【政治】「医療分野では医師不足解消が最重要課題」看護師･助産師の業務拡大＝規制改革会議の第2次答申案

　政府の規制改革会議（議長・草刈隆郎日本郵船会長）がまとめた第2次答申案
の全容が13日、明らかになった。答申案は「生活に身近な分野に焦点を当てた」
とし、看護師や助産師が行える業務範囲の拡大や保育所の改革などを盛り
込んだ。今月下旬に福田康夫首相に提出する。これを踏まえ、政府は2008年3月
に規制改革の3カ年計画を策定する。

　答申案は、医療分野では医師不足解消が最重要課題と指摘。医師の過重負担
の軽減策として、現在認められていない看護師による簡単な検査と薬の処方や、
助産師による会陰切開などを解禁するとした。また、地方の医師不足を補うため、
現在医療機関に限定されている医師の派遣業務を一般の派遣業者にも認める
ことを検討する。


記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071213-00000102-jij-pol

村上 三奈

看護士が救急みてくれるのか
頼もしいな
ミスしたらどんどん責任を追求してくれよな

ダメだこりゃ、、規制改革のってオリの宮内のアレだろ

ついに医者も派遣かw

死ね、豚ども

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

医者を派遣にしたら医者不足解消になるのか？

もう、ぬるぽAAみたいに病院に行ったらメスと注射器が置いてあって「セルフサービス」ってすりゃいいじゃん。

看護師や助産師が行える業務範囲の拡大 これは看護師に死ねという通告ですか
只でさえ人不足なのに範囲拡大して仕事増やしてどうするｗｗｗｗ
あれですか　フィリピン辺りから看護死輸入するからっ無問題ですか

それに医者不足っていっても、なり手がいないわけじゃないし。
むしろ医学部のレベルは上がってるし、なりたい奴も多いのにな。

これで看護婦内診問題は解決するのか？ｗｗｗ
　
もしそうでなければ助産婦の既得権益が問題になってくるだろうなｗｋｔｋ

　お産のほとんどは、自分でやっていて（女の能力）、
医者は出生届を書くのが仕事だ（とはいえ名前、はんことか）。
なので、助産婦で十分というか、看護師でも十分だ。
　ただ、たまになかなか生まれない場合とかがあって、
この場合がこまるわけだ。

　普段の生活でも、外科的な処置以外、
血液検査と、症状に応じた薬さえ出してもらえれば、
看護師で十分というか、自分で自分の望む検査と
飲む薬を選ばせてもらえれば十分なはずだ。

　薬局で処方薬を自分で申請できれば、ほとんどの病気は
自分で治せるものだ。　風邪だと思うから内科に、
せきが出るから、咳止めを医者に診てもらって、薬剤師に
薬を処方させるので、医療費が高くついてしまっている。
無駄としか思えない。

>>13
ちゃんと責任とらせろよ
あと誤診で悪化したときの自己責任も忘れんなよ

ほらきた本命！って感じだね。

派遣業界を儲けさせたいだけなんか

まぁこれが来たからにはここからは一気だろう。
外資とかの金の卵になる予定。

医師不足でさらに看護師に負担を！

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 01:38:08 ID:r5skHogMO
　小泉の悪政改革『04年の新医師臨床研修医制度』によるもの。
　04年の新医師臨床研修医制度とは、研修医が自分の意思で研修する病院が選べる制度。
　建前は高度な医療を研修医が好きな病院で学べるようにするため。
　実際には、研修医は面倒な地方には行きたがらず都市の中の大病院に集中。

244 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/16(木) 00:13:11 ID:nxwLdU9Z
アフラックが、年金、医療、介護を売りにした保険を始めた。
これは小泉が行った、改革と称し切り捨てた福祉の項目と合致する。
あれを見て納得が行った。あの意味不明な改革は、結局のとこ米生保への
単なる利益誘導だった訳だ。

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
アメリカ型の民間健康保険市場を新たに作るため、
あえて医療崩壊を進めている。 巨大資本のやり方は巧妙だよ。
先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
日本の政治家や官僚は自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 06:10:03 ID:yngA9L28O
日本の医療は崩壊へまっしぐらだよ
医療費削除しすぎて、最先端医療は殆ど保険外
保険点数削られる上に医療訴訟が激増して、
危険な科(産婦人科、小児科)は不足
まともな診療する医院ほど割に合わない

>>10
そうでもないぞ。
現状はどうでもいい作業でも看護師が医師を呼びに行かなくてはならなかったりする。

眼科歯科開業を規制しろよ。

だいたい今の医師不足は日本医師会が招いたことです。
競争相手を抑えるため医学部入学枠を制限してきたためこうなったのは事実。

議長 　　　　　草刈　隆郎 日本郵船株式会社代表取締役会長

議長代理 　　八田　達夫 政策研究大学院大学学長

委員 　　　　　有富　慶二 ヤマトホールディングス株式会社取締役会長
　　　　　　　　　安念　潤司 成蹊大学法科大学院教授
　　　　　　　　　翁　百合 株式会社日本総合研究所理事
　　　　　　　　　小田原　榮 東京都八王子市教育委員長
　　　　　　　　　川上　康男 株式会社長府製作所取締役社長
　　　　　　　　　木場　弘子 キャスター・千葉大学特命教授
　　　　　　　　　白石　真澄 関西大学政策創造学部教授
　　　　　　　　　中条　潮 慶応義塾大学商学部教授
　　　　　　　　　福井　秀夫 政策研究大学院大学教授
　　　　　　　　　本田　桂子 マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン プリンシパル
　　　　　　　　　松井　道夫 松井証券株式会社代表取締役社長
　　　　　　　　　松本　洋 アドベントインターナショナル日本代表兼マネジングパートナー
　　　　　　　　　米田　雅子 慶應義塾大学理工学部教授 NPO法人建築技術支援協会常務理事
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/about/list/commission.html

>医師不足解消が最重要課題」看護師･助産師の業務拡大

昔やってたことね。
うちの母親は助産婦だったけど、当時は田舎に医者なんていないのがフツウだったから。
救急から何でもやってたよ。だから社会的な地位は男尊女卑の中で別格だった。
医師会が「既得特権を侵すな！」って政治力で医師法つくって止めさせたけど、
結局、自分達は「そんなことやりたくない！」で戻っちゃった、てなところかナ。

診療報酬上げるより学費の援助を。

信じがたい愚かさだな、改革会議
どうせ医者が足りない痴呆病院は看護師も足りねえんだよ。
だいたい気管支炎や肺炎や喘息じゃなくって風邪だってのは誰がどうやって決めるんだよ
看護師がかぜって決めて風邪薬出して、実際は喘息で死んだらだれが責任とって牢屋入って（福島の事件からいって
こういうのも牢獄いき可能性高いよな？）賠償金払うわけ？
なんか、責任だけは所属医療機関の医師にある、とかされそうな悪寒。
看護師に責任とらせるようにすればそういう医療機関からさらに看護師の跳散がすすむだけの話。

まぁお前等これでも見とけや
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

>>22
まだこんな都市伝説信じてるんだなｗ

なんで派遣業者にまかせると医師不足が改善されるの？よくわからん。

>>23
見事に医療とは関係ない連中ばっかりだなｗ

おっお医者様工作員がチラホラわいてきたぞw
さしずめ医師会、勤務医対派遣業者、開業医って所かな。

数年前まであれだけ過剰過剰行ってたくせに…
研修なくせばいいことじゃねーか。
あれはもともとが医者をプールするためのシステムなんだから。

いい歳こいてんのに２年間も興味ねーことやってらんねぇよ、、ほんと
たかだか３か月いたところで何ができるようになるわけでもなし。

医師会が実際にどんな団体かなんて知ってる人はどのくらいいるんだろう

>>25
地域に一定期間勤めることで免除になる奨学金は応募が足りないんですが？

少子化対策とか男女同権対策のお金を医師増量に回せないんでしょうかね。

日本医師会は基本的には、開業医の集まり。
看護師、助産師の業務拡大は産婦人科医不足の解消だろうけど、看護師自体が、医師と同じく国試合格率95%以上なのに深刻な不足状態なんだから、
8割以上女性で合格率60%でも、20年以上前から供給過剰の臨床検査技師に、検査目的のみに限定されてる採血を、輸血目的の採血まで広げるとか、技師でも支障がない業務を技師の業務拡大で対応しなければ、看護師の負担増えるだけじゃまた離職率高くなるだけ。

不足する分野の給料あげれば自然に解決する。
医師、病棟看護師、自衛隊、警官、危険な仕事。
誰もがやりたい仕事は給料下げる。
一般事務、簡単な作業。

土木利権にぶら下がる土方人口を、医療土方人口に移動させれば、下から積み上がって、
上が多少動き安くなる。

つまり、必要のない道路工事分を数億〜兆ほど医療利権に回せばいいだけ。

そうだよな。都会のコンビニバイトも深刻な人手不足だぜ。
それは募集してる待遇が悪すぎるから
だから中国人ばかりになってる
看護婦も医者も募集に来ないのは待遇が悪すぎるからだろ
資本主義自由経済なら、需要と供給に従って給料を決めればいい

医者も派遣にしたら医者は増えるのか？派遣会社が儲かるだけだろ

>>31
おまえが馬鹿なだけ。今すぐ回線切って首吊って死ね

>>1
というか、この案、医者ももちろんバカにしてるが技術職全般に対する侮辱ととれるよな。
専門の違う職が他の職業の仕事をほいほい肩代わりできる訳ねーだろ!!
分野を問わず、いかに現場を見ないで机上の論理だけ出来た連中かが見て取れる。
こんなの提案する時点で世界の笑いもの。
政策決定者としてももちろん、企業の経営者としても失格だよ

>>23
>>23
>>23
>>23

規制改革会議（笑）

医師の派遣解禁を推進する経団連の便所男は 医者を派遣して いくらピンハネするつもりなのかな？

医学部増やせばいいだけ。

>>13
ここでたいていの薬は買える。
ttp://www.sizen.co.jp/medical/index.html

医師不足を早急に解決する方法は無いし、無理にやろうとすれば悪化する危険もある。
厚生省が大幅に改善されなければ見通しは暗い。

うは、看護師の誤診から逃げるには、信頼できる看護師引き抜いて開業しかないorz

（・3・）アルェ〜、こないだ看護婦の業務範囲を縮小して産科病院を一つ廃院に追い込んだのはどこのどいつだったかな〜？

>>22　>>28
てか、医師数自体は不足してないでしょ。
現実に数は年々増えてるし、そもそも国土が狭くて人口過密の日本でアメリカ並みの
医師数なんて必要ない。
たんに医師の中で分布の偏り（眼科・皮膚科＞＞＞産科・救急）が出てしまってると
いうだけ。
そしてその一番の原因は女医比率の急増なんだが、もっとも本質的なことを言うと
選挙に負けるから言えないという状態であれこれ議論しても無意味だよ＞規制改革
会議の先生方

>>48
人口あたりの医師数が無茶苦茶少ないのですが？

さらにこれまで医師不足が言われておらず
かつ産婦人科救急も程よくいた少し前の状態であっても
日勤して当直に入り当直の間休みもしないで働いて
翌日また日勤という勤務状況があたりまえ

眼科が来年休診　県立千厩病院
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20070901_10

一関市千厩町の県立千厩病院の眼科が来年１月から休診することが３１日
分かった。両磐医療圏で眼科がある県立病院は千厩と磐井（同市狐禅寺）の
２病院。磐井の眼科も６月から休診中だが、１０月から非常勤医が着任する
予定で、同医療圏の県立病院の眼科は磐井病院に集約される。

眼科の休診は慢性的な医師不足が原因。
一関医師会によると、人口１４万数千人の両磐医療圏は、眼科がある医療機関
が県立２病院のほか、民間の１病院（一関）、５診療所（一関４、千厩１）。
県は１０月から県立磐井病院の眼科に週２回、非常勤医師を派遣する方針だが、
特に入院を要する患者には不便が続きそうだ。

県医師確保対策室は「大変迷惑を掛けるが、医師の絶対数が少なく、
応援医師でしか対応できない状況」としている。




学生に一番人気の眼科でさえ不足してるのに産科や外科や救急やる医者がいるわけないだろ。
どこから連れてくるんだよwwwww

>>50
そりゃコンタクト作るために眼科医が必須になって眼科医需要急増で
県立病院でこき使われるお給料<<<<都会で9時5時でコンタクト処方だもの

槍貝求めなければそっちの方が楽で幸せだろ
家族との時間も取れるし

まず女医を減らさないと。
無理やり増やすなよ。

>>49
アメリカみたいな面積の広い国と人口あたりの医師数で比較することに無理があるでしょ？
面積が広ければ人口が少なくても医師数は必要になってくるんだから。それになんと
言っても日本人は勤勉。サビ残を嫌がらずにやる国民性。だからアメリカ並みの医師数
なんて必要ないんだよ。

>>53
OECD平均と比べても少ないんですが？

給与待遇福利厚生そのままで、責任だけ重くなるんだ〜。ふ〜ん。

やっぱり進路は考え直そう。

日本は人口あたりの医師数が少ない、ＯＥＣＤ平均より低い、とか信じ込まされてるバカは
いま過剰でえらいことになってる歯科医が、ＯＥＣＤの国の中ではどうなのか知っとけよ

http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=he10-4&LG=j&RG=1

日本が「ＯＥＣＤ平均」を目指したら、とんでもない過剰になるんだよ。

グローバリズム（笑）、グローバリゼーション（笑）、グローバルスタンダード（笑）、
国際競争力（笑）、国際標準（笑）、ボーダレス（笑）、構造改革（笑）、規制改革（笑）、
規制緩和（笑）、民営化（笑）、デファクトスタンダード（笑）、ハーモナイゼーション（笑）、
上げ潮（笑）、フラット化（笑）、コモディティ化（笑）、国際会計基準（笑）、
成果主義（笑）、コストカット（笑）、勝ち組（笑）、自己責任（笑）、再チャレンジ（笑）

医師を減らし病院を減らし貧乏人は医者にかかれないようにして、
貧困層を減らそうという周到な政策をとった張本人たちが何を抜かしておるんじゃ。

>>52
無理やり増やしてなんかないし、
そもそも問題の根本は苛酷な労働環境なわけだが。

>>56
平均は目指さなくてもいいけどほどほどは必要だろう？

>看護師や助産師が行える業務範囲の拡大

･･･看護士の責任を増やすなら報酬もあげるべきだ。
　

このあいだ看護師が行っていた医師の指示による
助産行為の手伝いを違法としてたりしたのに
医師の代替はOKなんだね

こんなもん、根治療法は医学部定員の純増しかないだろ。
医師の収入が減るから日本医師会が猛反発するだろうけどｗ

看護師が薬の処方って・・・

医学部であれだけの人数出してて、医者が足りないって
よほど使えない奴が多いんだな

>>63
医師会陰謀説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>64
＞看護師が薬の処方って・・・
　素人が会議室で思いつきでいってるね、医療従事者ならとても考えられない。
　誰か現場を教えてやらないのかな。

>>67
規制改革会議なる組織は、所詮その会議に参加している企業の利益を上げるためのもの。
現場のことも、まして国民のことなど考えるはずもない。
しかもそんな連中が権力を握り、国家の仕組みや制度を変えているというおぞましい事実がある。
政治的責任もなく、参考人として委員会に出席することすらない。
経済財政諮問会議とやらも同じ。

>>64
提案者は
欧米のナーシングホームとかをイメージしているのかも知れない。

欧米とは事情がかなり違うのにな。

看護師の病院言葉「〜してもらっていいですか？」って聞いててムカつくよなあ〜。
「血圧測らせてもらっていいですか」「採血させてもらっていいですか」「検温してもらっていいですか」などなど。
「〜してもらっていいですか」って流行語かよ。あほか。「〜して頂けますか」が正しい日本語だろうが。

>看護師や助産師が行える業務範囲の拡大

子宮口の開きの計測を医師じゃないものが行った時の禁止を
法律でなく通達だけで有罪としたのはおかし過ぎると思った。

できるだけ医師の手助けになるよう変更すべき

看護士足りなくて勤務きつくてどんどん辞めてるから　
もうすぐフィリピンナースが増えてくる

勝ち組がフィリピン女にだまされるのが楽しみでならない　　　　　　　　　　

思い付きでころころ規則を変えるのやめろや(%l。_。)%l゜Д゜)%l。_。)%l゜Д゜)ゴラァゴラァ!!

医療事故が増えそうじゃん。看護師だって、待遇据え置きマンパワー不足のまま業務だけ
増やされて責任まで負わされたら、中堅クラスが根を上げて逃げ出すぞ。
それより、医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師について、たとえば就業
を勧めたり、応じないならペナルティを課したり、５年以上就業の実績がない医師免許は停止
するとかすればいい。

グッドウィルに登録してる医師とか新鮮だわｗ

>>74

んな事しても産科に行かないだけだろ
医療訴訟を法律で禁止するのが一番

医師不足は行政の自作自演だろ

医学部統廃合　

男女参画で女医を増やす目標値を立てた
「一生働き続けられないから・・・」と別の道を探そうとする女子高生に
医者になるのを諦めなくていいのよ！と散々啓発した
その結果、腰掛気分の女医が増えてしまった
主婦が週一でバイト医って現状
もちろん腕は悪い
プライドの高いこと山の如し

医学部入試は学力試験よりも推薦がかなりを占めている
学力試験に弱くても推薦なら入れる女子が多い

男女参画で女医の増産計画を立てたならむしろ医学部の定員を増やすべきだった
・女は子ども出来たら結局は母親になってしまう。仕事より子育てをしたがる
・主婦が医師免持ってるだけでバイトで十分な報酬と自己実現が叶ってしまう現状

>>74
＞それより、医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師
　ご指名ですか何か？もうお金より自由な時間が貴重だ。昼間から２ちゃんねる
　で遊べる快感！　医師免許証は額に入れてオブジェにしているよ。

医者でFXで40億稼いで海外でボランティアしている方
がんばってねぇぇぇ

やはり看護士を医師にするか、海外の医師をそのまま許可するかしか
方法がないか

>>72
介護ですらフィリーピーナは日本に来たがらないのに
看護なんてなおさら来たがらんわ・・

大学病院の医局制度にメスを入れないってのは、
医者もやっぱり｢先生｣な訳で、利権からは離れられないってことか。
結局、人の命より利権なんだな。
医療制度が一度崩壊して、利権の膿が出されないとだめなんだな。

助産師や保健師には+αの教育を実施して（例えば看護大に
専門職大学院を設置とか）、範囲限定で准医師資格みたいな
のを与えていいと思う。
アメリカでいうところのNPとか沖縄の介輔みたいな感じで。

フィリピンで看護師になれるような教育を受けられる層は
英語が普通に理解できるから、更に日本語の教育を求められて
薄給の日本より、英語がそのまま通用して給与も良いカナダとか
オーストラリアに行くんだよな。

事故を起こしたら責任は医者に押しつけるんですよね？

>>880
日本で医師免許を取った留学生を、日本に呼ぶということは出来ないのかな？
できるわけないよな。自国で医者やってる方が、日本よりも儲かるし
研究もできるんだから。

>>82
医局制度が崩壊して以前より自由に医師が動くようになった。
それが現在。はっきり言って一気に状況が悪くなったんだが。

まあ自分の人生は自分のもんだしね。

>>74
> 医師免許を持ちながら７０歳以下で就業していない医師

これって、医師として就業していない医師、ってこと？
それなら、あの京大の山中教授も該当するんだがｗ

医師不足は政策で人為的に起こされたもんだから

女医の増加＝男女参画と医学部統廃合

>>80
今でも海外のまともな国の医師なら日本の医師国家試験を受験できるんだが
日本の医師の待遇が悪すぎてほとんど誰も来ない。

海外の医師は、日本の大学の医学部に留学に来ることも医師国家試験を受験することもよくあるが、
ほとんど全員がそのまま母国に帰る。

ttp://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/1.html
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの

待遇がうんたらいってる世間知らず医者は黙れよ
現実に医学部ブームなんだよ
世間から見ればその辺のリーマンより恵まれてるんだって

で、医師不足は行政が引き起こしたものなんだから改めろと
まずそこからだろ

>>23

医療の素人ばかりだな。
日本オワタ。

おれは思う。

医師（もどき）って資格作って、
3週間の研修を受けてなれる資格作る。

病院も診療所も勤務医には使用可能。
で、患者がみれるように（医師もどき）又の名を準医師
って名札をつけて医療行為を行う。
患者には拒否権がある。

で準医師は格安料金とする。

国民は、準医師（医師もどき）にかかるのだろうか？

俺医学部受けるお
２８歳自宅警備員の最後の戦い

>>94
再診料７００円（自己負担２１０円）、複数科受診なら二つめからはただ。
紳士服の○○もびっくりの格安診療をどうやってこれ以上安くするかも問題
だね。

>>82
医療業界に身を置く俺が断言するけど、国公立病院の医者ってそんなのが７割。
自分の論文を仕上げるデータ取りのために、最も望ましい治療を施さない鬼畜がいたり。
また、そういう医者に限って学会では業績が上がるもんだから、「日本の名医」とかいう本に紹介されてたりｗ
論文のためなら末期癌患者のＱＯＬなんか俺シラネって奴は結構多いよマジで。

俺が知ってる中では、国立系の病院を辞めて（実は追い出されて）駅前に開業している肝臓癌の権威と
呼ばれてるセンセイが一番ヒデー。
あれは、悪魔。

>>97
「医療業界」を自称する奴って最も医師コンプが強いよね。

>>66
正確には医師会と自民党が医学部定員増加に反対してるんだけどね。
なぜか、どうやらこの2者は利害が一致しているらしい。

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　１／２

救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。

県の対応お粗末　医師不足解消策次々破綻　奈良死産問題/朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html

産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。

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>>101
変態男爵というＵＲＬにビビったが、いいもの見せてもらった。
ありがとうｗ

>>102
いえいえ（・∀・）

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　２／２

ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。

1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。

このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。

2007年9月 6日 (木）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

看護婦に処方させるくらいなら薬剤師に処方させろよ

処方権を医師だけの権利にしてるのが間違え
日本の医師は権限が強すぎるんだよ
その分忙しくなるんだろ？ｗ

>>99
正確にはって全然正確じゃないですよ。

>>107
お前の発言が最も不正確。
ググれば判る事なのに嘘吐く意味なんてナッシングですよ。

「医学部定員削減」の閣議決定、５党「見直し必要」　自民も「検討」

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2007年6月25日】
医師不足：「医学部定員削減」の閣議決定、５党「見直し必要」　自民も「検討」

