【産経】南京入城・旧陸軍兵の証言　「城内は平穏だった」

旧日本軍が中国・南京を陥落させて、中支那方面軍司令官の入城式が行われた昭和１２（１９３７）年
１２月１７日から、７０年がたつ。事実と虚構が入り乱れ「南京事件」の呼び名も定まらないなか、事実を
語り継ぐことができる軍人や報道関係者の数は次第に少なくなりつつある。三重県伊勢市に住む
旧日本陸軍兵、稲垣清さん（９７）は、平穏だった城内の様子を証言、いわゆる“大虐殺”とは大きな
開きがあると話した。（牛田久美）

稲垣さんは昭和１２年夏、２７歳で獣医官として召集。上海派遣軍第１６師団（京都）で食料輸送を担当
する輜重（しちょう）兵第１６連隊に配属され、南京には１２月１６日から翌年１月３０日まで滞在したという。

自ら食料を運んだ体験から「食料は十分でしたから、農家から略奪、暴行という記述を戦後みるたび
違和感を覚えました」と話す。稲垣さんは行軍を８ミリフィルムなどで撮影している。「蒋介石の妻の名を
冠した建物『美齢宮』が、日本軍の標的とならないよう黒塗りされたという南京国際委員長、ラーベの日記が
知られていますが、のどかな風景に白い建物が写っています」。高い城壁に囲まれた南京に入ったときは
「焼けた家もあるにはあったが、みじめな状態ではなかった。城内では、市民はみんな難民区（安全区）へ
入っていて、入城式でも市民の姿は見かけませんでした」。

多数の犠牲者を出したとされる“掃討作戦”も稲垣さんは「当時、全く知りませんでした」と語る。当時、馬の
伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。
>>２以下に後半

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071217/acd0712170826004-n1.htm

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　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

入城後、１０日もしないうちに中国人は安全区から出るようになり、城内に市も立った。その映像もある。
「商魂たくましいというか、われわれを撮影しては、それを記念写真として売ろうとする中国人もいました」。
このころの写真や合成写真が後に「残虐行為を働く日本兵」として広まっていく。

次期アカデミー賞の有力作品に挙げられている米映画『南京』への出演依頼もあったという。「私の体験と
、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」という稲垣さんは、反日史観に基づく映画について
「全くのウソです。虐殺のぎの字も、事件のじの字も、従軍した私たちは聞いたことがなかった」と残念そうに
語る。

虐殺３０万人、婦女暴行８万人…などという極端な数字が定着しつつあることについても「死体をどうやって
運搬したのか非常に疑問です。当時、トラックは貴重でした。中国軍が荷車で何十万という死体を運んだなど、
考えにくいことです」。

虚構が独り歩きした背景については「南京郊外の紫金山での戦闘では日本兵９４９人が戦死した。中国側も
多くが戦死したことでしょう。そうした城外の戦闘が誇張されているのでは。多数の死体を見たと証言する
日本人は城外の陸軍戦車隊や揚子江の海軍兵です」と語る。

証言と通説に大きな開きがある南京攻略戦。実際に南京にいた人々の証言を聞く機会がなくなったとき、
史実はどう伝えられるのだろう。貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。

もういいよ
南京

>>1
朝日に証言してるヤツと同じような証言したらボツにするわけか？wwww

また産経の捏造か…

もっと前に言えよ
何でこうなる前に動かなかったんだ

またウソ証言か

しかし、当時の南京在住の中国人の「無かった」という証言は０なのも事実

南京大虐殺はなかった。
終了。

本田勝一とチョンイル新聞になんで勝てなかったのか？

なぜなら日本人が真実に耳を貸さなかったからだよ。

ではなんで日本人は真実に耳を貸さなかったのか？

景気が良かったからだよ。

ではなんで日本人は

お前を食べてしまうからさ！

大西中将と特攻隊

ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=15777

DL　12345

最近、左翼以上に右翼で小銭稼ぐやつが多すぎて信用できるわけが無い

産経は捏造の宝庫だな

これこそ日本人の残虐性を端的にあらわした記事だな。

ブサヨホイホイo(^▽^)o

もっと早く言って欲しかったな。

なんつーか誰かタイムマシンを発明しろよ

南京がなくなれば問題は解決しますか？
だったらなくしたほうが良いかもしれませんね
人としてあまりに醜い言い争いであるし
他の人類にも影響を及ぼしていますからね
この記念館も南京もその存在は災厄としか言いようがありません

普通に考えてこの爺さんの言ってることは正しい
死体を何十万人もどこにやってどうやって運ぶんだよ

さて、楽しかったなｗ

なんかサヨが湧いてるなwwwwwwwww

中国でハニートラップにでも引っかかったのかwwwwwwwwww

これが真実であっても

も　う　遅　い　わ　ボ　ケ　！！

某動画サイトで速攻削除されますた
大西中将と特攻隊

ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=15777

DL　12345

昔はこういう発言するとブサヨから袋だたきにあったからな
ネットがあってよかったよ

＞滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。

当たり前じゃね？
日本刀で１００人斬りしてたんだろ？

産経は後だしじゃんけんしかできないから困る

30万人虐殺


すごい兵器があったんですねwww

オキシジェンデストロイヤーとか
旧日本軍すげぇｗｗｗｗｗ

焼くにしろ埋めるにしろ臭いが・・・
ガスマスクもそんなに数なかっただろうし

音の出ない、高出力のレーザー砲みたいなので、死体も残らないように蒸発させたんだろ。常考。
しかし、それをなぜ米軍に対して使わなかったかは機密事項だ。

ID:hncUBBWAO

こういう証言を集めて英語で出版すればいいのに

全部中国人に命令して川に捨てさせたんだろ。

まー証言は証言だからなー。失礼だけど高齢だし、いちいちうるさく反応するこたぁないよね。
フィルムは見てみたいなー。すごい興味ある。

つ「南京安全区の記録」

>>22
どう遅いんだ？

ほんと自分に都合のいい真実しか受け入れないよな。ｗ

100歩譲って30万人虐殺したとして、
2000万人以上の自国民を虐殺（絶賛記録更新中）した中共は非難されないの？

政府が払拭に取り組まないのに世界にこの意見が広まる訳無い。

いずれにしても30万人ものの遺体を埋葬したとされる
場所を発掘調査してみればいいのでは？
（史実がバレるから中国は絶対に応じないだろうけど）

ポルポトやアミンの大虐殺の時は
それをうらづける大量の人骨が出てきたわけだし･･。

そういえば毎年３万人もの自殺者を出してる日本政府は批判されないね。

支那大陸って恐ろしい場所だなぁ
そこに行くと日本軍でも支那の伝統的な戦中行事を行ってしまうなんて

真実に目を背ける右翼
それに迎合する産経

そんなに殺傷能力が高かったら戦争に負けないだろｗ

>>39
自分達が大虐殺した人々の死体を持ち出してくるから問題なし。
年代の鑑定等には一切応じないけれどな。

植民地解放、アジア共同体のために戦った日本が悪で
アジアを植民地にしていた欧米が正義であると言う図式を
作る為に従軍慰安婦・南京大虐殺等これらの事件を捏造し
日本の名誉を貶めようとした事は明白です

＞稲垣さんは行軍を８ミリフィルムなどで撮影している。

全世界に向けてうｐしてくれ

日本人は中国人を捕まえて餃子にして食ったそうだｗ

何で餃子やねんｗ
日本人ならすき焼きかしゃぶしゃぶだろがｗ

桜に出でた獣医の人か
元気なうちに多くの証言を残しておいて欲しいもんだ

当時、南京には外国の新聞記者がいっぱいいて、日本軍を見張ってたんだよ。
そんな中で大虐殺なんてあり得ないって。
普通に考えてみろつーの。アホどもが。
アホどもと中国人と朝鮮人が。

この記事でもラーベの日記は信用できないことがよくわかる。

当時、蒋介石の国民党はナチス・ドイツから大量に武器を購入している。
そして、ラーベはナチスの武器商人。
つまり、ヒトラーに対して日本軍は酷いヤツラだから蒋介石にもっと武器を提供しろという立場。
ラーベの日記など商売上の小道具に過ぎない。

日本人なら最低限この程度の知識を知っておくべき。

日本で真実を伝える新聞は産経だけ！！

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　　＊　　　　　＋　　うそです
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>>42
アサヒるﾌﾞｻﾖ

>>47
自分たちが想像出来る凄惨なやり方が
餃子・饅頭なだけだったりしてなｗｗｗ

南京が事実だとしたら
中国軍は死ぬほど弱いヘッポコ軍隊だったっつーことだろ
まぁ中国人なんぞその程度の土人だろーけど

>>39
遺体とか全然出てこないのに話がここまですすんでるの？

>>42
それは逆も同じでは？。
左翼系の人々も自分に都合の悪い情報には知らん振りでしょ。
アサヒるって言葉もあるくらいだし。

オソロシイのが、中国とアメリカの２国の利害が一致してるってことだ。
アジアを解放しようとした日本に敵対したのが、アメリカと、他ならぬ中国。
中国はアジアの裏切り者。
アメリカと中国はそもそもが同じアナのムジナであり、
アメリカの正義なんて信じてるやつは頭の弱いフワフワ君なんだよ。

昔はこんな発言したら社会的に抹殺されるくらいの勢いだったからな。
左翼は暴力的だから・・・

>>57
おいおい捏造謀略専門のアカヒと同列に扱うなよ
産経に失礼だろ

>>56
この間、記念館かなにか建てている最中にも遺体が沢山出てきたとか言ってたっけ＜共産党
科学的な鑑定もしてこれは本物アルとか書いてあったけれど、
胡散臭いしねえ…

>>59
そうなんだよ。あの空気はなんだったんだろうな。
左翼は日米安保に反対しといて、その実、アメリカ主導の教育にこだわって、
ひたすら反日教育してたよな。

私も実は、虐殺は無いと考えている。
しかし、南京を攻め落としたと言う当時の陸軍発表がうそということになる。
天皇を騙し松井磐根はお褒めの勅語を貰った。
まあ死刑１０回でも足らないあくぎょうである。
しかも、それでシナの戦争がなくなった如くの嘘宣伝。

それを真に受けた馬鹿国民が提灯行列である。陸軍の騙しを逆手に、戦後
ずっとシナに虐殺問題でせびられ続けた馬鹿政府に、納税する事をやめよう。

それが日本国民のせめてもの犯行である。日本の右翼が作った捏造をシナが利用し
国益を損ねた日本の右翼犯罪集団を、壊滅しよう。

右翼に利用された天皇は、とても現人神とも思えない。
天皇制の責任も、これによく出ている。笑うべし、日本右翼！

犯人に聞いても意味無いｗ

ようやく嘘を嘘と言える環境が整ってきたな
これもネットが発達したおかげだな。


当時の一次資料を検証した結果を
一応ここにも置いとくか。


南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

ていうかさ
加害者自身の証言なんて当てになるの？

あてになるはず無いよね

>>59
そうですよね。
ほんとうにここ数年で社会情勢が大きく変わった。
いままでアカヒを中心としたそっち系に隠されていた真実が
広まってきた。
ネット社会は悪いと言われるが自由な意見や情報が
広がるようになったのは素晴らしいことではないだろうか。
まあそれに反対するのは知恵をつけさせたくない方々ばかりですよね。

またこの話かよｗ

あのさ、日本って何で敗戦国なのに過去の日本の名誉に拘るんだろうな。

負けた時代のことなんか、さっさと捨てちまえばいいんだよ。ドイツはそれを
キッチリとやった。だから周囲から何言われてもビクともしない。

産経ってのは、現在や将来の日本の利益じゃなくて、過去の骨董品の価値を
主張するだけのアホだなｗ

右も左も、都合の悪い証言は「証言はあてにならない」と無視し
都合の良い証言は盲目に信じる姿勢は変わらないのな

>>66
人はそれを冤罪という。
本当に怖いですね。

自分が撮った映像が残ってるって言ってるんだからそれを流せばok。
紛失しないうちにそれを広めて尺延ばして映画化すれば捏造に対しての対策になる。

なんでこう開きがあるかな。
一体真実はどっちなんだ。
以前NHKの番組で見たのは陸軍発表で6000人という殺害命令だったそうだが

今のうちにウヨクガキを飼い馴らしておけば、将来は読者になるとでも思ってんのかね？産経は

まあこういう話ができるようになっただけでも小林よしのりの戦争論が出てよかったよ。

待て待て
この証言を一方的に認めるのも、
それはそれでオカシイだろ
この8mmフィルムは残ってないのかなぁ

ナチスのアウシュヴィッツみたいに最初から絶滅計画が立案されていても
（言葉は悪いが）虐殺は手間がかかるはず。人数・施設だって必要になる。

なのに短期間に30万人を虐殺すれば遺体処理だって半端どころでなく
返って先の作戦実行に支障が出ると思うのだが？。

まあ一番分かりやすい解決方法は30万人の遺体確認かな。

こんなの偽の診断書作って健康被害を理由に建築会社から金せびる893と同じ
結局言い掛かりを避けようと日本政府が金払うからつけ上がって来るんだよ

>>72
また勝手に数字を作って一人歩きさせる作戦か・・・

まぁある・ない双方の証言の信憑性だが
機関銃を腰だめにして撃ち続けた11歳神兵の証言の方が信用できることは言うまでもない

南京に参謀として赴任した昭和天皇の末弟が
ここでの日本軍の蛮行をしって正義の戦争という大義を失ったというのに…

※帰国して仲間と戦争終了のためのクーデターを計画するが、
東条暗殺などの過激な内容だったため自ら通報して未遂

だから多数の戦死者は南京攻防の死者だろ？
それを都市鎮圧のための虐殺と一緒にする方がおかしい。
占領のための戦死者がどれくらいだったかとか
虐殺あったって言うならそういうデータも揃えてから虐殺があったとか主張してくれ

>>72
証言をちゃんと聞けばそんなに開きなんかないよ。
便衣兵を処分したことは誰も否定してないし、
あたかも虐殺の証言かと思えるものでも、実際に見たのは戦闘で死んだ敵兵の死体だし。

>>69
まさに。沖縄戦とか慰安婦とかこの人とかね

＞「私の体験と、映画の方向性があまりにも異なるので断りました」
これが正しい日本人の姿だよな・・・

>>78
陸軍資料見て勝手もへったくれもないよ
おそらくは事実に近い数字じゃないかと思う

当時、各国の新聞記者が南京にいて、写真を撮り、自国に記事を書き送っていた。
そしてそのような記者を擁する文明国は、ほぼ全部日本に敵対的だった。
なのに各国の新聞は南京虐殺なんて報じてない。

この事実だけで充分だろ？　

証言が信用できないって奴は
>>65の一次資料を見ろ

当時の外国の新聞がどう報じたかや
国民党、国連がどう動いたかがよくわかる。

>>17
そんなもん作ったら、嘘南京事件が現実になっちまうだろｗ

>>25
ｗ

>>68
ドイツは賠償金の問題を統一まで先延ばしにしてろくに解決していないので
今は日本より悲惨とか…。

>>85
NHKの伝え方によると思うが
虐殺したという印象を与えるための数字なんだろ？
実際は便衣兵の摘発程度の命令だとしても

ホントに１００人斬りしたのであれば、それはそれで豪傑なりと讚えたい。
だが実際は新聞記者の馬鹿くさい捏造であり、
書いた記者が保身のためにホントのことを言わないつーところがムカムカすんだよね。

>>69
なぁーにが右も左もだ
両方見て周ったのかおまえは
まさか２ちゃんでとか言うつもりじゃあるまいな

50年以上たっても真実って出ないもんかね

8ミリフィルムの記録映像があるなら少なくともラーベの日記やら
中国側の主張やらと真実との間にはかなり相違があることは証明できるのでは？

そういや南京の真実って検証映画はどうなってんだ？最近話題を聞かないね。

>>66
ていうかさ
被害者自身の証言なんて当てになるの？

あてになるはず無いよね

金目的だもの。

>>72
不法戦闘員捕虜殺害はシナもアメリカもあたりまえのこと、東京裁判でもいっさい問題となっておりません
南京事件があったという人は、あくまで捕虜以外の、市民殺戮を探してきなさい
無いことは証明済みだけど

なんせ、正式に米国の武官が駐在し、日本に問題報告した殺人事件が50件程度、
うち目撃されたのは合法射殺の一件です

それ以外にＮＹタイムスなどで宣伝が行われたのは事実ですが
それはアメリカの朝日新聞なのです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと兵士の殺害日記みたいなインチキくさいのも共産主義者がいろいろ作ってますが
日記で殺人は立件されません、当時の殺人事件記録と符合されなければ。

もういいよ結局証言だけじゃ意味無い。　
証言だけだって否定してるのに証言で証言を否定してもしょうがない。

体験者がもっと声を大にして事実を言えば済むことなのに、
なんで、こんなに一方的に中国に言わせてるの？
やっぱり言えないくらいひどい事したの？

>>94
日本に朝日新聞がなければもっと真実に近い報道があっただろうな

逆にこれだけ騒がれてるから、数字以外はほぼ真相わかってるよね？

・日本軍の「現場」の非行ははなはだしく、強姦や捕虜の殺傷は日常茶飯事だった。
・もちろん、司令部はそれを取り締まる立場で再三綱紀粛正命令を出したが、全然
　実効性がなかった。
・したがって、「軍の命令に基づく大量虐殺」という意味ならなかったことになる。
　被害規模の数字が確定しないのもここに原因がある。
・だけど、「司令部は取り締まったんだけど効果なくて〜ｗサーセン」というのは被
　害者からどう見えるか？いわゆる「まぼろし」派はこのあたりの配慮が足りない。


今回みたいなあきらかに「まぼろし」派（産経新聞はその筆頭格）の捏造証拠は
問題をこじらせるだけ
やめてほしい＞産経

中国人の証言は取り上げられるのに、こういう証言は無視なんだな･･･

昔から南京市入場後は比較的平穏で
少なくとも自分の知る限り大虐殺は見たことない
という兵士の証言は多いんだが
仮に一部で暴走した兵士の虐殺事件があったにせよ
全市に渡って組織的に行われた、というのはありえないだろ。

100人切りってのも、最初の"報道"では、
銃弾をかいくぐって敵の陣地に飛び込み、ばっさばっさと何十人切り倒した。
っていう内容だろ？ただの漫画じゃん。

帝国陸軍の戦闘力を考えたら３０００億人くらいだろ。
捏造するな。

>>91
夏ごろやったので薄ら覚えだが
殲滅させろという命令で長江で流したらしい。
Youtubeでビデオ探したがなくなっているね。

>>92
居合いやってるけど、達人の域の人が藁束を切るのにも刃がこぼれて10本が限界なのに、
血がついた日本刀、しかも剣術のプロでもない人が100人も切れるわけがない。
例え日本刀を持ち変えたとしても、手がもたない。

>>104
日本軍最強伝（ｒｙ

戦後の、
慰安婦問題やら南京大虐殺やらといった誤報をそのまま受け入れる空気って何だったんだろうね。
誰もがもれなく完全に騙されていた、あの空気って何だったんだ？
実に強固だったよな。
あれアメリカの洗脳で片づけてしまえるのかな。
いまもまだ朝日新聞はアメリカの洗脳下にあるってことなのか？

>>102
それは普通の都市陥落時に起きる略奪・暴行行為と何が違うんだ？
21世紀の米軍のバグダット陥落でも、まず間違いなく
米軍による略奪・暴行・強姦事件はあったはずだぞ？

むしろ南京大虐殺が捏造された経緯を考えた方がいい。
この点日本軍にも責任があって、中国との停戦合意を無視して
攻撃した、という経緯があるらしいから、その腹いせで
中国側が大虐殺プロパガンダを打ったと考えるべきではないか。

こういう証言が今まで出なかったのは、言論統制をしてたからなんだよね・・・・・・

証言じゃ相手と一緒
ちゃんと証拠となる記録を残しておいて欲しかった

まー捕虜の不法殺害はあっただろうが、大概の軍は同じ事をやっている
（独ソ戦での双方の捕虜の扱い、ベルリン陥落後の捕虜の扱い、アーロン収容所、リンドバーグ日記等）
ゆえに、捕虜の不法殺害を以て日本軍は残虐であった、というのはバランスを欠く話

昭和五十九年八月四日付け夕刊（大阪本社版）

「南京大虐殺」でっちあげ報道朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし、
南京に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を併記して掲載した。
それに対して、なんと元歩兵二十三連隊の有志からなる「都城二十三連隊会」が立ち上がった。
覚えのないでっちあげ記事をネタに、孫から非難される御老人もいらしたという。
とにかく、命を捨てて祖国のために戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違いない。
元兵士の懸命の調査により、一年四カ月後になって、この写真が全く別の場所の写真であることが判明する

昭和六十年一月二十二日付け夕刊（全国版）「南京大虐殺」についてのおわび記事を掲載

写真の嘘が明らかになったことをうけ、「都城二十三連隊会」は記事取り消しや謝罪文掲載の要求を朝日につきつけた。それに対して朝日は、このような数行のおわび文を掲載した。
「（前略）日記は現存しますが、記事で触れられている写真三枚は南京事件当時のものでないことが解りました。（後略）」
全く、元歩兵二十三連隊が南京大虐殺をしていないという記述はどこにもない。
これに、都城二十三連隊会が更に朝日に対して不信感をつのらせるのは当然というものだ。
写真の嘘が明らかになったのなら、あとは日記の真偽が焦点となる。やはり例によって朝日は、
取材情報源の秘匿を主張し、さんざゴネた上に朗読まではしぶしぶ行ったが、筆跡鑑定のための開示をこばんだ。

沖縄の被害者数が32万人だっけ。

どうやったら、30万という数字が出るのか？

あ、赤壁の戦いでは200万人死んだんだっけｗ。

>>90
悲惨って何が？今のドイツはナチじゃないから関係ない、ってのが彼らの論法だろ？

日本も同じノリで言えばいいじゃないか。当時の軍国主義集団がやらかしたことですよ、と。
どんな悲惨な記事が出てきても「ああ、あの連中ならやるかもね」で済むだろ？

>>109
△アメリカの洗脳
○マスゴミの洗脳

この点は戦前から何も変わってない

>>112
なんでも人任せかよ。先生が答え教えてくれるまでわかりませんってか。
ゆとり世代はどうしようもないな。

ID:hncUBBWAO

携帯から乙なこった。
残念ながら今時お前の言うことを間に受けるバカはいません。

下手人が「やった」なんて言う訳ねえだろ。

>>109
お前のソースって2chだろ？ｗ

事が大きくなるまえに証言してほしかったな。　今さら証言者が出てきても無かったことを覆すことは難しい・・・

だからさー、ダメリカ見たいに開き直って謝罪しなきゃいいんだよ、
南京虐殺は戦争終結させるための手段だった正当な行為だと言えばおｋ。

裏づけのない証言が信用できないという態度は正しい

だから当時の様子が知りたければ、当時の資料を見ろ

当時、外国の新聞がどう報じたか

当時、国民党は虐殺を訴えたのか

当時、国連は虐殺を非難したのか

東京裁判で南京大虐殺は裁かれたのか

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

>>121
先手必勝と言うが、後出しじゃんけんは必ず勝つ。

>>122
勝てば官軍、負ければ賊軍

現代日本に巣食うサヨクの具体例

いるぞいるぞ、サヨクがこんなに。思想麻薬のラリパッパが盛り沢山だ。
では、現代日本に巣食うサヨクの具体例を記す。

　日本の巨大サヨク組織とは、おおむね以下三つ。

＊　朝日新聞など捏造マスコミ
＊　日教組など民意を踏みにじる官僚独裁官公労
＊　社民党のような外国政府のパシリ政党や、日本共産党及びその下級組織
　　　（社民党、日本共産党はソ連から金を貰っていた）ソース佐藤優氏
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
　あと日弁連やＮＨＫの一部なども。

