【社会】 “タバコ、携帯通話、女性の化粧…” 後絶たぬ駅や車内のマナー違反、社会性失った人間増加?★3

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865名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:59:11 ID:q76eaiU70
>>852
同調圧力に促される人間ばっかりで本当にマナーがよくなるって思ってんのか?
みんながしてるからそうしようってことはなんでその行為が悪いかってことの本質を
わかってないことだろ
確かに周りの意見見るのは大切なことだしそれによって協調性も生まれる
でも周りが化粧してたら化粧する。化粧してなかったらしない
そんな正しいか正しくないかは他人まかせの自主性のないやつばっかだったら
悪くなっていく一方だろ
866名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:59:37 ID:bJm0Og/N0
最近は公園で犬を放し飼いにする奴もいるし、
ロケット花火や爆竹する奴もいる。
867名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:00:29 ID:PHUvOC9r0
>>865
でも、大方は、何もわからず、同調してるだけだよ。昔も今も。
868名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:00:33 ID:8xTTvB990
●「モラルが下がって給食費未納」って「神話」じゃないの?  上
2007-01-30 11:57:51

 なんか「治安悪化神話」と似てるなあと。「給食費未納はモラル悪化論」?
 識者や専門家や運動家が公式統計をいいかげんに解釈し(もしくは鵜呑み)、極端な
事例を一般化し、いらんことを語り過ぎ、そして昔からあったことなのに社会変動論と
結びつけ、社会問題化し、マスコミがひろめて、世間に「常識」として定着して、
最近の親(例 少年)はモラルがいかんってことになって、力による制圧、倫理強化、
厳罰化の方向で行政が動いて、結果的に公的サービスが低下して弱者もふつうの人も
直撃(例 不審者対策→刑務所がいわゆる弱者でいっぱい 誤認逮捕や職質横行)すると、
結果的には、加害者側(例 セキュリティや刑務所)に予算が割かれて、被害者に
リソースや予算がまわらない、という「それ誰も幸せになりませんが」というスパイラルに
見舞われませんか?と…。

※小学校の場合
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
学校給食実施校 22553
学校給食が未納の児童生徒がいなかった学校数 13446 59.6%
学校給食費が未納の児童生徒がいた学校数 9107 40.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 6割近くの「学校」は未納いない。パーフェクトです!すごい!(じゃなくて?)

★過去数年の未納の児童生徒数や未納額の推移について
かなり増えたと思う 1175 12.9%
やや増えたと思う  3296 36.2%
変わらない     3563 39.1%
やや減ったと思う  806 8.9%
かなり減ったと思う 267 2.9%
 総数 9107。 未納があった学校のみに聞いたもの。「…と思う」ですか?
「体感治安」キャンペーンと似てますねー。ただ、未納の学校に聞いて「変わらない」が
一番多いんですね。「かなり増えたと思う」「増えたと思う」はマスコミの影響を
考慮しないと。騒いでるんだから。
869名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:03:52 ID:t7SorJIL0
>>865
まったくもってそうかもしれないが
本質なんて誰にわかる?といいたくなる意見ではあるw

ひたすらまぜっかえしてすまん
870名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:04:29 ID:WS/e8Lph0
50歳以上のオヤジ、ババアが酷いからなぁ
子供もそうなるわ
871名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:05:12 ID:8xTTvB990
●「モラルが下がって給食費未納」って「神話」じゃないの?  下

★未納が増えたと思う原因について(自由記述 複数回答)
保護者としての責任感や規範意識 小学校 3102 69.4%
保護者の経済的な問題 1666 37.3%

 ※未納の生徒数や未納額が「かなり増えた」「やや増えたと思う」と回答した
学校数 4471 に聞いてて上の計は 4768 →「297」被る。未納が増えた
原因について、報告書に出してるのが、ふたつですよ。

「冷静に文部科学省の報道発表を見てみると
学校給食実施校総数   31,921校
未納があった学校     13,907校 (43.6%)
未納があった学校のうち
「かなり増えたと思う」「やや増えたと思う」  6,820校

 ということは、「かなり増えたと思う」「やや増えたと思う」 認識の学校は
6,820÷31,921×100=21.4% すなわち、78.6%の学校で給食費未納が、「増えたと」 
という認識がありません。 もし文部科学省がまともな調査をする気があれば、
未納がなかった学校からも未納の推移について質問し、回答選択肢に、「責任感や
規範意識の向上」を入れるべきです。文部科学省に電話して、過去の
学校給食費徴収のデータがあるのかを質問してみました。ないそうです。
 他の官庁でもそんなデータは、たぶん持っていないとのこと。 残念ながら文部科学省は、
「給食費未納が増加している」というデータは出せなかったようです。
 学校給食費未納の1%のうちの何人かは、常識的でない人がいるかもしれません。
 でもコンマ数パーセントの人たちが「常識的」でないのは、いつの時代でも同じです。
それよりもっと怖いのは、情報操作・世論操作をする国とマスコミです。
 そしてそれを信じ込み、嬉々としてバッシングする人たちです。」