　◇抑制策転換か----主要６党、毎日新聞調査

　医師不足が深刻化する中、「医学部定員の削減に取り組む」とした９７年の閣議決定について、
民主、公明、共産、社民、国民新党の５党が「見直すべきだ」と考えていることが、毎日新聞の
主要政党アンケートで分かった。自民も「今後の検討課題」とした。医師数の現状については、
民主、共産、社民が「絶対数が不足」と回答し、自民と公明、国民新党は「地方や診療科によって
不足」と認識に差があるものの、各政党が医師不足への危機感を示したことで、医師数抑制を
続けてきた国の政策が転換に向かう可能性が出てきた。【玉木達也】

　アンケートは主要６党に、医師不足に対する認識や参院選に向けた政策などを聞いた。９７年の閣議決定については、
自民以外の５党が「見直すべきだ」とした。理由は「医師不足の実態に即して医学部定員を元に戻す」（民主）
▽「地域医療に従事する医師数を増やし、医療の高度化や集約化に対応する」（公明）
▽「地方に住む人々に安心した医療を提供する」（国民新党）を挙げた。自民も「勤務医の過酷な勤務の改善のため、
必要な医師数の検討が必要」と、見直し自体は否定しなかった。

　医師数への認識では、自民が「一定の地方や診療科で不足が顕在化している」、公明も「へき地で医師が不足し、
小児科、産科の医師不足は深刻化している」と、部分的に不足がみられるとの姿勢。一方、民主は「ＯＥＣＤ
（経済協力開発機構）加盟国平均にするには１０万人足りない」、共産が「『医師が余っている』地域はない」、
社民も「このままではＯＥＣＤ最下位になる」として、３党とも絶対数が不足しているとの認識だった。

　医師数を巡っては、政府が「人口１０万人当たり１５０人」を目標に、７３年から「１県１医大」を推進し、８３年に目標を達成した。
しかし、旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」との推計値を公表し、同省も各大学に
医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。９７年には政府が定員削減を継続することを閣議決定し、現在も政策の
基本となっている。

>>108-109
どこにも「医師会」なんて入ってないねｗ

　しかし、医療の高度化や高齢化で、ＯＥＣＤ加盟国の多くは医師数を増やし、０４年の加盟国平均（診療に従事している
医師数）は１０万人あたり３１０人。日本は２００人で、加盟国中最低レベル。

……………………………………………………………………………

　■主要各党が参院選で訴える主な医師不足対策■

　◇自民・公明

　不足地域に国が緊急的に医師を派遣する体制を整備。研修医の都市への集中を是正するため、臨床研修病院の
定員を見直す

　◇民主

　１０％削減された医学部定員を元に戻し、地域枠、学士枠、編入枠とし、医師育成の時間短縮や地方への医師定着を図る

　◇共産

　閣議決定を撤回し、医師養成数を抜本的に増やす

　◇社民

　医師を増員し、労働環境を改善するとともに、医療の高度化・複雑化への対応、質と安全の向上を行う

　◇国民新党

　ＯＥＣＤ並みの医療費確保を公約として掲げ、世界一の国民皆保険制度の堅持を目指す

なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？

1981年医学部定員最大期　8360人
1999年医学部定員最小期　7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している

結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している

>>112
どうみても

＞旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」
＞との推計値を公表し、同省も各大学に医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。

の影響です。本当にありがとうございました。

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　　１／２

　米国では、たくさんの外国人医師が働いています。私自身もその一人ですが、最新の
医療を指導、あるいは学ぶため、そして経済事情も理由になります。
　１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が外国の医学部出身者に
なったことがあります。主にロシアや東欧からの出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、英語力がお粗末でした。
加えて、医療後進国で学んだので、最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
　米国では国内の医学部卒業生１万８千人に加えて約９千人の“外人部隊”が毎年医師
としてのトレーニングを始めます。専門医になるために修練プログラムに申し込みますが、
人数に上限が設定されているので、実力の無い者は希望通りの進路に進めません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
　米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで医師の待遇が決まるのです。
麻酔科はしばらく不人気だったので、麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医
獲得のため給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、待遇に
敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。行政が介入することなく自然と
麻酔科専門医不足は解消し、当院での手術も随分しやすくなりました。

★市場原理で需給バランスのアメリカの医師の進路　　２／２

　一方、日本では勤務医である限り基本的に医師の給与は診療科も、実績も問わず、主に
卒業年度など「年功」で決められており、需給バランスが反映されない上、経済的動機付けが
ありません。さらに、大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
　大学病院などの勤務医は勤務先の給与が低いため、週末や夜間、他の病院でアルバイトをして
給与の補填（ほてん）をしているのが現実です。ところが、医師の数が少なくて忙しい診療科の
医師は、アルバイトの時間がとれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい
―所得が減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
　現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、いずれも欠かすことの
できない診療科です。一方、脳外科や心臓外科は医師も施設も過剰です。これに対し、
厚生労働省は一部の診療報酬を上げましたが、こうした統制経済的手法には限界があるでしょう。
　医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、プラスの面もあります。医師の
需給バランスや実績が、待遇にある程度反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の
偏りのみならず、僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

単なる偏りではなく(偏りはあるでしょうけど)、実質的な医師不足というのが当たってると思う。
これは田舎だけじゃなく都会でもそう。
この点については厚労省のいつもの誤算だけど、こいつらの医療政策で成功したものは
極めて少ない。
大体、逆が正解のことが多く、格好の反面教師っぷり。

私の住んでる田舎でも、数年前に大学医学部を潰すはずだったのに、その話は
立ち消えに。
むしろ定員増になりそう。
また簡単に医師を増やせと言うけど、これの教育に人や金、時間がかかる。
医師はやはり専門職で、付け焼き刃では役に立たない。
比較的じっくり育てなくては、、、

56 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/14(金) 12:16:37 ID:Gi8dQ16u0
日本は人口あたりの医師数が少ない、ＯＥＣＤ平均より低い、とか信じ込まされてるバカは
いま過剰でえらいことになってる歯科医が、ＯＥＣＤの国の中ではどうなのか知っとけよ

http://www.dataranking.com/table.cgi?TP=he10-4&LG=j&RG=1

日本が「ＯＥＣＤ平均」を目指したら、とんでもない過剰になるんだよ。

>>116
＞比較的じっくり育てなくては、、、
　一体何処で誰がそだてるというんだ。数値目標や結果主義の導入で、基幹病院
　は、ベテラン中堅医師の逃散で未熟な20台前後と停年前でしがみつく60前後
　ばかりだぞ。数はあっても中はスカスカ、ドミノで消える運命だ。

>>117
そのOECD何たらは知らんけど、実感で「医師不足」と思うぞ。
歯科医師と医師とは免許制度も扱う疾患構成も違うしな。

昔と比べ、医療の方も患者の疾患構成、検査の種類など大きく異なってきてる。
平均在院日数も短くなってきてて医療従事者の負担が高くなってきてる。

もう一切医者にかからないで
自分で処方、自分で自分の病気は治療ｗ
もちろん全部自宅分娩ｗ
金も時間もかからないし、藪にかからず済むし、一番いいｗ

>>120
マツキヨに言って、好きな薬買えよ。ほんっとに、風邪ぐらいで病院に来るんじゃねえぞ。

>>99
日医の資料見ても、どこにも医学部定員増加に反対しているどころか、
日本の医師数は少ないと結論付けてるようだが、
反対してるソースでもあんの？

ttp://www.med.or.jp/teireikaiken/20070207_2.pdf
＞１０．まとめ
＞−１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位である。
＞−日本は、高齢化の進展に対応した医師の供給が不十分である。

「実は医療人材派遣会社の未公開株があるんだけど」詐欺が華麗に横行！！

ここの資料はかなり詳しい。
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf

まとめると、日本の医療は
医師数はちょっと足りない。
看護師数は准看のおかげでちょっと足りないぐらい。
患者数はめちゃくちゃ多い。

つまり、供給がちょっと足りなくて、需要がめちゃくちゃ多いわけだ。
そして供給を増やすには金と時間がかかる。

経済学的には、需要＝患者を減らせば良い。
たとえば、

・病院数・病床数を今の半分に減らす
・窓口負担を今の2倍に上げる
・高額療養費制度の認定額を今の2倍に上げる
・応召義務の撤廃もしくは、不払い患者に対する法的措置

極端な話だが、これで解決すると思う。

私立歯学部に減らした定数と同じ枠で医学部設置を認めれば
医師の供給数（質は知らんｗ）は確保出来るのに。

開業医の保険適用をゼロにしなさい。

>>124
えーっと・・・
それはなんのための対策で、何が解決するの？

医師不足及び過労働、国の出費の対策
経済学の視点から見れば「手間がかかる不健康な愚民は死ねば全て解決」となる。

民主主義の手段と目的が入れ替わってるけどな
でも確かにこれが一番速いし、竹中も本気くさい。あれ経済学者だよな

>>127
>>128氏も書いてるが、>>1の「医師不足」のための対策で、医師不足と(国&企業にとっての)医療費問題の両方が一挙に解決する。
ここ数年、経済最優先で動いている国も、>>23の面々を見ても、
>>124ほどではないにしろ、かなり近い方針で動くと思われる。

医師の過労死が今年は急増　自殺のケースも
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9449.html

>>129
>>124は正論だけど、それを公言した議員は確実に選挙で落ちる。与党も政権を
失う。
みんな落選怖くてそんなことは言えない。
自分の利益＞＞国の利益の今の日本の民主主義体制では所詮妄想。

>>131
リーマンの自己負担が2割から3割になっても、高齢者の窓口負担が無料から1割、そして3割になっても自民党は勝ったし、
病床数削減の方針が固まった直後も自民党が政権とったけど…

地方病院お取りつぶしのための初の診療報酬減額の後は小泉政権の圧勝。
その後も3期連続で診療報酬削減、この間も自民党の圧勝。

現実には病院数も病床数もどんどん減っていってるし、自己負担割合もどんどん増えていってる。
一方で医療費全体に対する国の負担割合は20年前約30％→現在約25％に減額。

前回の参院選から旗色悪いから、すぐにはやらないだろうけど、
少し風向きが変わればまた>>124の方針で進むと思われ。
まぁ、他に解決法がないから仕方ない。

ﾅｲﾅｲｗ
マンパワー不足による医療サービスの低下で国民から不満が出てきているのに、
その不満への対策が「サービスをさらに低下させ、収支と医療従事者の
労働環境改善すること」なんてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
現実的には「外国人医師の導入でマンパワー不足を解消し、出来れば人件費ダンピングも
やりたい」といったところだろう。こっちは既に動き始めている。

>>132
いや、現にその小泉改革が原因で地方が疲弊して自民は選挙で負け、今や何ひとつ
身動きとれない状態。肝炎患者全員に金出せなんて無茶な要求も世論怖さにはね
つけられない。多分、この混沌はまだまだ続く。

>>124通すにはまた小泉みたいな強権政治家が現れて、参院・衆院双方で与党が
3分の２とるような事態にならない限り無理。

>>133
質は低下させない。コストはもっと抑える。その分アクセスを低下させる。
すでに動き始めているどころか、病院の統廃合など、効果も出始めている。

外国人医師については>>91の通り。
新潟県が特区でやろうとしてるが、仮に許可が下りても誰も来ない。
青森では、特別に来て診療してた中国人医師でさえ逃げ出した。

>>133
俺もナイナイ言いたいよ
だけど金しか見えてない経済学者どもが国を動かしてるんだって
多分「国民の不満」も見えてない
経済学者は、金のためなら国民殺せるんだよ

伸びないねこのすれ

>>74
俺、医師免許持ってるけど鬱病で働いてないからプー太郎だよ。

>>74
はーい、同じく医師免許あるけど（坂口ver.）鬱病でヒッキーです

>>117
確かにそうだが、日本はOECD平均より遙かに恵まれた医療を提供しているという点を忘れている。
少ない人数で過剰サービスやってりゃそりゃー現場は破綻する罠。
一番手っ取り早いのは人数このままでサービスを落とすことだと思うけどね。

「医師不足」の話が出るとＯＥＣＤとかいうわけわからん根拠を出す連中が多いが、
この話で一番まともな根拠は今のところ>>124だ。
議論するならまずこれを読んでから話せよ。

ちなみ俺は東京の医者だが、俺の周り医者余りまくり。
壮絶な仕事の取り合いになってきている。
診療所の一人の枠に百人以上応募があるし。
なぜか地方出身→地元駅弁卒の奴が多いし。
医者不足なんてどこの世界かと思うよ。

国は国民への負担を強め、皆保険を止めればいい。
もはや医師の大増員はありえない。
厚生省が認めて大増員がなされても、ものになるのに１０年、地方まで考えたら２０年かかる。その時には団塊の大半は死んでるから医師がいらなくなる
何という美しい国

>>141

ＷＨＯでも日本の医療は技術、誰でも受けれる、費用などの総合評価でも欧米諸国を押さえてナンバーワンなんだが

>>141

もちろん医師免許を所持している人が数として増えているのは事実だよ。
だけど実働している人は明らかに少ない。なぜなら女医が増えているから。

自分達が減らしておいていまさら何を言うんだか・・医者ってわがままね

>>144
俺が言いたいのは、確かに中核病院とか医者が足りな過ぎな場所はある。
でも医者が余りまくってる場所も現実にある。ということ。
俺は両方で働いて現実に知ってるからさ。

だから「偏在」というのは実感としても正しいと思う。
女医も楽な所にある意味「偏在」してるだろｗｗ
厚労省を擁護するようなことを言うと脊髄反射で叩く奴もいるけどさ。
そういうやつは医者不足の場所しか知らないんだろうな。
大学病院や中核病院の奴隷医とか、マスコミ鵜呑みの一般人とか。

>>145
>>122

普通に考えれば、開業医が強い医師会が、バカ息子を跡継ぎにしたがっている会員が多い中で
医者への門戸を閉ざすような提案をする訳も無いのに、金の問題でなく、頭脳でも最底辺私立にすら
ひっかからないようなバカが医師会が医者を減らしたとかほざいてんな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>148
だから裏口があるのか

よくわからんが看護婦たちが更に激務になるかもって事？
つか看護婦足りないならもう少しなりやすくすればいいのに

>>146
君の周りには失業している医者が大量にいるのかい？

>>146

そりゃ偏在という側面ももちろんあるだろうけど、人が多いところを「余っている」とは思ってない
んだ。私もどちらも働いたことがあるけどね。

>>141
＞診療所の一人の枠に百人以上応募があるし。

捏造にも無理があるｗ

まあまあ。
一人の枠に100人来ようが1000人来ようが、結局採るのは一人だけだから。
ついでだからと残りの9人やら99人やらまで囲い込んでいればひどい偏在になるだろうけど。

足りてりゃ募集かけない。
都会で余ってるんじゃなくて、地方で極限まで足りてない、ってことだとおもうけど。

あ、計算が合ってないｗ　失礼

>>72
昔の医師会みたいに今は看護協会が政治に強い
介護ならともかく、看護で異様にハードル高くなってるのはそのせい

待遇のいいアメリカに皆行って、日本行きピーナ看護師はほぼゼロでしょ

>>94
国民はその制度に賛成するが、実際かかる人は超貧乏だけ
他人の場合は格安でいいと思うが、自分が診られる場合には一番いい医療を求める

人間ってそんなもん

よりによって、なんで専門卒の看護士なんだよ。
怖すぎだよｗ
薬剤師の方が100倍マシ。

>>158
同感。
どうせなら、余ってるとかワーキングプアとか言われてる歯科医師にやらせる方がよっぽどいい。

歯科医師はもっと怖い。

看護師だけど医師の尻拭い的に業務拡大されても嫌ｗ
医師が不足しているなら、准医師を作って対応しなさい。

女医が増えてるから医師不足って当ってるかもな。
色々な意味で女は×0.7で数えた方がいいかも。

>>161
尻拭いっつっても、これ決めようとしてるのは医師じゃないからなぁ(>>23)
万一決まっても、逆恨みするなよー

看護師の業務拡大ってどんなのだ？

便所掃除　下の世話　事務　医者のやつ当り　茶配り　　

看護師じゃなくてもできることに大半の時間をとられる　で、毎日残業

看護業務って一体なんなんだｗｗｗｗ

ツマランことで茄子から呼び出しを受けることがなくなるってことならok

>>163
別に逆恨みなんて。
確か医師会では准看護師廃止には反対していたよねぇ
だったら准医師を作るのにも賛成じゃないの？
看護師なんかに聖域をおかされるよりマシでしょ。

あと、看護師なんかより歯科医師の業務範囲拡大した方が現実的でしょ。

【医療】地方医師語る…「過酷な労働の割りに安月給な都会の勤務医をなぜ目指すのか？感謝もされないのに」　地方なら初任給60万円？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197520489/

【科学】新型万能細胞iPS 作製効率4倍にするﾏｲｸﾛRNA(ﾘﾎﾞ核酸)という分子を発見･京都大学の山中教授研究ﾁｰﾑ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197503363/

>>166-167
准看護師廃止に関しては、強行すると人手不足になるのがわかりきってたから。

准医師に関しては、賛成か反対かは准医師の内容次第かなぁ、俺は。
なんでもできるけど、責任は全部医師、准医師の研修するのも医師のボランティア、ってなら、救急隊の挿管と同様に反対。
相応の教育機関が設立されて、教育も研修もその中だけで完結し、許可された業務に関して明確に責任を取ってくれるのなら賛成。

自分の業務に責任さえ取ってくれるなら、聖域も何もないよ。

歯科医師の業務拡大については、優秀な人材も余ってる(?)ようだし、検討の余地があると思うね。
抗生剤の使い方から麻酔の管理、果ては舌癌の切除手術から抗癌剤まで扱うんでしょ、歯科医師って。

>>164
俺は看護師じゃないから詳しくはわからないが、
いわゆる看護ってのは、「療養上の世話」と「医師の診療の補助」とに分けられるそうだ。
このうち、「医師の診療の補助」の業務を拡大してはどうか、というのが>>1の規制改革会議の結論。

日本という国は現場の意見に一切耳を傾けず、経済界と政治とが勝手に物事を決めて
ただそれに従え、反対する奴は抵抗勢力と見なす、というのだから、従わざるを得ない。

看護士の薬処方と簡単な検査ができるのであれば難しい治療しない町医者なんていらなってしまうのかな？
これって、要するに今まで医師の特権だった旨味が看護士にも与えられることになったってことか。
おれも今から看護士専門学校受験しようかなぁ・・・・・

あまり意味ないかな？

てか、薬剤師は今から看護学校行けば医者いらずで大儲けってこともあるなぁ。

ってことわぁ〜大手ドラッグストアが自民党や厚生労働省の役人に相当な賄賂や天下り先を与えたってことか。

>>141
東京北区にある東十条病院がついこの間
医師不足のために前科休診したばかりだけどね

うちの周りも壮絶な医者あまり、一人の応募に数百人の募集がある。面接が大変だから時給を下げまくってるよ。
時給700円でも専門医が押すな押すなの行列。医者なんて吐いて捨てるほどいるよ。

>>175
時給７００円に集まるって・・・

日本医師会は、ひと昔まえまで医者の総量抑制の方針だったよね？
なんでここに来て医師会は国策の被害者で医師不足の責任が無いかのように言ってるの？

>>177
20年ぐらい前は医師会も国民も世論もマスコミも政府も医者の総量抑制の方針だった。
ただ、医師数というか医師国家試験合格者数・医学部定員を決めることができるのは厚労省だけ。

そしてその20年前から比べても、医師数はずっと増加している。
あとは>>124でも読んでからレスしてね。

>>177
そもそも医師は不足していない。
楽な科に偏在してるからだ。
1番の原因は女医の増加。2番目の原因はＤＱＮ訴訟の増加。

働いている医者なんているのかよ。
口を開けば、逃散とか医療崩壊ばかりで、何もしていない怠け者だらけ。
その証拠に2chには医者がうじゃうじゃ。
医者なんて、嘘の病気をでっち上げて金をふんだくるだけのインチキ野郎ばかりだ。

>>180
そうそう、医者なんて、嘘の病気をでっち上げて金をふんだくるだけのインチキ野郎だよ。
だから病院になんて行かない方がいい。

病院を受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。

受診する人間がいなくなれば、医者も滅亡する！

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ医者が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。

だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！

医師不足？医学部の定員を増やして
新設医学部を認めれば済む話だろ？
なぜその選択肢がハナっから用意されてないのか医師会さん？

弁護士みたいに死に職になるのが怖いかね。
だが過労死するよりはマシだろう

>>182

148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:09:54 ID:R+Nhx3PD0
>>145
医師を増やすと医療費が増える、という相当信頼できる統計データがあり(俺はちょっと疑問だが)、
少なくとも日本の厚労省・財務省はそれを信じ切っている。
少しでも医療費を含む社会保障費を減らしたい行政としては、医師数は増やしたくない。

そして、今から医学部定員を増やしても、増えた分が卒業するまで6年、
初期研修に2年、専修医(後期研修)で3〜4年、大学院で4年と、
1期生が独り立ちするまで最低15,6年はかかり、日本中に充当されるまでそこからさらに10年以上かかる。
つまり、来年から定員を増やしたとしても、四半世紀以上かかるわけ。
そのころには老齢人口の過半数を占める予定の団塊世代があらかた死に絶えて、医師は不要となる。

という思惑が厚労省にある。
医学部定員の決定権限を担ってるのは厚労省だから、
上記のことを論破して厚労省を動かさない限り、医学部定員が"大幅には"増えることはない。
増えたとしてもこないだの1学年10人ずつ程度。

誤解のないようにあらかじめ断っておくが、勤務医の多くは、「自分の診療科の勤務医数」を増やすことはほぼ全員大賛成だ。
ただ、現状で増やしても、現役の医師でさえ逃げ出すのに、より低質の医師が増えても
そういう本当に必要とされる部門には来ないことがわかってるから、「意味がない」と考えている人もいるだけ。

>>182
医学部の定員を増やしたり新設医学部を認めるって国がやることだろ。
そんな国の政策を左右するほどの力を医師会が持ってるとでも思ってるのか？

>>182
だから医師は不足してないんだっつうの。
偏在してるだけなんだから。
だいたい、医大増やしたら税金がかかるじゃないか。
マスコミによれば医者1人要請するのに1億要るんだろ？

>>179の２つの問題解消すれば税金投入ゼロで医師の偏在を解消することが
可能だ。

>>184
戦後、医師不足が叫ばれたときに国は医学部増設、定員増加させたことがある。
その結果、医師は過剰になり給料や待遇、雇用状況が悪化した。
そのイタイ経験があるから日本医師会は頑強に新設、増加をさせないよう国に要求してきたのだよ。
日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。

>>186
どこまで本気なんだ？ｗ

>>185
なんで弁護士が年収300万時代に突入したのかわからんのか？
需要と供給の関係だ。増えれば安くなるんだよ。人件費は。
今、地方とかで高給なのは医師が集まらないからだ。

