【科学】万能細胞(iPS細胞)を作った京都大学の山中伸弥教授、米紙ニューヨーク・タイムズが大きく掲載
1 :
つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★:
6
ニダ?
あれ?「またオオニシか」記事じゃないの?
また大西か!
6 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:30:42 ID:VJHGh+QeO
NYタイムスかw
オオニシが朝鮮起源とかいってんのか?w
8 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:33:31 ID:+SND7SEU0
万能細胞で山中教授を100人作れば
遺伝子研究はものすごいスピードで
進展するんじゃないか?
9 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:33:59 ID:2PVcw1v60
10 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:36:16 ID:4Vj0jeo40
これでノーベル賞受賞して 下朝鮮のファビョる所が見たいなあ。
11 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:36:22 ID:pk+gKRByO
勘で選んでいたとは、いよいよ天才だな
12 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:36:28 ID:VJHGh+QeO
13 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:37:08 ID:odz12ZrC0
だが待って欲しい
軍靴の音が
14 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:37:39 ID:HEqO9h+cO
山中教授は韓国人に認定されるだろうな
15 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:37:52 ID:A45Ljaii0
日系を自称するオオニシが 日本を礼賛する記事を書くはずがない
如何にして日本を貶めるかに専念しているだけだよ
16 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:37:53 ID:JsXITF4+0
さいきんオオニシおとなしいが何やってんだ?
少しさみしいぞ
17 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:37:56 ID:hztAKGBvO
話の広げようがない
18 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:40:04 ID:ECIoU8cHO
勘の大部分は潜在的に積み上げた経験や知識によるからね
努力の賜物だろう
19 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:41:19 ID:hvA2WMuWO
20 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:41:40 ID:Q2WZFSpg0
山中教授の偉業も、文系のマスゴミの連中に食い物にされるのかな。
心底下種な連中がメシの種に狙ってそうね。気をつけてください。
21 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:45:52 ID:Y4kgtO/c0
>>8 俺が山中教授ならもっとローテクで100人作りたいな。
22 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:46:02 ID:T7dI+HqT0
>>8 バカ?
山中教授がこういう業績を生み出すに至ったのは、産まれてからあとに
どういう環境で育ったかの方が99%くらい圧倒的に多いんだが。
もちろんそれなりに優秀なDNAの持ち主なんだろうが、
まったく別の遺伝子の持ち主を、山中教授とまったく同じ環境で
育てた方が、山中教授とまったく同じ遺伝子の持ち主を、まったく別の
環境で育てた場合より、同じ業績を生み出す可能性は少なくとも一億万倍は
高いのが遺伝学の常識。
23 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:50:06 ID:Gd8ioXcp0
ネスミで成功したときになんでもっと大騒ぎしなかったんだろう
25 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:51:19 ID:Bhnjw1PbO
クローンって脳の中身とかも全く同じに作れないの?
映画だとよくあるじゃん
お里まで知れちゃうのか
27 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:54:48 ID:0pS69h4S0
>>22 まあそこまで責めてやるなってw
>>8は民放マスコミなどとまったく同じ勘違いをしているのよ。
つまりクローンとは何ぞやを、マンガ知識で誤って認識している。
iPS細胞関連の過去スレにも、同様の勘違いや
例えばちんちん2本可能ですか?とか
最初はジョークだと思っていたのが、結構マジで聞いていた人もいた。
なので罵倒抜きで導いてやってくださいな。
あなたの説明は、本質を簡素に判り易く述べている素晴らしいものなんだから。
ネタにマジレスする奴に限って、つまらない長文だから困る
>>25 作り立てだと中身からっぽだよね。
中身をインストールする方法はまだない。
吸い出す方法もまだないから。
30 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:59:44 ID:qRNxfLEu0
>>8はお茶目なギャグだろ・・・
長文でマジレスしてるアフォタレは何なのよ。
31 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:00:18 ID:0pS69h4S0
>>25も2chだと釣りっぽいけど
同じような誤解をしている人は多いと思うんだよね。
iPS細胞関連のスレも、先月のヒトiPS成功に始まって
関心を持つ人も増えたようだし、Q&A形式のテンプレとかがあれば便利だと思うよ。
何が近未来に出来て、何が相当な未来でも実現不可能なのかとか
国の支援策は妥当なのか、金額や支援発表は日本政府にしては意外とGJなのかとか。
miRMA使っちゃうのが凄いよなぁ
こいつは遺伝子発現に抑制かける物質なんだけど
まだ発見されてから5年かそこらで
ただのゴミにすぎないという意見も根強い存在だった。
33 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:02:22 ID:h55lTIpY0
山中 左右対称です 同胞です
34 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:03:02 ID:W1bWj6NMO
以下、韓国人の嫉妬レス
35 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:05:19 ID:wu1TIXLw0
NYTの在日認定キタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
まあ勘なんてものはですね、こう体験を色々と体の中にたたき込みます。そしていっぱい勉強したらこうみんな忘れて頭を空っぽにするんですね。
そうして、一から立て直してみます。そうしてやってるウチにここら辺かな?と思ったら其処に印をつけるんですね。そうすると結構当たったりするんですよ。
さーて 皆さんも一緒にやてみますんか?
38 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:08:26 ID:hJStVEpG0
WIKIからの引用だが
>重症になったリウマチの女性患者を担当し、患者の全身の関節が変形した姿を見てショックを受け、
>重症患者を救う手立てを研究するために研究者を志すようになる
という崇高な理念の基に研究をしている教授が、障害者を人とも思わぬ韓民族の訳ネーだろ。
バカチョンは氏ね。
39 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:10:21 ID:buc5HDX50
>>22 言ってることは正しいのだが、
最後の「一億万倍」という一言で、すべてが台無しwwww
40 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:13:45 ID:pk+gKRByO
>>38 この先生の何とも良さげな雰囲気はこういう姿勢からもきているんだな
41 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:14:36 ID:yCOHm/wJ0
42 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:18:57 ID:gyenJ99R0
韓国は悔しいだろうな〜
自国の捏造教授に騙されうえに日本の大学が成功しちゃうんだもの
43 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:19:41 ID:K80dxoyK0
44 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:21:25 ID:jdvpdIwi0
>>22 おそらく
>>1の「遺伝子選びは宝くじを買うようなものでしたが、私はラッキーでした。当たりくじを買ったわけですから」
しか読んでないんだろ
45 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:25:00 ID:eNz07LSf0
これ以上道路作らなくていいから、この人にありったけの金やれよ
でもクローンで頭のいい人をたくさん作ればいろいろ発展しそう
47 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:25:33 ID:oUvNoLMZ0
キチガイ朝日とオオニシのコラボか
【黄】【朝日】「英雄」担ぎ 深い傷/強い愛国心、冷静さ失う-過去の日本メディアの権威主義のせいだとの声も[01/14]
1 :特定記者(中道左派保守層)@;y=-( ゜д゜)・∵.ターン φ ★:2006/01/14(土) 17:59:35 ID:???
