【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ

1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/13(木) 22:38:34 ID:???0

http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/5342/
過疎化と少子高齢化が著しく進む「限界集落」をめぐり、インターネット上で今秋、
興味深い論争が巻き起こった。経済性や効率性、地域間の競争原理に重きを置
く「都市の論理」と、国土保全や食料生産の重要性を踏まえて山村や漁村への保
護政策の必要性を主張する「地方の主張」が真っ正面から衝突した。

「なぜ、限界集落応援的な報道が多いのでしょう」?。１０月２２日、インターネット
の掲示板「ＯＫＷａｖｅ」に、こんなタイトルの質問が書き込まれた。http://okwave.jp/qa3450734.html
（略）
質問はこう続いた。「日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末
端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、
税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか」

この問題提起に、地方側に立つ人たちから反発の言葉が相次いだ。

「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、
川、山自体も崩れます」

総じて、地方の実情を知らない都市住民への不満が目立った。「地方の疲弊が進む
と、食料を大量に消費し続ける大都市の存続にも影響する」と訴え、都市住民に理
解を求める記述もあった。

地方の主張はさらに、国防や安全保障論にも及んだ。「無人の地域が増えれば、国
防上も好ましくありません」「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪わ
れそうな気もします」（後半部略）

2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:38:53 ID:5+31zeQq0

あっそ

3 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/13(木) 22:40:05 ID:???0

あちゃー、ボタン押しすぎてスレ二つたってしまった、、、、orz

4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:06 ID:idxcbBlh0

書き込みボタン連打したな

【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197553111/

5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:11 ID:G9LGFylE0

連投したのか

6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:15 ID:796ds7fn0

田舎者死ね。くそ生意気だ。東京立ち入り禁止

7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:40:57 ID:kcOC32V90

ちょっと食料備蓄してくる。

8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:10 ID:3Z4p21cY0

文系が死んだ方が良いと思う。
文系の駆除を合法化してから、議論する問題だと思うんだ。

9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:17 ID:gCq1b/if0

>>3
この牛肉野郎が！

10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:27 ID:WriSTVKK0

地方土民は全員氏ねよ。
日本は東京だけでいい。

11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:42:14 ID:XIk0cVWN0

わざわざ田舎に居座り・・・ってそんな話じゃないだろｗ
全員都会に来れば問題解決とか思ってんのかな？
まるで発展途上国だな

12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:42:18 ID:R+zGRJCc0

地方が空洞化すればどうなるかという想像力も働かないやつは、文系だろ。

13 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/13(木) 22:42:23 ID:???0

ってことで>>4のリンク先への移動をお願いしようと思ったら
こっちのほうがレス多くて上がってますね、、、、orz

14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:42:52 ID:k6YVoAYpO

田舎から出てきた、お上りほど田舎を馬鹿にする。
お前らが田舎に帰れば、それで解決する問題だ。

15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:43:14 ID:et14Fq5I0

じゃあ田舎を都会にすりゃいいじゃない

16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:43:18 ID:Oq5S+nQB0

バカだなあ
エスカレーター、電車、自動車、自転車と体を使わなくても良いようになってきてはいるが、
だからといって筋力を減らすだけ減らしていいのかって話だろ。

17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:43:26 ID:1pAxC/7O0

どこの能無しがこんなこと書いてるんだろうか？
慎太郎並みの知能だなw

田舎に人が住むということは治安上、国防上非常に重要なことですよ。
西表島の鹿野川の方なんて昔あまり人がいないときは中国人が勝手に住んでいたし今でも南風見田の浜なんか流れて来た犯罪者がいるらしい。

今後どんどん人が少なくなるときに、人が住まなくなった地域が増えて気づいたら難民が勝手に住み着いていたなんてことになったら目も当てられない。
３万キロもあるような海岸線全ての警備なんて不可能だし、日本国民が住んでくれるのがもっとも信頼できて安上がりな国防政策だよ。

18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:44:20 ID:FraY9yDK0

地方に人がいなくなれば森林は自然のまま残り地球環境にいいと思うのだが・・・
田舎代議士とその地方の選挙民の利害関係による無駄な公共事業による環境破壊
ならびに税金の無駄も減り。役場のクソ職員に無駄な税金払わないほうがいい。
無人でいいと思う。

19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:12 ID:s4z7WxA80

そんなこと言って住宅供給できるの？
糞狭い土地に糞高い糞狭い家建てられないから田舎に住んでるんだよ
都会周辺に住んでる奴は親が住んでた土地があるから悠々と暮らしているだけ

20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:19 ID:R+zGRJCc0

つーか、ゆとりのたわごとごときに、スレ立てる必要があるとも思えんし。
しかも２本もｗ

>>18
そして中国産の野菜をたらふく食ってくださいｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:21 ID:a6CLpgs30

>>17
国防なんてデカいこと言う前に、
自分の食い扶持くらい何とかしろや、老いぼれ！！

22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:23 ID:et14Fq5I0

>>8
んじゃ今文系がやってる仕事をおまいがやってくれるんだよね？ｗｗｗｗ

23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:30 ID:796ds7fn0

田舎者は東京の御堀だ。命を張って東京を防衛しろ。

24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:45 ID:ZYL+rAx9O

都会に集まれば解決するわけないだろw
ゆとり教育とは恐ろしい

25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:45:48 ID:hxZ3PGZSO

じゃ、東京以外は中国にやるか？

26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:30 ID:1pAxC/7O0

>>18
>>17

>>21
国防のどこがでかいのか意味が分からん。
国家の根幹じゃん。

27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:40 ID:NOGuxJ0u0

”住もうと思えばなんとか住めるがまともな国民は住みたいと思わない”ような地域が多数存在するのは問題だろう

28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:52 ID:Qxu075A9O

そりゃ若い奴らは都会にでれるだろうが年寄りには無理
働けないし年金もわずかなのに高い土地の都会暮らしもつらいだろう
地方のご近所さんたちも見捨てられないだろうし
都会だとコミュニティーはとりずらい
年寄りには利点がまったくない

29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:18 ID:i2S/+cD00

地方住まいだが、東京と切り離してもいいよ
ただ、各大手企業など、本社や本店は東京に集結してるが、
支店や工場なども切り離してくれや
こっちは数百のメーカー工場と数千の店舗があるから勝手にやるわ

30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:18 ID:BosL8AQH0

地方に税金つぎ込んでもそれを上回る勢いで都会が発展してしまうので
格差は永遠に埋まらない予感

31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:22 ID:Cie3cAQJ0

国防上って……防人かｗ

さんざん都会の金を使って自然破壊してきた連中が、いまさら自然管理を口にするなど……偽善以外の何物でもない！

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:28 ID:JPHRUywkO

>>19
都心は給料も高ぇから気にすっでねーぞ。

33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:47:59 ID:SODDqesl0

東京なんて日本人口のたった1割

34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:11 ID:AGi6nz860

＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」

別に住みたきゃすみゃーいいじゃん。住むなって言ってるわけじゃないし。
でも税金に頼るのはダメだろって言ってるだけ。サヨお得意の問題のすり替えだなｗ

35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:19 ID:a6CLpgs30

>>26
国防だの国家だのってのは、世の為人の為の行いだろ！！
自身の世話も満足に出来ないタワケが国家を口にするなど身の程知らずも大概にしろや。

36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:20 ID:k8h/pXRa0

日本は東京だけでよい。

東京以外は朝鮮にくれてやるわ。

37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:28 ID:FraY9yDK0

>>20
農家の方達には感謝しております(≧∀≦)

しかし、公共事業とか地方の代議士とそのぶら下がりがね・・・

38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:30 ID:oRazfqbbO

>>18
日本に手入れしなくてもいい森林ってほとんどないのだが。
ほっといたら荒れるだけ。
自然云々言う奴は人が減って放棄された森林見に来るべき。

39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:47 ID:Jb9UyJHeO

なんだ。ネオコン(新自由経済主義者)のスレか。

40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:50 ID:Kd2FTlIh0

>>34
お前が引っ越せよ

41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:11 ID:c9DDKUTJ0

＞「無人の地域が増えれば、国防上も好ましくありません」
　「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪わ
　れそうな気もします」
　
正論過ぎて返す言葉がないな。

42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:16 ID:JssP4A0sO

先日、人口50万人クラスで赤十字病院や国立病院のある姫路市でも
救急患者のたらい回し＆遠距離搬送で死人が出てたし、東京・北区でも
総合病院が潰れるんだし、正直日本国中どこも全部ダメなんじゃないの？

43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:17 ID:R+zGRJCc0

>>22
文系の仕事を理系がやることは可能。それどころか体育会系でもできるｗ
理系の仕事は文系にはできないから。

44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:23 ID:84QZr5yz0

田舎だから不便はしょうがないと思うけど、最低限の医療は出来ないとまずいよな
国民全員が都市に殺到したら、日本終わるわｗ
日本数か所だけしか国民が住まなかったら、不便極まりないだろｗ

45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:30 ID:JqSVb2Gm0

首都機能移転だな
20年ごとに遷都すれば「地方」の解消にもなるだろ

46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:35 ID:d4x8vGpnP

福祉系は自治体が金持ってるか否かで大きく左右されるのは事実。
家だの土地だので動けないならともかく何か持ってりゃ受給できない生活保護なら
東京に移住してから支給受けるのが一番いいんだけどな。

47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:55 ID:m1676t9L0

>>18
人が手入れしないと山もなくなるんだよ。
っていうか日本の山はほとんど人間の手で維持されていた面があるのに
ほおっておいた結果枯れていっている森がある。

48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:49:59 ID:yre9+j1S0

農地改革という名の元、税金で買い上げた土地をタダ同然で手に入れ、その土地で育てた米を
税金で買い取らせるだけでは飽き足らず「アレが足らない、これが足らない」とわがまま言い放題
いった挙句、最後にはタダ同然で手に入れた土地を高値で売り逃げる。

戦前からサラリーマンは居た訳だが、お前ら昔も今も吸い上げられるだけだなｗ

49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:07 ID:Wz5HGEIB0

文系の東京を体育会系の地方が囲んで近隣諸国から守ってる。
いわば地方は四天王。
それが日本。

50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:18 ID:Z2SzWIwW0

そりゃ職も探さなきゃいけないし

持ち家は当然売れんだろうしｗ
ほとんどは貧乏だぞｗ
そんなこといったって無理なものは無理

51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:43 ID:cd8TwA3PO

地方があるから都会が成り立ってんだろうが。
都会が無くても地方は成り立つんだよ。
思い上がるんじゃねぇよ。

52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:44 ID:et14Fq5I0

>>43
じゃあ文系の仕事やればいいじゃない

53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:45 ID:LXEMWXZB0

さかんに地方対都市という対立を煽ってますねｗｗｗ

NHKでも「東京の水は苦かったー」とか競輪でも「東京だけが勝ち組か？」とか
恣意的に対立を煽ろうとしてる世論工作屋がいるな。

そんだけ

54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:57 ID:1pAxC/7O0

>>31
防人だよもちろん。何がおかしいんだ？
北方領土返還の一番の難点はなんだか知ってるのか？
ロシア人が既に何世代にも渡って住んでいることだろうが？
人が住むというのは国土保全の基本だよ。

自然保護だのなんだの言うが、中韓露になんかわたったらそれこそ破壊されまくり。
冗談じゃなくなるよ。
対馬なんかすでに韓国人が桜の代わりにフヨウを植えまくってんだから。

55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:05 ID:s4z7WxA80

>>18
里山の自然ってのは人間がある程度手を加えて成り立っているわけだから
伐採する人間が居なくなったら既存の生態系が崩れる
害虫うじゃうじゃになって寄生虫が北上したりしたら・・・

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:10 ID:S5Qhq6k+0

じゃあ国産の肉や野菜食うな
リーズナブルで都会向きの中国産を食べてればいいよ

57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:11 ID:796ds7fn0

泥や土にまみれて農業ってのがお似合いだよ。辺鄙な土人には。

58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:17 ID:OwUl0tNJ0

じゃあみんな東京に住めば問題は解決だな！

で、23区内に1億何千人も住めるの？

59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:19 ID:9fIhBJuF0

中国やソ連みたいに、強制移住させたら？

それが効率の良い社会実現に繋がると思ってるのならｗ

60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:24 ID:AGi6nz860

>>18
その通り。人間社会は一極集中した方が効率がよい。これ文明都市の基本。
都市以外では、土地が必要な農業だけしていればよい。

61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:40 ID:Y6wOQT/D0

長い目で見れば森は再生すると思うけどね、人の手など無くても。

62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:47 ID:ABtpymOG0

関西人は東京ではなく大阪に行くべきだよな。

63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:51:58 ID:0mKMWHxf0

田舎は原生林に還れば良いんじゃないかなあ。
人間の住むところは都市部、郊外は憩いの場で良いさ。
無理して住むところじゃ無い。
幸い、日本は経済ブロック化していて、
九州、四国、近畿、関東、中部、北陸、東北、北海道、中国でそれぞれ都市がある。

64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:52:22 ID:omRpKOpK0

東京に住んでる人間は「地方」って言葉を良く使いますが、

本来、「地方」ってのは各地域のこと、
行政的には中央または国との対比になる言葉なんだよね。
石原都知事は、いち地方自治体の長なわけで、
「国のやる事は遅い」って、よく中央に反発してたよね。

「地方」は
「都市じゃないところ」の意味ではないし、
ましてや「東京以外」じゃあない。

一部の辞書には載ってるかもしれないけど、
基本的に誤用なんだ。

「地方の人間」とか、「地方出身者」とか、？？？だね。
「地方」じゃ無い所に人は住めないぞ。
アンタは「中央」の人間なのかね、と。

65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:06 ID:MfNq2m2UO

>>39
つネオリベ

66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:12 ID:7KXeQ1YRO

>>18
ある程度人が手を加えて整備したほうが環境にはいいだろ
ほっといたら荒れ果てるだけだ
ついでに言うとそういうところに犯罪者が住み着いたらどうするんだよ
犯罪者の発見が遅れて多数の被害がでてから対策とるのか？
ちっとは頭使え

67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:30 ID:yre9+j1S0

>>51
成り立ってねえだろｗ

68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:36 ID:4cDHwU8zO

東北と沖縄は犯罪者と統合失調の隔離地に汁！！！

69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:37 ID:AIq+87PN0

こういう議論は大都会とど田舎みたいな両極を論じるから
話がかみ合わないの。地方都市を話の中心にすればいいのに。

70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:39 ID:R/+DMlC60

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|　ばかやろう！！
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　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　＼　　　￣　　 ...::／
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71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:40 ID:3Z4p21cY0

>>28
てか、生きてるだけの年寄りしか住んでない限界集落を守る必要有るのか？
って問題じゃないの？

畑とか山林の維持管理の為に働いてる人が住んでる限界集落は色んな意味で
守らなきゃならないけど、もう、リタイアした爺さんと婆さんとその爺さん婆さんの世話してる
人間だけっていう限界集落は、税金の無駄という意見は少し正しいと思う。

そうは言っても、人が住んでわずかながらでも行き来してるって事が、その地域の活性を産んで、
まるっきりの無人ではなしえないことがなされてるとは思うんだけどね。

それをキチンと測定して計量し、金銭価値に還元するのもまた難しいんだけど。

で有るから、文系の駆除を合法化して、文系を殺してしまえば、その辺も無駄必要って議論じゃなく、
自然と有益＝必要って結論、合意がなされると思うんだ。文系が絡むと利権化して、我欲の為に
限界集落を守るという奴らが出てくるし、むしろ９割以上の動機がそれだと思うので、議論にならない
と思う。

72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:47 ID:Oq5S+nQB0

東京に居座り大気汚染がどうの通勤地獄がどうの都市部で税金を吸い上げられどうの騒音がどうの
こういってる連中もどうかとは思うがな。田舎に住めよ。全部解決だぞ。

73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:48 ID:yojgI9ZT0

明治以前は人の手の入ってない山なんていくらでもあったんじゃないの？
その頃の山に戻るだけだと思うが・・・

74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:57 ID:i2S/+cD00

>>60
じゃあ、うちの県にある工場を全て東京に移設していいですか？

75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:53:59 ID:SV3S+pA/O

>>51
はいはいｗ
で、あなたはどういうふうに都会を支えているの？

76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:08 ID:c9DDKUTJ0

戦争になった時、田舎に食料生産しているところがあれば、そこに移れるよ。
第二次世界大戦のときに、田舎に疎開してどれだけの人が助かったか。

77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:11 ID:gpXAmE4FO

過度な田舎だけ移住補償して断ったら権利を主張出来る義理が無いと突っぱねればいいんでね？
どちらか一方の譲歩じゃ成立する問題じゃないし

78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:13 ID:Wz5HGEIB0

1300年経った時、今の首都は遺跡として残るだろうか。

79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:23 ID:wsG/CKyi0

田舎だ都会だと
どんだけレベル低い言い争い何だw

80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:24 ID:3z5bKMxP0

まあ医療福祉についてはそうともいえるんだが、
問題は山間部の労働力だぞ。

ただでさえ荒れ放題になってきているいまの山間農村部が
今以上に荒れると、平野部も崩壊する。

治山治水は国を治める基本。
なにも公共工事ばかりが治山治水じゃないんだよ。

81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:34 ID:BiWVfW0/O

>>58
東京？あれは住むところなの？

82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:14 ID:SODDqesl0

要は今盛んに議論されてるとおり税の偏在を解消・軽減すれば医療福祉の問題も緩和するだろ。
そもそも都会が法人２税の税収多いのは、都会の方が管理部門職員多いのに従業員按分してるからだろ。

83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:19 ID:rodUcaNQ0

>>1
＞「無人の地域が増えれば、国防上も好ましくありません」
＞「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪われそうな気もします」

これはもっともな意見だ！　そこで良い事を思いついた。
地方に住んでいる人はみんあ都会に集まって、人の居なくなった土地は自衛隊の駐屯基地にしてしまえばいい。

84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:26 ID:SheBSU+U0

限界集落って年寄りばっかだろ？
農業や食料の事、盾にするけど実際は、自分で食べる物しか作ってないじゃんｗ

85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:27 ID:BosL8AQH0

費用対効果の問題だな

つーか田舎のことは田舎の人間の努力とカネでやればいい

都市や他の田舎に「カネ寄越せ」って言いさえしなけりゃいいよ

86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:29 ID:S5Qhq6k+0

農業地帯や工場、発電所はすべからく地方なのにな
それらを全部東京に持っていけるのかと

87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:35 ID:4br6eg2cO

地方都市民が勝ち組ってのは
わかった。

88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:55:36 ID:TxptwEp/0

消費社会の奴隷になりたければ上京せい。

89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:12 ID:FzMaqg610

都会と田舎を融合して、トナカイにすればいいな

90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:17 ID:0mKMWHxf0

>>69
だよなｗ
東京、東京と田舎もんの血の叫びが聞こえるが、それぞれの地域で100万都市の、
中核になりそうな街があるのに。各エリアのそんな街へ、一極集中すれば、効率も良いのにな。

91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:19 ID:jWHLs04eO

みんなが都会に出たら困るだろ

92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:27 ID:ymUFXUkk0

隣の家まで１キロとかならド田舎に引っ越したい

93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:28 ID:BxX+y6J40

空気は綺麗、家は広い

何が不満なんだ

94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:30 ID:3z5bKMxP0

>>71
リタイヤしている爺さんばあさんも、田畑は耕してるからなぁ。
それだけでもでかい。若いやつはワザワザ耕しいにいかんだろ

95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:30 ID:UPEFcg1l0

田舎民全員死ね。お前らはクソじゃ

96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:32 ID:1pAxC/7O0

>>38 >>47 >>55 >>66とか

いやそれは大いに間違っている。放っておいたら荒れるような自然の林は存在しない。
阿呆な評論家にだまされては行けない。そもそも「荒れる」ってなんだ？という話にもなるのだが。
小学生ぐらいの頭があればわかるはずだから考え直せ。
そういう「手入れしないと山が荒れる」ということをまことしやかに言ってるまともな研究者を俺は見たことがない。
緑化工学会みたいなしょぼしょぼの学会でふんぞり返ってるような連中になら何人か知っているが。

放っておいて荒れるのは「人工林」だ。

97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:39 ID:84QZr5yz0

>>54
自然破壊とかすぐ振りかざす馬鹿だから相手にするな
グリーンピースみたいな奴だｗ
地方がいくつもあって、国家を形成しているのに、こういう馬鹿は局地的にしか考えられない

98 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:56:43 ID:jGplU8dN0

でも、地方では「ふるさと納税」を心待ちにしているんでしょ？
「バラマキ」を。

99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:24 ID:rJq/RcpM0

山の中でもちゃんと舗装道路あるもんなぁ、あれじゃ金なくなるわ。
もっともこれは住む人のせいじゃなく道路を計画した人のせいだが。

100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:28 ID:AGi6nz860

>>51
よくいるよなこういう人。
分散した地方人口を集中させれば効率いいって話なのに、ナゼか地方の土地それ自体に価値があるというふうに議論をすり替える人。

101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:31 ID:dIwrHpqn0

有象無象共めｗ。

102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:37 ID:N0SsstSQ0

★限界集落になるようなとこは過疎地の中のそのまた過疎地のさらに奥。
ふつうの田舎を前提に考えると論点がずれちゃう。

なんでこんな奥地に住むの？罰ゲーム？先祖たちは犯罪者？ってぐらい
意味無いほどの奥地。
しかも何百年も住んでるわけでもなく、江戸時代とか明治ごろに
土地を相続できない三男とか四男が無理に開墾してためしに住んでみたとこが多い。

★ふつうの過疎地とか田舎と一緒に語ったら、ふつうの過疎地や田舎に失礼。
っていうか、限界集落が人がいなくなるのは都会に人が出るのもさることながら、
ふつうの過疎地や田舎への人口流出のせいも大きい。

103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:37 ID:DNIvs6Rd0

>>22
たぶん、最初はうろたえても、半年以内に正常化すると思うよｗ

104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:59 ID:CO2P6odg0

一人暮らしの老人なんかは一ヵ所に集めた方が
介護なんかもやりやすいだろうけど

105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:06 ID:R+zGRJCc0

>>96
箱根外輪山でも行ってみればいいよ。
見れば分かるからｗ
残念ながら、日本は人工林だらけだ。

106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:22 ID:deONz1Vu0

ガソリン高い、下げろ。
東京は値上げして、その分、下げろ

107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:33 ID:JPHRUywkO

しかし一票の格差を考えっと田舎を優遇しねえといけねぇんだな。田舎は良い票田だ。
参院選なんざ一票の格差が1:5とか6だからな。田舎の方が５倍６倍のでっけぇ声で物が言える訳だ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:33 ID:sGKJBt5Z0

>>71
バカ文系は氏んでくれ

109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:37 ID:0GCW6LtA0

>インターネット上で今秋、興味深い論争が巻き起こった

嘘くせぇええｗｗｗｗｗｗｗｗマスゴミの操作だろｗｗｗ

110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:39 ID:d4x8vGpnP

>>64
ち‐ほう【地方】
ちほう（‥ハウ）
1 国内の一部分。ある一定の地域。また、その方面の土地。
2 首都など中心となる大きな都市以外の土地。じかた。
3 旧軍隊で、兵営外の「一般社会」をいうことば。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.
国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:58:50 ID:PwO3gv1+0

>>96
昔の植林政策で日本の山間部は人工林だらけになってるから、それで合ってるんじゃないの？

112 ：岡本陽 ◆BV9OUxjjWs ：2007/12/13(木) 22:58:52 ID:T1khzxmWO

横浜市より記念パピコ

北海道の歌志内市なんて先月中に人口5000人きったんだぞ！

と人口約365万人の横浜市民が言って見る本番。

113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:01 ID:oQNE+ucx0

元ネタがどこの馬鹿な記者のネタかと思ったら、
真正馬鹿の投稿ネタじゃねーかよｗ

ホント、自分のことしか考えないどころか
他の事を考えることもできない馬鹿が増えたんだねぇ

114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:05 ID:7pINikGP0

＞日本の総人口が減る傾向の中、経済的に成り立ちづらい末
＞端の地域に居座り、医療不足だの、福祉の手が届かないなどと言っている住民は、
＞税金を無駄に使わせる原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか

素晴らしい。その通りだろ。

115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:19 ID:W1QHdb9D0

限界集落問題と過疎問題は違う

過疎に関しては、まず富の再配分をすべきでしょう
好況地域と不況地域は必ず存在するものだし、そのために税を集めている

一方で富の再配分に完璧はないので、不況地域から好況地域へと人が移動がおきて
自動調節されるとなっている、ただ日本はこの移動に頼りきって都市部の人口が多すぎですね
まずは法整備をきちっとしろクソ政治家＆クソ官僚というあたりでしょうか

次に限界集落問題は政策の大失敗が絡んでいて、少し奥まった農村地帯に対し補助金を出すから
杉を植えまくれとしたことに起因している

彼らは農地を失い収入源を失った、また杉は40～50年たたないと育たない
そして育ってみたら輸入木材に太刀打ちできないとなってしまった
このため杉林が放置される事態を生んでいるしスギ花粉による被害も酷い

さらに杉林が放置されることが想定外の事態を生んでしまった
補助金のために急斜面に植えられていたりもして山肌ごと崩れ落ちてしまうという国土崩壊だ
しかもそういうところは、人が入ることが難しいので簡単に伐採というわけにもいかないし
山が壊れるということは水源が壊れるし、川や海も影響を受けるわけで深刻な問題だ

そして人工林は手入れをしないとダメだったんだ、それなのに山に人間がいなくなっていっている
これも、どうしてこうなるまで放置したんだクソ政治家＆クソ官僚というあたりでしょうか
人間のやることには失敗はつき物だから政策失敗は仕方ないが、なぜこんなになるまで放置を・・・

116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:22 ID:bNvIsi2q0

>>58
そうそう。現実にそんなのは無理なわけで。
だからこういうのは、国という範囲で考えることになる。

というか居住空間が凄まじく狭く、生活費がかかる東京に集中なんて
少子化社会の加速をおこさせるものだろ。

・サラリーマンが給料が低いから、若いうちに結婚できないか、しても共働きをしないと駄目
・住まいが狭いから子供をたくさん養いにくい

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:25 ID:yojgI9ZT0

問題になってるのは「限界集落」だろ？
田舎といっても人が普通に生活できる農村と、老人しかいない僻地は別なのに
一緒にするなよ。

118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:32 ID:CkNWEELf0

バランスの問題だな。

119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:45 ID:v/39mHaFO

>>42
播磨地方は医療崩壊の最前線だよ。
興味があれば、病院・医者板を「播磨」で検索してみれ。

120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:51 ID:1pAxC/7O0

>>105
そんなところ何回も行ったことあるよ。馬鹿にするんじゃないよw
だから人工林が放っておいたら人工林としては荒れるのは当然でそれは何も否定していないよ。
そもそも人工林大杉。

121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:59:53 ID:RJRkIiFR0

東京都民はすべて都民出身以外にしてもいいよー

困るのは結構いないし、なんか、勝ち組と思っているらしい

おまえらの１，２％が土地を買えて家をたてられるんだよー

それを気付いていないんだよなぁ、

残業してからだを壊す前にな（３５～４０代）

まだ、やりなおせる、地方のホームセンターでな。

でな、おまえら、若いから朝から酒臭い息で仕事するのはいいけど
３時過ぎたらまた再び目が真っ赤になっているのはなんなんだよ、
（解らないわけじゃないがそれをしたら、人間終わり）
仕事中酒のむなよあｂｔ、まあいいけどね、
おまえら確実にあと１０年後には今までの仕事はできないくなるからな。

