【経済】 １秒あたり１００００００００００００００００回の計算能力、そんなスパコンの地域効果は・・・神戸市

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000772487.shtml

　神戸市中央区のポートアイランド２期に整備される世界最速の次世代スーパーコンピューター（スパコン）。
一大国家プロジェクトということもあり、今年三月の立地決定以来、周辺には大学や研究機関などの進出が相次ぐ。
電力などのインフラ整備も進み、地域経済への波及効果が期待される。
一方で、二〇一〇年度の運用開始までに、利用法や使いこなすための人材育成など課題も浮かんできた。（末永陽子）

　神戸市は十月、ポーアイ２期の土地の割引率を最大五割から四割に引き下げた。
市街地の地価上昇に合わせた形だが、担当者は「神戸空港の開港と医療産業都市構想に加え、“スパコン効果”もある」。

　次世代スパコンは、総事業費千百億円を超える国家的プロジェクト。
理化学研究所（東京）が事業を推進し、コンピューター本体は富士通とＮＥＣ、日立の三社が共同で開発する。
本年度末に着工し、一〇年度中に一部稼働する予定。

　計算能力は一秒当たり一京（千兆の十倍）回。
〇二-〇四年に世界最速を誇った海洋研究開発機構の「地球シミュレータ」（横浜市）の二百五十倍、
現在トップの米国製の三十倍の速さで、世界首位への返り咲きを狙う。

　研究施設内には数百台のコンピューターが並び、各大学や民間にも開放される。
コンピューター上で人体を再現し、新しい薬や治療法、手術法を検討
▽災害の予測▽ロケットエンジンの設計や開発-など幅広い分野に利用できる。

　理研によると、雇用は専門分野の研究者二百-三百人。
当初、直接経済効果を疑問視する声もあったが、
市の担当者は「本年度末に着工すれば企業や大学の視察も増え、企業誘致に弾みがつく」と期待する。

　実際、甲南大学フロンティア・サイエンス学部（仮称）や神戸大学が相次いで進出を決めた。
また、企業誘致を見込んだ電力や水などインフラ整備も進む。

>>2あたりへ続く

続き

　しかし、スパコンは国際的な開発競争が激しい。
「地球シミュレータ」も〇七年には世界三十位に転落し、国内でも東京工業大に抜かれた。
専門家からは「競争の厳しい世界だけに、本格稼働から五年以内に一定の成果が求められる」との指摘もある。

　地元企業への波及効果もまだ未知数だ。
神戸市内の中小業者は「『スパコンって何だ』というのが正直な意見。中小企業にまでメリットがあるのか分からない」と打ち明ける。

　〇五年に全国百六十社でつくった「スパコン応用協議会」は、鉄鋼メーカーや鉄道会社など大手が目立ち、
関西の企業は一割にも満たない。理研も「地元経済界への普及と、システムを使いこなすための人材育成が課題」という。

　このため、市や兵庫県、神戸商工会議所は共同で、産業界の利用を促すための財団を来年一月に設立。
初歩的な問い合わせから利用方法の相談まで応じる窓口を設ける。

　理研は「性能以上にスパコンをどう使うかというソフト面が大切。
十年、二十年と進歩を続けるには、官民一体となった長期的な視野での開発計画が求められる」と話している。

スパンコール

http://dari88.hp.infoseek.co.jp/stocks/HongKong.html

√45450721=6741.7・・・・・・・

しこしこオナニー、空しいな

√3341072.5＝1827.86

さみしいオナニー後，いやに悩む。

そういやこれがらみのGPがいくつか出てたな．

性能に拘ってソフトを重視しない、どっかの犬会社はだめぽ

ぶっちゃけ利用者は遠方からプログラム投げるだけだから関係ないでしょ

電人ＨＡＬ

1京回？

地震被害をアリバイにして同情買って
ライトアップとか無駄使いして
なにやっても許されると思ってる

まさに関西！チョンメンタリティー

円周率の計算記録更新に期待

10ペタ？

＞一京（千兆の十倍）回

間違ってはないけどさ・・・

年金の名寄せやらせろ

今やっている研究に使いたいな

普通のPC(Pen4 3GHzとか)20台使って1週間かかる

これぐらいの性能だと車の四気筒エンジンのシミュレーションもできそうだね。
ESじゃできなかったらしいから・・・・。

税金の無駄使い

ベクトル型なんていりません

日本は膨大な国家予算をつぎ込み、一からアーキテクチャを設計し
恐ろしい能力のスパコンを完成させた！！！！


・・・一方世界の他の国々は、DELLのサーバでクラスタを作ってそれを追い抜いた。

さっさと、東京一極集中を是正しろ！
官僚の権力を後ろ楯に、あの手この手で東京に企業をかき集めやがって。

>>5

ひまなやつ

これで株式のデイトレードしたら勝てるかなあ

>>2
> 　地元企業への波及効果もまだ未知数だ。
> 神戸市内の中小業者は「『スパコンって何だ』というのが正直な意見。中小企業にまでメリットがあるのか分からない」と打ち明ける。