「英雄」担ぎ 深い傷
<前略:「先行TV局に猛反発」>
「強い愛国心冷静さ失う」
《前半略》
■ ■
大手メディアを監視する「民主言論運動市民連合」は12月29日、ソウル市内で全国言論労組と討論会を開き、
「ほぼすべての言論は黄教授の英雄化に躍起になり『MBC殺し』の世論に便乗した」と批判した。
年が明け、PD手帳は再開されたが、晴れがましい雰囲気はない。
「HPの感想はいまだに4割が黄教授支持。後遺症は簡単に消えないだろう」(MBC関係者)
通信・テレビ記者出身の姜亨・淑明女子大教授はこう指摘する。
「韓国の言論機関は、植民地時代に日本メディアから学んだ権威主義を受け継ぎ、
軍事独裁時代には権力と同化した怖い存在だった。民主化されても大衆を啓発しようとする。
愛国心とナショナリズムが強く英雄を客観的に見ることができなかった」
PD手帳のチーフプロデューサーは昨年末、ラジオに出演し、久しぶりに口を開いた。
「一度死んで、生き返った気分。国家の信頼と科学の検証能力回復のためには、
必ず韓国人の手で真実を明らかにしなければならない」
ソース:朝日1/14付け(東京)
★全文は朝日を購入するか、図書館に縮刷版/マイクロフィルムが入るのを待ってください
>>46 頭のいい人は何処かおかしいことが多いから。
あんまり増えすぎてもどーかとおもうぞ
49 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:29:14 ID:uTMlh1k40
わが同胞が偉業を成し遂げ誇らしいニダ
byオオニシ
50 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:29:26 ID:SUiFvKrg0
取材があったのかは分からんが海外メディアには極力、取材に応じてほしくないな
スパイを呼び込む可能性があるので
TIMEにも出てたな
52 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:35:07 ID:9d+O8J5oO
またオオニシか
ビッグウェストか
>>46 それはクローンじゃなくて、ふつうに子供作ればいいだろ
55 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:32:54 ID:66kAXYyu0
ニダー!!くやしーニダー!!
ニダーが先ニダー!!
57 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:20:10 ID:GzZuWzKJ0
58 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:24:37 ID:rhG+t4Q50
>>38 この教授、もともと整形外科の医者だったんだよね。
なにげに患者のこと「患者様」って言ったりしてた。
人を単なる研究対象やモルモット、サンプルとしてしか見ない
ガチガチの研究畑を歩んできた人じゃないところがいいな。
整形外科は心臓外科みたいな命に直結する科じゃないだけに、
「どんな形であれ命が助かればそれでいいんだろ?」っていう感じじゃなくて、
クオリティ・オブ・ライフの向上が人の人生にとってどんだけ大事かってわかってる。
59 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:34:13 ID:8vYdG39t0
> 24の候補を「とても科学的とはいえない経験に基づく勘」で選んだ
これがマジだとしたら、ちょっと幻滅。
ただの「古き悪しき技術屋」のオナニーだったんだ。
正解にたどり着くまで、努力と根性でなんとかやるつもりだったんだ。
営業でも何でもそうだけど、「確実に当たる」ものに接しなきゃ。
今歩んでいる道が本当に正しいのか
もっともらしい科学的な数字を出さなきゃ。
人は、「売れるもの」にしか金は出さないよ。
「売れそうなもの」じゃだめなんだよ。
成果は賞賛すべきでも、過程は非難されるべき。
60 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:38:50 ID:eqlVEd7V0
>>59 結果より研究、理論重視で数多の兵を脚気で殺した森鴎外みたいな奴だな。
数えたわけではないが、偶然が重大な発見に結びついたってのは
結構多いんじゃなかろうか。
61 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:40:36 ID:UzjCnzqp0
>>58 整形外科は事故った奴が病院に担ぎ込まれたとき必ず呼ばれる医者だって。
美容整形かなんかと勘違いしてないか?
62 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:40:40 ID:ZqsMzEcR0
だから あなたたちは し ら な い の?
山中教授は京大卒じゃなくて 神 戸 大 学 卒 で す よ
よって神戸大のほうが上よ
63 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:40:45 ID:K9t9dSR60
本格的にこの技術が採用されないとノーベル賞も難しいな。7,8年後?
でも受賞は確実だから日本人としてうれしいよ。なっ!
64 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:43:20 ID:ZqsMzEcR0
だからね この人はね 神戸大学卒業生なの
きけやおら
なんじゃ このやろう
↑ 調子乗ってんじゃねえよ おら
>とても科学的とはいえない経験に基づく勘
天才の天才たる所以だろう?
山中教授が天才的直感で無限に近い可能性の中から選択した
24個の遺伝子を組み合わせての実験によって驚異的結果が得られた。
66 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:46:01 ID:ZqsMzEcR0
はっきりいって 神戸大学>>>>>>京都大学
山中教授は京大卒じゃなくて 神 戸 大 学 卒 で す よ
山中教授はなぁ 神戸大学の卒業生なんだよ
神戸大学はすばらしい
神戸大>>>>>>>>京大
>>59 あはは 「確実に当たるもの」なんかがあったら
既に誰かがやってるよ。それか単なる改良研究だね。
既に判っていることはある程度知っているのが前提。
その上で最前線に立とうと思ったらギャンブルしかないよ。
そんなものは失敗する可能性が高いからみんなやりたがらないんだけどね。
>>59 そうだね
ここまでの研究の成果がすべて「勘」で片付けられるのならね
69 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:47:29 ID:szmWkJ1S0
>>22 アシモですら空気読めるってのに
おまいと来たら…
70 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:47:44 ID:rhG+t4Q50
>>61 してないよ?なんかおまえさんこそなんか勘違いしてるにおいがするけど。
山中さんはもともと、スポーツかなんかやってたらしくて、
スポーツマンの怪我を治したりとかそういうイメージでその世界に入ったらしいが、
実際は、例え生命に別状なくともまともな生活ができない悲惨な状態の患者を見て
それを根本から治癒する道を探す研究者を志したと言っていたな。
72 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:49:57 ID:8VK8/9+vO
なんかテレビで見たけどこの技術を使っていろいろやりたいけど資金が・・・って言ってたよ;;
アメリカに先を越されるって本人言ってた;w;
政府支援してやれよって思った
73 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:50:16 ID:TcrJ9rOI0
>>59 24個ピックアップした後は、極めてソリッドな数学のような厳密な組み合わせで決めている。
言っておくがな、そもそも数学の超難問解く時だってどの公式とか定理を使うかに科学的根拠なんてないだろ?
センスですよ、センス。そしてセンスを発揮した後は厳密な科学的手法で証明する。
これが天才。
74 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:50:51 ID:12EUnfc/0
万能細胞ってのは韓国で捏造したあれのこと?
今度は本物?
韓国の教授みたいになることはない?
