【調査】 “大人の社会でもいじめ”　「ののしる」「無視する」など…職場のいじめ相談、カウンセラーの８割が受けた経験あり

社会人になっても苛められ続ける可哀想な人が必死に自己弁護するスレ

むしろ社会人の方がいじめは酷いと思うけどな
いじめとして問題視する人がいないだけで
暇つぶしにいじめる為に採用するって人事も実際に居るしね

いじめは日本の文化です

当て馬だよ
完全に頓挫すると分かってる仕事を新人に押し付けて
全部そいつのせいにして言い逃れ使用とする会社とか
会社の士気を維持するために会えて被害者になる要員を採用しとくとかな
そういう会社多いぞ

>>625
世の中、本当にコミュニケーションで成り立っているとしたら、
こんなスレははじめから立たないし、議論そのものがありえない。

よく考えてみてください。
世界という場所が、善人の場所だったとしたら、
はじめから世界には楽なことしかないだろう。
はじめから世界には争いもないし、はじめから全て和やかでいい。
そういう世界では苦労もないだろう。

しかし、実際に世の中を成り立たせているのは
コミュニケーションなどではなく、化学反応的な力なわけだ。
あるのかないのかよくわからないような関係ではなく、
個人と個人、個人と社会、個人と世界、
それらの関係は次々と移り変わり、諸行無常である。
関係は空だが、相互の働きの結果だけが実体なわけである。
結果が全て、なのだ。
たとえば商売の世界では数字があり、労力があり、物質がある。
そして、苦楽というものがある。
つまり苦楽という結果を物質的に体感しているわけである。

仮にいじめという結果があるとしたら、それには原因があるだろう。
たとえば火という現象について言えば、燃えるもの、燃えるための熱、そして酸素、
という三つの条件がそろって火がはじめて燃えるわけであるが、
いじめもこれと似たようなものなのだ。
何か一つでもいじめをするのに必要なものが条件として欠けてしまえば、
いじめは法則的に発生しないのである。

イジメの結果として、売上が上がるならいいが、

逆にトップセールスマンが辞めたりしているのは意味が無い。

>>794つづき

世界を歴史の視点から見てみればよく深くわかるだろう。
日本人はこれまでにどんなことをしたりされたりしてきたことだろう。
たとえば広島や長崎に投下された原子爆弾にしたって、
それを喜んで面白いと思う人も世界にはいる。むしろ、
欧米で覇権を持つ層の人間の中では多数派だといえるだろう。
日本がいくら正しかった、と日本人が主張しても、
歴史としてそこにある結果は何も変わらないのだ。

コミュニケーションなんてものが世界を成立させていたら、
東京大空襲や硫黄島の決戦、あれは何だったんでしょうか？
話せばわかる人達が常に世界にいるとは限らないのです。
東京裁判、あれは果たしてコミュニケーションといえるものだったのか？
実際は、暴力が戦後の日本の法を支配したのではないか。
それは結果として今も日本に残り、世界にも残っているのです。

>>1
ふつーーーーーーだろがっ！

日本の外交能力のなさとも無関係ではない

朝青龍「だったら行かないよ！」　出入り禁止の本当の理由聞き表情一変
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sumo/news/CK2007121202071410.html

　本当の理由を聞かされると、朝青龍の顔色が変わった。
「報道陣が多くてグチャグチャになるからと聞いていたけど。違うの？」。
友綱親方に出げいこを断られた理由を部屋関係者からそう聞かされていた。

だが、そうではなく指導方針の違いと荒げいこが理由だと知るや「だったら行かないよ！　そう書いてくれ」。
こっちの方こそお断りだと言わんばかりだった。この日は春日野部屋へ出げいこしたが、新聞・テレビの報道は見ていなかった。
前日の１０日に春日野親方（元関脇栃乃和歌）が「来てほしくはないよ。来たらしょうがないけど」と話していたことも
当然ながら知らなかったが、けいこ場に「お願いします」とあいさつして入り、けいこが終わると報道陣に
「ちゃんと親方にあいさつしてから入った。自分も気を使っているんだから」と礼儀正しく振る舞った。