ちなみに弁護士費用の高騰が予想される昨今で
あんなロースクールとか法曹人口が増やされたのは経済界からの要望な。

医者を増やせば問題は全て解決する。
ホームレスになるような奴を医者にすれば一石二鳥だ。
ニートでもいいし、犯罪常習犯でもいい。
社会のクズが同じクズでも医者になれば役に立つ。

数が足りないのに対象業務拡大か、馬鹿だな
より一層激務になって、なりたがらないし辞めていくのも増える

>>187
wとか要らないからどこがどう間違ってるか指摘してね。

◆「医師過剰」◆
http://www.toishin-president.jp/environment.html

>>186
> 日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。

妄想に吹いた。
医師会は強い団体でいてくれないと医師叩きが
存分に楽しめないというのが本心だろ。

別に医師会のせいでも厚労省のせいでも不足だろうが足りていようが
なんでもいいんだよ。

ケチりすぎて壊れだした。もうとまらない。それだけ。

国公立病院のババァ看護婦なんか、月収５０〜６０万円（手取り）もらってる。
働きの悪いババァにこんなに給与を支払うから、公立病院の赤字体質が続いている。
もっと奴らを働かせる必要がある！

でも看護婦が処方する薬なんて、患者にとって危険で迷惑でしかない。ｗ
そんなヒマがあったら、医者の補助業務に専念すべき！！！

これだよ、必要なのは
産婦人科医不足って、病院に殺到するからいけない
家で出産は可能、そのために保健婦を復活させればおｋ

>>186
医師会にそんな力があれば診療報酬のマイナス改定なんて事が起こると思うか？

しょうがねーなー

>>186＝>>191
＞そのイタイ経験があるから日本医師会は頑強に新設、増加をさせないよう国に要求してきたのだよ。
医師数削減を提言したのは約20年前に1度だけ。
医学部の新設や定員増加の決定権があるのは日本で唯一、厚労省だけ。

＞日本医師会は自民党の強力な圧力団体だ。
自民党にとっては抵抗勢力だそうですが。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/teikou.html

>>191のリンク先には、どこにも「医師会」の文字はないようですが

>>191
医師数を巡っては、政府が「人口１０万人当たり１５０人」を目標に、
７３年から「１県１医大」を推進し、８３年に目標を達成した。
しかし、旧厚生省の検討会が８４年、「２０２５年には全医師の１割程度は過剰になる」
との推計値を公表し、同省も各大学に医学部の入学定員を削減するよう協力を求めた。
医師会がそれを呑んだのが８９年で、医学部１０％減提言を発表している。
９７年には政府が定員削減を継続することを閣議決定し、現在も政策の基本となっている。

分かったかなボク？ｗｗ

イギリスは医療崩壊を立て直すために医療費５０％上げた。
この国は受け入れ先がなくて死ぬ人が出てきたのに0.2%あげるのに
財界がこぞって反対中。

>>196
医師会の力が巨大が故に反作用が生じマイナス改訂に至った。
恐るべし、巨悪医師会。

公立病院の従業員はみな高額給与所得者なんだがなあ
それは問題無いのかね？

>>201
人の命を救う崇高な使命を全うしている看護師やじむいんが高給を取るのは当然。
許せないのが医者。あいつらはクビに縄つけて死ぬまでタダ働きが当然だ。

>>192
医師会よりも、看護協会の方が桁違いの圧力団体だよな。

異常な配置基準加算を認めさせて、能もない看護師の給与を上昇させている。

現在の医療費増加の一因（おそらく片翼を担うほど）は、看護師の待遇向上だよ。

さすがに医者を増やす必要はないと俺も思うね

昔、歯医者が足りなかった、で学校作った、今ごらんの惨状
昔、法曹が足りなかった、で学校増やした、今ごらんの惨状

日を見るより明らかだわなｗ

>>197
日本医師会が圧力団体じゃないなんてアホですか？
だいたい抵抗勢力＝自民党の旧勢力だろうが。
最近は医療費削減を推進する新勢力に負けてるというだけ。
圧力団体じゃないのではなく、圧力団体としての能力が落ちているだけです。

↓じゃあこれに答えてくださいね

日本医師会は（一時的でない）医学部新設、医学部定員増を
医師不足の対策として訴えないのですか？なぜですか？

>>198
なぜその時代、国は医師過剰を抑制しようとしたのか？
誰の要望で医師過剰を抑制しようとしたのか？

その理由が分かればそんな間抜けなレスはしないはずだ

24:15　柳沢
　え〜、ま、産科はですね、先程来私も触れたかと思いますけれども、
出生数の減少で医療ニーズがはっきり低減している、ということの、
まあ、反映というふうに、え〜、承知をいたしております。

今年2月の厚生労働大臣柳沢の発言。

産婦人科医が減っているのは少子化のせいだそうな

馬鹿を増やさないため。

>>205
＞圧力団体じゃないのではなく、圧力団体としての能力が落ちているだけです。
あれ？さっきは「強力な圧力団体だ」と断言していたようですが、ずいぶん元気がなくなってきましたね。

＞日本医師会は（一時的でない）医学部新設、医学部定員増を
＞医師不足の対策として訴えないのですか？なぜですか？
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf
あと、>>183も。

どこの病院でも看護配置７：１に必死になっている（ｗ
看護協会や病院上層部のババァ看護婦どもが、看護婦の需要を無理に作り上げている。
働かない無能な看護婦が増えたところで、医療の質は変わらないのに・・・

今回、看護師の業務拡大で、看護師が処方権を得たことは、奴ら看護協会にとっては
願ったり叶ったりの改正だと思う。奴らの究極の目標は、医者と対等な力関係になる
ことだから（ｗ

こうした看護協会という悪質な圧力団体の存在が、日本の医療の低下を招いている。

>>206
＞なぜその時代、国は医師過剰を抑制しようとしたのか？
>>183

＞誰の要望で医師過剰を抑制しようとしたのか？
大蔵省。

そんなことも知らないの？

>>209
それは国の発表で医師会の訴えではない。
要するに医師過剰で弁護士の二の舞になるのが怖いから医師を増やせない。
医学部新設ネタがお前らの中でタブーなのはわかってんだよ。

医師が増えたら医療費が増えるだと？
違うね、医師が増えたら医師一人当たりの取り分が減る。

>>212
＞それは国の発表で医師会の訴えではない。
誰が書いたかぐらい見ろよ。52ページだ。

＞要するに医師過剰で弁護士の二の舞になるのが怖いから医師を増やせない。
>>183

＞医師が増えたら医療費が増えるだと？
世界中の医療経済学の中では常識。お前が無知なだけ。

日本歯科医師会も、日本薬剤師会も既に軍門に降ったぞ
日本医師会よ、椅子取りゲームの残った椅子にすがる医療ドカタどもよ
大人しく医師過剰時代を願え、そして受け入れろ
悪くないもんだぞ？買い手市場というものもｗ

>>214
いいから>>124でも読んでこいって。

先程から熱心に医師会陰謀説を唱えてるのは何者？

そんなことより、

＞>>191のリンク先には、どこにも「医師会」の文字はないようですが

に対する返答はまだですか？

>>216
幾つか考えられるが、

・特定の人物、組織に対する個人的な恨み
・自分の現在の生活に不満がある
・自分より優れている（とされる）層に対する嫉妬
・それが直接的/間接的に利益になる

の中から1or複数でほぼ100%。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

日本医療の質の低迷化

都会のメンタルクリニックは超過剰で、患者が最近さっぱり来ませんけど何か？

>>172
俺も看護学校受験しようかと思う・・・
問題は女子が多いことなんだよな・・・
男子短大とかで看護学科があればすぐにでも行くんだが

またまたｗわざとらしく慌てた「フリ」なんかしてｗ

医者を追い詰めて転業を促し、病院を潰し、貧困層から医療を取り上げて
病死に追いやる政策のくせにｗ

これで結果的に「貧困率の減少」が狙えるモンねｗ
さすが官僚様、頭がいいｗ

>>222
モテるチャンスを捨てるとは。

>>210
しかも、そのババアどもの意地の悪さときたら、地獄の鬼もまっつぁお。
おかげでちょっと気の優しい子なんかすぐにいじめられて辞めちまう。
そして慢性的な人手不足という状態を演出している。

看護協会は任意入会のはずだけど、実際は上記のババアどもにしつこく
入会を強制させられる。まるで○価並のしつこさだよ。

ついに医者まで派遣きたーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本おわたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

命の危険が普通に危ないぜｗｗｗｗｗｗ

将来小児科医になりたいです。

医者も派遣社員だなんて
オマエラまじで殺されるぞ

派遣社員やった事ある人なら
これがどんだけ恐ろしい事かわかるはず

>>221
メンクリは参入障壁が低すぎる。
はっきり言って医師免許があって口が上手ければ誰でもできるもん。

>>172>>222
今看護学校行ってるんで「やめとけ」と君らに言いたい。
半分はDQN女、でも驚くほど授業テスト内容は難しい。
精神的DQNでそこそこずる賢く点が取れるやつじゃなければ
中退していくと思う。

>>230
現役看護学生に質問。
看護師が、検査・処方までできるようになったら、医師の指示なく高血圧・糖尿病の患者の検査・処方までやりたいですか？

>>231
やりたくない。
リスクに見合う給与が支払われるとは到底思えないから。

看護学生だけど、授業は聞き慣れない専門用語が出てくるから難しいのであって、ほとんど暗記科目で特別難しくない
驚くほどじゃない。
解剖生理だって病理だって医者に比べればそんなに内容濃くないしね。

医師をふやせばいいじゃない。
でも質が低下しそうだな。
内科とかは頭のいい奴、外科は職人の子弟なんかで。

>>232
じゃあ、処方したら処方箋料、検査したら手技料の保険点数分が直接自分の給料に上乗せされるなら、どうする？

更新制にして、更新時に実務期間必要にすれば
あっというまに解決。

まじで日本の政治家は馬鹿が多すぎる。
賤業だよ。日本の政治家は。賤卑。

>>236

更新制にしたら産科、小児救急で更新する医師は激減するな
ヘタすりゃ１〜２回の更新で壊滅
どんだけバカなんだよ

医師免許は一度取ったら生涯有効だからねえ。

>>236
政治家だって、こいつほど馬鹿ではないと思えるなw

>>238
それについては他の免許も一緒だわな。

いくら創っても
なんで辞めるか考えないから
改善されず減るんだろ

勘弁してください
「便が出ない」からといって浣腸して、
下剤出して実際は癒着性イレウスだったり。
「咳が出る、食欲がない、体調が悪いと」いう患者にPL出したら
実は心不全だったり心筋梗塞だったりしたとき誰が責任取るんだ　ゴルァ

こんなの日常茶飯事だからな　医者なら皆知ってるが

混合診療どころか公的医療を廃止してアメリカみたいに自由診療にしろよ。
公定価格ってなんだよ？国が決めてるって？？日本は社会主義国家なのか？
貧乏人も富裕層も同じ医療が受けられる方が異常。
日本人は結果平等思考の左巻きが多すぎ。


【経済】 張トヨタ会長「米国人は機会が均等なら結果が不平等でも満足する。日本人は結果の平等を求めがちだ」日本社会のあり方を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195357888/

医大の学費や生活費等を出してくれるなら女児専門の小児科医で良ければなってやらんこともない

＞237＞239
やれやれ。

数を増やせばいいんだろ？
タマゴが先か、鶏が先か、の話だよ。

＞237＞239のレスを見れば、
＞236の主張がいかに実効性が高いか、わかるってもんだ。

はっきりいってやろう。
医師免もってながら医療に従事してない奴は多い。
あれ、もともと金持ちが多くてね、別に医者として仕事しなくても
資本家として生きていけるんだわ。少なくない数が。

更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
猛烈に反対されるわけ。

医師免もってるだけの奴はだ〜れも患者のことなんぞ考えてないからね。
「医師免」という「ハク」を付けたいだけなんだよ。

女医を増やしたのがそもそも間違い。

>>245

医師が足りないんじゃない
産科、小児救急、脳外、心外とか特定の科の医師が足りないのが問題なの
鶏にならない卵を増やしても意味はない

>>245
医者として仕事しなくても資本家として生きていける少なくない数の金持ちの人が、
医師免許を取り上げられたら困るからって猛烈に働くようになるの？

本気でそう思ってる？
どう見ても1レスで自己矛盾してるんだけど、誰かに言わされてたりしない？
大丈夫？

>>248
引っ込みがつかないだけだろうから、そっとしておいてあげようよ。

>>1
こっちも大問題だろうがｗ
一体誰の為の改革だよｗ
朝鮮人宮内に儲けさせる為の改革かよ。
政府委員の立場を利用して我田引水してる我利我利亡者どもは今直ぐ滅べよ。
儲けしか頭に無いのは自ら鮮人だと認めてるようなもんだぜ。
ま、与党にもマトモな議員が居たんでちょっとビックリしてるんだがｗ
何でもかんでも米国とその手下＝朝鮮の言いなりになっててイイのかよ。

勤務医　開業つれづれ日記さんで「混合診療解禁要求は儲け優先」西島議員が異議
オリックスは国民に１００兆円の負担要求
http://ameblo.jp/shionos/

＞246
いいたかないけど、それもあるな。

医師免持ってても仕事しとらんから
数がたりなくなるのは必然だ。

医者の全体数は足りてる。

＞247
おっとっとｗ
＞医師が足りないんじゃない
これは認めるということですか？

ならば話は、はやいでしょ？ｗ
死蔵免許を復帰させてやればよい。
一週間に一日二日ぐらい、でよ〜ぜよおいｗ

>>247
先生、足りないのは特定の診療科じゃなく、24時間365日病院で勤務してくれる奴隷医ですぜ。
奴隷医なら、産科、小児科、救急、脳外科、心臓外科だけじゃなく

内科も足りない。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%85%E7%A7%91+%E9%80%80%E8%81%B7

整形外科も。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%A4%96%E7%A7%91+%E4%B8%8D%E8%B6%B3

余ってると揶揄される眼科も。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%BC%E7%A7%91+%E9%80%80%E8%81%B7

麻酔も。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%BA%BB%E9%85%94%E7%A7%91+%E4%B8%8D%E8%B6%B3

＞248
だから「ハク」だといってるじゃん。「肩書き」だよ。
ちゃんと全文みようぜ。おまえの立場バレバレｗ

＞249
おそらくそっとはできないであろう馬鹿だなおまえはｗ

>>245
> はっきりいってやろう。
> 医師免もってながら医療に従事してない奴は多い。
> あれ、もともと金持ちが多くてね、別に医者として仕事しなくても
> 資本家として生きていけるんだわ。少なくない数が。
>
> 更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
> 猛烈に反対されるわけ。

小学生から出直されてはいかがでしょうか？

>>251

最初っから医師が足りないなんて思ってない

ペーパー医師を禁止しようが産科や小児救急は増えないんだが？
昔、産婦人科やってた医師は免許維持したければ婦人科するだろうな
問題はまったく解決されない

看護師が処方権持つってことは小さい診療所なら開けるってことだなｗ
医者は派遣になるしかわいそｗ

>>253
医者として仕事しなくても資本家として生きていける少なくない数の金持ちの人が、
医師免許を取り上げられたら困るからって、金にもならないような「ハク」のために猛烈に働くようになるの？

本気で本当にそう思ってる？
どう見ても1レスで自己矛盾してるんだけど、誰かに言わされてたりしない？
頭、大丈夫？

>>252

24時間365日受け付けるなら救急だろ
そりゃあ慢性期の疾患をいつでも気軽に視てもらおうと思ったらあらゆる科の医師足りないわ

あのさぁ。
一時期ＴＶにちゃらちゃら出てた美人医者タレント？いたじゃん。
あの、関東の馬鹿私立医大出たやつ。名前失念。

あいつがさぁ。関西の「言って委員会」てな番組にでたときの言葉。

「なんで医者の仕事やめたの？」
「稼げないから」

本音だよね〜ｗ

私立医大でた奴が1000〜2000程度の年収で医者の仕事するかね？
適当にやめおるよ。生命・医療倫理なんてないだろ。あ〜いうのは。

民間派遣業界の悪質な所は仕事の口を全部奪う事なんだよ
病院側には直に雇うより安いと言って
直に雇う病院が無いから派遣に行くしかなくなって
後は派遣会社の言い値だよ

>>258の頭の中では、入院患者は夜になったら絶対急変することはなく、土日は退院して自宅で療養するんですかね。
それとも整形外科も内科も外来しかやってなく、緊急手術に麻酔科医師は不要なんですかね。

長期治療が必要な病気ってあるじゃん
高血圧症とか通風とか胃潰瘍とか
こういうのは処方箋カードみたいなのをつくって
通院半年過ぎたら、医者の処方箋なしでも薬を買えるようにして欲しい
俺は慢性胃炎と胃潰瘍で丸一年薬を飲み続けてるんだが
毎月病院まで行くのが面倒でしょうがないよ

>>259
それ非難するのおかしいと思う。
医師には職業選択の自由すらないわけか？

>>245
> 更新制にすると、仕事をしないと医師免許がとり上げられるから
暴論だな。
女医の出産、海外留学、基礎系での研究等々やむを得ず臨床を離れなければならない事情が考慮されていない。
臨床に出続けなければ資格を失うならば医師の臨床への復帰の機会を狭くしているだけに過ぎず現場の医師不足に拍車をかけるだけ。
だいたい医師免許の取得と臨床を行うこととはまったく別の次元の問題。
臨床で患者を診るだけが医者ではない。

>>264
また無理やりな嘘をｗ

業務拡大にともなって、賃金の見直しもしないとな。
医者の取り分を看護師や助産師にまわすように。

>>262
あなたが使ってる薬がこういう薬なら、通販で買えるみたいですよ。
ttp://www.sizen.co.jp/medical/shoukaki/index.html

>>261

麻酔科は書き忘れたな
確かになり手は少ない科だな
整形で土日に緊急なんて限られてるだろ
少なくとも産科や小児救急と同頻度には語れない

>>262
そうだよね実際
医者の「どう？」って言葉聞きに病院行くのもあほらしい
再診料とか個別指導料とか取られるのもさらにあほらしいｗ

>>265
どこが？

どう御託を並べても社会維持コストは生産者の割合に
反比例するんだから、給料上げようが数増やそうが
長続きしないということを悟れよ。

数のひずみが生んだ世代間格差は若年層には飲み込めないところまで
きてるんだよ。介護も老人間でやってくれ。

>>268
＞少なくとも産科や小児救急と同頻度には語れない
これには同意。
まぁ、他科も余ってるわけじゃない、ってのは>>252で示した通りですわ。

ただ、日本で毎日ものすごい数の交通事故が起こってるわけで。
土日になったら交通事故がなくなれば、整形外科も土日休めるんでしょうけどね。

>>262

高脂血症の薬とか稀に横紋筋融解症とか起こるから随伴症状とか気を付けないといけないけど

だから国としてもＯＴＣは認めていないわけで
自己責任で個人輸入するのは可能

産休なんてたかが長くて１年でしょ
アメリカの免許更新期間は２年だっけ？
留学するようなやつは臨床出来なくて当然
だって学生がする事だから
研究するようなドクターは医師免なんか最初から取らない

＞254とかみてごらん。
更新制反対派の馬鹿っぷりがよく現れてる。

＞255
＞ペーパー医師を禁止しようが
禁止してないじゃん。未来人かあんたは。
それに、「医者が足りない」というこのスレ＞１の主旨は否定する、
ということであなたはよろしいか？それだけでも大変な進歩だよ。

仮定条件が正しいかどうか、更新制を導入してみればいい。
導入を拒否るんだったら、代案を出せよ。民主党かおまえは。

＞257
人によりけりだろな。
俺としては死んでる状態の医師免が出てこれば、（週数日で良い）
状況は改善すると考えるが？もちろん全てがうまくいくとは思わんよ。

＞猛烈に働く
やめてくれｗ医者の仕事は病名付け、わかるだろ？ｗ
軽くでいいよ。そんな基本藪医者は。

おまえはさっきから
＞誰かに言わされてたりしない？
ってかいてるけど、このスレみている俺含む一般人は
おまえこそ何かしらの組織の人間であろう、と見ているだろうね。

まさに藪蛇スレｗ

>>136
国民の不満は見えてると思うよ
それをうまく医者と病院のせいにして受け流してるじゃん

>>275

代案
民事、刑事とも医療訴訟を禁止する
医療訴訟は国民の誰もがどこでも安価で高い技術の医療を受ける権利を奪う
医療訴訟は公共の福祉に反する憲法違反

医療訴訟がなくなればハイリスク科のなり手も現われる
医療ミスで死んだ奴は民間保険に入っとけばいい

医療訴訟禁止したらお前らやりたい放題だろｗ
まだまだ検挙率が少ないくらいだと思ってるんだけどｗ

先進国　医師免許　更新制
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%85%8D%E8%A8%B1%E3%80%80%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%88%B6&lr=

アメリカはともかく、先進国で日本だけ更新制じゃない、とか。
どこまで更新制反対派はわらかしおるんだｗ

このスレで更新制の話題を俺が出した　『　と　・　た　・　ん　』、
ワラワラと沸いて出てきたなｗ

>>277が患者にとっても医師にとっても理想だが、民度を考えるとまず無理。
更新制はやってもやらなくてもどっちだっていいが、運転免許の更新程度なら意味がなく、厳しくするなら状況は悪化するだろう。
現実的な国の方針としては悲しいけど>>124だろうな。

>>279
＞アメリカはともかく、先進国で日本だけ更新制じゃない、とか。
アメリカ以外で、医師免許の更新制をとってる先進国って、たとえばどこですか？

突然出産しにやってきて、出産費用を踏み倒して、かつ自治体からの補助金はふところに入れる

野良妊婦を退治することが先決だろ

議長 　　　　　草刈　隆郎 日本郵船株式会社代表取締役会長

議長代理 　　八田　達夫 政策研究大学院大学学長

委員 　　　　　有富　慶二 ヤマトホールディングス株式会社取締役会長
　　　　　　　　　安念　潤司 成蹊大学法科大学院教授
　　　　　　　　　翁　百合 株式会社日本総合研究所理事
　　　　　　　　　小田原　榮 東京都八王子市教育委員長
　　　　　　　　　川上　康男 株式会社長府製作所取締役社長
　　　　　　　　　木場　弘子 キャスター・千葉大学特命教授
　　　　　　　　　白石　真澄 関西大学政策創造学部教授
　　　　　　　　　中条　潮 慶応義塾大学商学部教授
　　　　　　　　　福井　秀夫 政策研究大学院大学教授
　　　　　　　　　本田　桂子 マッキンゼー・アンド・カンパニー・インク・ジャパン プリンシパル
　　　　　　　　　松井　道夫 松井証券株式会社代表取締役社長
　　　　　　　　　松本　洋 アドベントインターナショナル日本代表兼マネジングパートナー
　　　　　　　　　米田　雅子 慶應義塾大学理工学部教授 NPO法人建築技術支援協会常務理事
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/about/list/commission.html