76 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:52:02 ID:pbHZSmh/0
>>59 アインシュタインの研究の成果も
思考の飛躍と自ら呼ぶ直感によるものだった。
77 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:52:49 ID:8hTwO4BG0
ニューヨーク・タイムズのカバン持ちでつか?w
78 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:52:54 ID:TcrJ9rOI0
>>75 追試されている以上、もう山中先生は不動。
そもそも、ガセだったらアメリカがこんなに力入れてるわけないだろ。
頭使って考えてみろ。
79 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:53:20 ID:rhG+t4Q50
>>74 全然別個に研究してたアメリカのチームも同じ結果を出してるんだから、
こんどこそゴッドハンドじゃないだろう。
80 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:54:13 ID:ZqsMzEcR0
この人は神戸大卒ですよ
神戸大学は世界を救いました
すばらしい
81 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:54:56 ID:8vYdG39t0
>>60 森鴎外が何人殺したのかは知らないが
努力と根性が殺した人数よりははるかに少ないだろう。
82 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:56:03 ID:+jONt68Z0
脊椎損傷で下半身不随も治癒するらしいな。すごすぐる
>>79 ゴッドハンドどころか、地方大学でもお金と時間をかけたら再現できる簡単な実験。
84 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:56:24 ID:ZqsMzEcR0
だから神戸大学はすばらしい
85 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:57:26 ID:m6zOBELc0
こういう直感こそまさに、おのれを鍛え上げた天才に天が恵む賜物なんだがな
頭なでなで
87 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:58:42 ID:9KMaudf70
>>58 山中教授がもともと臨床医でそこから基礎にいったのが良かったんだろうな
人間の卵子を使うことに臨床医のモラルとして抵抗があった。
それがisp細胞研究に踏み込む動機としてある、みたいなこと言ってた
>>59 論理をこえた勘と経験から技術と発見がうまれ科学はその後付け説明として発展する。
君の理想はわからんでもないが。
89 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:01:14 ID:ZqsMzEcR0
神戸大
90 :
59:2007/12/13(木) 23:05:47 ID:8vYdG39t0
結果を出した以上、山中教授個人を悪く言うわけにはいかないが
ここで「勘」を支持している奴って何なの?
売れるかどうかも確率的な技術ばかりでオナニーして
飯が食えるなら、誰だってそうするよ。
実際に、自分は技術職しかやりたくないとか言って
営業も管理職もいやだとダダをこねるガキが多いんだよ。
どうすんだこれ。
昔懐かしい町工場のオヤジでも気取ってんのか。
91 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:07:59 ID:ZqsMzEcR0
だから 神戸大学は日本で一番天才をうみだす大学です
日本一 神戸大学
92 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:08:52 ID:Y92N/hSjO
>>81 確か日露戦争は「戦死者」よりカッケで死んだ兵隊のほうが多かった気がする。
>>90 四の五の言わずに趣味でいいからゼロからなんか作ってみろよ。
たのしーぜ。
勘を全否定してるように見えるから反論されてるんじゃないか
>>90 本人は勘と言っているが、
外から見たら運でしょ。
全部の可能性を試す時間と予算があればやれるけど、
そうでなければ、運が悪ければ今回の結果は出せなかった。
それだけ。
>>90 そう、だからすべての研究者が成功するわけではない
あと前半の文章と後半の文章の関連性が分からないのだけど・・・
97 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:11:27 ID:uarVkTRX0
確率と言っても、山中教授の場合は相当な経験と研究を積み重ねた上での
「勘」だから、素人が目隠しで取り出すのとはわけが違う。
教授の宝くじ云々の下りもただの謙遜だぞ。
98 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:12:35 ID:9KMaudf70
>>90 「勘」っていうから紛らわしいので、要するに「直観」だろ。
一流の科学者ほど「直観」の重要性を認めているが?
99 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:14:40 ID:HfL5fMKM0
以前、韓国で、万能細胞作ったってウソ言った科学者が出て、時の人になったことが有った。
韓国国内は、この科学者の発言を真実と信じ、ノーベル賞間違いないと大騒ぎだった。
結局ウソだったことが判明し、騒ぎは終わったんだけど、俺はあれを見て。
良くも悪くも韓国には、科学者の功績を国家挙げて称える土壌はあるってことは分かった。
そして、日本で本当に万能細胞を作りあげた科学者が現れた。
だが、日本人は無関心で誰も興味を示さない。外国の方が大騒ぎしてるけどな。
「それがどうした?俺たちは朝鮮人と違う。こんな事で騒ぐ馬鹿じゃないよ」
そんな声が聞こえてきそうだけど、俺はそうは思わない。
それがどれだけ偉大な業績かということを、理解する知能に欠けてるとしか思えない。
大事なことでは騒がず。亀田問題などどうでもいい事には大騒ぎし、科学者を尊敬しない。
この国は、韓国よりも民度が低いのかもな。この教授も自分を正当に評価せず、
ロクな待遇も与えない日本を捨て、科学大国アメリカ辺りに移住するだろ。
>>90 こういう文系が国を滅ぼすってことが良くわかった。
頼むから出世するんじゃないぞ!
お前見たいなのが出世すると、技術者や研究者を潰して、
新しい物の開発の芽を潰して、確実に儲かるものだけに投資して
短期的には会社の利益は上がるけど、長期的にはジリ貧になるんだよ。
日産みたいになw
>>90 そんなせせこましいレベルの話と最先端の研究の話とをごっちゃにかたってる時点で君は終わっとるよ。
ものごとには、それぞれ適切なやり方がある。君のちんけな世界では売れるとわかってるものだけ追求してればよかろう。
102 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:15:43 ID:9KMaudf70
>>97 山中教授は人格的にも立派な人みたいだが、へたに日本人らしい謙遜しないほうがいいんだけどな。
どっかの国の中の人が、山中なんて宝くじにあたったようなもん、本人もそういってるとか言い出すから
103 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:16:08 ID:ZqsMzEcR0
だから 神戸大学は日本で一番天才をうみだす大学です
日本一 神戸大学
104 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:16:27 ID:ED1/zsvD0
>>97 そうそう。
ただしこの時代にこの分野に進んだとかいうところまで考えると
「運」という要素も入ってくるとは思う。
でもそれは研究者だろうと何だろうと降りかかってくる
人間の運命だしね。
105 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:17:41 ID:uarVkTRX0
たとえば、「この塩基配列を含む遺伝子は、実証はされてないけどうまく働かない
気がする」というのは経験則だ。こういう経験則の積み重ねは各ラボにあって、
金と時間をかけるまでには至らないけど、なんとなくわかっている暗黙の了解
として共有されている。ラボ間の共同研究の利点は、こういう論文に出てこない
了解のシェアもある。こういうのを知ってるのと知らないのとでは研究の道筋に
あたりをつける時点から差が出る。
106 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:19:28 ID:rhG+t4Q50
>>99 マスコミが文系脳なんだろ。外国が騒いでるってのを報道してどうするって感じだよな。
俺はそのニュース聞いたとき、これはここ数年来聞いた中じゃ一番すごい、
いやそれどころか人類史上かなりインパクトの高いニュースじゃないかと感激した。
人類は新しい時代に入ったんだなってしみじみ感じたよ。
これまで、倫理問題とかいろいろありながら、なりふりかまわずタブーを侵して
やらないとできないと思ってたことが、こうもあっさりとそれを乗り越えて
新しい地平に到達したんだもんな。
107 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:22:14 ID:pk+gKRByO
>>99 それは単にマスコミの報道の仕方の問題
日本のテレビ局は在日だらけだというどうしようもない現実がある
日本人の成果は極力小さく、或いはスルーしチョンを褒めたたえるどうでもいい在日のオナニーショーに連日、日本中が付き合わされている
108 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:24:00 ID:0ww7Tu7vO
日本の誇り
109 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:25:26 ID:HfL5fMKM0
>>106 文系が支配する国は滅びるよ。具体例は戦前の日本とかw
当時の日本も文系秀才の軍部のエリートどもが国を支配し、国家を破滅に導いた。
そしてその日本に引導を渡したのが理数系大国であるアメリカの、
理数系エリートたちが作りあげた原子爆弾だったw
>冒険する性格は、彼の遺伝子に組み込まれている
オオニシなら半島の遺伝子と言いたいのだろうなw
111 :
59:2007/12/13(木) 23:36:08 ID:8vYdG39t0
なんか、変に反感くらっちゃったなあ。。。
結果を出した以上、別に山中教授個人を悪く言いたいわけじゃないんだが。
まあ「技術者」のみんな、くれぐれも、手探りオナニーだけはやめてくれ。
市場をじっくり調査し、自分の技術をどのようにして形にし、どのように売るか
よくよく考えながら研究開発をしてくれ。
「成果はないけど努力と根性でがんばってます」だけじゃ、金は手に入らないぞ。
俺、なんか間違ってるかなあ。。。
112 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:37:57 ID:rynwgqec0
早く日本を見限ってくれ。
この国は研究者に酷すぎる・・・
>>111 間違ってないよ
たぶん民間の技術者ならそれが正しい姿勢
ただしアカデミックの世界ではそれだと生き残れない
>>109 はて。アメリカの大統領は代々理系だったのかな?