今までは下手人が「やった」つうのを嬉々として流してたわけだが・・・。
11歳神兵とか11歳神兵とか11歳神兵とか

戦争なんだから死人が居るのは当たり前
両軍に死者はたくさんいた
その写真を引き合いに出して虐殺だと訴えるのは馬鹿

人類史上最悪の虐殺行為やったのはダメリカがやった広島と長崎原爆投下、
これこそ従軍慰安婦みたいに各国の議会で賠償と謝罪法案が可決されないのがおかしい。

>>109
慰安婦も南京も戦後数十年後に朝日新聞がでっちあげた話だよ。
むしろ戦後すぐに出てきてたら完全否定されてたと思う。
当事者が減り、さらに反論できない空気を作り上げてから工作した朝日新聞は見事だよ。

南京戦の兵士はそのあと南方へ送られてほとんど戦死してるのだね。
南京大虐殺は日本側の証言者が少ないことを利用したプロパガンダでもある。

南京虐殺があったかどうかは専門家じゃないので分からないが、朝生で「２２６」事件を肯定する南京虐殺否定の爺さまには驚いた。
南京虐殺否定は良いとしても「２２６事件」を肯定するなんて、完全に朝敵じゃん。戦前なら近衛兵によって鎮圧されるような輩。ある意味凄いと思った。

別の南京スレで8�_上映会を見たって人居たけど、もしかしてこの人の持ち帰ったフィルムなのかな

>>129
それも酷いが
文化大革命には到底及びません〆

>>128
死者の数がどうこうではなく、その死者が民間人だったか軍属だったかでの議論の方が重要。

>>116
そういった論法じゃなく統一まで待ってね、で対ユダヤ人への支払い以外は
ごまかしていたそうで。
東欧諸国との話し合いが近年になって始まったようなのですが、
交渉は難航しているっぽいですよ。

ユダヤ人はユダヤ人で追加で６０００億円程度の支払いを求めてきているので…。

便衣兵も居なかったし
民間人の虐殺も無かった

つーか、すでに歴史学的には南京大虐殺はなかったとなっているのに
今更なはなしですがね。で、これで証言と史料がでそろった。
あとは南京大虐殺があったという1次史料が出てこればいいねー


100%出てこないけどなｗ

爺さんの証言の真偽はともかく
当時の日本軍に３０万人を殺傷し処理するだけの兵力や機材があれば戦争に負けなかったわけであり
虐殺があったとしてもせいぜい千人単位の話か

>>132
2.26を捏造だと言うやつはじめて見たｗ

｜この記事を、声を出して、１００回読めっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
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>>134
人類が発明した物で、最も多くの人を殺したのは共産主義
とも言われてるからな

>>107
日本刀なめんな。捕虜の首切る話じゃないぜ

成瀬関次「戦ふ日本刀」より

　或る暑い日であつた。開封城内の修理班へ時目といふ変つた姓の少尉が自身刀を持つて修理にやつてきた。
苗田藩槍一筋の家に生れたと云つてゐたから、加賀百万石か、それとも支藩大聖寺、富山、上州七日市の
前田かそれは聞き漏らしたが、無銘古刀の武家伝来らしいよい刀を持つてゐた。それで南京攻略の軍中
三十七人を斬り、徐洲戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかつたといふ。
少尉の物斬り話には、傾聴に値するものがあつた。

　第一に、武道家は居合とランニングをやらにゃいかんと云つた。その理由は、南京物斬り三十七人中
の三十人までは、後から追い縋り追い縋りして斬つた者で、ランニングの選手であつた賜物。
次に居合の手にある”虎乱刀”即ち右足一足で抜き打ちに敵の背後から真一文字に切りつけ、
左足一足でふり冠り、再び右足を踏んで上から切りつける。これを連続的に進行し乍らやる
早業の動作であるが、その調子で斬つた。部下に中山博道先生門下の居合の達人が居て、
戦地へ来てから習ひ覚えた。半年程のうちに、進行し乍ら抜打に切つて鞘に収める早業を、
歩き乍ら実地にやつて見てこれも自信を得たと云ふ。つまり辻斬をやつたのだ。

　刀を見ると、血糊で白くなつている。性質のよい古刀で骨ごと斬ると、必ず刄まくれの出来るのは
一つの定則であるが、中央から上、物打下にそれも型の如くに出来て居り、刄こぼれも三ヶ所、
刀全体がジツトリしてゐた。少尉は話をつづける。

「向ひ来る敵のどこが一番斬りよいかと云へばそれは敵の左右の肩で、その次が胸腹部の突きだ。
敵が鉄兜をかぶつてゐる限り面打は断念したがいいし、胴と小手は実際には斬りにくいものだ。
剣道では、その切りにくい面、小手、胴を目標とし、突きにくい喉を狙ふ事をやらせてゐる。
困難な事に習熟させるのだと云つて了へばそれまでだが、僕かア君、切りよいところ、突きよいところを
狙ふ稽古に、平生から熟達させて置いた方がよいやうに思ふね。どうだい君やア。」

>>132
いや２２６の青年将校達は極度の天皇崇拝者だよ
昭和天皇は逆に天皇はただの国家機関という立場だから嫌っただけ

>>134
あれ、死んだ数もすごいが、「相手憎し」の気持ちで
肝臓だの心臓だの食ったっていうからすげぇと思ってる。ダメな方向で

>>94
むしろ時間が経つからこそ真実が消えていく訳です

新記念館には「九八式軍刀」や「三式軍刀」が証拠としてまた飾られてるのかなぁ？
のび太の机も飾ればいいのにな

>>140
文盲

>>135
例えばイラク戦争を見て見なさい
民間人もたくさん犠牲になってる
戦争において民間人だけを選別して戦うなんて事は不可能なのだ
兵器の技術の発達した現代でもこれだ
昔の兵器技術では誤爆なんて普通なのだ
だから民間人の犠牲者がたくさんいたのも事実だ
だがそれは狙ってやったわけじゃない

ラーべの日誌は黒塗り・・・・

Σ（；-@Д@）ﾋﾞｸｯ！

と書かれてた「美齢宮」





（；-@Д@）←黒塗り常習犯

＞135

つ便衣兵

南京事件は余りにも不確かな情報が入り乱れすぎていて
もはや歴史的真実がなんであったのか分からなくなっている。

都市陥落戦で略奪や暴行が起きるのは必至なので
問題は南京市で通常の範囲を超えた圧倒的な虐殺があったか否かだ。
酷いと言ってもどれ位酷かったのか調べる必要があるが
証拠写真や何やらにあまりに明白な捏造が多すぎて調査も不可能な感じだな。

226は皇道派のクーデターだもんな。ただ天皇までは否定しないし、できない。
むしろ、姦臣を除き、陛下を助ける、つうのが目的だったし
でも陛下に認められなきゃだめだわな
最も、当時の不景気を背景にした動機には説得力があったから
今でもシンパがいるんだろう

ウヨクは慰安婦問題でさんざんぱら「証言は証拠にならない！」って言ってたよねｗ

丑が復活してからまた朝鮮人増えたな

秦郁彦の4万人説が一番説得力あるだろう

>>130
いや、世間の空気がなければ朝日新聞だって何もやれなかった。
空気を作ったというより、
朝日新聞はすでに日本を覆っていた空気に上手に乗って、調子づいた記事を書いた。
その空気を作ったのがアメリカＧＨＱ。
ＧＨＱが作り上げた空気が日本には確かにあった。

そしてアメリカが作ったその空気をいまだに信じてるのが産経新聞
というこの皮肉。

2chソースで「南京大虐殺なんてなかった」「南京大虐殺は学術的に否定されている」。

お前らって本当に馬鹿だよなｗ

>>132
お前日本史やり直せ

>>25
１９３０年代の日本刀って２０倍切れ味いいんですね。すごいです。有り得ないっす。

>>96
完成してる
http://ameblo.jp/lancer1/theme-10001536307.html

日本だって戦略上空爆をしただろうし
まったく被害者がいないという右翼の主張はおかしい
被害者はいるさ
当たり前だ
ただそれは戦争であれば常に居る被害者にすぎないだけだ

何個師団、南京へ入城したのですか？
当時のLIFEに記載されているのでしょう。

>>154
＞稲垣さんは行軍を８ミリフィルムなどで撮影している

んで「美齢宮」は白塗り

>>139
虐殺と工業力はそれ程関係ない気がする。
ボスニアやルワンダ、ダルフールあたりの虐殺はカラシニコフや鉈が使われたらしいし、少人数の軍隊でも無防備の相手なら数十万単位で殺せるイメージ

虐殺が全くないとは言えんと思うな
数千人の死体ならどうにか出来るだろうし
で、原爆虐殺の各国の謝罪決議はまだ？

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>158
おまえこの問題を２ちゃんソースでしか見てないの？

左翼涙目ｗ

30万人という数字に誇張や記憶違いはあったとしても、史上まれに見る
虐殺が南京であったことは事実なんだから、それをあえて捏造してまで
なかったことにするっていうのは、いくらなんでも横暴じゃないのかな。

機械化された現代においてもスマトラ島沖地震の大津波で22万人もの遺体の処理に苦労したというのに。
まあ、どうせ「数は関係ない。一人でも虐殺は虐殺だ。」と逆切れするんだろうけどｗ

これが真実

南京戦の前に民間人には市長から安全区への避難勧告がでている
それを無視して戦場に残る市民がいたとは思えんがな。

>>170
南京が虐殺ならイラク戦争はなんなんだｗ

中国人多過ぎわろた

>>158
どういう兵器で30万人殺したんだ 原爆でも使ったのか
あと死体はどうしたんだ ？ あほ朝鮮人答えてみろ

>>170
虐殺した事実が無いよ。
当時そこにいた外国人記者ですら見てないって証言してるよ

映画「羅生門」だな！
まあ、いい事だよ！論争になるのは！今迄、其処までもいかなかったから！

しかし、松井岩根は事実は認めているが、あれほど大袈裟ではないが！

>>170
>史上まれみにる虐殺

笑うところですか？ｗ

なにをいまさらって感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
確かに大虐殺はあったよね。




　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

加害者側の一部証言を鵜呑みにして被害者側の多数の証言を蹴散らすのはフェアじゃない

日本軍の資料では約５０００人の死者となっている。
多くとも２万人には達してないと思われる。
入城前に中国側の兵士が軍服を脱ぎ捨てて民間人に紛れ込み
それを探したり尋問してるうちに虐殺に発展したのかもしれないが
ベトナム戦争やイラク戦争でも同じ事は起きているし無差別爆撃も
あったわけで。殺戮方法の大半は手を後ろ手に縛られたまま川に放流。
川に大量の死体が浮き、船のスクリューに絡まるなどで支障をきたした。
フィルムであるような土に埋めるなどの方法は当然手間もかかるし現実的でない。
ゲリラ掃討作戦はどこの戦争でも尋問で見せしめに殺す事は必ずやる。

>>174
そういう「駐車違反してるのはオレだけじゃねえよ！」っていう主張は
駐車違反の事実を消すことにはならないんだよねえ。

人類史上最大の大罪＝原爆投下の罪を相対的に小さくしたい弱肉強食資本主義国アメリカの意向と
親中売国新聞キチガイ左翼アサヒの思惑が見事に一致して
こんなウソデタラメが見事に流布してしまった。


アサヒの後ろの正面はアメリカGHQ進駐軍。

>>179
南京の戦闘と文化大革命の粛清を記憶違いしてるんだよｗ

左翼の工作員は今日もネットで頑張ってるねｗ

まあ日本人のアホタレ層をどんだけ増やしたって仕方ない。
問題は外人。アメリカ人やヨーロッパ人などの、
かつての帝国主義国の連中にどうやってわからせるかが問題だ。
どうやって説明すれば、南京に虐殺がなかったことをあいつらにわからせられるのか。
中韓なんて悪意むき出しだからどうでもいいんだよ。
国際的に認めさせる説明の仕方を考えないとね。

南京虐殺は蒋介石の仕業
戦後、台湾でおこったニニ八事件の虐殺も大陸からきた国民党軍の仕業だし
手口も同じ
南京で多数の市民が銃殺され遺体は海に投げ捨てられました
↓
基隆では一列に針金で縛られた市民が銃殺され遺体は港に投げ捨て

南京では一ヶ所に集められた市民が機関銃の照射を受け虐殺
↓
台北や各地で共産や日本支持者と見られる人を広場に集めて銃撃し虐殺

南京虐殺の動機は南京の敗走前に親日や共産、インテリ系住民を抹殺したかった
それと実際の犠牲者はもっと少なくせいぜい３万人以下だ
しかし、戦後になって蒋介石も毛沢東もそれを反日プロパガンダとして利用した

この辺で世界最強の日本軍のコピペが出てくる頃か

虐殺があったのは事実だろ
何数の問題にすり替えてんだよ

成瀬関次「戦ふ日本刀」より

　 今度の事変中、一戦ごとに一人で十人二十人といふ敵を斬つた事が新聞にも現はれ、
従軍後は、各部隊でさうした功名談もよく聞き、部隊長又は隊長からも、部下のかうした
武功談を度々耳にした。実際誇張や法螺でない事は、血刀を修理して見ただけでも、それが頷けた。
自分は、兵隊の撮影した 写真で、斬撃された敵屍の折重なつてゐる所を見た事があり、五月初旬、
蘭陵鎮へ行軍途上、左荘といふ部落の近くで、刀傷で倒れてゐる敵の死体幾つかを見た事があつた。

稲垣さんの言っていることも
彼の視点から観た当時の南京の真実でしょう
共産支配下の中国が
30万人も殺されたなどと虚偽の主張をするから
解決できないうな問題になるのですよ

>>174
中国人乙。

>>185
おっとネトウヨの振りしてるから見逃すところだったけど

人類史上最大の大罪＝文化大革命

ですから間違えないでくださいね

中国４０００年のはったりの歴史の一部分でしょう？
他にも沢山あるでしょう？理論的に不可能な数百万の軍とかさｗｗｗｗ
彼らの歴史では数字の２桁３桁の誇張はデフォです。

>>188
アジアの醜いジャップが大虐殺やってるってことにすれば
かつての帝国主義の残虐さを相対化できるんだから
「南京大虐殺」は白人ドモの願望でもある。

ミートホープ
白い恋人
赤福
吉兆
南京

日本人にとってのヒロシマと同じように中国人にとっての南京大虐殺がある。
平和への思いは同じだし、それを忘れないために中国人が「南京」という
言葉を口にしたときに、日本人のバカどもが躍起になって「ウソだ捏造だ！」
「黙れ！ブサヨ！」っていうこの状況のほうがものすごく異常に思えるが？

100人斬り報道にしても物理的に不可能なんだけどな

>>143
古刀でしょ。刀も時期によるランクがあって、実際に戦場を往来した時期の古刀は最上級品。
当然高価。みんながみんな持てるわけではないのです。
安い刀だとすぐパーになります

>>191
通州事件で100万人の日本人が中国人に虐殺された。
数の問題にすり替えるなよ

>>93
大体そうじゃん
朝日は言うに及ばず
小林よしのりなんて戦争論の中で「証言はあてにならない」とバッサリ反対意見を切りながら、
違うページでは日本兵の証言を紹介し感動しているくらいw
俺はよしりんの主張が一番好きだけどね

２ちゃんだけみても、右も左も信じたいものだけ信じて、
あとは罵倒、無視する姿勢は同じだろう

で、この8ミリフィルムは公開されるの？

今まさに人民解放軍に射殺されようとしてる女の子
http://fwy-101.sakura.ne.jp/army/src/1197691387774.jpg

>>184
だけど日本人の駐車違反だけが取り上げられるのはおかしいじゃん。
イラクのバグダッド陥落をバグダッド大虐殺なんて言わないだろ？

>>199
ヒロシマは事実だが
「南京大虐殺」など虚構。

なぜそれがわからぬ？

>>182
被害者の証言なんてどこにあるの？
ソースだせよ

>>199
虐殺は嘘ではないが、数字の誇張は
東京大空襲や原爆投下による死者数を上回る数にしたい
という政治的意図が絡んでいる。
そこが一番危険なところで、平和を思うというのは実は嘘ということ。
中国にとってはただの愛国主義だ。そこを勘違いしてはいかん。

ぶっちゃけ中国の中のこの件の担当者も
昔の人間が言い出した数字30万とかマジ勘弁とか思ってる。
物理的に無理だし。
でも今更後にはひけない、つかひかせてくれないから必死。

>>188
同意。
なにか決定的な資料さえあれば…

>>205
女の子じゃないだろ。解説によればそれは売春婦を射殺してるところらしい。
未だに死刑をやってる日本が口を出すことじゃないんじゃね？

>>200
即死させずとも当時の衛生状況で破傷風などを併発した場合、
軽く刺す程度の作業で致命傷を負わせるのは簡単だったと思われる。
栄養状態もよくないから脂肪も蓄積されてないしね。

そういう言い切りのほうが余程科学的、物理的ではないね。

中国の様な嘘・捏造国家の主張する事案を
信用出来る人間って居るんかね・・

>>212
おまえ真性バカだろｗ

>>188
日本は差別主義者にとっても
経済主義者に取っても目の上のたんこぶだからな
滅んだほうがうれしい連中しかいない

>>195
どう考えても原爆だろ。
明白なジェノサイドで正当な理由は何もない。
文革や粛清なんてのは独裁国家ではよくある話だし
恣意的であれ一応殺す理由のある奴を殺している。
無辜の市民を問答無用で殺した原爆と比較にならない。

>>212
どう見ても 7〜8歳に見えるのだが

>>7
だなあ。
本当にでっち上げだったのなら、黙っていたらいかんだろ。
名誉の問題なんだから。

>>3
>実際に南京にいた人々の証言を聞く機会がなくなったとき、
>史実はどう伝えられるのだろう。貴重な肉声に冷静に耳を傾けたい。

ふーん。そうかい。じゃ↓これはなんなの？

映画「南京の真実」の監督、南京事件あったと証言した元日本兵を「処刑すべし」
http://www.youtube.com/watch?v=HkCAzsp6Rdk

都合の悪い肉声は抹殺。それが事件否定派クオリティｗ

当時南京に入城→駐屯した日本軍の総員は何人なの？
それが分母として、30万人を殺害することは可能なのかい？
あまりにも分子の数が多すぎるように思う。

>>204
http://jp.youtube.com/watch?v=DeEhKwgxnFc

>>203
同意するよ。
政治利用の目的をもって歴史をみようとすると
必ずフィルターがかかるから、正しい判定ができなくなる。
それがイデオロギーの最大の弊害だ。右も左も同罪。

>>202
通州事件100万人はあれだがｗ
リアルな話、向こうが南京30万人を主張するなら
こっちは通州事件3000人くらいは平気で主張してもいいな。

裏づけのない証言が信用できないという態度は正しい

だから当時の様子が知りたければ、当時の資料を見ろ

当時、外国の新聞がどう報じたか

当時、国民党は虐殺を訴えたのか

当時、国連は虐殺を非難したのか

東京裁判で南京大虐殺は裁かれたのか

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

子供の頃から歴史が好きで本当の真実を知りたいがためにタイムマシーンの研究を本気でしようと大学に来てる俺はだめなのだろうか最近よく思うわ

>>211
むしろ「あった」という決定的な証拠がでてこないのがおかしいと思うんだが。

検証された「証拠写真」がでたらめだらけってのは広く知らしめるべき。

>>217
理由だったら米軍にもあるだろ
その様なこと言い出したらきりがない
ひとつの事象でどれだけの被害が起きたのか？
これが重要だ
どのような理由が在ろうが自国民ですら虐殺した事の方が凄惨だ
まだ外国に虐殺されるのなら納得も出来るが
同胞に言いがかりで殺された人の事を考えろよ

>>157
だからさ、時代がズレてるんだよ。
GHQなんか全然関係ない。
むしろ根源にあるのは日中国交正常化。
それに呼応して空気を作ったのが朝日新聞。

＞217
原爆…敵国を軍施設ごと破壊
粛正…反革命分子のレッテルはって虐殺


てめぇは気違いか

キモイHPみつけた。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/index.html

　　　∧∧
　　／支 ＼　　 南京大虐殺は30万人も犠牲になったｱﾙ∧＿∧　 そんな話はありません。捏造写真を出されても・・・。
〃 （`ハ´ ∩＜ ODAは賠償の意味があるｱﾙ！　　　　　（　・∀・） それに大陸に残した日本の資産と引き換えに
　　⊂　　　（　　気持ちの問題ｱﾙﾖ〜！　　　　　　　　　　（　∪ ∪　賠償はしない約束ですから。
　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　賠償賠償賠償〜！　　　 と＿_）__）　これ以上お金を出す気持ちはありません。

　　　　　 ∧∧　　ODAやめるなんて言うから　　　　　　　　∧＿∧　捏造の証拠を追加されても困ります。
〃〃∩／_,支＼　また新しい証拠が出てきたｱﾙﾖ！　　　（　・∀・） 戦犯の裁きは全部完了しています。
　⊂⌒（　つハ´）日本軍の細菌戦で27万人も犠牲者が　（　∪ ∪　お金は出しません。
　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　出てたことがわかったｱﾙ！　　　　　　　と＿_）__）　靖国神社に参拝しようかな・・・。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ 早くカネ出すこと決めるﾖﾛｼ！

だってさー！だってさー！　　　　　　　　　　 .∧∧ 　　　　∧＿∧　それは中帰連の人じゃないですか。あなた達に撫順
日本の帰還兵が731部隊で中国人を〃∩／_,支＼　　　（　・∀・） 戦犯管理所で思想改造された犠牲者です。
虐殺したって言ってるｱﾙﾖ〜！　　　 ⊂⌒（　`ハ´）つ＜（　∪ ∪　「ペスト撲滅隊」の写真で捏造しないで下さい。
証拠の写真もあるｱﾙ〜！　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽつ＿ノ　　　　と＿_）__） 占領地を汚染などしたらその後困るのは日本軍です。

　　　　∧∧　　　言うこと聞いてくれなきゃ　　　　　　 ∧＿∧　ほぅ、中国の内乱と粛清の犠牲者の骨の山である万人坑が
　 ∩／ 支＼　　また抗日記念館を増やすｱﾙ！！　（　・∀・） また見つかりましたか。それを日帝のせいにして遺骨を
⊂⌒(　　_, ,_） ＜反日デモも起きるｱﾙﾖー！　　　　　（　∪ ∪ 見せ物にするのは道徳的、倫理的にいかがなものかと。
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ODAー！ODA出すｱﾙ〜！　　　　　と＿_）__） つーか、デモが嫌ならそんな反日を煽る記念館を造るな。