おお！　医療の現場を知らない連中ばかりではないか。
頼もしい。どんどん改悪してくれ。うれしい限りだぞ。
国民も喜ぶことでしょう。自分の身に降りかからない限りは・・・

ID:pzce/btI0 の病状が深刻に思えてきた件について。

おまえら医者はさぁ。
「日本はＥＵなどに比べて医療費国庫補助額が少ない〜」
「だからもっと増やせ〜」
とかいうじゃんｗ

けどその同じ口が
「更新制にしろ〜」
とは、言わないよな〜ｗ

馬脚、出てますからｗｗｗ


だってあいつら難癖つけてジェネリック使わないんだぜ？
『患者本位の医療』は日本では口先だけの死語になりましたかな？

医者が多そうだから聞くけどさ、誰か俺のキンタマを診てくれ。こいつをどう思う？

京大の山中教授も臨床してないだろ。
医師免許とりあげるの？

なるほど、研究したら罰則があるようにするんだな？

>>274
免許更新の提案者は2年なんて期限つけてるのか？
産休が1年でいいって生まれた子が障害を持っていて数年手が離せなかったらどうするよ。
それに自分が病気で長期間休まなければならない場合もあるわけだし。
会社を辞めるのと分けが違う。

留学するのは学生って決めてる時点で事情を良く知らないようだね。

>>279
あなたは更新制採用しろってだけじゃなくて臨床をしていなければ更新させないって条件つけてるじゃん。
それが暴論だと言ってる訳。

医者も人間なんだから患者のためばかり働いてられないってことだよ

>>269
アホらしい意見だな。
そりゃ、誰だって原価で品物を買いたいさ。
レストラン行って、ウェイターの姉ちゃんが水持ってくるのはいらないから、メシ代だけにしろとか
飛行機に乗って、飛行場の中のサービスは何も使わないから、その分安くしろとか言うのと同じ。

貧乏くさい考え方だ。
ちゃんと払うもんは払えよ。

>>288
そんなに長期間離れたら臨床資格を剥奪されるのは別に普通だと思うんだけどね
自動車免許とはわけが違うんだよ
高確率で人の命が左右されるんだよ

>>285
更新制賛成だよ。
試験受けに行く期間代休くれて、代わりの医者を送ってくれるならるならね。。。

で、更新制を行うとして、
その科の先生が日本中から一時的に減少するわけだが、
その際の救急なんかの取り扱いはどうするの？

いや、更新制がダメって言ってるんじゃなく、
単純に実行する場合のコストと危機管理を聞きたいんだが。

>>124は団塊世代がまだ元気なうちにやりましょうって感じかなー
最近は急ピッチで崩壊進んでるように思うし

>>290
開業医は長期療養タイプの患者に依存して稼いでるからね
そりゃ必死だわなｗ
それが自力で薬を調達出来るようになるとつぶクリは潰れまくるな
それで医者の人員が確保出来るから一石二鳥なんだけどなｗ

俺は更新制上等だと思うけどな。

現実的に厳しくしたら医者が減るのは確実だし、講習うけるぐらいに
せざるを得ないだろう。

それでも更新できない医者は、僻地の医者でそいつにすべてがかかってる
やつとか、女医とか、地味だけど必須の基礎医学者とかだろうし
、弱い医者が淘汰される。

国民が驚愕するような結果になるとおもうな。さすがに目が覚めるだろう。

>>294
それは医療の世界に特異的な問題と言えるのか？
世の中の付加価値をつけてる業種は全てそういう原理で動いていると思うが。

>>294

必死に生きているやつらを哂うのか？

>>295
医者はただの技術者ですよ
研究者の開発した治療技術を真似するだけ
考える必要なんて無いの
医師免許ってのはそういう免許
決して研究する資格ではない
研究したければ博士になりなさい

患者の立場からも書かせもらうけど
更新制にしてもらいたい、と考えるのは当然だろ。

日本の医療は、患者不在だな。
医療後進国、まさにその通りｗ

医師コンプ馬鹿の典型 ID:rDgD56Ao0

>>298

なるほど。医学部からは研究者が出せないようにするわけだな？

運転免許の更新だって、実質警察署に行くだけだし、医師免許を更新制にしても講習を受けるだけにとどまるんじゃないの？

>>299

うん、更新制上等ｗやってみろｗ

>>301
医学部から医学博士になって医師免許取らないやつなんていっぱい居るだろ
逆に医師免許と両方取ってるやつは結局医師免許しか使ってないだろｗ

>>299
あなたの言う医療先進国ってどこ？
この国にはホントこの手の自分達が恵まれてることがわからない人達が多いな。

>>304
そんな事無いよ、馬鹿

まぁ、2年に一回の更新なら、講習日は日本の医者の５０％が
機能しなくなるわけだ。

おもしろそうだｗ　まさか日曜日は病人は出ないとかおもってないよな？ｗ

>>305
アメリカとかイギリスとかドイツのことじゃない？

とにかく医師免許遊ばせてるやつ、出てこいよｗ
わかっとるよｗｗｗ大量にいるのはｗｗｗ

ちょっとぐらい仕事しよ〜ぜｗｗｗ

だいじょうぶ！みんなで分担すれば一人あたまの仕事量は少なくなるｗｗｗ

週1〜3でいいから、働けｗ
でなきゃ没収だｗｗｗ

>>302
そのとおりだと思うんだが、患者さまの頭の中では、更新制というのは最新医療の知識と技術を
問う凄い試験が行われて、多くの医者が免許剥奪されたりするのを期待している節がありあり。
勘違いしてないか？としか言えない。

自分たちだって免許更新して、何か変わったのか？と聞きたい。
あの免許更新で危ないドライバーが有効に排除されてるのか？と聞きたい。

>>304

どこの国の話だｗ
まさか、医学部でたらすぐ医学博士とれるとかおもってないよな？？な？？？

別に更新制にしてもいいけど、あんまり意味ない気がする。
猟銃の所持免許だって更新制だけど、幼い子供にも無差別に撃ちまくるような奴を排除できなかったわけだし。
結局誰でもできるような事務仕事を増やして、天下り役人に食い物にされるだけじゃね？

>>302
アメリカは確かテスト式だよ
しかも医師免許は２段階になってて
まず研修医になる仮免許みたいなのを取るんだ
これも更新制
それに加えて各科目の専門医の資格（博士課程）を取る
これも更新性
これがないと医者として仕事が出来ない

>>313

まぁ、そのかわり収入は日本の医者の8倍とかあるわけだ

>>304
ｗ
少なくとも漏れの同期はいなかった（免許取らずに坊主になった奴はいた）が、
他ではいっぱいいるのかな？

＞307
ば〜かｗ
実務稼動の連中はペーパーまわしておわりじゃｗｗｗ
月何回か、集まりで情報交換してんだろが。稼動中のやつらはｗｗｗ

稼動が確認できない奴だけチェックしてやる必要がある。
当面はそれで様子見だな。

>>307
さらに各種専門医や認定医まで更新制を導入すれば。。。

お願いだから更新日に救急受けられなかったからって訴えないでくれよ

医学部でて医師免許を自らの意思で取らない奴がいたら
まぁ、10年は伝説になるだろうなｗ

ネットで得た情報だけで
しかも自分の主観を交えに交えて
議論とも呼べない議論をする人がいると聞いて飛んできました

更新制はともかく専門医制度は絶対無いとまずいよなｗ

>>316

たのむから日本語で書いてくれｗｗｗ

＞321
読めてるくせにｗｗｗ

教員免許更新制で学校の先生はみんな立派になるよ！とまだ信じてる馬鹿もいるらしいぜ。

いや、なんか休眠中の医師免保持者をあぶりだして、臨床しろって趣旨らしいぞ。

女医の産休や基礎研究や留学も認めないらしい。

>>323
よく教員免許に落ちたやつが腹いせで犯罪とかするのを見ると
やっぱあって正解だなとつくづく思わされる次第です

そのうち医者が全部外国に逃げちゃって
患者は自分で飛行機代・滞在費・治療費出して外国まで診療してもらいに行ったりして
そんで後で薬の量間違えたりして
英語できないから説明が理解できなかった、医師の説明不足だ
って喚いて医者訴えて世界中の笑いものになったりして

>>326
外国に逃げられるほど英語しゃべれないんでしょ？ｗ

俺は別に更新制にしたからといって質が向上する、
とは書いてないぞ。

あくまで寝とる医師免持ちを叩きおこすことが先だろ。
それだけで数の話はいくらか改善するだろうよ。

勤務実態のない医者を狙うのは時間的制約を考えると当たり前じゃん。
おまえ、今から医者の数増やすといっても、何年かかるんだよ。

今ある限られた人材資源で対応しなきゃならんのだろうが。

バッカじゃね〜の？

まぁ、休眠してるやつらを使えってのはわるくないのよ。

休眠してるやつらを引きずり出すのにアメじゃなくて
罰則を与えろって言うところが、社会保険庁とか厚労省の
役人と同じ考えでわらえるｗ

>>327
でも医者に出て行ってもらいたいんでしょ？ｗ

>>327

留学生きたら2週間、職場の公用語を英語にする程度にはみんなしゃべれるなぁ

>>328
発想がさ、役人チックというか、人の心が分かってないというか。

＞329
どんなアメをあんたなら用意する？

>>327
今の世代はともかく、これからの世代は優秀だわな。
あの受験世代が英語程度で困るとはとても思えんが。
まあ、国内を私立医に任せたいのなら別だが。。。

>>329
ねらーはとかく強制とか罰則が大好きだからな。
自分にはとことん甘いくせして。

>>331
それでは足りない事は分かってるんでしょ？w

>>336
別に外国逃げた先で医者やらなくてもいいわけで
治療必要な患者はどこまでいっても患者だけど

>>333

それはさ、魚にどんな餌なら釣り針にかかってくれますか？って質問だよねｗ

>>333
自分の子供に、
「しっかり勉強して、いい大学に合格しろ。合格しなきゃ家に住めないようにしてやる。」
と脅したあとで、
「で、 受かったらご褒美に何買って欲しい。」
というダメ親となんら変わらんのじゃないか？

まぁ、ここまであれこれ煽ってきてなんだけど、
たぶんな〜んも変わらんよ。世の中。

俺は別に困らんけどね。

＞338
え？俺は関係者じゃないよ？悪いけど。
きみがそーなの？意味が2つにとれてしまいました。

>>336
十分だとおもうが。
留学生ってのが学生だけだとかまさかおもってないよな？？な？？？？

資産７兆円をデイトレで稼いだ涼太がついにニコニコ動画で登場
顔出しでどうしても主張したかったことを語る熱いビデオ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1765195

>>328
　休眠ねえ。まあ上手くいって、寿退職している女医を形だけでも復活させることは
できるかもしれないわね。
　ただ気になるのは、誰もが皆が免許保持にこだわるかという点だね。今の医師免許
保持者の約１/３が６０代以上。ほとんどは診療所で働いているか、あるいは「とりあ
えず登録だけはしておくか」という層。基本的には悠々自適だろうし、この層がはたし
て更新制なんて面倒なものに老骨鞭打って乗ってくるかねえ。
「いい機会だから引退するか」という層（特に問題の産婦人科とか）と「もう少し働く
か」という層のどちらが多いか興味があるところ。

＞339
いやいや。ちょっと待ってくれ。
俺は医者でも役人でもないよ。

ずっと「更新制」を主張してたじゃん。

>>344
別にあんたが医者とも役人とも思ってはいない。
更新制があんたのいう通り、ある程度は効果があるとも思ってる。

だが、更新制の中身が
・馬の鼻先にニンジンぶら下げて走らそうとしてるパターン
・馬の尻をムチで叩いて走らそうとしているパターン

のどちらに近いかと聞いてるだけ。
もともと走ってない馬を走らせるならムチでもいいだろうが、日本の医者は世界的にみても
かなり走って好成績をおさめて来たぞ。それにさらにムチをくれて走らそうという魂胆が気に入らない。

といいたいだけ。

仮に医学部の3〜5年次中途入学の範囲を拡げるにしても、
まぁそんなにさっさかと人数ならびに人材確保できるのかね？

ほんとにそれでいいの？医者諸君は。
いや、正確には現在勤務実態のある医者諸君は。

俺は勤務実態があれば更新免除（自動更新）を主張するよ。
導入当初はそれで様子をみようぜ。

ってか、代案を全然ださないよな。おまえら更新制反対派は。

>>335
禿同ｗ
おい、>>329。それなら病院かかった患者は懲役○年とかにしたほうが早いぜ。
誰も病院行かなければ医者が儲かることも無い。

>>310
まあ、更新制って叫んでる奴は単なる嫉妬のはけ口求めてるだけだから。
てか俺は更新制にして欲しいぐらい。それで医者の数が減れば俺の分け前が
増えるから。

>>346
代案？>>277とか>>124とか>>1とか出てるけど。

>>346

更新制大賛成ｗ
まぁやってみろよｗ

俺も別に更新制でもいいけど、地方にいるおじいちゃん先生とか可哀想だよ。医師会は大混乱になるな。

＞347
うわ本音きたｗ
あぶり出し成功。

医者ともあろうものが煽られて本性出すな。redかおまいは。
医者もゆとってきたなぁ。

＞345
＞346をみてくれ。勤務実態があれば自動更新だ。

>>350
実際に更新試験制になると真っ先に落ちるのはその層だろうね。
でも案外辞めるいい機会かもよ。その層は皆保険で稼ぎまくった世代。もう億単位の
資産がある。あの世まで金はもってけないし、俺ならその資産で一生海外リゾートで
まーたり暮らすけど。

疑問なんだけどさ、医師不足のスレなのに何で免許更新制とか180°逆の話になってんの？

>>346
俺は別に更新制はかまわんと思ってるよ。ただ、すごい混乱が生じるわりに効果は無意味だと
思うね。その更新のたびに2万3万と更新料を払って、誰の懐に入るのかを想像するとむなしく
なるだけ。

＞ってか、代案を全然ださないよな。おまえら更新制反対派は。

あえてこの点だけ反論するが、代案を出すも出さんもない。出す気がない。
昔いた自治体病院で、患者の救急車を次々受け入れ、断ることも許されず、医療ミスと背中合わせに
なってる中、年寄り医者は医局で悠々と茶を飲んで過ごしていた。
すこし救急を手伝って欲しいと頼めば、「てめえら誰に雇われているのか知ってのか、市民さまだ。
市民病院にいる以上は市民の医療に全身全霊でやるのが使命だろ。」と知らんぷり。

やがて、医者が次々と辞めていく中で、崩壊寸前になった病院の会議で、件の年寄り医者が
「このままでは病院が運営できない。君たちも代案を出したらどうだ？」と言ったのを覚えている。

だれのせいでこの医慮崩壊を起こしたと思ってる？なんで医療現場の人間が身を削って
代案を考えにゃならんのだ。アホも休み休み言え。

>>318
休廷大には普通にいるよ
バカじゃん

>>353

その辺を面白おかしくつつくのがこのスレの趣旨

>>355
あー、確かにいるね、医学部保健学科とか医学部看護学科とかの連中でしょ。

>>353
免許更新制って言い出すのはきまって嫉妬厨だから。
医師の年収が1228万なのが気に食わない、自分を蹴落としていい大学入ったのが
気に食わないって人達ね。

しかも、嫉妬に狂って、実は試験更新制で割りを食うのは引退寸前の老医で、
現役のお金大好き医の儲けは増やすことになるのに気づいてないｗ

＞348
＞277
あのさぁ、まずは国民が同意できるかどうかを考えようぜ。
ちょっと常識あればわかるだろ。
おまえ、ひょっとして、これ.更新制に比べてokだと思う？

＞124
極端な話だね。ってか、医者の仕事もなくなるじゃんかｗ
本末転倒な経済学だなぁ。更新制と比べて、どうよ。判断するのは国民だ。

＞1
これはアリだな。
あと、ドラッグストアでさらにキツめの薬が処方できるようにしたりするだろうな。

>>352
そんなに医者稼げるの

フーン・・・・・

俺も医者になろうかな

その「医者」ってどんな仕事なの？

聴診器持って患者診る仕事なら毎日してるけど・・・

引退して億単位の資産が残せるのなら、きっと別の職種なんでしょうけど・・・・・・

コンビニ医療がとうとう来たな。
アメリカなんかだとウォルマートの一角にこのテの看護師上がりの准医師が診察する診療室が結構ある。
貧困層とまではいかなくとも、中下層にとってはそこそこの料金で診てくれるから助かるんだが。

これ以外にも医療関係の規制緩和案として、救急車と宅配便(郵便)を合体させる案とか巡回保険師と宅配便(郵便)を合体させる案があるらしい。

>>361
そのコンビニ医療って誤診で訴えるとかってあるんだろか？

>>352
その辺がネックで厚労省も腰が重いんだろう。
彼らの頭の中には、「国民あたりの医師数の充足」と「医療費削減」しか数字がないからね。
つまり、ICUに毎晩寝泊りして瀕死の患者に高い薬バンバン使っちゃうような医者は悪い医者で
1日10人くらい顔見知りの患者と世間話ついでに診察もするような爺さん医者は貴重な存在なわけ。

>>357
おまえ医学部じゃないだろ
休廷のやつらの中には学力があるからとりあえず医学部っていうのがいるんだよ
将来は研究するつもりで入ってきたやつらがな

右手にお札
左手に募金箱
を持ったのが医者

>>361
>そのコンビニ医療って誤診で訴えるとかってあるんだろか？
Yes it is.

＞353
俺の主張する更新制が問題を解決するからに決まっている。

＞354
はい。キミも自白しましたねｗ
＞なんで医療現場の人間が

落ち着けｗおまえら俺に煽られすぎｗｗｗ


大丈夫。心配すんな。
勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。

さらに付け加えるなら、俺の意見なんて絶対に採用されない！
その点に於いては、まったく心配無用だぜｗｗｗｗ

>>360
日本もバブルが崩壊する前はね、健康保険入ってると10割国が払ってくれたの。
老人医療もタダ。診療報酬も今よりずっと高かった。年度末になると長者番付の
上位欄に医者がずらっと並んで、どこそこの医者がウン億の脱税なんて話が
恒例行事だった。昔のお医者さんは今より遥かに稼ぎまくってたんだよ、坊や。

>>364
研究するにしても採血やら留学やらで医師免許はあると便利だから医学科卒ならみんな持ってますよｗｗｗｗｗ
あなたこそどこの脳内医学部ですかｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
もちろん診察の際に、一筆入れさせられますよ。
「癌とか手遅れになっても訴訟には訴えません、云々」
それ以外にもいろいろ制限が多い(レントゲンとか撮れない)ので、
「検査して欲しいなら紹介状書きます。検査なしで、その場で診断を下す場合には、それに対して訴訟に訴えない」
とまた一筆。

>>367
>大丈夫。心配すんな。
>勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。

いや。そんなんじゃなくてガチンコの試験制にしようぜ。ペーパー試験で下位
10％に入ったら翌年の試験まで1年間免許停止。
それで低偏差値の医者を排除できるんだから国民もそう望むだろ。

>>357
普通の医学科だけど、俺の周りにも結構いたよ。
在学中にバンド初めてそのままそっちに行っちゃった奴とか、コックになるっていってレストランで修行してる奴とか。
国試の勉強会でも「もう医者なんて一生やる仕事じゃないよね」とか「好きなことするための開業資金集めだろ」なんて話ばかりしてた。

世代が違うのかな？

一筆が万能の力を持つと医者はよく勘違いするが
少なくとも日本の法律では一筆より法律が優先だからね
悪い事したら仮に同意していても捕まるよ

>>367
＞大丈夫。心配すんな。
＞勤務実態さえあればめんどうはかからんようにしたらいい。

＞さらに付け加えるなら、俺の意見なんて絶対に採用されない！
＞その点に於いては、まったく心配無用だぜｗｗｗｗ


本当だろうなあ？
実はボクの仕事は役人じゃありません。
ただの厚生労働大臣です。
名前は枡添っていいます。

とか言ったら、ただじゃおかない。

俺も自治体病院辞めて、ただのドロポ医だ。医師免許を使って荒稼ぎしている。
更新制が運営されて競争相手が減ってくれるのは本当はうれしい種族の一人だ。

＞361＞370
まぁ、医者の数が少ない　ら　・　し　・　い　ですから、
日本でもそーなるのは仕方ないですな。

＞371
偽援ありがとう。丁重にお断り申し上げる。

>>368
そんな時代もあったねえ(´-ω-`)

>>370
あ
そうした念書は社会的良俗に反するから法的には全く無効です

今や同意書を署名させずに手術やる施設など、ほぼ皆無のはずでも
手術に関する医療過誤訴訟はなくならないでしょ？

>>370
うーん、一筆入れようがどうしようがタダの紙切れ扱いであんま効力ないんでしょ、確か
日本でやっても訴訟ですぐ潰れそうな予感
>>361
>救急車と宅配便(郵便)を合体させる案とか巡回保険師と宅配便(郵便)を合体させる案
しかしこりゃ案出した奴無茶すぎのような、どっちも疎かになっちゃ意味無いのに

＞374
勘違い乙。
俺の言っている『更新制』が実行されれば、競争が起こるよ。
寝てる医師免が起きるから。

もちろん消失分もあるだろうが、
もともと稼動してないわけだから大勢に影響なし。

>>379
あんたの言う勤務実績で合格なんて、親の病院で働いてましたってやれば
いくらでも偽装可能じゃん。
そんなことよりガチのペーパー試験制にしようぜ。下位１０％は問答無用で
医師免許停止。

>>379
政府は上辺は「医師不足解消が最重要課題」なんて言いながら、本音は「寝てる医師免」は寝たままでいてほしいと思ってるんだよ。
そこが最大の勘違いかな。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。なんつーか、この板でも医療崩壊スレがこれだけ連日立つとはね。
もう、終わりですなあｗ