なんで勘のくだりを額面通り受け取るかな・・・
116 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:41:07 ID:rhG+t4Q50
>>109 文系って科学技術を「自然に反する」「人に冷たい」どこか後ろ暗いイメージで見るけど、
理系はやすやすとそれを乗り越えて、安く、平等に人類に福音をもたらすんだよ。
とりあえず、一昔前のサイバーパンクSFなんかでよくあるみたいな、
臓器をめぐって弱者が搾取される新しい人身売買の
ブラックマーケットが形成され…なんていう近未来像が全く違うものになるのは確か。
アメリカの、特許ビジネス最前線でしのぎを削るトップ企業の研究室じゃなくて、
患者の人生をより良く再生したいっていうひた向きな医者の思いから
この技術が生まれたことが何よりうれしい。
>>111 金しか見てない時点で視野が狭すぎる
そうとう会社に毒されてるなw
気持ちもわからんではない
118 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:44:01 ID:pk+gKRByO
>>111 思いっきり間違ってるよ
お前の周りにいるような人間の感覚と、これまでの世界の在り方全てを変える一撃で注目を集めている人を同列に考えている所が
119 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:45:44 ID:b8TgU7h3O
彼は韓国系ではないのか?
120 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:46:27 ID:HfL5fMKM0
>>114 大統領は科学者に理解を示したが、日本の軍人は科学者を馬鹿にした。
>>111 自分の周りに対する文句を、山中教授の「勘」の話と勝手に混同して話してるからだよw
技術を形にして売る、とか言ってるあたりから、工業製品だかソフトだか作る技術者なんだろ?
それと医学研究の現場とを混同されても困っちゃうよ。思い込み激しすぎ。
まず山中教授は私企業で金を儲けるために研究してるわけでない。
難病患者を救うため、万能細胞の作成の研究をしていたが、受精卵以外から万能細胞を
作る手立ては「まったくつかめていなかった」
作り方がまったくわからない・まったく白紙の状態から手立てを模索するには、
試行錯誤するしかないだろ? 道筋を熟考したうえで最後は「勘」も必要になるだろう。
122 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:47:17 ID:0pS69h4S0
>>111 言いたいことは判るんだけど、あなたのは企業姿勢においての「開発」の話ですよ。
メンデルが遺伝子の概念に気づいたのは「偶然」であり「勘」であるのは有名です。
しかも彼は本職の学者ですらありません。プロテスタント系の牧師です。
また彼の業績は死後100年経ってから見直されています。
基礎研究ってのはそんなもんなんですよ。
すぐに金にはならない。
しかし金のなる木で大森林を築くような「土壌」でもあるんです。
123 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:48:31 ID:uarVkTRX0
>>111 「成果はないけど努力と根性」なんて人は淘汰されて残らない。
勘が働く場面でも、正しい経験則による確かな重み付き確率分布は凡人には手に入らない。
だいたい、ある事象がどれだけ確からしく正しいのか推定するのはものすごい勉強と研究が
必要で、やみくもに鉄砲を撃ってるのとはわけが違う。
その辺を読み取れないのはあんたの勉強不足。
124 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:48:41 ID:77TYORgL0
125 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:50:23 ID:9bFGhHSu0
どう考えても、アメリカ行きは確定だな。
日本にしがみついても、いいことなんか0だろうし。
国は手柄だけ取り上げるような、クズな対応ばっかりだから。
この先生、優位をなるべく長い間保って研究を主導しようという情報戦にも長けてるね。
研究者の中でもずば抜けて優秀な気がする。
127 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:51:53 ID:A0bHQ3PzO
128 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:55:23 ID:Vdp4cLIGO
またオオニシか!
ん?
129 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:55:57 ID:0CW7UD2N0
日本は、営業員・工員といった下層職(ちょっと言葉は悪いが)に対し
厚遇しすぎなんだよね。
これらは小卒でも出きる仕事内容だからね。。。
逆に創出産業にはカネを惜しむ。。って違うだろ・・・OTL
130 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:56:17 ID:0pS69h4S0
>>109 それも違う。オッペンハイマーもフェルミも
アメリカ上層部という「文系」に利用されただけ。
オッペンハイマーが生涯どれだけ苦悩したかは、ヴィシュヌ神の言葉の引用からでも判るだろう。
フェルミも、元は陽気な性格だったのが一転して「沈黙の僧侶」と呼ばれたほど口数が少なくなった。
いらん煽りで自己の境遇のルサンチマンを晴らすってのは、自分を安く見せるだけだぞ。
131 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:59:01 ID:pk+gKRByO
>>129 しかし下層を切り捨てると治安悪化の温床になる
結局プチ裕福層を狙うのが吉
132 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:00:16 ID:nfWdXBEH0
>>111 お前は技術者なのか?
部外のものが批判したいがために屁理屈こねてるようにしか見えない。
いずれにせよ技術者が100%確かなことしかしないようであれば
人類の技術はこれ以上発展することはないね。
謙遜という概念を理解してる人は間違いなく純日本人です。
誇りに思っていいです。
134 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:01:16 ID:0pS69h4S0
>>129 もう煽りなんだかマジなんだか判らんレスばかりだなあw
技術屋の職人技ってのは現時点でも精密機器による工作を上回っているんだよ。
その無形技術が失われつつあることが、日本の技術衰退の一因でもあるのに。
135 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:03:42 ID:+n/99pyM0
やっぱチョソじゃないみたいだね(*^^*)
136 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:09:19 ID:44/F5GDY0
ただ、人気の
>>111氏を少し弁護するならば
彼はいわゆる「形となる製品を開発する技術者」なのだろうと思う。
ただ、基礎研究と開発を同じ土俵で語ってしまったのが誤り。
それでもiPS細胞の基礎研究が進み、物量作戦で推し進める段階に入った今
彼のような技術者や開発者の存在は、必要不可欠だ。
お互いポジションが違うだけで、究極の目的はチームの勝利でしょ?