正直フィルター無しで犠牲者数を勘案したいなら
タイムマシンと日本野鳥の会の人が必要だな

>>221
そういう数の話でもっていくと秦郁彦の５万人説に落ち着くだろ。
そんな適当な落とし所じゃ駄目なんだよ。

日本は南京を爆撃してたら「虐殺」にはならなかったのにね。
フィリピンでの市街戦だって民間人は多数巻き込まれてる。
ソ連軍が満州に侵攻してきた時だって置き去りにされた日本の民間人が
無防備にもかかわらず大量に殺された。
自称反戦左翼は戦争の歴史を知らないから南京だけを取り上げようとする。
アフガニスタンのある村はビンラディンがいるという信憑性の無い垂れ込み
情報だけで村人のほぼ全員が爆撃で殺された。

そのうち１億人ぐらい殺したってことになりそうだな。

>>227
それはレイプ被害者の苦しみ、そのまんまだな。
警察にそう言われるらしいよ。「この男にヤラれたって証拠は？」
無いに決まってるじゃん。暴行の最中に写真とれってか？

被害者は被害を受けた記憶があり、間違いなく事実でも
それを訴えたら門前払い。理由は「証拠が無いから」
ひどい話だね。

>>219
ずーーーーーーーーーーーーーーっと前から多くの元兵士が言ってるよ。
「南京陥落後に南京行ったけど平穏だった」って。
アカヒとか教科書とかが無視してるだけ。

>>7
こうなる前も、何も中国でも元々は南京大虐殺なんて誰も知っていなかった。
　　なかったから。
それを日本の朝日新聞社が、南京大虐殺があったんだよ
って中国国民を洗脳したのが始り。

【日中】南京事件70年 誤った史実を正す発信を〜新虐殺記念館「日中戦争の犠牲」2168万人→3500万人に[12/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197828590/

>>234
秦のは戦死者や便衣兵を入れた数字だろ？
それを「一般人を最低でも５万人殺した」とわざと勘違いする勢力がいるから気をつけた方がいい。

友達のじいさんも同じことを言ってた。
南京に入城したときに中国人から「子供が生まれたからお前の名前を
もらってもいいか？」と聞かれたそうだ。

>>237
殺人には死体という証拠が必ずでるが？

>>228
ないね。糞シナのスパイは帰っていいよ。
文革は「虐殺」ではなくデタラメな理由であっても「処刑」にすぎない。
原爆は「虐殺」。祖国で勝手に反毛沢東運動でもやってろ。日本人には関係ない。

>>230
原爆は軍施設を破壊するために落としたんじゃない。

証言が出てきたのだから
これで確定だな

もし疑う者がいたら
それはこの旧日本兵のおじいさんを嘘つき呼ばわりする者で
許すことができない

>>237
レイプは医者に見せれば体液や組織の採取やＤＮＡ鑑定で
一発でわかるんだけどな。
証言なんてあてにならんよ、妄想で偽証する精神病の一種もあるし

>>237
>検証された「証拠写真」がでたらめだらけってのは広く知らしめるべき。
これについてもレスよろ

広島や長崎の原爆投下はビデオや写真がたくさん残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

>>245
嘘つきではないだろうね。
単に真実を知らないんだろうよ。

当時の朝日新聞の写真ニュースでも、平穏な城内の写真が掲載されてたね。
日本兵が中国人の散髪屋で髪を切ってもらってる写真もある。
中国人を虐殺している真っ只中で、刃物を持った相手に身を委ねられる訳が無い。

事実かどうかは正直関係ないんだな、この手の問題は。

南京大虐殺あったと証言した元日本兵って嘘がバレまくってたじゃん

中には酷いのがいて南京に配属されていない奴までいた

100年後には南京の犠牲者は30億人に増えてるはずｗｗ

>>244
お前が糞シナのスパイだろうがwww
文化大革命を擁護してる時点で

　お　前　は　キ　チ　ガ　イ　だ　

理由なんて物は後付でどうにでもなるものだろ

>>234
いやいや、もっと少ないんじゃと思うんだよ。
東京大空襲が焼夷弾やガソリン、それに気象条件を使って「効果的に」殺害して10万人。
貴重だと思われる銃弾などを使って無駄な殺害をしたとはとても思えない。
既に兵站は延びきっていたんでしょ？

>>249
そのような罵言を吐くこと自体が
人として許されない差別である

日本軍の証言なんてｗｗ

>>235
もちろん、重慶、ドレスデン、東京空襲で
民間人が大きな被害が出た責任についてはまた別な話になる。

だが、それ以前に、中華民国の「首都」だった南京に入城することは
日本軍にとって大きな戦略的意義があると考えられたはずだから
爆撃で済ますなどということはありえない。

レイプ後にその証拠、ようは精液もしくは唾液を保存、もしくはそれがついた服を出して
ＤＮＡ鑑定すれば済むことだろうに。
むしろ、そういう痕跡が乏しい、もしくは無いのに、証言のみを理由として逮捕するほうが
よほど恣意的だと思うが。

>>237 30万人の虐殺とレイプ事件を同列に考えるとはさすがに中国の方は
ちがうね。
ちなみに日本では痴漢の冤罪事件もあることを知っておいてね。

南京大虐殺の証拠とされる写真は
なぜか捏造ばかりというのが最大のウィークポイントだな。
当時にもフィルムの写真もジャーナリストもいたんだから
世紀の大虐殺が行われていれば絶対情報統制したところで
証拠写真くらい残っているはず。

>>244
広島原爆はＴ字になった橋を目標にした
もちろん軍施設ではない

長崎原爆は雲の隙間から、たまたま見えた
大きな建物を目標とした、

その建物とは、浦上天主堂だった

＜９．１１＞のテロ跡地もグラウンド・ゼロになっちゃったしなあ。
欧米はなりふり構わず何でも分捕るよな。
グラウンド・ゼロといえばヒロシマ・ナガサキだろ。
原爆は国家戦略として落されたものなのに、
いまやアメリカの象徴ですよ。盗まれたｗ

あのアメリカに盗まれたｗｗ原爆落としたアメリカがグラウンド・ゼロってｗｗｗｗやかましいわｗｗ

欧米はもともと帝国主義で恥知らずで強欲なのです。
正義なんてないよ。どこだろうと弱くなった国は食われるだけだし、食おうと狙っている国々です。
日本だけが弱々しいんだよな。アホみたいに弱々しい。
まず河野談話を撤回して欲しいね。

日本の左翼は失敗だったよな
こういうことを変に誇張するから
アジア共同体のようなものがあり得なくなった
こんなことを喧伝しなきゃ
左翼にとって建設的な道もありえただろうに

またレッテル貼りか。
まあ、真実を探求する作業よりはレッテル貼りして思考停止したほうが
お気楽だよね。さすがゆとり世代というべきか。

最近20万超の犠牲者がでたのはスマトラ沖地震津波だったが
あのときの遺体処理にどれだけの手間がかかったか・・・
それも21世紀に入って他国の援助や支援が行われたにも関わらず

30万人の犠牲者が仮に一都市で発生したら1930年代だということもあり
とてもじゃないけど人力と若干の機械力だけではどうしようもないだろ

>>257
中国人の証言なんてｗｗ

>>246
＞体液や組織の採取やＤＮＡ鑑定
何時の時代の話をしているんだ

>>261
支那がひた隠しにした長逝5号ロケット墜落
→1村壊滅事件でさえ
YouTubeで簡単に見られる時代だもんな

写真の1枚も現存してないのは
非常に怪しい

>>265
真実は南京市で大虐殺など無かった。

真相は藪の中

>>254
キチガイはお前だ。
文革が原爆以上の犯罪とのたまう時点で
故意に原爆被害を薄めようとするシナ人としか思えない。
南京30万虐殺も、原爆被害を相対化する政治的意図があるのは明白だし
シナのスパイはあの手この手でくるな。

戦争だから何人かは死んでると思うんだけど、虐殺って何人からが虐殺なんですか？
それとも殺し方が酷いのが虐殺になるんだろうか？
で、結局このスレにいる人って完全に南京大虐殺は無かった。死傷者0人の人と30万人（笑）の人の
両極端だけ？

南京大虐殺でレイプ殺人、なんでもしたと言う日本兵の証言は未だですか　？

2005年6月○○新聞
○○氏(70歳) 当時の南京での日本軍の残虐行為を語る
中国○○氏(60歳) 当時の南京で日本軍にレイプされたと証言
中国○○氏(30歳) 当時の南京で日本軍に両親を殺されたと証言
中国○○氏(35歳) 当時の南京で日本軍に売春を共用されたと証言

日本が年齢の問題を出すと、中国から
　年齢が問題なのではない、日本軍の残虐行為が問題なのである
　日本は問題のすり替えをやめて欲しい。
と反論。

>>240
中国人の死体は増えるワカメか

>>261
＞証拠とされる写真はなぜか捏造ばかり
東中野以外の本も読んだ方がｲｲと思うよ

これで証言は相対化されたわけだな。
証言合戦はもういいから、事実をだせよ。
項羽が新安で生き埋めにした秦兵２０万の骨は、あのあたりを掘ると未だに掘り出せるんだが、
３０万人死んだはずの、南京近郊で人骨が掘り出せないのは何故？

>>39
バーローチベット人とかてめーらの殺した骨大量に持ってくるに決まってるだろ！！！！１１

>>271
当事者の「なかった」という証言があるのだから
なかったのというのが正しい

当事者でもない人間がそれを否定することはできない
もし否定するなら、それは証言者を嘘つき呼ばわりする
差別主義者で、人として許されるべきではない

【南京虐殺はあった】

×　日本軍は南京市民を虐殺した
○　日本軍は捕虜にした支那兵の処遇に困り、殺してしまった

戦後、日本統治から中華民国となった台湾では
犬（日本人）が去って豚（大陸の国民党）がやってきたと
言われるくらい、国民党の腐敗や無能ぶりは酷かった
また共産党も国民党よりはマシなレベルで恐怖政治は恐れられていた

故に大陸でも同様の親日が見られた為、国民党や共産党は
反日のプロパガンダとして南京虐殺や７３１部隊の人体実験を捏造した

これが真実

肯定派が出してくる証言だと「証言は何の証拠にもならない」とほざく馬鹿ウヨだが、
自分らに都合のいい証言だと無批判に受け入れ無かったことの「証拠」に使う。
こんな態度で欧米人を説得出来ないかなんてヘソが茶を沸かすわ。

虐殺30万人なんて嘘っぱちだがマボロシ派も嘘っぱち。
2〜5万人はあっただろう。便意兵は除いた数字でね。
あと、この爺さん証言の変なトコロは
「日本軍には食料も沢山あったし略奪なんかする必要はなかったし、実際なかった。」。
南方も大陸も日本軍は補給・兵站が無くて苦労したんだが？特に大陸なんて物資は現地調達主義。
三宅坂や市ヶ谷もそういう方針だったし現地司令部もそうだった。だから略奪も起こった。
略奪に付随して暴行虐殺強姦等も起こった。

あと、このジイサンはシチョウ兵だったと言ってるな。シチョウ兵は兵站担当だ。
換言すれば補給部隊。つまり、自分の部隊で略奪暴行等が起こってたらシチョウ兵の自分は面目丸つぶれになる。
だから「日本軍には食料も沢山あった→ だから略奪もなかった→
→略奪すらなかったんだから虐殺もなかった」と言ってるんじゃないか？
呆けた超老人かと思ったら頭は相当シッカリしてるジイサンらしいな。90何歳なのに。

産経は少しは気をつけた方がいい。このジイサンは「朝日で証言した吉田某老人・吉見某教授」
の可能性がある。

そろそろ日本軍の不思議コピペかもーん

>>266
まあいろいろなケースがあるからな。
長江に投げ込んだという証言もあるし
南京で遺体収集埋葬活動にあたった世界紅卍会という
宗教系ボランティア組織の埋葬報告が
虐殺30万人節の根拠の一つになっている。

＞262
で、それが何？
それで糞中国の罪が消えるとでも？


正解は両方非難さるべき。人数は中国のほうが圧倒的に上だしな。

ちなみに広島長崎は有数の軍事都市。軍人のベッドタウンでもある。

>>272
＞故意に原爆被害を薄めようとするシナ人としか思えない。

釣りか？釣りでないとするならば日米離間をもくろむ工作員か？
乾き公害にまみれた祖国の風が君をよんでないか？

支那野郎だけに効果がある秘密兵器があったからこそ大虐殺が可能だったわけだ

>>245
人体実験しましたと証言した部隊のおじいさんや、沖縄の日本兵のおじいさんの証言も
同じような理由で信じてあげてるなら、その主張の仕方は正しいと思う

>>282
>稲垣さんは行軍を８ミリフィルムなどで撮影している。

>>285
だから1日何体処理して何日かかったかって記録が残ってるはずじゃないの？
そしてその未曾有の大事件を写真で記録に残してないのかね？

体験者が亡くなってからじゃもう遅い。もう今しかチャンスが無いし、このまま放置してたら嘘が事実とされて未来永劫｢虐殺民族｣の汚名を着せられるぞ。

>>273
あの規模の戦闘だから戦死と捕虜の処刑で数万の死者がでただろうな
だがそれを全て虐殺とするからおかしくなる。

>>283
現地徴発が上手くいってたから、支那派遣軍の物資は
豊富にあったといっても問題ないよ。

>>273
捕虜の不法殺害もあっただろうし、便衣兵狩りで一般人が犠牲になった事もあるだろう
ただ、三十万というのは当時の状況からみてありえない、という人が多いのでは
具体的な数は人によって違うだろうが、少なくとも
「稀に見る大虐殺」なんかでは全然なかろう。

あったにせよ、なかったにせよ、
こういう当時の証言は尊重すべきではないかい？

>>291
なんかオマエの言い草ってレイプ犯が「早く証拠出せよ、ねえなら無罪だろ」
って調子こいてるのとダブるわ。

たぶん、アメリカの考えてることは中国と日本の離間なんだよな。
中国という面積だけデカイ大国、日本という大国、
この隣り合ったふたつの国を敵対させとくことこそがアメリカの国益に叶う
そう考えるに違いない。
大東亜共栄圏なんて作られたら困ると思ったのも、戦略としてはわかるんだよな。
そしてそんな計略にいつまでも乗っててはいけないと思うんだけど、
アジア人同士仲良くしてＥＵ的な共同体を作ったほうがいいかなと思うんだけど、
いかんせん相手が中韓じゃ生理的に駄目なんだよな。
生理的に駄目だし、あの頭の悪さ、中華思想の傍若無人を考えてもやっぱ駄目なんだよね。

日本兵が南京から略奪してきた「お土産」がほとんど日本国内で流通していないってのも
不思議な話なんだよな。

今までゴマンとある、こういう証言を無視して、延々と中国共産党のプロパガンダばかり報道してきたんだなぁ。
腐れマスゴミに一片の良心があれば、今までに多くのこういう証言が広く報道されていた事だろう。

まぁ何にしろ産経のこの記事がmsnによって少しでも多くの日本人に届くなら良いことだ。
まずは知る事、疑問を持つ事、興味ないのが一番不味い。

>>269
ところで南京の写真がすべてねつ造ってのは
どこから来てるの？

東中野の本からなの？

中国や朝日は
嘘だらけなのに
信じろなんて馬鹿か
レイプオブ南京なんて写真は全部嘘だったし

中国側の証言も矛盾だらけ

プロパガンダの証拠もある

こんな奴らの主張が正しいわけがない

>>1
当時の貴重な証言だと思うが、南京攻略前後の時は
戦闘に参加されなかった方のようですな。当時の戦闘当事者の日記と比べるとやはり資料としての信頼度は劣るよね。

>>297
お前は出来るのか？悪魔の証明を。

行軍ﾌｨﾙﾑ出して終了だぬ

>>283
http://jp.youtube.com/watch?v=DeEhKwgxnFc
稲垣清氏撮影の八ミリフイルム

流石にまぼろし派を信じる奴はもう居まい

>>287
原爆に対して、なぜか文革を持ってくるお前が工作員だろ。
南京30万虐殺に文革と中国人も苦しんだんだってか？

＞297
死体は処理しなくてはならない。その記録が一切ない。それに都市を焼き払ったならともかく日本軍はそこに駐屯し生活している。

つーかお前は冤罪捏造してる悪質な警官そっくり（笑）

まあ、一人が全体を把握できる訳じゃないから、いろんな証言が出てくるのが当たり前だよな。
人数は言ったもん勝ちな所もあるし、30万ってのはどうかとも思う。

ただ一方的に捏造だ反日宣伝だと火病起こすのもなあw
俺としては現地の資料館に行って自分の目で資料を確認してみたいな。
その上で納得できない資料があれば、それはそれとして指摘してみたいなあ。

自分たちの死が歴史的事実としてではなく政治的宣伝に貶められるだけじゃ、死んだ人たちも浮かばれねーべ？

>>301
捏造ってより、南京の写真と確認できる写真が一枚も無かった。ってことじゃなかったけ？

>>292
朝日脳的な連中は
自分の父親や爺さんと旧日本軍は全く別の存在みたいに考えてるから
当事者意識ゼロなんだよな。
だから疑わしいことでもあっさりと信じて第三者的に非難する。
自分は不義を非難するおりこうさんと勘違いしてる。
自分（日本人全体）の身に跳ね返ってこないとわからんのだろうな。

>>307
「６週間にわたる市民虐殺」という中国の宣伝は完全に幻だけどね。

>>303
陥落から３日後ジャン

ってことは３０万の死体を３日で消した
日本軍マジック、

>>154
違うな
「検証されていない」証言は証拠にならないだ。

>>301
南京陥落は冬なのに、麦藁帽・夏服の死体が大量に転がってたり。
刀の構え方が違ったり、また別の戦争の写真を引っ張ってきたり、
日本の新聞の盗作だったり。

>>308
南京のスレで原爆持ってくる馬鹿がいるから
文化大革命を出して工作員を釣ったんだよｗｗｗ
それがお前だ＾＾＾＾：：：

中国軍による度重なるブータン国境侵犯により緊張が高まる中、
インド軍、カシミールから中国国境へ移動
http://news.indochannel.jp/news/nws0000360.html

　12月13日、インドメディアが報じたところによると、中国軍による度重なるブータン国境侵犯により緊張が
高まる中、インド陸軍は、ジャンム・カシミール(JK)州に配置していた6,000名の兵士を、シッキム州の国境地帯、
ナトゥラ峠に移動させた。
　デリーで開催されたインド陸軍のセミナーに出席した、ディーパク・カプール将軍は｢報道されている国境侵犯は
中国とブータンの2 国間の問題で、（インド陸軍の立場から）何も言うことはない｣と述べ、今回の軍の大規模な
移動に関しては、中国軍の一連の行動との関連性を否定している。
陸軍当局者も、軍の配置転換に関して、｢今回の移動は予め決まっていたことで、部隊を本来の駐屯地へ
戻しただけ｣と述べている。
　今回、配置転換される第27山岳師団は、本来、カリンポンに駐屯していた部隊から編成され、1999年に印パ間で
起きたカルギリ紛争の後、 JK州に移駐し武装勢力を取り締まる任務に当たっていた。
陸軍情報筋によると、第27山岳師団はJK州情勢が安定したことを受け、この3−4ヵ月でシッキムへの移動を
完了したという。
　報道によれば、中国軍はドラム高原にあるブータン軍の塹壕を破壊し拠点を設営、自国の領土であるとの
主張を行っている。
この地域はインド・中国・ブータンの間に位置し、いまだ国境線が確定していない。
　なお、ナトゥラ峠には12月1日、アントニー国防相が視察に訪れており、中国軍兵士との記念写真におさまるなど、
両国の良好な関係を強調。また12月20日からは中国の昆明で初の印中合同軍事演習が予定されている。
（注）今回のインド軍の配置転換の背景には、パキスタン情勢のこれ以上の悪化を望まない、
インド政府の思惑があるものと思われる。
インド政府としては、ムシャラフ政権下でパキスタン政情が安定化することを望んでいるものとみられ、
JK州など、印パ国境地帯での緊張の高まりを回避したい、との意向により軍の移動が行われたと考えられる。

>>312
謝ったり金払うのは「日本」であって朝日もその信者も自分たちは違うって思ってるってことですな

例えタイムマシーンで真実を見て来たとしても、
どちらかの都合の悪い派閥に捏造だと罵倒されるだろう
歴史なんて勝ったもんが作りあげてくんだよ
中国人も白人も南京が酷ければ酷いほど都合がよいから、
どんなに日本人が反抗しようと逆効果にしかならない。
特に欧米諸国なんて、自らの蛮行を無かったことにしたいからな

ドイツと日本はずっと叩かれる運命、負けたから仕方ないんだよね

だからさ、オマエラは「誇張表現の否定」と「事実の否定」を分けろよ。
「３０万人はないわ」とか、そんなのどうでもいいよ。

あったというなら証拠を出せ
せめて１０万体以上の遺体・人骨がほしいな

>>312
跳ね返ってきても気づかないんじゃないの、その手の人間は

さてそろそろ貼っとくか

日本軍最強伝説
ttp://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-285.html

>>312
それがサヨクが日本人じゃないって周りから言われるゆえんだな
石ぶつけられても気が付きそうにないし

石ぶつけられてる俺ってｶｯｺｲｲ(・∀・)ｲｲ!!
って思ってんだろうな・・・

>>309
＞その記録が一切ない。
ﾆｭ速+だから、いろいろ仕方ないにしてもなぁ
それは流石に釣りだろ

>>311
東中野を鵜呑みにする前提でﾈﾀを進めるのも
辛すぎると思う

>>322
遺体の年代測定はお断り

>>295
＞少なくとも 「稀に見る大虐殺」なんかでは全然なかろう。

第２次世界大戦以前だということを勘案しても
万単位で虐殺があったのなら、とてもそうは言い切れないだろう。
1940年のカティンの森事件では2万人のポーランド将兵が虐殺されたが
のちに国際的な問題に発展し、ソ連崩壊後に真相の究明が進んだ。

>>296
もちろんそうだが、これ以前にも南京にいた日本人将兵の証言はたくさん
なされており、肯定派、否定派、それぞれの立場から何度も取り上げられている。
ようするに双方の主張に都合のいいほうだけを取り上げてるわけだけどね。

>>317
文革は別に一つの事件ではない。長期間、バラバラの地域で、
バラバラの理由で反体制分子がそれぞれ処刑されたというだけ。
別々の事件を一緒にまとめて一つの虐殺事件と比較する方がおかしい。

東中野のおかげで、日本人被害者の写真だとか
明らかな捏造写真は使われなくなった。
これは彼の功績。

３０万〜３万の死体を３日で消す方法
只今アイディア募集中

>>322
30万体の遺骨は出せるよ。
ただ、少し新しいのはおまけだ。

城内は平穏だったっていう証言だって、

バカどもは「じゃあ虐殺なんて無かったんじゃん」って考えるが
常識人なら「日本軍に殺戮され尽くして無人だったのだろう」と
考えるだろうね。もしくは「脅えて声もあげなかったのだろう」と。