　そんな横綱を春日野親方も、「みなさん（報道陣）がいたから謙虚だったのでは。
出げいこは別に構わないよ。友綱親方に断られていたから、来るかなと思っていた」と受け入れた。

　栃乃洋らと申し合いを行った横綱は、「痛みを忘れちゃう」というほど張り切った。
荒っぽい姿は見せず、全治４週間のけがを負っている右足首についても
「少しずつ踏ん張りが利くようになってきた。６割くらい」と笑顔を浮かべていた。

　その後に知った本当の理由。「だったら行かないよ」とは荒っぽい発言に聞こえるが、
姿勢を正して頑張ろうという思いがあっただけに横綱の気持ちは収まらなかったようだ。
「ほかにも部屋はあるから」。気を取り直してやっていくしかない。

>>798
日本に外交能力がないとは思えない。
仮にそうだとしたら、有能な人こそがそういう場で仕事をして
才能を発揮するべきだろう。
もちろん、大多数の日本人はその場に立つことすらできない。
通常、能力のある人が選ばれ、外交の表舞台に立って普通に働いているわけである。
むしろ日本には外交能力があるのである。
それは昔の大日本帝国でも同じだろう。
当時の日本は日独伊で三国軍事同盟を結んでいたほどだから、
少なくとも全く外交ができなかったとは言えない。

しかし、それでも世界が常に日本の味方であるとは限らない。
世界というのは繰り返すようだが、
お人好しの善人だけが暮らしている場所ではないのだから。
結果こそが全ての世界で、物資を巡って争いがある、そういう場所なのだから。

人間関係が世界を成立させているのではなく、
むしろ、世界の法則性によって人間関係が成り立っている、
と言った方が正しいのである。

>>794
コミュニケーションで解決できない、人間の本質から出てくる問題だとしよう。
じゃ、セクハラも同種の問題なはずだ、それも防げないものか？いや防げただろ？
いじめだって防げるはず。なんでも自然の摂理、
人間の本能から出るからしょうがないって言ってたら
文明的に野蛮な社会のままなんだよ。
そういうものを未然に防ぐシステム、社交上の礼儀やルールを作っていって
ある程度は防げるものだろ？ちがうか？

いじめなんて権力闘争とは無関係なんだよ。
権力闘争は不可避だが感情的になる必要はない。
ビジネスと一緒。勝ち負けと、交渉のゲームなんだよ。
そこに感情をはさんだり、憎悪や傲慢さを入れ込むと醜くなる。

いじめはそれとはまったく関係ない。
ただのハラスメント。セクシャルハラスメントと大して変わらない。
かかわる人物もハラスメントを起こすような衝動を抑えきれない問題児。

>>801
「これが決定的な解決法だ！」というものはおそらくないだろう。
そうかといって、何も問題を解決できないわけではない。
その人その人によって違う進むべき道があるはずだ。
強くなる、というのも一つの方法だし、
他人を変える前に自分を変える、というのも一つの方法かもしれない。

ただ一つ言えるのは、世界は法則性によって成り立っているという事実。
そして、その法則性は誰のものでもないということだ。
世界によって人が苦しもうが楽しもうが、
世界の法則性ははじめから誰のものでもない。
ある言い方をするならば、楽しい自分も自分ではないし、
苦しい自分も自分ではない。どちらも本当に自分だと呼べる存在ですらない。
そこに確実に存在しているものは法則性、なのだと言える。

形も、感情も、感覚も、意志も、意識も、
それは自分ではないものだ、と言える。
全ての存在について共通して言えることは、
それは本当は自分ではないものなのだ、ということだ。
ちょっと難しい説明だろうからわからない人もいるかもしれないが、
自分のものではないからこそ、形も、感情も、感覚も、意志も、意識も、
苦労の原因になることがある、と言える。

どこの職場にも必ずムカつく奴、死んでほしい奴っているんだよな

>>803つづき

自分がもし本当に自分の自由にできる自分であったとしたら、
はじめから何も苦労することはない。
社会も自分のものではないはずだから、
社会で人が苦労するのは当たり前のことなのである。
自分の自由にできる社会だったら誰もはじめから苦労はしない。
社会とはみんなのものなのである。
だから、みんなの気持ちもたまには考えてあげましょう、というお話でした。