>>369

俺の同級生でも居ますけど…MD持って無い人…。
学部のうちから基礎にドップリで、別にMDいらないや、ってヒト。
採血なんぞ、MDの資格いらないし。

医師を派遣制度で補充ですか？・・・・医師が逃げます。

看護師が検査・手術ですか？・・・・・看護師は意外と知識が無い。知識が浅い。

この答申案は　何故医師や看護士が不足してくるのかの原因を分かっていない者が作成したな。

現役の医師や看護士は　今でも長時間重労働だぁ。だから辞める医師や看護士も後を絶たない。

看護士の離職率は２０％だぁ。

現存する戦力で更に　業務範囲を増やしたり　ピンはね業者を作れば　今の医療崩壊が更に加速することは間違いない。

規制改革委員会は　日本をぶっ壊すつもりですか？　いやもう壊れてますが。

まぁ、好きに変えればいいんじゃねぇ？
医療崩壊加速政策wktk

とことんまでやらないと国民はわからないだろ？

>>381
　正確には、立法（政治家）と行政（官僚）と司法（裁判官）で別々のものを同時に
要請していて誰も主導できないから、なんだろうね。

　政治家はアクセス重視。「おらが地元に病院作れ。票になるし土建屋も儲かる。
子供は全部タダで診ろ！　これで次の選挙も安泰だ♪」

　官僚はコスト重視。「金ないっス（グリンピアとか色々使っちゃったし）。病気に
なったジジババなんてコストかかるだけだし切り捨てましょうよ」

　司法はクオリティ重視。「とりあえず診るなんて許さん。診る以上は専門医レベル
のものでなければ謝罪と賠償汁！」

　政策は政治家と官僚の綱引き次第でふらふら。現場では、それに加えて司法の
締め付けが加わって右往左往。
　それが今の日本の医療業界です。

イギリスの二の舞にならんとわからん国民って一体・・・。

好きなだけ医者をたたけばいいんだよ。
でもどんなに叩かれようがこの心の自由だけはわたさん

>>385
あと、財界は金儲けしたくてうずうずしている。

財界は儲け重視「混合診療すれば100兆円市場になるのにどうして医師会は反対するのか？」

このまま医療崩壊が進めば、なんとかしないといけないから、財界主導で医療業界の再編が
進むと思うよ。
料金がいろいろと追加されて自由化。

・当院で使用する器具は全て使い捨てのものを使っていて安全です。
・当院の内視鏡は全て内視鏡専門医が行っています。
・当院の麻酔は全例麻酔科医が行います。
・当院の看護は全て一流病院出身の看護師ばかりです。
・当院の降圧剤は全てアメリカのEBMに基づいた正しい薬を使っています。
・当院での手術成績は常にいい成績を示しています。（問題のある患者は手術しないでポイ）

などなど素人の自分でも患者を煽る売り文句は思いつくからなあ。
やっかいなことに現場の医師とくに勤務医の医師はこの財界案に傾きつつある。
もっともっと大きい医療事故が発生したら厚生労働省は日本医療の失政を問われて
アメリカ型の民間医療保険主体に変化するさ。

>>382
もってない奴も確かにいるけど
大抵みんなもってるだろ
外科医って文脈も読めないの？

多いとか少ないとかじゃなく
研究したいやつは医師免許どうせ使わないからいらない

医療現場の実態なんてかなり前から知れ渡っていただろ
いまさら、環境が悪いとか騒ぐなボケ

騒いでいるのは、患者とマスゴミ

医者はやめるだけ

いやー医者はテレビで騒いでるよ
民間に税金を寄こせってｗ

普通の内科医の反応
http://blog.m3.com/Visa/20071215/1
天国へのビザ　内科廃業か？
えー、つまり、
「感冒、便秘、不眠、高血圧、糖尿病の検査や処方なんて、看護師で十分」
と言いたいのかな？
なめていませんか、
医療を。
急性心筋炎や、急性喉頭蓋炎をはじめとして、感冒症状に隠れたこわーい病気があることをご存知で？
便秘でずっと下剤を処方され続けて、大腸癌が進行してしまう例があることは？
内科医は何十種類もの降圧剤の特徴、副作用、相互作用、エビデンスなどを考慮して処方いていることをご存知か？
まして、糖尿病の検査や処方まで看護師にやらせればいいとは・・・内科医も相当見くびられたものです。
「訪問看護における看護師の死亡確認、薬の処方」
そりゃあ、看護師さんにやってもらえたら、こっちは楽だけど
それならば何かあったときの責任は看護師さんが取るということで、お願いします。
監督責任だけ負わされても、困りますから。
だって、勤務医の負担を減らしたいんでしょ？
murajun先生もかなりお怒りです。ホント、文系のお偉いさんは、素敵すぎますね。思わず愛しちゃうくらい・・・（＾＾；
hirakata先生もこう書かれています。
＞どのようにするのが良いかは、医療の外にいる人が考えるべきではなく、少なくとも医療に密接している経済人が考えるべきだ。
 同感です。医療の「い」の字も知らない人が考えると、こんな風にとんでもない意見が出てきます。
「日本医師会が「責任の所在を明確にする必要がある」などと慎重姿勢を崩していないこともあり、具体案の検討はほとんど行われていない。」
って、反対するに決まってます！

なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ

騒いでるってこんな感じだろ。

俺は厚生労働省の意図を見抜いて、もうこの国の医療従事者は虐げられるだけだなーと
思って、親父に無理いって針路変更しちまったよｗん

>>395
×法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
○法律違反とか医者なら法破っても俺様の命を優先しろ

奈良の飛び込み妊婦なんか
他の妊婦も子供の命もどうでもいいから
自分を助けてくれって感じだったし

っていうか、今までだって医療に全く携わっていない官僚や司法が勝手に決めてきて
新臨床研修制度やら内診問題やらでもどんどん崩壊していってるんだから、
もうトコトンまで崩壊させた方がいいよ。

検査・処方を看護師に解放？　どうぞどうぞ。
免許の更新制度？　どうぞどうぞ。

その代わり、それらを行うと決めたのが誰か、行ったのは誰か、少なくともそれだけは明確に。
そしてそれを行う前と行った後で、医療がどう変わったか必ず検討すること。

厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？

ちなみに>>1の答申を行った規制改革会議のメンバーは>>23な。
今回も誰一人として医療に携わっている人間はいない。

あと何年かしたら歯科医師に医師国家試験の受験資格を与えるってホント？？

医師不足の原因＝女医の増加

現役産婦人科医の減少＝女医の増加
小児科医の減少＝女医の増加
医療ミスの増加＝女医の増加

医療崩壊って
何年前から言われていたのでしょうか
無能で馬鹿な公務員は
実際に見ないとわからないのかな
無能で馬鹿で予測能力は皆無で対応力も皆無って
公務員になった人々って社会のおちこぼれなんですか？

医師不足なら医師を増やせばいいだけ。
医師過剰を恐れて抑制してきた結果がいまの日本の医療崩壊のこのザマ。
医師過剰で困るのは医師だけです。患者は誰も困りません。
医師過剰で医療費が増える？患者の絶対数が変わらないのに増えるわけがない。

>>401
まぁ、旧厚生省なんかは、1994年の時に、
2025年の医療費は141兆円になると予測するぐらいの予測能力ですから。

>>398

いやいや、どうなりましたか？とか聞いても知らない奴ばっかりだから無意味

>厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
医者じゃなくて病院の医者獲得競争はじまる＞都会の勝利＞地方医者いない＞過労死希望署名5万トン＞さらに医者逃げる

＞急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
オレやめる＞オレもやめる＞みんなで辞めようか＞許さん＞しらね。たらいまわしとけ＞たらいまわるまわるｗｗ
＞看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？
これで助産師で内診独占だねｗ＞んじゃオレお産やめる＞オレもやめる＞助産所の尻拭い病院義務化＞尻拭い病院消滅＞助産所廃院＞助産師：あれ？？義務化してくれない？＞産婦人科医はすでにいなかった

>>388
ああ確かに。それを忘れてたｗ

＞現場の医師とくに勤務医の医師はこの財界案に傾きつつある。
　医療市場は基本的に供給者優位になりがちだから、財界はアメリカ型の自由診療は
大歓迎でしょうね。医者としても、ボスが非医者になる可能性と、患者にビジネス
ライクに接することにさえ慣れれば、まあ利害は一致するし。

しかし、世知辛くなるだろうなあ……

>>401
日韓W杯前にはもうだめぽ雰囲気あったし
そういうニューススレもあったような
今ほど多くはなかったけど

産経新聞１２月１５日の４コマ漫画さらりくん
http://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/16/185283.jpg


１コマ目「きみは医学部だったね」

２コマ目「いまどういうのを習っているんだ」

３コマ目・・・・・・・・・・

４コマ目（脚でたらい回して”たらい回し”）

・・・・・産経さん
・・・・・そんなに医者が嫌い？

>>407

上等ジャン、現実にしてやろうぜ。てかマジで現実か

>>399
別に歯科医師でなくても大卒なら学士編入試験で医学部に入れば4年で医師になれるぞ。
既に日本中の医学部でやっているし。

>>402
それを訴える先は国だよね。
医師数の統制を行ってるのは国、現場に言われてもどうなるものではない。
厚労省は医師が増えれば医療費が増えるって試算してるからそれは違うぞって国に言ってやれよ。

風邪薬を処方するだけの内科医は不要だろ。
内科の分野も高度医療と無関係の部分は、患者の自己責任に任せて
規制緩和すべき。
市販薬で済むレベルの患者には、高い自己負担額を請求できるように
した方が良い。
爺婆同様、医者でなくても対応できるようなレベルで受診する奴が保健
医療制度を崩壊させているのだから、安易に医者に頼る奴には正当な
対価を払わせるべき。
養成に金と時間のかかる医者の人件費が高いのは当たり前なので、重
病でもないのに医者に診て貰うんであれば、保険外で全額自己負担させ
るべき。

>>411

一見まともにみえるが風邪で死ぬ人間がいないとでも？
インフルエンザ単独でも毎年2000人近く死ぬ。
この国は先進国で医療費最低だが、自己負担は最高なの知ってるか?
さらに自己負担するとかマゾい国民だなｗ

>>411
>市販薬で済むレベルの患者
市販薬で済むか済まないか判断できるのは医師しかいないわけだが。

この法案を見てもう看護師復帰するの辞めようかと思った。
以前も下剤とか簡単な薬とか患者の状態みて看護師判断で処方していたけどさ。
責任ばっかり大きくなって待遇は改善されないし。
年収300万程度じゃこれ以上の責任負えないよ。

>>411
重要なのは他の疾患と鑑別して風邪と診断し薬を処方していることなんだよね。
看護士が風邪薬を処方するのは別にいいと思うよ。
誤診しても責任を取るのは処方した看護士だろ？

関係ないねｗ
俺は医者じゃないけど、親戚に医者多いし、友人にも医者が多くて、
大抵の科に一人以上いる。
生保の貧乏人とも違って、平均以上の給料ももらってるし。
俺や家族は、いざ医者不足になって他の連中が死んでも、コネと金でかかれるからね。
別に俺の親しいやつ以外死のうがどうしようが関係ないｗ
用は貧乏人やコネのない哀れな人間が淘汰されて、
昔は死ななかった病気で死んでいくだけって話だろ？

医者がいなければ看護師にやらせればいいじゃなーい

念願の師になったんだし、どんどんやってくれ。ただしお前一人でな。

医療職内部でも医師と看護師でいがみ合ってるしｗｗｗｗ

支配者から見ればこの国の低級技術者ってほんと駒として使いやすい。

>>416

それでおｋｗｗｗｗｗｗｗ

>用は貧乏人やコネのない哀れな人間が淘汰されて、
>昔は死ななかった病気で死んでいくだけって話だろ？

そう、それだけの話なんだ。
淘汰されるヤツラが>>395みたいに騒ぐんだけどまぁ、関係ないかな。

なんで看護士に処方権与えるの？
薬剤師はなんのためにいるの？

>>418

看護師は自分の権限が及ぶ業務範囲広げたくってしかたないからねぇ
看護協会のスローガンとかもろ、医者は敵って感じだしな。

>>420
看護協会は政治力が強く、薬剤師会は政治力が弱いからじゃね？

>>420
薬剤師は医学全般の事を看護師より分かってる人が少ないからね。
>>421
看護師スレ見たことあります？
ほとんどの看護師が今回の法案を快く思ってませんよ。。。

>>423

>ほとんどの看護師が今回の法案を快く思ってませんよ。。。
まとめると処方できるの歓迎だけど自分の責任はいやだってことだろ。

>>420
看護師には処方権は無い。
薬剤師にも処方権は無い。
処方権は医師のみにある。

そういう行為が可能だったのは、医師がオーダー伝票にサインして渡していたから。
それと「医師の指示に基づいて○○できる」という補助義務の権利を拡大解釈したもの。
しかし、電子カルテと院内オーダリングシステムができて、さらに口頭指示、電話指示禁止の通達が来て、
全部、医師がやんなきゃいけなくなった。
これが、すっごい大変でさ。
コンピュータが不得意な先生なんて患者を診るよりも、パソコンの前で悩んでる時間のほうが長かったりする。
しかも、間違えて入力していつも薬剤部から疑義照会されてて、余計に危ない。

もう昨日釣れたから無問題。

医者不足だって。やっばい＞看護師も不足にしないと＞そうだ病院の看護師
定数増やせばいいんじゃね？＞7対1を厚労省看護科にやらせよう＞
大成功看護師不足だねｗ＞病院つぶれる＞厚労省：ヤベ、やっぱ取り消し
＞看護師：あれ？？？

>>420
薬剤師は医師の出した処方箋が安全な処方になっているかどうかを
最終チェックするのが仕事だから。

野良妊婦が助産師から助産行為を奪ったり産科医の労働環境を悪化させたりした元凶。

あ、一昨日だった…

>>424
正直に言うと処方できるのも、責任をかぶるのもどっちもいやです。
それ以上にコストが安く済む看護師を病院が都合の良いように使うのも嫌です。
結局何かあっても看護師は使い捨てだからクビにしたらそれでおしまい。
医師は時給1万だけど看護師は時給1500円ですむし看護師が処理できる範囲が広がれば経営的に効率いいし。

年取って働けなくなる頃には一気にガタくるし
そうなったらもう病気の百貨店状態
民間保険は難癖つけて出し渋り頻発
中流と思ってる層でもみんな医療費はさーんになりそう
年金ももらえるか解んない、団塊が受け取る側に回って年経っても本当に存続するんだろか
生活保護は審査ずっと厳しくなって受給額も減るだろうし
消費税その他は確実に上げてくる
今の年寄りより悲惨な老後は覚悟しないといけない

「医師不足解消」「医師の過重負担の軽減」
→正しい

「看護師による簡単な検査と薬の処方や、助産師による
会陰切開などを解禁する」
→看護協会の政治的な臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする

今まで日本国民が社会保障低下の煽動に乗らなかったことなんて一度たりとも無いし、今回も結果は同じ。

看護士って自分で処方できるほどの脳みそ持ってんの？
それとも単に処方せんに前の処方と同じことをコピペするだけってことかな？

看護師判断で処方可能なクスリ予想
ロキソニン、ＰＬ、ボルタレン２５ミリグラム坐薬、ｾﾙﾍﾞｯｸｽ、マーズレン、
カマグ、プルゼニド、ソラナックス、レンドルミン、ＡＭ散、ナウゼリン
ムコソルバン、ケフラール、ぐらいか？

現役医師の異論、反論求む

指導医のついていない万年研修医みたいなポストになりそうだｗ
現場のゴミ箱みたいな役回りをさせられるんだろね。
医者でもなく看護師でもなく混血児のような悲哀を味わうでしょう。
経営者サイドは大喜びかもしれんが，実現するのかな？

輸血用の血液も不足しているのでは？

ヤクルトは、爪楊枝で穴を開けてじっくりと飲まないと。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

石が逃げ出す職場に助三枝が入って逝くと思っているんだろうか？
本当に幸せな香具師らだ。

×：石不足
◯：きつい職場からの石逃避

職場の待遇を良くすれば縊死は戻ってくるとおもうよ。

>>437

ちょっと前の看護師のスローガン
看護師の教育は看護師で。医師の介入を許すな！

どうぞｗｗｗｗ
俺たちはもうケツ拭かないからｗｗｗ

うーん、なるほどこれは看護師の処方ミスですねぇ
どうでしょう、訴訟されるのでしたらお力になれますよ。

>>436

致死級の副作用ある薬いっぱい入ってるなｗ

>>436
ロキソニンは稀にじーちゃんあたりで血圧低下を起こすことがある。呑み過ぎて胃潰瘍
を起こすこともしばしば。それらに責任持って対処してくれるならいいけど、無理なら
カロナールの方が無難かな。

あと追加するなら湿布の類もまあＯＫなんじゃない？

看護師に診断処方させてもいいけど、
同じ病気と合併症で医師にかかりなおすの禁止にして欲しい。

>>394
うーむ。当方の言いたいことのほとんどが言い尽くされておりますね。
さすがに慧眼のある熟練した内科のお言葉です。

責任だけ押し付けれるのは全くもって勘弁して頂きたいものです。

大学病院に入院すると驚くんだが

採血検査とか、ちょっとした簡単な検査でも
医師が直接やってるからなあ

>>446
看護師が働かない（日本全国に多数）
看護師がいない（日本全国に多数）
研修医が有り余ってる（東京に3ヶ所、京都に1ヶ所のみ）

のいずれかだね。

看護婦もどき医師もどきに診療されるより３時間待って免許持った医師に見てもらいたいかな

>>446

うん、採血すら責任持つのがいやだそうな。
責任を負うことに関しては看護師はいま医者の後ろに隠れまくってる。
>>431参照
そんなヘタレな日本の看護師が診断処方とか・・・・・
まぁ、できるもんならやってみろよｗ

上位大学の看護だと私立の医者より頭が良いという不思議ｗ

>>436
ロキソニン、ＰＬ、ボルタレン坐薬、
高齢者の血圧低下、アナフィラキシーショック、アスピリン喘息、胃潰瘍の悪化による大量出血
スティーブンスジョンソン症候群のリスクあり

カマグ（酸化マグネシウムのことか？）・・電解質異常、
プルゼニド・・絞約性イレウスでは禁忌だったはず
ナウゼリン・・プリンペランには褐色細胞腫が禁忌、絞約性イレウスでは禁忌
　　　　　　　多量投与でジスキネジア出現
ケフラール・・いわずと知られたアナフィラキシーショック

これら全部処方した看護婦が責任取れよ

>>449
うん。ヘタレで結構。だからこれ以上の責任業務増やしてほしくない。
というか現在体調崩して休職中。
この法案が通ったらもう看護師復帰しない。
企業系で治験の派遣でもいくつもり。

>>450

私達のほうが頭がいいのよっ！！！
じゃ責任とってみろよｗｗｗ

70歳以上診療禁止で解決だな

>>451
薬剤性肝機能障害、腎機能障害も追加してくれ

これら全部看護婦が知っていて、適切な対処が出来るとは到底思えん

>>452

なるほど。じゃ良かれと思って作ったこの法案が看護師の離職をまねき
さらに医療崩壊を促進させる可能性もあるわけだ。

おけ、賛成だ！やってみろｗｗｗ

楽で美味しい皮膚科、精神科ばっかだから。

おーい

からしにこふ

ってなんだっつけ？

＞看護師による簡単な検査と薬の処方や、助産師による会陰切開などを解禁するとした
ミスがあったら医者の責任だろどうせ
絶対にやめてくれ
アホな看護婦の責任までみてられんよ

>>457
基幹病院の皮膚科の崩壊度は全科中4位。ICUで熱傷は管理がきつい疾患のひとつだ。
精神疾患相手にする精神科が楽でおいしいとか・・・

知らないことが悪いとはいわんがな

>>457
精神科救急ホントに見たことあるのか・・・
地獄絵図だぞ

だから、勤務医の給料をあげれば全て解決するのに、馬鹿じゃねえのか、キチガイ厚生省

眼科
精神科
美容外科　　　　（過当競争）
皮膚科
耳鼻科
------
放射線科
整形外科
婦人科
内科　　　　　　　（辛うじて生存）
泌尿器科
外科
麻酔科
-------
救命救急
小児科　　　　　　　（崩壊）
産科

麻酔科　（辛うじて生存）・・・アホですか？

責任取ってくれる産科が見つからなくて２０％の助産院が廃業するってのにな

ぶっちゃけ医師は不足してないだろ
僻地医療なんかといっしょで、
ロードが重いところが敬遠されているだけじゃないの
楽に稼げるところはだぶついてるはず
この現状で医師を優遇してもそいつらが太るだけ

求められる技術水準のレベル、開業設備資金の高い安い、訴訟リスクの高低などが
偏りを作っているっぽいですね〜
水は高いところから低いところに流れるってヤツですかね。

>>466
おまえ　早く　糞して寝れ！

>>451
プリンペランとナウゼリンは別物だぞ？
>>457
それが楽だと思うのね…素人さんは。

もうさ
規制とか全部なくしちまえよこの際
完全に無法状態にしてそこから秩序が勝手に芽生えてくるのを待ったほうが、
はるかにいいんじゃないだろうか。

>>466
医師が余ってる科・地域なんて日本にはないですよ

「あの世」を除けば…　（厚労省資料によると医師はあの世に偏在する

医師の下劣さが前面に醸し出されてるスレだな。
医師が聖人じゃないなんてとっくに国民は気付いてるけどさらにイメージ悪くなるぞ。

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>>469
ドパミンＤ２受容体拮抗薬でしょ　どっちも

ドパミンの副交感神経からのＡＣｈ分泌抑制作用を解除することで
低下している胃運動を改善するとともに中枢性にＣＴＺの
ドパミンＤ２受容体に作用し、制吐作用を示す

>>471

なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ

この国民に似合うのは聖人の医者か、下劣な医者か、さぁ、どっち？

単純に、今より医療従事者の待遇をよくすれば人数増えると思うんだが

日本　只今　崩壊　中

あほくさ
>>1の内容だけだと糠に釘っていうのか？

>>475
国は医療費を増やさない方針なんだよね。
むしろ減らすことを画策している。
待遇を良くするなんて無理。

日本に医者は不足などしておりません！！

本当に不足しているのは祈祷師です！！！

病気は祈祷師が治すべきもの

医者は病気なぞ治しはしません

金の亡者にこれ以上追い銭をくれてやる必要なぞありません！！

さああなたもレッツ祈祷！！

万が一治らなかったらそれは貴方の信心が











無　　　か　　　っ　　た　　証　　　拠　　　で　　　す

>>447
>研修医が有り余ってる（東京に3ヶ所、京都に1ヶ所のみ）

うちはその4カ所のうちの一カ所だと思うけど、別に有り余ってないぞ
むしろ、看護師が有り余っているのに働かないw

>>463
訂正

眼科 　勤務医不足　開業医適正　コンタクトバイト不足気味
精神科 　勤務医不足　開業医適正傾向
美容外科　　まだ需要あり　　
皮膚科 　勤務医不足　開業医適正傾向
耳鼻科 　勤務医不足　開業医適正〜やや不足の印象
放射線科 　勤務医不足　
整形外科 　勤務医不足　開業医適正〜やや不足の印象
婦人科 　勤務医不足　開業医適正傾向
内科　　勤務医不足崩壊途中　開業医適正　　　　
泌尿器科 　勤務医不足　開業医適正〜やや不足の印象
外科 　勤務医不足崩壊途中　開業医適正
麻酔科 　勤務医不足崩壊中（ICU関連）　開業医需要あり（ペインクリニック）
救命救急 　完全崩壊直前
小児科　　勤務医不足完全崩壊一歩手前　　開業医不足
産科 　　勤務医不足完全崩壊直前　　開業医閉院増加中