>>316
だからそれは東中野の本から来てるのか？

>>311
明白な捏造も多いだろ。
大量の捏造写真が出回っている事がおかしいじゃないか。

>>329
＞文革は別に一つの事件ではない。長期間、バラバラの地域で、
＞バラバラの理由で反体制分子がそれぞれ処刑されたというだけ。

普通の人はこの様な理屈は言わないｗｗｗｗｗ
原爆も酷いが文革は人数・長期間に及ぶ虐殺だよねでFA
これを処刑されただけとかどんだけ〜〜〜

で、日本人の現地発掘調査団は、年間何団体ほど調査してるんだ？
って話だなw
これっぽっちも調査してねぇだろwww

>>330
それをもって
日本の従軍カメラマンが撮った写真まで捏造だとか
証拠写真は全くない
とか言い出す図に乗った馬鹿が悪いという意見なら
それは同意するよ

陥落語は城内も城外も平穏に見えるがな
例のニュース映画みると

>>331
バニシュ

>>333
そして死体はキョンシーになった

>>329
同一の政治運動の結果だからなあ。
虐殺を指導した人物も同一だしw

どう考えても虐殺界のチャンピオンはぶっちぎりで毛同志です。
本当にありがとうございました。

>>333
裏づけのない証言が信用できないという態度は正しい

だから当時の様子が知りたければ、当時の資料を見ろ

当時、外国の新聞がどう報じたか

当時、国民党は虐殺を訴えたのか

当時、国連は虐殺を非難したのか

東京裁判で南京大虐殺は裁かれたのか

南京問題小委員会の調査検証の総括
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_308.html

>>340
デジョンと併用か

12月17日の時点で、略奪暴行について止めるよう訓令が出ている。
後、いわゆる捕虜殺害などの「虐殺記録」は1937年12年13〜17日に集中（戦闘詳報など）
つまりは南京落城後の略奪や残敵掃討、捕虜の処分を拡大解釈したのが南京大虐殺だろう
誉められる事では無いが、古来稀に見る、なんて訳ではないのは確実
最も、たった四日で三十万、少なくとも十数万をぬっ殺せる程
日本軍は強かったのかもしれんが

>>343
マーズアタックという映画を見ろ！恐ろしい火星人は実在する！

って言ってるに等しいねそれ。

>>333
おまえは人間という生き物をしらないだけだ

ブサヨ涙目ｗ

冷静に技術面から検証すれば、不可能な数字だってすぐ分かるだろうし、
それに南京城を包囲した日本軍は、入城前に降伏勧告と退去勧告を行って
いるわけだ。
さらにその勧告後、国民党の兵士達は、軍服を脱いで民間人になりすまし
てゲリラ的抵抗を続けたわけで、それを掃討すれば確かに平服を着ている
人を殺害したことにはなるが…、

それ全部日本軍が悪いの？

松井大将は南京の事で裁かれたわな

　
場所は南京に近く反日感情が強い。
友人から日本語は使うなとクギを刺された。
　　http://www.ne.jp/asahi/nagumo/kaito/sex/188-n/sex188.htm

>>346
当時の一次資料を否定してまで
おまえはなにを信じてるの？

>>329
バラバラだと一千万殺してもいいんだ　へーーーー

265 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/17(月) 10:44:47 ID:3gH5n33u0
またレッテル貼りか。
まあ、真実を探求する作業よりはレッテル貼りして思考停止したほうが
お気楽だよね。さすがゆとり世代というべきか。

333 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/17(月) 11:01:35 ID:3gH5n33u0
城内は平穏だったっていう証言だって、

バカどもは「じゃあ虐殺なんて無かったんじゃん」って考えるが
常識人なら「日本軍に殺戮され尽くして無人だったのだろう」と
考えるだろうね。もしくは「脅えて声もあげなかったのだろう」と。


レッテル貼ってご満悦のID:3gH5n33u0

>>349
戦時国際法からすると無問題ですな

冷静な客観的事実として
皇族である朝香宮殿下が南京入城式に参加されている以上
暗殺等を恐れた日本軍が南京市内の残存兵の掃討を徹底的にしているのは事実
また当時の中国軍が軍服を脱ぎ捨て一般人と区別がつかなかった為
掃討の過程で兵士と間違われた一部の一般人が殺されたり捕まったりした事も事実
上海から南京までの進撃中に一般市民約15000人（空爆による死者含む）の犠牲者が出たのも事実

これらの事実が混ぜ込まれ南京大虐殺という捏造が生まれた

>>353
文革と大躍進で8000万人だよ。

>>355
イラク板行くといっぱいｱﾙﾈ

そうゆうの

>>334
公開される写真がそんな写真ばっかりだからｗ

例えば
「お前、コンビニ強盗殺人犯だな？」
「俺じゃないよ！何にもなかったぜ！静かなもんさ！」

>>352
当時の一次資料ってのはどれだけ裏付け調査がなされてるんだろうか？

裏付けがないまま伝聞＋伝聞とかじゃないよな。古代研究じゃあるまいし。

まぁ、チャンコロが南京南京騒いでるのをさっさとやめさせないとな
アホ毛唐共が勘違いするから

>>355
国際法よりも当時の日本軍の法律が適用されるべきかもしれん。
どうなるのかはわからんが。

>当時の一次資料ってのはどれだけ裏付け調査がなされてるんだろうか？
>当時の一次資料ってのはどれだけ裏付け調査がなされてるんだろうか？
>当時の一次資料ってのはどれだけ裏付け調査がなされてるんだろうか？

どうよこの歴史学的無知ｗ

>>342
毛同志にとっては反体制分子への正当な処刑だろ。
独裁国家での統制目的のための反対派の処刑なんてよくある話だし、
新型爆弾の実験目的の原爆とは全然違う。

>>363
軍法会議で裁こうにも日本軍解散しちゃったしねえ・・・

おかげで辻参謀とかふざけた奴が
戦後国会議員にまで成ってる

>>328
この場合、稀に見る視点としては世界史的な観点から見ている。
南京事件が歴史的なものになっている以上当然だが
その目でみれば、特筆する程ではない。
最も、日本軍が一つの戦場で行った捕虜殺害数ではダントツかもだが
後、カチンの森以上に大規模なのは、独ソ戦緒戦でのソ連兵の捕虜や
スターリングラードで降伏したドイツ軍のその後だな

しかしこのジイサンの言う事を信じるなら
南京には便衣兵は居なかった事になるワナ

>>365
日米離間工作お疲れ様でございます＾＾＾＾；；；；

>>345
南京にいた松井大将の日記
1938年2月6日
「一面軍規風紀ノ弛緩カ完全ニ恢復セス、各幹部亦兎角ニ情実ニ流レ又ハ姑息ニ陥リ」

1938年2月7日
飯沼守（陸軍少将・上海派遣軍参謀課長） の日記

「一・三〇より派遣軍慰霊祭、終テ松井軍司令官ヨリ隊長全部ニ対シ次ノ要旨ノ訓示アリ。
南京入城ノ時ハ誇ラシキ気持チニテ其翌日ノ慰霊祭亦其気分ナリシモ本日ハ悲シミノ気持ノミナリ。
其レハ此五十日間ニ幾多ノ忌ハシキ事件ヲ起シ、戦没将士ノ樹テタル功ヲ半減スルニ至リタレハナリ、
何ヲ以テ此英霊ニ見ヘンヤト言フニ在リ。」

その「涙の訓令」を12月7日に行ったとされている本人が
入城後50日を経ても 日本軍の軍規が回復せず、
「幾多ノ忌ハシキ事件ヲ起シ」ていることを認めている。

>>365
へー、君の中では独裁者が反体制派を虐殺するのは正しい行いなのかw
凄いよ君wwwwwww

でもUKとかアメとかでも
普通にYahooニュースとして扱われてるんだよね
http://uk.news.yahoo.com/afp/20071213/twl-china-japan-history-wwii-70years-nan-ef7dd21_2.html

こういうのに反論しなきゃ駄目だね
何も知らない人は信じちゃうよ基本的にアジア人蔑視もあるからね

>>361
裏付けがないままの伝聞などは四次資料
一次資料は出自がはっきりしている公文書など

>>365
同志・・・ですと

明治35（1902）年生まれで、昭和50（1975）年に亡くなった祖父も
同じ「陸軍第16輜重部隊」の下士官でした。
当時35歳だった祖父は、室蘭工業大学の第一期生で当時珍しかった
自動車工学の専門家で、召集ではなく応召した職業軍人として部隊を
統率し、南京に輸送部隊を率いて入城し食料弾薬を運ぶ任務に就いてました。
今存命ならば105歳ですが、32年前に故人になっています。
終戦後は公職を追放され、札幌で「兼美モータース」と言う自動車会社を
立ち上げ、その会社は現在の札幌日産のディーラーの修理工場になっています。

当時、自分は中学生でしたが祖父からはやはり全く同じように「南京は平穏だった」
と聞かされており、南京大虐殺は無かったと聞かされました。
今存命ならば、もっと多くの話が聞けたでしょう。
当時の写真も実家に沢山残っていましたが、祖父が亡くなり祖母も亡くなった後
当時の実家は売られ、写真や資料なんかも散逸してしましいました。

祖父と同じ部隊の方の方の話が聞けるとは思っても見ませんでした。
ネットの力というのは凄いものです。

文革の時に同胞を３億人くらい処刑しとけば
地球環境に良い影響を与える事が出来たってのが
サヨクの主張です

「たかじんのそこまで言って委員会」(読売テレビ)2004/10/17放送をどこかで見てみるといいよ。

>>368
便衣兵掃討は南京陥落以前にも始まってる
元々南京大虐殺は南京陥落後とされてたのが

捕虜虐殺まで含める為に
南京陥落前まで含まれる事になった

>>376
「中国人が１億や２億死のうが、それは大した問題ではない」
と言ったのは、確か毛沢東だったな

>>353
虐殺かどうかは、理由によるんだよ。
戦闘で兵士を殺しても虐殺ではないが、民間人を殺すと虐殺になる。
国家の犯罪者を死刑にするのは虐殺ではないが、殺人鬼の通り魔殺人は虐殺だ。
文革は実体はトチ狂っているにしても、奴らにとっては正当な反体制分子の
処刑に過ぎないし、当時は正当行為と認識されていた。
そんな文革の評価なんて中国で勝手にやってくれ。

この大嘘つきを死刑にしろ

>>365
その通り。独裁者が自国内の人間を虐殺するのと、
戦争情況で、国家の意思として、相手国の非戦闘民を殺すのとは全く違う。
原爆だけじゃなくて東京空襲とかも同じだね。

シナの情報戦に対抗する機関が必要だよ・・・

とりあえず福田は失脚させないと。

こいつ、９７歳で頭ボケとるやろｗｗ
南京大虐殺はあったからｗ

シナの日本に対する侵略戦争と第２次大戦後の毛沢東軍の南京市民への大虐殺を
隠す為にデッチ上げたこと。

>>378
もっと言うと南京戦前後も含まれる。
千葉にあるのに東京ディズニーランドと言うのに似ている。

当時南京には皇族も従軍してるから、一般市民の虐殺は常識でありえないなｗ

>>380
＞戦闘で兵士を殺しても虐殺ではないが、民間人を殺すと虐殺になる。

この定義で虐殺をしない軍隊は存在できるのだろうか？？

>>384
あったと証言している人も
同じぐらいの年齢だろ（ｗ

明らかに日本の失態
あちらの証言(笑)どうりにしていれば地球に優しいエコロジーになってたのに‥

また、サヨクが湧いているな。

>>386
普通は南京陥落前を「戦闘中」と呼ぶんだけどね

まあ勝手に定義変更していくのが
「彼等」のやり口だし、そこは（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

しかし、恐るべし！
当時の「日本陸軍」は、「原爆」以上の威力あり、一瞬（数日）にて、「南京」で、「ヒロシマ」「ナガサキ」を超えるか？？？？？？

>>390
半島を併合して、挙句資本投下したのも大失態と言える。

＞当時、トラックは貴重でした。
韓国の人が日本軍は、ジープに4、5人が乗って
女を攫ってレイプしていたって言ってたぞ
嘘付け

こうこそこそしてないでもっと正々堂々と言ってくれないとむしろ逆効果だと思うんだけどな。

まぁ昔の事だし
ハッキリ言って俺ら関係ないよ

戦況が逆なら絶対あんたらも同じ事やってただろうに

>>373
その公文書、裏付け調査してんの？どれだけ現地発掘調査されてんの？w

>>393
おまけに死体まで消滅させてるわけだから･･･
恐るべし、大日本帝国の科学力ｗ

>>371
死刑に正しいか正しくないか求めていたらきりが無いね。
殺人犯であっても死刑そのものに反対する奴もいるし
不倫とか売春で死刑になる国もある。
天安門事件だって国際的には虐殺と非難されたが
現中国政府にとっては秩序維持の正当な国家行為ということになっている。
その国の事情はその国で解決してくれというしかない。

>>389
ところが…
>>274

>>395
日本軍がジープって言うのは、笑うところ？ｗ

>>380
もういいって、所で時給いくら？

>>382
ぜんぜん違うどっちも　虐殺　だ
日本国民として原爆を憎む気持ちは分からないでもないが
冷静に文革の実態を調べてみるがいい
それでも分からなければ君は立派なブサヨとして生きていけるだろう

旧日本軍最強伝説

>>399
零式防衛術と強化外骨格があれば、30万人なんて皇軍兵士一人でも消し去れるな

本当はたぶんこんな議論してるより、日本はチベットを助けなきゃいけないんだよね。
チベットは大東亜戦争で日本のミカタしたせいで、連合国の恨みを買って、
中国に侵略されても国際社会に無視されたんだ。そしてそのまんま。
日本のせいであんな目にあってるのに、日本は助けられないんだよね。
自衛隊がヘロヘロの自分専守だから。
自分だけ守る奴なんて絶対に将来生きていけない。
それくらいのこともわからないアホタレ日本。

>>395
ジープ？
ジープ？

こういう証言は無かった事として扱うのが、一部マスゴミとブサヨの常識

>>390
日本語でおｋ

数多くの便衣兵を6週間で制圧出来るなら
確かに日本軍は最強だな

南京陥落当時の貴重な映像(1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像(2of5)
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像(3of5)
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像(4of5)
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像(5of5)
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

>>375　続き
亡くなった祖父の話では、当時のトラック部隊は修理工場も無い中国の原野を
夜通し走破するため、修理部品から燃料まで一切を現地に持参し、事前に近くの
陸軍の部隊に荷車ごと預けて修理しながら走破する方式だったそうです。
そのために、大勢の技官や技師が輜重部隊にはいたそうです。

南京入城時には食料の予備も少なくなり、急遽輜重部隊が召集係り緊急に大量の
食料や武器弾薬を中国沿岸部から内陸の南京まで運んだとのこと。
それだけ、南京入城後には武器弾薬が逼迫していた模様で、南京入城後に新たな
戦闘を行うだけの武器弾薬の余裕はなく、また当然新たな戦闘も行われなかったと。
だから>>1の証言にあるように”平穏”だったのは間違いないと思います。

>>402
ジープを鹵獲したのをトヨタが実用化（コピー）しようと
試作車を富士の裾野で走り回らせてる内に

戦争終了、

>>370
全く回復していない、とは言っていないだろう。完全に回復していない、とは言っているがね。そりゃ不心得者はいただろうな。
もともとは以前の日本軍にはこんな奴らは全くいなかった。なのに今は・・・・というのがニュアンス。
実際、日記にはあれど、それが実際のところどれくらいひどかったかは軍務記録に依らないと分からない
ひどい事を認識しつつ、軍法会議を開いて不心得者を処断していないなら
それはおかしいだろう。

輜重兵だったら市内が掃討されて平穏になってから入城するもんじゃないの？
あまり参考にならんな。

>>365
反体制分子への正当な処刑
反体制分子への正当な処刑
反体制分子への正当な処刑

しかし、
９７？
９７？
よりによって、９７！

９７？

死体は南京に埋めれば今なら全部旧日本軍のせいになる
殺人事件や失踪事件は全て迷宮入りだな

>>400
へーちゅうごくの理屈だけは鵜呑みにしてしんじてるんですねー（棒
もういいって、意味の分からない理屈でスレ荒らすな

>>87
こんなの一時資料にもならない妄想じゃん

てっきり、前線で戦闘する軍人の証言かと思ったら輜重じゃねーかｗｗｗｗ

　　　「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」

負傷兵とかがなる職だろ？
だからこういうコンプレックスの塊みたいな証言するんだろーなｗ

>>419
自分が理解できないからって……ｗ

>>417
まぁ、50とか60よりはましだろ。

>>399
旧日本軍の中に大魔導士がいたんだよ！

>>419　【意味の分からない理屈】
　
場所は南京に近く反日感情が強い。
友人から日本語は使うなとクギを刺された。
　　http://www.ne.jp/asahi/nagumo/kaito/sex/188-n/sex188.htm

この虐殺を声高に訴える支那畜の意図はどこに。
国際社会が及ぼす日本へのデメリットって相当なもんなのか？

無知な俺orz

>>417
よくわからん驚きだな・・・
当時２０歳でも９０歳だぞ？

>>415
当時の輜重兵は、前線に同行しながら進軍していましたよ。
中国の鉄道網はまだ発達していなくて、貴重だったトラックで武器弾薬や
食料を前線に運んでいたそうです。

また祖父の話では、一部陸軍の輸送機による「空輸作戦」もあったそうです。

>>398
公文書だから該当する機関に保存されてる
気になるなら調べてみろ

>>403
ブサヨはお前だろ。国家反逆罪を死刑にする国は存在するし
それを虐殺というのはサヨクの死刑廃止派だろうが。
文革の内実が狂っているか、天安門は正当だったのかは
お前が自分の祖国でたっぷり議論しろ。中共の政治姿勢なぞ知ったこっちゃない。

>>417
張学良はボケもせずに９９まで生きたぞ
宋美齢は１００過ぎてた

>>429
警察官や軍人が間違った文章を書かないとでもいいたいのか

>>425
南京で何度か仕事をしたことがある医者が知り合いにいるが、そうひどくはないと言っていた。
そいつが中国で人気が高いってのもあるんだろうが。

>>428
いや、前線にいただろうけどいわゆる戦闘部隊じゃないでしょ？
一番乗りした戦闘部隊とはタイムラグがあるということ。

産経vs朝日

>>1
ってか、もう遅いよ
真実なんてそんなもん・・

>>400
すげーwwwwwww

お前凄いわ、サヨクの中でも突き抜けてるよお前wwwwwww

>>426
・中国の大虐殺を隠す
・中国の正当性を示す
・日本を孤立させる
・日本からお金もらえる

いい事いっぱいアルねー

>>431
張学良は100歳だな。

>>429
いやいや、プロの研究者に任せるよw
現地発掘調査で裏付けがとれるといいなw

なんつか日本軍最強伝説だわ。

>>426
慰安婦問題の欧州決議という時期もあるし

万一、ｳﾖ系国会議員が慰安婦問題と同様に
海外で意見広告を出すなどといった
状況を見ないはしゃぎっぷりを見せれば
もう取り返しの効かないﾏｲﾅｽになることは確定だろうねぇ

まあアメリカの公文書館奥深くに、南京捏造の真実があるけどな。

>>415
中国では違うかもしれないが一般的に輸送部隊は待ち伏せとかでの損失
が多く十分危険ですよ。
兵站無視でインパールがどうなったのか知らんのか？

>>432
じゃあどこが間違ってるのか指摘したら？

まぁ、産経叩いてるのはアカ日社員だろ。
それか真性チュン・チョンかｗ

もう論争やめて、朝日と文部省（検定で南京事件を書かせる、実態も言えないくせに）糾弾しようよ

>>430
文革の内実を知らないで人類史上最大の虐殺が原爆とか出来るよな？
さすがブサヨは見たくない物は見ないのだな

>>441
日本が何もしなくても着々と進行してるのに。

>>419
全く鵜呑みになんかしてないが？
なぜか文革で原爆を相対化しようとしたのはお前だろ。
南京大虐殺で原爆を相対化しようとする糞シナと全く手口が同じ。

陸軍第16輜重部隊の生存者は、もう概に稲垣さんくらいしかいないと思う。
32年前に亡くなった祖父もそうですが、存命者は明治の生まれの方で90〜100歳に
なります。鬼籍に入られた方が多いかと存じます。

貴重な資料です。当時同じ部隊にいて亡くなった祖父の話が裏付けられました。

>>428
同行じゃなく、補給が遅れに遅れた追走だった事は
当時の軍の記録にすらあるじゃん

ネトウヨ断末魔ｗｗｗ

>>441
意見することは悪いことではないよ
それをしてこなかった為に外堀埋められたわけだし
まあ負け犬根性の人にはわからんだろうけど

結局、確かな証言を得られる当時現場に居た人たちが寿命で亡くなったり、高齢でぼけたりして、
反論ができなくなった頃を見計らって、大虐殺だったと騒ぎ出しているところが姑息なんだよね。

最近の沖縄戦の騒動も同じ構図。

>>434
陥落３日後に南京入城

今問題になってるのは
３日で死体を消した方法

万単位で虐殺があると主張する人間は死体をどう処理、運んだのかを説明出来ないし
中国が死体発掘を拒否した事実について無視する

>>441
約800議席中、740位欠席した評決なｗｗｗ

南京を落とす際、日本軍にとって戦術的に大変重要であるにもかかわらず、
偉大な人物という理由である歴史上の人物の墓をあえて回避して
攻めたと聞いた事がある。日本軍って非常に立派なんだなと思ったが、
誰の墓だっけ？

>>440
日中米の研究者によるシンポジュウムが
先週末に開かれていたじゃん

ﾆｭ速+あたりでは絶対に話題にならないけどね

>>419
原爆には食いつかないで
文革に食いつくところが
思想的におかしいんだよ
分かるか？

デメリットは何となく分った。ありがとう。
中国を黙らせる方法を考えないと、正論（未だ何が正論か出てないが）が通じる相手でもないだろうし。
ホント嫌な国だ。

必死で次から次へと言い訳を考え出す日本人ってみっともなくて怒りがわいてきますね、本当に情けない

>>456
＞中国が死体発掘を拒否した事実
いつの話かな？

共同研究は進んでいるでしょ

>>458
孫文の墓

>>462
行ってることが全部嘘の中共よりはマシです。

>>455
だけど、このあたり↓は事実だろ？

�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

オレはこれらは戦時国際法に違反しない正当な？戦闘行為
だと思ってるが、これでも死体はかなりの量になる。３日目に
死体すらない、というのは証言の方を疑う

しかし、３０万人も殺害したら、戦後すぐに大騒ぎになっているはずでしょうが。
ドイツの様に。

こんな話がでてきたのは、昭和40年代からでしょう？あの、左翼運動がもっとも盛んな時期ですよ。
私も、学校でも、当時の大人（自分は30年代生まれですが）でも、そんな話は聞いたことがなかったです。

左翼ジャーナリストで有名な本田某が、あやしげな話に都合がいいので、飛びついたのが
本当のところじゃないでしょうか。

>>451
亡くなった祖父の話では、南京入城時に現地の前線部隊に残っていた
武器弾薬の残像数は、「兵隊一人当たり弾丸3発」だったそうです。
これではまともな戦闘になりません。
また機銃弾は底を尽き、電報で指令を受けてまだ残存兵が残る最中の
前線を突破してトラックと輸送機で緊急に大量の武器弾薬を運んだそうです。

残り弾丸3発じゃあ、大虐殺どころか自分の部隊を守るのが精一杯。
それで、入城後に新たな戦闘行為や虐殺行為があったとは考えられません。

左翼の頭の中では南京城はとても広大なんだろうな

＞伝染病が流行していて検疫や予防接種に奔走した。滞在した１カ月半、銃声は一度も聞かなかった。

ここでもろに嘘ついているのがなぁ。
まあ、死後は地獄行き確定してるような爺さんだし、死ぬ前に自分の恥辱を吐露するなんて勇気もなかったと。

8mmフィルムの加工なんてザラできるんでそれの元フィルムを検証しないと意味ねぇわな。
（おれ8mm映写技師免状もってて、映写したフィルムの中にあった加工されたフィルムをよめにしている。
筆塗りで傷をかくしたり、色を変えたりしているのがあった。こういう加工がされてれば白が黒に、黒が白に
なっていておかしくない）

>>462
必死で次から次へと捏造を考え出すチュン・チョンって、みっともなくて怒りがわいてきますね。
本当に情けない。

南京戦は色々検証されてて資料や本も読めるんだが、文革の実情を書いた資料
や本ってあんまりないよね。
どうやって2000万人が餓死したりしたのかの過程とかがよくわからん。

>>467
＞戦後すぐに大騒ぎ
東京裁判をｽﾙｰしますか
ﾈﾀにしても酷すぎると思うぞ

>>460
意味がわからんが。
南京大虐殺だの文革だの「中国の被害」を次々に持ち出して
原爆等の日本の被害の相対化に必死なお前がシナ人そっくりだと言っているの。
３０万人説なんて、どう考えたって原爆を意識しているとしか思えん.