どうでもいい人にコメントさせるなよ。

総理やらせろ

３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。
３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。
３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。
３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。
３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。
３Ｄの描画計算させると激しくＰＳ３に劣るのは確実。

宇宙鉄人キョーダインの歌、
さぁ、いっしょに歌おうぜ。

動画エンコード・トリップ解析に使えと書いた人は並の発想です

オレにくれ
２ちゃんの書き込みで使うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかよく分からんけど一京秒後にまたこのスレにくるわ

>>28
日本語使えるようにシステム組んで、ブラウザ作って、結構大変だぜ

>>14
ワロスwwwwwwww

PS3をクラスタ化させれば？ｗ
アメリカかどっかの教授がやってなかったっけ？

;;l l〃ｼ/ﾉ,r':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞぃヾミ;;
1ﾘN　jM/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi,ﾞ!ゝﾐ
川;;l;;/リ!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi,ﾞi;;;;;
;;;;;;;;_l__ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.::_,ｨァ':.:.:.:.:.:,r::''ﾃ=＝'ﾞ工l;;;;
;;;;;;;;;;;;;ヒ!ニ二二´ﾐ、:.:.:.:. l l:::　 ｨ=＝ｔ･lﾌフ
;;;;;;;;;;;lヽl､,,__,tﾟ･ﾉｪ=　　　 |t::..　 ｀三ﾞﾞ干ﾞ　
;;;;;;;;;;;l｀ﾞｌ`:'''':"¨~´　 　 　 | ﾞ:;::.　　　　 |　　　　　　　
;;;;;;;;;;;l:.:.|:.:.:.:.: :　　　 　 　 |　 ::　　　　 |　　　　　　　
;;;;;;;;;;l:.:.:|:.:.:　　　　　　　　 ',　　　　　 ﾉ
;;;;;;;;;;ﾄ、|.:　　　　　　　　 ,:'ﾞ:,:　 ､　　　　　　　　　　 よくわかんないお…
;ti;;;;;;lハ!　　　　　　　　　　　 ,__）
;Nl;;;;;l l ﾞﾄ、　　　　　 ﾞ ｰ､__ノ´
川l;;ﾘ lﾉlNヽ、　　　　　　 ;::
　 ,ｿ ,/ lﾄVwヽ　､＿__,: --―‐:ァ'ー一''"
　 l!　　 | ∨Mゝ、　　 ｀￣￣´_,,,.::-‐
　　　　　　l　い ﾞﾄ、　　｀~ﾞ:":::::'　　 　　 ﾉ
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　　　 　 　 　 　 l　　 ＼　　　　　　／::/
　　　　　　　　　ﾉ　　　 丶､,＿_,, ノ　 /