122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:15 ID:KcMrZSCl0

田舎出身者は、定年を迎えたら全財産を持って田舎に帰る、と言う法律でも作ればいいじゃん。
田舎に住む家、仕事は田舎の行政が責任をもつ。

ってのは駄目か…だめだよな～。

123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:42 ID:d+XNExWT0

あれこれ言ってる間に、地方も都会も中国人だらけですよ

124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:45 ID:deONz1Vu0

水源地とか言っても、おまいらが雨降らしてる分けでもないだろ？

125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:55 ID:1NjjeqxPO

所詮２ちゃんねらーってのは自己中の集まりだからな
人の事なんてまるで考えない

都会にすんでる自分達さえよければそれでいいんだろうな
多分、選民意識さえもってるんじゃないだろうか
国の金国の金と言って愛国ぶってるが
その国の金は誰のために使うんですか？
官僚の為？政治家の為？役人の為？利権企業の為
違うでしょうが困ってる人のためだろ
それとも日本は社会福祉が整ってない国だったのか？

お前らは国の金を何処に使えば満足なんだ？

腐った国に腐った国民…というか腐った都民だな

いったいぜんたいどうなってんだこの国は
年金の掛け金を払ってないやつにも年金払うしよ…

まぁ他人の事なんてどうでもいい自己厨の俺が言うのもなんだが

126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:00 ID:tznjL2Qj0

俺のじいちゃん家の周辺は過疎化で緑が復活したよ

127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:01 ID:oRazfqbbO

>>96
んなことわかってる。
だからそんな「自然林」が日本にはほとんどないんだってば。
弥生時代あたりから改変しまくってるんだから。

128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:06 ID:S5Qhq6k+0

第一次産業の軽視っぷりが酷いな
土着の産業によって日本経済が支えられてるとなぜ分からないんだ・・・

129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:07 ID:SheBSU+U0

杉並区の職員は、微妙に訛ってた
栃木か群馬か茨城あたりの田舎系だと思う。

130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:27 ID:R+zGRJCc0

>>124
雨が降れば即、水が確保できると思ってる馬鹿文系ｗ

131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:31 ID:Vf6qpILbO

文明論的にも田舎の重要性がまるで分かってない。
これでは日本及び日本人は廃れていく一方ですな…

132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:40 ID:3Z4p21cY0

>>61
てか、２０００年前は、東京はほぼ湿地帯だったわけで、関東平野でまともな土地って
さきたま古墳群がある、鴻巣とかだよ？

何が言いたいかっていうと、わずかながらでも人が住んでるから、川が埋まったとか、木が倒れたとか
そう言う情報が入るので治水とかに生かせるわけ、台風来て一夜明けたら、利根川が荒川に流れ込んでた
っていうのが無いのは、人が住んで、山の状態、森の状態、川の状態を何時も気にかけてるから。

新潟の地震の後、川がせき止められて大きな自然湖が出来てたじゃない、限界集落化すると、ああ言うのが
放置されて、朝起きたら長岡市が乱泥流に飲み込まれて、無かったとかそう言うことが始まるわけ。

フェミニストじゃないけど、主婦の労働みたいな物で、人が住んでて山森川のご機嫌を何時も伺ってるのは
GNPに反映されるような事じゃないけど、無い訳じゃないのね。

文系死ねばいいと思う。

133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:42 ID:SsnUOJM8O

また朝鮮人の日本分断工作かあ。
地方がなきゃいいとかってゆとり脳か朝鮮人くらいしか有り得ない
発想だなあ、おい。山林ほっといて、地方コケにしても日本人全員が
税金負担するより大変な目に合うことくらい、脳みそついてりゃ
わかるだろ。

外資系及び外国人を禁止にして農業企業を許可したらいい。安倍が
頑張ってやろうとしたら潰されたが。

134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:51 ID:84QZr5yz0

>>85
じゃあ、田舎で作った食物食うなよｗ
くだらない公共工事で税金使われまくってるのには憤りを感じるが、
福祉、医療に関しては金を回すべきだろ
自分以外はシラネってどんだけアホなの？
お前が生きるためにどれだけの人が関わってるのよ

135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:01:57 ID:AXdLrykl0

これは酷い理屈ですな…
>>11の言うように、発展途上国だ罠

136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:24 ID:YPz0JZ6I0

国防てｗ

137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:32 ID:1pAxC/7O0

>>111
基本的にあってはいるがそこはちゃんと「人工林が荒れる」と言わないと問題が起きる。
「山が荒れる」なんて一般論は問題だよ。

現に「山が荒れるから間伐が必要」とか言って福島県のブナの原生林（言うまでもないが放っておいても安定した生態系）を間伐したやつがいた。
林野庁というあまり自然に詳しくない団体がね。
そういう馬鹿もいるからさ。

138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:47 ID:3z5bKMxP0

>>61
そして河には土石流と流木が毎年流れ込み、堤防が切れまくり港が埋まるとw

139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:04 ID:6YTunmwa0

山が崩れても、そもそも人がいなきゃ被害も無いじゃん

140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:05 ID:deONz1Vu0

地方人は都会人の3倍、CO2を出しまくってる

自然を壊して、地球に優しくないのは、本当は田舎者、と言う事実

141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:14 ID:AGi6nz860

>>115
＞好況地域と不況地域は必ず存在するものだし、そのために税を集めている

もう少し経済政策を勉強した方がいいな。
税金を投入するのは、あくまで景気を好転させるため。
税金投入したら景気回復するような甘い状態なら、こんな議論なんて起こらないね。

どうせ景気なんて好転しない地域に税金を投入するのは、単なるばら撒き。

142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:14 ID:pU4YRuBk0

こういうこと言う都会の奴って、じゃぁ爺さん婆さん達に、
新しい住まいと、引っ越し費用の負担、そしてこれまでどおり
生活できる資金を全員に支給するとなったら怒るんだろ？

143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:21 ID:dwZ0Aqud0

人類が人工的に調整していなくとも、自然は問題なかったけどなｗ

144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:03:57 ID:796ds7fn0

>>133 ﾌﾟ

145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:04:41 ID:YZj5TAS40

西日本の田舎では病院は無いけど、なぜか人権センターみたいなモノだけは
どこにでもあります

146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:04:45 ID:Wz5HGEIB0

でも、確かにリタイアした老人が田舎に移り住むのは流行ってるよね。
畑耕したり趣味に生きたりして、知り合いを呼びつけて自慢するのはいいけど、
体が動かなくなったらどうするんだ？とは思うよね。

147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:04:48 ID:d2LMzQek0

>>96
人間が稲作を始め、定住するようになってもう1000年以上たってる。
自然の一部はもう人間が手を入れることで成り立っている部分がある。

148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:04:50 ID:SODDqesl0

田舎の公共事業は最低限のライフラインのための良い公共事業
都会の公共事業は無駄な箱物等の悪い公共事業

149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:04:56 ID:7KXeQ1YRO

>>96
うちのひいばあさん山持ちなんだが手入れをしないと猿がしょっちゅう悪さすると嘆いてるぞ
ただでさえ生態系崩れてるのにそこ放り出すとかバカだろ

150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:05:07 ID:84QZr5yz0

>>135
学力はすでに先進国からふるい落とされてきてるから、こういう馬鹿が増えてるのはしょうがないよｗ

151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:05:16 ID:JPHRUywkO

>>143
まぁ自然は何をしても何かしらの形で残っから価値なんざ決められやしねぇんだがな。

152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:05:53 ID:vADZlupq0

>>121
日本語でお願いします

153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:05:57 ID:S5Qhq6k+0

>>140
すごいゆとり脳ですね
発電所や工場を都内に作れないから地方に持っていってるのに
CO2を出しまくってるとか

154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:32 ID:71dB++eeO

都会対地方を争点にしている連中で
相手の立場に対して、双方かけ離れ過ぎ
地方=田舎ではない
都会は国家とは同義ではない、まるで違う

155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:33 ID:0mKMWHxf0

>>140
効率悪いからなあ、田舎の暮らしは。

東京へ全部集まれとかの電波論じゃ無いし、
医療や公共サービスなんか受けたけりゃ、その地域の中核都市なんかに住めば良いのに。
東京ほど過密ではなくて、結構暮らし易いと思うんだが。

156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:33 ID:tIIQjOnA0

東京都の人間の地方差別は異常。
東京都民って自分が東京に住んでるってだけで選民意識持ってるの？

157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:53 ID:1ul4ClSW0

○　人の手が加わった山が自然の状態になるまでには100年単位の時間がかかります。
　　しかもその間には沿道（これが観光客が通るんだ、また）に危険を及ぼす状態になります。
　　うまいペースで戻ればいいけれど、途中で枯死するケースが多ければ（何しろ自然林ばか
　　りだった次代とは環境が違いますから）、環境上の問題も発生します。
　　　ちなみに田舎の山林が抱える問題で「都市部に居住している人間が名義人の山林の手
　　入れが悪い」というものがあります。

158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:06:53 ID:bIKXJi300

tesutu

159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:09 ID:1pAxC/7O0

>>149
猿が出て来て作物に手を出すのが「生態系が崩れている」ということになるのがよくわからん。

160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:12 ID:xhhBQFnU0

田舎ってのがなくなって都会は維持できるのか？その逆は？
地方が潰れて全く都会に影響ないとは思えないし都会の消費が
弱くなれば地方にも影響出るだろ。

161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:26 ID:AGi6nz860

>>153
地方は車厨なんだろ？
都会は満員電車だ、効率いいぞーｗ

162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:47 ID:8l9ImY/O0

>>1
言ってることに一理あるな
田舎に住み続けるにしても、少なくともいくつかの集落があつまって
集落を再編していく必要はあるだろ
５軒くらいしか家がない集落で、あれがない、これがないと言われても困るよ

163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:52 ID:R+zGRJCc0

>>159
さすが文系脳
つか、ゆとりか？

164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:01 ID:cTi6gnWl0

わざわざ東京に出てくる芸術家気取りのボンボンも何とかしてくれ
下北沢界隈の家賃相場は異常

165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:08 ID:pU4YRuBk0

>>161
そりゃお前は貧乏なんだろうし、仕事もしてないからいいんだろうが・・

166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:09 ID:W1QHdb9D0

>>139
杉はもともと保水力が弱いが山肌だけになるとさらに保水しなくなる

それに杉林が崩れるということは水源が壊れるわけで川が壊れる
川が壊れると湾内に滋養分が送られなくなるので海も壊れる＆土砂の流入でさらに破壊が起きる

ようは自然が次々に壊れていく
人が手を入れたんだから、手を入れたところは管理しないとダメなんだ
でも放置された人工林があまりにも膨大にあって、ほとほと困る状態

しかも杉林が崩れたところはコンクリで補強していくしかないので自然の回復がさらに困難だし
すげー金がかかる

167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:35 ID:3Z4p21cY0

>>137
人工林だろうが原生林だろうが、山が荒れると山体が維持されないし、生態系が狂うし。
人工林だから荒れても構わないって事にはならないんだよ。

文系は頭が悪い。

168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:45 ID:Wz5HGEIB0

>>156
その逆もすごいよ。
高校の時、進学で都内に引っ越しが決まった時（元々都内が田舎だったけど）
中学で傘隠されたり、口きいてもらえなくなったりしたもん。

169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:56 ID:N0SsstSQ0

そもそも何で田舎から人口が減って田舎生まれの人間がそこに
根付かないのだ。
田舎生まれの人間がそこで暮らしたいと思わない時点で
おわっとる。
というと、いろんなもんタダでくれたらきっと若いもんがいついてくれるだよ！って
話になるだよ。。。

170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:03 ID:HrLQds590

>>143
甘いな～日本の山が人間が手を手付けないと崩壊して荒れ野になります。
大平原の国なら良いけど山から里まで短く傾斜角度あるからね～
　お尻は誰が拭きますか...
　おまけに日本中のコンクリ－トの橋は寿命を向かえ10年間で
ただいま延命措置工事中.....無駄になるかもね。
欠陥がブ千切れた日本の動脈なんてゴミ国家...文字道理の
日本人は、外見的に幼く見えていたが知能も未発達な国だったと
人類史に残るかもね。

171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:03 ID:AXdLrykl0

>>17の発想は無かった
これは大事な話だよね

それにしても田舎を旅してまわると、その地域に不釣り合いなほど大きな箱物と、
車のほとんど走らない立派な道路を目にする
この辺りのバランス感覚が酷過ぎるから、>>1にある様な問題が起きると思う

172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:05 ID:o8AbMTEq0

誰が好きこのんで田舎に「居座って」るもんかよ。

事情が許せばまた東京都民になりたいっての。

173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:06 ID:JnoGgDM10

金持ちからどんどん税金とって貧乏人に分配しろや！　　って話だろう？

医者、弁護士　＝　東京　　　　一般市民　＝　地方

じゃ東京が犠牲になるのは当たり前
そういう風潮作ったんだからさwwwwwwww

174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:37 ID:Vf6qpILbO

石油がなくなれば都会人は田舎に住まわざるを得なくなるがなw
これからは第一次産業が重要になる。

175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:43 ID:tBV4c2RB0

都会は人が多すぎる
これは特別議論の余地はない
これを踏まえたうえで
地方のサービスが悪くなれば都市に出てくればいいと
過密に苦しむ都市の人間がいうのは
これは矛盾だ

176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:09:44 ID:CwNHwwdm0

もうちょっと社会を見た方がいいなあ。

八ヶ岳を車で一周したって、元々の天然林なんか無い。
全部人の手が入って維持されている

それに、田舎の購買力は馬鹿に出来ないよ。
住宅はポツポツしか無くて、見渡す限り一面田んぼなのに、
何故かイオンとか農協の巨大スーパーモールが有って、都会より便利だったり。

177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:03 ID:AGi6nz860

>>149
生態系って誰のための生態系だ？結局人間のためにならなきゃ意味ないだろ。
田舎から人いなくなれば全て解決するぞ

178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:03 ID:S5Qhq6k+0

>>161
その電車を動かす電力も地方の発電所から送られてくる訳ですが
つまり汚いものや危なっかしいもんは全部地方に押し付けてるんだよ

179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:08 ID:tv7UOPOK0

田舎で災害が発生してもほっときゃいいんだよ
無理に復興させる必要ねー

180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:10 ID:jXxJ6vYA0

金のある人は既に僻地を脱出して地方都市へ出ている。

都市部に移住したくても動けない人はどうする？

181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:23 ID:ZQuh2ahwO

田舎の人が大挙して街に住みだしても困るのは都会の人だろ

182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:23 ID:9kle0YK20

自慢の都会に住みながら
まさかとは思うが惨めな生活してる馬鹿はここには居ないよなｗ？

183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:37 ID:84QZr5yz0

>>161
地方都市間の輸送の大部分は車だよ
都市部だって車一杯じゃん。
車以外のＣＯ２排出だって都市部の方が多いだろ

184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:40 ID:KcMrZSCl0

>>121
西日本対東日本を分断させるような書き込みをする在日がいるって聞いたけど
ほんとだったんだね。
今日は、都会対地方の分断にがんばってるんだ、ホロン部さん。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:51 ID:W1QHdb9D0

>>141
経済のためですよ

そして日本各地は統一通貨円内であるのだから、一つの金利を維持するために
不況地域と好況地域をならさないといけないという前提をお忘れですか？

さらに一つの税、一つの税金、これらは富の再配分がなされて始めて成立するわけです
そもそも国家が成立してこそ経済成長となるわけでしょ

186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:55 ID:Wz5HGEIB0

働くのは都会。
旅行は田舎。
住むのはその中間。

187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:03 ID:pU4YRuBk0

>>169
それは政治の失敗だろ・・
日本の場合、東京にインフラが集中しすぎて、
文化経済のすべてにおいて地方と格差が
できてしまった。

188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:04 ID:R+zGRJCc0

>>177
昔はそこは猿のテリトリーではなかったんだよ
というように親切丁寧に説明しないと、何も分からないのか？

189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:05 ID:1pAxC/7O0

>>167
俺はバリバリの理系なんだが君の言ってることがむちゃくちゃすぎてよくわからん。
山が荒れるというのが君の認識でどういうことか説明してもらえんかね？
生態系が狂うとか、なんか理系の概念とはほど遠いので。

「文系は頭が悪い」というのは、自分のことについて言ったのかい？

190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:16 ID:6hG+2UKy0

しかし実際問題、居座っている人は、
「国防のため」「森林保護のため」
っていうのは跡付けだろ？
単に、「なれたところから出て行くのは、なんとなくいや」
ってだけじゃない？
それに、もし、山林の手入れや田畑の手入れができるような
若手がたくさんいれば、そもそも限界集落にはならないし、
そもそもとして、そこに「住む」じゃなくて、通勤してもいいわけだし。

191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:19 ID:E1L61Z75O

田舎から人と物資と食料が供給される。
都会から福祉と医療がもたらされる。

192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:21 ID:AtmBGqmd0

>>169
だって仕事が無いんだもん
働かなくても生きていけるなら田舎暮らしでもいいけど

193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:35 ID:0mKMWHxf0

>>164
地元の地主はウハウハだろうなｗ

東京って言っても広いから、そんな街から動けば良いのに。
雑誌読んで、なんたらの卵の街とか、なんたらセレブの街だとか、カモがネギ背負ってやってくる。

194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:38 ID:3z5bKMxP0

とにかくよ、都会に住んでるやつみんなが年に最低一度は広葉樹の植樹に田舎に行くことでも義務付けりゃ
まだ可能かも知れんな。

田舎者を中核都市部に移したいなら、大都市住民も含めてみんなが田舎にかかわらんとだめだぞw

195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:11:39 ID:AXdLrykl0

田舎暮らししたい
もう都会の通勤ラッシュはウンザリ
ノイローゼになるよ

196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:19 ID:deONz1Vu0

>>178
田舎の発電所は田舎に金をばら撒くために建設。政策
東京湾にはかなりの発電所がある

197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:38 ID:fUJj1q/F0

同感。

格安家賃で都会とは比べものにならないくらい広い家に住んで、

都会と同じ行政サービス受けさせろっつーのは図々し過ぎなんだよ、田舎ものども

198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:39 ID:lWHRt/N+0

大阪の中学に給食が無い（給食は８割税金で賄われている）問題を解決する方が先だろ

199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:12:58 ID:EzVhJmPY0

>>170
日本は数千年存在し続けているが
人間の手で管理しているのは数十年程度。

それが元に戻っても、それが自然の状態なら
それが正しい姿でしょうね。

200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:08 ID:AGi6nz860

>>165
都会では金持ちでも車なんて殆ど乗らねえよｗ
>>178
は？発電所の場所じゃなくてエネルギー効率の話なんですけどｗ

201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:21 ID:1ul4ClSW0

ちなみに山林を放置すると、野生動物が急激に生息範囲を広げることが考えられます。
一部で人を恐れないものが既にいるので、都市部へ行動範囲を広げ被害を与えることも
あり得ますね。

山林の保水力が弱まると、当然だけど雨が地表をなでるように海へと流れる。
当然、都市部では水害が発生しやすくなるし、渇水も発生しやすくなる。

さらに言えば、田舎の土地を切り開いて工場作ってるわけですよ。今の国内生産って。
なんでかといえばコストが安いから。んでなんでコストが安いかといえば田舎だから。
都市部でやったんじゃとても保たない。田舎でなければ海外で生産するしかない。
今、田舎で作られてるものが中国産やベトナム産になるよ。工業製品のみでなく、農産物
や畜産物も。

202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:26 ID:AHc9AWOiP

こりゃ熊が畑荒らしてばあちゃんが危ない何故なら人が少なくて山を手入れ出来ないからって奴だな
可哀想だと思うがこういうのは都会と同じ生活を求める事が間違いだわ。
田舎、都会双方で我慢や辛抱をしなければならない事は必ずある。

203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:29 ID:FFvSxt390

田舎なんて無くなった方がいいとか言ってる奴、電気、食料は勝手に沸いてくる訳じゃないんだぞ。
都市は脳、田舎は体。
どっちが上とかそんな話じゃない。
都市vs地方なんてスレタイつけるなよ…

204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:31 ID:YJ3ozKIc0

　

　東京一極集中何とかしろよ

　

205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:39 ID:fmplsbhZ0

日本には秘境が必要だと思う。

206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:54 ID:Wz5HGEIB0

>>195
そう思うでしょ?
都会は車も渋滞してうんざりするでしょ？
でも田舎の運転マナーの酷さもきついんだよ。
嫌になって車手放すわけにもいかないし。

207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:18 ID:DsrsPXVk0

文系文系言ってる奴どんだけ文系にコンプあんだよ…
だからキモイって言われるんだよ…

ああ気持ち悪い

208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:20 ID:ppK19vr20

田舎者にしかクルマは売れなくなってんだから
地方に人が居続けてくれないとないと困るよ

209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:33 ID:Oq5S+nQB0

>>122
都市部のみに高額の税率を設定するというのはありだと思うよ。
ヒトの流入を法律で直截に規制するのは憲法違反の疑義があるからまず無理だからね。
都市部で暮らせば田舎より割に合うと思うから都会に人が集まり、出て行かないわけで。

結果、道路の渋滞、通勤ラッシュ、ゴミ問題諸々の限界点を突破したがゆえの諸問題が噴出する。

これが、人口が各地に分散すれば、本来「無駄」とされるところの物流や人の行き来が生まれることになる。
無駄と言ってしまうと何やら悪者のように聞こえるが、好景気を考えて欲しい。
好景気とは言ってみれば無駄金が使える状況でしょ。カネの出も入りもいい、回転のいい状況。
これが効率を求めすぎるあまり、「無駄」なカネが流れず、末梢が壊死しているのが現状。

都市一極集中をやめれば景気は好転しうる。

210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:35 ID:oQNE+ucx0

>>168
それは都会どうこう関係無しに
お前が嫌われ者だっただけじゃんｗ

211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:37 ID:Wbgx8uBI0

医療・福祉が将来充実するなら地方に住む人のほうが賢いことになるね。
東京は物価高いし、人多くて汚いし、スラム化が進む。
逆に地方はインフラが整備されてゆとりある生活。
わがままなほうが勝者。

212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:38 ID:Of7bH8Oh0

田舎は農業や漁業、畜産等の産業とそれに密着した商業が発達して必然的にそこに住む人達のために最低限の商業、福祉には必要性が出てくる。
都会は何？お前ら何やってんの？ネット社会と喧伝してるくせに、何の為にその場所に拘るの？驕り高ぶった糞どもには下放させろよ

213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:41 ID:EUXscsfS0

明治維新からの流れの中で、祖父、曾祖父…
私たちの先祖が文字どおり命をかけて手に入れたものが独立と、民主主義を主体とする現在の体制です。
参政権を得るために、どれだけの血が流されたか知っているのでしょうか。
外国からの侵略から日本を守るためにどれだけの方が命を落とされたか知っているのでしょうか。
明治維新を成し遂げ、外国からの侵略から命をかけて守ってくれた先祖の方がどう思うでしょうか。
先祖が命をかけて勝ち取った主権、参政権を自ら外国人に売り渡そうとする姿を先祖はどう見ているのでしょうか…
良識が少しでもある方は、自分の祖父、曾祖父に恥じることがないか今一度考えなおしてください。
参政権を外国に売り渡す政治家は、おのれの胸にはじることがないか今一度考えなおしてください。
九州男児、日本男児は恥ずかしくないのか！

214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:45 ID:HrLQds590

>>192
それもどうかな虐めはむかしからすごいもんね
田中知事だって日本で唯一結果を残した人間に対して
情報鎖国民どもが追い出した愚か者！
　権力と情報を握ってる地方の人間関係には....
”生きずらい”せかいまさに、虐め学の時代を地で行く社会だからね～

215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:50 ID:R+zGRJCc0

>>199
山とか見たことある？
一回植林しちゃったら、元には戻らないのさ。
人間が手を入れ続けるしかない。

216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:06 ID:deONz1Vu0

仕事無かったら、ジャスコとパチンコで一日つぶしてろ

217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:09 ID:AhUuRDH90

わざわざ北極に住んで「寒い！」と文句言ってるようなもんか？

218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:12 ID:FMQkSV/dO

地方格差大きくし過ぎるとイタリアみたいなヤクザに牛耳られた犯罪多発国になっちまいますよ。
さすがに混んでもいない道路に無駄な投資とかは辞めて欲しいが

219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:15 ID:Cf166UEU0

国防や森林保全のために、みんな田舎に住んでくれていたんだ！！

ちっとも知りませんでした！！

別に期待してないので今後はやらなくていいです！！

220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:19 ID:84QZr5yz0

>>197
おまいが低賃金だから、家賃とかに噛みつくんだろｗ
たいして税金はらってねーんだから、行政サービスとか語ってんじゃねーぞ。

221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:25 ID:lWHRt/N+0

>>183
いいかげん田舎者は、１人当たりで計算しろよ。
デカイ家で冷暖房ガンガンかけてるんじゃねーよ。
それにしても、なんで僻地痴呆民の子供はデブばかりなんだよｗｗｗ

222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:35 ID:aQDx8Jm20

まあ、大学と企業の本社が都会に集中してるから田舎から若者がいなくなるのだと思う。
今はまだ、田舎に年寄りがいるからいいけどいなくなったら誰が管理するんだろう？
実際、山なんて植林しっぱなしで間伐されてないんで木はひょろひょろ。
人がいなくなればオウムみたいに逆に田舎にきて悪さする組織もでてくるんでそこが心配ですね。

223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:36 ID:4WHHT7twO

クラスター型都市

224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:02 ID:g3WSfPEc0

>>197
＞格安家賃で都会とは比べものにならないくらい広い家に住んで

文句があるなら田舎に住めばいいじゃねえか。

と言われる。

225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:07 ID:Y6wOQT/D0

原生林は当然人の手が無くても維持している。
広葉樹林を植え替えて針葉樹林にしてしまった人工林はともかく、
人の手が多少入るレベルの天然林は人がいなくても森そのものは
維持できるだろ？多少生態が変わるだろうけど。
この仕分けだと天然林と人工林は大体半々だよな。

あと、もう20年もすると現在の限界集落はほぼ消滅すると思うよ。
そうしたくない若い人は限界集落に移って支えることを考えた方がいい。

226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:09 ID:Wz5HGEIB0

>>210
あ、そうかもｗ
妬まれたのかと思ってたｗ

227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:09 ID:1ul4ClSW0

>>219
なら窒息死か溺死してくれ。

228 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:18 ID:eicu0Uj60

まあ、都会にしか住んだことのないやつには田舎の不便さは想像を絶するだろな。

229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:21 ID:gJ+AtdhI0

>>201
そんな仮定の話をされても困るよwww

230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:27 ID:0mKMWHxf0

>>190
田舎の仕組みがよくわからんが、農家の長男坊とかかな？
限界集落に住んでいるジジババは。
次男以下、食い扶持無くて都市に出て、快適な生活環境の中で、生活しているのに、

やっぱ、単に嫌だけなのかな？ｗ

231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:29 ID:S5Qhq6k+0

>>196
浜岡や東海第二は東京に電力送るためのもんだよね
田舎に金をばら撒くのは田舎に建設する事を了承させる飴でしかない

232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:38 ID:oTOIuB+K0

>>1
テレ朝の田原の番組では限界集落を応援して
テレ朝の古舘の番組では限界集落が増えるのに
道路を作るなと言ってます。

233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:40 ID:i2S/+cD00

東京人と張り合うつもりはないし、こっちは負け組みでいいよもう
農林水産は自前でやるからこっちの二次産業を持って帰ってくれ

だが、当該企業の敷地面積だけで２３区は埋まると思うんだがｗ

234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:46 ID:1pAxC/7O0

トカラ列島の黒島にNTTドコモが電波塔作った時に石原慎太郎は「都会のお金があんなわけのわからん田舎で使われている。迷惑だ」って言ったんだよな。
有名な話だから映像等で見た人も多いはず。

で、結局そういう国防上の問題云々もあり、単に田舎ということで非難するのはおかしいと叩かれた彼は、
元来のビビリ症からかヘリコプターを飛ばして三島村に行き村長や村民に謝罪した。
これはまああまりニュースにはなっていないようだが。