Ａ型とＯ型はイジメをすると思う

>>806
血液型による違いが果たして性格とどう関係あるのかはさておき、
人間にはそれぞれ様々な姿とか、あり方があるわけだ。
他人にあれこれ完全なものを求めるよりも、
まず先に自分の内面にまなこを向けて、
他人が自分に何の利益をもたらしてくれるのか、
という考え方ではなく、
自分が他人を利益するために何ができるのか、
という風に時には価値観を変えることも大事だと言えるだろう。
人に完全なものを求めるより先に、
自分が自分に対して目標を持ち、
そのために努力するということも必要な時があるのではないかな。

>795
トップセールスマンは苛めないよ。辞められたら売り上げ減るし、
そいつの代わりをできる奴が居ないのは実績（数字）が物語ってる。
出世すれば部下にノウハウ伝授しないと数字が出ないから、出来る営業が上司の居る部署は伸びる。
だから営業出が社長になりやすい。

>>808
そんな計算もできない自己中な感情だけでいじめをする奴がいるんだよ。
自分より売り上げが多い＝標的で、ありとあらゆる誹謗中傷、いやがらせにより
自分より優秀な人間は存在しないことにしようとする。
そのためなら事実さえ歪めるし、当然会社の利益なんてアウトオブ眼中。

いやっほう、俺もそんな感じで苛められてるよ
利益とかそういう難しいことはわかんないんだってさ
俺、利益率の高い事業を興して売上も会社の屋台骨支えるまでに伸ばして
赤字部門を支えてるのにな

売上伸ばすと製造大変で現場のこと考えてないんだってさ
現場そのものがなくなったら気づくのかな？

下の人間がそういうことブーたれるのは見てられるんだけどさ

>>809
そんなやつ会社にいらないだろｗ
そこまで出世に貪欲なんかｗ
価値が見出せないな

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>>811
人格障害の一種
目の当たりにしたらわかるけど巧妙に仕組んでくるよ

>>803
いや、あるよ。セクハラみたいに、犯罪と明確に定義して法律整備すればよい。
本人の主張だけが証言になるが、それは仕方ない。セクハラと同じ。
セクハラで訴えられないようにというガイドラインができたぐらいだ。
それと同じようにいじめで訴えられないようにガイドラインができて
快適な人間関係が築ければいいのでは？

男の方が、こう言う面での倫理観のない人間が多いと思う。
女には陰口があるけど、いじめにまで発展したケースはほとんど見たことない。
女は自己防衛本能が強いから、
他人の女がされてることでも、もし自分がそれをされたらということを想像するから、
女に対してはそう言ういじめが起きない状況を作ろうとする。

男にはそれがないから、DQNの歯止めが効かない。
だから女には飲み会で無理やり飲めない人に酒を飲ましたり、
裸にして陰毛にライターで火をつけて喜ぶなどの
基地外じみた行為が存在しない。

ここのスレでも、「仕事ができない奴」と言って
罵ってるのは大抵男でしょ。
女は仕事ができないからって理由でいじめようという発想がまずない。
自分がもし失敗した時、ついていけてない時にいじめられたら困るから。
でも男にはそれがないから仕事ができないことを理由にして
怒鳴りつけたり、暴力をふるったり、冷たい態度を取ることを
肯定するような人間も多い。
「・・・してやったｗ」って平気で笑ってるのが多いのは圧倒的に男。

人を人とも思わぬ物扱いする国ですから

ほんとキチガイが一匹いるだけで組織はやられるよな
統合失調症かなんかだと思うが、こういう精神疾患をフォローする体制が出来れば少しは変わるかもしれない
学校や職場にカウンセラーを置くとかさ

>>814
日本の政治家達や官僚達が聖人だったらそれも可能だろうが、
はたしてこの国に正しい秩序のある社会福祉が期待できるのか？
それがまず問題としてある。
結論を言えば、法律以前に日本人一人一人が自己を変革する必要がある。
一人一人の心がカオスだから、そこから生じる一切のものが害悪の原因となるのだ。