いい加減、指数表示覚えようぜ・・・

>>14
なんかシュールだな。

ところで今出回ってるC2Qあたりの汎用PCは、何年前のスパコン並みになるの？

1京回も計算したら，もう計算するもの無くなるんじゃないの

Spring8（笑）
スパコン（笑）
地域経済への波及効果（笑）

スレタイ、ギガとか10^xで書いてくれ。
電磁波の波長でもかまわん。

これは素直にすごい

これは過去の技術になってしまったスパコン技術者の生活保護プロジェクトみたいなもんだからな。
費用対効果は最低。

これだけ莫大な金つぎ込んでるんだから
どんな阿呆にでもわかるようにスパコンの必要性説かないと
後から無用の産物扱いされるぞっと・・・

>地球シミュレータ」（横浜市）の二百五十倍
もしかして消費電力も？

神戸もゴーストタウンみたいになってるからな
このあたりは人の気配がない

全角で数値を書くなドアホウ！

１GHzのCPUでも、１クロックの間にデータがCPUの回路内を進む速度って3センチほどなんだよな。

使い道がないなら２ちゃんでやってた小児白血病の解析とやらをやらせたらどうだろう。
一週間もしないうちにおわったらこれほどすばらしいことはないだろ。

スパコンの地域効果でも計算させてろよ

>>44
常識だよな。最近仕事で知らない奴がいてこまる。
検索にかからねぇんだよカス

近畿圏の投資計画（他にも多数あり）

１）阪神地域
　�@松下電器プラズマ工場　　　　　　　　　　　尼崎 　６０００億円
　�A大阪チタニウム　チタニウム製造工場　　　　尼崎　 ３２０億円
　�Aプロロジス物流倉庫群　　　　　　　　大阪・尼崎
　�B日本生命　データ拠点　　　　　　　　　　　彩都　 ５００億円
　�C近畿車輛電車製造　　　　　　　　　　　　　大阪　　　３３億円
２）堺泉州地域
　�@シャープ液晶・太陽光発電工場　　　　　 　堺　 １兆円
　　（コーニング、凸版印刷、大日本印刷等を含める）
　�A三洋電機リチウム電池太陽光電池工場　貝塚　 ２００億円
　�Bコスモ石油製油所増強　　　　　　　　　　　堺　１０００億円
　�C関西空港２期ターミナル（貨物・旅客）　　　泉佐野　数千億円
３）和歌山
　�@住友金属製鉄所高炉・シームレスパイプ　和歌山　２５００億円
４）神戸
　�@理研スーパーコンピューター　 　神戸 　 １０００億円以上
　�Aコニカミノルタ液晶フィルム　　　神戸　　 １００億円
５）播磨
　�@神戸製鋼所製鉄所増強　　　 加古川　　 ５００億円
　�A旭硝子液晶ガラス増強　　　　加古川　　 ３００億円
　�B三菱電機姫路増強　　　　　　姫路　　　 ２５０億円
　�Cトヨタ研究所　　　　　　　　上月町　 　 ３００億円
　�D川崎重工ロボット生産　　　　播磨町　 １００億円
　�E神戸製鋼チタン合金　　　　　高砂市　　　　３５億円
　�F日本グラファイト炭素複合材　　姫路市　　３０億円
６）奈良その他
　�@シャープ葛城工場太陽光増強　葛城市　　 ２２０億円
　�A日本電気硝子、液晶ガラス増産　滋賀県高月町　３５０億円
　�A日立マクセルリチウム電池工場　大山崎町　 １００億円
　�B旭化成リチウム　　　　　　　　滋賀県守山市 １００億円

こんだけ計算出来ても、給食費払わない親は変わらないんだよね

人間て、そこだよね、問題は。

腸の満倍の方がわかりいいだろ

>>48-49
この並びもけっこうシュールだw

>総事業費千百億円
シャープ単独の太陽電池の投資と大差ない

ぼくなんて１０００万１０億２００万５００千万８０００００億だもんね！

>>49
>トヨタ研究所　　　　　　　　上月町　 　 ３００億円

ねぇよw

>>43
居住地域じゃないから、人が住んでなくて当然
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/business/07pi.jpg

2000年国勢調査からの増加人口・増加率ランキング
http://uub.jp/rnk/jzoka.html

増加人口

８　兵庫県 神戸市 31,991

＜神戸市民だけど、テロの標的にされない？　核ミサイルで攻撃されない？
＜大丈夫ですか？
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 /　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

で、地球シミュレータを停止したあと、あの建物はなにに使うの?

専門家300人雇っても同じじゃねえの？
って思うのは俺の専門が化学のせいか・・・

生物は、物量がものを言うってのは良く知られてるけど、
スパコンの世界もそうなの？
GRAPEの話とか見ると、わずかな優秀な人間の働きで
成果が左右されてるのかと思ってた。

スパコンで２ちゃん♪

346346（サセロサセロ）
　184184（イヤヨイヤヨ）
　346346（サセロサセロ）
+ 184184（イヤヨイヤヨ）
--------------------
1061060（イレロイレロー）


1061060（イレロイレロー）
　346346（サセロサセロ）
　114114（イイヨイイヨ）
　346346（サセロサセロ）
+ 114114（イイヨイイヨ）
----------------------
1981980（イクワイクワー）