まあ謝るだけマシかなまだ彼もw

235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:53 ID:rhoWuuRc0

もういいよ。勝手に仲間割れして崩壊してしまえこんな国。

236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:00 ID:oQNE+ucx0

>>200
地方の発電所から東京まで電力を持ってくるだけで
どれだけロスしてるか知ってる？
夜通し光るネオン等でいくら電力を浪費しているか考えたことある？

237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:20 ID:AGi6nz860

ID:R+zGRJCc0

よくいる、こういう理系。科学はあくまで人間の役に立つためにあるということを理解していないエセ理系。

238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:27 ID:7KXeQ1YRO

>>177
その猿が田舎に人がいなくなったら都市部にまで現れるとなぜわからん
既に猿は人を恐れないから平気で人前に現れる
猿害もわからないなんてゆとりか？

239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:53 ID:y5wXdL0b0

最後に笑うのが在日ってことかｗ

240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:56 ID:lWHRt/N+0

>>203
原発の補助金もらってウハウハなのに何を偉そうにｗｗｗ

241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:09 ID:rJq/RcpM0

俺は田舎の方だけど、都会と同じインフラは必要ないと思ってるなぁ。
小川を三面コンクリ用水路にされたり、田圃道が舗装されて車優先で
歩けなくなったり、街路灯で星がみえなくなったり、焚火が禁止されたりと
つまらない事が多い。
スローライフとかいう声がけは聞くけど、逆行する事ばっか。地方色ってのが
あってもいいんじゃないかな。

242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:10 ID:pU4YRuBk0

多様性というのは、無駄があっても、リスクヘッジになる。
都市があって田舎があって、それで国は文化経済とも
いろいろあっても安定する。都市だけで構成されるような
国家は、もろいよ。

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:18 ID:NyeU8o1dO

地方から人いなくなくなったらどこから野菜調達するんだよwww
中国産なんて食えるかwww

244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:48 ID:oRazfqbbO

>>199
甘いと言わざるをえない。
日本人と森林の持ちつ持たれつの関係は農業が始まった時代から続いている。

245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:55 ID:3Z4p21cY0

>>169
都会で一個２００円のキャベツが、農家での卸値は1０個２００円になるから。
農家とその地方が手にする収入はキャベツ一個当たりの20円だけ。
流通卸を地方が握れば、店頭販売の直前までその土地（地方）の収入になる。

一個のキャベツから農家に落ちるお金は常に２０円としても、その土地地方が、
130円までお金を取る可能性があるのに、文系がその土地（地方）に２０円しか
払わないで、残り、110円を都会の売上げにしてしまってる。だから地方は貧乏
なんだよね。

県民GNPとGDPって言うのを各県は計測して、如何に都会に搾取されてるか知らねばならない。

246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:18:58 ID:Noio7wpX0

横浜生まれ東京（世田谷・杉並）育ちで４年前から日本海側某所に住んでいるが、
東京は出かけるところであって住むところではないとつくづく思う。
地方でも人口１５～２０万程度の都市ならほとんど不便は感じないよ。
土地も食料品も安いし、こちらで入手できないものはネットで取り寄せれば済む。

247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:07 ID:1IlCcunL0

地方こそ正社員とかじゃないといきてけない・・・
時給７００円もない

248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:07 ID:CwNHwwdm0

むしろ都会が地方の富を吸い上げてるんだぜ？
じゃなかったら店が全国にチェーン展開なんかしないだろ。
今や田舎の村でも、バイパス沿いは全国有名チェーン店だらけだ。
で、税金は本社の有る東京や大阪に納めるわけで。

249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:18 ID:S5Qhq6k+0

>>200
は？最初にCO2の話題を出したのはお前だろ

250 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:35 ID:6hG+2UKy0

でもさ。
実際問題、年をとったら、田舎よりも都会のほうがいいと思うよ。
バリアフリーもしっかりしてるし、朝早くから店は（つうか24時間だが）
やってるし、医療もしっかりしてるしさ。

地方にいる年寄りって単に金がないか、なれたところから離れたくないだけでしょ？

いろんなところで無理付けで理由をつけているけどさ。

251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:38 ID:84QZr5yz0

>>200
貴重なエネルギー使って、くだらない事書き込むだったら、今すぐＰＣを投げ捨てろよｗ
エネルギーについて議論してねえよ
地方に人がいてくんなきゃ飯も食えねーだろうが！
地方に医療福祉に金を投じていいだろうが！

252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:50 ID:3dZx9dsY0

医療・福祉が崩壊してんのは単に自民党の構造改悪のせいだけどな。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:19:51 ID:0oKBgUpJ0

田舎者の集まりの東京が何を言うか
ちゃんちゃらおかしいわ

254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:20:17 ID:NDWKQ3D80

日本全体を東京都にすればいい

255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:20:23 ID:3z5bKMxP0

そうそう、焚き火の禁止はなんとかしてくれw
ありゃ無駄にCO2を消費するぞ

256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:20:35 ID:jbl03HeLO

小泉以降、そういう国を目指してるんだろ
都市というか
東京に文明的なものは全て集中

257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:00 ID:lWHRt/N+0

>>134
アホか、自分たちで勝手に福祉、医療すればいいだろ。
で、田舎で作っている食べ物って何？
毎日輸入食材ばかり口にする生活してるから、地場産の食べ物食いまくってる田舎者に言われたくないな。

258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:09 ID:cYVF/ach0

死にかけの爺さんばあさんのどこが国防に役立つのよ
邪魔なだけじゃん

259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:10 ID:W1QHdb9D0

限界集落問題ってのは、ぶっちゃけ人工林を管理しろってことなんだよな
だから都会に出てくるな、可能ならおまえ達の自腹で何とかしろってさ

確かに政策で杉を植えさせたが、おまえらの土地だろ？
当初の約束どおり杉を売って儲かるようにはならなかったが放置しないで損失も背負えってさ
でも、すでに老人しかいところが多く自然消滅しそうなところだらけになって政治家と官僚があわてだした

針葉樹の人工林でなく広葉樹なら放置で構わないんだけどね
その広葉樹を切り倒しまくって植え替えたわけで、どうすればいいんだろうな

税金を投入しまくって木材として切り出しても商業ベースに乗らないしな
ただの大赤字になってしまうんだよね、まあ最後は金の問題で財源がないのが一番問題

260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:18 ID:bRnRs+jIO

国土開発・国土保全で雇用を創出すれば
公共事業も増えていろいろ解決。

261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:24 ID:35x1F7PB0

酷いスレ

262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:28 ID:Wz5HGEIB0

>>250
千葉の老人が都心のマンションに引っ越して、
都内の若夫婦が千葉のベッドタウンに引っ越すの多いよね。

263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:34 ID:R+zGRJCc0

>>257
一生中国野菜食ってろ

264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:43 ID:1NjjeqxPO

つか東京は色んな所から集まってるんだから
田舎死ねって言ってるやつも田舎出身だろ

265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:49 ID:Of7bH8Oh0

>>255
CO2を消費？

266 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:59 ID:EzVhJmPY0

>>215
植物体系が一旦崩れても、自己再生で勝手に戻るよ？
林業を止めた所が　あちらこちらで出てきているが、
それでも自然は崩壊していないよ？

人間が考えるほど　自然はヤワではなく
人間が介入しなくなれば　木々がすぐに枯れていくって事はありえない。

267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:09 ID:deONz1Vu0

ジャスコ
ヤマダ電機
ユニクロ
ニトリ
幸楽苑らーめん

みんな田舎から出てきた
甘ったれ、ぼったくり田舎者はゴミ

268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:25 ID:blh1EtZpO

さすがに賛同しかねるな

269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:40 ID:539GxYQ+0

＞「無人の地域が増えれば、国防上も好ましくありません」
＞「管理保護しない地域は国土ではないと、他国から奪われそうな気もします」

気のせいじゃないぞw

270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:46 ID:8YW4fofmO

>>235
冗談は鰓だけにしてくれろ。

271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:54 ID:6hG+2UKy0

>>241
そういう割り切りができる人ばかりならいいんだけどね。

真の田舎ものって実は田舎にコンプレックスが満載なんですよ。
いろいろ言っても、結局都会と同じになりたいという願望があり
それを実現するために色々要求する。

高速道路なんかその典型。何のために必要かは関係ない。
要は「都会にあるからうちにも欲しい」ってだけ。

272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:08 ID:lWHRt/N+0

>>243
群馬産、千葉産、埼玉産、茨城産、栃木産、東京産

273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:10 ID:FFvSxt390

>>203
何故金の話になる？
日本の食料自給率知ってるのか？
今の日本人は金貰って田舎で農業やるより、低賃金でもいいから楽で便利な都会で働きたいんだよ。
保障無し、休み無し、その上重労働な農業など誰が好んでやりたがるんだ…

274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:18 ID:pU4YRuBk0

星新一のSFみたいな感じで、田舎者だけが感染して死ぬウイルスでもつくったらいいんだよ。
東京人がバタバタ死ぬ。

275 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:28 ID:0KP3wAYG0

東京23区の合計面積はうちの市の1.1倍しかないが
人は95倍住んでいる。人口密度は約85倍。
ここでも人が多いと思う（周辺はもっと少ない）のに
都会になんか住めない。住宅地も坪6万くらい。
一区画100～140坪が普通。

276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:29 ID:vADZlupq0

>>225
＞広葉樹林を植え替えて針葉樹林にしてしまった人工林はともかく、

北の方は針葉樹林を広葉樹林にしたはず。
だからもう一概にそんなことは言えない。言いたいことはわかるけど。
近代の杉の植林は罪深いよな。

277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:30 ID:aQDx8Jm20

>>241
実際金の使い方が下手だなあというのはいつも思うね。
どうしてハードにばかり金をかけるのか。
用水路なんて逆に土の方が田舎らしくていいのに。
それで財政が厳しいといっても都会から白い目で見られるのは
しょうがないと思う。

最近、田舎は外人が多い。
どこの会社も地方にきて工場作るのはいいんだけど外人ばかり。

278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:33 ID:VSWEnRqX0

>>246
人口１５万～２０万なら医療・福祉が不足って文句がでることはそうないだろ
>>1の問題はもっと人口２～３万人とかで最寄りの医療機関までバスで２時間とかだろ

279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:37 ID:ZTe4fZmH0

医師不足は悪化するよ、皆アメリカに引き抜かれる
田舎はおろか都会でも深刻になるから喧嘩すんな

280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:38 ID:fW64B/zQ0

日本印度化計画

281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:44 ID:L+tMXoiq0

都市部の人間に、地方ことはわからない。そりゃ当然のことだと思うんだが、
地方も地方で「健全な税金、補助金の供給システム」みたいな理想的地方自治モデルを提示できないと、
箱物や無意味な舗装道路、田舎のしがらみなんかの悪いイメージが先行して、都市部の合意はなかなか難しいんじゃないか

282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:47 ID:N0SsstSQ0

田舎対都会という図式で今後も関連スレが立って
結構クローズアップされる問題になりそうだわな。
政党も全国一律でなくて今後は都会党と田舎党にわかれると
図式が鮮明になってわかりやすいけど突き詰めすぎるとやばい。

283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:23:56 ID:Vf6qpILbO

やれやれ都会脳は困ったもんだ。
てめぇらが生活するのにどれだけ輸送燃料使ってると思ってんだか。
たまには体使って脳味噌活性化させろよ。

284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:08 ID:Wbgx8uBI0

田舎から人が消えたほうが田舎の森林は自然にかえる

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:10 ID:3Z4p21cY0

>>228
地方の中核都市がひ弱すぎるのがこの問題の本当のところだと思う。

286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:15 ID:AGi6nz860

>>236
>>249
>>251
よほど俺の書き込みが気に入らないんだなｗ
人口や施設の再配置の議論を、なぜか「地方は都市のために役立ってるから人口はそのまま、金よこせ」の議論にすり替えて地方を維持しようとするわけｗ

287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:18 ID:h/dIKP4H0

過疎の住人を都市部に大移動させるにしても、
引っ越すのもタダではないからな。

食料戦争は始まっている。
人口爆発もある。
金がどんなにあっても自給率が高くないと国家として存続できなくなりつつあるのに日本は愚かだ。
未だ何時でも買えると思っている。

288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:20 ID:Z3e1eRH40

俺の父親もそうなんだが、田舎の若者が都会に職を求めて
どんどん都市に人口流入してしまった。
人口だけで考えても東京都の人口が1200万人である一方、
最小の鳥取県の人口が60万人以下だ。
これでは対等な関係になるわけがない。
だから東京都の税収のいくばくかを地方に配分するのは
再分配という意味でも仕方ないかと。

289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:20 ID:3z5bKMxP0

>>265
うむ。焚き火を禁止すことで、各自でもやしゃすむ大量のごみを、
遠くまで運ばなきゃならん状態になっている。

290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:26 ID:8LytT3660

地方が嫌いなら、東京だけで独立しろよ

291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:30 ID:HrLQds590

>>253
　でも地方も一緒じゃないの
地主様に媚び諂っても生きていけないのなら意味が無い。
　団体も組合も上の者だけが生きていける時代なら
生き延びられるチャンスのかける
　山を散策して崩壊してる民家の群れを見ると明日は我が身ってね。
家を棄てるしかなかったものにしか解らない心の痛み。
そんなこと子供には....
　田舎で特権階級の利権談合の連中にはわからない話だね。

292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:00 ID:IJbN5qxC0

地方愚民のクソガキどもが都会に出てきて荒らしまわってるのに、

＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

ご立派ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:03 ID:OpCaYiX60

都民も結構田舎者根性丸出しだから親しみが湧くね

294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:05 ID:W1QHdb9D0

>>266
それが杉は最低でも間伐しないと、杉林後と崩れ落ちるんだ
山が崩れたら元に戻らないでしょ

土は自ら登っていって元の位置に戻らないんだよね
しかも谷間というのは水が集まるところであって、そういうところを埋めていってしまう

また山が保水をしなくなっていくと雨が降ったときに川の氾濫が酷くなっていく

295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:20 ID:Bgv+Q3hL0

>>260
その公共事業の財源は税金

296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:25 ID:ZkWDthzC0

まあ住み慣れた所を離れたくないつうのはわかるが
毎度毎度災害が起きるところはさすがにどうかと思うけどなあ

297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:28 ID:CoCYOLR/0

>>246

当方、大阪生まれ大阪育ち。あなたと同様、現在、日本海側某所に
住んでいる。

冬が暗くて鬱になりそうなのが致命的だがｗ
あまり不便を感じないのは同感だ。東京はたまに仕事や
遊びに行くところであって、人間が住む場所ではないと思う。

298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:34 ID:DDnjTYgW0

でもさ、地方の住民がみんな都市部に移動したら
家賃は高くなるわ、人口密度は高くなるわ労働人口が増えて給料がおちるわ
で都市の住民にとってもいいことはないと思うけど。

299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:37 ID:CQqrjEHk0

極論すれば八王子とか町田とか開発しても無駄だから
みんな新宿に住めみたいな話だよな
田舎切り捨てるにしても、どっか限界がある

300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:42 ID:NDWKQ3D80

ようするに地方の爺さん婆さんはみんな東京に移住してこいって話だろう
いい話じゃないか。

301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:47 ID:dspka3YL0

>>190
しかし、実際問題対馬はキムチに、昨日すれたってた北海道の村はオーストラリア人に侵略されてるしなぁ

302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:53 ID:6hG+2UKy0

>>262
そりゃ、車も運転でなくても、公共交通機関はしっかりしてるし、
店も近くにある。
田舎は若いうちはいいが、年をとると辛い。

303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:25:58 ID:S5Qhq6k+0

>>286
は？CO2はどこ行ったの

304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:19 ID:jk/L5EeX0

中央官庁が東京に集中しているから、東京やその周辺が繁栄するのは当たり前
とにかく分散しろや

305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:26 ID:EulfE5Ew0

一極集中ってアジアに多い現象で、豊かな生活からはほど遠いものだけどな。

306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:27 ID:josMwa5T0

田舎があって都会があるんだよ。

307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:32 ID:84QZr5yz0

>>257
必死に煽ってるみたいだが、悪いけど、生まれも育ちも俺は都民だからｗ
中国産食ってるから、田舎擁護は田舎者みたいな脳みそになったんだね。
地方切り捨てないで、国家単位で物事考えろよ。
お前みたいなのが増えてると、対外的に日本がどんどん弱くなるじゃん
氏ね

308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:34 ID:lWHRt/N+0

>>288
アホか、人口が多い分かかる金の金額も多いだろ。
練馬区くらいの人口しかいない鳥取県をなぜ特別扱いしなければいけないんだ？

309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:35 ID:Z2SzWIwW0

田舎は食品安いとかいうひといるけど
むしろ高いｗ
輸送費と売れ行きに影響してるのかもしれない

まあ畑があれば自分で作れるのは事実だけど

310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:37 ID:3z5bKMxP0

>>266
いやいや、限界集落になるのはまだまだ先の山間部でも
山の手入れが行き届かなくなり、各地で「抜ける」現象が現実に起きている。

これが積み重なる土石流になり、都市部に大量の死傷者を発生させることになる。

311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:41 ID:0mKMWHxf0

>>246
そう思うんだが、いきなり東京ｖｓど田舎村の話になる。
各地方でも、生活快適な中核都市っぽい街は、ボチボチあるのに、
限界集落で、生活困っているなら、
昔の、里に降りるってライフスタイルすれば良いのにな。
医者も山道4時間揺られて、逝きたくはねーわなｗ

312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:41 ID:iNqjxLwQ0

なんか知らんが、人工林から自然林になるには２００年～４００年以上かかるって言われてる
人工林が整備されないで土砂崩れ、そのまま流木で川に流れ込んで橋壊したり河口まできて船の運航を
できなくなったりしたらえらい騒ぎになると思うけどね～

一番いいのは伐採した後その場所の植生にあった木の苗を植えることだけど
現時点での林業はそう言うことしないから、採算あわないという理由で放置されてて荒廃してる
で、そう言う林業者に補助金として伐採手数料の７０％を補助してる、どっかの県では９０％補助するらしい
補助金漬け美味しいですｗ

313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:43 ID:bL1oWLFH0

>>299
極論もなにもその例えは意味がわからない

314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:48 ID:MBRb+fSB0

都会に原発とダム建設して、屋上で米作って地下街で養豚して暮らせばいいと思うよ。
俺ら田舎者は広い土地で温泉でもつかってのんびり暮らさせて貰うから。

都会だけでも田舎だけでも歪が出るのは当たり前だろう。なんでこんなスレで熱くなってるんだ？

315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:55 ID:F3J4Gmny0

もう、どうでもいい

責任のなすりつけあいで
抜本的な解決しようぜって事誰もいわないしな
罵り合ってるほうが幸せなんだろう

弱い奴から死んでいって
最後にどうなるか、いい反面教師なると思われ

316 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:56 ID:CwNHwwdm0

フェリーでしか行けない離島に行ったら、
知ってる店だらけ。百円ショップすら有った。
離島からですら利益を集めて、全国企業は成り立っている訳で。

317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:56 ID:q6Sy2zpu0

>>288
なんで対等じゃなければいけないの？
その時点でおかしいんだよ。

318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:05 ID:rNjrgEYz0

>>283
地方でも同じぐらい使ってるだろう。
すべての物資、食料が作れる場所なら別だが、そんな場所日本にはねえよ

319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:05 ID:0oKBgUpJ0

東京は都市国家でも作って独立しろ
首都政府（笑）とか言ってるし
ちゃんちゃらおかしいわ

320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:11 ID:8xbWSC0h0

もっと地方から東京に人が来て欲しいよ。
そしてシナチョンを追い出して欲しい…

地方に人が居なくなると難民が住み着くとか言うけど、
電気水道ガスが来ないところに住み着くものか？

321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:11 ID:Manq3+NAO

わざ・・・わざ・・・

322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:16 ID:EZTfE6+L0

>>250
慣れた所を離れたくないのは年寄りなら当たり前だろ。
人生の殆どを捧げた土地を離れて収容所みたいなトコで暮らせってか？

323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:20 ID:tv7UOPOK0

土砂崩れとかおきそうな所にわざわざ住んでる馬鹿って何なの？

324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:24 ID:fW64B/zQ0

都会は都会。田舎は田舎。
それぞれの良いところがあって、互いに補完しあってるし、
そうしなければならないと思う。

325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:26 ID:HrLQds590

>>299
簡単老人しか居ない町は閉鎖すべき！
　外国はお国守りは教育にあり小学校も無く生徒も居ない村街なぞ
存続させる意味が無い！

326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:31 ID:N0SsstSQ0

残ってもいい田舎、残すべき田舎と
百年かそこらの前にちょっと試しに切り開いてみてやっぱダメかもって
限界集落とがごっちゃになってるな。

327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:32 ID:CRG5+cBYO

自然の保全はわかるけど、嫌でも街を切り開かないと
若者が離れてしまうだけだよ。
地方はもっと現実を見て税金を投入しないと。
年寄りの住みやすい町を作っていたら
「若者がいなくなっちゃいました。誰か助けて。」
これじゃ話にならん。

328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:34 ID:Noio7wpX0

>>278
人口２～３万で無医村状態のところってどれだけある？

329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:38 ID:pU4YRuBk0

>>299

そうなんだよね。東京だけが悪いわけじゃない。
たとえば宮城県なんか仙台だけが栄えてあとは北東北三県より酷い田舎。
でも、その北東北三県も盛岡とか県庁所在地に集中投資してきてるから、
地方のなかでも酷い格差が生まれてる。

330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:44 ID:k2ZmpAoP0

>>1
いますぐこいつは一族郎党、よそへ引っ越したらどうだろう。
親族や友人ひきつれ、移住したらどうだろう。

自分が豊かな資本家にでもなったつもりで、金持ちと一緒になって
貧乏人が暮らしづらい世の中にしたら、困るのは未来の自分だって
ことくらいなぜ想像できないのか分からない。

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:48 ID:3z5bKMxP0

>>276
北のほうって具体的にどこよw

332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:51 ID:Cf166UEU0

簡単に言えば田舎には仕事ないからカネよこせと叫んでるだけ

理由はすべて後付け。今更都会へ転職する能力がない負け組
がダダこねてるだけ

本当に必要性ある業務ならビジネスとして成立するはず。それをまるで
「ボランティアしてるからカネ寄越せ」とはふざけた理屈だぜ

都会からすれば「だったら田舎から出てくれば？」で話が終わり

田舎においてでもビジネスとして成立しない仕事していて都会に転職する能力がないヤツ、
オマエらはただのゴクつぶしなんだよ

333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:57 ID:CpoFuC040

地方の犠牲の上に都会の繁栄があるとも言えるし、
都会の繁栄があるおかげで、
地方がなんとかやっていけるとも言える。

日本ほど中央偏重の政策をやっている国は、
先進国では少ないと思うが。

334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:57 ID:deONz1Vu0

>>316
ダイソーは広島の田舎企業

335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:58 ID:J+gehVHzO

先祖代々の家、田、畑、墓を捨てろと？
元々持ってないやつが言えることだな。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:00 ID:cnLo4PdO0

>>「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

別に当然ではないだろう。

>>「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」

土地を住宅地として管理するのと、山野として管理するのは全然違いますがな。

337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:07 ID:EqvHvJiN0

＞１
＞「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

これがそもそもわがまま。
少数者しかいないのに鉄道残せだの高速通せだのというのはわがままを通り越して横暴だろ。

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:14 ID:AGi6nz860

>>273
食料自給率ってなんで上がらないか知ってる？
農家が米しか作らないからだよｗ
需要のある作物に転作すればいいだけの話。米が売れなくて収入が下がるから、ますます厳しくなる。
本質は労働条件がどうとかいう問題じゃない。

339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:30 ID:7ecMvti90

>>284
里山の崩壊でググレ

340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:33 ID:MvQ0SI650

> 「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」
> 「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」
まったく反論になってないし、まさに我侭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住み慣れてるから金よこせ。資源使わせろってか。

341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:51 ID:Oqfta8YjO

田舎に若い人を…って呼び込みとかあるけど、あの独特な閉鎖環境は都会からだと馴染めない人多いんじゃないかな…
少し仕事で田舎に滞在したけど、余所者って感じだったし…

342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:05 ID:TowySsqP0

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　バ　カ　ば　っ　か　

343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:21 ID:bL1oWLFH0

>>338
んで、「米以外を作ると補助金が減るし、政府買い取りがないしー」って言い始めるんだよな
本当にどうしようもない

344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:24 ID:DDnjTYgW0

>>342
それはいえてる

345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:27 ID:0oKBgUpJ0

大人が楽しめる町(笑）
なんだあの糞ＣＭは
田舎者が楽しめる町か
ちゃんちゃらおかしいわ

346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:29 ID:uXAF4hq9O

サービスの格差なんて当り前だろ。都会には無いものだってあるだし。全て平等なんてできないしな。都会の渋滞も地方なみにしろって言いだしたら、線路作りまくりだからまだまだ金いるよ。

347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:32 ID:gQLf/rTe0

いや、まったく持ってokwebの質問者の言うとおりで、
食い詰めた田舎物は、豊かな東京に流民となって出て行って
生活保護のお世話になるべき。

都知事も人口減は自治の責任だと言っているんだから、
人口増はよろこんで引き受けてくれるに決まっている。

348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:32 ID:3Z4p21cY0

>>266
それはかなり甘い。松食い虫の大量発生みたいに、いったん全部はげ山になって
それから、再生するって言うなら分かる。３００年位かり、その間に盆地や平野部には
大量の土砂が流れ込んで、許住地域が、今の３０％位にいったん減ると思うんだけど、
それでも、生態系は自然復活するというなら、その通りだと思う。

つまり、政策で語られてる生態系と、巨視的な生態系を君は混同して語ってる文系なんだと思う。
文系は死ねばいいと思う。

349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:41 ID:c/wnxjRe0

>>1
>わがままな人間

そこまで言うのなら、いっそ東京以外の人は全員東京に引っ越してやろうか？

350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:55 ID:lWHRt/N+0

>>283
田舎に燃料を運ぶ輸送費の事も考えろよ

351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:55 ID:vC8lCxDa0

＞わざわざ田舎に居座り

田舎の人間がみんな頭狂に移住したら問題は解決なんだな。
じゃあ日本人全員で頭狂に移住しようか。
本当にそれでいいんだな。

352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:29:57 ID:3dZx9dsY0

日本より一極集中なのは韓国くらいか

353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:03 ID:aQDx8Jm20

>>323
多分それは地震がおきたら危ないところにすんでるのはなぜ？って言ってるのと
あまりかわんないぜ。
人間実際、起きるかおきないかわからんことに対して、あんまりお金かけない傾向があるからな。

354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:09 ID:W1QHdb9D0

>>284
ぶっちゃけ国は過疎地が消滅しようが、そこに住んでいる人間がどうなろうが知ったことではないだろう

だが
＞田舎から人が消えたほうが田舎の森林は自然にかえる
こうならないのが問題

人工林の崩壊を経て自然に帰るのを待ったら1000年くらいはかかるはず
そのあいだ下流に住む人間は困ることになる

つまり「下流に住む人間が困るから問題」となったんだ
田舎の人間なんてどうなろうが関係ないんだよ

355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:12 ID:bRnRs+jIO

今まで山を守ってきたじいさんたちがもう寿命、後継ぎもいない。農業もだ。
こういう仕事に若者が就きたくなるような施策が何か必要ですよ。
外人さんを雇っても解決にはならん。

356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:13 ID:cYVF/ach0

このスレはニュー即でやんないとダメだなｗ

357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:14 ID:84QZr5yz0

>>286
お前の理論は人口一極集中だろ？
俺はお前の言うとおり、バラ撒きは反対だ。
ただ、医療、福祉に関しては人、金を投入するべきだ
都市部に関してもだけどな

358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:14 ID:tpVI2b2zO

限界集落って言ってもさ結局、地場農林業が世襲制の癖に
後継若手が何故か離村して都会に出るから悪いんじゃん
都会じゃ農業やりたくても出来ない人結構いるけどな
日本じゃ今、地域間情報量格差は無いわけで地方の若手DQNの視野の狭さが原因じゃないの
国土総限界集落のフィンランドの施策を模倣するとかさ