文系でもネゴシエイターや論文作成担当、渉外担当や特許取得実務など
チームには欠かせない存在なんだし、ことさら反目しあう必要はないってのは2ch的には面白くない意見なのかw
137 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:33:35 ID:bgn/dKz40
「日本に関する事が欧米のマスコミに採り上げられました」って
日本マスゴミが喜んで記事にしてる姿ってどうなんだ?
小泉を米国のポチとか批判してたけど
日本のマスゴミは、欧米マスコミの舎弟じゃねーかよ。見っとも無いですね
138 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:36:27 ID:AY4GRCej0
オオニシが山中教授を朝鮮人認定する日も近そうだなw
139 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:46:17 ID:44/F5GDY0
>>137 今回に関してはそれもありかな・・・と思う。
ヒトiPS細胞作成成功の第一報が流れた先月末の時点では
まずその驚異的価値に気づいた媒体は、地元の京都新聞、そして毎日新聞。
続いてNHK、読売新聞の順だった。
民放TVは未だに理解しきっているとは言いがたい。
思想は別として、科学や学術に強いのが売りだった朝日新聞が反応鈍いのは、彼らがもうかつての朝日ではないことを物語っている。
産経は弱小だから、まったく判っていない共同通信の配信そのままだけど。
しかし海外マスコミの反応は、一種の革命のような騒ぎだった。
これはキリスト教(特にカトリック)の教義に反しないと言う部分が大きかったのだが
バチカンやブッシュが即日に手放しでの支持声明を出したことからも
科学史や人類史上ではなく政治的にも、もちろん医学的にも大ニュースであったわけだ。
日本マスコミは、黒船襲来の如く海外マスコミの熱狂に驚いて戸惑った。
だからもっと海外での評価を伝えるべきだろう。
140 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:00:06 ID:mRISU2j8O
2ちゃんにはたまに文系理系バカが登場するが、その発想自体が既に低レベルな文系だと気付けバカ
141 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:02:50 ID:ysiF/+c30
>>90 企業の研究開発と、大学や基礎研は目的が違うってことだろう。
iPS細胞みたいな天才的な研究は、結局インスピレーションが
決め手になる。基礎的な研究のことを知らない企業のひとは、
そこがわからんのだろうな。
142 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:09:09 ID:BaZdbPK+0
もうノーベル賞決まりだね。
後は山中の海外流出を止めたいね。
>>59は基礎研究と応用研究の違いが分からないんだろう
144 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:10:13 ID:6saCjc58O
日本は研究者・技術者が正当な評価されないからなあ
山中教授が海外に逃げ出しても文句の言える状態じゃない
146 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:11:23 ID:ysiF/+c30
>>130 又聞きだが、フェルミの息子は、父親が原爆の開発者として批判されたのが
トラウマになり、生物系(だったかな? 物理以外の理系)の研究者になった
そうな。
フェルミJrの知り合いに聞いたんだけど、相当批判されたみたいだ。Jrは
気の毒に、アル中ぎみだったとか。
>>145 正当な評価をさせるには、企業のトップや役人、政治家に理系の人間を
送り込むのが理想だろうが・・・
企業でも技術畑の人間は冷や飯を食わされ、役人になるには理系の枠が
少なすぎ、政治家になろうとすると門外漢と叩かれる始末
148 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:14:45 ID:wAs/Odg90
科学者かっこいい!と思った。
149 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:15:03 ID:WvKOFCYg0
オオニシが東京の朝日新聞のビルで活動してるのってほんと?
150 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:19:31 ID:ysiF/+c30
>>147 民主党の鳩山さんは物理系の博士で、菅さんは東工大卒の弁理士だったはず。
理系の政治家は、いまひとつではないかな(笑)。
頭はいいと思うけど、魑魅魍魎との腹芸が日本の政治だったから。そういう政治風土を
ばっさり斬ったのが小泉さんだった。彼は論理派ではなく直観型で、しかも意外と下準備
もしていた。
151 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:22:04 ID:44/F5GDY0
>>146 こちらも本を読んでの知識だけど、その批判は
ベトナム反戦時にまさに吹き荒れたとのことだ。
ムッソリーニのファシズムから逃れて、静かに研究に没頭したかったフェルミだが
亡命を受け入れたアメリカには、それなりの理由があったということだね。
またオッペンハイマーも子供たちも、量子力学の方面に進みながら
晩年の父が「我は死なり」と書き残した父の言葉に戸惑ったと述懐している。
反戦とかそういう思想的なものでなく、「自分の好きなもの、好きなことで結果、大量虐殺してしまった」という彼らの気持ちが痛々しい。
152 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:22:39 ID:mRISU2j8O
理系文系で語る薄らバカは血液型占いを信じるスイーツ(笑)レベル
>>150 元医者という政治家もわりといるような気がするけど、やはり
立法や行政の世界では理系はマイナーなのかなぁ
こういう世界こそ理系の視点が必要なんだろうが・・・
(本当は理系・文系の枠を超えたものがあればいいのだろうけど)
154 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:31:01 ID:44/F5GDY0
>>153 政治、特に日本ではそういう資質の人がいないもので
判りにくいのだけど
財界でものすごく伸びた企業の、その時期のトップってのは
例外なく技術者と営業マンの両方の側面を持っている。
山中教授などは会社でも起こしたら、瞬く間にのし上がっただろうなと言う感じの
両方の才能に溢れた人なんだよね。
2chってこんなに理系文系言うところだったのか
156 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:44:00 ID:ysiF/+c30
>>153-154 この手の話で忘れられないのは、長沼伸一郎氏だな。
大学生の頃彼の著書「物理数学の直観的方法」を読んで
電磁気学の解釈に感銘を受けた。
その後よくわからない方面に行ったみたいだが、元気なんだろうか?