>>817
モラハラの教祖は自己愛とボーダーだよ

>>819
あいつらの額に刻印でもほしい所だな。

また周囲の取り巻きが見事に洗脳されてくんだわ。
気に入らないが先にありきで、些細な事を大きく大きくしていく。
輪から外れるのも嫌だし、罪悪感を感じるのも嫌、それらがあいまって思い込んでいくんだろうな。

>>810
みんな自分のことばかり考えてる組織というのはちょっと困るんだよね。
だけど、それがこの世界というわけだ。
自分の生活、自分の会社、自分の国…。
何事もバランスが大事なんじゃないだろうか。

全然関係ないかもしれないが、日本には借金がある。
日本が日本国民の資産から借り倒そうとしている金額は、
800兆円、900兆円、乃至1000兆円、という多額なものである。
それを指してこう言う人がいるかもしれない。
「それは国民が悪いのだから自業自得だ」と。
私はそういう人にこう問いたい。
「それって本当に国民が悪いんですか？」と。

悪い人間が今までそれだけ国民を騙してきたからこそ、
累積してきたものが数字となって表れている、ということなのでは。
年金は破綻します、となったとしても、
心からそれを受け入れられる一般人がいるんですか？
そう問いたい。

吉田戦車の４コマ漫画に、強いアリと弱いアリを紹介される男の話がある。
強い働きアリに対してはペコペコ、
弱い働きアリに対しては威張る、という男の態度の違いを風刺した話なのであるが…。

>>815
違う違う、女は男と違う「いじめ方」をする。
無視・ヒソヒソ悪口などは、コミュニケーション系のいじめだ。
肉体的暴力に出ないのはけして優しいからではない、筋力がないからだ。
男のほうが脳のつくりとして、攻撃性が高いというのはあるが。

>>822
そりゃそうだ。
全員が自分の自由と利益を主張すると、激しい淘汰の末に全員共倒れになりかねないと。

会社員の自殺は圧倒的に男が多い
死に追い込むいじめは男が主流
あとは責任のなすり合い
女を退職に追い込むのも男が多い
陰湿さは男より女のほうが実際はぬるい

性別にこだわる意味がわからん。
私怨だろ。

いじめにエネルギー割けるほど仕事が暇なのが最大の理由。
多くの業種で忙しい時間帯は限られてるしね。
暇だと人間ろくなことしない。
あと日本は市場が成熟して、前向きな目標がない。
既得権の維持、既存の権力へのゴマスリばかりにエネルギーが使われる。
サラリーマンの人生の９割はゴマスリである。
こんなことしてるうちに、箱庭日本企業は全部外資にやられるだろう

>>369>>521

現実問題として存在する以上、どうやって楽しみに転化するかを検討すべき
でしょうね。
案外「そういう人」ほど付け入る隙も見つかりそうな気もしますので・・・
無論、付け入る隙のない程、表面を取り繕っている人ならば、「貴方が仕掛ける
トラブル」がそれに味噌を付ける事になると思えば愉快ではないでしょうか？

しかし、結局何らかの鬱憤をはらすのがいじめ行為だったりするわけで

　「ハラスメント」とはぴったりの名前だな・・・

人格障害者のカタワ共を一掃できれば良いんだがな〜

仕事しない奴はクビで当たり前

上司もちゃんと調査したうえでお前をクビにした
お前に文句を言われる筋合いは無い
お前みたいな奴はどこへ行ってもダメだと断言する

>>818
実に簡単だよ。
モラルハラスメントということで訴えることができたら
すぐにでもなくなる。

>>810
大変ってことは人員が足りてないんだろ。
一人でもいいから補充したれよ

叱られるて事に慣れちゃ成長は無いけど
叱られ上手に成れば人生楽だねえ

>>835はいはい成長成長。
日々成長するために生きてる人間ばっかじゃねえんだよ。
自分の価値観が正しいと思い込み、他人に押し付けるのはやめろよ？迷惑だから

>>836
すべての発言が自分に向けられてると思わない方が良いよ＾＾
自意識過剰なんだろうけどね。別にお前がどうなろうと知ったこっちゃねえから

まあ確かに居るよな、自分と同等のレベルまで上がってくれないと気がすまない奴。

実際に優秀な人ならともかく、その手のは大抵自分を高く見積もり過ぎているだけだったりするけどな。