保険所　充足
製薬会社　やや不足
保険会社　やや不足
医療政策側　不足

海外への逃散が増加中

おまえらNHK見れ。

>>451
はぁ？ナウゼリンがカテコールアミンに禁忌だと？
オマイ臨床でたことあんのか？　

それとも、君、准看護師（士）かい？　そうだったら俺が悪かった許せ

戦後の医師不足解消を狙って、わざわざ６年で医師免許とれるようにしたのに

なんですくねーんだろなあw　アメリカじゃあ１０年くらいかかるてのにw

>>483
スマソ。漏れが間違ってごっちゃに覚えていた。
絞約性イレウスと妊婦とプロラクチノーマが禁忌だった　orz

>>481
麻酔科はもう崩壊してるよ。

医者の言葉に騙されるなよ。
とりあえずは”勤務実態のない”医師免許持ちに更新制。

わざと曲解させてミスリードさせようとしやがるよ。
＞347＞354
自分が医者であることを自白して更新制に対して恐怖を煽っとるｗ

『勤務実態のない』ここ重要。
都合が悪いから反対派はこの点を無視ｗ　わっかりやっすいｗｗｗ

529 ：ななしのフクちゃん：2007/10/27(土) 00:43:41 ID:3XBa/oH4
ウチの施設の医務が言うには、
たいしたことのないような肌荒れや痒みに関しては、
いちいち医務に連絡せずに、介護職員のほうで
ザーネクリームにワセリン混ぜたものを塗っとけとのことで、
ひどいものだけ医務の方に任せるようにしろとのこと。

“たいしたこと”と“たいしたことない”の判断って
介護の方で勝手にやっちゃっていいのだろうか？
530 ：ななしのフクちゃん：2007/10/27(土) 01:01:22 ID:GNf1AblJ
>>529
病気や怪我の判断は医師と歯科医師以外には出来ないでしょ。
533 ：ななしのフクちゃん：2007/10/27(土) 20:37:24 ID:3XBa/oH4
>>530
だよな・・・
この状況を病院の外来に例えてみると・・・
�@　皮膚が痒いので病院に行く
�A　看護師「ウチは忙しいんだから、大したことのないようなのは医師は相手にしないよ。
　　　　　診察が必要かどうかの判断はそこの介護士に任せてあるから、そいつに聞いてくれ。
　　　　　診察の必要なしと介護士が判断したら、ワセリンを塗るように言ってあるから。」
�B　介護士「見たところ大したことがなさそうだから、ワセリンを塗っておこう」

・・・とんでもない藪だなｗ
534 ：ななしのフクちゃん：2007/10/28(日) 02:32:47 ID:iaQ1Oufu
>>533
ｗｗｗ
535 ：ななしのフクちゃん：2007/11/01(木) 20:13:33 ID:obN87zpO
>>534
でもそれに近いことが行われてる現実は笑えない…

>>487
なるほど、山中先生にくだらん試験を受けさせろというわけですね。

医師も看護師も助産師も減っているのが現場
免許だけ持って家にいる人が増えてるだけ

＞489
研究医は実務に含めばよい。ば〜か。

ちょっとはアタマ働かせろって＞489。まじカスだな。

>>462
勤務医の給料を決めるのは病院だけどなｗ

心臓外科　　　　（供給が需要の１０倍）
脳外科
-------
眼科
精神科
美容外科　　　　（過当競争）
皮膚科
耳鼻科
------
放射線科
整形外科
婦人科
内科　　　　　　　（辛うじて生存）
泌尿器科
外科
麻酔科
-------
救命救急
小児科　　　　　　　（崩壊）
産科

>>494
ちなみにそれを医療費でソートしてみろｗ

心臓外科　　　　（供給が需要の１０倍）
脳外科
-------
検診
眼科
精神科
美容外科　　　　（過当競争）
コンタクト専門←退治中
皮膚科
耳鼻科
------
放射線科
整形外科
婦人科
内科　　　　　　　（辛うじて生存）
泌尿器科
外科
麻酔科
-------
救命救急
小児科　　　　　　　（崩壊）
産科

心臓外科↓　　　（供給が需要の１０倍）
脳外科↓
-------
検診↑↑
眼科↑
内科（開業）↑
精神科↑
美容外科↑↑　　（過当競争）
コンタクト専門←退治中
皮膚科↑
耳鼻科↑
------
放射線科↑
整形外科→
婦人科→
内科（病院）↓　　（辛うじて生存）
泌尿器科→
外科↓
麻酔科→
-------
救命救急↓
小児科↓↓　　　　　（崩壊）
産科↓↓

国立の医学部の定員増やせば問題ないよ。
程度が落ちようと簡易医療とそうでないのとに分ければいい。
大概の患者は薬出して貰うだけなんだから。

その簡易医療を看護師に解禁しようというのが今回の話
498＝経済的に私立医大に行けない受験生はこんなところで嘆願してないで勉強しろ

看護婦も足りんのやろ

結局同じ事や

医療費が高くて医者が安定供給されてる科目が問題箇所だ
それを解体して不足してるところに分配する
するとあら不思議、医療費は減り医者の過労死も減る

>>490
女増やすと起こる問題だよな
たいていの私学医学部は女学生制限しとるで

まずは看護師の点滴取り（静脈への留置針）OKを正式に発表するべきだろ。
ほとんどの民間病院では、看護師が行なっている。

大学病院や一部の公務員丸出し病院では、医師だけが出来る仕事となってて、
夜中でも輸液の血管外流出があったぐらいで、医師が呼び出される。

>>501
それでも

医師に不利益になる規制をするなら、面倒見ねえぞ。
だれに病気の時治してもらうと思ってるんだ。

・・・こんな論法が通ると思っているのが頭おかしいよな。
現場の人間に全権限があっていいわけない。現に汚職だらけだしな。
シビリアンコントロールは医師にも適応されないと。

>>505

医療価格は市場均衡点ではなく政治的に押さえられている
患者は保険料を収めてもなおほぼフリーライダーなんだから仕方がない

>>502
看護士はこれから男がどんどん増えていくといいね。

>>505
っていうか、今までだって医療に全く携わっていない官僚や司法が勝手に決めてきて
新臨床研修制度やら内診問題やらでもどんどん崩壊していってるんだから、
もうトコトンまで崩壊させた方がいいよ。

検査・処方を看護師に解放？　どうぞどうぞ。
免許の更新制度？　どうぞどうぞ。

その代わり、それらを行うと決めたのが誰か、行ったのは誰か、少なくともそれだけは明確に。
そしてそれを行う前と行った後で、医療がどう変わったか必ず検討すること。

厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？

ちなみに>>1の答申を行った規制改革会議のメンバーは>>23な。
今回も誰一人として医療に携わっている人間はいない。

>>508
誰も矢面に立たないのに「現場の声が」「不勉強だ」とか言っても仕方ないでしょ。
政治家が分かってないなら分かるまで説明し、要求を通し、
患者に最適な環境にする義務が「医師側にも」ある。

不利益を被るから、医療崩壊を盾にして駄々こねてるようにしか見えん。
何がどうぞどうぞだよ。チンピラが。

>>509
患者に最適な環境を提供できるよう説明し、要求する義務はあるが、
そういった医者の要求を通すかどうかは政治家・官僚の判断。
今回の>>1の改悪にしたって、>>23のメンバーの思いつき。
まさにお前の理想とするシビリアンコントロールではないかい？

別に医療が崩壊しても医者は不利益は被らない。
救急が崩壊して患者が受け入れ拒否されまくっても救急から医者がいなくなるだけだし
産科が崩壊してお産難民が大量発生しても産科から医者がいなくなるだけ。

今後も現場の意見は聞き流して、>>23のように医療と無縁の世界の人間が勝手に決めていくんだろ？
どうぞご勝手に。

その代わり、それらを行うと決めたのが誰か、行ったのは誰か、少なくともそれだけは明確に。
そしてそれを行う前と行った後で、医療がどう変わったか必ず検討すること。
それについてはお前も同意だろ？

>>510
>>496じゃないが、産科や救急みたいな、重要な科から医師がいなくなって、
精神科や美容外科みたいな楽でどうでもいい科に人が流れていくのは、
医師のノーモラルさもあるんじゃないの。
別に仁者たれとは言わんが、先生って呼ばれる理由はもう無いだろう。

別に厚労省を擁護してるわけじゃない。明らかに医師板から出張してきたやつが、
医療崩壊の原因を全て規制のせいにしているから、違うんじゃないのって言っただけだよ。

モラルって逮捕覚悟で特攻することなのか？

看護師内診
産婦人科
救急関連

ハッキリと「違法」って言われてるんだから
従うしかないだろ。

>>511
美容外科は需要があるから、それを満たすために供給側が増える。
当たり前のこと。
精神科医を志すことがノーモラルと思うなら、勝手にどうぞ。
思うことは思想信条の自由だしね。

それに、教師でも何でもないんだから、別に先生と呼べだなんて誰も強制してないんだが…。

医療崩壊の原因？
厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？

ここ10数年の間に、どこの誰が何をして、その結果医療がどうなったか。
ちょっと落ち着いて考えてみた方がいい。

国公立の看護学校が赤字でつぶれる中
資格取り優先の民間看護学校が台頭し茄子の品質が劇的に低下したんだが、
それでこんなことしたらどうなると思っているんだろう？

>>513
＞医療崩壊の原因？
＞厚労省が思いつきで作った新臨床研修制度が始まって、地方医療はどうなりましたか？
＞急患を受け入れた担当医師に、その医師の専門に関わらず専門医と同等の能力を要求する判決の後、救急医療はどう変わりましたか？
＞看護師の内診禁止の通達を厚労省が出してから、お産の現場はどうなりましたか？

じゃあそれぞれの規制と崩壊の因果関係をあなたがた自身が証明して、政治家に訴えればいいのでは？
こんな所で政府は無知だとか陰口言っても何も変わらないと思うが。
同じ口で「訴えても聞いてくれないんです(泣)」とか言っても説得力ないよ。

【出産】未受診妊婦、１割がリピーター＝医療費未払いも４割−母子にも高リスク　医師調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197703502/

産科の開業医には、医療過誤訴訟の他にこういうリスクもつきまといます

>>511
このスレッド見てみなよ。
殆どの人間が、医師を『医者』なんて侮蔑用語で呼んでるじゃないか？
本音を言えばおまえ含めて誰も医師を尊敬なんかしてないだろ？

てか、そもそも全ての職業に能力・収入の差はあっても貴賎の差など俺は無いと
思うんだが。

>>515
いや、一市民の意見なんてそもそも議員が相手にするわけなし。
逃散という実力行使に出るのが一番。

この期に及んで、産科・救急から撤退しないでまだ職場にしがみついてる
医師は抵抗勢力。

>>515
患者に最適な環境を提供できるよう説明し、要求する義務はあるが、
そういった医者の要求を通すかどうかは政治家・官僚の判断。
そういったことを訴えてはいるが、その結果どう動くかは政治家・官僚の判断。

ただ、自分が知らないこと＝行われていないこと、ではないから、そこだけは理解した方がいいぞ。

あと、俺は医者じゃないから、説得力なんてなくて結構。
あんたを説得しても何があるわけでもなし。
あんたがどう思おうと勝手だって。思想信条の自由でしょ。

医療崩壊すると少なくとも患者は困る。
これだけは真理。

じゃあ誰がどうすべきなのか。
もっとじっくり考えるべきじゃないかな。

医者はそれぞれ出来る範囲で行動してるでしょ。
逮捕されない、過労死しないのを最優先で。

>>515は、もし自分が困っているんなら自分が行動すればいいし
困っていないんなら黙って見ていればいいんじゃないかな。

自分が困っているから医者が何とかしろ、では甘えすぎだよ。

問題点を指摘、追求されたら「困っている人を助けている」「あなたは当事者ではないでしょう」。
それで医師の損得に関わる部分では「需要と供給です」。
あまりにダブルスタンダードじゃないか。

>>521
何と何とがダブルスタンダードなんだ？
お前の言うとおり、今までもこれからもシビリアンコントロールされてるんだから、
それで問題だというならうまくいくよう行動を起こせばいいし、
そうでないならほっとけばいい。
医者はただ決められた法や制度に従うだけだよ。

一番法律と縁がなかった人たちがようやく法律の重要性にめざめてるなｗ

>>511
精神科医は楽じゃないと思うぞ。
小さなメンクリみたいなとこで軽いうつ病やパニック障害診てるだけなら
楽かもしれないが、統失とかアルコール依存なんかの患者は対応がホントに大変だし。
それと先生と呼びたくなければ「さん」付けで呼べばいい。
医者が患者さんのためを第一に思うのは当たり前だけど、
医者の仕事は慈善事業やボランティアじゃないし、それ相応の収入をいただけなければ困るでしょ？
俺は脳神経内科だけどね。

医者は国が推進する慈善事業だよ
それ以外になにがあるとｗ

過労死するまで医療に携わるのも　自己責任ではあるな

ニートたちがコンプを爆発させるスレですか？

仮に国が慈善事業としての医療を放棄したらどうなるかって
医学部や公立病院に落とす金をなくすんだよ
それはつまり医者になる場を失うんだよ
純粋な事業だと言い張るなら全部独学で開拓するしかないよ
高い金払って死体買って解剖の練習するもよし
外国から１冊何百万もするような医学書を実費で買うも良し
事業として医者をやりたいならどうぞ好きにやりなさい
そんなやつの為に国民は税金を払ってるわけじゃない

>>523
本当に無頓着だったからね＞医師

しかし、救命という倫理観で一生懸命頑張っていたことも事実
しかし、それを理解せずに逮捕とか訴訟をし始めたからこうなった

悪法も法なり
医者は最高裁判決に従って
「自分の能力が救急救命専門医と同レベルでなければ救急をしない」
労働基準法にのっとって
「当直のときは夜間救急を診ない」
これを遵守すれば良い

他人の善意を当てにすることは卑怯者のすること

ID:6uZtO+8m0がIQ低いことだけはよく分かったｗ

医師不足なら医学部を新設を許可すればいいだけじゃない？
過労死と雇用不安、どっちがいいか選べ。良いとこ取りなんかできないよ。
国民からすれば医師過剰で困ることなんか何一つないからな。
医師が増えると医療費増大とか馬鹿な事言ってる奴は医療保険制度を知らないアホ。

>>531
＞医師が増えると医療費増大とか馬鹿な事言ってる奴は医療保険制度を知らないアホ。
じゃあ財務省も厚労省も医療保険制度を知らないアホですな。

まあ医療ミスは看護師におっかぶせればいいしな。
このご時世に医療従事者やってるんだから、当然リスクは覚悟してのことだろう？

>>532
ああ、アホというか建前だね。
医者が増えてなんで医療費が増大するか説明できるなら教えてくれよ。
患者数と疾患と処方される薬剤が一緒なら国に請求する点数は一緒だろ。

>>529
そうだな努力と結果の違いを分からないようじゃ
馬鹿は馬鹿だｗ

>>528
＞医学部や公立病院に落とす金をなくすんだよ

医学部に投下されているお金のほとんどは、
附属病院に付け替えられて、医療に使ってます。
公立病院にお金を投入しなくなるとつぶれて無くなるだけです。
医者は開業すれば済むので、誰も困りません。

＞それはつまり医者になる場を失うんだよ

国内でなれなくても海外で資格取って
日本の資格を取る方法もあるのでどうしてもなりたい人は困りません

＞外国から１冊何百万もするような医学書を実費で買うも良し

そんな本は聞いたこともないのですが
具体的に何ですか?
何かの初版本でもない限り、そんな値段しないよ


的外れすぎて、意味不明です

やれやれ……コンプどもがうるさくさえずるスレじゃのう……。

>>公立病院にお金を投入しなくなるとつぶれて無くなるだけです。
潰れて無くなったらどこで研修受けるんだよｗ
どこで教育受けるんだよｗ

>>国内でなれなくても海外で資格取って
どうぞとってらっしゃい
国に帰るような人間の為に海外が税金を与えてくれるかどうかねｗ

>>534
正直、俺も専門家じゃないから数字をあげて説明できるほど詳しくはない。
だが、いわゆる「医療経済学」として世界各国で様々な検討を重ねた結果、
医師数と医療費総額とは強い相関関係があることは証明されているそうだ。
少なくとも厚労省・財務省は信じ切っている。建前かもしれんが。

簡単に説明すると、
医療という分野に関しては潜在的な需要が供給に比べて圧倒的に大きく、慢性的な供給不足状態が続いており、
供給を増やせば増やした分だけ、その眠っていた潜在的な需要を掘り起こすため、医療費が増大するそうだ。

具体的な証明や説得力のある説明がほしいなら、
その手のpaperならかなりの数があるから興味があるなら自分で検索してみてくれ。

ttp://www.thecochranelibrary.com/

>>539
相関があるのは当然だ
医師数と患者数は比例するから
患者が一定しかいないと思ってるなら思慮が足りない
そもそも病気とは何かを考えればわかる
病気とはすなわち医者が治療対象だと主張するものの事である
医者が増えれば主張する量も増える
永遠に終わる事のない壮大なストーリーだ

>>538
お前は公立病院じゃないと教育受けられないと思ってるんだ、バカ?

>>540
そう。
だから医療費をどうしても減らしたい財務省と旧厚生省は、増やしたくないんだわ。
30年ぐらい前から一貫して医師数削減・医学部定員削減を主張してるのは厚労省(旧厚生省)だけですな。
そしてその定員数の決定権限があるのも厚労省。

診療報酬で儲け過ぎの開業医を減点して、ワープア勤務医を加点するのは
割と良い策と思ったのにどっかの馬鹿どもが反対してポシャったよな。

看護師ごときに処方権は無理だ、とか言って拗ねてる医者がいるけど
大半の医者は薬屋のMRが接待や風俗連れていってくれるかどうかで使う薬決めてるだけだろ。

>>541
もともと日本に医療を普及させようとするきっかけがそうなのです
「国」が公立病院を建設して教育機関を作ったのです
裏切り者の医者達は自分達で儲けたお金をベースに世襲制を作り出した
それが現在の私立です

>>543
どっちかっつーと、看護師の処方権に関しては、看護師側が嫌がってますけど。

>>542
厚生省の主張は正しい
医者の言う病気に対してすべて国が負担していたら
それこそ国民総医師になるまで終わらない
どこかで見切りを付けないといけない
医者が足りないというのなら保障外にする病気を選別すべきなのだ
幸い最近の医者は宗教がかっていて不要な病気が山ほどある
削りがいがありそうだぞ

>>546
何を保険適応にして何が保険適応外かを決めるのは、
厚労省と健康保険支払基金だと思うんですが。

あと、保険適応にしろーって集団で騒いでるのはどっちかっていうとその病気にかかってる患者団体じゃないかと…
まぁ、これについてはどっちでもいいけど。

>>547
患者団体はただの８９３ｗ

>>545
はあ？看護協会が率先して勝ち取ろうとしてた議案だけど？
欧米に比べてお寒い限りの能力しか持たない専門看護師も
看護協会の圧力で国際的な認定資格にしてしまったし。
狂った配置基準加算を認めさせたのも、看護協会＝看護連盟の比例当選議員達だろ？




全く…息を吐くように嘘を吐くな…

>>549
看護婦も処方なんかしたくないってレスしてたよ
看護協会が看護婦一般の認識を反映しているとはいえないでしょう
それは医師会も同じこと

これ以上忙しくなったら看護士がいなくなりそう

こんな事して仕事の押し付け合いしても、
根本的な問題解決には程遠いな。

医療に密着した生活を送ってない無能がいくら机の上で議論しても
意味がない

>>543
>>診療報酬で儲け過ぎの開業医を減点して、ワープア勤務医を加点するのは
開業医だけの報酬を下げるものではない。
さらに加点もない。

ただ医療費削減したいだけ。医師不足を解決しようとするものではない

いいかげんこの怪しげな諮問会議を廃止しろよ

>>554
激しく同意。
こんな連中を野放しにしておいたら、この国はますます一部の人間にとって
都合のいい国に歪められていくしかない。

心臓外科↓　　　（供給が需要の１０倍）
脳外科↓
-------
検診↑↑
眼科↑
内科（開業）↑
精神科↑
美容外科↑↑　　（過当競争）
コンタクト専門←退治中
皮膚科↑
耳鼻科↑
------
放射線科↑
整形外科→
婦人科→
内科（病院）↓　　（辛うじて生存）
泌尿器科→
外科↓
麻酔科→
-------
救命救急↓
小児科↓↓　　　　　（崩壊）
産科↓↓

オイシイ科には医者が集まり、ヤバい科からは医者が逃げる。当然のこと。
いくら総数が増えても、ヤバい科には人は残らないから無意味。

基本的にバカばっかだなと思うのは
実は「医師不足」ではなく「医師を雇用するカネ不足」だと認識していないこと
そりゃ看護師みたいに定時定時できっちり３交代なんてのはムリだが
だいたい８時間は働いたらキリのいいところで交代して１６時間は休めるような
勤務体制にしとかなきゃ疲労蓄積して止めざるを得なくなっていくのは当然
せめて「当直」という欺瞞を止めて「夜勤」として正当な賃金を払って
夜勤の翌日は休めるようにしなきゃ物理的に継続がムリ
そのためには医師を雇用するカネがいまの３倍は必要になるが
ま、そんなカネはないからｗ
みんな揃いも揃って医師不足医師不足と喚き医師確保医師確保と右往左往してる
「奴隷不足」であり「奴隷確保」だと認めようとはしないのは
不足している理由が奴隷がバタバタ死んでいくからｗ

まあ心臓外科のように２０年待たないと手術させてもらえないような過剰ぶりだと
さすがに志望者も減り始めてるけどなｗ
でもそいつらの行く先は小児科や産科では絶対ないｗ

>>545
　看護師が激務に耐えられるのは考えなくていいからなんだよね。何も考えないのも困るが、ややこしい
選択は医師に投げればいいから。処方ってのは結果に責任問われるのを知ってるから看護師が嫌がる
のは当然。むしろ二言目には「これは看護の仕事ではない」

つまり楽でおいしい科さえなければ均等になるんだから
そうすればいいんだよ
というか厚生省はそうしようとしてきたが
毎度医師会の強固な妨害工作に合ってまったく進まなかったわけだが

>>557
？？？
体力的に無理な勤務は金を積んだって誰もやらないだろ。
一方で8時間勤務なら年収800万程度でも医師をやろうという奴は出てくる。
医師を増やして医師の給与相場を下げるとともに、医師も三交代制を実現するのが合理的だな。