359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:28 ID:I3CM9rqH0

テレビメディアとかの責任も大きいぞ
田舎には田舎の価値観があるのに高校生あたりでそういうのが失われる

360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:29 ID:kNASkhl00

最近は学者ですら堂々と、田舎者は都会に住めばいいと言ってるやつも多い。
都会から無条件で金を流すのは問題だけど、人間が経済原則だけで田舎とか
コミュニティーを捨てて流れるスタイルは意味危険だぞ。結局国を捨てて
仕事のある外国に行けばいいなんて話につながる。事実悪徳派遣業者は
中国で仕事をしようなんて誘ってるし。

361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:32 ID:jk/L5EeX0

これじゃあ東京が嫌われるわけだわ

362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:38 ID:CpoFuC040

>>337
少数しかいないから鉄道が通らないのか、
鉄道が無いから少数しか居なくなるのか。

鶏と卵の問題だな。
わがままも糞も、人は、誰しも、
より良く住める所に住もうとしてるだけだ。

363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:48 ID:deONz1Vu0

■最近成長して全国展開してる小売、外食は地方企業が多い。実に多い
　
　ここを、みんな見落としてる。
　ずるい地方人はわざと言わないだけかもしれないが

364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:50 ID:0KP3wAYG0

都会って不便だと思う。
どこ行っても人が並んでるし、人気のあるものはすぐ品切れになる。
物流が発達してる現在田舎のほうが入手しやすいかも。

移動も面倒。駐車場へ入るのに並ぶなんて考えられん。
田舎じゃどこへ行くのもドアtoドアで車だし、電車での
移動なんは歩くから疲れる。

365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:50 ID:HrLQds590

>>344
　お～知己に飛んだ人物と自負しておられる
　対案をご教授願いたい。
　

366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:53 ID:wLkqb2XD0

みんな都心に住めばいいの？そういう問題？
東京都全部を多摩ニュータウンみたいなことにすればいいの？

367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:57 ID:P0hnadMi0

田舎モンはゆるゆる伸び伸びと、自然と共に生きて、
そんで死んでくれればいい。

368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:00 ID:3z5bKMxP0

>>327
まあ、このまま山間部落がなくなったら、
今度は徴農制よろしく、都市部の若者は2,3年強制的に植林事業に従事させられるようになるだろうな。

369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:06 ID:AGi6nz860

>>303
お前俺のレスちゃんと抽出した？ＣＯ２がどうとか言った覚えはないぞ

370 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:07 ID:IJbN5qxC0

今まで都会は何も主張させてもらえず地方愚民から踏みにじられる一方だったけどとうとう声があがるようになってきたね！

この時を待ってたんだよ！

いつか必ず地方愚民どもを叩き潰してやると思ってたかがもうすぐっぽいねｗｗｗ

371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:09 ID:ZTe4fZmH0

どうせ最後は都会も田舎も皆滅びるんだよｗははは、それが日本の未来

372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:19 ID:Oa6MlwPG0

>>288
つまりあれだ
都会に人間は地方の人間に貢げという事か？

373 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:31 ID:zNnfcqsP0

東京が独立したら、シンガポールのようなものだな。
ついでに核武装もできるな。そこはもう日本ではないのだから。

国連にも加入できるな。人口だけなら結構なものだ。
九州とか北海道も独立して、国連に加入だ。
日本じゃないから憲法に核武装可とかけるな。

374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:37 ID:sxhqD/KE0

効率を追求するから都市ができるわけで

375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:39 ID:gEmyvdtM0

あらゆるスレにおいてすぐに文系理系とか二元論語りだす奴は、2ちゃんやりすぎの使えない低脳

これ定説

376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:41 ID:Wz5HGEIB0

農村の暗部とか廃墟マニアにはたまらないよね。

377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:45 ID:x0apIdNP0

もう中国にで併合されてしまえ
そうすりゃ都市だろうが田舎だろうが全部日本地方だろｗ

378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:56 ID:D/cyTHzU0

要はカネがあればいい
カネさえあれば福祉も医療も問題なく上手く行く

そうなると財源が必要だが、そのために増税するのでは反発必至
まぁ、国民からじゃなくて外国からお金を貰うのが一番良いのは当然
じゃあ海外からカネ取るには何をすればいいかって
そりゃモノを売るのが一番手っ取り早い

でも輸出は普通にやってるから
今売ってないけど売れそうなモノを売るのが一番良い

そこで軍事兵器の輸出ですよ

最初の数年はカネにならないかも知れないけど
上手く軌道に乗って量産できるようになれば
財源だけじゃなくて自衛隊の装備費の削減にもなるし新型の開発にも手を出せるようになる
おまけに武器を売った国の日本への依存度が上がれば
その国は日本への攻撃が事実上できなくなっていいことづくめ

379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:58 ID:oQNE+ucx0

>>271
ないないｗ
都会に憧れるのは子供ではいるけど、
大半の人は都会と同じことなんか望んではいない。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ？
逆に笑われるぞｗ

頭悪すぎ。
無駄な高速道路はただの土建のためのものなのが分からないの？
一般人は望んでもいないだろ。

380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:31:58 ID:d5rSLnhO0

自分たちで努力することを放棄して
都心から税金をむしりとろうとする姿はチョンそのものだよね
日本人としての誇りはないの？
「武士は食わねど高楊枝」って知ってる？田舎人よ

381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:22 ID:oRazfqbbO

森林って言っても暗樹林とか陽樹林とかあるし、
落葉樹林と言っても、落葉広葉樹林と常緑広葉樹林がある。
人工林って言ったら里山の落葉広葉樹林のイメージだった。
杉林は完全植林だから畑みたいなもん。

382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:29 ID:oP17g1cE0

貧乏人にお菓子を食えと言う事

383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:33 ID:tEW65IRA0

>>340
逆に考えて
都市部はもう飽和状態だからお前ら山村へ行けもちろん自費
インフラは多少不便だけど都市部の資源のためだ我侭言うな

って言われたらどう思うよ

384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:40 ID:f0kxMZNL0

税金無駄食いした挙句、覚せい剤密輸に手を出す土民漁民ばっかりの
地方なんざ解体して、都心のニートを送り込めばいい。

385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:41 ID:0oKBgUpJ0

東京は働いたり芸術や文化に触れるのはいいが住むところではないよ
コンクリートジャングルで一生を終えるつもりか
ちゃんちゃらおかしいわ

386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:51 ID:Noio7wpX0

>>297
田舎は何でもかんでも不便みたいな意見があるが、
地方をひとくくりにしないでほしいよね。
もっとも、不便だ不便だ言うのは大抵田舎者だが。

今いるところは交通の便はいいし（車不要）、
設備が整った大病院も４つある。
もっと田舎から通院する患者もたくさんいるが、
大体１時間以内。２～３時間もなんてかからない。

387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:51 ID:DDnjTYgW0

どうせ土地がないようなひきこもりが
地方の農家を批判して終わるんだろ

>>358
その農業がやりたいっていうのはどの程度やりたんだろうね
スローライフののりでやりたいだけじゃないの？

本当にやりたかったら田舎に出て行くでしょ

388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:52 ID:Wbgx8uBI0

>>337
首都圏人口と地方人口はどっちが多いかというと、地方ではないのかい。
少数派か多数派かで議論すると、不利なのは東京のほうではないのかい。

389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:53 ID:pU4YRuBk0

地味なネタなのにスレの長れはかなり早いな

390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:14 ID:imZr4kOE0

わざわざ秋葉を歩かなくても欲しいものは買えると
田舎にUターンしてから気付いたw

391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:17 ID:lWHRt/N+0

>>349 >>351
勝手に移住しろよ。どうせネットカフェ難民か、ホームレスになるだけだがなｗｗｗ
そんなことより、地方出身のネットカフェ難民やホームレスや生活保護受給者を都会に押しつけるなよ。
ホームレスが殺される度に、●●県出身の・・・って言われてるしｗｗｗ　

392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:20 ID:lzqVTSWN0

我侭なのが判明だな

393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:20 ID:3vYPVgC00

東京だけで自給自足すればいいじゃねーか。
電力も、食料も、地方から提供しなければどうなることやら。
地方は東京がなくてもやっていけるがね。

394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:30 ID:bL1oWLFH0

>>379
>無駄な高速道路はただの土建のためのものなのが分からないの？
>一般人は望んでもいないだろ。
アホは知らないかもしれないが、日本は先進国の中では異常に中小規模の建設業が多い国
田舎の一般人なんてその土建に従事してる率が高いから、田舎にも高速を造るんだよ

395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:38 ID:i/HB4cwv0

都会大愚民どもに告ぐ
きみら、目先のことしか考えられなくなってる
すでに死んでいる

396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:39 ID:N0SsstSQ0

漁村が語られないのは過疎の漁村出身としては
ちょっと悲しい

397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:39 ID:iqzCtC9o0

年収２０００～３０００万円なきゃ、マイホーム購入すら難しい都市部に
これ以上、人口集中させてどうするんだ

398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:41 ID:0LNVqN330

実際問題としては集中してた方が環境にかかるコストも減るし
インフラも安上がりだし、交通に使うエネルギーも減るし
いい事の方が多いんだよね…

案外SFであった超超巨大ビルに住むっていうのは
ありえる話。

399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:55 ID:84QZr5yz0

>>350のID:lWHRt/N+0はマジで頭やばくない？
自分にとって都合がいい部分だけ取り上げて、他は完全に無視して議論しようとしてるｗ

400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:56 ID:HrLQds590

>>372
それは無いね　小泉ニズムを地方の住民が諸手を挙げて
自己責任の世界に進むことを求めたのだから。

401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:33:56 ID:S5Qhq6k+0

>>380
地方の人が努力して第一次産業を維持してるのに
その上に胡坐かいてるだけで随分と偉そうだよね

402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:05 ID:cnLo4PdO0

403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:07 ID:fxngZ9AP0

>>340
まあ、田舎で作った水や電気という資源を、湯水のように使っているのは都会人だけどね。
田舎に人がいなくなると、これらが断たれることを肝に銘じておくべき。
それとも、東京のど真ん中に原発を建設するか？

404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:19 ID:V+N5Ls630

都会と田舎の中間がよいのだ。中庸というものだ。
そこでは医療は住民の監視にさらされる。スーパーはぎびしい価格競争にさらされる。

405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:22 ID:deONz1Vu0

>>393
地方が先に干上がる。これは確か

406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:22 ID:Oq5S+nQB0

里山なんてどうでもいいよ。どうせ原生林みたいなのに戻るだけなんだからというのは相当短絡的だろ。
人間も生態系の一部だという事実を忘れている。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:31 ID:rNjrgEYz0

>>388
首都圏と他全部じゃあ面積が違いすぎだろ。
せめて首都圏と各地方ぐらいにしないと

408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:32 ID:eGhDQhaq0

まず東京に原発を作るべきだな。

409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:40 ID:6hG+2UKy0

先祖伝来の土地っていったって、大抵のところが
戦後の農地解放で手に入れただけでしょ？
墓だって、三台もさかのぼれば誰が入っているか分からない。
大体、墓なんて、道路でも通ればあっさりどかされる。

感情論として、慣れた所から離れたくないのはわからんでもないがな。

そのために、そんなに金は掛けられないのよ。実際問題として。

410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:45 ID:6V7NMrMr0

>>338
転作ったって、作物に合わなきゃ長期的に土の改良だってしなきゃならんよ
同じ作物だけ作り続けても土が悪くなるからな
米だって苗植えりゃ勝手に実るわけじゃないし白米に自動精米されるものでもない
水の調節やら肥料やら病気になれば手間が掛かりまくる
自然災害とも戦わねば育たないんだよ

411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:47 ID:0mKMWHxf0

>>335
田舎の次男坊以下は、みんな簡単に捨ててきた訳だが…ｗ

412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:34:58 ID:c/wnxjRe0

>>380
都心は田舎からむしり取った金で贅沢してるんだから、田舎が返してもらうのは当然。

413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:01 ID:AtgOciZ80

>>17
ウチパナリに2ヶ月ほど住んでました・・・

414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:02 ID:jk/L5EeX0

>>385
東京人は引き篭もり
周りが見えてないようです

415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:04 ID:xhhBQFnU0

今現在なんの生産もせず消費しかしていない自宅警備員達を低賃金で
地方の林業にでも従事させれば？

416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:04 ID:oP17g1cE0

田舎は高速道路無料化＆制限速度140kmを訴えるべき
東京、大阪、名古屋に一時間で行けたら、そこは都会です

417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:10 ID:xuS/9HX80

日本全国を東京都にすればよいのではないか。

418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:24 ID:Y6wOQT/D0

>>312
植え替え事業で林野庁復権バンザイか？
何という自作自演・・・

419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:27 ID:Wz5HGEIB0

若くて体が動くうちはどこに住んでも平気だけど、
年取って病気にでもなったら悲惨そうだよ、田舎。
震災の時なんて引き取り手の無い年寄りで避難所溢れてたじゃない。

420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:28 ID:tEW65IRA0

>>389
問題提起者の言い草が
いかにも2ch脳だからかな

421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:39 ID:71dB++eeO

>>1
議論にならん
生活に困ってもいない奴は実情考えない発言もする
半可通は出るし茶化すクズも湧く

422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:40 ID:lWHRt/N+0

>>393
まるで支那人だなｗｗｗ
東京に対してもっと感謝してやれよ。

423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:44 ID:oQNE+ucx0

>>394
日本語が読めない頭の弱い方でしたか・・・

ゆとりひどすぎ

424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:44 ID:cYVF/ach0

まあ、土建でしか食えないひとが多いからねえ

425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:44 ID:vADZlupq0

>>331
ごめんまちがった
広葉樹から広葉樹への植え替えだな。縄文時代のはなしだが。

426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:35:52 ID:NAKUOgzeO

はいはい、変化を拒むのは自己責任、炭鉱夕張も自己責任、格差社会も自己責任

427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:05 ID:tv7UOPOK0

日本って人口が分散しすぎだよな
権利ばかり主張しやがる

428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:12 ID:yNZmzIWw0

田舎は田舎で、しきたりだのなんだので暮らしにくいだろ。

昔からの有力者が偉そうに幅聞かせて、そういう名士の息子なんかは
盗みやレイプしてもひた隠しにするクセにｗ

義務教育を受けた若者が、住みやすい都会に行くのは当たり前。

429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:28 ID:350KYcFj0

持ちつ持たれつなのに何争ってんだろ

430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:30 ID:tnX5h5Qe0

首都圏に住んでるやつらも元は田舎者だろｗ
地方で教育してもらって、都会で稼ぐのは、虫が良すぎる。
地方に還元するのは当然。

431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:31 ID:CwNHwwdm0

>>334
田舎の企業だって、大きくなれば人材は東京で集めるし、
東京中心で取引するようになる。そうやって商売は広がっていく。
やっぱり恩恵を一番受けるのは東京なんだな。

432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:32 ID:0oKBgUpJ0

東京に原発を作って勝手に自給自足しておれ
自分たちでは何もできない東京の田舎者め
ちゃんちゃらおかしいわ

433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:00 ID:IJbN5qxC0

地方愚民どもの贅沢な暮らしには呆れるぞｗｗｗｗｗ

一度も見た事の無い奴らは見るといいよ。

ブチキレて殺したくなるほど贅沢な暮らしをしてるからね地方愚民はｗ

434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:03 ID:DhXf6cP30

日本国は一個の共同体なんだから、都市とか地方とか変な対立軸を生み出すなよ。
相互に助け合え。

435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:19 ID:EZTfE6+L0

>>387
農業って生業にしようとしたらスローライフどころじゃないよな
残業ってレベルじゃねーし

436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:28 ID:6hG+2UKy0

>>403
別に全ての田舎が、電気を作っているわけでもないし、
原発を誘致したような地方は、人も多くて、限界集落とは程遠いよ。
水だって、別に田舎に人がいなくても貯まるだろ。

問題なのは、原発には反対、あれにも反対、これにも反対。
でも、お金は欲しいので、道路とオペラホールと病院はつくってね。ってところ。

437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:36 ID:bL1oWLFH0

>>423
お前がおかしいんだよｗ
地方に高速を造ることによって最終的に仕事を得るのは地方の建設業
その建設業に従事してるヤツだって立派な一般人だよ

438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:49 ID:cnLo4PdO0

>>「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」

アホかｗ　これが当然なら、都会に来る人なんていないんだから、一極集中なんて起こらなかったはずだがｗ

>>「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」

土地を住宅地として管理するのと、山野として管理するのは全然違うだろ。

439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:55 ID:Cf166UEU0

田舎が困ってるのは都会に搾取されているからだ！だからそれを
取り返すのは当然だ！！

この貧困な発想がまさに田舎思考

440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:04 ID:W1QHdb9D0

>>366
針葉樹の人工林をどうするかという問題でしかない
だが問題を明確にすると政策の大失敗が浮き彫りになるから話しがややこしくなる

政治家や官僚が認めたがらないんだよね
それで、ごまかしの対策をするので補助金漬けにしかならないという悪循環が起きている
しかも抜本対策がなされないので事態が深刻化していく

これは日本国家の長年の問題点でもあり、まずは失敗はなんであるかを真正面から受け止めるのが難しい
いつの間にか大本営発表＆先送り＆責任の不明確化で逃げるになってしまうんだよね

441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:09 ID:aoCP+56EO

ここで農村を批判する人は、今度の日曜夜9時NHKの特集見るといいよ

442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:10 ID:imZr4kOE0

北関東の水源地が東京都と断交したら面白いだろうねw

443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:15 ID:j+iLGLw0O

東京民国

444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:15 ID:Yc7f3DeI0

東京だけに詰め込みすぎたからいびつになってるんだろ。
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡をもっと発展させれば
各田舎から都市部へのアクセスが容易になるし、医療も福祉も今よりはましになる。
でも東京は握った利権は離さないだろうしなｗ
一旦、日本は滅ぶしかない。

445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:18 ID:DDnjTYgW0

>>433
とりあえず他人を煽ればいいと思っている奴は気楽でいいよな

東京も地方もないんだろ？

446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:22 ID:N0SsstSQ0

この話題は相当盛り上がりそうな気がするな。
今後、ブログとかでむちゃくちゃ書くヤシが続出して外食バイトのゴキブリ系の
盛り上がりを見せるかもしれない。
俺の言うことは大体はずれるッ！

447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:31 ID:lWHRt/N+0

>>412のようなやつがいるから、田舎は住みにくいって言われているんだろうなｗｗｗ
ネット環境が整ったやつでもこうだから、田舎基地外すぐるｗｗｗ

まあ、あと２年で基地外痴呆自治体は倒産していくから楽しみにしてろよｗｗｗ

448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:32 ID:WROt6Cit0

地方って親（東京）に寄生するニートみたいな存在だろ

449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:41 ID:0b+kgUGp0

>>438山野として管理する人間はどうするんだ？

450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:42 ID:d4x8vGpnP

心配しなくても限界集落クラスなら消滅は時間の問題だよ。
バスも無いから町村の中心集落への移動は進んでるからね。
小学校まで10キロ20キロじゃ若夫婦が住めるわけもない。
リタイア組の移住先としてブレイクすれば持つだろうけど将来性は無さそうだな。

451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:43 ID:+DXmnQg3O

こんなの地方民の愚痴。
確かに田舎は医療や福祉サービスが良くなかったりするが、かと言って都会みたいなところに住む気はない。
だけど、税収が少なかったりで色々困るので、そのへんはなんとかしてほしい。
ある程度の不便は我慢する。だけど、それによって命が脅かされるのは困るってのが本音。

ただの愚痴だから、聞き流すのが得策。
目くじらたてて罵るのはいたずらに煽るだけ。

452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:51 ID:LCTyJO/40

これもゆとりのせい？

バカバカしい

453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:57 ID:iqzCtC9o0

>>398
それは間違い
飽和は反って不経済

まともな居住空間も確保できず少子化を加速し、
治安も悪くなるだけだ

454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:08 ID:3dZx9dsY0

だから史上最大の国債残高増額を行いながら「財政再建のため」とか言って低福祉政策にした小泉政権のせいだって。

455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:17 ID:RWVETcnB0

まあ、一極集中してみたところで行政が管理できなくなってスラムが形成されるか
慌てて追い返してみたら、難民が大量に出たという落ちになるだけ

徹底した管理社会でうまくいくわけないんだからバランスよくやれよ

456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:28 ID:Wz5HGEIB0

>>428
そうすると、「○○ちゃんだけずるい」って傘隠される。

457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:33 ID:oP17g1cE0

高速道路無料化
↓
JRが新幹線値下げ
↓
航空各社も追随
↓
日本総都会化

458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:33 ID:Ujzfu3DfO

>わがままな人間ではないでしょうか？

よくまぁこんな恥ずかしい事を平気で言えるモンだなぁ‥‥‥
教育費が無駄だったな

459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:36 ID:oQNE+ucx0

>>437
だからその建設業のために無駄な高速道路が作られている
それ以外の一般人は望んでいない
と言ったのに、ホント、国語力がないぞ、おまえ

460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:37 ID:wX/5E6WK0

日本が東京都だけの都市国家になればいいってこと？
なったらいいね。

461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:39 ID:Y3UHW3Y70

20年ぶりに病院いったらジジィとババァばっかりでめちゃくちゃ混んでた
日本オワッタナと思ったね

462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:44 ID:0oKBgUpJ0

>>454
それには禿同
小泉が憎い

463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:39:58 ID:ITftkM480

東京に原発建てろよ。

464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:00 ID:ZRCBguMV0

東京は大嫌いなくせに
東京並の公共サービスと生活環境を求めるキチガイ（笑）

465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:07 ID:3z5bKMxP0

>>449
日本人みんなが都会に住み、都会から毎年500万人くらいを植林作業に強制従事させる。

466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:07 ID:cnLo4PdO0

>>東京に原発を作って勝手に自給自足しておれ

これは考えるべきだね。
今までの原発の不祥事は、無責任な田舎者に管理を任せてたから。
住居地の近くに作れば緊張感を持って管理するだろ。
問題は敵国の攻撃だな。

467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:12 ID:2PeBNntUO

真夜中の道路をだれが除雪したり
土砂除いたりするんだ
合併でどんどん効率悪くなってんのに

468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:28 ID:aQDx8Jm20

結局小泉が資金を田舎から都会へシフトさせたときに
やりすぎたってこと。
田舎といえば公共事業って言うけど、これもおいしいとこはほとんど東京のゼネコンが吸上げちゃう。
首都圏で大震災が起こったときに一極集中に関しては
再び見直されるときがくると思う。

田舎好きなんで都会にある程度集中してくれたほうが生活はしやすい。
光さえ来てればネットで買えるし。

469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:29 ID:Oa6MlwPG0

>>403
田舎で電気を作ってるわけじゃないだろ
都会の電力会社資本が田舎の土地を買って
そこに発電所を作って都会の人のために電気を作ってるんだろ

あ、そういえば原発がある田舎の人は都会のおこぼれで電気代タダらしいねｗ

470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:42 ID:bL1oWLFH0

>>459
だから建設業の多さを指摘してるんだろｗ
日本語読めませんか？

471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:47 ID:DhXf6cP30

>>465
日本版徴兵制みたいなもんか。

472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:48 ID:ccqkCCOo0

丹沢山中に暮らす俺が来たが？

473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:50 ID:Wbgx8uBI0

>>407
面積広いと何なのか…謎だ。
日本とアメリカを比較する時は
日本とアメリカの各州と比較しないといけませぬ。
日本と中国を比較する時は
日本と中国の各地方と比較しないといけませぬ。ってことか。

474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:53 ID:3Z4p21cY0

>>428
それはマジで問題だと思う。地方の衰退って、地方はDQNが多いってのと関連有ると思う。
でも、何故地方にDQNが多いのかと言えば、地方でDQNをのさばらせる為に、ヤンキー漫画
を地方で売りまくってる、東京の出版社が有るんだよね（ｗ

１から１００まで、東京見てるから、地方は搾取されてるのに、自分が東京見てるから搾取されてる
って事に気づかないのは、文系だからだとおもう。

だから、文系を駆除するのが一番良いと思う。

475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:40:58 ID:gEmyvdtM0

とりあえず利根川水系の利用を東京では禁止してみればいいんじゃね？

476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:01 ID:Oq5S+nQB0

>>412
カネだけじゃなく人まで掠っていってるぞ

477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:02 ID:pU4YRuBk0

>>450

まぁ現実問題としてそうなんだよな。あと１０年やり過ごせば落ち着くんだろうな。

５年～６年ぐらい前だったか、竹中が国会答弁で、雇用問題のなかでも
若年の雇用はほっときゃ改善されるという内容のことをいってて、
その通りになったからな。ロストジェネレーションには酷い話だが。

478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:05 ID:5v+REQ7t0

都市に出てこいって人が、生活基盤の整備や引っ越し費用を出してやれば
良いんじゃないの？

479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:12 ID:84QZr5yz0

地方、都市の立場どちらかしか考えない奴氏んでくれない？
お互いに足りないもの補って生活してるんだろ？
自分のことしか考えないなら、エネルギーも自家発電にして、食物もてめえで作って、
税金もしっかりと人並に納めてから、偉そうに言えよ。
てめえの生活に都市、地方両方の人々が関わってんだ
それが、国家だろうが！
そんなのもわからない奴は今すぐ日本を出てけ！

480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:27 ID:rNjrgEYz0

>>437
政府が需要を無理に作らないと維持できないのは企業としては終わってると思うが

481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:27 ID:deONz1Vu0

>>472
この都会人

482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:33 ID:imZr4kOE0

利根川系と荒川系の水脈は今後東京を避けて
霞ヶ浦方面に放水しますw

483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:38 ID:mVlY0LC/0

国防と言う言葉を出されると押し黙るのはいかがなものかと。

484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:39 ID:HrLQds590

>>439
　いえてる！田舎も社会から追い出され田舎に住めないから都会に出てきた
人間はイッパイ居るまた
日本に自分の能力を不当に低くたからアメリカに移住した夫婦もかなり居る。
奥さんが旦那より稼げてたのに日本の企業は....だって

　

485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:44 ID:5qeApg8k0

離島とかは無人島になったら、中国人とか半島人とかが勝手に居座って持って行かれそう

486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:51 ID:j+DXy5sd0

都会の人間は、生活基盤の無い田舎者を大量に都市部に大量に呼び込んで
膨大な財政出動とその為の税金負担をしたいのか？
それとも、大量に集まった田舎者には支援はせずに、都市部のスラム化を促進
したいのか？
地方の維持に金はかかるが、地方が崩壊して難民化されるよりはマシだと思う
のだが。

487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:51 ID:0mKMWHxf0

>>378
＞そのために増税するのでは反発必至

そうなるのは都市の人間だわな。当たり前だ、医療や他の公共サービスに困っていないから。
大都市へいきなり出てきて、発狂するよりは、
人の居る、その地域の中核都市へ住めって事なんだが、
限界集落に住んで、都市並のサービスをってのが、ちゃんちゃらおかしい。

488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:06 ID:d5rSLnhO0

>>401
ろくに努力もしてないのに
口だけは達者ですねｗ

489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:20 ID:lWHRt/N+0

>>433
よく、痴呆を探訪する番組で痴呆民の生活を見て毎回殺意を憶える。
贅沢すぎる、少人数すぎる学校、幼稚園、保育園、所有している何台もの車、豊かな食生活（必ずビールが積まれている）、新築の家屋、豪勢な家具、
全てに殺意を憶える。

490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:21 ID:3z5bKMxP0

>>471
まあでも現実的に全員を平野部に住まわせるならそれしか方法はないだろうな。
「わがまま」呼ばわりしてる連中はそんな目にあうなんて夢にも思ってないだろうが。