そんな性能役立てられる会社はそんなにないだろｗ

PS3で作った良いんじゃね
ギネス記録出してたろ

>>56
六甲アイランドとやらは居住地じゃなかったか？
三宮もいまいち活気ねえし

俺が動画エンコしながらゆめりあベンチ横で流して
それを見ながらソリティアやってやるから
貸してくれ

ガウス「ピップエレキバン」

これでエロゲやったらおもしろさが増す？

PS3ってHolding@Homeで一台当たりの処理性能がGPGPUにすら劣ってたじゃん…

>>1
有効数字すごいな

>>58
1年後から中の人たちを徐々に置き換えていく予定。

>>59
物量も当然いるが、ボトルネックの部分を専用ハードにする検討も必要だろうな。
GREPEはまさに後者の典型。

普通のPCは一秒でどれくらい計算できるの？比較材料がないから凄さがよくわからん

>>16
その１週間かかる計算を１００回やる予定なら、申し込みな。
１０回しかやらんでいいのなら、申し込む手間だけ無駄。

>>71
モノにもよるが、例えば毎秒15億回とか

こいつが100万回計算する間に
光が30mmしか進めねえ

・・・・・じゃなくて、その10倍はいくか

>専門家からは「競争の厳しい世界だけに、本格稼働から五年以内に一定の成果が求められる」との指摘もある。

時代から遅れたとしても、別に使えなくなるわけではない。維持費に見合った別の用途に使えばいいだろ。

維持費と見合わなくなれば、解体もやむないが。

【ちんぽまんこ帝国陣営】
・総大将＝>>85
・侍大将＝>>84
・足軽大将＝>>83
・侍＝>>82
・足軽＝>>81
・雑兵＝>>80

一秒に一京回計算したとして，その結果を伝えられるだけの回線はあるの？

まずは名前決めようぜ。
地球シミュレータ2.0か？

>>78
結果は「42」だから問題ない

>>71
今インテルのサイトでItanium2のマニュアルをざっと眺めたけど、
1GHzのクロックで動作して、並列処理をうまくやれば1クロックにつき
最大で12個（条件分岐、整数演算、浮動小数点計算ぜんぶひっくるめて）
の処理が出来るそうな。だからまぁ、1秒で10億台かな？

>>78
複雑な計算をやった挙句、計算結果は「Yes/No」だけかもしれん。

地域効果という点ではさほど期待できないと思うのだが。

ぶっちゃけ京速つまんないよね
全然ワクワクするものが無い

>>65
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ゆめりあでｽｺｱ1000万越したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てゆっか、ベクトル型でスパコン作ってるのって日本だけらしいな
アメリカはスカラー型でスパコン作ってる

このスーパーコンピューターがあれば
民主党に政権まかせてもいいな！

もういい加減、計算能力云々でメーカーの評価を問うことは少なくなってきたけどな。
車で言えばF1みたいなもんだが、企業として世界一になったのはトヨタだしな。

>>86
何いってんの？
こんなの税金の無駄遣いだから民主政権になったらすぐに予算削減の挙句中止だべさ。

>>85
流体計算は、ベクトル型がいい。

>>85
流体シミュレーションはベクトル型のほうが優れているからね

ちなみにベクトル型スパコンを作っているのは日本だけ、というよりはNECだけです。
こんな小型のも去年から売っている。1200万以上するけど。
ttp://www.nec.co.jp/hpc/sx8i/index.html

マギに侵入するつもりです！！

>>82
広大な空き地が埋まれば何らかの効果はあるだろ

>地球シミュレータ」（横浜市）の二百五十倍
もしかして投資コストと運営費も？

早くMAGIをつくれ。エロい人

NEGIをつくる

さてチンポ1秒間に1京回擦ってくるか

PS3の描画モジュール乗っ取って並列処理した方が安くて早いぞ
つかPS3は画面周りの処理能力だけで言ったら20万円の価値がある


でもその他が足引っ張ってるから結局5万でも割高感があるんだよな・・・

ベクトル型とスカラー型の違いは？

そもそも計算機の構造が違うと、どう違うんだ？
それからPS3クラスタと比べてどうすごいの？
プログラム言語は何を使うんだ？

世の中の動画サイト用のエンコセンターとしてがんばれば価値が上がると
おもうんだがどうだろ？
常時１００％稼動しているわけじゃないだろうから、あいた時間にでも計算して
くれれば、相当なパワーになると思う。

金かけ過ぎ

税金の無駄遣いだそうです。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20071123

地球シミュレータの年間維持費が50億円と、あまりにも効率が悪く、
研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパコンができる」
という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。

(中略）

もっとも「ベンチマークテストで世界一を取り返す」などというのは、プロジェクトの目的としてナンセンスだが。


1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢徹氏によれば、
建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの消費電力は40MWで、
年間維持管理費は80億円強。
建設予定地には関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

最大の問題は、税金の無駄づかいよりも、ただでさえ経営の悪化している日本のITゼネコンが、
こういう時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトに莫大な人的・物的資源を投じることによって、
世界の市場から決定的に取り残されることだ。1980年代のPC革命の中で、
通産省が「第5世代コンピュータ」などの大規模プロジェクトに巨費を投じた結果、
日本のIT産業を壊滅させた失敗を、今度は文科省が繰り返そうというのだろうか。

>>96
凄い摩擦エネルギーが発生しそうだな

人体シミュレーターは面白そうだ

民主党に貸してやれよｗ

>>88
民巣おからの発言だべ
スーパーコンピュータでないと計算できないとか

ポートアイランドは六甲アイランドとちがってなにもないところだよ・・・

あれか
テレビのチャンネルがガチャガチャ回るやつだろ
むかし家にあった

１?｣ってそんなに遠くないけど、１０兆倍すると
光でも１年かかるんだよな
男女共同

>108
男女共同の10兆ってほとんど社会福祉の金だぞ。
老人の世話に追われる人たちは主に女性→老人福祉は男女平等に繋がる！みたいな名目ってだけ。

>>98
ベクトル型：
所謂SIMDを専門にやるプロセッサ。SSEみたいな処理ね。
でそれに見合うだけの超高速メモリを使う。
シミュレーションが得意。カタログ値に近い実効速度が出る。