　記　事　じ　ゃ　な　く　音　声　で　の　こ　せ　よ　

　映　像　も　同　時　に　確　保　！

>>458　>>464
当時は「中山陵」と呼ばれていました。

>>472
カニバリズムに絡んだ文章なら読んだ事あるんだけどなぁ･･･
つか、文革のほかの文章読んだ事ねーやｗ

>>466
１人の人間が見ることができる範囲というのは限られるからね
　Aが中国人が殺されたところを見た
　Bが中国人が殺されたところを見なかった
上はどっちも真実なんだよ

問題は日本軍が命令で中国の一般市民を虐殺したかどうか

>>468
入城後だと自分で書いているよね

無抵抗の人間を摘出して殺すのに
銃を使う必要はないでしょ

>>473
東京裁判で突然でっち上げ始めたのは米だけどな

稲垣清さん（９７）長い人生の最後の仕事かもな、あの世で暖かく迎えられると思うよ。

>>466
捕虜として南京市外に集めてから処刑したんだろ

>>472
2000万人が餓死したとされるのは
「大躍進政策」の失敗によるものだろう。それでググってみ。

>>470
当時中国では伝染病が流行ってなかったか？
中国の記録映画(の番組)で見た記憶が……
南京にまで及んでいたかどうかはわからなかったが。

やっぱ、日本が戦後キチッと後腐れのないように解決しておけばよかったのにな。
ことなかれ主義で後回しにしたツケかな
ただこれを利用しようとしている右左は許せない

>>473
むしろ東京裁判で騒いだがスルーされた中国・・・

>>455
市内で殺さなくても、市民を難民区へ移す過程でトラブルがあって虐殺が起こった可能性もあるし。
ポルポト派のプノンペン入城の時も市民総退去命令が来て、中心街では虐殺が起こってない。
郊外で兵士と市民がトラブって虐殺された例はあるみたいだが。

>>469
南京安全区、南京城内、南京市
犠牲者をどの範囲で考えるかというとこ飛ばしての釣りもなぁ

安全区は小さいものだったが
城内まして南京市全体となれば、広大と言えるものだったよね

>>466
ちょっと待て。捕虜なんてそんな数字にならんだろ

東京裁判で南京事件は出たが、あまり世間の話題にはならなかった。
本多勝一氏の中国の旅による山本七平氏との百人斬り論争で、南京大虐殺が浮上。今に至る

>>466
それ南京「郊外」じゃん

>>487
偶発的な虐殺じゃたいした数にならんだろ。
何万とか大量に殺すには組織的・計画的にやらんとね。

加害者の証言は、あてにならない。

>>484
家畜の伝染病じゃないのか？>>1見ると

まぁ「街の人間皆殺し」なんて発想は大国の人間しか思い浮かばないわな
後、実行するのも

　
南京は江蘇省の省都であり、山に囲まれ長江が市内を跨り、地勢の極めて険しい長江下流に位置します。
6000年余りの文明史と2400年余りの建城の歴史を兼ね備える南京は、北京、西安、洛陽と並び、
“中国の四大古都”と呼ばれており中国の歴史を語る上で欠かせない都市です。

南京市の面積は6598km2で、人口は約520万人。
秦淮河夜泊、孔子廟の夜間市見学は観光客の間では特に人気が高い観光名所です。
また南京の文化古跡は至る所にあり、歴史の源流を訪れることができます。
中山陵は山に寄り添って建てられており、その整然とした構造は、見ているだけで心がゆったりしてきます。

南京は、悠久の歴史を持つ文化遺産、現代の経済都市、特有の庭園都市としての姿が一体となった魅力あふれる都市です。

http://www.bejapan.com/holiday/hk26_nanjing.htm

>>474
それおかしいよな
おれは南京とか言ってないよ　大丈夫か？顔真っ赤だよ。
だから、南京に原爆出してくることはスルーでいいのかよｗｗｗ

>>479
弾残り３発だったら、そんな暇ないだろ。
即座に警戒態勢でハリネズミ陣張るなりして、行動の制限するのが普通。

>>479
＞無抵抗の人間を摘出して殺すのに
＞銃を使う必要はないでしょ

では、「銃も弾丸もなし」の状態でどうやって敵兵を処刑したり掃討できますか？
まさか、日本刀で切ったとか？？

祖父の話では、当時の陸軍の軍刀はサーベルと同じ様な材質の軟鉄で、
日本刀とは違い人を斬るとすぐに折れちゃうほど脆かったそうですが…
これじゃあ、使い物にはなりません。
当時は日本刀の時代ではなかったんです。

>>493
加害者といっても第三者だろ。
日本軍サイドではあるが。

いつの間にか南京城外も定義に入ってるのか(笑)まあ、３０万人って言うにはそれぐらいしないとねー。

>>499
日本刀ですら、3,4人斬れば脂が回って切れ味悪くなるっていうしなぁ･･･

>>493
日本に罪をなすりつけようとしてる加害者のは信用できないって事か。

（-@∀@）　←本当の加害者

>>495
三光作戦は、中国の作戦だしな実際

南京城内、陥落三日後以降の話なのに

「城内」「郊外」「南京戦最中」まで
話し拡大してる奴は何なの？

って何時もの話か・・・

>>498
ニューヨークタイムズ特派員の記事によれば
死体は銃剣創が多かったとのこと。
処断や処刑に銃弾を使う必然性はない。
川に投げ込んだという証言もあるし。

南京大虐殺 　(C)1984 朝日新聞

アカ日の加藤千尋だっけ？古勃起の隣にいつも座ってる奴。
元凶はあいつ。

>>507
そもそも検死官じゃない一般特派員が、そんなに分析調査できるわけない。
調査できたとしても日本軍が止めるだろう。

ＮＨＫの特派員が検死でもするのか？
笑わせるな。

>>492
いや、手を下さなくても万人規模の人間を食料なしで移動させれば餓死者続出するって。

>>469
６．５キロ四方程度。約４０万平方キロメートル
世田谷区ぐらいだな。

広いといえば広い。世田谷区の人口が４２万人くらいだから
世田谷区民の半分を虐殺したってことか？ｗｗｗｗｗ

>>494
あぁ、獣医ね。
さすがに家畜の伝染病については全く触れられてなかったな。

>>499
百人斬り、銘のある刀が報道されていたね
伝来であったり、贖ったりした
それなりの刀を自前で持っていく将兵はいたんだよ

>>507
急峻な日本の河川を連想してない？

>>499
そうだよね。刀鍛冶が鍛え上げた日本刀のイメージあるけど。そんなの一兵卒が持ってるわけがない。
下手すりゃ中国の青竜刀のほうが使えたんじゃないかい？

一人あたり小銃弾数発＆切れない軍刀でどれだけの人間を殺せたのだろうか？

>>509
＞古勃起
フルベッキが頭に思い浮かんでしまったｗ

軍刀も色々。お飾りだけのものから、家伝来の古刀を持ったものまで様々
基本はお飾りだけど、斬れる軍刀も。ステンレス製の振武刀とか。

しかし、蒋介石から上海に攻めてきたのに、それを迎え撃って南京まで追撃して南京で大虐殺するなんて、日本軍はなんて念入りに準備してるんだろう。特に銃弾。きっと無駄に使いまくれるぐらい銃弾が余ってたんだな。

日本軍の南京入城は、昭和12（1937）年。→現在は平成19（2007）年です。
つまり、今から70年前の話です。

70年前に現場にいた方は、当時20歳として現在90歳。30歳として100歳、40歳として110歳。
日本兵や部隊を指揮した士官・下士官もその多くは鬼籍。
現地の中国人の方も、その大半は概に高齢で亡くなっているかと思います。

そんな中で「南京大虐殺があった」と語る中国人の多くが60歳以下なのは、何故ですか？
南京入城時にまだ生まれていなかったと考えるのは、気のせいですか？

>>509
加藤工作員は靖国問題の放火班
南京は本多勝一
慰安婦は吉田清治

これが戦後の３大放火魔

スポンサーが朝日新聞、共同通信、岩波文庫、社会党

>>520
当たり前のように、爺さんから聞いた、婆さんから聞いたと主張しておりますｗ

証拠は当然ありません。

>>514
百人斬りの将校の家は金持ちだったのだろうか
関の孫六といえば古刀のしかも最上級大業物。一般ピーポーに手が届く代物じゃない。

30万人とかいうのは大陸国が考えそうなスケールだもんな

何でもデマ・捏造と騒ぐのはみっともない。上層部は揉み消ししても「死体の山を歩いた」と元兵士は証言している。沖縄問題も731部隊も従軍慰安婦も同様。未だに、戦争から帰って殺人したことで良心の呵責で苦しんでいる人もいるというのに。恥を知れ！

懐かしい！

「イザ・ヤ・弁打算」元気かな？生きてるの？

>>489
佐藤和男説だよ？一番の否定論者（まぼろし派）
サヨからは、トンデモ論文扱いではあるがｗｗｗ

>>506
中国では南京戦前後も含まれると考えている。
つまり、南京陥落を中心にしてその前後も一つの事変として捕らえている。

一般特派員が検死とかもうアホすぎ。
目覚ましテレビの中東駐在員が検死するくらいと同レベルだ。

>>526
10年以上前に死んだがな

日本刀無くても処刑できるぞ
シャベルを使えばいい
第一次世界大戦では塹壕戦でよく
シャベルを使った格闘戦があったという

豆知識な

>>521
あ〜靖国だったｗ

>>526
山本先生はとっくにお亡くなりになりましたよ。

被害者数、殺害方法、死体の処理方法、殺意の有無、
これだけ議論の余地がありまくるんじゃ、
刑事事件で考えると証拠不十分で不起訴じゃね？

>>514
＞百人斬り、銘のある刀が報道されていたね
＞伝来であったり、贖ったりした
＞それなりの刀を自前で持っていく将兵はいたんだよ

「百人斬り」は、当時の新聞の”捏造記事”です。本気で信じないでください。
また、先祖が武家で明治維新後も武器を没収されなかった、当時の一般人が
そう沢山いたとは考えれません。
明治の戊辰戦争後に、民間人の刀は政府が没収したはず。

したがって先祖伝来の日本刀を、改めて日本軍の軍刀に擬して持ち込めた方は
かなりの少数派だったかと存じます。1万人に2人程度かな。

>>525
だからその死体の山をどうやって処分したんだよ。
シナチクは死んだら勝手に灰になるのか？

>>526
そういえば、山本七平が氏んだら、「わたしがイザヤベンダサンです」
と寄稿したり、あるいは既存の著作物の原稿料を請求する偽者が
出ると思ったのだが、意外とそういう人出てこなかったよね？ｗ

>>525
30人も重なってると凄い山だけどな。
1000人重なってたら、まず登れんｗｗ

>>529
文句はわかったからいちおう張っとくよ　ｗｗｗ

ニューヨークタイムズ1937年12月17日

民間人多数を殺害
　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
　とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
　恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに
捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
　日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、
ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。


この記事によれば
銃やサーベルではなく、銃剣で刺殺されたものが多かったようだ。

>>516
最強の日本軍将兵は、鉄パイプで人も斬れます

>>534
普通に死体の処理方法が問題になるな。
戦争での死体は必ず何らかの形で埋める、
といった処理をしなければいけないので
土を掘って調べれば物証が出てくるはず。

>>507
群集心理って知ってる？
幾ら銃などで周りを囲まれていても一人二人死んで行くと周りがパニックになるって事を。
パニックになると銃剣などではパニックが収まる訳も無く、余計拡大する。
この時に銃声がしても何の意味も無くなる。

>>539
最低限ネタ元のアドレスはってくれよ

>>219
そりゃ、マスゴミが取り上げないんだから、一般に情報が出てこないに決まってるだろ。

>>516
＞そんなの一兵卒が持ってるわけがない
戦時中に、金属類の供出が求められたにも関わらず
あるいは、出征兵士が持参したにも関わらず

戦後GHQの指示によって、一般家庭の武器類が押収された
美術品として認められる刀および、30cm以下の小刀は除いて
軍刀23,9160、日本刀89,7786、槍類14,4407
もあったそうだから、家庭に刀を持つ一般人は
少なくなかったんだろうね

>>536
>シナチクは死んだら勝手に灰になるのか？

案外、吸血鬼みたいに灰になるのかもなｗ
奴等日本に寄生して血を吸うように金を吸い取るしねｗ

>>539
それを「報道」というかは甚だ疑問。
戦争中相対するもの同士が行う「プロパガンダ」に近いんじゃないかと思う。

まあ記事があったとしても敵対国家に対して好意的な記事を書くはずないけど
アメのWW2戦後の戦争を見てればわかること

>>539
その記事を書いたニューヨークタイムスの記者と同じ場所にいたＡＰ通信他、世界中の
各紙の記者が誰も記事にしなかった（後日、アメリカの地方紙がもうひとつだけこの記事に
連動したレポートを書いただけ）のに、この記事が本当のことであるかのように主張するのは、
相当無理があるんだけどｗｗｗ

南京で同じ場所にいて、同じ船で退避した記者全員が記事にしない大虐殺って何だよ？ｗ

>>472
2000万死んだのは大躍進、文革の死者は1000万

>539
当時反日プロパガンダを繰り返していた米国の新聞持ってきても

>>539
＞市内を　広　範　囲　に見て回った外国人
と
＞日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。

こんな状況下で平気で外出？
日本軍が平気で、歩き回る外人に死体を見せてたってことか？　戒厳令下と同じでありえない。



ふらふら出歩く外人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
山本七平は大卒士官で軍隊組織の矛盾とか愚かさをよくわかっていたんだよね。
だから本来はサヨでもウヨでも何でもなかった人。
でも本多勝一の妄言には耐え切れなかった。

>>545訂正
,をおかしなところに打ってしまった

軍刀23万9160
日本刀89万7786
槍類14万4407

お詫びして訂正する

>>536
オルフェノクかよｗ

「弁打算」逝っちゃったのか！
なかなか、味があったよね！

>>539
民間人多数を殺害という曖昧なものだろ。
それが事実にしても同じことはバグダッド陥落直後にも起きていたはずだよ。

>>550
大躍進って雀の時だっけ？

恥を知れ日本人！

>>558
雀の時？

>>553
「軍隊組織」というよりは「日本的組織」一般だな？
戦後の左翼的組織もベタな日本型組織と同じ構造で説明し
てみせた功績は大きい

あと、「空気読め」も山本氏の発案。

南京（当時首都）で、三十万人

中国だけで 三千万人
南京規模の、虐殺レベルが 百もあったらしい。

┐(´〜｀;)┌〜

朝日 毎日新聞は、
どう責任とるの？ ﾓｳ 大陸の妄想は、宇宙を、越えたょ。

>>472
日本赤軍の内ゲバとかあっただろ？わずか数十人のグループで何人もリンチで死んでるんだぜ？
アレを１０億人規模でやったんだよ。

結局は中共による虐殺？

米を食う雀は害鳥、として取り締まった結果
害虫が増えて米がダメになった、というお話

ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの一九三七年十二月と一九三八年一月の記事を検証すると、
一九三七年十二月は、両紙ともパネー号（米）の撃沈とレディーバード号（英）が攻撃された記事が最大のニュースである。
ニューヨーク・タイムズでは、その関連記事を同十二月十三日から三十日まで連続十八日間報道している。
また、ロンドン・タイムズでも同十二月十三日から三十一日まで四日間の休刊以外、連続十五日間報道していた。

第百会期国際連盟理事会が開催されていた一九三八年一月二十六日〜二月二日までの間、ニューヨーク・タイムズとロンドン・タイムズの重大ニュースは、
一月二十六日のアリソン米領事殴打事件である。この期間は、戦後「南京大虐殺」が実行されていたと喧伝されている時期と重複している。
このアリソン事件は、ニューヨーク・タイムズが、一月二十八日〜三十日まで三日間連続で、ロンドン・タイムズも一月二十八日、二十九日、（三十日休刊）、三十一日と同じく三日間報道していた。

この事実は、一九三八年一月二十六日以降一週間、アリソン殴打事件を上回る、強姦、殺人事件がなかった事を示している。

>>558
探したらあったわ

中国では毛沢東の指示で米へ被害を与えるスズメを根絶してしまおうという
「スズメ撲滅運動」が大躍進政策で行われた。
その結果、たしかにスズメによる被害は減ったが、代わりに害虫が大発生し、
結局収穫は大幅な減少に至った。
大躍進政策における様々な無理により結果的に計数千万人の餓死者が出たとされるが、
スズメ撲滅運動はその失敗例の一つとして取り上げられることが多い。

独裁者の思いつきで　数千万が死んじゃう国って・・・

射殺される恐れがあったのに、広範囲に見て回った外国人ｗ
この矛盾をどう説明するのか？
普通だったら外出禁止が普通だろうし、戦場跡は見せないだろう。

>>539
>日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

ちょwwwww
中国人が自ら略奪していたとは考えない「自己都合脳」にワロタ

20-30=20
あれ？

朝日の社長と社説書いてる人間と本多が南京に行って捏造してごめんなさい
と言って切腹すれば丸く治まるよ

>>550
大躍進も何が起こったのか未だによくわからんのよね。
とにかく農業の生産システムが無茶苦茶になって餓死者多数くらいしか。
文革もそうなんだろうけど紅衛兵や毛が中央政府の機能を麻痺さしてそこまで
死者が出るのかよくわからん。

か

NYタイムズがおきに召さないなら日本人の記録で

＞第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
＞[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
＞分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
＞第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
＞準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
＞初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
＞捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
＞たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。


ここにも捕虜の処断方法は刺殺だったと書いてある。

嘘はつき続けたほうが勝つ。

アメリカ人は中国の見方。

証言に証言で対抗かいｗ。どっちもどっちだな。

>>567
お馬鹿すぎてわらた

>>572
あの国は「組織」単位で動くのではなく、「家族」という単位が
絶対であり、すべて

日本のように「組織」を自分の中心にすえて、組織防衛と
組織からの指示を絶対に考えると、理解不能

>>572
毛沢東が何か思いつくたびに
千万単位の死人が出るって

ヒトラーもかないません
史上最強の虐殺者だよな

>>574
どこに一般市民と書いてある？
捕虜と言う字が見えないようですね。
それは捕虜の処刑だ。一般市民じゃないだろ。

どこに３０万の市民と書いてある？
知能がおかしいんじゃねーの？

へー、一発の銃声もなかづたのかー？？便兵もいなかったんだなー？信憑性の有る記事だねw

>>579
周恩来さえいなければ今頃中国人の数は今の半分以下だったりして

無かった事が証明されました。

>>574
2時間半で50人を刺殺（捕虜を）しているわけだけど、
この進捗状況で数万人規模の虐殺行為を行うのは時間的に可能か？

やはり銃器を効果的に使わないと無理だと思うよ。
多分殺害方法に「刺殺」を用いていたのは銃弾の節約だと思う。

中国では撤退の際、敵に基地や物資を利用されないように虐殺して略奪して放火してから撤退するという文化がある。
これ豆知識な。

>>574
随分トーンダウンしたなｗ

目ざましテレビの特派員が検死しちゃう。
外出したら殺されるかもしれない状況下で、広範囲にふらふら外出しちゃう。
捕虜の処刑５０名を一般市民３０万に見えちゃう。

>>580
民間人虐殺があったという証拠を提示しているのではなく
銃弾が不足気味なに大量の虐殺・処刑が可能だったのかという
疑問に対して、当時の資料を使って回答しているだけだよ。

>>584
そこはアクセルフォームだろ。




おっ、ファイズ理論がこれにも使えるのか？

>>585昔は全世界であった。これ豆知識な

>>586
トーンダウンしてると思うなら
そのような手段では大量の処刑・殺人は無理だと証明してくれ。

>>582
止めなかったら　世界はもっと幸せだったろうな

それにしても　スターリンとか　カンボジアのポルポトとか
なんで　アカは自国民をこうも虐殺するんだろうね？
虐殺はアカの特技だな

>>560
第一陣が『農村で製鉄』運動で
折角の工業製品を不純物ばっかりのぼろぼろの鋳鉄に
この燃料として大量の木材などを使った為、禿山になり水害
飢饉が起きて大量の餓死者

第二陣が『雀の害をなくそう』運動で
畑を荒らす（これは確かに事実だが）雀をとにかく捕まえて殺しまくる
数年後雀はほとんど居なくなったが雀を捕食者とする害虫類が大量発生
飢饉が起きて大量の餓死者


文革はこれらの責任問題や権力闘争の結果として起きた

全体としての死者数は３千万から１億とも言われてますｗ

産経＝ﾊﾞｶｳﾖのオナニー新聞


現地指令官の松井が日本兵の犯罪に悩んでいた事を残しているのに、
ごく一部の将校の証言だけで事実を覆せるわけがない


産経も否定論が通用するとは思ってなくて
ﾊﾞｶｳﾖのニーズに応えているだけなのかもな

>>577
そんな お笑い（不謹慎だが。）指導者 に、憧れる国が、
隣に〜┐(´〜｀;)┌
日本は、こんな三つの国の、隣だょ〜(^-^)b
罰ゲームの、域を超える〜。欧米は、笑ってﾙｮ。

>>588
銃剣でももちろん殺せるだろうが、それで大虐殺は可能なのか？
銃剣だって使い続けると錆びるしバカになるよ。

ブ左翼脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当は真実を発言したい元兵士、もっといっぱいいる（いた）んだろうけど、
あの戦争自体が「悪」とされてしまったからねぇ。

>>590
唯一日本軍はそれをしなかった。これ豆知識な

日本政府は従軍慰安婦問題や南京大虐殺という史実を大昔にあった黒人奴隷
の問題のように「風化」させようと望んでいるのではないかと筆者はみている。

だがちょっと待ってほしい。

>>588
検証ｗ
大隊レベルで５０名の処刑。
３０万虐殺する証拠ｗ

すると、ヨアヒム・パイパーがアメリカ兵捕虜を虐殺したマルメディ事件は、
アメリカ兵とフランス市民３０万虐殺した証拠になるんですね。これは驚きｗ

>>567
鉄の増産指令を出して農民にまで鉄作らせた結果
粗悪な鉄と荒れ果てた農地だけが残った話とかもな・・

>>593
で　さらに　死者を増やしたって・・・
いやもう　自国民殺しは　趣味だな

　敗　戦　国　が　何　を　言っ　て　も　無　駄。

南京大虐殺は戦勝国の記録によって完全な事実であると認められている。
敗戦国には戦時中の出来事について立証能力が無い。
事実関係が微妙な出来事については客観的な判断を国連常任理事国が行う。

そもそも南京に三十万もいたのか？

>>604
犬がわんわんｗ　がんばれよ

★ 「韓国人は犬」〜中国人が作った『嫌韓ラップ』の歌詞（意訳）その2

（私は言います　朝鮮人は奴隷です
韓国の犬おまえ達
中国人の前でこびへつらいます。すべて頭をもたげます
おまえ達、四面楚歌の十面埋伏の十字路この玉の地で
自然発生し自然消滅します
将来の無い道をこれからも歩きます）

これまで、これほど、何ものも眼中になくて、独りよがりな
ここまで尊大な国家があることに会ったことがありません。
こんな国はまともな経済発展はしません
何から何まで、米国に、日本に、すがって、本当に犬と同じ性格で、主人には
まったく逆らえない
そのくせ、ずうずうしくも、大ぼらを吹くのです

孔子は言いました。「朝鮮民族は平然として恥を知りません」
延辺の朝鮮系中国人は言います「朝鮮人より
ある程度あかぬけした中華民族の方が断然上です」
朝鮮人がある程度反省することを期待して、私は韓国人を殴る
他の人の成果をおまえ達朝鮮人は自分のおかげと言い張ります
しかし実際はしょせんマヌケな1群の犬にすぎません

私達の中国人がなんでおまえ達朝鮮人と世界で同列に論じられるのか！
5千年の歴史のある中国と、犬の朝鮮を一緒にするな！
韓国はどの道、将来落ちぶれます
地獄のゴールキーパーがあなた達に道を明け、待ってます。
朝鮮の将来に待っているのは地獄だけです。

>>472
> 南京戦は色々検証されてて資料や本も読めるんだが、文革の実情を書いた資料
> や本ってあんまりないよね。
> どうやって2000万人が餓死したりしたのかの過程とかがよくわからん。

「人渦」　丁抒　学陽書房
「餓鬼　ハングリーゴースト ―秘密にされた毛沢東中国 の飢饉―」(ジャスパー・ベッカー　中央公論新社
を読むがよろし。毛沢東の悪魔性に戦慄するから

中国軍が軍服を捨て便衣兵となる過程で
間違いなく民家に侵入に強奪してるわな
その際金品も強奪してるわな
抵抗する奴いれば殺してるわな
女がいれば強姦するわな

日本に朝日新聞がなければもっと真実に近い報道があっただろ

>>592
しかも権力の座にいなかったりすると、今度は仲間同士で内ゲバだもんな
もう何がなにやら

まあ一万人くらいは殺したんだろ。
十分大虐殺じゃねえかｗ

>>599 それを国士様脳と言う。これ豆知識な

70年たつのか。つい数日前66歳の証人のスレが＋ニュー速で
立ってなかったか?