>>560
楽でおいしい診療科って、何科ですか？

>>560
医師会ｗ

医療関係スレの特徴の一つは、知識に欠ける奴が偉そうに堂々と自説を展開してることだな。
間違いを指摘されても改めるそぶりすら見せない鉄面皮。
こんな奴が医者にならなくてほんと良かったと思う。

>>564
この国には、専門家の意見を軽視して素人の戯言を持ち上げるアホ万歳文化が
育ってしまったからある意味仕方がない。
2chも所詮大衆文化の縮図。

少なくとも私の言ってる事は専門家である厚生省と同じだけどｗ

少なくともID:gLLz3h/O0 の言ってる事は愚民と同じだなｗ

>>561
三交替制って･･･オペ看みたいに17時になったら執刀中でも帰るのか？

>>564-564

アホが知識人面するのはどの分野にもあるけど
それが国の政策の柱部分にまで悪影響を与えるという点で
医療が一番ひどいと思う。

>>569
>>23とかなｗ
一体何なんだこいつら。

>>568
イギリスはそうらしい。
オペ中にlunch　timeを取るらしいし。

医師は看護師をはじめとしたコメディカルのレベルの低さを身に沁みて知ってるが･･･
世間的には「研修医ななこ」のイメージなんだろうな。
役立つ看護師、使えない研修医、何もできない教授みたいな。
イメージで政治をされると困る。

医療系マンガで一番マトモなのが
「おたんこナース」
迷惑患者、ヒステリーナース、のんきな医者

>>23の中の5人ぐらいが重病にかかりますように

実際に今すぐ医療を必要とする人が居ないのでは話にならない
とにかく予算抑えたい、それは解るけど
「いま自分に必要ないから医療ｲﾗﾈ」では後で泣きを見るわけで
人間皆患者予備軍、生涯全く病院のお世話にならん人はいない

科別の偏在を是正できるように法律でバランスを取る。
これは医療崩壊とは全く関係ない別の問題。
「非専門家の意見」でなく「利害関係の外にいる人間の意見」、
これは絶対に必要なもの。患者の命を盾に反対してる医師がおかしい。

法律でバランス取れてないから救急医産科医が減ってるんだろｗ

救急医産科医は24時間365日休みなし
患者が死んだらミスがなくても逮捕

バランス取れてなさ杉。

行き先が産科、小児科、救急しか無くても

時間外、設備不十分、人員不十分で断ればいいか。

>>575
分かった分かった。
じゃあ頼むからさ、制度を変えた役人は、最低5年間はその職にとどまって結果を見届けてくれるかな。
今は3年ごとに異勤。

>>575
法律に従ったら産科も救急も崩壊してしまいましたとさ。
めでたしめでたし。

病院行ったら混んでて看護士じゃなく医師が注射してくれたんだけどさ
あまりの上手さに驚いた…
知識だけで技術ないと思っていたが
知識に裏付けされた技術はやはりサポート職を凌駕するなぁ


まぁ、ｳﾝｺ医者もいるけど

失敗したときの全責任をコメディカルがとればおk。ただの便秘と思っててもイレウスとかあんだけどね。誰かが診れば良いという問題ではない

看護婦処方も掛け声だけで終わると思うな
厚労省（官僚）は、自分たちが返り血を浴びるような制度は絶対できないんだよ
法律とか強制とか期待してもムダですから

>>579
じゃあその法律を変えるように働きかけろよ、適切な法律を作れるように。
都合のいい時だけ自分達を「無力な現場の人」みたいに言ってるが、
自分達の都合で、産科や救急を見切って楽な科に移ったカス医者達が、
どうして厚労省を批判できるのかも疑問。

医療崩壊は、厚労省と医師が二人三脚で引き起こしたことだよ。
ここは医師板から来た人が、必死に厚労省をバッシングする場所みたいだが。

>>580

医者は心臓の真上の静脈にブラインドで点滴入れられるしな。

>>575
はいはい
じゃあキミも一生同じ仕事しててね

>>583

まぁ、どれだけヒステリーおこされてももう無理ｗｗｗ

おそらくだけど
医者は皆保険崩壊しようが医療崩壊しようが
実はそんなに困らんのじゃないだろうか？
医者は医者を辞めて他の職につくこともできるが
患者は患者を辞められない、死ねば辞められるけどそこで全部おしまい
本当に真剣に考えるべきは患者・患者予備軍側なのに
なんで医者叩きに熱中する人が後をたたないんだろう？

>>587
困らないよ
あたりまえじゃん
困るのは患者と国民
親切に教えてやってるのに火病起こすんだから
愚民は救いようがないよな

>>583
知らん。俺は医者じゃない。
お前さん、上の方で散々論破されてるじゃん。

医療崩壊の主因は厚労省でも、もちろん医療現場でもなく、お前さんみたいな
自分には甘く他人には厳しいわがままな連中なんだとよくわかるよ。

>>583
>じゃあその法律を変えるように働きかけろよ、適切な法律を作れるように。

餌なくて死にかけでうごけないロバに、生きる努力をしろ、死ぬのは
お前の責任だ、責任取れとお説教するみたいなもんだな。

>>583
＞自分達の都合で、産科や救急を見切って楽な科に移ったカス医者達が


おーおー痛い痛い。
この手の輩が医者板とかで愚民扱いされる理由もよくわかる。

>>587

それは医療崩壊の先輩イギリス見る限り正しいな。
医者は理想をすてれば全く困らないらしい。

よく行くクリニックでは医者が注射を打つんだけど、血管が逃げるとか言っては数回打ち直す。
時には左腕で探せなく、右腕に数回打ち直す。
翌日、真夏なんて半袖着られたもんじゃない。
直径10センチ円の青アザだらけ。
シャブ中に間違えられそう。

>>583
医者は被害者であることを忘れてるね
医者には何の責任もない
ただ逃げるだけだww

医学部の定員を増やせよ。それが一番いい。

>>595
医療費が増えてもいいんならな

医師を増やしても産科小児科救急は増えません

時々、肺に穴開けとるが、・・・

>>584
たまに心臓まで刺してるやついるぞｗ

>>595
一人前になるのに何年かかると思ってんだ。
しかも指導的立場の医者が少ない中で。何て短絡的な…。

>>583
俺らにも家族いるからね。何のサポートも現状期待出来ないリスクの高い科に行きたがる医者が多いわけがないw 医者も慈善事業でやっている訳ではない。そもそも慈善事業なら訴訟とかないわな。

>>595

いま、それやってる。
でもなんかOECD平均と比べると15万人足りないらしい。
医学部6年、研修医2年、専門に10年かかるらしいよ、一人前になるために。
医学部いま年間8000人ぐらい。これで年3000人増えるみたいだから
来年から医学部の定員倍にふやしても年11000人しか増えない。
こいつらが何とか使い物になるのが8年後。一人前になるのは18年後。

さて、産婦人科は1年半で10%減ったらしいね。

いやあ、楽しいねえ

リスクが高いといっても所詮病院が賠償金払って終わるケースがほとんど
そのお金は税金からでる
いったい医者の生活の何が阻害されるんだろう
仮に実費で支払ってもそれに見合う収入がある
よっぽど馬鹿でも無い限り裁判で負けるような手術は不可能だなｗ

>>581
医者が診てもただの便秘と思ってたらイレウスってことはあるだろう
まあ、見た人間が責任取ればいいってのは同意

>>589
別に論破された覚えは無い。
「医療崩壊には医師の責任も同等にある」っていうオレがここで少数派なのは間違いないが、
まあ、このスレには医師と患者と患者予備軍しかいない。
反論できない厚労省を叩くのが落としどころとして都合がいいってだけだろ。公約数的にな。
何で表立って言わないんだろうね。

>>592
誇りとかやりがいとか充実とかを捨ててしまっているんだね。
まあ、医者はそれさえ捨てれば医療崩壊しても困らないんだろうけど

ベンツに乗って定期的に海外旅行や高級料理を与えないと
家族が離散するような心の貧しい生活をしてでも無い限り
医者なら少々訴訟されても生活は出来るよｗ

>>602
今に始まったことではないみたいだけどね。
20年くらい前から、産科の婦人科への転科と新人の医者が産科を
希望しないって状況は継続してたみたいだしな。
で、結果として産科医師がのきなみ高齢化してて、さらには、訴訟
問題が出て、老後のために一気に雪崩現象になったんだろ。

>>604
つ逮捕

>>606
>別に論破された覚えは無い。

自覚がないんだな・・・・

>>603
あんまり楽しくはないね
皆保険崩壊・医療崩壊で貧乏人〜庶民瞬殺
民間保険に入っても出し渋り頻発で中流でもあぼん
年金は団塊世代受給に入ればもうどうなるか
生活保護は審査厳しくなって受給額も下げられるの必至
消費税その他は確実にあげてくる
老後に明るい材料一つもない

575 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/17(月) 16:19:52 ID:6uZtO+8m0
科別の偏在を是正できるように法律でバランスを取る。
これは医療崩壊とは全く関係ない別の問題。
「非専門家の意見」でなく「利害関係の外にいる人間の意見」、
これは絶対に必要なもの。患者の命を盾に反対してる医師がおかしい。


583 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/17(月) 16:35:30 ID:6uZtO+8m0
>>579
じゃあその法律を変えるように働きかけろよ、適切な法律を作れるように。





ID:6uZtO+8m0は、医療制度は医者が作った方がいいと思ってるの？それとも無関係な人が作った方がいいと思ってるの？どっち？
レスのたびに主張がコロコロかわるから、何が言いたいのかさっぱりわからない。

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>555
規制改革会議は、私利のために提言を行い、高知の医療の危機を至らしめた

NEC、富士通のために医療機関側の負担だけで電子カルテを導入しろと脅している

>>612

死にかけのロバの責任にしたいだけだろ。

>>606
軽症にも拘わらずコンビニ感覚で救急外来を受診し、
医学的にはミスのない合併症なのに結果が思わしくなければ直ぐに訴える
患者側の責任も同等にあるとは口が裂けても言わないのねｗ

>>606
官僚を叩くというより、チェック機能を働かせるべきなんだよ
国民の利益より自己保身優先という官僚の本能はどこの国でも変わらない
官僚機構への監視を怠ってきた日本国民は責任重大だろう

>>606
＞まあ、このスレには医師と患者と患者予備軍しかいない。

医師と患者と患者予備軍以外に、何がほしいんですか・・・？
まさかあなたは患者予備軍でないとでも？

>>610
逮捕されたから医者辞めたなんて話は聞いた事がない

>>612
法律を作るのは政治家だ。医者が作っていいわけないだろ。
あとは>>509。

>>607

逆に言えばそれだけ末期的って事だ
医者なんて真面目バカなんだから“やりがい”ってニンジンぶら下げときゃタダ働きしてたんだから
医療訴訟禁止しろって
あとは適当にお医者様ってあしらっとけば誰もが安価で高い水準の医療が受けられる
人権思想が間違ってただけ

>>619

なんで俺の町に医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺たちの命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
田舎に行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ
たとえ逮捕されようが不利益と感じないで医者を続けるべきなんだよ

583 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/17(月) 16:35:30 ID:6uZtO+8m0
>>579
じゃあその法律を変えるように働きかけろよ、適切な法律を作れるように。


620 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/17(月) 17:05:44 ID:6uZtO+8m0
>>612
法律を作るのは政治家だ。医者が作っていいわけないだろ。




法律を作るのは政治家、でも政治家が作ったその法律を変えるように医者が圧力をかけろ、と言いたいわけですか？
つまり医師会かそれに変わる団体がもっと圧力団体として権力を発揮しろ、と言いたいってことでおｋ？

>>607
誇りを持って生きるのはいいことですけど
誇りだけで生きてはいけないですね
イギリスのんはそうなるしかない状況だからそうなっただけで
個人の誇りその他は関係ないと思いますよ

>>619

逮捕（訴訟起こされる）から産科、小児科に行きたくないって声を聞いたことがない、記事を読んだことがないってのならこのスレにいるべきではない
無知、不勉強すぎる

>>620
医者が医者の利益のために政治家になったり政治家に圧力かけるのは構わないよねｗ
経団連や連合なんかもやってるんだし医者だけダメな理由はないｗｗｗ

>>614
規制改革会議なんて、まさにその会議に参加している企業の利益を上げるためだけに
国家の制度まで変えてきたとんでもない連中だからな。
しかも政治的責任はまるでなし。
不必要としか言えない醜悪な組織。

>>622
最近の縦読みは難しいですね

むしろ逮捕されるような医者は辞めるべきだと思うよ
警察の馬鹿じゃないのでよっぽど有罪にする自身がないと起訴したりしない
もし無罪になったらマスコミにも叩かれるし上層部の責任問題になる
警察に告訴されるってのはそれだけで十分な証拠が揃った事を意味する

>>623
誰も圧力団体だなんて言ってないだろ。言いたいのは>>509だ。
専門的な知識があって要求が正当なものなら、2chで陰口言ってないで
訴えかけたらどうですか、できない理由があるんですかってだけ。
>>616
患者の当然の権利だな。

>>629

　↑　こいつわざと煽ってるだろ。

>>630
患者に権利なんかありませんww

釣り多いのも医療ニューススレの特徴だねぇ

>>629
福島産科医逮捕
>>630
医者は不利益被らない

まあしかし夜中に下らん風邪とかで来るバカなんかは 一応 応招義務があるから診察はしなきゃいけないけど治療する義務はないw

>>630
＞患者の当然の権利だな。
＞患者の当然の権利だな。
＞患者の当然の権利だな。
＞患者の当然の権利だな。


(　ﾟдﾟ)　…………。


( ﾟдﾟ )　…………。

救急を診たら負け
産科医になったら負け

>>630

>患者の当然の権利
いや、その人権思想自体が間違ってるわけで
人権のために誰もが安価で高い水準の医療を受けるって公共の福祉が壊されてるの
市場の失敗ならぬ人権の失敗

>>625
実際、福島の後お産やらない産科が増えているみたいだしな。

>>633
>>福島産科医逮捕
これどうもうさんくさいんだよな
医者が騒ぐのはわかる
当該事件だけ見ると一見普通の医療に見えるからね
その前後の様子が一切語られて無い
どういう医者だったのか
手術当日はどういう体制で臨んだかとか
警察もむやみに逮捕するわけがない
たぶん何かあるんだろう

>>630
↓これは「医者が政治家に圧力をかけて法律を変えろ」という意味ではないんですか？
それと>>509には直後に>>510でレスしてるんだが。


583 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/17(月) 16:35:30 ID:6uZtO+8m0
>>579
じゃあその法律を変えるように働きかけろよ、適切な法律を作れるように。

>>637
クレーマ患者の人権＞＞医師の人権＞＞善良な他の市民の人権

>>639
想像するだけでなくご自分でしっかり調べてみればいいんじゃないでしょーか

>>642
医者が想像で騒ぎすぎてて
核心部分がまったく見つけられないｗ

>>642
ゆとりは脳内想像＝事実
自分で調べることはできません

>>639
リテラシーないってこういうことを言うんだな・・・・
隣のワイドショー好きのおばちゃんと一緒のこといってる

>>643

医者が騒ごうが調べるのはおまえだから関係ない

看護婦や助産士の業務の拡大か
訴訟リスクはどう負えというのだろう　給料が医者とは違うだろ

妊婦は看護師が出産で手術しても、出来れば問題ない意識
法律改正して、必要なら試験で資格与えればいい

まぁ、実際もうどうでもいいんじゃない？
それが医者の本音だろ？
なるようになってしまえっていうのは
医者個人は別にこまらない。
叩かれようが非難されようがそれは今までと一緒だし
救急みても診なくてもかわらん。

>>605

そして誰も診なくなったw

>>647
「医師不足解消」という枕詞をつけただけで、実際は無資格診療をしたい看護婦や助産婦団体の要求を満たしたいだけだよ
どうせ責任は医者に持っていかせる気だろう

医療費を増やさないかぎり何をしても無駄なのに
絶対そこには手をつけない。
愚民の代表が考え付く思いつきで現実がぐだぐだに
なって行くのを高みの見物するのは実に楽しい。

９割の妊婦は助産師さんだけで十分だよね。
事前にリスクなしとされててお産も順調なら発露した辺りまで医者は出て来ないし。
でも医者の知識技術や大病院への搬送が必要な事態の残りの１割になるかは
その場になってみないとわからない…何とかならないかなぁ。

>>641

日本人は市場経済、資本主義のよさを認めつつ、市場経済の限界を知り、調整する事をよしとしているのに何故人権思想だけ無制限に受け入れるのかが理解できない
ホリエモンや小泉を叩いてる奴は当然、人権至上主義を叩くものと思うのだが
医療崩壊は明らかに人権思想の行き詰まりだろ
公共の福祉が介入して、人権を制限しないと機能上手く機能しない

小泉に文句言うやついないのか。腰抜け国民。あいつを呪い殺せ。

>>654
つーかね、公共サービスってのが所詮
「お上から与えてもらったもの」
という意識しかないからさ
お上にすがっていれば何とかしてくれる
という甘えをなくさないかぎり、こういう
問題は解決しない。

日本はいまだ民主主義じゃないのさ。

>>653
いざ何かあったときのために、医者が控えているんなら、
医者が取り上げてるのとあまり負担はかわらんだろ。
いざって時に対応が遅れるのを前提で、医者不在で助産師
に任せるってんなら別だが。

>>630
じゅあ、楽な科に移るのも医者の当然の権利だよな。
医療崩壊の一番の原因は、感謝の心を忘れ、権利ばかり主張する
君の様な人達があまりにも増えすぎたせいで、
現場で頑張っている医師の心が折れた事だよ。

>>657
それがねえ、医者が診ろって妊婦さんが要求するわけですよ

>>656
民主主義は、凶悪な国家権力に対抗してできたもんであって、
自助努力の有無とは別だよ。
国家が収奪の機関でしかなかった時代が長い欧州で、キリスト
教と国家権力への反感が融合してできたもんだ。
日本の場合は国家が権力が優しく、なんだかんだと面倒見て
くれる時代が長いから、そうなっているだけでね。別に民衆の
成熟度の差があるわけでもない。

>>659
出てくる敵がどんなのかは解らん状態で
ボールで出撃するかガンダムで出撃するかの差ですよ

結局、「助産師が仕事しているように見える」ために医者が働け
ってことになるわな。

>>660
＞日本の場合は国家が権力が優しく

独特の価値観ですね…

>>663

そうか？

江戸時代の農民、併合時代の朝鮮半島見てるとかなり優しい統治者に見えるが
もちろん、物理的な豊かさや時代背景が今とは違うから今と直接は比較できないが

>>664
お隣の半島国家のように官吏が農民を収奪すること
ばかり考えてた国と違い、日本は領主自ら額に汗して
働いたからな。
こんな国家は稀有なことは確か。

医学系の大学はもう無料でいいよ
もちろん入るのは難関だろうけど
歯科医とかは除く

>>658
感謝はしてるよ。「患者の当然の権利」は、反応を見たくて試しに言ってみただけ。すまんね。
でも医師が公共的、人道的な存在じゃなく、ただのビジネスなら、
怒る権利は無いはずだ。
なんで感謝する必要がある。コンビニで買い物して店員に感謝するか？
ただのビジネスなら、それこそ法令に黙って従えば良い。給料貰ってるんだし。
患者が来たら「いらっしゃいませ」退院したら「ありがとうございました」だろ。

おれ自身は、医者は消費社会の枠外にある公共性の強い存在だと思っているから、
一応感謝はしているつもりだよ。
だからこそ、崩壊している科があるのに、楽な科に医師が偏在する現状は醜聞で、
医師全体に責任を問うべきことだと思っている。
もちろん厚労省も悪い。でも医師が2chで「お上のせい」ってグチ言ってるのは、違うんじゃないかな。

医者なんて昔から傲慢で患者の期待には応えないものだ。
医療崩壊とか騒いでるのは医者自身だけだろ、本来「崩壊した、大変だ」
と騒ぐのは患者のはずなのにな。患者はもとから悪いものが悪くなった
程度にしか思っていない。

>>663
国家権力によって、住民が虐殺されるとか、特権階級の収奪で
餓死者が続出するなんて、世界中で当たり前にあることが日本
じゃまずごく稀な現象だしな。
特に江戸時代以降は、国家が国民対する最低限の義務を放棄し
たことなんぞないし。まぁ、戦争に負けたこと以外はだが。

>>653
で、待ち受けてる医者のほうには、死にそうなハイリスクの妊婦『だけ』が送られ
てきて、そのまま死んだら診た医者『だけ』が逮捕＆高額賠償ってか？
そんな地雷処理みたいな仕事、誰がやるんだよｗ
今かろうじて現場に残ってる産科医まで逃亡すると思われ。

>>666
むしろ国立の医大は研究機構以外は廃止して学生を採るのは私立だけにすればいい。
そのかわり私立医大は完全設立自由。
ビジネスとして医療を捉えて、教育投資を回収できる奴だけが
医者になればいい。アメリカなんぞそれで十分回ってる。

産科がそんなに人がいないなら、産科医師制度作るしかない
4年で卒業でいい、単科医師で独占業務でいい

>>667
患者が自分を客だと思うようになったから医療は崩壊した
（三波の「お客様は神様です」も本当は意味違うしな）
患者と医者は客と店員ではなく
一緒に病気と闘う仲間同士でなければならない
患者が自分は客だからと好き勝手すれば負けるに決まってるのに

>>667
>なんで感謝する必要がある。コンビニで買い物して店員に感謝するか？

別に感謝してくれなんて言った覚えは無いが

>患者が来たら「いらっしゃいませ」退院したら「ありがとうございました」だろ。

なんか、おまえ客商売の人間（医者に限らず）を職業差別してないか？
サービス業従事者はおまえの奴隷じゃない。店員の態度が気に入らないなら
他所の店に行け。

>楽な科に医師が偏在する現状は醜聞で、医師全体に責任を問うべきことだと思っている。

苦しいことが大好きってのただのマゾの変態じゃん。じゃあ、おまいは楽かとか、給料
いいかとかを仕事の選択基準にいれてないの？

>>654
医者の言動があまりにもそれに即してないからだろうなｗ

>>673
本来医者は仲間なんかじゃないよ。先生でいいんだ。
トータルでは経営を成り立たせていても、個別の患者については
医者側の持ち出しでも助けるべきものは助けるんだから、医者の方が
立場が上だ。

しかし、今の医者のようにハイリスクは断る、儲かるものだけやるというなら、
客扱いが要求されて当然だろうな。そして国も医者に対する扱いはあくまで
産業政策として効率を重視して決めるべきだ。

>>668

いや、医者じゃない俺が医療崩壊をなんとかしたいと思ってるんだ
ってか俺以外でも救急医がいなくてに視てもらえずに死んだ遺族とか“悪い医療体勢がちょっと悪くなっただけ”って言ってたか？