491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:23 ID:84QZr5yz0

>>435
ＴＶで見ただけだけど、酪農とか休みがないんだよね・・・
家族旅行も行けないんだってね

492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:24 ID:+XWeFyHH0

>「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」
こんなこと言った馬鹿は誰だ？

493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:32 ID:oP17g1cE0

電気原付なら、中学生から乗れるようにするとかすれば
田舎も住み易くなりそうだが

494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:50 ID:IJbN5qxC0

>>445

今まで地方愚民どもの実態を語り批判することはタブーだったからな！

こういう主張がどんどん出てきたのがとんでもなく嬉しいんだよ俺は！

いつか必ず地方愚民どもを叩き潰したいと思ってたんだｗｗｗ

このまま好き勝手してたらマジで地方愚民どもは差別対象になるよなｗ

495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:42:52 ID:W1QHdb9D0

>>396
ぶっちゃけ海とかの過疎地なんてのは消滅しても、なにも国は困らない
人工魚とかがいて暴れて対策費がいるとかだと問題だけどさ

山間部の過疎地は人がいなくなると人工林が残るのが問題なんだ

496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:13 ID:LCTyJO/40

何事もバランスが大事だと何故ゆとりは気が付かない？

心も体も町も国も地球も絶妙なバランスがあってこそ存在しつづけることができるのだ！

497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:14 ID:EZTfE6+L0

>>466
地震→東京＼(^o^)／

498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:29 ID:ZRMSlewj0

東京もんのダサさは異常
ちゃんちゃらおかしいわ

499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:30 ID:3Z4p21cY0

>>439
税金で補填しろって考え方が間違ってて、運送会社や卸売会社を
地元企業にすれば良いんだよね。それが何故出来ないかというと、
文系だから。

500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:32 ID:0b+kgUGp0

田舎にいるのが悪いから日本人は田舎に住むな
って言うことだと。地方は次第に独島化、対馬化していくだろう。
対馬だって既に韓国のようなものになりつつある。
それを追認するなら別にそういう主張でもいいけど。
北海道なんかはロシア化するし。九州は結局中国化
していくから領土自体削ることも視野に入れて日本人は田舎に住むな
と言うべきだ。

501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:35 ID:Oq5S+nQB0

>>489
なら地方に行けばいいじゃん(´･ω･`)
殺意まで覚えつつ都市部に失着する理由は何？

502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:41 ID:oQNE+ucx0

>>470
ホントここまで頭が悪いと、何行っても通じないんだろうな
自分のレスを最初から見直せ
「都会にあるから田舎も高速道路が欲しい」と言ったお前の意見に
土建のために作られてる部分があると反論したんだぞ？
その話の後なら、その他を「一般人」と呼ぶのが普通だろうが。
頼むからしっかり最初から見直してくれ

503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:46 ID:Cf166UEU0

田舎は田舎の自助努力でやれよ

都会に寄生すんじゃねーよ

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:09 ID:fxngZ9AP0

>>436
＞原発を誘致したような地方は、人も多くて、限界集落とは程遠いよ。

限界集落は山間部が多いから原発が建設出来ないだけ。
これから風力発電等が重視されれば、山間部にもこれらが建設されるだろう。
結局、都会は田舎の資源に依存せざるを得ない。

505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:12 ID:c/wnxjRe0

そもそも東京の人口の9割は地方出身者なんだから、田舎に金返すのは当然。

506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:25 ID:3tMSNspq0

＞「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…
確かに贅沢な悩みだろうし、金食い虫だ。しかし、一次産業に携わる人はやはり
地元に住まないと効率も悪いし、良い仕事も出来ないと思う。問題は産業が衰退して
若者がいなくなり、その集落に残された年老いた人達のために何が出来るかだろう。
一時の代議士先生による票稼ぎの無駄な道路整備などへの税金の無駄使いは最近、
影を潜めつつあるけど過疎化している町では老人施設を建設しているが十分ではない。
今の団塊の世代を抱え込む頃には地元の人では賄えないだろうし…どうしたら良いのか？

507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:35 ID:N0SsstSQ0

>>495
しくしくうるうる

508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:47 ID:gr00anmX0

田舎を通り越して、中国に田舎の役割が移ってるわけだろ？
田舎も都会化するべきなんだって

509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:47 ID:cnLo4PdO0

ためしに、「ギャーギャーうるさいから、東京に原発作っちゃいましょうか」って言ったら、
涙目ですがって来るのが田舎モノｗ

510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:48 ID:VVLHuGqP0

東京に人が集まりすぎというのも問題
そろそろどーだい？静岡に首都移転してみては？
だいぶ人減るぞ

511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:58 ID:kkLKe1Jf0

とりあえず首都移転でもしてから
言ってみてはどうか

512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:59 ID:D4u0w7qq0

極左の分裂工作キター

煽るねえ

513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:07 ID:etEnEv1v0

先祖代々東京に住んでいる身からすれば
似非東京人がウザイ。

514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:08 ID:bL1oWLFH0

>>502
>「都会にあるから田舎も高速道路が欲しい」と言ったお前の意見に
はぁ？どこにそんなこと書いてあるんですか？はずかしーーーーｗｗ

515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:29 ID:imZr4kOE0

取りあえず関東の県民の下水は川口市に
集めて荒川で処分したらw

516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:35 ID:3z5bKMxP0

>>495
まあ安全保障上の問題は実のところ十分にあるんだけどな。

517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:19 ID:jqE9pUht0

東京だけで自給自足生活やれるもんならやってみろって感じだね。
生鮮市場は壊滅、水道も利用出来ず、電気も来ない。

518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:20 ID:FFvSxt390

>>338
何を勘違いしているんだ？
それは原因の１つに過ぎない。
原因は国産の食料を製造原価で売っても海外の大規模農業で作られた食料の価格に勝てないからだよ。
試しに穀物の値段調べてみろ。
だから農家の生きる道は
生産→売れね→廃業→都市で転職→うはｗｗ
か、
ハイクオリティ食料を少量生産→高級レストランに卸す→うはｗｗ
どっちかだ。
どちらにしろ自給率は下がる。

519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:20 ID:yojgI9ZT0

限界集落に住む者を全部東京に引越しさせろってことじゃないんだけどな。
周辺の町の中心地に近いところに住めば医療も受けられるし便利になるのに
どうしても限界集落に住みたければ多少の不便は我慢しろ、税金に頼るな、って事なのに。

520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:47 ID:YuyTVB8T0

そんな場所は農作物すら満足に出来ないところが多い。
OKwaveの投稿は全くの正論だよ。
そういう限界集落のあるような場所は、農業を含めて何の産業もないのだ。
結局、不要な土木工事を土建屋政治屋に頼んで引っ張って来て現金収入を
得るしかないのだ。その結果、自然は破壊され、納税者の金は無駄に使われ、
国の財政赤字が増える。
生活保護で金をやった方が余程税金の無駄使いが少ないし、自然破壊も起きないのだ。

521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:33 ID:HrLQds590

>>505
田舎じたいキャパが少なく追い出したのを受け入れたともいえるのに？
有る意味
田舎に就職・家業を営んでること自体勝ち組だから自己責任ともいえるのでは？

522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:36 ID:ZRMSlewj0

おまいら、東京を叩くいいチャンスだ
どんどん叩け

523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:44 ID:Wz5HGEIB0

>>513
母方が先祖代々東京、
父方が先祖代々名古屋
私は関西、四国育ちなので結果オーライ。どこでも住みますよ。

524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:54 ID:6hG+2UKy0

地方地方とひとくくりにするのはやめたほうがいい。

地方でも、工場を誘致したり、原発を誘致したり、
農業でもそれなりに意味のある農業にして育てているところは
子供も大学でて戻ってくるし、限界集落にはならない。

限界集落になっているところってのはそれなりに問題あるんだよ。
地権者が強すぎたり、しがらみが未だに残っていたりさ。

仕事を作ることを考えずに、とりあえず、政治家の先生に泣きついて、
その場しのぎの公共工事だけで食ってきたところ。

とりあえず道路とはこもの作れば観光客が来ると思い込んでいるセンスのない地域。
そういうところが、限界集落になっていく。

525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:57 ID:oQNE+ucx0

>>502
>>271
>高速道路なんかその典型。何のために必要かは関係ない。
>要は「都会にあるからうちにも欲しい」ってだけ

↑これは何？
もうこれ以上相手してもダメだと気付きました。
死んでくれｗ

526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:46:57 ID:Ujzfu3DfO

>>492
寧ろ、こんな恥ずかしい事を平気で言う事のがわがまま

少なくとも日本に要らないタイプの人間ではないでしょうか？

527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:03 ID:qo968mfl0

>>513
代々って言ってもたいしたことなさそう

528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:04 ID:DG7eM7E0O

先に中央のｲﾝﾌﾗ整備をするのは当然としても、随時拡大するでもなし
維持するだけでヒーヒー言って地方はほったらかし、じゃあさあ
同じ国に住んでて同じ税金払ってんのに利便性に差があるなら当然騒ぐだろ

『なら中央に引っ越せば？』とか言ってる馬鹿は論外だよ

529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:05 ID:2xJRRz4f0

とりあえず首都移転しろよ

530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:09 ID:VaEGQRtJ0

日本は変なところに人が住みすぎなんだよ。
新幹線から外眺めてみりゃわかる。家が建ってないところがない。

他国の車窓の風景と比べりゃ異常さは明らか。

531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:17 ID:aYBfipxF0

これ以上東京に集中させてどんなメリットがあるんだ？
もう飽和してるだろ

532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:18 ID:SVxZNeFL0

糞田舎の住民が国防の役に立ってるとは到底思えないんですが。

533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:22 ID:cnLo4PdO0

>>516
離島や海岸線は守らないといけないと思うが、山間地域に安全保障上の利点はないと思うぞ。

534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:26 ID:IFv2pWwL0

都会しか知らんやつらが多そうだが
そもそも食料をいつまでも外国から買えると思ってるのか？？
作物作るんだって土地を知らないと作れんのだぞ？
田舎のその土地に住んでる人しかしらない
その土地の科学的知見のようなものがある。
まあこんな話がかみあわんようじゃ日本おわりだ。
東京だけ勝手に日本から独立したら？
たぶん数十年して海面上昇でもしたら住めなくなるとこもでてくるだろうし
勝手に困ってみろ。けっ

535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:32 ID:jk/L5EeX0

地方に便利な道路作るなよ
どんどん人口流出している

536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:37 ID:2NPCKWw00

>>463
そんな映画があったな。東京原発。

537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:39 ID:lWHRt/N+0

>>484
有る意味、田舎から都会に出てきた人は、田舎で不遇な思いをしてきた人が多いよな。
現在田舎にいるやつらは、いままでいい思いをしてきたやつら（土地持ち長男、公務員、豪農。
痴呆が大変というのなら、いままでどうやって生活維持できたのかが疑問だ。
いままで好き勝手して溜まった借金の返済と馬鹿多い公務員と３セク職員の給料を
支払ったら、福祉医療に使う金がなくなったって、虫が良すぎる。

まずは、コネ１２０％で採用した糞多い田舎の公務員をどうにかしろよ。

538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:43 ID:IJbN5qxC0

>>489

禿同ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫのお昼の探訪番組はいつもブチキレそうになるねｗ

どれだけ優雅な暮らしをしてやがんだよ地方愚民！

まだ足りないのか？

539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:47:59 ID:xaqkZo+Q0

そこで道州制ですよ

540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:00 ID:bujlmBbQO

>>489
田舎は土地がむちゃくちゃ安い。桁が違う。
都会の一等地一坪と同じ値段で野球グラウンドと同じくらい(の面積の土地が)買える。

ただ、少人数教育に関しては一部では逆転現象が起きている。
それまで人の流入が少なかった田舎がベッドタウン化してそれまでの校舎で対応しきれないという学校もある。

541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:06 ID:W1QHdb9D0

>>510
東京の人口集中は長年にわたり富の再配分が機能してないってことではあるな
政策の失敗というか無策で来ているということでしょう

というか一度も富の再配分が機能した形跡がないから無策以前に無知なのかもしれない

542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:14 ID:Z3e1eRH40

首都移転って単に建物を移転すればいいという話ではなくて
道路網とか鉄道網、流通やカネの流れも
再編成しないといけないからな。
実際問題コストがかかりすぎて非現実的。

543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:17 ID:V+N5Ls630

>>524
つまり自業自得ということでつね。

544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:25 ID:CQqrjEHk0

実際に田舎者がいっせいに東京に集まるようになったら
渋滞やら家賃値上がりで困るんじゃないか？
その時は、田舎者は出ていけとか言うんだろうけど

545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:28 ID:tnX5h5Qe0

>>530
人口密度が違いすぎるだけだろ。

546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:30 ID:gr00anmX0

千葉、埼玉、神奈川も東京だろ
東京は、千葉や埼玉の道路も作る義務がある

547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:37 ID:5+31zeQq0

田舎に金がないのはその分無駄遣いしたからだろ。
殆ど利用する人がいないのに役所の月給が都会と同じとかさ。

548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:41 ID:BE0eUGDQ0

>>509
それをやって、結局喜ぶのはプロ市民だけだろ…ｗ

549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:41 ID:vxXKVbXv0

田舎が廃れた大きな理由の一つは
高速道路と新幹線と空港が日本中の田舎に張り巡らされて
簡単にしかも短時間で東京や大都市に行ける様になったから。

何故そうなったかというと、議員使って国税で地元に利益誘導したから。
つまり田舎者自業自得。

550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:42 ID:3z5bKMxP0

>>519
別に東京に引っ越すんじゃなくても同じこと。

山の人間を平野に下ろすなら、東京も含めてすべての平野の人間のうち何割かを
強制的に治山事業に従事させなきゃ平野で暮らせなくなる。

それは別に山の人間が自然に死に絶えても同じこと。

551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:46 ID:RWPC/8/y0

>>500
まあ普通はそうなるわな。
東京役に立ってないもの。
ここから海外に資金が逃げてるだけ。
沖縄と対馬あたりからスタートだね。
じわじわとなぶり殺しってのが一番性質がわるいんだな。

552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:49 ID:jZf0rLqNO

全都道府県均等に人口割り振りすればいいんじゃね？

553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:50 ID:7KXeQ1YRO

田舎は滅びさる運命なのかねぇ
犯罪者やらが絶好の隠れ家にするのは分かりきってるのに

554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:51 ID:C9CEZpDZ0

いずれにせよ、限界集落は都市の下層民同様、滅び行くしかない。
社会主義じゃないんだし、社会主義は不可能と判明したのだから、
自然淘汰＝自由主義に委ねるしかない。

日本の人口は正直多すぎるし、老人とビンボー人ばかり居ては、
来るべきシナとの戦争には勝てない。
人口てか、徴兵適齢人口の不足はロボットなり新兵器なりで補えるが、
無駄飯食いどもが兵站の足を引っ張ってはどうしようもない。

555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:54 ID:84QZr5yz0

>>489
殺意沸くまでなんて、お前よっぽど貧しいんだな・・・
都市部の方が私立のいい学校あるし、家だって稼げば新築持てるだろ・・・
中国産しか食べられてないみたいだし、僻みで今まで書き込んでたんだな・・
地方で仕事探した方がもう少しいい生活できるよ・・・

556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:55 ID:CDAyT9sp0

国防の観点は同見てもおかしくないか？

田舎行けば分かるが、人が住んでたり活動してるところなんて
小さなものだぞ
２００ｋｍ海岸線があったら５０kmおきにポツポツ集落があるなんてのも
結構ある。
残りは無防備。

それなら無人監視カメラでもつけておいたほうがいい

557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:58 ID:pU4YRuBk0

>>538

おまえの家がどんだけ貧乏かしらんが、
お昼にテレビが尋ねてくるとなれば、
母ちゃんはせめて御馳走を用意するもんだと
おもうぞ。

558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:59 ID:bL1oWLFH0

>>525
真性のアホか？IDって知ってる？

559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:03 ID:DTbhVwG+0

とりあえず一極集中を煽ってる連中は明らかに馬鹿

都市部の集中し過ぎた機能を田舎にばら撒くのは当然の帰結
地震一つで滅ぶ国とかマジあり得ないから。冗談もほどほどにな

560 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:23 ID:MackMIjn0

道路も金をかけるなら基幹系を徹底的に整備してコア都市同士の結びつきを強化した方が良いのにな。
主要国道を多車線化して無料の道路事情を良くして行けばさ。
そのほうが国内全体の交通コストが圧倒的に安くなっていただろうに。

561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:35 ID:+DXmnQg3O

>>506
「東京に原発つくりましょう」って言ったら建設現場前で横断幕掲げてわめくくせによく言うよ。

地方と都会はもちつもたれつなんだ。片方の視点だけで語るな。

562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:51 ID:DYWFQhyV0

もう東京と切り離していいよ
電気も水も売らないけどな

563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:57 ID:3z5bKMxP0

>>533
よく読めよ。
漁村の話だろwww

564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:12 ID:5v+REQ7t0

>>519
いやあ、今だって病院は遠くまでバスや車で行ってるし、医療や福祉がどうとか
言ってるのは、ごく一部ですよ。というか、ジジババからそんな話を聞いたことが
ないんだが。本人達はもう仕方ないと思ってるよ。

565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:14 ID:Z1PG1p2N0

日本は山がちな地形だから、国土の保全という観点からは山間部の集落は、
しばらくは必要だと思う。ただし将来的には、針葉樹を広葉樹に変えるなど、
山間部をできるだけメンテナンスフリーな状態に戻すといった、長期的な視野に立った
国土のグランドデザインが今求められていると思う。
別に東京に集中しなくとも、各都道府県の県庁所在地クラスの都市がより高密度化して魅力を
増せば、そこそこ住みよい街になる気がする。今はネットもあるし。
富山はLRTを入れて昔よりは活気があるようだが。

566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:19 ID:3Z4p21cY0

>>529
首都を移転するより、首都にいると空気読みやすくて、空気読んでれば犯罪犯してOK
っていう日本の行政をなんとかした方が良いんだけどね。

地方も空気読みまくるし。

文系と天皇が悪いんだと思う。

567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:23 ID:deONz1Vu0

>>562
お前が電気売ってるのかい？

568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:28 ID:EZTfE6+L0

>>532
そのクソ田舎にいつのまにやら難民キャンプが！
そして自治権を主張し始める

569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:28 ID:Noio7wpX0

>>530
スイスやオーストリア、ドイツなどは、日本では考えられないほどのところでも
人家がけっこうあるぞ。
おまえはどこで何を見てきたのだ？

570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:35 ID:Oq5S+nQB0

ある意味都会は人間でいえば頭部みたいなものだよな。
確かに頭部は重要だ。ここがダメになっては困る。

しかし、一種唯脳論的な思考に執着して、心臓や肝臓あるいは手足がなければ全く役に立たないということすら気付かない。
頭蓋骨や脳漿がなければ自己保身すらままならないということに気づかないんだからな。

571 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:41 ID:IJbN5qxC0

>>524が良い事言った！

俺もむやみやたらに痴呆愚民と罵ってんじゃねーよ。

頑張って自立を模索してる地域は応援したい。

ていうかそういう田舎は魅力があるから人も戻るんだろうね。

572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:43 ID:Yc7f3DeI0

東京は出生率終わってる。
地方移民がいないと立ち行かない、自転車操業都市。
だから必死で地方から人を呼ぼうとするが
地方移民が無理となると、次は外国人を受け入れはじめるぞ。
既に東京への流入人口の1/10は外国人。

573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:46 ID:7+y/RlF6P

田舎に住みながら都会並みの生活を望むのはわがままだとは思うけど、
田舎者にだって医療、福祉を受ける権利はあるだろう
大体、都会だって田舎の存在による恩恵（農産物、原子力発電、緑地など）は
確実に受けているだろうに、何を自分一人で生きているような口をきくのだろうか

574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:50 ID:ZRMSlewj0

>>513
真性の江戸っ子は認める
後から田舎から出て東京でえらそーにしてる奴が気に食わない
江戸っ子は江戸の伝統と文化を守れ

575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:53 ID:FKIqrLVY0

>>541
富の再分配は国が非生産的にならないための手段に過ぎない。
富が集中し過ぎることによる弊害が出ていないなら、再分配は必ずしも必要ではない。

576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:50:54 ID:rNjrgEYz0

>>473
首都圏だって1地方なんだから、首都圏以外の部分をすべて地方でひとくくりにして
1地方と他全部で少数派うんぬんとやるのはおかしいだろ、ということが言いたかった。
面積で比べる云々の部分はよくなかった、訂正する。

577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:09 ID:c/wnxjRe0

もう寝るのでまとめ
東京が全部悪い
金ぐらい払え

578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:15 ID:cYVF/ach0

とりあえず皆住んでるところを晒して話さないと立場がわからない
ニュー即でやってほしいな

579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:17 ID:MackMIjn0

とにかく田舎は県庁所在地中心に集積化しろ。
山奥の村とか捨てちゃえよ。
人口が密集すればサービス産業も生まれてくるよ。

580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:35 ID:+XWeFyHH0

普段は地方を煽っていても東京スレだと必死に擁護に回る人たちって結構いるんだろうな

581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:37 ID:0ihobgt10

>山自体も崩れます
崩れません

582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:40 ID:opot/dtN0

連中、ほんとにネット嫌いなんだな

583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:41 ID:aQDx8Jm20

>>549
それは的を得てる。
道路状況がよくなると時間がかからないから線から点になるんだよな。

584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:45 ID:84QZr5yz0

>>534
だよな
日本の経済力が低下したり、このまま食糧不足が悪化したら、一気に外国は食物売らなくなるだろうな

585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:46 ID:JnoGgDM10

金持ちは貧乏人を養う義務があるのです

医者、社長、弁護士、東京

みんな地方のフリーターを一生面倒見るのです
生活保護で

586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:56 ID:29n0eiCJO

◆東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす◆

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局マスコミの偏向報道の数々
その東京マスコミがやっているのは皆さんもよくご存知の通り
左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディア・リテラシーを武装して
洗脳されぬよう気を付けようではありませんか。

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２６【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196353031/

587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:59 ID:yojgI9ZT0

限界集落の話なのに完全に論点がズレていないか？
それとも田舎が全部「限界集落」と思い込んでる馬鹿ばっかりなのか？

588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:01 ID:IkP8Bi3V0

こういうスレでこそ役割分担を担うとか共生とか言うべきなのに
何故か極論で切り離すようにするのな。
相手が韓国とかの場合はすぐにアジアの架け橋だなんだと共生を謳うのに。

589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:06 ID:DTbhVwG+0

>>577
結論：政治が悪い,戦後東京に機能を集中させた官僚が悪い

590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:11 ID:CDAyT9sp0

>>489
>豊かな食生活（必ずビールが積まれている）、
これは許してやれww

田舎にとって見れば全国放送のテレビが家に取材に来るなんて事
一世一代のお祭なんだからww

591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:11 ID:mRSIxykUO

コンパクトシティだっけ
人間を皆便利な所に住まわせれば
車も減るよ
その代わり農業があぼんだな

592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:26 ID:rynwgqec0

大学からこっち15年程東京で暮らしたが
SEで身体壊して田舎に帰った。
田舎は時間の流れが遅いわ～。

東京では当然のように課せられる痛苦
通勤電車、道路渋滞、駐車場代、終電までの残業
ワンルームマンション、ユニットバス・・・等々
そういった苦しみが一切ない。
多分田舎で三十路をこえちゃった人には、きっとただの
一つだって我慢ならない苦痛のはず。

東京や大都市圏の利便性は、そういう苦しみを負った上で
はじめて実現されるものなんだから、良く見える部分だけ
無い物ねだりする地方人は、ちょっと浅ましいんじゃないかなと思ったり。

593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:37 ID:UsZTqG4R0

昔は田舎者は都会に出てくるな！帰れ！

というのが普通の論調だったが、今は逆。

そんな田舎とっとと捨てて都会へ出てこいよ、だからな。

田舎を煽ってる都市住民は何故こうなったかわかるかい？

594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:48 ID:5+31zeQq0

>>573
それに関しては十分金を払っているだろ。
その上で金をよこせと言うからそれなりに対価を出せ
って話になるんだよ。

595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:48 ID:jk/L5EeX0

>>547
それもあるけど
ど田舎でも東京資本等中央の資本が入ってきてるからね
田舎は潰れるしかない、大資本には勝てません

596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:49 ID:BE0eUGDQ0

>>559
中国リスクとか考えずに、投資を中国に集中させるような物だなｗ

597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:51 ID:cnLo4PdO0

今までの原発の不祥事は無責任な田舎モノが管理してのが原因だからなぁ。
東京に安全な原発作ることを考えてもいいと思うよ。
東京近海に作ればいいじゃん。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:55 ID:lWHRt/N+0

>>540
東京などの都会は賃金高い、青森は安すぎる、これは痴呆格差だ！って言うけれど、その分生活に現金が必要なんだし、
家賃や生活費の差を比べると、東京の賃金は安すぎると言っても過言ではない。
一方、奈良県の最低賃金６４０円には超ワロタ。まるで十津川村基準。

599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:04 ID:3QXSXmr30

反発相次ぐって。
ニュースにするほど盛り上がってないじゃん。
でもこういう意見はおもしろい。

600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:17 ID:KBLTbidz0

座間味、阿嘉島のの医師脅迫事件については触れないんだなｗ

601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:17 ID:b38RuyeH0

都会に移り住めばいいとか言ってる奴は馬鹿か
引っ越しして家賃払う金の猶予もねえんだよボケ

602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:28 ID:W1QHdb9D0

>>552
一番手っ取り早いのは藩を引き継いだ都道府県の区分けは、いまや細かすぎるから
道州制に再編して4つくらいにすることかな

これでミニ東京が4つになり各同州の中心は栄えるはずだ（人、物、金が集まる）
また動かせる単位がでかくなるので自由度があがる

603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:31 ID:ZotrJwLX0

>>257
> で、田舎で作っている食べ物って何？
> 毎日輸入食材ばかり口にする生活してるから、地場産の食べ物食いまくってる田舎者に言われたくないな。

米も輸入米ですか？
野菜魚介類だけではなく、調味料の原材料なども含めたら
田舎で作っている食べ物の恩恵無しで生活していくのは大変だと思うんだが。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:32 ID:deONz1Vu0

痴呆老人だって、軽トラ乗り回して、高速逆走してるのに
第三セクター鉄道や、赤字バスに金を注ぎ込んで、国に金をせびる
地方人ってバカ

605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:35 ID:8LytT3660

食糧自給率が０％に近い東京で巨大な人口が維持できるのは
都民に金があり、地方の食糧、資源が買えるから

第三次産業が衰退し、食糧が値上がりしたら
一気にこれが崩れる
戦時中のように飢えることになるよ

606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:42 ID:ZRMSlewj0

東京は独立して日本から出て行け
東京はもう日本ではない
ニューヨークの真似をしているような都市は日本にはいらん

607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:49 ID:ZPD1sMoi0

不便な田舎に住むのは勝手だが、都民の働いた税金をあてにするんじゃねえぞ

608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:11 ID:5v+REQ7t0

隣の韓国はソウル一極集中だから、都市に住めとか言ってるのは祖国を
懐かしがってるチョンだろ。

609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:17 ID:KFiKQAgr0

集中しすぎた結果が韓国

610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:27 ID:84QZr5yz0

>>571
おまえむやみに罵ってただろうがｗ
お前の頭じゃいい論理が組めなかったんだろうなｗ
いちいち改行してんじゃねーぞ！クズ！

611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:28 ID:bL1oWLFH0

>>592
その都会苦しみの多くは、金があれば解決できるけどな
まあ結局、金に苦しみを転化しただけだが

612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:28 ID:fxngZ9AP0

>>541
田中角栄はそれをやろうとして挫折したんだけどね。
まあ、それでも昔のように出稼ぎに行くこととも減ったので、いくらかマシになったかも。
ただ、角栄の跡を継いだ連中は、地域格差解消を名目に利権を漁る奴らばかりだった。