スカラ型：
普通のPCを組み合わせたタイプ。
メモリが遅く、プロセッサとの間にキャッシュを置く。
アーキテクチャ的にはシミュレーション系は実は苦手。
カタログ値と実効速度に差が出やすい。

スカラ型は尖った性能で、ベクトル型は台形の性能って感じかな。

まだ使ったことありません

SPring8もつかうことないかな・・・・

地元民は、運用のDQN仕事とハコモノ建設くらいしか金はまわってこないだろ

まあ利用に地元枠くらいあるだろ
神戸大学とか、神戸製鋼あたりが使うんでしょ？

これでらぶデス２をやってみたい

>>107
そればズバコン

出来上がるころには光ＣＰＵが実用化してＰＣにも抜かれる悪寒

つまり土建屋の新幹線プロジェクトのIT版なんだろ
IT屋が儲かるだけの意味なし計画
おらがまちにスパコンがきた〜って
おまえらは旨みにありつけねーよｗ

オレより頭いい

俺のパソコンでも
４３７１８９４７８９３１７８４９１３×９９５２８４５４２７÷２．４４３４３２６６とかは難しいかもしれないけど，
１＋１くらいなら1京回くらい出来そうな気がする

これでBOINCに参加してくれればTeam 2chも安泰なんだろうな……

正直この程度の計算しかできないのか？ってほうが驚きだな。
こういう大規模なコンピューターは天文学的にな数字が出ると思ってたんだけどなー
まー量子コンピューターが出るまでの辛抱か

>>98
ベクトルとスカラの差異については他の人が説明しているので…
> それからPS3クラスタと比べてどうすごいの？
スピード、実効性、精度、データの信頼性、等々全く違う。
動作コストも。
> プログラム言語は何を使うんだ？
地球シミュレータはUNIXベースのOSで動いていて、C/C++/Fortran辺りが利用できた（たしか）。

何を計算するかも決まってないのに、世界一だけが目的なんて、なんとまぁ無意味な計画。

それに、NEC、日立、富士通が共同で、つまり談合で受注するという
高値受注。利益率は３００％くらいあるだろ。

せめて競争入札にさせろ。

また地震がきたらどうすんだよ

クラッカーなら存分に性能を引き出せるだろう

光は
１秒に　3億メートル　
１億分の１秒で　3メートル　
100億分の１秒で　3センチ　
１ピコ秒(10＾-12秒）で　0.03センチ
１フェトム秒　(10＾-15秒）で　0.00003センチ
０．１フェトム秒で　0.000 003センチ　(３マイクロ　センチ）
だけ進む

光は水素原子1個の幅(10^-8センチ、1オングストローム）を
百京分の一秒＝1-＾18秒＝1/３０００フェトム秒＝1/3アト秒で横切る。

アニメのエンコとかに力を発揮しそうだな

2年ほど前に50億円ぐらいの予算でCELLでスパコン作られてたと思うが、
ずいぶん桁違いにかかるもんだね。

いいからガンダム作れ

1回の計算ってどんな計算がされるん？

>14　一般人になじみのあるのは兆までだからじゃないの

>>130
0 nand 0 = 1
0 nand 1 = 0
1 nand 0 = 0
1 nand 1 = 0

意外と担当者は適当に数字打ち込んでとんでもない桁数の足算をやらせて、答が出ると「オオー！」とか言いながら遊んでるとか…。ｗ

>>132
豚�d

なんか100000000000000とか小学生が考えたモンスターの攻撃力でありそうだよな

スパコン周りの配線って凄い事になってるよな。

＞千兆の十倍
＞千兆の十倍
＞千兆の十倍
＞千兆の十倍
＞千兆の十倍

>>132
ちがくね？

暗算日本一の人間と対決させろ、でないと一般市民の理解を得れない。

どのくらい凄いか、宇宙ヤバイのコピペで説明して。

俺がオナニーした回数も計算してくれ

今年の世界スパコンランキングでは

上位１０位までをアメリカが独占。

地球シュミレーターは３４位に後退。

来年、インドのスパコンに抜かれる。

人間の脳の計算スピードの何倍だ？

日本語は「京」という単位で表せるので便利だなーと実感。
１京を英語で言うとなんと言うのかなんて知らん。

>141

　0.00000001秒で計算可能なので、インプットデータをupしてくれ。

>>138
どうだっけ？

３社共同ではろくなものはできないだろうな。

>>126
フェトムじゃなくてフェムトだ

で
いちのきょうって何県？
一宮は愛知県って知ってるんだけど

3社連合なんてうまくいくはずないだろ……。
しかもこの期に及んでlinpack競争に付き合おうとしてるあたりが馬鹿過ぎ。

結婚詐欺師　大野美樹子

どのぐらい電気食うんだろうなこれ。

>>152
神戸の中小企業社員全員で自転車こげば足りるくらい

年間維持管理費は80億円強

PCって【コンテンツ】【クリエイティビティ】が無い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1185034099/