>>59 本人は「勘」と言ってるが、素人技術者の勘とは全然ちがう。
なんとなく見当を付けられること自体、
相当な知的経験と頭脳があってこそだよ。
158 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:47:00 ID:YVj541fW0
>>143 つか、それ以前に
>>59で
>正解にたどり着くまで、努力と根性でなんとかやるつもりだったんだ。
基本的にそれしかない。運が時に味方してくれる事もあるが。
正解にたどり着くまで、努力と根性でなんとかやる事は何ら問題はない。
逆に賞賛されるべき姿勢でもあり、また決してそこを踏み外してはならない基本でもある。
それから、
>人は、「売れるもの」にしか金は出さないよ。
>「売れそうなもの」じゃだめなんだよ。
と書いているすぐ上に
>営業でも何でもそうだけど、「確実に当たる」ものに接しなきゃ。
>今歩んでいる道が本当に正しいのか
>もっともらしい科学的な数字を出さなきゃ。
と書いている。
実はそういった 「確実に当たる」ものとか「売れるもの」いった事項については
科学的に割り出す事ができない。現実の市場過程において一回きりの現象として
出現するのが原則だからである。
だからこそ経済学は実験ができないなどとも言われ数学を少しは使うかも知れないが
自然科学と比較すると余りにもちょっと雑なのではないかなどと批判されている訳である。
それから
>>59の大意自体かなり的外れだと思うしね。なんつーか、
ID:8vYdG39t0はごく普通レベルの教養とか基礎知識が足りない人なのではないかと思える。
同IDで沢山レス貰ってるようなので釣り人としては優秀だとは思うけどね。
159 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:47:57 ID:44/F5GDY0
>>155 関西・関東やA型・B型、男・女なども含めて
二分化することで自分が何かに属しているという偽りの安心感を認識したいんだよ。
世界はそんなに単純なものではないし
簡単に分類できるほど脆弱なものでもない。
しかし・・・不安なんだろうね多分w
だから仮想敵を脳内で作り上げて、それを出来るだけ口汚く攻撃することで自己を保つ。
iPS細胞研究などは、その対極にある存在なのだが。
160 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:48:56 ID:r4MPsUoi0
今回の発見までは、ある程度個人技頼みのところがあると思うが、
ここから先、実用化に至るまではある意味、人海戦術だと思う。
ここにどれだけ資金を投入できるかで、とんでもない差がでるだろうね。
下手すりゃ、ノーベル賞だけは日本だったけど、あとの特許はよそへ
もってかれて臨床段階では他国へ膨大な特許料を払う羽目になり
日本の医療費負担は膨大・・・なんて悪夢になりかねん。
>>155 前からそうだよ。
なんかさー、理系文系で分けるのって日本だけとか聞いたことあるけど
どーなんじゃろ。
少なくとも理系と文系で対立軸にしちゃうなんてバカバカしいよね。
そういや以前、京大の理学部出た後弁護士になった人を知っていた。両刀使いハイパーマン!
そもそも山中教授は技術者ではないので
その時点で
>>59の話は見当外れ
以上
163 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:56:44 ID:ysiF/+c30
>>158 そこまで悪く言う気はないけど、iPS細胞みたいな画期的な研究の
ことは理解できないひとなんだろうと思うな。青色発光ダイオードだって、
企業側は絶対無理だから研究するなと言っていたわけで。
マーケティングと今ある技術での開発と、画期的な研究は全く違う。
C60が顕著な例だけど、基礎研究においてはセレンディピティは重要な
要素なんだよね。
164 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:57:21 ID:44/F5GDY0
>>160 そう第一報から皆が口を揃えるのは
まさに「人海戦術」の段階にさしかかったということ。
だから「国益」と「自分たちの生活」の観点からも、日本は全精力を傾けてこのレースに臨まねばならない。
また「世界中の難病に苦しむ人たち」に「安価で安全な」治療を提供しようという
そんな「おひとよし」は、本当に日本くらいのものなんだよ。
だからこそ、これで法外な治療費をもくろむ世界中のライバルに負けてはいけない。
国家戦略的にも人道的にも、本当に負けちゃいけないんだ。
165 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 01:59:03 ID:D5RkwyA30
>>163 最後の二行はちょっと言い過ぎたかもしれないが
他は普通に大学一年生レベルくらいで分かってて当たり前の話だと思うよ。
ていうか、そこまで言うと結局最後の二行の判定となってしまう訳か。
166 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:05:59 ID:ysiF/+c30
>>165 このスレで人気の彼は、周りに頑固な技術者がいて、相当頭にきていたんだろうね。
しかし、それとはレベルが違う話だから。ということで、基礎研究における偶然とか勘
について言及してみた。
技術者だって偶然すごい技法を発見するとかはあるだろうし、どうも
>>59は視野が狭いね。
167 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:08:14 ID:mRISU2j8O
普通ならゴールデンで特番組むような話だろうになぁ
早朝4時の視点・論点で山中教授がわかりやすい説明をしていたけど扱いがおかし過ぎる
>>116 その道が現実に開けたのは素晴らしい事だが
文系としてはその影の部分も同時に考えちゃうのよ。
技術は不完全であるから研究されるのであって
その過程で多くの闇の部分も存在する。
理系は現象しか捉えないが、文系は人を中心にそれを捉えようとする。
だから理系は無感情にみえるし、実際犠牲や悪用など必要悪でしょ理系にとっては?
それに対するブレーキの役割だよね、文系は。
これでブレードランナーの時代に一歩近づいた訳だ。
しかしあの世界も薔薇色の未来ではなかったよね。
ノーベルは武器が発展して超大国が生まれれば世界は平和になると言ったそうだが
あと何百年経てばそんな夢のような世界が訪れるのだろう。
それとも世界の人々は一つの国家に支配されるべきとの考えだったのだろうか?
169 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:12:00 ID:mRISU2j8O
>>168 んなもん理系は当然のように考えてるから
理系だろうが文系だろうが賢いヤツは考えるしバカは考えない
それだけの話
>>168 釣りか? まさかマジで言ってんのかね。何そのバッサリ二元論
理系の人間に想像力がないとでも思ってんのかねぇ・・・
本気で言ってるならかなり頭の固い人だね。
>>168 何故進学の段階でどの学部選んだかで人間性まで決まるのか僕には理解できない
172 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:13:54 ID:44/F5GDY0
>>168 ちょっと待てぇーーーw
釣りの例えに文系をだすなって。
電気羊とiPSは全然関係ないだろうがw
173 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:14:25 ID:ysiF/+c30
>>168 先走りすぎじゃないかな? まずは、今まで難病に苦しんでいたひとの
何割かが助かる方向で技術は発展していくと思うし。
ただ、特許関係では、日本とアメリカの勝負になりそう。
168はなかなか優秀な釣り師だなw 文系の自分でもツッコミ入れちゃったもんな
175 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:16:58 ID:44/F5GDY0
177 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:19:37 ID:44/F5GDY0
>>173 俺も、ちょっとやられたw
3分足らずで「おいおいマジですか君?」のレスが多数。
178 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:21:08 ID:qh7M9x7t0
>>166 余り話題続けるのも何だが、
>>59で>営業でも何でもそうだけど、
みたいな事言ってるし、それから論理展開や常識とも言えそうな基礎知識が
ちょっと稚拙過ぎるような面もあるようなので、多分
>このスレで人気の彼は、周りに頑固な技術者がいて、
と言うよりも、殆ど技術者や科学者などのまともに論理的思考をする人間に
接する機会のない人なんじゃないかなどとも思える。
もし営業畑などの人であるなら、それはそれで頑張って欲しいとも思う。
営業というものは論理を貫き理路整然としてれば売れるという訳ではないからね。
ちょっとガサツとも言える無理やりな話の方が製品は売れるかも。
でもあんまり変な物を不特定多数に売り込まないでね。
>>59 ここでは大人気だしマジで才能あるかもよ。もう見てないだとうけど色々実社会で頑張ってね。
>>59 おっと、こんなこと書いてる間に既に
>>168大人気か。
乗り遅れてるけど面倒なのでこれ送信しとくよ。
179 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:23:02 ID:vmrQ+LJ60
そろそろ、NY紙のオオニシが、批判記事書くころでは?w
>>168 どうしちゃったの?
頭のネジ落としちゃったの?