613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:39 ID:f3OaBQx30

よし日本人全員東京２３区内に住み着いちゃえ
道路も鉄道もエレベーター、エスカレーターですら完全にパンクだろ

614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:39 ID:pU4YRuBk0

>>607
首都の冨は国の冨じゃボケ

615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:44 ID:jG7wKM0J0

田舎に暮らすなとはいわないが、その場合自分たちの力で生きていけ
日本の財政は破綻寸前、効率を高めないと次の世代につけを回すこ
とになる

616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:46 ID:Wz5HGEIB0

>>592
物心付かないうちから住んでる所がベースになるよね。
不便なことも不便だと思わないことも多いし、逆も然り。

617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:54 ID:0b+kgUGp0

いずれにせよ日本は崩壊しつつあるって言うことだろ。
とうきょうだけあればいいんだから。
領土問題にはもうこだわるべきじゃない。

618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:04 ID:8ot9sGGV0

>>525
IDがかぶってるとか？

619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:10 ID:cYVF/ach0

山岳地帯にどうやって敵が攻めてくるのかわからん
空挺部隊か？ヘリボーンか？
そんなものを心配してヨボヨボ爺さんを置いておくのが国防か？

620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:13 ID:D72yJyR6O

もう東京独立でいいよ
米売らんけどな

621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:15 ID:Y6wOQT/D0

限界集落というのはホントに山間にあるので、集落がなくなるのはもうしょうがない。で、対策だが、

県：荒廃の森林再生へ環境税導入　年間２億３０００万円の増収見込む　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20071123ddlk41010487000c.html

例えばこんな感じで針葉樹の人工林から広葉樹への植え替えは少しずつ進んでるから、
将来的には管理コストは少なくなっていくし、山間の小規模集落で手入れをやらなくても何とかなるよ。

わざわざ針葉樹に植え替えたのに広葉樹に戻すなんて非効率もいいところだけどね。
もう、林野庁の責任者出てこい！なんていっても始まらないし。

622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:15 ID:lWHRt/N+0

>>538
実際、ボロボロの家で質素な生活をしている老夫婦もいることも現実。
だが、それを横目に優雅な生活をしている家の多さといったらｗｗｗ

公務員率の高い田舎は１００編豆腐の角で頭打って死んだほうがいいよな。

623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:20 ID:DTbhVwG+0

>>596
他国と自国の田舎と比べること自体おかしいだろ

624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:29 ID:Ujzfu3DfO

>>538

625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:35 ID:kNASkhl00

日本の食料自給率は４０パーセントと言われているけど、北海道や
東北では７割前後を維持している。それだけ国民は田舎から世話になってるわけだ。
人間１人で立ち回ってると誤解してはいけない。何気なく飲み食いしたり
手にしているものでもいろんな人のおかげなんだから。

626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:31 ID:5o0wBMVQ0

>>592
それを良く言うと「効率がいい」になるんだろうね

帰れる田舎があるのは裏山死す（´・ω・｀）

627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:39 ID:bujlmBbQO

>>571
うちの田舎は閉鎖空間と呼ばれる地方の中でもワープゾーンとまで言われてるんだが、そこそこ医療と教育に力を入れている。
これはむしろ観光資源や伝統工芸に乏しく、余計な金が回らないせいかもしれん。
ローカル線にン十億円注ぎ込んでるが。

628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:49 ID:rQEww+5y0

子供が増えれば全て解決するんだけどね。
まあ役人は出生率を上げる為の税金を投入するぐらいなら自分達の給料を上るって考えの奴等ばっかりだからな

629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:55:55 ID:xhhBQFnU0

>>564
医療が福祉がって騒いでるのはジジババの下の世代達だろ。
棺おけに片足突っ込んでるような年寄りはそれなりに達観しちゃってるけど、
そろそろ健康に不安抱え始めた年寄りの子供達がブーブー文句言ってる。

630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:09 ID:8rUoKEcH0

つごうのいいときだけ、地方自治推進
都合が悪くなると、補助金よこせじゃ
説得力がないと思うよ。

631 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:10 ID:V+N5Ls630

だめだと思ったら転居すればいいじゃん。

632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:10 ID:CDAyT9sp0

>>605
食料はFTAはじめ安い作物が入ってくるから大丈夫。

仮に外国から食料が入ってこない事態になっても
、今の食料自給率では意味がない。

633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:10 ID:W1QHdb9D0

>>575
地方格差の広がりは、すでに弊害が出ているということだ

金利にしても上げても下げても、うまくいかないのは首都圏や愛知には利上げが必要だが
その他地域には利下げが必要だからではないか

日本は日本全国を一つの金利でコントロールできなくなってきているように思う
外食が始めた地域価格の導入も、その兆候なのかもしれない

634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:32 ID:MackMIjn0

東京に集中しろなんていわない。
これ以上田舎物は出てくるな。
東京が羨ましいなら田舎にニセ東京を作れよ。
地方は地方で人口集めて効率化はかれ。

635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:42 ID:5v+REQ7t0

>>607
じゃあ、田舎でできた電気とか、食料をあてにしないでくれるかな？

636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:54 ID:6hG+2UKy0

>>583
ストロー効果だね。
四国大橋がかかって、結果的に四国の人たちは地元で買い物せずに
本州までいくようになってしまい、かえって地元が廃れたって。

結局のところ、ビジョンがないんだよなあ。
高速道路を引いてって言う人に、なんで？って聞いたら、
高速道路さえできれば観光客がどんどんきて地元がにぎわう・・・って言うんだけど、
実際はできると、仮に観光に来ても宿泊せずに、日帰りしてしまう。
それに、近場のひとも外に買い物にでてしまう。
つまり、その地方は、否が応でも他の観光地、他の繁華街との競争をしなきゃならなくなってしまう。
伝統的な温泉地や観光地ですら、なかなか観光客が来ずに困っているのに、
昨日まで農作業しかしてこなかったひとがいきなり観光事業なんかできるわけがない。

637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:00 ID:bL1oWLFH0

>>618
それはレス番間違ったんじゃねーの
どうやら俺と他のヤツを勘違いして噛みついてたアホみたいだし

638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:02 ID:+XWeFyHH0

>>621
針葉樹にかえたのは戦後、焼けた家が多かったので
家財道具が必要、成長早いスギとかを使うのは仕方ないよ

639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:13 ID:Wbgx8uBI0

日本の学力が衰退する傾向の中、有意義な議論が成り立ちづらい末端の２ちゃんねるに居座り、
深夜まで、東京が悪いいや地方が悪いと言っている住人は、
電気を無駄に使いＣＯ２を排出し、地球温暖化の原因をつくっている、わがままな人間ではないでしょうか。

640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:15 ID:0b+kgUGp0

東京だけあればいいならばだ。
北方領土問題は既に解決済みだし。
独島や南沙諸島問題は存在しないだろ。

641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:21 ID:0ihobgt10

田舎に住むのは何も悪くないし大変結構なことですが､
それでユニバーサルサービスを求めるのはずうずうしいと言わざるを得ない。

642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:22 ID:KcMrZSCl0

実際のところ、純粋な江戸っ子ってどれくらいいるんだろう?

643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:36 ID:e2iFs0KM0

国防論なんて極論じゃねぇかｗ

644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:39 ID:gQLf/rTe0

>>607
>>1の意見に従えば、東京に行って都民の税金で生活保護を受けるので無問題

645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:43 ID:5+31zeQq0

>>614
それ逆も言えるぞ。
とりあえず、東京で言ったら豪邸と言えるような
家を建てるのはやめろ。
土地代は安くても建物代はかわらないだろ

646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:57 ID:2xJRRz4f0

層化とﾁｮｿと893はみんな東京に集まればいいんじゃね

647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:07 ID:LCTyJO/40

テレビに出てくる地方住民＝このスレで騒いでるといわれてる地方民

この考え方はただの馬鹿ｗｗｗｗｗ

648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:09 ID:7FXVroYq0

>>640
釣れますか？

649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:13 ID:cYVF/ach0

東京一極集中を直したいのなら地方の中堅都市にお金を回してそこに移住してもらえばいい話でしょ。
なんで何の産業も無い
食糧作れない
国防の意味も無い田舎のために大金を使わなきゃならないんだよ
これから日本全体が縮小していくって時にそんなところにカネ使ってられるかよ。

650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:16 ID:QMx8xxqlO

ある程度の集約は必要だと思う。

651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:19 ID:8ot9sGGV0

>>637
やっぱりそんなオチか

652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:28 ID:deONz1Vu0

■発電所はどちらかと言うと、田舎の都合で誘致したのよ。

653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:45 ID:gr00anmX0

結局は、高速道路が東京から出られなくしてる原因だと思うよ
無料にして、車線を増やしたりして渋滞を減らせば東京である必要はなくなって来る・・・と思う

654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:52 ID:jk/L5EeX0

>>626
自分の田舎を作る事は出きるぞ

655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:54 ID:71dB++eeO

>>585
金持ちなのは都会人ではなく都会（公共団体）だというのと
ﾌﾘｰﾀｰはどこにでもいるということを訂正してもらいたい

656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:57 ID:JLUKiHMf0

全員東京にくれば問題解決とかどれだけビット数が低い脳みそなんだよw

657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:01 ID:QgowkmXb0

>>620
アメリカから輸入するから無問題
おまえらは半額以下で中国にでも輸出してろw
>>635
東京が買ってくれなきゃどこに送電するんだ
アフォか

658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:09 ID:p4jwBXZO0

田舎がどうとか言ってる無知は中国産の野菜食って死ねばいいんじゃないの？
店に並んでまでアメリカ産の牛肉食おうとする馬鹿と同じにおいがするｗ

659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:10 ID:Wz5HGEIB0

少しは地方に自慢させてやって。
いいとこもたくさんあるよ。
おやすみ。

660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:13 ID:BE0eUGDQ0

>>623
いいや、同じようなものだろ
リスクを考えずに一極集中なんて、馬鹿のやる事
国の問題じゃなく、構造の問題

661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:14 ID:lWHRt/N+0

>>546
千葉や埼玉、神奈川、果ては東京にも限界集落や廃村を所有している。
なのに、痴呆ばかりクローズアップされるのが気に入らない。

テレビでもなぜシャッター通りばかり映すんだ？
豪勢なバイパス沿いに大型イオンなどのショッピングモールや大型家電店、レジャー施設（試写室、エロ本屋、ネットカフェ、カラオケボックス、大型レンタルビデオ屋）があるんだろ？

662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:25 ID:K8ixkBrcO

地方も自然を壊さない程度に経済発展してるのかな？

663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:26 ID:Oa6MlwPG0

>>561
地方がもたれ掛かりすぎなんですけど＾＾；
特に金銭面でｗ

あと都会と地方の格差と言うけど、
一票当たりの国会議員の数は圧倒的に地方の方が優遇されているんですけど
だから声のデカい地方の声が優遇されすぎていると思いますね
都会の1票は軽すぎますよ
地方の1票は都会の10票と同じ価値なんて都会の人間には納得できません
国政の酷い格差です。

664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:28 ID:EQe8L95hO

移り住む土地の福祉やら税金を調べずに住むなんてありえん。生涯住むならなおさら。

665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:35 ID:IJbN5qxC0

>>572

ふざけんな！

外国人を流入させてんのは痴呆愚民どもじゃねーか！

百姓の支那人嫁はなんだよ！

愛知・東海の野放しブラ公はなんだよ？

666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:42 ID:Oq5S+nQB0

都民の働いた税金って、どうせ地方の工場で生産させたものを右から左に動かして仕事した気になってるだけだろ。
どうせなら工場も東京に建てたらいいよ。

667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:46 ID:7uI2pf0t0

今現在の日本に人の手が加わってない自然なんぞ極一部にしか存在しない
そして一度人の手が加わるとちゃんと手入れしなければ虫害その他ですぐに滅茶苦茶になる
クジラのアレと一緒で人間が乱獲だとかをして自然とはいえない状態に置いちまうと
放置したとたん反動がきて他のところに皺寄せがいくよ

668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:03 ID:sGP51juM0

若い時に都市部で働いて其処に税金納めておいて
老いてから田舎に帰ってこられても
満足なサービスなんて用意できるわけないだろ

669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:05 ID:+hsv0vgi0

都市のコンビニでよくみかける弁当を手に持った少し認知が入ったジジババ。
確かに便利だ。田舎で暗くなるまで畑打って菜っ葉やトマトなんぞ作って
近所に配ってる腰の曲がった婆さんの方が、少なくとも生きているわな。

670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:27 ID:bL1oWLFH0

>>635
東京で使う電力を東京の資本によって生産し、東京が買ってるのでその理論は全く成り立たない

>>651
どうやらそれまで気がつかなかったようだから、IDが変わってからまた出てくるｗ

671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:31 ID:0ihobgt10

>>649
お金を回すって何のお金？
東京に人が多いのは会社が集まっているからだ､大企業が出て行けばいい。

672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:37 ID:i3ZAncvm0

>>633
意味不明。

格差そのものは別に問題ではない。
別に格差があっても国家として競争力があり、
多くのもしくは一部の国民が豊かな生活できていれば問題ない。

673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:38 ID:DTbhVwG+0

>>660
ああすまん、俺のミスリードだった

674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:46 ID:QJ7cjhHU0

>>653
高速道路の無料は都会よりも中堅都市には効果が大きいかも。
ただガソリンも上がってるしヤブヘビかも。

675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:53 ID:2PmGUt3n0

>>605
いや、その状態だったら国中飢餓ですぜ？

食料は値上がりしてるし、安い食い物の殆どは中国産。中国の情勢によっては飢餓はあり得るだろう。

676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:59 ID:PPij7gl2O

極論言い合っている奴らこそ分断工作員。
煽りに乗るなよ。

677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:17 ID:LCTyJO/40

よくここまで単一化した思考になれるなｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:18 ID:XH56s2Xo0

↓こういう人もいるのにおまえらときたら

福祉のために役立ててくださいと、新潟県上越市の土地家屋調査士、高橋カウさん（７５）
＝女性＝が１２日、同市に３億円を寄付する。

市福祉課は「これまでにいただいた寄付の最高額は平成１６年の２０００万円と記憶しています。
３億円は一つ桁が違い、とにかく驚いています」と話している。

３億円の寄付は、高橋さんの要請を受けた仲介者が先週末、市秘書課に申し出た。
１２日に高橋さんが市役所で寄付金の目録を木浦正幸市長に手渡すことになっている。

高橋さんはこの席で、具体的な寄付の理由や使い途の希望などを明らかにするとしている。
市福祉課は「高橋さんのご意向を聞いた上で、３億円の使途について慎重に検討したい」としている。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/071211/ngt0712110300001-n1.htm

679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:22 ID:AG2Rb1DM0

で東京に核攻撃で日本END

680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:23 ID:8rUoKEcH0

だから普段は地方自治を主張してるんだから
交付税なくして、金が足りなければ東京とかに直に借りればいいんだよ。

国を通すから、悪平等になる。　地方もいろいろあるんだから知事連合でなんとかしろ。

681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:28 ID:R5qyU+liO

わざわざ職のない都会に居座りワーキングプアだネットカフェ難民だと騒ぐのわがままではないでしょうか

682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:41 ID:jk/L5EeX0

>>634
お前も元田舎者のくせに

683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:46 ID:Yc7f3DeI0

文系の高給職業として人気の放送、広告、金融が
東京に集まりすぎなんだよ。
しかもそれを国が保護ってバカじゃねーのｗ
外人は既に東証から逃げてますｗ

684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:48 ID:oCjP4bTs0

田舎から都市にわざわざ出てくる年寄りにも困ったもんだぜ

685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:49 ID:jsi4QgQR0

都会の家賃も地方並にして格差を是正してください（＞＜）

686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:57 ID:7FXVroYq0

このニュースが第二次西南戦争の始まりとはこの時誰も思わなかったのである・・・

687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:00 ID:abMzDylk0

http://okwave.jp/qa3450734.html
には、たった９つしかないレスがない。

言いたいことがあるなら、２ちゃんじゃなくて直接書き込めばいいじゃん。

688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:02 ID:kCr6ikGJ0 BE:289713582-2BP(50)

一理あるけど、地価の高い都市部で一次産業は成り立たないのではないかと。
例えば、農村がなくなったら食糧を全面的に中国に頼るんだろうか？
安全保障って考えがすっぽり抜けてるのは短絡的と言われても仕方ないと思う。

最近、格差の問題が中央と地方の対立、人心の荒廃まで招いてるような…。
この国、大丈夫なんだろうか？

689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:05 ID:Noio7wpX0

>>665
大久保あたりを焼け野原にしてから言うべき言葉だなｗ

690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:08 ID:MarJRRZt0

>>649
話はそれるが富の再配分を大幅に手直ししたのが骨太の方針であり三位一体改革
ところが、これがどうやら大失敗した

そして民間に対する構造改革とはまた別だったのだが、そっちが失敗したと話がごちゃ混ぜになってしまった
その状態で自民党は参議院選で大敗を喫し政治は構造改革そのものを否定する路線に突入している

691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:18 ID:eHBUE4j20

ほんと田舎もんでゴミどころか害虫以下だよな
駆除した方が良いよ

692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:19 ID:lWHRt/N+0

>>658
実際、葉っぱ物などは近郊野菜が売られているんだけどな。
格差格差、補助金補助金、都会は誰にくわせてもらってると思ってるんだ！とほざくやつは、東京、横浜、名古屋、大阪に本社がある企業の製品買うなよ。

693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:24 ID:MhA67bpF0

>>685
バイトは750円な

694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:27 ID:PpSA+aGX0

均衡ある国の発展があって、はじめてバランスの取れた国ができる。
それに砂漠も極寒地域もない日本はある意味、どこでも暮らせる
豊かな国土を持ってんだから、わざわざ一箇所にギュウギュウづめに
なるのも馬鹿げた話。

695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:32 ID:KcMrZSCl0

ここで地方をたたいている地方出身者の割合は?
親の代から含めたら、ほとんど地方出身者だろうな。
もちろん在日も地方出身者ということで…。

696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:43 ID:1hqAvCOW0

結局、都会に住んでいる奴らは
地方、田舎のことは知らないから、「都会の論理」に終始してしまう。

大学に通うために地方から東京に出てきた俺は、東京の人と話してみて、
ここまで都会の人間は地方のことが理解できない、理解しようとしないのか、
と悲しくなった。

697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:49 ID:uvDWNRCD0

日本の山林のほとんどが人工林で、定期的に間伐、伐採、植林をすることで、土砂災害が抑制されていたけど、
田舎の山林のほとんどが都市圏在住の不在地主だらけになって、管理放棄されたような山林が増えてるわけだ。

管理放棄された山林は、枯死・倒木などにより保水力が減退し、斜面の土砂崩れを誘発し、
土砂崩れにより、道路の寸断や、ダムへの土砂流入を招く、と。

結局、上流部のダムを維持するために余計な工事費がかかるから、山林を自発的に管理してもらえるよう
仕向けた方が、国土の維持コストがかからないと思われ。

ダム不要論もあるけど、エネルギー保障上、水力発電も必要だし、下流部への治水対策としては、有効な手段だしねぇ・・・。

698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:57 ID:dOUCS5gs0

>>665
だったら、都会から嫁をよこせよ

699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:00 ID:oRazfqbbO

俺の住んでるところは徐々に過疎化が進んできて、里山山林荒れ放題な上、杉林は倒れてきてるし
一部超保守的な地域では嫁の自殺、離婚率がやたら高い。
同和利権は大嫌いだしやくざ・土建屋議員は消えて欲しい。
医療の崩壊は著しいが、わりと開業医は多い。
交通の便は悪い。JR線は撤退したいらしい。
それでもなんか愛着あって出て行けないんだよな…。

700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:14 ID:/XA8o3oJ0

>>681
ネットカフェ難民って、実家が都市部にないから難民になってるわけだが……
中途半端な田舎から都市部に出てきて住む家がないとかがほとんど

701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:16 ID:bujlmBbQO

>>665
ブラジル人はむしろ逆移民だ罠。
あと愛知県ではフィリピン人と中東人(多分イランあたり)をよく見る。

702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:22 ID:RvLq8S7O0

対馬とかさ、住人がいなくなったら韓国人の領土になっちまいそうなくらいヤバイ
お金もらっても住みたくないような田舎に愛着もって住んでくれてんだから「わがまま」はないだろ

703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:30 ID:kkLKe1Jf0

>>665
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:44 ID:ualVYRzXO

>>6
米や魚購入禁止されたら騒ぐくせにw

数年前の「米騒動」都会人涙目w

705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:52 ID:WN3Pjwiq0

まぁでも日本の建設国債がここまで膨れ上がったのは地方のせいだろ？
しかもここまで全国整備されてまだ道路予算は減らない。
東名も地方のせいで無料化されない。
日本の流通コストは地方の借金のかわりに膨れ上がってるんだよ。

706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:00 ID:xLpzpCrV0

>>658
最近は日本の資本が現地で一から囲い込んだ野菜を輸入してる
安いだけで品質は国産以上だから問題ない

707 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/12/14(金) 00:04:03 ID:VjAP1Z660

ドライブで田舎をスカーっと走る時はとても爽快なんだが、
「こんなトコには住めねえなあ」とか思うわけで。

出張で東京に行くとオラなんだかわくわくしてきたぞってなるが
「遊ぶのはいいが住むのは嫌だなあ」とかも思う。

つまり地方都市最強伝説。( ´_>｀)

708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:06 ID:tEsSTgy3O

素朴な疑問なんだけど、今、団塊の世代を呼び込むキャンペーンをやっている田舎は、
将来の社会保障について一体どういう対策たててんの？
あとは医療費を食いつくしかないジジババを集めてさ
資産運用しまくっていたり、現役でバリバリ働いていたり、
まだまだ税金収入見込めそうな金持ちなら分かるけどさ
年金生活者の高齢者集めまくって大丈夫なん？

709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:11 ID:KdoXZk2k0

>okwave.jp

こんな過疎サイトの釣り堀で新聞記事書いていいのか。
ここの記者でも勤まるな。

710 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:18 ID:P2nBLIvW0

>>691
田舎もんが一番集まってるのは東京だからな

711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:20 ID:qEVZuuBZ0

俺は田舎で自営してるんだけど、田舎だけじゃあ絶対生活は成り立たないんだから
「東京様すごいっすねー」「よっ大統領」くらいのおべっかは
つかっていいと思う。

乞食ですらもうちょっと愛想はいいしなあ。

712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:20 ID:jk/L5EeX0

とりあえず、支店、子会社に対するロイヤリティなくせ
法人事業税市民税がかなり増えるから

713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:45 ID:uME4e+rr0

>>685
みんな都会に住みたがるようになった結果、当然と言えば当然
能力のある奴、金のある奴だけが都会に住めるようにすればいい

714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:50 ID:V+N5Ls630

地方切捨てに賛成。

715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:55 ID:oEsQ9BxU0

国防上って、現代では、衛星が常に監視してるから、
人がまばらに住んでいる必要など無いでしょ。
過疎地に住み続けるのは、勝手だけど、若者は出て行くでしょ。
で、老人が死んで一人も居なくなったら、オシマイ。
そんな地方にお金かけて、少子時代に借金をこれ以上残すことは許されんぞ！

716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:07 ID:jYXqA7U60

田舎ものは東京に来るなよ。
地元で商売やってくれ。

717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:38 ID:uO3nyCrh0

いずれ、中国人の隠れ里が発見されて問題になる。

718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:50 ID:2BIK74Uj0

>>670
＞東京で使う電力を東京の資本によって生産し、東京が買ってるのでその理論は全く成り立たない

じゃあ、電気の通過料みたいなものを取ればいいな。
払わなければ電線切ればいい。

719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:52 ID:A5u28rny0

>>670
＞東京で使う電力を東京の資本によって生産し、東京が買ってるのでその理論は全く成り立たない
だよね。
どうして田舎の人は自分の領地にあるものは全部自分の物みたいな
前時代的な縄張り意識しか出来ないんだろうね
仮に東京への電力供給やめたらその日のうちにその田舎の発電所は
経営が成り立たなくなって潰れるのは明らかなんだけどね

720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:54 ID:y2KawqtA0

通信がととのってるんだからIT企業とか東京でやる必要ないだろ､全部首都圏へ出て行け。

721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:05:57 ID:IJbvsNp60

>>688
逆だろ、マスコミ等々が正確性を欠く捻じ曲がった情報を流すから人心が荒廃して
無駄な対立を生んでるのが今の状態

722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:11 ID:uK1kL6vV0

大体都市に自然に集中がおこったかのように思ってるだろ？
違うぞ。官僚が引越しを嫌がったのか何なのか
行政指導で本社を東京に集めるようにしたのが原因。
堺屋太一が国会で証言している。
現在の財政の逼迫もだな、要するに日銀が馬鹿なだけ。
最近の世界の好況の中でデフレになったのは日本だけ。
通貨供給量のコントロールに失敗してこうなった。
そういうことも含めてでなくてはとても議論にならん。都会に住んでて
自慢してるだけのやつら、自分のことだけじゃなくもっと勉強しろ。

723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:18 ID:MgTShDgX0

>>711
でも消費する都市が全国に分散してた方が
輸送コストも時間ロスも鮮度も渋滞損失も軽減されて
より効率的に国がまわるんだよ。
なんで東京だけに集中させる？

724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:26 ID:MarJRRZt0

>>708
まあ死ねば遺産があるからな

それに死のうが自治体には、たいして痛くないな
「需要」としてみればね、金は天下のまわり物だ、何かイベントがあれば金は動く
ドライな話しだけどね

725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:35 ID:KUz4pQLk0

分散して暮らさないと北の核で日本人全滅する可能性がでてくる

726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:38 ID:OnEYrBE50

今の日本の状態が
「体動かんけど金あるから売ってくれ」
なのにれ以上地方切り捨てて諸外国にそっぽ向かれたらどうすんだ？

727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:38 ID:QP3Md4ae0

オレは地方在住だけど、東京の言うことは正しいと思うよ。
うちで作る米なんかたいしたことないし、米なんか全国的に余ってるし。
地方でも米以外の農業やってる人なんて、人口の１％いないんじゃないかな？
そんなんでも、あんなにお金くれるんだもの。
うちの市なんて、計算したら地方交付税を１人あたり３０万以上もらってるよ・・・

水源地とか森林とかの自然って地方のものでなくてあれって国のものじゃないの？
国土交通省とか林野庁とか聞いたことあるくらいだし。

728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:41 ID:lyO7PsQg0

>>620
外食、弁当屋、果ては新潟の煎餅工場までアメリカ、オーストラリア、中国米を使用している現在では、ぼったくり痴呆米なんてなくてもかまわない。
今まで、米農家は政府米買い上げ制度でボロ儲けしてたらしいな。酪農家は目を離せないから大変だろうけど、米農家だけはクビ吊りながら今までの
税金ボロ儲けだったことを反省すべき。

729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:45 ID:ydjajGPY0

>>713
それが都会として成立すれば良いですね

730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:51 ID:deONz1Vu0

田舎者が東京に来てはいけない法律作れば解決じゃん
関東周辺や羽田に関所作って、密航しないようにして

731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:52 ID:FUfJfqM+0

>>1
これのどこがニュースなの？

732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:58 ID:kCr6ikGJ0 BE:108643032-2BP(50)

>>705
交通網の整備が逆に一極集中を強めたような気がする。
地方の人間が悪いというより、政治家と業者に責任があるんじゃないの？
特に東京に本社を置くゼネコンとか、建設族と呼ばれる人たちが。

733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:58 ID:ekGRUrd10

わざわざ田舎に居座りってｗ。

田舎人の全てが大都会東京に住めるかよ。ｗ

>>714
それでは生まれ故郷制度を発令します。東京はもぬけの殻だよ。ｗ

734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:04 ID:BKiL6hIL0

都市に出てくればいいというが
都市に住んでる人は今より人口密度が高くなっても不満はないんだろうか

735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:14 ID:TXnyhK770

素朴な疑問だが
高齢化が進んでいて医師が不足している地域って
医者にとってみたらいいビジネスチャンスってことにはならんの？

736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:20 ID:/XA8o3oJ0

>>718
いつから地方自治体は独立政府になったんだよｗ

737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:23 ID:9GRWjR1L0

>>716
東京資本は地方に来るな！

738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:31 ID:kx0pi06A0

国の財政が悪いから、こんな話もでてくるんだな
税金はある意味「無駄使い」に意味があるのに
みんな勘違いしまくりだ

739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:39 ID:ctd622aF0

東京の大学に来る地方の秀才って、みんな東京で就職しちゃうじゃん。
地方に残ってるのはバカばかりなんだよなぁ。
先細りになるのはしょうがないね。ｶﾜｲｿ

740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:50 ID:LEDfR7eB0

クソの価値もない山林が道路用地になって売れたら
家新築して高級車買うバカばっかなのは事実

741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:14 ID:FbGVWcdl0

グーグルマップ見てみろよ
ほとんどの国じゃ郊外出れば何も無いのが普通なんだよ
山の中の奥まで入って人がいるなんてのが可笑しいんだよ。
それで東京と同じ扱いしろなんてふざけんなってこったよ。