これまわすだけでバヌアツが１ｃｍ沈むのに・・・

小学校のとき、業者テスト用紙のうらの豆知識欄みたいなところに単位の一覧が書いてあったことがあって、テスト終わって余った時間（15分くらい？）でそれみて覚えたら未だに全部覚えてるよ
いちじゅうひゃくせんまんおくちょうけいがいじょじょうこうかんせいさいごくこうがしゃあそうぎなゆたふかしぎむりょうたいすう
こどもの記憶力ってすごいね

linpack専用のアクセラレータみたいなの作れないのか？
どうせ使い道なんて無いんだからランキング乗るためにはありだろう。

>>157
おれもそれ覚えた。
言いやすいし

のちの10年後のパソコンである

●コンピュータの「戦艦大和」はもういらない
　　池田信夫blog　2007-11-13 / IT

文科省のスーパーコンピュータ、「地球シミュレータ」が、来年度で運用停止するそうだ。
年間50億円も保守経費がかかるためだという。『未来を予測する技術』で佐藤センター長が
自慢するように、かつては世界最高速を誇ったスパコンも、今年の世界ランキングでは30位。
日本でも、東工大のTSUBAMEに抜かれたが、600億円という建設費はいまだに世界記録だ。

世界的には、TSUBAMEのようにPC用の汎用CPUを並列につないだグリッド・コンピューティングが
常識で、地球シミュレータのようなベクトル・プロセッサを使った「大艦巨砲」型のスパコンは、
もうつくられていない。ところが文科省は、1150億円もかけて次世代のスパコンを建設する
計画で、もう予定地まで決まっているという。

野依良治・理化学研究所長は「国際競争に負けてはならない」などと技術ナショナリズムを
あおっているが、問題は何のために計算するのかという目的であり、そのためのソフトウェアの
開発である。目的さえ決まれば、汎用CPUをつなげば速度はいくらでも上がる。研究の
目的を抜きにして、計算速度だけを競うのは意味がない。時代錯誤の「戦艦大和」をこれ以上
つくるのはやめてほしい。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/fd6f41ee4f521ae5adf73b7980c8a26d

書き忘れたけどいま35

>146
ANDの反転だから1 1のときだけ0

ゲームセンターにしちまえよ

だが並行しては計算出来ない欠点があった。ってオチ？

イチジュウヒャクセンマンオクチョウキョウ♪〜♪

★スパコンの戦艦大和「京速計算機」　　　１／３
　　池田信夫blog　　2007-11-23 / IT

先日の記事で、地球シミュレータの次のスーパーコンピュータについて疑問を呈したところ、
100以上のコメントがつき、関係者からも情報が寄せられた。こうした情報から考えると、
この「京速計算機」というのは、悪評高い「日の丸検索エンジン」を上回る、まさに
戦艦大和級のプロジェクトのようだ。
そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、あまりにも
効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパコンができる」という
検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を持ち込んだことらしい。
事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　 TACC Ranger 2007 504 300万 6万
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

もちろんCPUの性能は、ムーアの法則で3年に4倍になるので、完成年の差は勘案しなければ
ならないが、地球シミュレータのコストを1/5に割り引いても、TFlops単価は300万ドルと、
アメリカの最新機の50倍以上である。総工費1150億円で建設される予定の京速計算機は、
10PFlopsをめざしているというが、かりにそれが2010年に実現したとしても、逆にムーアの
法則で割り引くと420万ドル/TF、最新機の70倍以上だ。おまけに開発期間が長すぎるので、
2010年に計画どおり完成したとしても、性能は他のスパコンに負けている可能性が高い。
もっとも「ベンチマークテストで世界一を取り返す」などというのは、プロジェクトの目的として
ナンセンスだが。

>>1
高橋名人何人分の計算能力なんだろ？

★スパコンの戦艦大和「京速計算機」　　　２／３

このようにコスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、アメリカのスパコンがAMDの
OpteronやIBMのPowerPCなど、普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで
並列計算機を実現しているのに対して、日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発
するからだ。ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。スパコン
GRAPEを開発した牧野淳一郎氏も指摘するように、ベクトル型の寿命は20年前に終わっているのだ。
しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢徹氏に
よれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近くのラックの
消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には関電の専用発電所の
建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。文科省の専門評価調査会の
フォローアップでも、次のような疑問が指摘されている（強調は引用者）：
本プロジェクトで提案されているグランドチャレンジとして示されたアプリケーションは、絞込みが
必ずしも十分でなく、そこで期待される成果目標や、実現のために計算機システムに
要求される機能、性能等、明瞭でない部分がある。
本計算機の目標性能も0.5ペタFLOPS（フロップス）と低いことから、国家プロジェクトとして
ベクトル計算機の開発に本格的に着手する必要性が必ずしも明確となっていない。
計算科学技術におけるテーマの規模やサイズはさまざまであり、すべてが京速計算機を必要と
するわけではないことから、大規模、中規模計算機を重層的に各地に展開すべきと考えられる。
所管官庁の評価委員会が、進行中のプロジェクトについてこのように否定的な評価を行なうのは
異例だが、これ以外にもっと深刻な問題点がある。それは、このように巨額のプロジェクトが
随意契約でITゼネコン3社の共同受注となり、上に指摘されるように「何を計算するのか」という
目的がないまま、1150億円というハコモノの予算だけが決まったことだ。建設地をめぐっては、
各地の自治体が誘致合戦を行なったが、最終的には神戸のポートアイランドに決まった。