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10024532104.html
872名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:06:59 ID:LWZLZaXe0
>>865
思ってるも何も、全体主義っていうのは同調圧力によって全体の合理性を追求する思想だし、
少なくとも「マナー違反」なんていうのはなくなるよ。ただ弊害も大きいことは歴史的に証明されてる。
僕が言いたいのはたとえばヨーロッパの共同体(近代公概念)が個人主義を前提に成立したように、
パブリックとかコモンセンスっていうのは同調圧力から対極にあるってことだよ。

873名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:10:00 ID:LWZLZaXe0
つまり、化粧なんかして世間様(同調圧力)に恥ずかしくねーのか、とか
いってるほうが恥ずかしいといってるわけです。
874名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:10:27 ID:PHUvOC9r0
>>569
その注意されたヤンキー男は、今後煙草を手にするたびに、恥をかかされたことを思い浮かべるだろ。
ま、禁煙場所で平気で煙草すってたほうが、恥なんだが。
875名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:10:30 ID:MhXgu0LZ0
>ID:LWZLZaXe0
近代ハム概念について簡潔に説明してくれ
876名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:12:51 ID:5cV1N55OO
個人的には携帯で通話がだめなんじゃなくて話し声そのものがうざったいけどな
877名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:14:14 ID:IeV2lF6v0
先日、久々に電車に乗ったら、隣の女性の香水でなんと頭痛!
自分にはありえない事だと思って、5駅ぐらいは「気のせい」で我慢。
しかし、頭痛に気持ち悪さも加わり、このままではヤバイと途中下車。
ホームに降りて数秒、何事も無かったかのように正常に戻った。

直接的に関係ないけど、男性車両を!
878名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:15:10 ID:q76eaiU70
>>873
そのなんだつまり何をするかはその人の価値観により自由であり
法を犯さない以外はいちいちそれにケチをつけるなと?
879名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:15:17 ID:jaehKMVD0
化学物質過敏か
880名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:20:04 ID:LWZLZaXe0
>>875
私を含めた皆がより快適になるために、という考え方とでも言おうか・・

よくいわれることだが日本的な世間という概念は「私」を含まないが、
ヨーロッパ的な世間(コモン)は私を含む。
とりあえず、個人主義もきちんと徹底できていなかったのに、近代化してしまったつけというのかなあ
881名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:20:40 ID:q76eaiU70
>>877
嗅ぎ慣れてるとか自分かも少し出てるとかかもしれんがおっさんの加齢臭で
気持ち悪くなることはないもんな
俺もきっつい香水の臭いが蔓延してる車両と男ばっかでむさい車両だったら
男車両を取るね
882名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:21:27 ID:PHUvOC9r0
ウホッ
883名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:21:42 ID:0M3NjaGwO
公共バスで焼き芋食って、写真までうpしてるお

http://nomi-nozomi.blog.drecom.jp/m/archive/262
884名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:22:18 ID:bJm0Og/N0
寿司詰め電車ででかい声で会話してる女がいて、
我慢してたけど鼓膜が痛くなってかといって
すし詰めで鞄持ってるから耳をふさぐことも出来ないし、
こりゃたまらんと思ってウルセー黙れって言ったら、
何で喋ったらいけないんだはじめてそんな事言われたって逆切れされた
885名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:23:22 ID:MVV15JFc0
電車内で突然コンタクトレンズがズレ、目が痛かったので
コンパクトを覗いて位置直ししてたんだけど
化粧直ししてると思われて、目の前のおっさんに舌打ちされた
なんか複雑な気持ちになった
886名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:23:42 ID:LWZLZaXe0
>>878
おおざっぱにいうとそうだよ。
リベラリズムやリバタリアニズムっていうのはそういう考え方だし。まあ全面的に正しいとも思わないけど、
近代の至上の価値は個人の自由であるというのは覆しがたい事実。
887名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:23:57 ID:PHUvOC9r0
>>884
そういうときは、話のポイントで、くすクス笑ってやるんだよ。
「なに、笑ってんだよ、てめぇ」って言われたら、「聞かせるほうが悪いだろ」って言えばいい。
888名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:26:21 ID:bJm0Og/N0
>>887
寿司詰め電車で間に数人挟まって離れている相手と喋ろうとするんだから
それを耳元でやられたら本当にかなわんですよ
889名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:27:10 ID:JkosswcD0
そういうもんかって、気にしなきゃ全然気にならない
みんなイライラしすぎてる
890名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:28:46 ID:q76eaiU70
気にならない気にならないって自己暗示かけるのが一番のストレスだ
891名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:29:20 ID:bJm0Og/N0
じゃお前刺したる
そういうもんかって、気にしなきゃ全然気にならないんだろ
痛いとしたらイライラしすぎてるんだよ
892名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:30:40 ID:PHUvOC9r0
>>886
でもなあ、「近代的個人」なんて何十年も前に否定されたフィクションだろ。
893名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:31:58 ID:JkosswcD0
話を大げさにして誤魔化さないで
我慢できる許容量が小さい自分を恥ずかしく思ったらどうかなw
894名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:33:06 ID:bJm0Og/N0
じゃお前刺したる
我慢できる許容量が小さい自分を恥ずかしく思ったらどうかなw
895名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:33:27 ID:GFpANKHj0
電車内で化粧する女は売春婦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197456990/l50
896名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:35:04 ID:q76eaiU70
>>892
毎日乗るもんともあらば小さくもなるでしょうよ
897名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:37:52 ID:BNchHSrk0
揺れる車内で化粧・・・おばQみたいな顔立ちじゃないとできないと思う。
そしておばQ顔なら、化粧自体が不要であることに気付くべきだ。
898名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:38:09 ID:LWZLZaXe0
>>892
思想や概念はみんなフィクションですよ。
でも話を整理するには便利な道具です。