当時の南京の日本軍の様子を撮影した写真はいくらでもあるのに。

全くのどかでたいした戦闘も行われず、
虐殺なんて行われるような雰囲気すらない。

日本軍が進軍する様子を普通に見物してるし。

>>574
2時間半にわたって殺害を行うのも大変だと思うけど、
その前に一個所に連れてくるのが大変だよ。
その資料の中にも「凹地」「谷地」ってあるけど、
拘束されていない＝捕虜ではない人をそういうところに「組織的に」「効率的に」連れてくるのにどれだけの労力がかかるだろうか。

「カチンの森」事件は、既に拘束済みの人たちが殺されたケース。
広大な南京市街地を逃げ回る人を必死こいて追いかけ回し、ヘトヘトになりながら刺殺する...本来の軍務がありながら。ちょっと疑問。

そもそも殺害されちゃうかもしれないレベルの土地をふらふら　広　範　囲　に調査しちゃうことが笑える。
ビルマのデモですら治安部隊に簡単に殺されちゃうのに、
そんなレベルじゃ外出すら不可能だろう。相手は治安部隊どころじゃなくて兵士だ。

>>591
東京裁判でさえ、認定してないトンデモをなんで立証する必要があるのやら。
ニューヨークタイムスの引用といい、あなたが誤った引用ばかりしてるから笑ってるだけですよ？ｗ

>>605
当時の南京の人口は、25万人程度だったはず。
つまり30万人を虐殺すると言うことは、都市住民（乳幼児や老人まで含む）
を”全員殺害”し、さらに+αを加えないと達成できない。

中国側の「大虐殺」が正しければ、南京の住民は全員が死んでるはずだが。

そんな記録はどこにも無い。

>>611
推測で罪を決め付けるってどんだけ〜

お前らいい加減に現実を見ろよ。
戦争行った兵隊さんが一人も殺さないで帰ってこれんのかよｗ

>>599
第十軍第百十四師団参謀部調製
「湖州武康長興附近兵要地誌概説」の「宿営給養」
日本軍の大部隊通過後、火をはなっていったので
以降の部隊の現地調達は難しい旨書かれているね

つことで、そのﾏﾒ知識は役に立たないようだよ

>>618
南京の住民は皆殺しにされたと、当時南京に住んでた爺が証言するかもよｗ

戦闘で人（兵士）を殺すのと、戦闘以外で人を殺すのって意味がちがくね？

南京大虐殺のウソ
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4

>>614
それどころか、中国や朝日新聞が「ここに死体の山が！」って言う場所まで、何もない写真や
８�_が後に見つかってるようなご時世だしｗ

中国人は常に数字を誇張する癖があるからな。
中国四千年の歴史も誇張だし、いつの間にか五千年になってたりするし。

>>620
で、「南京大虐殺」の被害者は誰なんだ？

>>615
それはちょっと勘違いだと思うよ。
>>574の文中にはっきり「捕虜」と書いてあるから
むろんこの場合は事前に拘束されたケースだろう。

中国はよほどイヤなんだろな、自国民に対して行った残虐行為がバレルのが、でもあの国ではよくあることだけどね

シンガポールでも五万以上殺してるからね。コレはネト右翼様はどう理解していますか？日本軍は虐殺したこと無いのにw

河野のせい。河野死ね

大体日中戦争なんて近代化してない国民党軍を日本軍が大虐殺して主要都市を占領した戦争だろ。
その後にアメリカの支援で近代化して抗戦してゲリラ戦で拮抗したなんて有名だろ。

正しい史実を知れば現在が分るのにｗ

>>627
これのせいで、日本企業の誘致が困難で、他の都市に比べて経済発展から取り残されて
涙目の現在の南京市。

>>593
サンクス。
まぁ、3000万は確実だろうな。
あの中国でさえ認めている数字なわけだから。

３０万人も”刺殺”したのか・・・・・・・

>>628
いやいや、だからこの >>574 のケースを民間人に当てはめるのが大変だということよ。
とにかく「非効率」だということ。

歴史に詳しいネトウヨさん詳しい話し教えてよw

>>633
自業自得にしか思えないが、現代の南京もまあ立派な被害者だな。
自業自得という意味ではまさしく現代の日本もそうか。

大体戦争で勝つ＝大虐殺するって現実をもっと知りなさいよｗ
どんだけ日本人が死んだと思ってんだｗ

真珠湾の真実だってネットのおかげでみんな理解してきたろ。

まあバブル経済だって一緒だが、日本人の悪い癖だろ。調子に乗るの。

>>635
30万人を”刺殺”するには、おそらく日本兵が100万人規模居ないと不可能。
しかし現地の入城した師団の規模は、およそ9千人。

絶対に不可能ですよ。せいぜい論理的に満ちだされる結論は、中国の便意兵を
”3千人程度、刺殺で処刑した”って結論にいたると思う。

3千人なら不可能な数字ではないし、ありえるが、30万人とはありえない。

今度はシンガポール華僑のプロパガンダまで持ち出してきちゃって…

しかし南京大虐殺やら慰安婦を日本は認めろ謝罪賠償しろって人の感覚がわからん。

１　日中国交回復、日韓基本条約時に賠償問題は決着ついてるのに蒸し返す。
交通事故で示談が済んだとに、あの示談は不十分だからまた示談金払えってのといっしょだろうが。

２　かりに日本が謝罪して賠償したとして、中国やら韓国やらがそれで済ますとマジで考えてるのか？
　あちらがわが「まだダメだ」と延々言い出してエンドレスに金ひっぱられるのは眼に見えてると思うんだが。

謝罪賠償派の方、マジレスきぼん

>>630
シンガポールの虐殺は実際にあったことで死体も出てるからな。
まあ、あれは南京と違って、全く研究されない批判も検証もタブーっていう向こうの国でも
扱いの難しい問題なんだけど。

日韓併合前
乞食同然の朝鮮人

日韓併合後
急激に近代化
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707481

どう考えても乞食のままにしておくべきだった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1707481

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://jp.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

要するに本質が問題なんだろ。
侵略戦争するにしたってアメリカやイギリスを見てみろよ。
アフガンやインドでだって一度でも露骨なのはしてないんだｗ

結局悪いことやってるって意識がはっきりしてんだろうなｗｗｗｗ
キリスト教徒の要領のいいところだ。一神教ってやつか。

>>608
その証拠は？

満州で、我慢してたらいいのに！
我慢できない子は、「何を言われても、仕方ないでしょ！この子は！」

>>642
日本人じゃなくて　チョンだろ必死に書いてるの
犬だもんｗ

>>643
なんでタブーなの？シンガポール政府に不都合があるの？

中国側の嘘を羅列してみると、こんな感じか？

○日本軍、100万人規模の兵を引き連れた大部隊で南京に襲来。
○南京入城後、老人から乳幼児まで当時の人口より多い30万人全員を殺戮。
○当然、南京の住民は皆無になり生存者はおらず。

あれ？？

>>648
まあ満州で我慢しておけばよかったね。
大陸本土で泥沼戦争に突入したのは陸軍上層部が無能だったせい。

当時の南京は多く見積もって20万人しかいないのに、どうやって
30万人殺したのかとｗ
しかも市民は全員安全区に避難していたのにｗ

>>635
んなことは誰も言っていない。

>>636
了解。効率がいいとはいえないだろうな。
だから>>636の例でも最初は焼殺する可能性を検討している。

一方イタリア軍は捕虜にフルコースを振る舞った

シンガポールで虐殺した理由教えて？何で急いでたの？？何か理由あったの？？歓迎されてたのに。殺す必要なかったのに… きっと多分とてつもない、理由があったはずなんだ。五万以上殺すだけの何かが……南京の理由も見えてきそうなんだ…

>>652
板垣でさえそろそろいいかって言って、蒋介石と和平の渡りをつけたところを、全部
ぶっ潰したのが、ソ連のスパイであるゾルゲと尾崎ですのでｗ

ソ連に手玉に取られただけですよ。
日本は、つくづく情報戦に弱い。

>>654
焼殺の方が銃剣で刺殺より現実的かも知れんが
いずれにせよ死体はどこに行ったんだ？
市街戦で腐乱死体というのは放置できないよ。

>>630と>>643って、じrｙ

＞＞６５２
前線部隊も戦好きで困ったものだったがなｗ

>>652
満州すら放棄してもよかったんじゃないかと、後知恵ながら思うけどな
大した儲けは出てなかったらしいし

>>656
・イギリスから奪還したとは言っても、イギリス・オーストラリア兵は少数で、戦った自治兵の大半は華人。
・イギリス兵は撤退したが、華人の兵士は連れて行かず、民衆に紛れたから。
・辻が、判別つかないなら、抗日分子かもしれないのも含めて疑わしいのは全部殺せとしたから。

大まかに殺した理由を言えば、辻だからとしか。

>>659 バーカ違うわwつまらない事言ってないで質問に答えろやw

>>645
前にブサヨが、日本軍は衣服すらなくて全部略奪したってこの板で言ってたけど、
つかどうみても、防寒装備すらきちんとしてるな。厚着の兵士ばっかり。

この動画みて、どうやって衣服が無い部隊って言うんだろう。

それ言うたら牟田口のアホうが中共の工作に引っ掛かって。

大体、中国も２０万、３０万なんて信じられない数字を出してくるからネトウヨに噛み付かれるんだよ。
千人単位の虐殺ならあり得る話だし、実際その程度の規模だっただろうけど。

だって、逃げた後に入場したんだぜ

おかしな点を指摘すると右翼か。

しかし侵略しちゃいかんだろｗ
アヘン売って商売するなんてなんて賢いｗ
パチンコとサラ金で支配するとかなあｗ

>>645
一方中国人が作る南京大虐殺の動画って酷いね
重慶爆撃で圧死した写真が出てたり、なんか天使みたいな石造を並べたり、とにかくスゲー加工がしてある。
チャンコロは、普通にドキュメントすることができないのかねぇ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TgENINXPrAM&feature=related

戦争賠償要求には政府は非関与＝マレーシア外務省
http://www.malaysia-navi.jp/news/071213075232.html

これが普通の国、未だに決着した過去の問題で謝罪しろという国は普通以下の国

>>667
司令官がｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らしながら逃げたんだよなｗ
残された兵隊たちは、あわあわ殺されるーとかいって武器も服も捨て、民間人に成りすましていた。
日本軍はこれら敗残兵と見なしたものを逮捕したまで。ここまでは当然の措置だ。
しかし、結局殲滅命令が出ている。　

つまり、イラクもスーダンも平穏、平和な地域だよと。

すごいね（笑）

牟田口こそ東京裁判で首をはねられるべきだったのに

平和憲法と４S政策で思いやり予算とか賢いわなあｗ

>>657
いや、支那事変は近衛が意図的に長期化させたんだよ。
支那から米英を追い出したかったから。
尾崎に情報を渡していたのも近衛で、ゾルゲ事件のとき近衛も逮捕
される予定だったのが、天皇がショックを受けるからと免罪になった
らしい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TgENINXPrAM&feature=related

前半部分が孔子とか南京と関係ない説明ばっかｗ
誇張はうまいが、全然関係ない説明ばっかり。前半１０分立ってるのに、全然、虐殺の話がでてこないんですがｗｗ
つか日本の歴史の解説とかし始めてほんとに意味不明ｗｗｗ

>>630　>>637

シンガポールはおいといて、
>>642
に答えてくれよお頼むよ〜〜

まあ戦後60年以上もたってもどっちも嘘ついてんだからどうでもいいじゃねえかｗ

中国に不利で日本軍に有利な話は
産経くらいしか扱ってくれないからな

きっと>>1のような証言が
山ほど闇に葬り去られてるんだろうよ

>>671
マレーシアは、あれでマレー人と中国人が団結したから。
それまでイギリス人が統治していたときには、マレー人と中国人を反目させてそれを取りなす
御主人様を気取っていただけに、多くのマレーシア人の感覚としては、独立の経緯として
日英の戦争に巻き込まれた、という認識。

>>669
平和ボケｗ
当時は　帝国主義の国と　植民地しかないんですけど

>>676
結局、尾崎

日本の進路を悪い方へ誘導するのは何時も朝曰

>>663
昼飯食ったか？俺はラーメンライス。

>>658
捕虜処刑後の処理の一例として
当時の陣中日記によれば、焼いてから川に流したというのがあったはず。
数千から1万だかの遺体処理に2日かかったとか。
これちょっと探してるんで。見つかったら提示する。

>>676
おいおい。
なんで、首相が情報と助言を受けるための嘱託に情報を渡すて話になんねんｗ
尾崎が近衛に誤った情報と助言を触れ回ったせいでしょ。

中共が一番虐殺しているからな
それ以上の数字を日本が殺したことにしないと都合が悪いんだろう
沖縄の一万人程度の集会を11万人と発表したのと同じ

>>682
イギリス・オランダ・フランス・ドイツは植民地の賠償でもしたか？ｗ
国際連盟脱退しておいて３国同盟の負け側についておいて帝国主義とか馬鹿かとｗｗｗｗ

　
そもそも南京に関しては、日本企業の多くが「南京は1937年12月13日勃発の例の事件があるから反日感情が特に強い」
という先入観を持っている。

多くの開発区が毎年のように訪日団を組んで日本の主要都市での企業誘致セミナーを開催しているにも関わらず,
なかなか進出する企業が増えない。
いくつかの企業が数人の駐在員を派遣するも、どこも一人送り込んでは一人帰国させ
と言う感じでなかなか日本人駐在員が増えないのが現状だ。

そんななか、マツダは数百人と言う人を送り込んできたのだから、なかなか他の企業にはできないことだと思う。
まあ、南京の駐在員が数人しかいない企業だって３人位集まれば、日本メシ屋でもカラオケでも大騒ぎしているんだから、
数百人も駐在員がいる会社の人がうるさく感じるのはしかたないんじゃないの？

わたしは別にマツダの肩持ってるんじゃないけどね。

　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1151756606/

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TgENINXPrAM&feature=related
ついに海軍が砲撃開始したｗｗｗ
長門級だ。すげーｗｗｗ　南京まで行ったのかｗｗｗｗ　陸を走るのか長門はｗｗｗ

スーパー南京大虐殺分類表
40万　　抗日肯定派　　　誇大　　　極左
30万　　反日肯定派　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　　極右

>>688
勝てば侵略して言い訳だ　へーーーーーー

中国人を30万匹も駆除したのは誇るべきことであって隠すようなことじゃないだろ。

■全国高級紙朝日新聞がローカル右翼紙KKK新聞に回答■
「産経抄」の自己矛盾
　「朝日新聞をたたくのは自由だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」
　先月28日のこの欄〔らん〕で、産経新聞の１面コラム「産経抄〔しょう〕」にそう呼びかけたところ、３日の「産経抄」でお返事があった。
　いやはや驚いた。こちらの指摘はほっかむりしたまま、こんどは沖縄〔おきなわ〕戦の集団自決をめぐる29日の県民集会の報道をとりあげて、朝日に「事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく」と切り返してきたのである。
　朝日新聞は朝刊１面で「沖縄11万人抗議」の見出し（東京本社最終版）で大きく報じたが、「11万人は主催者発表の数字です」「関係者によると、参加者は最大で４万３０００人だそうです」というのだ。
　ならば当然、産経は「参加者は４万３０００人」と書いているのだろう。そう思って記事を探すと、社会面にこんな見出しがあった。「撤回求め11万人集会」
　何だ、同じではないか。
　首をひねりつつ２日の「産経抄」を読み返すと、そこにもこんなくだりがある。
「11万人（主催者発表）が参加した」
　11万人という数字が主催者発表であることはその通りだ。朝日の記事も「参加者は主催者発表で11万人」と明記している。
　自ら11万人と繰〔く〕り返しながら、やはり11万人と書いた朝日をたたく。自己矛盾〔じこむじゅん〕としか言いようがない。
　きちんとした批判なら耳を傾〔かたむ〕けたいが、意味不明の批判には答えようがない。重ねての忠告で恐縮〔きょうしゅく〕だが、事実の確認だけはくれぐれもお忘れなく。
　〈恵村順一郎〉朝日新聞2007年10月4日　夕刊2面　窓　論説委員室から

大阪奈良以外じゃろくに売れていないKKK新聞が天下の朝日に相手にしてもらえてよかったねｗ

>>685
数千（3000〜7000ぐらい？）だとした場合３０万処理には43日〜100日
1万としても30日

幾ら冬季とは言えそんなに長期間死体が山済みになってたら腐敗して疫病が流行りますよ・・・・・

万単位で死体流したなら下流での目撃情報がもっと必要ですね

>>678 �@新しい話が出て来て文書がみなおされるのはあってしかるべき話。共同文書には南京、慰安婦は含まれていない。�A あやまった事がないのに許すも許さないも無い。後になって内容を覆してるのは日本

>>678
外交上は決着ずみだし、
民事訴訟のほうも門前払いの状況なんだからそのままでいいだろ。

>>691
当時居た全人口を抹殺し切ってようやく健全なのかｗｗｗ

お前のいうスーパーてｗｗｗ

百人斬り訴訟で記事を書いた元記者の証言を読んでから、その違和感から事実だったんだと確信した。
保守の議員まで信じられなくなったし。

大体戦争なんやから仕方なかろ！これからが大切なわけで…そんな話するなら濛古襲来で壱岐対馬の住民を一人残らず惨殺した罪はどうなるんだ なんの保証もしてもらってないぞそれなのに日本は先の大戦で十分過ぎる弁償してる 日本人はやさしすぎ

>>686
近衛はバリバリ赤でスターリン信者だぞ。
裏でソ連と繋がってたと見たほうがいい。
だから戦後共産党は尾崎と一緒に必死に近衛を美化した。

　　○　3千人がッ　
　⌒|⌒　　　30万万人ッ　
　　/ﾍ
　
〇∧〃　　　でもそんなの関係ねぇ！
　／ )　　 　　　そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼
　
　　○/
　 ∨)　　　　　はい、アッサッヒ〜
　／ |

>>690
陸軍の砲艦じゃないか？

勝てば官軍って知らんのか？

最終的に大陸で勝ったのは中国共産党なんだ。
現実を受け入れないと呆けるぞｗ

まあ軍の記録や兵士の証言からも数千人規模でのゲリラの処刑があったことは分かってる。
その中でゲリラの疑いをかけられた民間人が巻き添えで殺された可能性まで否定してる奴はいないだろ。
10万、20万という数字があまりに誇大なだけで。

>>697
外交上は決着のついたことを何時までも騒ぎ立て
強請タカリをする国家ってどうよ？

>>691
お前はエラに栄養吸われてそこまでバカになっちゃったんだな(笑)

>>701
中川八洋史観なんだろうけど、あれは相当無理があるような気がするなあ。
多少そうかもって頷くところもあるんだけど。

　
4月23日（月）、南京市人民政府の訪日団が、日本企業の誘致を呼びかける説明会を東京で行った。
南京市のキン道強副市長は、南京が長江デルタ地域の要所であり、
豊富な人材を多数確保できる投資環境の良い都市であることをＰＲした。

しかし南京といえば、日中戦争において悲劇的な事件が起こった地であり、そのせいで日本企業は進出を避けてきた感がある。
そのため周辺の蘇州や無錫などに比べて大きく水をあけられていた。

が、今年は南京事件から70周年を向かえる節目の年。弊誌4月号の南京特集でもお伝えしたとおり、
南京は過去の傷痕を乗り越えて「平和観光」戦略を打ち出し、多くの日本人観光客に来てもらいたいと願っている。
経済面でも同様で、日本企業および駐在員たちが安心して働ける環境を整えていることを強調した。

実際、南京は中国内でもっとも治安の良い都市であるとされ、05年に中国全土で反日デモが起こったときでさえ、
南京では騒ぎが起きなかったという。
キン副市長は「南京人はおっとりした性格で、争いを好まない。
日本の皆さんともいいお付き合いができると思う」と話していた。

南京に進出している太平洋セメントは進出のキッカケについて
「安定して原料を確保できること。人民政府のバックアップが熱心なこと。海路と空路が発達していること」
をあげている。