東京がいやなら近くの中堅都市を整備すればいい話で
なんで国防とか自然が守れないとか後付けの理屈持ってくるのか

742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:19 ID:dSu+xJsI0

自分の畑すら持ってないくせに一人前の口きくな都会人

743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:19 ID:ku9CNkkQ0

>>719
土を耕してる人間と、机で書類とにらめっこしてる人間の違い。

744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:28 ID:bMvHbzjt0

田舎者＝乞食の癖して、文句ばっかり言ってるな

745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:28 ID:y2KawqtA0

>>725
分散して暮らすのは結構なんだけど､たとえば20人とかの集落で暮らして医者よこせとかほざくなって言ってるの。

746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:28 ID:mmWPSknx0

農地改革で各地域の名士を潰したのがいけないんだよ。
その地域に対して責任を持つものが居なくなり、クレクレ厨しか居なくなったんだよ。

747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:49 ID:/AqOdFphO

とはいえ地方と言って全部一括りにしてる時点で間違ってる

748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:54 ID:YKcQHr9u0

東京で働いてる奴って頭おかしい
家賃高すぎ通勤電車酷過ぎ

749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:58 ID:fR2JMVim0

田舎が不便なのは当たり前。人も仕事も少ないから

だからそれなりの生活すりゃいいのに、不便なのは都会に搾取されたからだ
都会は謝罪と賠償しろなんて負け犬国家韓国のような主張をするのはどうかと

人間は金銭面で貧しくなると心も貧しくなるんだな

750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:15 ID:xLpzpCrV0

地方なんて焦土化して緩衝地帯としてのみ存在すればいい
地雷をばら撒けばさらに望ましい

751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:21 ID:C+svdVfN0

http://okwave.jp/qa3450734.html
↑
コレの質問者、自分がいいように反論できる回答にしかレスつけてないじゃん
ただの構ってちゃんじゃねーの？

752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:21 ID:pBh1NgHQ0

シャッター通り、しょうがねぇだろ。　田舎の商店で、お袋の介護向けの
下着を買った。別のときに、ホームセンターみたいなとこで買ったら、
ほぼ同じ商品が半額だった。　田舎に住んで、車があれば実に便利。
大型店なんて都内にはないぐらいの大きく、品数の多いとこに３０分も
走らずいける。さらに込み入った買い物はネットで買えるし．．．
三年前にＵターンしたが、目黒に住んでたときよりずっと便利。ま、車
が使えれば、という前提だがな。道路はすばらしく整備された。未舗装
の道路を探すのは大変。グローバル化した以上、普通の経済原理を適用
する限り、過疎もしょうがない。別の経済原理でやるしかない。で、
それができる時代になってる。もう、過疎化は進む、少子化は進む、
老齢化は進む、という前提でやるしかない。その前提の中で日本人の
幸福を如何につくるか。鎖国でもしないかぎり、この前提には逆らえ
ないんだから、その条件の中で幸福を追求すべき。これ以上あらがう
ことは資源の無駄遣い。
仕事でやむを得ないもの以外は、田舎がいいぞ～。すんごい快適。

753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:22 ID:lyO7PsQg0

人口の５０％が夜９時までに寝る秋田県は自民党と共に沈没してほしい。
夜９時までに寝たら、そりゃ早起きになるよ。

なのに自殺率ワースト１の秋田県民はどれだけ甘えてるんだよｗｗｗ

754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:27 ID:QJ7cjhHU0

>>739
理屈はそうなるはずだが、その繰り返し。
なぜだろうね。

755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:28 ID:WN3Pjwiq0

>>732
それは地方で利益誘導している政治家で、
当選させているのは地方の人間です。

756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:38 ID:JY55kVzq0

>>718
それ法律で禁止されるぞ。中国だかどこかでは
パイプライン破壊or窃盗は死刑だしな。

食料の問題にしたって自給率が下がれば電気と同じように
東京は必ず地方の土地を買い上げそこで食糧生産するから。

757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:48 ID:6jeOsyUb0

人が住まなくなると、土地が荒れる
というのは、本当。

家ですらそうだろう。
数ヶ月あけただけで、本当にダメになる。

758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:49 ID:ydjajGPY0

地方の無駄より官僚の無駄を何とかしろよｗｗｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:54 ID:kCr6ikGJ0 BE:869141186-2BP(50)

>>721
俺はマスコミがどうのとは言ってないけど？

760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:10 ID:TXnyhK770

>>750
馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:15 ID:qEVZuuBZ0

>>723
地産地消はＪＡの建物に垂れ幕が掛かってるように
推進されるべきなんだが、いいものは東京や大都市に
出したほうが交換価値としての金がでかいみたいよ。

聞いた話で俺は趣味で畑つくってるだけだから知らんが。

まあ地消される以上の余剰食物の売り先としては
一極集中のほうがコストが安いってのもあるがな。

762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:31 ID:/XA8o3oJ0

>>756
農業の会社資本化が可能になればやるだろうなｗ

763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:43 ID:9GRWjR1L0

　東　京　資　本　は　地　方　に　来　る　な　！

764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:57 ID:yU/7n73y0

日本全土が東京都になれば無問題・・・ってわけにもいかないかｗ

765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:01 ID:2BIK74Uj0

>>736
東京は田舎なんぞいらないと言っているからだろ？
だったら、こちらも独自の財源として電気の通過料を取ってもいいだろ。
あと、水もな。
払わなければ水は止めるし、電線も切るだけ。
今までタダで送っていること自体、おかしいんだよ。

766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:03 ID:du8KFe0u0

>>696
お前のまわりって都会で就職して親に仕送り一切しない気なのかよ・・・

徴兵で若者の根性を鍛えたほうがいいな

767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:09 ID:uSAiW1kT0

一般的に政治家に頼らざるをえない地域は焼きが回ってると思っていいよ。
もうすぐあの世行きｗｗ

768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:10 ID:afmsV+vo0

地方は東京電力を拒否すればいい

769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:14 ID:QtHSSV210

>>1　＞なぜ、限界集落応援的な報道が多いのでしょう
限界集落応援的報道をしてあそこよりマシって思わせて購買意欲煽ってるだけだよ
ｱﾎｸｾｪ

770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:17 ID:AybFH7N+0

じゃーちょっくら東京に引っ越すわ

771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:17 ID:A5u28rny0

>>734
それは困るね
だから地方は地方で頑張ってください。

772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:19 ID:iHv04RG7O

別に田舎に居ることは悪くないが、税金とか分けてやる必要もないよなぁ。

773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:24 ID:zfCbe72/0

>>717
ありそうだなｗいつの間にか自治領ができてたり。
>>733
そこまで極端じゃあないだろう、過疎の村から地方都市に人口を集める程度の主張だろう

というか過疎の村から東京のど真ん中に行けみたいな極論で話してる人大杉だろう

774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:25 ID:sc2REAWn0

>>756
自国民同士の煽りあいになりゃ外国の出番だな。
韓国なり中国なりロシアなり後ろ盾が出てくるぞ。

775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:40 ID:0yCgEJus0

これからの高齢化による社会保障関連費の増加、税収不足はどうしても避けられない問題だろ
主だった人口密集地以外は自治体廃止というのも良い案だと思うけどな・・・

そうでなけりゃ、後は移民受け入れて中国人だらけになるとかしか無いなｗ

776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:55 ID:JuxdquCA0

ある程度の集約は必要だよな・・・
山の中に住んでて医療だ福祉だって言われても無理だろ

山林の維持は、それはそれで人を雇う方が安くないか？

777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:27 ID:TXnyhK770

>>753
「なのに」は何がなのになんだ？論理的に意味ﾜｶﾝﾈ

778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:29 ID:ds1Y8/760

東京はキモオタ、ひきこもり、ニート、中国人の巣窟

779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:39 ID:ekGRUrd10

東京に原爆落とすと日本壊滅。ｗ

ほんと、テロしやすい国だよね。

っていうか、日本の東京みたいなウイークポイントを攻めれば、

容易に世界大恐慌を起こせる悪寒が。ｗ

780 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/12/14(金) 00:12:48 ID:VjAP1Z660

つかさ、すげえ不思議な国になっちゃったなって思わね？

田舎じゃあ、医者がいないいないって言うてるわけだが、
じゃ都会なら安心なのかといえば患者を乗せた救急車が
病院をたらい回しされてるわけだ。

一体どうなっちゃうんだろうな。(；´_>｀)

781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:49 ID:MarJRRZt0

>>727
補助の仕方は問題だが、金利、税金、年金、そういうのを一つでやるには格差がないほうがいいのよ
これらの方を地域格差にあわせていたら大変でしょ
地域通貨を導入して各都道府県で通貨を持ち、各地域が金利をコントロールし税も決め年金もなんてやっていったらさ・・・

ただあまりにも過疎地には住んでくれるな
そういうところは効率が悪いのは明らかだからコストが合わないので勘弁してくれ
住みたいなら自己責任でお願いしますというのはある、というか過疎地こそ金持ちが住めなんだよね

782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:50 ID:35LZMloI0

>>6
東京にまったく用がなくても、必ず通らなければならない高速の仕組みををどうにかしてください。

783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:56 ID:/UxnBXxE0

小泉さん＆竹中はもっとはっきりと、
「都市への集中と地方の安楽殺」を宣言すべきだった。
「一票の格差」があったから・・・・

民主の若手ってか、松下政経塾だって地方殲滅論じゃないか。

784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:04 ID:/XA8o3oJ0

>>765
>東京は田舎なんぞいらないと言っているからだろ
俺はそんなこと言ってませんがｗ
しかもそれで財源をどうやってとるんだよｗアホか
日本のどんな法律にもそんな権限は認められてねぇよ

785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:15 ID:y2KawqtA0

>>763
逆だ逆､地方資本が全部東京にきたから今の状況があるんだよ、過疎化とかね。
地方資本が東京にこなければ地方にも仕事がたくさんあったのにね。

786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:17 ID:kCr6ikGJ0 BE:289713582-2BP(50)

>>755
地方の大規模プロジェクトを落札してんのは東京のゼネコンだよ。
地方の業者はその下請けに紛れ込むのがせいぜい。
道路が欲しいダム作れって要求が地方に住む人間の総意とは思わないでね。
俺もいくつかの土木工事の反対運動に参加したことあるよ。

787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:18 ID:gUppdZqX0

地方って結局土建屋経済だろ。
インフラが足りないとか言ってるがインフラ作ることで成り立っている経済。
インフラが出来上がった後のビジョンもない。
公共事業という一時的な麻薬で維持してるから麻薬が切れれば死ぬしかない。
永遠に公共事業で生きていくつもりなんだろうか。

788 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:22 ID:afmsV+vo0

テレビ局キー局を地方に分散すれば自然と東京一極集中は是正されるよ

789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:35 ID:x8bTWFYw0

つまり韓国や香港やマレーシアみたいになれってこと？

790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:36 ID:JY55kVzq0

>>774
つーかそんな状況になるまで田舎に人がいると
思うなよ。

791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:51 ID:xLpzpCrV0

>>734
東京の人口密度は全然高くないよ
新宿のど真ん中に古い戸建ての住宅街があったりする
建蔽率を見直したり私権をもうすこし制限すれば余裕

792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:53 ID:LkkDMyeq0

>>780

でもまぁかつては夢のような理想国家だったというわけでもないしな。

793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:07 ID:hFY2SvzT0

まあ関東ですら、茨城あたりでも最盛期に比べ人口が半分になった町があるとか
かたや墨田区だか江東区だかは人口が増えすぎるのでマンション建築を制限してたりとか
アンバランスは拡大の一途だな
でまた政策は、使われない道路や意味不明な建物を地方に作ったり
大都市じゃなきゃ仕事が無い仕組みに持っていったり
どうしようもないわ

794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:09 ID:/AqOdFphO

東京に大地震きて1000万人くらい死んだら面白い

795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:13 ID:SR7MoCSM0

田舎は不便だから田舎だろ？

796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:14 ID:lyO7PsQg0

>>746
それ以前に、明治以降、知識階級であった士族（華族は首都へ強制移住）が没落して生活苦から東京などの都市部へ移住したところから田舎の腐敗がはじまったんだよ。
残った名士と言われる庄屋、名主、肝煎が好き勝手し放題だったのが、農地改革で没落、農民が議員になって基地外の極みになったんだよな。

797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:27 ID:WN3Pjwiq0

一番やばいと思うのは地方行政って借金して当たり前の感覚なんだよな。
村長とか町長みたいのが見栄とキックバックのために借金を
公共団体に押し付けて無駄な箱物を作りつづけている。
その上、財源がないから東京の地方税を寄越せって何様だよ。

798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:27 ID:SyQj4fdr0

地場産業がしっかりしてる人口10万人～20万人ぐらいの
ところが1番快適に暮らせるだろうな

799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:40 ID:AaAuC0VM0

>>776
雇ったところで、通いでなんとか出来るほど甘くはないぞ

800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:51 ID:LEDfR7eB0

まともに道路もひけないような
近代になって無理やり開拓した急傾斜地とか酷寒地に固執する必要ないだろ
少し開けた田舎に集団移住させろ

801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:55 ID:ekGRUrd10

とりあえず、水と電気を東京に送るのを止めような。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は長野のダムを壊すよ。ｗｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:59 ID:M1p+7SY40

田舎馬鹿にすんなボケ

803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:13 ID:MhA67bpF0

出来るだけ高速道路使わず、一般道を使うとか愚の骨頂だろ
使えるなら使った方が時間も、渋滞にもいいはず

804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:14 ID:ytr4T2kh0

都会人といっても、田舎で暮らせない貧乏人があつまったのが
都会でしかないだろ！
田舎者を馬鹿呼ばわりする人種は元から都会人ではないからだろからな！
元から都会人なら田舎を馬鹿にしない！
田舎にすら住めなかった、自分の先祖の恨みを今言ってるてか！

805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:24 ID:uhySIJKD0

>>533
> >>516
> 離島や海岸線は守らないといけないと思うが、山間地域に安全保障上の利点はないと思うぞ。

>>619
> 山岳地帯にどうやって敵が攻めてくるのかわからん
> 空挺部隊か？ヘリボーンか？
> そんなものを心配してヨボヨボ爺さんを置いておくのが国防か？

このへん、賛同。

沿岸で過疎地域は、いっそ誰もいなくさせて、、
要所に自衛隊の基地とか監視装置とかそんなん置いて、
民間は進入禁止区域にしておけば良いと思う。
そのほうが警備しやすいだろう。

806 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:34 ID:2BIK74Uj0

>>756
東京は独立宣言するらしいから、田舎にしてみれば外国。
その外国で生産されたものを、タダで持ち出すことは許されんよ。
それなりのものを払うのが道理だろうに。

807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:37 ID:gBCibNil0

一応東京都下の小笠原や沖ノ鳥島を支那に譲るこった

808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:40 ID:y2KawqtA0

>>765
お前みたいな奴が仮に実験を握っていたとして(100%無いが)､
そんなところに電力会社が行くわけねーだろｗ

809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:47 ID:kxb6x7bm0

都会がとか田舎がとか言ってる連中こそ、田舎者根性を丸出しにしてる不思議ｗ

810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:55 ID:kx0pi06A0

>>741
人が住んでいるところまでが国なんだよ・・・どこまでゆとりなんだか。
竹島で無理矢理選挙やったりする国の必死さ見て学べよ。ﾁｮﾝがどうのこうの言ってないで。

811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:56 ID:szEa7nga0

むしろ東京に一極集中しすぎなんだよな。
人口も、仕事も、金も。
東京の人口は４００万人ほど減らしたほうがイイと思うけど。

812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:15:59 ID:xLpzpCrV0

>>776
木が生えていなければ管理する必要すらない
韓国を見習え

813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:21 ID:bBv2UyqC0

しかし満員電車で通勤2時間とか異常だろｗ
家賃も高いしこんな生産性の悪い都市もないだろう。
中国は国内で都市間競争してるから、50年後には日本は抜かされてるね。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:26 ID:v1yqzBP90

赤色LEDを使った野菜工場なんて記事があったな

815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:29 ID:ualVYRzXO

>>74
東京湾に原発を造ろう…

816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:38 ID:0otA3ZRl0

強制的に人移動させよう、ってのは、
ピョートル大帝やレーニンやらスターリンやらがおやりになってたことなの。
ネオリベな方々は、なぜか脳が旧ソ連な方々が多い。
政府がリーダーシップをとって経済成長を！とかさ。

817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:43 ID:x8bTWFYw0

韓国なんてソウルは東京に見劣りしないほど発展してるけど、
地方に行けば昭和30年代並の生活だ

中国も行ったことないけど、都市と田舎の落差は激しそう
たぶん韓国以上

日本もそうなるのか（´・ω・｀）

818 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:50 ID:qEVZuuBZ0

>>798
ああ、それ俺のところがあてはまるなあ。結構快適。
まあさすがに隣県の大都市と商売はしてるけど。

田舎は田舎だけど、別に不自由はないなあ。
学生時代横浜にすんでたけど、そんなに変わらない・・といったら嘘だけど
３０近くなったせいか遊びたいとも思わんようになったし。

819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:51 ID:9GRWjR1L0

>>785
過去はそうですが
現在は
東　京　資　本　は　地　方　に　来　る　な　！

820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:57 ID:qScGS6320

みんな東京に人を集めて、地方はいらないから他国にあげちゃえばいい

821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:03 ID:MgTShDgX0

道州制をさっさと導入して
北海道・東北、関東、中部、関西、中国・四国、九州に分散すべき。
都市部への集中は間違ってないが
東京だけへの一極集中は明らかな愚策。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:05 ID:JY55kVzq0

>>797
まぁそれは国政でも同じだから余り言えないけどな。
国が自分で地方に金を回せないのも自業自得なわけだし。

こういう状況にしたのは政治家だしね。

823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:31 ID:lyO7PsQg0

>>804
地方経済は大変、地方格差が広がっているとか言いながら、都会に住んでいる人より何十倍も贅沢な生活をしているやつらを多々見受けるからだろ。
まず、公務員は確実に金持ちだからな。

824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:38 ID:MhA67bpF0

道路の作り方って本を作って配ればいいんじゃないかなぁ

825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:51 ID:3iNrpF9p0

ここで言う田舎ってどこまでが田舎？

>>1はかなり人里離れた田舎のことだけど

826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:53 ID:YZeCtPqi0

別に、地方に住んでいる者からすれば、別に
「新幹線を通せ」「地下鉄造れ」という極端なとこを求めているわけではない。
田舎に住んでいる人だって
「病院まで遠いから、もっと近くに病院作れ」
みたいなことを要求しているわけではない。

ずっとそこで住んでいる以上、都会に比べて物がないことは理解しているし、
当たり前だと認識している。

地方に住む人間の本音としては、自分たちの生活が不安定になるほど、
地方経済が落ち込んだりしているにもかかわらず、
政府は自由経済を推し進め、都会にばかり目をかけているから方針を転換してほしいというものだ。
それこそが、先の参院選の結果に繋がった。

都会に住む都会中心主義的考えの人たちに地方出身者として一言言っておく。
田舎に住んでいる人間は、別に住みたくてそういう土地に住んでいるわけでもなければ
住みたくないのに住んでいるわけでもない。
その土地に生まれたから住んでいるのであって、その土地に住むことまでどうのこうの言われる筋合いはない。

827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:07 ID:jjz2FqlJ0

■一極集中のほうが実は効率が良い。だから分散しない

　サラリーマンが会社へ行って仕事するのと同じ。
　会社に行きさえすれば、ほとんど会社の中だけで仕事が出来る。自宅ではそうはいかない

　で、地方企業も成功すると、東京に来てしまう

828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:10 ID:ekGRUrd10

>>813
そんな埼玉埼京線沿いに住んでました。

今も昔も変人の住む場所でしたが、実際のとこころ今は知りません。

829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:11 ID:AM0LksgCO

>>625
自分、生まれも育ちも東京だが、
食はもちろん、電気なんかのエネルギーも含めて地方に世話になってる自覚あるお。
旅行行った先の海や山で楽しめるのもそうだよね。
でも福祉を地方で向上させるのは難しそう。
っつっても、地方がどれくらい地方かによるけど。
税金はさ、俺も図書館とかよく使うけど、
俺が払ってる額からしたら俺も世話になってる側でしかない気がするし、
地方税と中央税の分散の仕組みとか、そのあたりよく知らないから触れられないんだけど、
でも福祉は人の問題が影響すると思うから、画一的ってのも基準が意味ないでしょう？
閉鎖的か否かとか、受ける側の環境と感情とか色々あり過ぎたり難しそう。

830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:13 ID:gBCibNil0

八王子は山梨県が占領しますた

831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:24 ID:/XA8o3oJ0

>>822
でもその政治家も、人口比から考えれば地方出身が多いわけだ……

832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:24 ID:MarJRRZt0

>>739
ミニ東京をいくつか作るべきなんだよね
そのためには自治体の経済規模を上げてしまうのがいいので道州制が早道だと思うんだけどね

人間なんて投網を投げていっぱい魚がとれるところに商機を求めるんだからさ
経済規模がもろにでるんだよね、魚のいないところで投網を投げても労力の無駄だからね

833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:26 ID:B5zYjWGQ0

>>813
ウチに来てる留学生の話じゃ地方格差が半端じゃないと言ってるがな。
生活レベルどころか文化レベルが違う、的な。

834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:18:36 ID:y2KawqtA0

>>819
とりあえず東京資本の2chへの接続を断つところからはじめようか。

835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:14 ID:Ic2Rf6q90

>>34
サヨはお前のほうだろ？

836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:20 ID:JY55kVzq0

>>806
関税の高い国で作る馬鹿はいない。
中国やら東南アジアを交えて価格競争するの？
無税の今ですら負けているのに？

837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:24 ID:Rr3LN1yK0

>「住み慣れたところから離れたくないのは当然の感情」
どうみてもただのワガママです

>「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」
日本語が不自由な模様ですが、地方のど田舎だとまともな教育さえ受けられないのでしょうか？

そのどうしようもない土地にしがみついていたい気持ちは分かったけど
乞食みたく中央に金をせびるのはどうなのよ？
都市部の人間が地方の人間を養わねばならん理由を明確にしてくれよ

838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:24 ID:kCr6ikGJ0 BE:217286126-2BP(50)

強制移住って論は、ポル・ポトの徴農や米中の先住民迫害を想起させるよ

839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:28 ID:LFhmzb/Z0

人集めに集めておいて地震で皆死亡って感じ。

840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:35 ID:2BIK74Uj0

>>784
お前のことは知らんよ。
法律なんぞ変えれば何とでもなる。

841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:42 ID:35LZMloI0

地方でアニメがやってない事が過疎化を招いてる

842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:19:48 ID:QJ7cjhHU0

>>833
中国は農村と都市部で人種が違うんじゃないの？っていうくらい
外見も違う。

843 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:08 ID:xLpzpCrV0

電気止めるとか生意気ぶっこいてる田舎人には
自衛隊が災害出動名目で三光作戦しますよ

844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:09 ID:WN3Pjwiq0

>>822
だから東京の選挙区の人員を人口比で増やせばいいのだと思う。

845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:21 ID:x8bTWFYw0

日本のすごいところは、どんな田舎に行っても文化的には都会と変わらないところだと思うけど、
もうそういうのを維持するだけの体力が日本になくなってきたのかな？
他のアジアの国と同じレベルになっちゃうのかな？

846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:23 ID:uK1kL6vV0

>>813
その通りだと思う。
ここで都会が正しいって言ってるやつらって、自己中にしか思えん。
木を見て森見ずのような話ばっか。

847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:32 ID:QtHSSV210

田舎者が東京へ出てこれない法案作ればいいんだよ。
つか、くんな

848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:50 ID:rBNgsEES0

>>841
なんとなく納得だが今はようつべやニコ動があるだろ。

それよりも、コミケを全国巡業するようにすれば地方が活性化するぞ、きっと。
会場がないけどな。

849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:51 ID:TXnyhK770

>>826
参院選の結果のところ以外はほぼ同意
土地へのこだわりと利便性が同じ天秤で量れるかどうかは微妙な問題だな

850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:52 ID:uSAiW1kT0

じじばばが長生きするとこは住みよいということだ。

851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:57 ID:ekGRUrd10

電気止めちゃえ、水とめちゃえ。

東京に流れ込む川には、毎晩毎朝糞と小便を垂れ流してます。ｗｗｗ

東京の皆さん、僕が小便とうんこした水は本当においしいですか。？

ここ長野の水は本当においしいです。ｗｗｗ

852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:58 ID:lyO7PsQg0

>>801
勝手に壊せよｗｗｗ
長野って東京に水送ってたっけ？

853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:00 ID:yCNJmQ8f0

＞＞826
新幹線通せっていってるんじゃん
アホみたいにご立派な道路も見た事あるよ

854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:00 ID:gBCibNil0

素朴な疑問だけど水源地の保全について何で何遍も
レスついてるのに都民は理解出来ないんだろうか？

855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:01 ID:O0Uz9+Zu0

この論理は、いつか提起されると思ったよ
経済的な効率だけを考えると、まったくその通り
田舎に住むことは無意味
村から町へ移住しろ→町から市へ移住しろ→市から県庁所在地へ移住しろ
→県庁所在地から首都圏に移住しろ・・・となる
確かに、これは正論
しかも、地方都市では既にこの傾向が始まっている
地方を支えていく明確な意義を確立しないと、首都圏に人口が集中するだろな

856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:15 ID:B5zYjWGQ0

>>842
生活がモロに出ちゃうからね。あと一人っ子政策のお陰で長男以外マジ涙目とか。

857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:16 ID:/XA8o3oJ0

>>842
つーか、戸籍も違うしナンバープレートの分類も違うよ
もう完璧に都市部以外は別世界扱い

858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:16 ID:gUppdZqX0

一番良いのは江戸時代みたいに移住の自由を制限することだよ。
とにかく地域経済は人が減れば立ち行かなくなる。
都市部への人間の移住を制限すること。
でもこれをやろうとすると地方の人間が大反対する。
地方の為になることなのにね。

859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:17 ID:7jlXSUb40

　　　　　　　　こ　の　板　は　総　務　省　の　提　供　で　お　送　り　し　て　お　り　ま　す

860 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:24 ID:P2nBLIvW0

>>819
禿同
東京資本の大型スーパーなどは地方の文化の破壊者
昔ながらの地元の商店街が残るようにしたほうがいい

861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:41 ID:ZHgaQYpi0

>>844
人口比賛成

862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:47 ID:JY55kVzq0

>>846
地方がやろうとしているのは競争ではなく物乞いだからな。

863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:50 ID:jjz2FqlJ0

■地方のほうで、東京に入ってはいけない、と言う法律を作れば解決
　人も、企業も地元に縛りつければ良い

864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:57 ID:Zp4mk5rh0

誰も触れてないけど
自分的にはやっぱり文化の多様性が失われていくのが悲しい
日本は平地じゃなくて交流が難しかったから
いろんな文化、例えば方言や祭り、しきたりが生まれたわけで
それが日本文化の底の深さにつながってるんだよな

865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:07 ID:kCr6ikGJ0 BE:434570483-2BP(50)