僕は化粧が悪くないとも絶対的な基準があるともおもわないけど、
結局、「自分と、自分と同じだけの可能性を持った他人の集合である公」
という前提を共有しないと現代では私憤の応酬にしかならないんじゃないかと思うんだよ。

899名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:38:39 ID:JkosswcD0
言い負けたからって悔しさで、出来もしない過激なこと書いて
必死に誤魔化さなくていいですよ〜ぷぷぷ
900名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:38:39 ID:PHUvOC9r0
61 名前: B@a 投稿日: 2007/12/15(土) 03:56:44 ID:F8n3zbFP0
でも常磐の白地に青腺の客の方が最悪。
4人枡席に豆腐4丁と醤油1?瓶持ち込んで酒盛りしたり。
今年9月にはヨッパが御免御免といって貫通路に放尿orz';,,,(脱糞もの)

62 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2007/12/15(土) 07:40:20 ID:X233GG7g0
>>61
そうか。
たしかに客層は悪いな。
そういえば、ボックス席で向かい合いながら、お互いの股間に足を突っ込んで動かしていた
高校生の番いもいたな。通勤ラッシュ時に場違いな声はやめてくれ。
隣に座っている俺は、どうすればいいんだ?
901名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:39:46 ID:iN/5G3crO
まず、携帯で喋るのが禁止なら、普通に連れと喋るのも禁止のはず。うるさいのは同じ。
化粧が禁止の理由が単に見たくないからなら、不細工な奴など、誰かが見たくないと思うものすべて禁止のはず。
化粧品のにおいが不快なら、夏のデブのあのくっさい汗のにおいも禁止のはず。

矛盾だらけだから守らないんだよ、モラルやマナーなんて。
902名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:39:57 ID:0MYU5RMD0
障害者用の所に駐車する馬鹿も死んで欲しい
903名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:42:02 ID:JkosswcD0
>>901
そそ
オヤジどもがここで自分勝手な屁理屈ならべてるだけw
アホすぎでマジ笑える
904名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:42:07 ID:PHUvOC9r0
自主的にコントロールできないなら、
強権が発動されてもしかたがないな。
「車内での化粧は禁じます」ってアナウンスしろよ。
どうせ、土人国家だ。
905名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:42:29 ID:K4fu2KE7O
906名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:42:31 ID:LWZLZaXe0
やっぱりここじゃあ建設的な議論になりにくいねw
チラシの裏に付き合ってくれた人トンクス!
907名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:43:12 ID:VU6a3UOB0
イイヨ ドンドン ヤレヨ
908名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:48:24 ID:EGJtuibXO
そもそも注意しないといけないと云うのはマスコミが植え付けたんだろう。
注意じゃなくてもいいんだよ。
イヤホンの音が大きかったら「耳悪くなるよ」とか。
909名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:48:47 ID:+TXK2Tcy0
まあそろそろ気付いている奴も多いだろうが、
最近のオンナも結構臭いぞ。特に髪の毛。

タバコのせいかしらんが、ちゃんと風呂入ってんのか
と言いたい。
910名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:49:31 ID:HGOe1XGa0
電車乗りたくないから車で移動してます。
ガソリン代高くて困ってます。
911名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:53:33 ID:q76eaiU70
>>901
携帯で話すのは誰かが独り言をブツブツと言ってるみたいにそこに会話する人が
いないから人間は騒音として受け取ってしまうが
おしゃべりは会話とて受け取るからそこまでじゃないと
となんかの心理学の本で読んだ気がする
912名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 04:56:40 ID:Jbu1j9saO
朝 納豆食った奴臭いから乗るな
913名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:01:31 ID:jJU6akSM0
中年男は乗車禁止
タバコ?加齢臭?
迷惑なんだよ
914名無しさん@八周年
優先席付近では、
インターネットはOK?アウト? どちらですか