早く探して締め直したほうがいいよ。
181 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:24:46 ID:lEoXz70A0
朝鮮人がどうやって起源を主張しようか審議中
182 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:25:00 ID:ysiF/+c30
>営業でも何でもそうだけど、
これが、彼の世界なんだろうな。何でもそうじゃない(笑)。
183 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:30:31 ID:uFTnOARc0
科学技術が進歩しすぎて人間性がないがしろにされてるようなうす暗い近未来イメージって、
そういう進歩についていけない頭の人のテクノストレスが生んだ幻想だろ。
184 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:30:46 ID:YbSq73lk0
>>109 理系が政治をやってもいいと思うけどちゃんと世界史は勉強しろよな
>>161 ヨーロッパなんか、哲学で学位を得て、数学の研究者になってる人もいる。l
Hoare なんて、イギリス人なのにロシアで哲学の学位を取った、計算機科学の権威。
186 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:33:04 ID:r4MPsUoi0
自民党になんぞ献金せずに、こういうのにポンと3年間で50億寄付するから
がんばって研究してくれ、口も出さん、と財界がいえば、少しは見直す
かもしれん・・
187 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:36:11 ID:ysiF/+c30
>>183 ハリウッド映画に多いような気がするけど、コンピュータが意思を持つなんて
あり得ないんだよね(笑)。そういう妄想に基づく映画が多いのは不思議で
しょうがない。
人工知能という言葉に、なにか呪いでもかけられているんだろうか?
>>185 フランスのバカロレアなんか哲学必須だもんな、文系も理系も関係ねー
御仏蘭西の大検か.
190 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:39:54 ID:ZW8lAaJn0
>>164 新聞の科学ページに、毎日万能細胞関連の記事が載ってんだよね。
今日は日本でこういう成果があり、次の日はアメリカのチームが
マウスでどうこう。
本当に熾烈な競争してるんだろうけど、
いかんせん金がかけられなくて苦労してるのは日本っぽい。
こういうとこにバーンと金出す国じゃないもんねえ。
>>188 日本のカリキュラム上理系に分類される人たちに
文系科目を修めさせることには、特に問題は発生しないだろう。
問題は、文系に理系学問を理解させるほうなんだよ…
>>187 超人願望の裏返しみたいなものなのかねぇ
>>187 そりゃ、そういう妄想が面白いからさw
それ言ったらワープだの瞬間移動だのSFは妄想だらけ
194 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:51:54 ID:44/F5GDY0
>>187 80年代のテクノ全盛のころにも、同じような偏見があってね
「こんぴゅーたが作曲して、演奏し歌ってる音楽に温もりはない」とか
初音ミク出現の今の時代でも有り得ないっていう誤解を力説してるのw
多分「判らないものは怖いもの」なんだよ。
だから「無知は罪ではない。しかし無知であり続けることは大罪だ」の言葉は真実なんだよね。
195 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:54:41 ID:xjJyiGX70
iPS細胞の作製
青色発光ダイオードの開発
自然免疫機構の解明
他にもある?ノオベル候補
196 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:56:59 ID:x7r7LygC0
>山中教授は24の候補を「とても科学的とはいえない経験に基づく勘」で選んだが、
>結果的には必要な四つの遺伝子がすべて含まれていたと伝えている。
どうもNTは捏造を疑っているようにも思えるのだが?
勘とかありえない。捏造にちがいない。
197 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 02:59:34 ID:44/F5GDY0
>>191 出来るよ、必要に迫られば。
自分も高校時代は関数とか聞いただけで蕁麻疹が出て
物理の試験では「振り子の運動は何か?」「単振動」しか答えられずに5点しか取れなかったおちこぼれなのだが
電気楽器いじってるうちに必然的にそちらの知識が必要になり
音響工学とかをそれこそ必死に独学で修め
ついには社内でも「理系畑の営業」を統括する立場にまで成り上がっちゃったw
古典や漢文大好きな人間なんだけど、こんなお馬鹿な自分でもそれくらいにはなれる。
東大(笑)のノーベル賞はいつかね?
医科学研究所にいる理V出身の天才集団もたいしたことないな
199 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:02:11 ID:Kr/GS9l90
発見≠科学
単に方法論を開発しただけの人間は技術者であって科学者ではない
医療なんかやってる暇があったら理由を解明しろ
人類など10億人いれば十分
200 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:04:00 ID:6MJTMUI70
>>188 おまえ、哲学が文系学問だと思っているのか?w
201 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:04:24 ID:12HLlRjhO
クーリエ今月号にNYT日本特派員のコメントが載ってたが、LATとならんでものすごく傲慢な言説でひいたなぁ。
202 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:07:45 ID:44/F5GDY0
>>196 それはない。むしろ「勘」の部分に驚愕している。
ただNYTの記者も馬鹿ではないので
日本人特有の謙虚さの表現ではないかとのニュアンスが感じられる。
NY駐在員との雑談だが、NYTの科学版を読む人ってのは
これはもうあちらの「文系」のようなもので、証券や金融関係のビジネスマンが主流らしい。
それがまず先月の山中論文とウィスコンシン大が「ほぼ同時発表」という話で
「イヤッフーッ!」ってな感じで盛り上がってたところが
この2週間で相次ぐ山中研の発表に驚愕し、結果大々的な特集になったということだ。
あとKyotoという街のネームバリューが、神秘的な要素をも醸し出してるんだってさw
203 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:12:56 ID:YMgFRiqL0
>勘
そもそも本当に勘だったのかを疑えよ。
無限の選択肢から正解を導く方法を知っていたら
絶対に話すわけがない。
どうせ黄教授のパクリだろw
また猿真似ジャップがやらかしたと世界中が呆れてるはずwww
>>203 というか、頭の中では筋道ついてるんじゃないかね
それを言葉で説明できるかどうかってーとまた別問題で
206 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:22:01 ID:tciyp0yt0
>>205 俺もそう思うよ。
普通に、結果が先に出て、過程は後で解釈するというのは研究者にはよくある話。
結果がエレガントであればあるほど、解釈したとき、芸術なまでにロジックが美しいことに気がつくこともある。
それこそ科学者の才能。誰にでもあるわけではない。
207 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:27:08 ID:leHnNw/ZO
文系、理系の話はやめろよ。
高校生じゃあるまい。
208 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:35:52 ID:TrMRdu+f0
またオオニシか!じゃなくて?
ラマヌジャンとか、結果ばかり先に出てたよな。
210 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:50:45 ID:ezqQlNysO
>>201 クーリエジャポンなんて見るからにサヨク誌じゃんw
バチカンが許しても
八百万の神が許さない。
日本人なら直感で分かる。
これは危険な技術。
>>188 バカロレアなんて、高校生の受験する試験を引き合いに出されても、、、
213 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:58:25 ID:xjJyiGX70
>>211 そうだな。
即刻中止してぎじゅちゅをファン教授に返すべきだよな
214 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 03:59:15 ID:KXvt8wCo0
どうせ黄教授のパクリだろw
また猿真似ジャップがやらかしたと世界中が呆れてるはずwww
>>197 独学で修めたとかって、どういう根拠で言っているやら・・・。
営業ごときなら、「知識」でできるかもしれんがな・・・。
216 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 04:08:48 ID:nRbGW4f00
217 :
エマール・キム:2007/12/14(金) 04:09:27 ID:KXvt8wCo0
また日猿十八番のパクリかよwwww
もういい加減にしろよ日猿が!!!