車を作るのに、エンジンに金をかけるべき、シートベルトは要らないみたいな話をしてるような気がする

866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:11 ID:+4ygwm2R0

つぅか、国民のわがままを聞くのが国会議員だろう。
国家公務員は国民への奉仕者だっつうの…。
弱者を護るのが政治の美学だっつうの…。

867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:13 ID:6g65AGs+0

しっかし２ちゃんねらーって
竹島みたいなちっぽけな島には必死になるくせに
地方の問題になると「切り捨てたらいいじゃねえかｗ」
見たいな論調が多いな・・・ｗ

868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:18 ID:DP0Quj000

>>843
自衛隊主力は田舎の住民ですが何か？＿

869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:33 ID:qEVZuuBZ0

>>837
東京にお金恵んでもらってる身からしたら
養ってもらってありがと。って感じだなあ。

まえも書いたけど、俺を含め田舎者は声高に金よこせ！って
いうべきじゃないと思う。

870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:47 ID:SR7MoCSM0

そもそも国会議員や官僚はほとんど地方出身者だろ
そいつらが一極集中進めてきたんだろうが
なんであんな無能な議員連中を当選させるんだよ

871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:48 ID:szEa7nga0

>>827
集中しすぎて効率が悪くなってそうだが。

872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:52 ID:sc2REAWn0

>>790
馬鹿か？
人が居ないんなら移住し放題だろうが。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:00 ID:jFS/wNts0

今北だけどこれひどいなｗｗ
呆れるのとおりこして笑ってしまったよ。

874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:01 ID:kx0pi06A0

>>837
貧富の差が激しい、都市と農村・田舎の格差が激しい国が幸せな国だと思うならアフリカにでも行ってこい。
それに都市部の人間がみな均質な所得で、税負担も公平なのか？
日本に仮に田舎がなくなったとして、結局はそういう「○○の負担をどうして俺らがしなくちゃいけないんだ」の不満は残るだろうが。

875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:01 ID:bzYEisKC0

東京以外いらないとか本気で思えるなんて
さすが東京だ。底辺の酷さが抜けてるな

876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:03 ID:BSMlc4+R0

>「山村は手入れも何もしないと、川、山自体も崩れます」
まだこんな嘘を付く奴が居るんだな。
日本列島は、人類が住み着くずっと前から森林に覆われてるんだよ。
「形の整った伐採しやすい杉林」を維持するなら人出は必要だが、極相林を維持するのに人出はかからん。

877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:07 ID:ekGRUrd10

>>852
＞長野って東京に水送ってたっけ？

さて？

878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:21 ID:C5mhUFa40

>>830
と思いきや実は山梨が八王子の門下に・・・

879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:46 ID:WN3Pjwiq0

例えば東北なら国が落とすお金は仙台とかの一部都市だけに徹底的に落とせばいいんだよな。
そうすればその周りの連中も金を求めてやってくる。
そうなれば産業も出来ていくわけだ。
わざわざ東京に出るくらいなら同じ都市でもより近い都会の方がいいだろうに。

880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:49 ID:A5u28rny0

>>852
長野から水は来てない。

881 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/12/14(金) 00:23:55 ID:VjAP1Z660

わかった、いいアイデアがある。

東京や大阪にも、使えねえクズがたくさんいるだろ？
東京都民1000万人のうちの500万人くらいはそういう、ただいるだけの、
どうしようもない、メシ食ってクソひり出すしか能のないクズだろ？

そういうのを地方に連れて来い。
オレがこき使ってやる。( ´_>｀)

882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:01 ID:kJ1quSdH0

高福祉国家は人口密度が高い

僻地に人が住んでるのに福祉が充実してる国があるか？

883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:02 ID:ZHgaQYpi0

まぁ国全体で考えれば在日チョンを追い出すことから始めれば良いんじゃないのか？

884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:04 ID:JY55kVzq0

>>854
東京の水源地は関東圏として賄っているからだろ。
東京とか言っても千葉埼玉神奈川を含めてだぞ。
そこに住んでいる奴の殆どが東京へ仕事しに行くんだから。

885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:07 ID:LFhmzb/Z0

東京都民の4割は貧困層

886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:07 ID:FbGVWcdl0

>>854
白神山地に人手が入っているか？アホか

887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:19 ID:Qtlw9uznO

とりあえず首都移転しろよ
10年毎・人口ウェーバーで
次は、最少人口県の鳥取な！！

888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:22 ID:LkkDMyeq0

>>879

既にそうなっていて、それも問題化していますが・・・

889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:23 ID:UikHG+n50

うーむ

890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:24 ID:UFjJFx2V0

>>876
たまにはお家から出なさいニートちゃん

891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:29 ID:Ud0CDba10

ゆとりもここまできたのか…。
世の中がどういうしくみなのか全然わかってないんだなあ。
何もかも天から降ってくると思ってるんだろうな。

892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:35 ID:2BIK74Uj0

>>808
地方に金が回ってこなくなれば、嫌でも独自財源を考えるようになるよ。
水と電気の通過料はその一つの案。
都会の生活コストは上がるだろうが、まあ仕方なかろう。

893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:43 ID:9GRWjR1L0

>>832
郊外型の東京資本に地元商店街が壊滅状態ですがね
ある意味ミニ東京だよ、金は東京に入るからね

894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:44 ID:x+ZfL+y10

田舎の必要性は治水事業か
これは都市部にも影響するんだろうし

895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:45 ID:jjz2FqlJ0

神奈川は水、ほとんど自給自足

896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:56 ID:YZeCtPqi0

>>853
「新幹線・・・」とか、あまりに無駄に立派な道路は
地方住人の多くですら無駄と思っているし、そういうのは論外としてかまわん。

地方としては、生活をもっと便利にしろとまでは言わないが、
せめて現状の生活を維持できる程度の政策はしてくれと思っているわけ。

897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:24:57 ID:du8KFe0u0

田舎が無駄な箱物作って無駄な高速道路作って財政破綻している間、
大阪や東京及びその周辺都市圏で必要な道路拡張はされず・・・渋滞だらけ
テレ東の特集で紹介された田舎は「厳しいんです」「老人が病院に行く足が無いんです」とか
言いながら、それはもうたいそう立派な図書館がありましたw
立派な図書館と交通を天秤にかけ前者をとったのは、大都市圏の人達じゃなく田舎土民なんだがw

898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:05 ID:MhA67bpF0

田舎は年寄りから、土地を取り上げて
何ヘクタールかの土地に纏めて、若者に渡すべき
年寄りがチマチマ作ってても、金にならないだろ

899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:05 ID:pBh1NgHQ0

>>696
たかだか、数年でなにかたる。
オレなんざ、東京に３０年いて、最近Ｕターンした。甘いのは田舎。
格差だって、オレが上京したころに比較したらとんでもなく縮まって
いる。格差、格差いうが、人口密度が全く違うとこで都会と同じもの
を求めるのが馬鹿すぎ。田舎に必要なものと、都会に必要なものは
違う。ネットの普及で、オレ的には田舎と東京の便利さが逆転したな。
今では、仕事も田舎でできる。千代田区か港区に事務所がないとできなかった
仕事が。渋滞も信号もないから、首都高よりずっと速く走れるし。
駐車場所に困ることもないし。なんとか林道とかみたら、首都高で渋滞に
はまってるものは暴動を起こすだろう。なにせ、日に（時間あたりじゃない）
数台も通らない立派な道があったりする。

900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:12 ID:QJ7cjhHU0

本社が東京にあれば地方で売り上げても
東京の税金になるでしょ。
そこだけで売ってるわけじゃないはず。

901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:13 ID:Fbq5QPE40

田舎＝限界集落じゃないし、都会＝東京だけって事もなかろう
なんか話が飛躍しすぎてるの多くない？

902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:19 ID:lyO7PsQg0

来年２月にやっと新名神が開通するそうだな。
これで大阪東京間の距離が４０ｋｍ近く短縮。

国は利用者の多い道を優先的に造れよ。
北海道や東北の僻地に作ってんじゃねーよ。

903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:21 ID:SCLqoYBpP

アメリカの株式市場が飛んだら、円も紙くず。
そういう時は農家の勝ちだわな。
終戦時を知ってる婆ちゃんがいってた。

904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:26 ID:B5zYjWGQ0

>>869
まあ足りないから儲かってる自治体から恵んで貰うと言うのは確かにナンセンスだとは思う。
っていうか都からの補助云々っていう以前に、こういうのは国が上手くとりまとめるモンじゃないかとも
思うんだけどなぁ。Ａ課は儲かってるからそれでＢ課の損失を補填してやれってんじゃなく、
もっと大きなくくりで資金運用を考えるべきだと思う。

んだが足りないから増税増税言うてる組織がそんなこと出来る訳がないか。

905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:28 ID:ekGRUrd10

一都集中が良くない。

東京に原爆落とされたら日本壊滅。

906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:32 ID:zfCbe72/0

>>841
同意する。
ニコニコとかあるけどやっぱり本放送が1週間遅れとか、そもそも放送されないっていうのは地方の悪いところ
まあキー局が東京にしかない状態が原因なんだが

907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:42 ID:t9FoxOnh0

地方から上京してくる田舎者を制限して欲しい。
マナーテストと知能テストにパスして、経済力が豊かな
35歳以下の女だけ認めるべき。

908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:49 ID:GMykQYLk0

都会だけでいいなんて思ってるやつなんてほんとにいるのか？ｗｗｗ

909 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:19 ID:+4ygwm2R0

国会議員が国民のわがまま聞いてくれなかったらよぉ…
なんのために税金払ってるんだって話だよな（笑）
よって、わがままであることは問題ではない。

910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:28 ID:TXnyhK770

>>897
これはまた酷い被害妄想と責任転嫁だな

911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:29 ID:/XA8o3oJ0

>>892
アホだなー
だからどうやっても通過料なんてのは財源にできないのｗ
代わりに用地買収料やら環境負荷への負担をしてる
何で？って言われても、それが国家だからとしか言いようがない

912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:54 ID:jjz2FqlJ0

>>893
それ、ほとんど地方出身企業、地方の勝ち組み。東京資本じゃない
ジャスコも、ヤマダ電機も、カインズ・ホームも、ユニクロも

913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:56 ID:ctd622aF0

>>906
規制なくしたら、地方局もなくなるがな。
その方がいいかも。

914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:57 ID:6g65AGs+0

効率だけで割り切れるもんじゃないってこった

915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:59 ID:CJU0CbmPO

>>876
どんだけ、河川の氾濫やらがあったと思ってんだ

916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:03 ID:xLpzpCrV0

>>906
たかられるくらいなら無いほうがいい

917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:12 ID:FbGVWcdl0

いつまでも人手が必要な里山みたいなDASH村にあこがれてるのかも試練が
それを日本全土でやるのはもう無理なんだよ
人の手が加わらなくても良いような植生へ持っていくための予算ならわからんでもないが
いつまでも無限に手を加えさせるために金よこせとかアホか

918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:13 ID:rBNgsEES0

>>906
需要ないんだから仕方がないって。

あと、地方でも普通に東京と同じアニメをやるようにすると、レンタルビデオ屋が
怒るだろうなｗ

919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:23 ID:6P9xEM4B0

というか、この問題提起自体にゆとり臭がするんだが

920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:36 ID:qScGS6320

>>897
地方にも図書館は必要だろう？
そこを利用して勉強した奴が東京の労働力になるんだぜ

921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:37 ID:Zp4mk5rh0

>>837
税金の分配のときも言われてたけど
地方出身者が都市にたくさん入ってるわけだから
地方としては金出して育てた子供を都市に取られてるって理由がある

922 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/14(金) 00:27:41 ID:???0

＜お願い＞

次スレは↓重複スレを先にご利用お願いします

【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197553111/

923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:48 ID:sc2REAWn0

>>911
あほか。
財源にするように変えリャいいだけ。

924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:49 ID:uSAiW1kT0

日本海側の高速道路さぁ、見渡す限りおれの車１台だった。あれはひどすぎだな。

925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:13 ID:zUSFYsxKO

東京の山手線にはチンチン出したオッサンがいてびびった。もう二度と乗りたくない。

歩いた方がましだ。

926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:25 ID:BSMlc4+R0

記録の残ってる明治以降でも、廃村や放棄された集落はいくらでもあるぞ。
廃墟マニアとか廃道マニアってのは結構居るから、廃道あたりでググるといくらでも実例が出てくる。
限界集落を死守なんて馬鹿なことは昔からやってない。

927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:41 ID:gBCibNil0

東京は多摩地区を秋田県に譲れや

928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:47 ID:MhA67bpF0

①病気の年寄りを貨物列車に入れて、中国にでも送る
②病気の年寄りを都市の介護施設に集める
③保健所に・・・

929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:48 ID:WN3Pjwiq0

>>888
ＩＴ系だが札幌、仙台、大阪の連中なんて仕事無いって東京に出てきてるよ。
集中の仕方がまだまだ足りないんだよ。
車で通勤なんて出来ないくらいで、電車も乗車率200%当たり前くらい集中化しないと。
それでようやく都市レベルの生活水準を享受すべき。

930 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/12/14(金) 00:28:48 ID:VjAP1Z660

>>919
皆それにあえて乗ってるわけだ。
やさしいよなオレら。( ´_>｀)

931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:49 ID:YKcQHr9u0

俺の実家田舎だけど、医療も福祉も不足してないし、そんなに不便でもない
ここで言う田舎ってどんだけ田舎のこと言ってるんだｗ

932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:58 ID:du8KFe0u0

>>920
学校の空き教室でも使えばいいんだよ
教室は余ってるんだろ？
過疎田舎はよ
なんで無駄な箱物を作る必要が？

933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:05 ID:DP0Quj000

>>906
スカパーだの衛星放送やケーブルがある時代に地上波に期待するな

934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:16 ID:Rr3LN1yK0

ってゆーか地方のおかげで東京が～とか
水や電力が～とか言ってる連中は
東京にある企業がなくなったらやってけるのか？？？
農村部の連中も別に都市部の奴らに食わせてやらなきゃと思って働いてるわけじゃなくて
それが仕事だからやってるだけだろ？都市の企業で働いてる連中も同じだよ
で、その結果地方が不自由になったから裕福な都市部が金出せよってのは、おかしいだろ常識的に考えて

935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:21 ID:2BIK74Uj0

>>897
財政赤字の原因は公共事業もあるが、都会の無駄に高い公務員人件費もあるぞ。
特に大阪の赤字額は膨大で、いつ財政破綻してもおかしくない。

936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:24 ID:SnqtmbHe0

６５歳以上は地方に強制移住という法律作ればいいじゃん。
都市は働く場、地方は老後の場とすみわけできるしな。

937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:35 ID:bS72FL630

>>510
静岡や那須だと無意味じゃないかな。東京に近すぎる。

938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:41 ID:D+KDSo7H0

1000億単位で金を浪費する高速道路建設費・維持費を福祉に回せば何十年分になるんだろう？

939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:46 ID:A5u28rny0

>>854
都民の水源地は
荒川水系・利根川水系・多摩川水系の3つで成り立っている
荒川水系は埼玉県、利根川水系は群馬県、多摩川水系は東京都が水源
全部関東首都圏が水源地
だから関東以外の地方は関係無い

940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:52 ID:ytr4T2kh0

いらない道だの、要らない体育館だの公民館だのを
人口密度にあわない、大きな箱物を作り無駄な税金を
田舎者は作ってると思ってる都会人がいるが！
それは、嘘
大部分の大規模公共事業は都会の大手が根こそぎもって行く
結局、都会の人間が無駄使いを田舎がしたことにしてるだけ！
医療も福祉も、全部都会無能者が談合して税金を無駄使いしてる。
都会人が一番無駄使いをして、
悪人に踊らされてる事に気がついてない無能人の集まり！　
本当に都会の人が政治に興味をもち、政治を監視してれば、田舎者を馬鹿にはしない。
都会人は面倒な事に手を出さないくせに、口だけ出す、最低な人種のあつまり
文句があるなら、選挙で民主党なり、共産党なり１っ票でも入れてみろ。
文句を言う前に、行動しろ！！！！！！！！！！！！

941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:01 ID:x+ZfL+y10

炭鉱とかなら兎も角
水田や農業水道は手入れとかないと厳しそう

942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:06 ID:kx0pi06A0

>>919
真剣に言ってる香具師はそんなにはいないとは思うが、少し心配になる

943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:13 ID:uME4e+rr0

>>920
いや公共事業として作る事自体が目的
地方の主要産業は一応農林漁業とか言われてるけど実際は建設業と出稼ぎがメインだったりする

944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:27 ID:0yCgEJus0

地方に人が住むメリットがわからないんだけど？
地方文化の保持くらいしか考えられん。
ここで言ってる地方ってのは東京以外って意味じゃなくて
本当に人口の少ない地域のことだろ

945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:36 ID:/XA8o3oJ0

>>921
それは、都市部と同レベルの教育環境なりを用意してから言うべきじゃないのか？
魅力がないから若者が減ってるのに、それを魅力のある方のせいにするのは甘えだろ……
まあ、それができないのも知ってるが、その言い分はないと思う

>>923
日本国の地方自治について学べアホ

946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:36 ID:uK1kL6vV0

>>906
全部衛星にすればいいんだよな。
てか、都会都会って都会中毒のやつらが多いが
東京って異常だぜ？ロンドンとかパリとか、そういう自然な感じの豊かさが
全く感じられない。
ロンドンは職住接近のために住宅地を必ず産業配置のときに考えてる。
パリもそうだろう。
東京は戦後のどさくさにばたばたと無計画にできちゃった。それで教育の
投資も少ないままにきている。そもそもこのスレが荒れ気味の原因のひとつだあな。
そういう無秩序をいいことだとおもってるのが世界が狭いって気がするぞ。せっかく
便利なら他の都市をみてこい。

947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:38 ID:0Z0lBpQ60

地方への公共事業投資は都市部に人口が一極集中すると渋滞や満員電車など非効率な事が起きるから
日本全体の効率を高めるために田舎者はくんなっていう意味で都市部の人間も賛成してた部分もあるんじゃなかったか？

つか、財政赤字の最大の原因はデフレだけどな。財政赤字そのものも別に問題じゃないし

948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:48 ID:lyO7PsQg0

>>893
×東京資本
○三重発祥ちば資本

>>897
３０年前の航空写真で比較すると、ほとんど風景が同じ、ほとんど道路網がかわっていない都市部と、
風景がまったく違う地方都市や地方農村部。
地方には医師不足とかいっておきながら、なぜか病院の建物は超デラックス。
公立病院の医師不足はどこもいっしょ。
産科医不足も、個人経営の産婦人科はあるのに、公立病院の産科ばかり強調する地方。

949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:52 ID:kCr6ikGJ0 BE:1140748079-2BP(50)

>>926
いちばん多いのはダムの底に沈んだとか、鉱山の閉鎖とかじゃね？

950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:53 ID:Zp4mk5rh0

>>904
東京なんかは首都であるおかげで得てる収入も大きいだろうから
それは国全体のおかげでもあるわけで、いくらかは地方に分配すべきだと思うよ

951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:59 ID:AM0LksgCO

>>860
大型スーパー被害は都心にもあるよ。
車でしか行けない幹線道路沿いとかに大型スーパーが建って、
商店街は寂れてシャッター街化して、
お年寄りが買い物に不自由してコンビニでネギやバナナ買ってる。
商店街が賑わってるとこは賃貸情報誌の住みたい街ランキングとかでも人気だし、
みんな商店街は好きなんだろうけどね。

952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:06 ID:jjz2FqlJ0

人口が増えている間は、集まりすぎじゃない
集まりすぎなら人口が減る

953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:08 ID:wa+18T5a0

田舎もんは自給自足で贅沢しなきゃいいだけじゃん

954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:09 ID:yPvdQS3r0

地方地方というが、都会も地方出身者で成り立ってるじゃないか

地方を無視すれば、日本が成り立たなくなるのは分るはずなのに・・・

955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:37 ID:oRGBQ6vu0

こーいうのは提案されたときに民主主義国家らしく、国民投票で決めればいいだけのこと。
まぁこんなのが提案されて通るようなら俺は日本人をやめるがｗｗｗ

956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:38 ID:qScGS6320

>>932
おいおい
勉強するにも環境って物が必要だろう？
色々な資料が揃ってるなら、学生以外でも利用者はいるだろうし、
交通と両天秤にかけるものではないだろう？

957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:46 ID:xLpzpCrV0

>>950
黙れ乞食
乞食なら乞食らしく権利を主張するかわりに土下座して物乞いしろ

958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:31:53 ID:ZkFPFH97O

ここで田舎を見下してる方々はきっと生粋の江戸っ子なんだろうなぁ( ^ω^)

959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:17 ID:JY55kVzq0

>>946
税の話と軽くリンクするわけだが、地方局が壊滅するから
利権屋が反対するのです。

960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:20 ID:TXnyhK770

>>934
実際地方に住む人は最後の一行は思っていないんじゃないか？
邪険にしすぎだろ

961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:22 ID:SR7MoCSM0

>>940
都会の大手じゃなくて地方のゼネコン
まあドイナカからすれば地方都市でも都会だわな

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:24 ID:auPsUxBy0

>>940
よくぞ言った！

963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:28 ID:/CkHslJm0

>地方には医師不足とかいっておきながら、なぜか病院の建物は超デラックス。

東京が狭いんだよ…
よく我慢できるなあ。

964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:47 ID:dn+vndBE0

なんで都市VS地方にするんだよｗ
ある程度の効率化が必要なのは賛同するけど、
そこに住んでいる人達の気持ちは理解できるだろ。
ただ無理なの事もあるってだけ。

965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:52 ID:gUppdZqX0

>>940
いや箱物の要望を出してくるのは地方の人間なんですが。
要望出さなければいいことでは？

966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:01 ID:zUSFYsxKO

大丈夫です。東京はその内地震で崩壊です。
だから我が大都会岡山が首都になるのです。
岡山市は120万の大都会です。

967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:11 ID:zaV5fZ650

>>925
冬はホームレスが暖房代わりに延々とぐるぐるしてたりするからな
でそのまま車内で立ちションとかしてるから気をつけろ

968 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/14(金) 00:33:19 ID:???0

＜お願い＞

次スレ代わりに↓重複スレのご利用をお願いします

【都市vs地方】「わざわざ田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はわがままでは？」…ネットでの問題提起に反発相次ぐ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197553111/

969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:19 ID:gBCibNil0

多摩市と町田市と稲城市は岩手県の飛び地にしろ

970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:28 ID:Yk6ucztn0

1985年のプラザ合意まで、日本の農家は裕福だった。
農協は金と組織票で絶大な力を誇っていた。
しかし、その後の急激な円高により、日本の農業はジリ貧である。

工業製品がプラザ合意以降も世界中に輸出されているのは、
技術開発に投資し、コストダウンに努めてきたからに他ならない。
一方、農協はこの２０年間、何をしていたのだろう？
政治的発言力を維持するため、非効率的な小規模農家を保護し、
高関税を維持する努力しかしてこなかったのではないだろうか？
品種改良などは行っていたかもしれないが、
効率的な大規模農家を育てる努力や、
新規参入を受け入れる環境作り、そして新規参入したくなるような環境作りなどは
ほとんど行われていないのではないだろうか？

林業や水産業についても同様のことが言えると思う。
これでは、誰も田舎に住めないし、住みたいと思えない。

971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:29 ID:6g65AGs+0

一つの都市が突出しまくってると言う時点で
東京も平壌も大して変わらんと言う現実

972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:29 ID:wa+18T5a0

>>940
都会人に踊らされて利用される田舎もんがバカ
ってことだろ

拒否もしないで

973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:48 ID:0Z0lBpQ60

そもそもバブル期に公共事業が増えたのはISバランス論とかアメリカの外圧せいでしょ

974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:51 ID:MhA67bpF0

関東を東京、東京を江戸と改めて
東京都神奈川○○市にしたらいい

975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:57 ID:kx0pi06A0

>>934
貧民が流入してオマエさんが大好きな都市部がどういう状態になるか想像してみなさい。

976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:59 ID:4y9l5e6MO

田舎を保護する、つまり都市部から地方に金を恵む必要があるかって話みたいだけど、俺は言いたい。
日本そのものが国際競争に負けそうなのに、地方のこと気にしてる余裕なんかあるのか？
人口の減少によってもっと効率上げて生産性高めてく努力が必要なのに、田舎の奴らは甘すぎないか？
社会保障は今後も削っていくより選択の余地はないんだけどわかってますか？
いまの日本が置かれてる状況を理解してないにも程がある。

977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:01 ID:BSMlc4+R0

>>949
「宿場町」が結構潰れてるよ。
もちろん原因は道路整備で、「宿場」が不要になったこと。

978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:04 ID:B5zYjWGQ0

>>967
先日東京出張の合間に秋葉行ったんだが、乞食というか居るのな、足怪我して仕事できないから恵んでくれ、みたいな人。

979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:12 ID:/XA8o3oJ0

>>940
都会の大手がプロジェクトを持つことによって、地方の中小土建が潰れなくてすむわけだが
それ以下の規模でも談合とか談合とか談合がなきゃ生き残れないのが、地方の土建業
日本の土建業は経済規模に対して多すぎ

980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:24 ID:lyO7PsQg0

>>921
金出して育てたと言えないようなレベルのクソガキばかり送り込んでるじゃねーよ。

981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:24 ID:du8KFe0u0

>>956
別にあき教室でいいだろ
学生以外でも、皆顔見知りだろ
信じられないかもしれないが田舎はちょっとした町規模でも顔見知りなんだぜ

982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:36 ID:kThisJAl0

>>966
＞だから我が大都会岡山が首都になるのです。

大阪と名古屋が取り合ってる内に京都になる気がする。

983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:46 ID:7rFRTL5O0

>>921
だとしたら
行政サービスを差別しないとダメよ。
東京に住んでて納税は田舎にする人と
東京が田舎で東京に納税してる人が
同じ行政サービスを受けるなんて不公平だよ。

984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:54 ID:WN3Pjwiq0

地方の無駄遣いから知恵の回る奴が上前はねているだけ。
金を引っ張ってきているのは自分たちが選んだ政治家なのに、
それを黙ってみてるなんてどれだけ馬鹿なんだよ。
都市部の企業に金は流れているのかもしれないが、
国庫から出ている無駄金にはちがいない。
しかも地方が望んでな。

985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:55 ID:ekGRUrd10

>>972
っていうか、どうやって拒否する。ｗ

政治家の殆どが東京に住んでるってのに。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:02 ID:2BIK74Uj0

>>945
だから、今までの地方自治のシステムを変えればいいだけだろが。

987 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/14(金) 00:35:10 ID:???0

988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:12 ID:9zv7WH9w0

東京の奴らはさらに人口増やしたいのかｗ
そんなに満員電車と狭い家が好きなのかｗ

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:19 ID:TXnyhK770

>>976
地方のことを気にしなくなったら国際競争力がどう高まるのだ？

990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:26 ID:6kIHVgCu0

良い悪いは別として

バリアフリーなんかも、一極集中で
やったほうが効率的だなぁ

とは思う

991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:27 ID:sfRQe2Co0

>>940
都会人と田舎人をどこで区切るかだなｗ

992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:34 ID:ZkFPFH97O

>>981
ねーよｗ

993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:34 ID:7dKb9BMV0

>>976
お前国家がどういうものかわかって無いだろ

994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:37 ID:O9Yg0r2O0

限界集落は、かなり特殊だと思う。
単純に地方とはくくれないだろう。

あんなところに住んでおいて、
それ自体文句をつける気はないが、
あれこれ要求するのというのは、おかしいと思う。

995 ：sage：2007/12/14(金) 00:35:51 ID:6Ii8oA1D0

とりあえず、法人税とかを首都圏と地方で差を付けたら？

東京の４０％を上限にして、地方へ行くにつれ税率低くしていけば、
カネに目がくらんだ企業が地方へ移転するかもよ。

996 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2007/12/14(金) 00:35:54 ID:???0

997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:55 ID:xLpzpCrV0

地方の村って、役場と農協と土建で人口の半分養ってるからなw

998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:00 ID:gBCibNil0

1000なら東京２3区は青森県直轄領

999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:02 ID:bLBM8+/B0

それじゃ、東北、北陸、北海道、四国は米その他食料を
自分のとこだけで消費するよ。
東京は輸入食材だけ食ってなさいよ。
タイ米でも食ってなさいよ。
中国産ウナギでも食ってなさいよ。
それで構わんよ。
本州に増強した自衛隊も、北海道は4個師団に戻してもらうわ。
つか東京勤務のときですら都内に住めなくて柏在住だった俺からの愚痴。

1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:02 ID:rqjBwx6d0

１０００なら東京壊滅

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