>>673
別に患者は顧客、医者は店員ｏｒ経営者だろ。
患者だってもっと病院いってお金使って上客になれば店員の口の利き方からして
違ってくるっての。
要はちっとも儲からないゴミ客だから相手にされてないってだけだべ。ちなみに
金融界で資産1000万以下の客はゴミ、あるいはドブと言われている。

>>672
それ良い案だな
根本的な問題としてその4年制の大学でたところで、
本当にその職に就いてくれるかなんて分からんことかな

そうやって患者など商売道具にしか思ってないという本音をすぐに言うし
実際そうやって行動してるしね
今更患者の為の医療が崩壊するとか騒いでも誰も信じないよ
まーた金の取り分が減るとか騒いでるのかってみんな思うだけでｗ

>>676
順序が逆だろｗ

ハイリスクが断られるようになったのはこの1-2年。
患者様が尊大になられたのはもっとずっと前。

医者の給料を上げて医者にもっと働いてもらうんでなく、

専門外のやつに専門のことをやらせる規制緩和だぜ？

生命に関わる損をするのは俺たち患者、

またしても得するのは派遣会社。

お前らよく考えろや。

>>667
>ただのビジネスなら、それこそ法令に黙って従えば良い。給料貰ってるんだし。
>患者が来たら「いらっしゃいませ」退院したら「ありがとうございました」だろ。

儲からないことはやらない。これビジネスの鉄則
医療もサービスの大合唱が2,3年前にはやったなぁ・・・・
公共性あるから責任もてっていうのは医は仁術だから死んでも働け
っていわれるのとかわらん。

もうやめ。

>>676
で、結果として、接客態度が柔らかく病院施設が綺麗で
ファッショナブルになり、高額な医療費を取る医療体系
となるわけだ。
その場合、困るのは患者か医者かどっちかってことなんだ
けどね。

>>680
別に信じてもらわなくてもいいけどｗ

>>676
>しかし、今の医者のようにハイリスクは断る、儲かるものだけやるというなら、
>客扱いが要求されて当然だろうな。

見合った対価を払うのが客ｗまさにアメリカがそうなってるな。

>>676
そうそう。
患者はお客でいいの。
儲からない客はゴミ、いっぱい儲けさせてくれる上客は神様。
がんばって資産を増やしてゴミから神様に出世してねｗ

>>672

なり手がいない
そもそも“リスクの塊”って職業に誰がなりたがる
しかも産科専門なら婦人科への転科も不可ってことだろ？

薬剤師になれる学力があればやらない
看護師か準看護師ぐらいと同じぐらいか？

分娩まかせる？

>>676
>>678
皆保険崩壊後は客と店員でいいですけどね
未加入の食い逃げタダ乗りも多く居る現実も見れば
やはり患者＝客は間違いですよと

まあだから俺は早く医療崩壊するように念じてるわけだがww

>>667
コンビニやお店で買い物して店員に感謝しないのか？
レストランで食事して作った人やお百姓さんなどに感謝しないのか？

>>677
そこに病院があるのに診てもらえなかったって事態は、通常人は「崩壊」ではなく、
その病院にいた医師の怠慢、悪意ととらえるわけだよ。んで訴訟沙汰になる。
認識がそもそも違うから、医者の主張をいくら宣伝したって訴訟など止むことはない。

だから結局医療を崩壊させたいのでしょ？
君ら自身がさｗ
厚生省のせいだとか都合の良い事ばっかり言ってるけど
全部医師会が仕組んだ事じゃないか
厚生省の言う通りにしてたら給料は下がってるけど医療崩壊はしてない

>>680

いや、患者は商売道具でいいの
そう思えばクレーマーを放置している病院や法律はおかしいと思える

>>688
現実を直視できないやつが間違って受けてくれるよ
でも卒業後、産科には誰も就職はしないだろうけどね（ｗ

>>693
医療崩壊の引き金を引いたのは厚労省の研修医義務化なんだがｗ
ちなみに厚生省はもうない。これ大事なｗ

>>692
その結果が現在のハイリスク受け入れ拒否・救急撤退の医療崩壊なわけだ。
通常人とやらの自業自得ですな。

>>693
医療崩壊しても
医者はたいして不利益被らないけど、得もしないと思う
ていうか得するのどこだ？

誰でも支払える範囲内で、病気になればいつでも治療を受けられる
っていう状況は、そうそう簡単に出来上がらないんだけどね。
苦労して作り上げたら、それが当たり前とされて、ミスでもないの
に訴訟起こされってからな。

>>698
医師会を組織してる民間開業医だよ

>>692
そもそも診なければ訴訟に巻き込まれることは無い。
強制的に診させられるような職場には勤めなければいい。

はい、賢いお医者さんはどうするのが最善手かもうわかりましたねｗ

>>692

通常人ではなくＤＱＮな
そしてＤＱＮはお前の言うとおり訴訟は止めない
医者は立ち去り型サボタージュ
結果は医療崩壊
困るのはＤＱＮでない国民だな

どう見ても訴訟、人権思想の濫用だな

>>698
財務省だろうね。

彼らのスローガンは『老人と病人が長生きしても国庫によいことはひとつも無い』
だから。

ダブンダブンに余ってる接骨・鍼灸の資格者を使うこと考えた方がいいのに。

>>700
どういう風に得をするのか解りやすく解説よろしく

在日朝鮮人はほとんどタダでも、日本人は実費だからな。
出産関係の費用。そりゃ日本人減っても在日は増えるわ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1688966

在日食わす為に日本人は税金払ってるようなもんだな
三鷹市、東久留米市、江戸川区、　豊島区、葛飾区でも
日本人の地方税→掛け金払ってない在日の年金へ

>>698

クレームつけて勝訴した一部の国民（割り箸などＤＱＮ）、煽って視聴率取ったマスゴミ、裁判で仕事と報酬を得た弁護士ら司法関係者

>>693　>>700
またでたよソース無しの医師会陰謀説。

つーか大学出のヤシでも途中編入できなくて基礎教養からやれってのは医学部の傲慢だと思う
他の学部と基礎教養の単位ぐらいみとめてやれよ

>>709

そうなのか？
なら、その辺は早急に改善すべきだな

>>709
編入できる大学はあるし、編入すると基礎教養は免除だが？
もうちょっと調べてから発言してくれるかな

産婦人科なら助産師が赤ちゃんの取り上げなど
拡大は別にいいんじゃないか？（むしろ現状にそくして）
看護婦がやるのはマズいけど。

開業医、とりわけ美容外科、ＣＬ眼科を吊せばいいだけ。

>>682
同意w
>>702
死ねよクズ
訴えてるのはネオリベに食あたりした馬鹿で
人権屋とは完全に正反対だろうが

死亡してもほとんど示談、裁判になっても医師賠償保険があるから
実質は掛け金だけ、裁判はあっけない、時間が取られる事だけだな
弁護士も医療裁判に強い人増えてる、プロに任せなさい

全部じゃないよな
編入制度が行きたい大学になくて
しか単位も認めてくれないので
最初から基礎教養やり直したって
どっかに手記があったぞ

>>716
編入制度がないのは仕方ないでしょ
それを医学部の傲慢なんて言われちゃ、やってられないと思うけどね
あるところ行けよ

>>714

割り箸なんかは完全に人権屋がらみだな

>>709
学士入学した香具師が真っ先に金儲けに走る件について

>>717

すべての医学部は3年に編入でき単位も免除されるように要求するってことだろ

>>709　>>716

なんかいっぱい出てきたけど・・・？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8+%E7%B7%A8%E5%85%A5

>>709　>>716
編入制度がない大学が存在するのは医学部に限ったことじゃないし
単位互換性も大学・学部によってまちまち。

ある特定の大学医学部だけに編入制度や単位互換制がないことを
「医学部の傲慢」と断言してしまうのはどうかと…。

>>715

訴訟リスクってのはまさにその
示談金、掛け金、裁判の時間と仕事のロス、弁護士費用なんだけど？

本来ならそのお金を診療報酬に自由に乗っけて、納得した患者を治療すべきなんだけどね
今はそれを患者は負担していないから問題なんだよ

自分の思い通りに行かないとそれは全て医者・医学部の傲慢

医師不足が解消されようってのに、何を反対してるんですかDrの皆さん
人手不足と長時間労働で苦しんでるんじゃなかったのかい？

>>725

やめれば問題なしｗ

>>715

つ逮捕

こっちの方が大問題。
せっかく日本はＯＥＣＤの格付けで世界一の医療システムなのに
わざわざそれを壊す政府委員の我利我利亡者ども。
特に鮮人宮内は性質が極めて悪い。

勤務医　開業つれづれ日記さんで「混合診療解禁要求は儲け優先」西島議員が異議
オリックスは国民に１００兆円の負担要求
http://ameblo.jp/shionos/

>>725
少なくともこのスレを見る限り、「責任持ってやってくれるなら賛成」という意見が大半を占めてるわけだが。
日本医師会も「責任の所在を明確に」とコメントしていて、反対はしていない。
どこの医者が反対してるんですか？

現場の看護師達は反対の方が多いみたいですけど。

>>708
医師会の言動や裏工作はソースに残してるの？ｗ

http://www.oyako-net.com/medicine_info/20071116/index.html

例えばこれとかｗ

ほー、Drは医者が増えることにはみんな賛成なんだ
なら問題は何もないってことだな

ちなみに開業医の実態調査って過去何度もやってるんだけどね
毎回医師会の妨害でまともなデータが得られた事が無い
ようやく今年になって始めて開業医の年収が把握出来たという
すさまじい状況だよｗ

まあ、一日引きこもって2chやってるID:gLLz3h/O0には言われたくないだろな。
おまいは何か社会貢献してるのか？

>>730

事実なら物的証拠はあるだろうがそれはいい
それ以前にお前が問題なのは客観性、説得力ってのがない

フリーメーソンの陰謀だって言ってたオウムと変わらない

今の医師会にそれだけの力があると思うか？
医師会が医療崩壊させて医師会や開業医に何のメリットがある？

ちゃんと理論立てて分かるように説明しろよ

お前らの厚生省の陰謀論のほうがよっぽど空想じみてるわｗ

>>731
それのどこが「医師会が医療崩壊を仕組んだ」ソースなのか詳しく。

>>732

医師ではないが

誰もが安価で高い水準の医療が受けられる
のなら医師が増えようが医師会が潰れようが反対はしない

つーか、当直明けでふらふらの医者になんて診てもらいたくない。
増えてもいいから適切な人数で回してほしい。

どうもですね

公立病院は最後の防衛ラインにすぎない
公立病院はお金の無い貧乏人が利用するものだ
なぜ貧乏人が利用するような病院が
お金持ちの利用する民間病院よりも綺麗で施設が充実してるんだ
どこの国に行ってもこんな馬鹿らしい事はない
公立病院は貧乏人の病院らしくぼろぼろの最低限の施設でいい
民間病院にもっと税金を回して民間病院を増やすべきだ

ってのが開業医のお偉いさんの考えてる事だそうだ

>>736

厚生労働省の陰謀？
少なくとも俺は言ってないが

一部の国民が費用対リスクに合わない医療訴訟を起こしてる
医療を知らない弁護士や裁判官が結果的にこれを後押し
売れればいいマスコミが表現の自由を武器に医者叩きを煽って記事やニュースにして金儲け
煽られたバカな一部の国民が→以下ループ

これらは陰謀ってか単なる悪循環
自分達の中だけの正義を空回りさせている
これを断ち切るためには医療訴訟を禁止するのが一番

>>738
誰もが安くて質の高い医療

医療に限らずそんなに現実は甘くないんじゃない
どれかを妥協しないと
普通は質の高いを妥協したくないからある程度は負担しないといけなくなる

>>733
厚労省の発表なんて医療費を下げるための政府のプロパガンダ。
開業医の年収2500万なんてのは平均のマジックで上が吊り上げてるだけの話。
最も多く分布してる年収は1200万から1800万ってところ。
勤務医と大して変わりは無い。
http://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html

>>742

崩壊前の日本の医療はＷＨＯの評価では他の先進国と比較してもそうだったんだけど
崩壊中の今でもかろうじてそう
10年後はどうかは知らん

590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 01:38:08 ID:r5skHogMO
　小泉の悪政改革『04年の新医師臨床研修医制度』によるもの。
　04年の新医師臨床研修医制度とは、研修医が自分の意思で研修する病院が選べる制度。
　建前は高度な医療を研修医が好きな病院で学べるようにするため。
　実際には、研修医は面倒な地方には行きたがらず都市の中の大病院に集中。

244 ：名無しさん＠３周年 ：2006/03/16(木) 00:13:11 ID:nxwLdU9Z
アフラックが、年金、医療、介護を売りにした保険を始めた。
これは小泉が行った、改革と称し切り捨てた福祉の項目と合致する。
あれを見て納得が行った。あの意味不明な改革は、結局のとこ米生保への
単なる利益誘導だった訳だ。

866 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 06:10:03 ID:yngA9L28O
日本の医療は崩壊へまっしぐらだよ
医療費削除しすぎて、最先端医療は殆ど保険外
保険点数削られる上に医療訴訟が激増して、
危険な科(産婦人科、小児科)は不足
まともな診療する医院ほど割に合わない

415 ：名無しさん＠八周年：2007/08/21(火) 13:24:49 ID:Ksh/DcR10
アメリカ型の民間健康保険市場を新たに作るため、
あえて医療崩壊を進めている。 巨大資本のやり方は巧妙だよ。
先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
日本の政治家や官僚は自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

医師会の陰謀だろうが厚生労働省のせいだろうがどうでもいいんだよ。
結果はすでに出始めてるからそれをみてればわかること

>>743
>>個人立診療所という事業所の黒字ですから、開業医という個人の給与だけでなく、
>>土地や建物などのイニシャルコスト（借金）の返済額、建物・設備の改善や修理に
>>備えるための内部資金など数十万円分の金額も、その中に含まれています。
>>従って、単純に、勤務医の給与とは比較できません。

土地を借金で購入した場合は所有者は金融になるけども
返済が完了した時点で所有者が債権者に移譲される
つまり現段階で借金だけども最終的に資産に化ける
だから収入に含めるのは正しい

>>実際のデータの分布の仕方をみると、100万〜150万円の間が一番多く、
>>そこを頂点とした山型の分布をしています。少数の高額の施設が、
>>全体の平均値を引き上げています。

少数が引き上げてても平均は平均

>>平成１１年から収入は減り続けており、それ以上に、
>>費用を切りつめることで、黒字を保っています。
バブル期のぼろ儲けを考えると減るのは当たり前

>>738
>誰もが安くて質の高い医療

いいものが欲しかったらそれに見合う代価を支払うのが資本主義

>>747

学生に笑われるぐらいの間違いｗ

安い金で働く奴が多い業界は待遇がさがる。
それだけのことだ。

>>750

そうそう、その結果募集しても人が来なくなるってことだな。
派遣の現況と一緒。

>>747

バブルも何も診療報酬はバブルと関係ない

株や土地やってたなら医者に特異的な事じゃない

っかし、お前の批判はことごとく的外れで説得力ないな

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc


H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736841

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1736929

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737018

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737117

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1737198

>>748

そうだな
ただ、それに反対してるんだ
資本主義だけが絶対正義ではないし
誰もが安くて高度な医療を受けられるってのを守りたいってのが本音

そのためには医療訴訟のリスクは患者が負いましょうと
医療訴訟は禁止
保障が欲しけりゃ個人で保険に入れと

あとは先生、お医者様とおだてて深夜までタダ働きさせる
個人主義や人権ゴロ以前の昔の日本の医療って村社会でこうだったから医療崩壊しなかったんだと思う
人権思想を完全になくすのは難しいから“公共の福祉”のために個人の人権は制限されると理解すれば今の思想や法体系でも分かりやすい

どうでもいいけど、これやるならこの政策の責任者
をはっきりさせといてくれよな。
薬害C型月干炎みたいな事になるだろうから、その時
糸専り首になるのは「こいつ」って決めといてくれ。
「助惨師にお産を任せたら事故が起こった。
これは除産師に石の業務を解放した行政の責任だ！ボケ！金払え！責任者切腹しる！」
っていう訴言公が必ず起きるから。

>>755

国民の自己責任だろ

子供産むってのは死のリスクを負って自分の遺伝子を残すって事じゃん

>>747
土地のように資産として残るものは例外。
バブルの頃に比べたら土地の価格なんかもかなり下落してるだろ。

平均は平均つったてそれは平均のマジックだって事をしっかり示している資料だと思うがね。

バブル期のぼろ儲けってバブル期のほうが国民医療費は低いぞ。

精神科医が超余りまくり。
特に大都市部のメンタルクリニックは危機的状況になるほど過剰。

>>756
馬鹿だね。なら何故、惨禍領域の訴言公がこんなに多いんだね？
「死のリスクを負って」いるという認識がまるで無い。正常に生まれてあたりまえ
と思っているから、なにかあるとすぐ衣料関係者にあたる。
それに嫌気がさして石が現場から逃散してるのに、それを助惨師に肩代わりさせよう
ってのがこの話だから、無事ではすまないと思うぞ。
その時は行政が責任とらないとな。「完了」なんて抽象的な責任者じゃダメだぜ。
「◯田×男」という故人でたのむぞ。

【規制改革・民間開放推進会議＝宮内議長（オリックス会長）の正体】

「高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れ」
と公言する宮内。連中の主張はわかりやすくてｲｲね。

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html　（削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。

＞医師の派遣業務を一般の派遣業者にも認める

ちょｗｗｗｗこれは明らかにまずいだろｗｗｗｗｗ
こいつら国民の代表者じゃなくて
「政商」と揶揄されてもしょうがないぞｗ

私立医学部の学費高すぎだろう。
一般人の通える額じゃないし。
昔からあんなに高かったのか？
いったいなぜ医学部だけあんなに高いんだ？
そんなに金がかかる分野ですか？

>>761
ん？　“政商”以外に何て呼べばいいの？

日本は「政商の　政商による　政商のための政治」ですよ。

>>762
勉強して国立に行けばいいじゃん

看護死って、石以上に足りねえだろ？
こいつら、バ〜カじゃねえの？www

>>762
日本の教育にかける金の少なさ

>>764
問題をそらす気？
そうじゃなくてよ。
私立医学部全部つぶして、国立の定員増やすのか？
あんな学費を、なんで国は認めてるのか。
国の補助も出てるんだしね。

政商（せいしょう）とは、政治家や政府高官との結びつきを利用して
経済活動上の特権的利益を得たり、政策を自己の利益に有利な方向に
誘導した事業家、企業のことを指すが、
もともとは明治期に登場したこのタイプの事業家を意味する
歴史的範疇である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%95%86

余ってる歯医者からスワップできないの？

>>762
病院の経費です。
高度医療を赤字大サービスでやっているからです。
医学部の教育は格安です。工学部みたいに実験なんてない。
椅子に座って無給医局員の授業を受けるか、病院につっ立って無給医局員の診療、手術の見学をするだけ。
金なんてほとんどかかっていない。

> あんな学費を、なんで国は認めてるのか

何が問題なの？

歯医者以上にあぶれる予定の薬剤師はどうなるんだｗｗｗ

>>767
あんな学費認めなくても医学部は存続できます。
大学病院の維持費だよ。ちなみに大学病院なんてなくても医学教育は可能です。
民間の病院へ出かけての実習も相当多いから、大学病院なんて無くても大丈夫。

>>765
規制緩和委員の提言は民間病院の看護師がすでにやっていることですよ。
働かないで組合活動だけやってる国公立病院の看護師を叩き出す
ための法案です。
まぁ看護協会は徹底的につぶしにかかるでしょうが。

大学病院維持するのに年150億かかるからなぁ。
それを生徒の授業料で穴埋めしてるだけ。

授業料を教育なんかにつかってないｗ

>>740
それは皆保険崩壊させて自由価格でやらせろって事で
開業医が医療崩壊を望んでるってことではないですね

公立病院は税制上むちゃくちゃ優遇されてて、民間は勝負の土俵に
あがることすらできないからな。で、医療費抑制で民間から先に
つぶれまくってるよ。

でも、その公立病院すら生き残れなくなってきているのが
いまの医療費抑制政策

>>753
わかったから、マッパをまず三貴せ。

>>758
創価学会に過剰がないように
メンクリに過剰は存在しない

>>773
お前、本当に外病院の実習だけで十分だと思ってるの？
すげー。

>>780
大学病院の実習なんて、ただほったらかしだったからね。
ちなみに旧六、10年前。

診察看護師・・・行政書士
会陰切開助産師・・・司法書士
医師・・・弁護士
こんなもんか？

>>779
宗教法人に課税して医療費にあてればいいんだよね

>>781
んー、大学の実習で「ほったらかしだった」と威張られても･･･

>>783
宗教の信者に定数など存在しないという意味

>>784
事実を述べただけ。
手術室に10時間立ちっぱなしなんてどこの病院でも出来る実習だ。
第一、大学病院なんて医療レベル低いんだぜ。知らないの？
研究するところなんだよ。

どこの民間の病院が学生実習受け入れるの？

>>785
別にどういう意味だろうと、宗教法人から課税はするべきだ。

>>787
関連病院ならどこでも。一流病院はだいたいどこも大学医局の関連病院。

>>786
いや、同業者だから知ってるが、学ぶ立場の者が学ぶ努力を放棄したかのような
発言はどうかな、と。

とりあえず、俺は出向先でそんな学生の面倒を見るのは嫌だぞ。
お前さんも、そんな学生の事は「今回のはやる気がねーな」とか言っちゃう派なんだろ？

>>789
ID:dQoPl1lJ0じゃないけど、今だから言える。ある国立の大学病院のある脳外科の病院実習。

初日8:30に行って数百ページあるカルテ2冊わたされて「明日オペだから読んどいて」
　→CRで略語満載の汚い字で書かれたカルテを悪戦苦闘しながら読み続けたら夜10時になってやっと二言目。「まだ患者さん診てなかったの？何やってんの？」
翌日9:00からオペ見学。看護師(当時は看護婦)から「邪魔だからあっちの方に行って！」
　→術野が全く見えない場所でそのままAM1:00になってようやく一言。「まだ居たの？早く帰りな。」　
　→当然終電過ぎてるから実習グループみんなで講義棟で雑魚寝。
質問しにいっても「CRに本あるから自分で調べて」だけ。

確かに忙しいのはわかるけど、こんな感じの放置状態が2週間も続いたら、さすがに「？？？」ってなる。
実習後半は最終日プレゼンの準備さっさと終わらして、CRで国試勉強してましたよ。
関連病院で研修医の後ろついて手伝わせてもらった方が医師としてよっぽど勉強になる。

>>787
大きめの病院はほぼどこでも受け入れるよ。