なお交流会では、伊藤忠商事、丸紅、ソニー、日本梱包運輸倉庫、三菱東京ＵＦＪ銀行など多くの企業が参加しており、
関心の高さがうかがえた。

キン＝[革斤]　　http://www.tohopress.com/news-china/070423-nannkinn.htm

>>691
当時いた人口全員殺して中道とは凄い分類だ

>>703
あの艦橋と砲身みればどう見ても長門だろｗ
砲艦は前方砲一門が普通。36cm砲４門だったじゃないか、どう見てもｗ

>>691

完全に「あった」事を前提にして言ってるから
10万で分からんでもないとか言ってんだよﾊﾞｰｶ

自分で文献漁ってみろ。

>>704
なんだ　だから好き勝手に言ってるだけの話かｗ

お前らまだ大東亜戦争を戦ってるのか？
玉音放送聴かなかったのかｗ

>>705
そりゃ、密告あって便衣兵の潜伏先と思われる家屋に突入とか南京市内で何度も
やってるわけだし、巻き添えくらいは多数あっただろうよ。

>>705
市民がいくらか巻き添えになったかもしれんが、それは市民を盾に
ゲリラをやった国民党が悪いだろ。
なんでゲリラが禁止されているかというと、軍服を着ていないと市民も
巻き添えをくらうから。

>>695
どうもさっきっから勘違いされてるけど
俺は最初っから30万人殺害されたのは事実だということを
証明するつもりはないんだけどな。スレ全部みりゃわかるだろうけど。
個人的には不当に殺害されたのは数万人レベルじゃないかと思ってるんだよ。

陛下の命令である！

抵抗をやめて降伏せよ！

>>711
長門級は、どう考えても川は遡れないよね。
まして戦艦クラスを川に遡行させる馬鹿はいない。ｗ
と言うか、海軍は航空隊以外は中国奥地に侵出してないはず。

さて…

　
「南京」は、日本にとってなじみ深い都市であり、過去の不幸な歴史の舞台でもある。
ところが、急成長を遂げた南京は、日本企業の誘致を中心に積極的な広報活動を展開している。
そこで、日本事務所代表の孫文学氏に南京の魅力と日中両国の交流活動について聞いてみた。

http://japanese.cri.cn/205/2006/08/30/[email protected]

>>717
> 不当に殺害されたのは数万人
では便衣兵などの正当な殺害と合わせてどれぐらいの規模だったと思いますか？
不当な方（市民の巻き添え）が正当な数よりも大幅に多いという根拠を持った推測をしなければ
南京では10万までとはいかないがそれに類する死体があるわけで････

つうかアメリカの黒人がアフリカの奴隷の末裔だとか、
日本の在日が韓国からつれてこられた労働力の末裔だとか知ってるか？

日本の兵隊さんだって徴兵されてお国のために中国とか行ったんだ。
しかもその後の敗戦を生き残った人が証言してんだ。

おまいらの生活と関係なかんべ？ｗ

>>685
う〜ん・・・だから、その数千〜と言われるの遺体を焼く（→川に流せるようになるまで軽量化する）のに何を使ったのかな？
ガソリンや軽油？想像を絶する量だと思うよ。
そんな無駄遣いは絶対に出来なかったと思う。
兵站が延びきった状態では物資を運搬するトラックや戦車の移動に使わなければならないはず。

相変わらずﾊﾟｲﾊﾟﾝなことやってんな
中国大使館囲んででデモでもやれや、引きこもりの屑共が

>>722
つれてこられた、じゃなくて、大正から昭和初期に、小泉の祖父（逓信大臣入れ墨又さん）
などがやってた人足の斡旋でな。
中でも、小泉の祖父は、朝鮮人居住区の朝鮮人女性を愛人にし、国内初の女性パイロットに
してみせたことで有名。

自分の意志で出稼ぎに来たやつを連行とか言うなｗ

>>701
当時の日本の貴族というか華族は
自分達は上流階級なのに
なぜか赤が多かったらしいな。

>>723
日本政府が国税でODAしたり賠償するならば
今生きている国民の生活に大きく関係する

南京攻城戦とか武漢三鎮征圧戦とかシミュレーションでも作って売れｗ

>>721
そのあたりは単なる個人的な感触にすぎないから、
今の時点で正確な推定を求められても困るよ。
ただ肯定派も拘束後の捕虜の処刑と、民間人の殺害を不当な殺害（＝虐殺）
と考えているケースが多いようだ。
明確に交戦中だとわかれば虐殺人数の推定には含まれていないはず。

>>726
いやいや、そういう戦前の人たちは終戦後に結構帰ってるよ

今居る奴らの大半は密入国出稼ぎと朝鮮戦争難民

>>1
マトモな証言だと思う。もちろん、イコール証拠ではないが
この線で調査すれば結果が出るだろう。

ポリティカル・コレクトネスなど叩き壊せ

こういうの、取材のやりとり全部公開して欲しいな。
弁護士やってるから分かるが、お年寄りに誘導したら、いくらでも有利な証言してくれるよ。
逆に誘導されたらいくらでも不利なこというけど。

>>731
あー・・・そうかもしれんｗ

今の在日特権て、戦時罹災民扱いのせいだしなあ。

>>716
そりゃゲリラ行為は戦時国際法違反で捕虜の資格も得られないが、それを以って
市民の被害は全て国民党軍の責任だとするのは無理があるんだよ。
一方で不正規戦におけるゲリラ戦術は武装闘争の方法として広く認められているわけで、
例えば現在のイラク戦争でイラク市民の犠牲を全てゲリラ戦を行っている武装勢力の
責任だと言ったところでどれだけ説得力を持つか考えれば分かるだろう。

731部隊とか悲惨だしなあ。
ホントに罪悪感とかあったような人は敗戦ですぐに自決したりしてるし。
必死で嘘ついてる人はそらもう長生きですしｗ　世の中そんなもんですよ。

日本人の主張じゃ駄目だなぁ。根拠として弱すぎる。

>>735
南京攻略戦は不正規戦なのか？

>>736
知り合いに遺族（孫だが）いたけど、誇張ばっかで色々言われて大変て言ってたがｗ

>>738
占領後の便意兵狩りの段階では不正規戦

政府は、こゆうかたの証言を集め、反論の資料にするための作業をしろ。帝国兵士がなくなる前にしろ！
無能か？きさまら役人、政治家は？それとも、外国の手先か？どっちだ？答えろ！

歴史の真実なんてわかりっこないってｗ
現在の真実だってわからないのにｗ

>>736 大手製薬会社の偉いさんだったりするからね。

　
南京大学の第1美人を伝えられます 　http://www.yes33.com/f.php?id=3013

>>100
戦後の売国マスコミが知らぬ存ぜぬを振舞ったから。

大昔の話よりこっちの方が面白いぞ　また乱闘やってるよ　チョンが

【韓国】疑惑追及法案で再び国会で乱闘〜李明博氏、事態収拾要請［12/17］

2007/12/17-00:12 疑惑追及法案で再び乱闘＝李明博氏、事態収拾要請−韓国国会
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007121700002
　【ソウル１６日時事】
韓国の保守系最大野党ハンナラ党の李明博大統領候補の疑惑追及のための特別検察官を任命する法案の扱いをめぐり、
同党と与党系勢力・大統合民主新党が１６日夜、１４日に続き再び国会で激しい乱闘を起こした。
これを受け、李氏は同法案を容認する考えを表明、事態の収拾を求めた。
　聯合ニュースによると、１７日の法案可決を目指す大統合民主新党の国会議員は１４日から本会議場を占拠。
これに対し、ハンナラ党関係者約４００人が国会庁舎に入ろうと試み、大統合民主新党の約３００人ともみ合いになり、
混乱が１時間以上続いた。

　
１．南京FIAT オートショー　
　　http://auto.sina.com.cn/news/2006-11-09/1419228564.shtml
　
２．南京国際オートショー　静麗美女モデル　
　　http://www.cnetnews.com.cn/2007/1010/543781.shtml

日本で指折りの大新聞が“まぼろし論”を無邪気に紹介しちゃ駄目だろう

人口については南京安全区国際委員会の発表した20万人が指針になる
この委員会は南京の住民に食料を配給した機関だからだ
もし、この委員会が発表した人口が大幅に違うなら南京市民に多くの餓死者が出たはず
まさか人口40万、50万人言ってる人間は委員会の食料が渡らなくて大量の餓死者が出たと仮定して
それを南京事件の死者として考えてるのか？

俺の祖父さん（当時軍曹）曰くは「入城前に片付けはやったが殺しなんか無い」ということだ
戦傷でずっと苦しめられてたなぁ

>>749
安全区の20万人が南京市の人口だ
とかいうﾚﾍﾞﾙはさすがにもう勘弁してよ

俺の想像では南京で調子に乗った下士官主体で1000人位の虐殺と呼ばれる殺人はあった。
もちろん戦闘による死者は1万人くらいはいた。軍はそのことについて緘口令を敷いた。
それに対して中国はプロパガンダを行った。もちろん国共内戦やその後の共産党の虐殺とは性質が異なる。

その位か。

　
>>750　【ずっと苦しめられてた】
　
南京夫妻　http://web.6park.com/bbsp/messages/17642.html

そらイラクとかでもそうだが、決着がついてから1000人くらい選ばれて殺されちゃったら
普通うらみに思うだろ。
でその後自国人同士でめちゃめちゃに殺し合いするくらいじゃあどこかに怒りを向けないとやってられねえべｗ

>>753
ちょｗｗｗ
踏んじまったじゃないか

>>755
ｋｗｓｋ

シリアルキラーが自身の犯行を否定しているんですよね、まともな頭脳があれば
卑劣な犯罪者のたわ言を真に受ける人はいません、いたとしても知能の低いプアーナショナリストくらいですな

いい加減クーデターを

>>752
確か金沢の１つの連隊だけで３千人殺しているはず。
記録しているくらいだから戦闘じゃなく処刑だろう。
政府も「日中は開戦状態じゃなくて市民、捕虜殺害も国際戦時法に抵触しない」
と処刑指令を出しているから、とくに箝口令まで敷いたかどうか。
戦闘では連隊もかなり兵を失って怒り狂ったようだから、その後の行いはかなり酷いことになったようだ。

敵国の記者に見つからないように30万の人間を虐殺し
その死体を60年以上に渡って見つからないように隠すことができる日本軍
ある意味プロフェッショナルだな

しかし何故か南京の民間人には現場を見られている
南京市民は忍者なみの隠密性と情報収集能力を保有しているらしい

>>31
あのね、そんなんで済んだらWW2なんて起こってないの。
日本目障りだから潰すっていう戦争だったんだから。

>>17で言いたいことを書かれてしまった
もうどこも信用できなくなってきたよ

>>735
当時と今を同列に語るのは典型的な左翼の詐欺だぞ。
今のジュネーブ条約はゲリラ抗戦をかなり認める方向になっているが、
当時日本が批准していたハーグ条約だとゲリラは認めていない。
捕虜になれるのは、軍服着用して軍隊として整然と投降しないと駄目。

要するに勢いに乗ってる日本軍が行ったことだから、
ぜんぜん証拠が残らなかったんだろ。まあ共産党のプロパガンダはすさまじいしなあｗ

しかしまあ一人殺したら殺人で1000人殺したら英雄だって戦争の本質に触れる部分を突いてるんだよなあ。
くだらねえ。

>>760
外国の記者が報道していない

なんてﾚﾍﾞﾙも人口ﾈﾀと同じで
何も知らないで南京虐殺を語っている煽りにしか見えないから
いーかげんに止めない？

>>757
まともな脳ミソしてたら、自称被害者の何一つ裏付けの取れない証言も取り合わないわな
死体がないのに殺人はありましたって言われてもね

>>727
インテリや上流階級でないと資本論原文で入手し読めなかったから。
戦後そのスタイルや言動のみ真似して自分をインテリと思い込む
勘違い人間だらけになった。

>>757
つまり、チベットやウィグルなどで人権侵害はしていないという中国政府の発表は大嘘ということですねw

日本軍と中国軍が銃や武器で戦闘をしている場所から５００メートルほど離れたところで
農家のじいさんが畑を耕してたっていうからな。
こんなもんだろう。

記録映画 『南京 （Nanking）』予告編 （アメリカ, 2007年）　
　　http://www.6park.com/enter2/messages/37651.html

>>581
ホントにゆとり脳って害悪だな
無かったなどとは書いてない。>>1の証言者が聞かなかったと書いてある。
よく読めアホｗ

30万の数字はプロパガンダで10倍に膨らんでると思ってる俺ですら
「何も無かった」ってのは説得力感じないな・・・
ましてや当事国以外が見たらな・・・

支那の国を挙げた自国民大虐殺は良い虐殺

つうか97歳の証言だぞ。
嘘とかホントとかはともかく97歳の証言だからなｗ

前にヘルパーの仕事をしていたので、爺さんと接する機会が
多かったのだが、終戦の時期になると戦争の話が向こうから
話してくれる人もいた。南京の話だと「あそこはあまり良い部隊
じゃなかったからな。誰かが個人的に暴走したかもしれない。
自分は上海だったから、統率が厳しかったから引き上げも
容易にできたけどな。」みたいな事を言っていた。
複数の人は「あの数は多すぎる、原爆でも使わないと
無理じゃないか」とのこと。
「上官の暴力で同じ日本兵が死んだ奴もいたし、ロクでもないよ。」
「天皇陛下万歳よりも、お母さんと言って死んだ奴が多いに決まってる」
いろんな事を聞けたが「自分ことは「いばらなかった」「現地の人にも優しくした」とか
言うのだよな。

>>765
何十万の虐殺を報道してたら、東京裁判の前に大騒ぎになっておかしくないがね
で東京裁判以前に日本軍が南京で大量虐殺してるって報道はあったの？

南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかったという人たちがいるんですよね。
アメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮ったものが残ってますが、あの記録フィルムさえ
嘘だ、という人までいるのですから口あんぐりです。

日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6千人なんですね。
南京での虐殺はなかったと主張する人達はその数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るってますけど、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮という数字は
正しいことになります。

まあ結論から言えば、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の
算数もできない　無　知　無　能　の　低　脳　バ　カ　ということになりますね。

>>751
一九三七年十二月十七日
もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないならば、
二〇万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。

一九三八年一月十四日
当市の総人口は多分二五万から三〇万だと思います。

馬超俊南京市長は12月1日、全市民に対して安全区に避難しろと言ってるし
ラーべがこう言ってる12月時点で普通に総人口20万でしょ
日中戦史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P251市部調査第1表でも城内、城外その他
全地区合計しても221150人。南京陥落から100日以上で調査の時間があったスマイスの発表でも20万から25万人

>>724
よく死体処理で万単位の死体処理なんぞ出来ないとかって意見があるが
そういうのは眉唾。大虐殺の有無関係なく純粋に戦闘行為で死亡した
死体が万単位あったことは多くの公式記録にもあるとおり。
虐殺関係なく南京周辺では多数の死体処理がされたのは事実だろう。

生きてるうちに語ってくれるって事はすばらしいことさ
またききにいった記者もこの事件に疑問があるからだろ
こういう人間には感謝だな

おまえら97歳の語ることをまんま受け取るのか？
1歳児だって嘘つくだろが。

日本の、名誉回復の一助になるな。史料をオープンにして、誤りは積極的に訂正して欲しい。

情報分野に、ネットというサードパーティが出現した事で、本当の意味の言論の自由が生まれたな。
政治闘争の道具にされたマスゴミの情報統制が薄まり、モノが言いやすくなった。
彼らに作られた世論によって、異論を唱えるとフルボッコにされる時代だったからな。今までは。

実際の虐殺の被害者数ですが、当時の南京周辺には50万人からの日本兵がいたので
例えその半分が「一人一殺」で中国人を殺したとしても簡単に50万人は殺せるわけです。
また真冬の屋外へ避難した南京市民が生命・生活を十分に維持してゆけるはずもなく
多くの餓死者や凍死者が出ていたことは日本兵も記録しています。
そう考えると「30万人」というのははたして適当な数なのかどうなのか。被害規模を
「虐殺」という範囲に限るのは正しくないのではないでしょうか。

それにしても
ルワンダの虐殺では「ナタを持った民間人」が100万人とも言われる虐殺を行いましたが
「南京大虐殺はなかった」とか口走る頭のおかしな人々は、
「日　本　軍　兵　士　の　殺　傷　能　力　は　ア　フ　リ　カ　の　民　間　人　以　下　だ」
とでも主張するのでしょうか？

またお花畑状態になってきているな。カルト右翼の「南京事件は無かった」ってのだけはウソね。
石原都知事から櫻井よし子から秦郁彦から、普通の右派でもあったとしている。
「無かった論」は極右カルトかよっぽどの耄碌お爺ちゃん。
・日本兵の南京での捕虜、市民虐殺はあった。
・当時盧溝橋事件から軍部の独走で南京まで行った連隊は記録を残している。
・途中で本国からの応援部隊も加わっている。
・日中共に戦争状態では無いという格好。日本政府は勝手に南京攻略した軍部を追認し、
捕虜、市民殺害も戦時では無いから国際戦時法に抵触しないと殺害指令をだした。
中国は南京で市民にまぎれゲリラ戦を行った。
・死者は埋葬記録が残っています。数万だけどね。
30万人殺害は多すぎる。でも無かったなんて事はあり得ない。政府の指令、連隊の報告書、
兵士の日記など数々証拠があるから。

ま、大概のネオコン、都市保守は、
「ジジィ早く逝け！」だからなw

大叔父は若いときに招集されて、中国大陸で戦闘に明け暮れた。
敗戦後、復員し、思い出したように当時のことを話した。

そのひとつ:

功を焦って、無謀な作戦を企てる上官がいると、全滅を恐れる部下が密かに始末した。
そこはよくしたもので、たいていどこの部隊本部にもベテランの事務担当がいて、
てなれたやりかたで、「名誉の戦死」にしたてて、内地へ報告した。

「どこそこの部隊で上官が戦死」といううわさは、展開する各地の部隊にただちに伝わり、
「さては、やられたな」と兵士同士でささやきあうものだった。

軍隊の裏のしきたりをよく知った上官は、無謀な戦闘は極力避けた。
強い敵には、遭遇せぬよう迂回し、
もっぱら、弱い敵だけを襲わせ、後方に戦果を誇大報告した。

中国大陸の戦史で「一部隊全滅（玉砕）」という事例が少ないのはこういう事情による。

>>784
だろうな
虐殺は間違いなくあったと思う
ただ30万という数字が疑問

まあ結局南京攻略が日中戦争で一番日本が勝ってた時だってのは事実だからな。
それは日本が昭和で一番豊かだった時代だ。それが現実。

当時の南京に１ヶ月いて銃声一発も聞かないってほぼありえなくないか？

>>783
90〜93年の三年間の間内戦してた国に、重火器なんもないって考える方がおかしい気がするんだが

中国4000年の歴史
20年前までは中国3000年の歴史
30年前までは中国2000年の歴史
本当は、58年の歴史
中華民国から計算しても95年の歴史

4000年の歴史→実は58年
この比率(C:中国係数)を3万人に掛けて435人でFA

>>783
馬鹿すぎる・・・
その計算なら、南京の人間皆殺しか？
それならなぜ、数ヵ月後には人口が前より増えているんだ？

そんで、ルワンダの虐殺はそんな短期間で行われたっけ？

数字一人歩きの次は、事の有無や程度が争点かよ。
ネゴシエーションよろしく、旗色が悪くなったら妥協するような事するなよ。
朝日新聞じゃないけど、散々煽り倒しておいて今頃数字には疑問を感じるってナンなんだよ。
どんだけヤリ逃げ、逃げ得なんだよ。政治闘争に利用するのはやめて欲しいね。

>>783
＞ルワンダの虐殺では「ナタを持った民間人」が100万人とも言われる虐殺を行いました

これを断定的に口走るお前のほうが頭がおかしい。

>>783
> 「南京大虐殺はなかった」とか口走る頭のおかしな人々は、
> 「日　本　軍　兵　士　の　殺　傷　能　力　は　ア　フ　リ　カ　の　民　間　人　以　下　だ」
> とでも主張するのでしょうか？

証拠の有無が問題なのであって能力の問題じゃないと思うんだがw
お前ものすごい低能だなwwwwwww

>>791
コラ！今は5000年の歴史だぞ！失礼な事を書くな！

そういや小林よしのりって、まだ全否定してるの？

>>796
それ以前に30万人だったorz
人のコト言えないけど中国人って数字に弱いのかなぁ？

>>784
そうですね。
しかしそれに30万という数字を確定したように乗っけて
そこから先の断罪の段階に進んでしまおうとしているのが今の流れです。
いよいよ数字が怪しくなってきたとしたら「数の問題なんでしょうか？」
とか言い出すんだろうけど。
数を問題の大きさに結びつけるなら、怪しい数が定着するのだけは
阻止しないと人類の不幸になります。

>>791
その理屈だと日本の歴史も６０年ほどだな

なんきんだいぎゃくさつ(笑)
ちゃいな五千年の歴史(笑)
北京五厘(笑)
毒入りラーメン(笑)
鳥インフルエンザ感染者数捏造非公開(笑)

人様他国に迷惑はかけるなよ。

>>800
意外にも日本って世界最古の国家なんだってなw

> >>791
> その理屈だと日本の歴史も６０年ほどだな

別に大戦で国家が消滅したわけでもなんでもないしw
中国と違ってw

>>783
そのナタは中国製で黒幕は中国だったって話だけど

50年後くらいには
犠牲者は300万人でした
とか言ってきそうだな

>>791
中国4000年の歴史と日本で広まったのは「中華三昧」のＣＭから
発売２５周年なんで少なくとも２５年前にその言葉があった。

>>796
考古学的発見もあって紀元前の歴史は年々古くなっているからね。

日本も皇紀2667年とか言ってるから、他人のことは言えないけどなw

何が本当なのかねぇ・・・

まー捕虜の殺処分はあったんじゃねーの？
仕方ないじゃん、戦争だしw

さすが産経脳ｗｗｗ

>>794
それ、国連の報告書にもある数字だからｗ

【問題】
３０万人を殺害するのに必要な武器の量を具体的に答えよ。（歴史）

>>809
それは１０００万人が１００万人殺したとかそういう話でしょ
比べるのはおかしい

無かった事の証拠となる数多くの資料が反日機関によて封印されている。
すべての資料を国民に公開して「南京問題」を国民に投げかけるのがマスコミの
第一の仕事だ。
加工された記事よりも先に、、、、出せ！

【問題】
殺害された３０万人の遺体の場所を答えよ(歴史)

スレ違いだが。
ルワンダでは、多数が非難している先（教会などの建物）に、フツ族に対立する他部族（ツチ族）が虐殺を行なったんだよな。

>>811
いや、実際は多くの場合傭兵部隊がやってたそうだから。
つか1000万人てどっから出てきた数字よｗ

>>813
中国人の胃袋

こういう記事って、レスが早いほど左翼が多いな
よっぽど必死に情報操作しようとしてるんだろう

産経のまた変なのが始まったのか

しかしこれはまた「裏・レイプオブナンキン」だなｗ
全否定っていうのは一番破綻しやすい捏造なのに

全否定？>>1嫁よ。
いわゆる“大虐殺”とは大きな開きがあると話した。（牛田久美）

>>816
ワロタといいたいが
戦前までガバニズムの記述が残ってるから…ちょっと正解
ガクブル

「証拠がある」と連呼しながら肝心の証拠がひとつも記事に出てこないって、産経新聞らしいな
旧日本兵報道の時と同じパターンだ。

そういえば旧日本兵報道の検証と謝罪の約束はどうしたんだ、産経さん？

>>796
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4812204291.jpg
7000年らしいｗｗｗ