兵庫県ってすごいな
なんとか加速器もあるんだろ？

★スパコンの戦艦大和「京速計算機」　　　３／３

ここは交通の要衝であり、スパコンのような交通の便の必要ない施設が立地するのは
おかしいという声が地元でもあったが、埋め立て地があいて困っている地元の政治家と
ゼネコンの運動で決まったという。
要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネコンが
税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコンを国家プロジェクトで
つくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は核実験のシミュレーション）。
調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあげられているような一般的な
科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大のTSUBAME（わずか20億円で、
性能は地球シミュレータを上回った）のように、各研究機関がその目的にあわせて中規模の
並列計算機を借りればよいのである。
最大の問題は、税金の無駄づかいよりも、ただでさえ経営の悪化している日本のITゼネコンが、
こういう時代錯誤の大艦巨砲プロジェクトに莫大な人的・物的資源を投じることによって、
世界の市場から決定的に取り残されることだ。1980年代のPC革命の中で、通産省が
「第5世代コンピュータ」などの大規模プロジェクトに巨費を投じた結果、日本のIT産業を
壊滅させた失敗を、今度は文科省が繰り返そうというのだろうか。

追記：牧野氏が、京速計算機についてきびしい評価をしている。「 2010年度末には大体の
システムを完成させる、ということになっています。プロセッサから新しく作るのであるとまあ
5年はかかりますから、これは、既に時間が足りない、ということを意味しています」。
つまり「新たにCPUから作る」という計画が、ムーアの法則を無視した愚かな発想なのだ。
私は来月、アスキー新書で『過剰と破壊の経済学：「ムーアの法則」で何が変わるのか？』
という本を出す予定である（ドサクサにまぎれて宣伝）。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

＞むしろ東工大のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）
マジかよ
ひでえなｗ

>>46

今はBOINC

http://team2ch.info/

恐ろしいまでの税金の無駄使いだよ。
おまいら、もっと文句言ってくれよ・・・・。

>>135
小学生が考えると999999999999999999（ｒｙになる

次世代スーパーコンピュータ施設立地評価報告

立地地点　兵庫県神戸市中央区港島南町（ポートアイランド第２期内）
誘致団体　兵庫県、神戸市、神戸大学 等

誘致団体による支援概要

A. コスト試算に反映されている支援
◯ 用地（地盤改良済）は無償貸与
◯ 工業用水を整備
◯ 不動産取得税、固定資産税等を減免

B.自治体等によるコスト負担などを伴う研究・教育活動等への支援
◯ 研究支援を実施
◯ 隣接地に「シミュレーション科学研究センター（仮称）」を設置（利用支援、教育、普及啓発等）・
共同利用センターにおいて次世代スパコンの利用を支援・県立大学大学院に計算科学研究科を新設し、理研と連携大学院を形成
◯ 次世代スパコンの運営主体として財団等を設立する場合には、必要な支援策（基本財産の出えん・職員の派遣等）を実施

C.その他の支援
◯ ポートライナー桁下の公的駐車場（約180台）の設置
◯ 外国人研究者滞在施設の整備構想を産学官で検討中
◯ 「先端医療産業特区」及び「国際みなと経済特区」により、外国企業研究者入国在留申請の優先処理や在留期間延長が可能

D. 研究開発等の環境整備
◯ 兵庫県、神戸市、神戸商工会議所、神戸大学、兵庫県立大学を主体とした関西全体の連携推進組織を設置
◯ 京大、阪大、神戸大、県立大を中心に全国の大学等のための研究支援体制を構築
◯ 民間企業との連携体制の構築（例えば、ライフサイエンス分野においては大阪医薬品協会（会員企業300 社）等）

E.その他
◯ 近傍には、神戸空港、新市民病院などの防災拠点があり、災害時には迅速な緊急輸送、診療・治療等の物的人的支援が可能

ニコ動のサーバにすればいいと思うよ

>>5
数学って面白いな。

スパコンとか言ってもCPU一個で勝負しない奴は卑怯者。
コアの数増やすのもアウトだ。
正々堂々と勝負しろお^^

うーん、今まで地球シュミレータを尊敬していたけど見方が180度変わった
科学技術の名を借りた公共工事とは
唖然、愕然

しかし、池田信夫はまだムーアの法則を信じているのか？
いまどき、ムーアの法則がなくなったからどうすっかな？みたいな文脈でしか
使われないフレーズを堂々と書いてて恥ずかしくないのかね