南京陥落当時の貴重な映像(1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
南京陥落当時の貴重な映像(2of5)
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck
南京陥落当時の貴重な映像(3of5)
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs
南京陥落当時の貴重な映像(4of5)
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw
南京陥落当時の貴重な映像(5of5)
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms

サヨホイホイ？

>>819
まあのどかな南京の風景映像とやらがあっても
プロパガンダといわれれば反論のしようもないしな

戦前？
現在も奴等は相変わらずの人食い人種だぞ。

>>822
それは朝日を筆頭にサヨマスゴミや、サヨ研究家サヨ活動家らの常套手段じゃないかw

サンケイがそういう手を使わないとは言わんがw

>>821
カニバリズムか？

大日本帝国陸軍には核兵器並みの破壊力のある武器があったのだよ。
しかも放射能を撒き散らさない優秀なヤツが。

大日本帝国軍の科学力は世界一！！

>>821
記録が残っていた戦前も怖いが、記録が無い今も今で怖い訳で。

切り殺すと言ってもいったい軍刀が何本いるんだよ。
そんなに大量に携行してるのか？

>>828
現実に旧日本兵捏造がある以上、話のすりかえにしかならんぞｗ
あのとき産経は「大使館に保護された旧日本兵と電話で話した」
とまで書いたんだぞ。伊藤りつ（字がわからん）事件より悪質。

（-@∀@）

ゲリラ連中がつかまって惨殺されたのやら、女を強姦したのやら、戦闘で死んだ兵士やらを
ごちゃ混ぜにして数を大幅に誇張した結果が南京大虐殺の出来上がり。
それだけのことだ

>>822
動かぬ証拠が山のようにある、
と言ってる中国共産党をお忘れなくｗ

>>833
好きなだけサンケイを叩いてよw

他のマスゴミやサヨ活動家らも、まったく同様だけどなw

>>100

言ってるヤツらは捏造しっててやってるから、
　聞く耳持たないんだよ。

>>837
産経のスレで「他のマスゴミやサヨ活動家」と涙目で訴える君がキュートだ♪

中国人「嘘も100回言えば本当になる」だから、はじめから話がかみ合うはずが無い。
中国人って嘘だとばれたら「チッ！失敗したぜ！次は上手くやるぜ」くらいにしか考えてないからな。
奴らの世迷言は、頭から全力で叩き潰す勢いがないと勝てないよ。
だって、文明人じゃないからね。

右は右で田中正明のようなことする奴もいるから信用が無くなる。

>>765
では、どうしてニューヨークタイムスの記者と南京で同じ場所にいて同じ船で出たＡＰ通信ら
他の新聞の記者が記事にしなかったのかご説明いただきたいｗ

「私は韓国の大学教授だが、韓国人は戦前の日本統治を感謝している」
なんて、自社の契約ライターに書かせる産経新聞も叩き潰していいよね？

この人、入城式の前日に南京に入っただけだから
虐殺現場を見てなくても不思議でない
大規模な掃討・虐殺が行われたのはそれより前だし
そもそも全ての部隊が虐殺に加わっていたわけじゃないから

記録映画 『南京 （Nanking）』予告編 （アメリカ, 2007年）　
　　http://www.6park.com/enter2/messages/37651.html

>>844
前じゃなくて、中国の主張する虐殺期間中。
開始時にいないだけで。

>>844
その後一ヶ月以上いて銃声のひとつも聞かなかったってのはさすがにどうかと思うぞ

南京大虐殺はアメリカが日本を貶めるためにでっちあげた、汚い宣伝工作なんだよ。
アメリカによる広島・長崎原爆投下の戦争犯罪から、人々の目をそらさせる為にね。
原爆の犯罪をごまかすのに見事に成功した。日本はダシにされてやられ放題ってわけ。

>>847
銃声のしない兵器なんじゃないか？
例えば、レーザー銃とか。
「ホワンホワンホワン」ってまるい輪っかの出るヤツとか。

出たー！陰謀論

>>642

＞ニコニコの歴史にあげてみた。予告と俳優さんたちのコメント３０分だけだけど･･･
＞「南京の真実」　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797829

さっそくですが、鑑賞させていただきました。
この映画本当に素晴らしかった。

私たち、現世に足りないものを教えてくれる貴重な作品だと思います。
桜の木下が映ったときは、深いものを感じ涙がでるほどです。
「愛国心」とは何かを真剣に考えさせられます。

とはいえども、ニコニコの運営に直ぐ消されそうですね。
なにしろ、今の世論と逆をいってる作品なので。
どうぞ、見てない方はお勧めですよ。

左右思考関係なく、是非みてください。
私的には、最も興味の薄い左翼思考の方に見ていただきたい。
同じ日本国民なら、何かを感じるはずです。

ああなんかで読んだな
日本兵が口から閃光を発して一個大隊全滅させたとかなんとか

>840
>中国人「嘘も100回言えば本当になる」
あぁ、それキリスト教の考え方そのまんまだね。信者は本気で神は存在すると信じてるよ。たとえ嘘だとわかっていてもね。
嘘をよりたくさんついて、嘘を普及させた力のある者が勝ち。そういう世界。

>>848
それは、アメリカの歴史認識に関する義務教育の基本であって、今更言うまでもないこと。

そもそも、先にドイツに宣戦布告前に軍艦撃沈されてるのにスルーして、戦争準備を整えて
から、真珠湾だけをクローズアップして宣伝しまくって民意高揚させたのからして、段取り通り
なんだから。

>>848はタイムマシンとか信じてるし、もうＳＦの世界だなｗ

虐殺があったかどうかはともかくとして、
虐殺があったとされた直後、すでに南京が平穏だったのは事実らしい。
虐殺があったという��事実�≠�知ったのは南京に派遣されていた兵士さえ戦後ずいぶん経ってかららしい

まぁ、うちの爺さんが随分前に書いた回顧録に書いてあった話だけどね

ドイツでは「ホロコーストは無かった」と言う歴史修正主義者は逮捕される。
だったら、「南京大虐殺は有った」と言う歴史修正主義者も逮捕されるべきだ。

>854
今更言うまでも糞もなく、大多数は知らないからねえ。だから問題なんだよ。
原爆なんかいまだに無罪だから。いや、原爆は正義だからね。

>855
タイムマシン？何の話？

>>856
是非読みたいのでｐｄｆかＩＳＤＮコード頼む。

>>856
うちの祖父さんは関東軍と取引のある商社の人間で、虐殺があったとされた直後、
報道されるよりまえに関東軍の将校から「南京で軍が虐殺をやってる」という
話を聞いたそうだ。
現場にいた人間の方が全体像が見えないのかね？

>>843
韓昇助教授のことか？　誰が代わりに書いたライターなの教えて？

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:21:55 ID:LArv14Cb0

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

ネットがなければ捏造が既成事実化するとこだったんだろうな。あぶね〜ｗ
しかしyoutubeは常に入れ食い状態で中国系のアホが釣れるからｵﾓﾛｲ

>>861
それは辞任した人でしょ？　人違い。もっと前だよ

age

アカや右が都合のいいネタだけを出してもきりがないので、中立的に
検証する場所を作ればいいのにね。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

いま南京に駐在してるから俺が聞き取り調査してやるよ

>>862

こんなのを新聞の一面で出してみれば少しはバカ国民の目が覚めるかも・・・

日本も

　「通州事件」　　について中国に謝罪と賠償を求めよ！！！

>>870
アレは謝罪してるよ。　でも同じように何十万人とか言って誇張すればいいかもな。

>>870
通州事件は一応1937年12月24日で謝罪･賠償は済んでいる

>856
＞虐殺があったかどうかはともかくとして、
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞虐殺があったという��事実�≠�知ったのは南京に派遣されていた兵士さえ戦後ずいぶん経ってかららしい

それとなく��事実�＃F定かな？

>>873
まあ、まずは回顧録を読んでみないと

>856
>860

臭い芝居するなｗ

まーた南京論争ですか
真実なんてどうでもいいだろ
「 何十年も前のこと持ち出してきて、どういうつもりだ貴様」で終了だよ

上官の日記に略奪、強姦、殺傷もやってるが
まあ仕方ないって記述をテレビで見たぞ。

俺奴らと同類になるの嫌だよ
最低な国と同じ事やったら日本も同類になっちゃうから偽善かもしれないが
やるなら北朝鮮に裏取引して在日が多いところに核を落としてもらおうよ

>>872
南京もすんでるがな

>>877
それは命令ではないし、そう言う事件が末端で起こったのは仕方ない部分がある程度とも解釈できるけど？

>>876
全くその通り。

ブサヨは一人で罪の意識でも何で感じてろよ
俺等にまで押し付けないように

>>860
虐殺とは捕虜の処刑のことだよ。

産経だけだよな、全国紙でマトモな報道機関は

>>860
なんだ、その典型的な又聞きは。

ウスラサヨクは、60年以上も前のあったか、なかったか
わからないほどの問題に固執する割には、現在進行形の
チベットの民族浄化やウイグル自治区の同化政策には
まったく無頓着なのは不思議だ。
１００万人以上処理して、中国から２００万人移住させて、人口が
増えてるから、問題なしとは理解ができないことなんだけどな。

>>875
どこがどう芝居なのかわからん。

通州事件については、教科書にはのっているのだろうか？
殺され方も普通じゃなかったことは、日本人が知る機会はあるのだろうか？

南京大虐殺を証言してるやつって
中共に５年間も四六時中拷問を受けて

ありもしない事件を口頭で喋らせ
看守が気に入るまで殴られ続けて洗脳された人達でしょう

中には日本に帰ってきても自殺した人や精神病で施設行きの人もいる

これらが証言したって何の信憑性もない

いい加減。ウスラサヨクはどうして、中国などの粛清国家を崇めるか、
説明してほしい。民主主義とはいえない独裁国家の策略にのっかって、
なにがしたいのか、理解不能だ。

>>860
まぁ、俺の爺さんの場合
「当時の南京は平穏で虐殺があったとは知らなかった」ということ書いているだけなので
本当に虐殺があったかどうかはわからない　（本人も無かったとは言っていない）

うｐできたらいいんだが、実家にあるんので今はムリだ。

仮に虐殺がなかったとして、なにがいけないんですかねぇ

また朝日と文通したいのか

>>888
どうせ煽りだろうが一応マジレスすると
洗脳ってそんなに長期間続かない
拉致被害者見ればわかるだろ

>890
オレの誤解なら誤るが、書き方変えたほうがいいいよ。

＞虐殺があったという��事実�≠�知ったのは南京に派遣されていた兵士さえ戦後ずいぶん経ってかららしい
↓
虐殺があったという話を聞かされたのは南京に派遣されていた兵士さえ戦後ずいぶん経ってかららしい

　
　
　
　
　　　　　　　　　　産経捏造の歴史にまた１ページｗ
　
　
　
　

なんか面白い奴がわいてきてるな

いくら頑張ったところであったことは無かったことにできんからな。
それとも昔とった杵柄で中国人一人残らず殺して口を封じるか？

広義の大虐殺まだ〜。

>>873
なんで""でくくってあるのかとか、汲み取ってやれよ
ゆとりって言われてもしょうがないぞ

骨が出てくりゃ時代が違うし、川が死体で溢れた割にはどの記者も見て無いし
むしろ人口が増えた記録さえあるのに、なぜか３０万死んでるらしいよな

ちょ、ちょっと待ってくれ。

８ミリを携行できた兵隊だって？そんなんいたのかおい？
ならカメラを携行してたのがいてもおかしくないぞ？

南京事件の写真にまつわる虚構性の重要な要素のひとつが
「カメラ持ってたのは殆どいないはず」だぞ。

ともかく８ミリの映像を見てみんことには
これは何ともいえんな。(；´_>｀)

あれれぇ？
ここ、夕方になって
朝・昼のと流れが変わってる？
不思議だ

>>897
え　毛沢東のこと？

>>894
すまんかった
一応���≠ﾅくくってみたんだが誤解を与えたようだな

そろそろマスコミも街角アンケートとか取ってみたら面白いのに

>>901
南京入城直後の映像は普通にある、ごくごく平和だがな
写真なら朝日グラフとかいくらでもあるぞ

お笑い毛沢東

中国人民を数千万を殺害した英雄

中国では毛沢東の指示で米へ被害を与えるスズメを根絶してしまおうという
「スズメ撲滅運動」が大躍進政策で行われた。
その結果、たしかにスズメによる被害は減ったが、代わりに害虫が大発生し、結局収穫は
大幅な減少に至った。
大躍進政策における様々な無理により結果的に計数千万人の餓死者が出たとされるが、
スズメ撲滅運動はその失敗例の一つとして取り上げられることが多い。

昭和二十一年と二十二年に森正蔵など毎日新聞の記者らが「旋風二十年」という本を上下巻で出した。
副題は「解禁昭和裏面史」。張作霖事件から終戦まで、当時書けなかった暴露話を書き、三年連続
ベストセラーになった。張作霖は日本軍が殺したとか柳条湖事件は石原完爾が計画したとか、
昭和十七年に当時の作戦部長が東条英機を罵倒したとか知ってて書けなかったことを明らかにした。
その中に南京虐殺のことは一言も盛り込まれていない。
南京入城当時毎日新聞は南京に八十数人の大取材団を送り込んでいた。何かあれば書くはずだ。
書かなかったのは南京虐殺が存在しなかったから。

>>906
じゃ、今回はそれの動画版ってことか。

早いとこ８ミリをDivに落としてつべにうｐしないと
中共が動き始めるかもな。(；´_>｀)

youtubeに沢山映像が出てるが、旗もって歓迎してたりする。
子供も無邪気に懐いてるぜ。

あと日本軍が銃殺するシーンの有名映像があるが、
トリミング前の全景が写っている映像から
中国軍の仕業だと証明できる映像もあった。
http://jp.youtube.com/watch?v=5JXfdJErvBg

老害のボケ言に付き合ってる
暇はない

虐殺は事実だから仕方が無い

（-@∀@）　＜　南京大虐殺の３０万人分の遺体も遺骨も、１００人切りの刀で一瞬にして粉砕されたので残っていません。

ウスラサヨクは捏造して、煽っておいて、大火事に
なってから、数の問題ではないとか、極小な部分が
事実だとか、無責任な言い訳をするから、たちが
わるい。人間として最低の香具師が多い。

吐き気がするほど、最低なクズ。

22:54 筑紫哲也NEWS23
　▽11・55マンデープラス南京事件から70年“虐殺”の記憶と向き合う元日本兵が

南京の真実　第一部「七人の『死刑囚』」出演俳優のコメントと予告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797829

必死な自称サヨクの工作員が相当沸いてるな

まぁ南京に関しては今年から来年にかけてが、捏造の勝負の年だからねぇ
せいぜいがんばれや

5万でも、東京ドームの観客一杯分、見つからずに処理せよ、とか命令されたらやだな

地球市民・進歩的文化人の捏造史観（「２ｃｈ　東アジアnews+」よりクリップ）

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた「日本」が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>917
日本軍は一ヶ月半で30万人を完全に消滅させれるすご腕のマジシャン。
南京周辺は墓だらけになっちゃうよｗ

サンケイとかウヨはこういう電波流すのもうやめて。

ますます日本が馬鹿国扱いされちゃうよ

>>920
釣り?

>>920
あらよ。つ�I　つりなら、いらねぇえぜ。

>>9
> しかし、当時の南京在住の中国人の「無かった」という証言は０なのも事実

台湾に移り住んだ老人から、直接「無かった」と聞いたことのあるオレが来ましたよ。

俺は見てない
俺は知らない。

そうですかｗｗｗｗｗ

>>897
無かったことを証明するのもむずかしいもんなんだよ。

>>2-50辺りのキチガイの湧きっぷりは異常

>>901
>>222も書いてるけど

>>1の
＞稲垣さんは行軍を８ミリフィルムなどで撮影している。
の８ミリフィルムがこれ
http://jp.youtube.com/watch?v=DeEhKwgxnFc

すでにチャンネル桜の番組で公開されている

確かに中国から逃れてきた中華民国の老人は無かったと言ってるよね。
彼等は当事者だよ？
金美齢さんが代表かな。

終戦後ドイツ人捕虜数百万人に奴隷労働を課し、病死・事故死・餓死させたソ連
終戦後100万近くのドイツ人の老若男女を収容所にぶち込んで放置
餓死病死させたアメリカ・フランスは全く責められません
負けてプロパガンダされ放題は惨め・・・
って日本の場合は日本のメディアがやるから異常なんだよなｗ

南京は平壌だった。だと見間違えた。

>>914
ほう　new23か　見てみるか。

>>931
どうせ、また、嘘つき老人だろ。

いや南京事件はあっただろう。大虐殺は嘘だ。

>>927
ＴＨＸＸＸＸＸＸ！

ウヨ日本兵の戯言ですね

予想通りソースは3kかw

無かったことにしたいんだね。
やっぱり極悪非道な行為だったと思ってるからだろう。
否定しきれなくなった時に

「虐殺して何が悪い！」

とか言い出しそうでハラハラドキドキなんですが。

>>932
>>982に書いてあるように田所耕三や東四郎や舟橋照吉みたいにほんとに証言してる事が嘘だったら
「嘘つき老人」でいいんだけど、本人が「証言していること」をサヨクの解釈によって「虐殺の証言」として
断定させられているケースが多々あるようなきがするからそういうのチェックがしたい。

こういう場合、その証言者を嘘つき老人と断罪するわけにはいかないからね。

>>914
先日の２３は、「いっぱい殺した」といいながら、兵士か一般人か対象を言わない、よくあるプロパガンダパターンだった

>>928
年齢的に金美齢さんには実体験が無いだろう。
でも、国民党の敗走にともなって、集団で台湾に渡った連中と、
その後呼ばれたか、頼ったかで台湾に渡った人数はけっこういるそうだ。

で、当然南京出身の（当時）少年少女だった世代は、支那や日本ﾌﾞｻﾖには
気の毒だが、まだ生きているわけで。

>旧日本陸軍兵、稲垣清さん（９７）

レイプ魔が「俺はレイプをしてない」といったからって誰が信じるんだよｗｗ

>>929
そりゃ日本のメディアは日本人じゃないからだよ。

>>937
> 無かったことにしたいんだね。
> やっぱり極悪非道な行為だったと思ってるからだろう。
> 否定しきれなくなった時に
>
> 「虐殺して何が悪い！」
>
> とか言い出しそうでハラハラドキドキなんですが。

ところで、1900年代始めと言う時代においての交戦中って状態で
「それって何か悪いのか？」
と真面目に聞きたいんだけど。

>>938アンカーミス
>>862

>>939
そうそう　たとえば「１０２人の日本兵の証言」の本を書いてる松岡環氏の
最近の香港でのインタビュー動画見たけど、その中で松岡氏がたしかに
日本兵にインタビューしてるんだけど、インタビュー内では「中国兵」といってるのに
会見では「中国人」として言ってたからね

産経が報じてもなあ

こういう証言こそ朝日が報じないと
朝日はこういった証言には目を背けるのか？

>>941
証拠も挙げずに、単に
『私はレイプされた！』
と叫ぶだけのVIP恒例スレのコテみたいだよなｗ！

裁判をやって日本を裁いた理由がわからんね。
裁判やっている最中にも連合軍は平和を乱し百問以上も殺し
戦後も独立阻止をしつこくやって遅く独立した国は
いまだに「極貧」。
日本を裁いた中国は戦後戦争と侵攻を何度も繰り返し
自国民を何千万人も殺し、そして今もチベットを侵攻中。

日本は交戦国とは講和を果たし、賠償金も全て完済
他にも人道的、技術的、科学的に支援、国連にもこんなにも貢献している
過去の事は全て終わった事だ。
この事でとやかく言われる筋合いは無い。

>>945
何に目を背けると？
ダレも何も言ってないじゃないですか。

とアサヒは言うだろ。「都合の悪いことは聞こえない見えない」って

>>943
もう少し教養を身に付けてからおいで。

こういう証言は貴重
ネット上でいつまでも大切に共有、保管しましょう。

>>941
レスするのもあほらしいけど一応聞いてみよう
この記事の稲垣さんがレイプ魔？何を根拠に言ってるの？

>>941
お前がやったことではないだろう?
日本はもう過去の事は全て法的にも金額的にも完済してる
お前が悩む事も無いし、糾弾しても意味なし!!

だいたいラーベのいってるのが嘘ばっかりなのは事実だしなぁ。

事実であるるなら展示程度は仕方ないと思うんだが、
謝罪や賠償と延々と言われるのは、外国的につっぱねて「遺憾である」で済ませるべきだし、
現地調査や裏付け調査を行って、事実と確定出来ないものや、
プロパガンダでしかないフィクション映画等にはどんどんクレーム入れるべきだと思うがね。

事実じゃない事まで認める必要はこれっぽっちも無いわけで、ここはきっちり主張して諸外国に理解させるべき。

中途半端が一番いかんよ。きっちり主張して理解させるべき。

>>952
そうじゃなくて事実関係の問題だよ

アメリカの番組でアイリスチャンと討論した駐米大使も
「日本はすでに謝っている」式のことしか言わなくて事実関係をすっとばしたから
あたかもアイリスチャンの荒唐無稽の話が事実であるみたいな印象をあたえた。

君の論法も同じ

捏造や歪曲してまでも、日本を貶めるウスラサヨクには反吐がでる。
また、それに、のっかる中国という国の卑しさにも、辟易させられる。

こいつらのやってることは、犯罪と同じ。自分を正義の報道者のように
振舞うのは、構わないが、捏造してまで、それをする神経がわからん。

97歳の言う事があてになるかねぇ。
記憶なんて簡単に変えられるみたいだしね。

罪悪感から記憶が塗り変えられたんじゃないの？

>>955
講和を果たした、金もみな払ってる
もう関係ありませんって言えばいいんでしょ?
大陸標準でね。

そんなにしつこく言うのなら
平和に対しての罪で裁いている間連合国が何をしたのかとか
インド、インドネシアなど、アフリカなどで何百年も何やってたんだとか
日本政府も、日本のマスコミも、知識人も、スポーツ選手も
言えばいいんだよねーーー。
日本は金も払ったし、他にも人道援助、技術支援もやってる
欧米は何もしてないってね。

>>957
それは自称被害者のシナ人にも言えることだな

結局。間違いやプロパガンダによる捏造などは、そのつど、
的確に指摘しないと、ウスラサヨクどもの根拠にされて
しまう。
教訓とすべき、「従軍慰安婦」問題がいい例だ。まったく、根も葉もない
話が本当のように語られて、米国やＥＵで非難決議までされる始末だ。
はっきり、すっきり、言うべきである。アサヒ新聞の植村記者などの
捏造歪曲報道や、ウスラサヨクどもによって、作られた神話で日本が
貶められるのはもううんざりだ。

>>957
全ての証言者に言えることだな

真実なんてどうだっていいじゃねえか
因縁付けてきてるアホと同じ土俵で戦う必要は無いよ

真実を追究するのは学者に任せれば良い
政治とはまた別の話