>>1
>計算能力は一秒当たり一京（千兆の十倍）回。

京都って、巨大な都
京大って、巨大な大学
京子さんって、とてつもなくスケールの大きい名前

ということでいいのか？

>>171
＞時代錯誤の「戦艦大和」
ゼロ戦も時代錯誤の兵器だった
エンジンは型遅れ、防弾装甲が薄く被弾したらパイロットは死亡確定
ただ防弾装甲がない分、軽さが優秀で米軍航空機を一時期圧倒した
そんなゼロ戦をどう思いますか？

スパコン同士で将棋対決いんじゃね？

>>140
とりあえず原文載せるから改変頼む

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

スパコンで年金名寄したらいいんじゃね？
DBとDBガッチンコの繰り返しだろ？
まあ処理速度がばかっぱやでもデータ全部一度に読めないんだろうな、どうせ・・・

これ使って豪華にエロゲでもやろうぜ

だから
PS3を
P2Pで使って
スパコンにしたら
めちゃめちゃ速いと

これでSLやれ。

スカラーではメモリのバンド幅が出ないから、メモリをたくさん
使う計算では遅いのじゃ

０数えるの苦労した。

1京って書けよ。

入れるデータがいい加減だったら結果もいい加減になるんだろう？
地球シュミレータも地震の予知一つ出来ない。
あと追いで「そこも危険地域だった」に、いくら金をかけてるんだ。
管理する人間の能力以上の結果は出ない。
「地球温暖化とＣＯ２増加に因果関係があるか？」あたりから答えを
出してみたらどう。
どうせ要因が多すぎて答えが出せないということになるんだろうな。

テロ防止のため、全通信パケットの解析に使わせていただきます。

総務省・警視庁

「1秒間に〜回の計算」って表現するのやめませんか
間違っちゃいないかも知れないが一般人は確実に誤解してる

典型的な箱モノ行政的発想だな。

使いこなす人材や目的の方が遙かに大切だと思うが。

日本でソフト系の開発が遅れる原因の一つが箱物行政・・・

>>192
巨大地震なんて100年200年周期の複雑なイベントを
高々最近20年かそこらの観測データから予知しろなんて無理な話、人間の能力の問題じゃない
歴史地震の研究ってのもあるが得られる情報はたかが知れてるし

地震予知研究ってのは100年200年後のために今やってるんだよ
そういう基礎研究に国が金を出さなくてどうすんのかと

京って小学生の時によく分かんないけど物凄く大きい数って感じの時によく使ったなあ

10＾
か
10E-
で書けよ。

せめて、1,000,000
3桁ごとに区切れ。

ゼロ数えるなんて技術系だとしないぞ。

ヘルツで書けよ

>>197
つまり地震予知研究やってる研究所自身が、明日にも地震で壊滅するかも
なんてこともわからんてことか？

>>199
数えてごめんなさい。

>>　しかし、スパコンは国際的な開発競争が激しい。
>>「地球シミュレータ」も〇七年には世界三十位に転落し、国内でも東京工業大に抜かれた。

転落したとか抜かれたからと言っても、そのスパコンの性能自体が
下がるわけではないのに何か困ることがあるのでしょうか。
競うことではなく作業をさせることが目的ではないのでしょうか？

10E+15

>>203
そう
どう使いこなすか、使い倒すかが重要
費用対効果

>>203
自分のところでは1ヶ月掛かる計算が、余所では1週間でできるとかに
なるってのは、センターにとっては、まあ困るんだろう。

>>203
ベンチマーク厨に何言っても無駄。
彼らにとっての正義は速さだけ。

>>207
> 正義は速さだけ。
そらスパコンなんだから。ｗ

このスパコンで年金の計算でもしとけ！

在日や中国人やヤクザが多い関西にスパコンなんて、
誰が構想したか知らんが思いっきり特亜に盗まれそうだな。

>>171
一応戦艦大和は、当時の最新鋭艦で使い方を間違わなければ
充分に戦力になったんだぜ？

コンピューターはどうなのかねえ

ペン4で20秒かかるハノイの塔が1秒で終わるくらいの性能

>>172
一概に比較は出来ない
東工大の全メンバーが使える資源なんで、申請なしで使えるひとりあたりのリソースはPC数台分程度

上にあったペン4で1週間*20かかるような問題だとどのくらいで終わるんだ？

>>168
高橋名人だと、１８０京人ぶんくらい

http://bokin-ch.sub.jp/page203-2.html

何だこのスレタイ。わかりにくい。手っ取り早く一京回と書け。わざわざゼロを数えてしまった。