黄色い猿が!!!
218 :
ななし:2007/12/14(金) 04:20:45 ID:gDik97gR0
えーとね、こーゆー人のいう「勘」は
かなり理詰めの方法で研究してるけど
それを身に着けるには専門知識+αが必要で
素人に簡単に説明するのは難しい上に
丁寧に説明したところで理解できずに怒り出すのが
関の山だから、とりあえず勘ってことにしときましょう
っていみだからね?
219 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 04:21:28 ID:by5NbJXr0
またオオニシか
220 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 04:35:55 ID:CHM/1Uh30
勘は 完成されたファイルの
1つだな
これはアメリカ国内の研究者や政府の尻を叩く意味もあるんだろうな
>>188 ph.D. は哲学博士だもんね、そのまま解釈すれば。
ヨーロッパの大学は哲学、論理、数学あたりは必修だと聞いた...
英語で。
他にも色々説明してもらったけど、よく分からんかった。
>>196 セガールの沈黙シリーズで、攻撃衛星の出るネタが有る....
最後に二択する段になって山勘に頼る事になるが、「オメー黙ってろ!」と叱責された専門家に聞いてた。
経験に基づく勘って馬鹿にならんw
将棋でも間違った手は頭に浮いてこないって言うしな
勘というより直感と言った方がなんとなくしっくりくる
226 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 15:55:06 ID:JM1KkRw9O
>>225 英語でインタビューしたときにニュアンスが変わって伝わって、
それを日本語に翻訳したときにさらに変わったんだろう。
もとから「成功の秘密?ただの勘ですよ、ハハハ」なんて言ったはずないし。
日本人の価値観を見直す機会が来た。
このノーベル賞級の技術の発見を通じて考えるべきだ。
倫理委員会の発足やTV討論会などの開催を要求する。
230 :
名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 18:34:04 ID:Ka7M33cL0
しかしノーベル賞よりも実際の研究が進展する事、
そして少し狭量で申し訳ないが日本の技術、そして日本の国益に貢献するといった成果が
もたらせるといいと思う。
そしてそれが成し遂げられた暁には、ノーベル財団の気まぐれもあるかもしれないので
たとえノーベル賞が貰えなかったとしても、日本の国家がそれ相応の待遇をして見せるべきだと思う。
とりあえず現在の研究環境、物量作戦も含めて国家はバックアップをすべき。
そしてそれと同様に大切なのは、権利関係について不合理な不利を蒙らないように
そちらも国家がバックアップすべきだと思う。
>>195 カーボンナノチューブの発見
フロリゲンの実証
232 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 00:20:21 ID:SYsqTjKCO
>>59 何年か前にノーベル賞貰った田中さんだっけか?あの人も偶然だったと言ってたけどな
偶然でもなんでもいいよ、再生医療を心から望んでいる人々が当たりくじを引いたのなら
>>228 これから具体的にどんな設備や規模が必要なのかを詰める必要があるんだろう
しかしこれから先の数年が大切なのだが・・・あんまり悠長なことはしてられないぞ
少なくとも文科省は全面的にバックアップをするだろうけど
>>195 あとえーとなんやったけ「益川、小林理論」やったけ。
まだ完全には実証されておらんやろうけど。(これも京大やな)
236 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 02:59:25 ID:8w4+Rs3P0
やっぱこういう人達が言う、偶然とか勘って、
元々の膨大な知識の上に臨床とか実地上の経験と失敗を経て
無意識的に選んでいるのかな。
棋士の、勘が読みを超える瞬間とか。職人の最高峰の仕事とか。
科学的大発見って結構偶然からブレイクスルーする事が多い?
>>236 頭の中じゃそれなりに筋道は立ってると思うよ。
他人、それも素人に説明しようと思うと「勘」と言うしかないんじゃないかな
元々大阪市立大学じゃ薬理をやってたって聞いたけど、
何で急にアメリカに行ってまで遺伝子をやろうと思ったんだろう
241 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 04:20:43 ID:8w4+Rs3P0
>>238 そだね。素人に解る言葉にはできないが、
脳内では整合性が取れているのかー。
242 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 04:43:22 ID:WBn58soL0
>>95 偉大な発見て、ほとんどが試行錯誤の末のたまたまの偶然から生まれているんだけどな。
でも、努力してる人は、その偶然を見逃さない。
そういう意味では、今回の発見?も、学問の王道だろうにね。
243 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 04:54:34 ID:9vWjk7HB0
オオニシは何してる?
随分となしいな。
まだアラが見つからないか。。
244 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 04:59:37 ID:70GwQL5NO
>>239 移植を用いない医療に限界を感じて
遺伝子の分野に進んだ(本人談)っつーのを
何かで読んだ
薬理はやっといてソンは無いよ
なんにせよ
臨床試験は必要なんだからな。
246 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 06:22:54 ID:KsBNe0v+0
日本の理系は最高レベルだな
いっちゃなんだが、俺を含め文系はマジうんこレベル
247 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:20:38 ID:ANOL7ove0
私もうんこ
せめて気持ちだけでも寄付させてもらう
248 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:27:00 ID:a8buDVEP0
パクリニダ
249 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:34:26 ID:IL20piuK0
釣りなら洗濯機御大くらいでないとな
なかなかひっかからん
250 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:39:08 ID:d8o+T4goO
凶大「素晴らしい。報酬として、来年度の給料は、現在の5%増しだ!さらに、研究室にテレビも設置しちゃうぞ!中古の。」
山中「え…」
韓国企業「プロフェッサーYamanaka、我々はあなたの知識を高く評価している。年俸十億ウォンと、あなたが望む
全ての機器を揃えた最高の研究室を用意しよう」
山中「韓国へGO!」
ということになったら笑える。
国に守られてヌイい商売してるだけで
高給取り&無能なマスゴミ・金融関係の給料下げて
研究者の給料上げて下さい。おそらく日本人の総意です。
山中って左右対称だよね
在日じゃね?
253 :
名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 13:44:16 ID:94gY9tQ30
99%の努力
1%の閃き ← これが「勘」ってやつか。
254 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:18:34 ID:N6mPZEby0
>>250 重要な知識だけパクッてあとは山中さんをポイッ。
実際にサムスンでも多いから 絶対に誘いに乗ったらだめだよ
255 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:22:22 ID:hfdLcf6lO
ノーベル賞最有力らしいじゃん
256 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:28:48 ID:iJUu9sQEO
日本のスター。
ヤッター!
257 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:30:11 ID:Cl8zGEuU0
オオニシは?w
258 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:34:09 ID:phJ1cCV50
>>253 そういうことだね。
元のエジソンの言葉も、努力だけでは成功できないというニュアンスを含んでいる。
厳密に言うなら、努力するなんてのは当たり前のことで、これは人事尽くしての部分に当たる。
ところが成功をもたらす1%は、努力だけでは到達できない部分であるというもの。
また努力なしにはその1%に近寄ることすら出来ない。
天分だけでは意味がなく、努力だけでは足りないというものだ。
259 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:34:14 ID:gvaVGSUR0
全国の山中さんも誇らしい気分だろう
260 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:41:25 ID:9nrWcMImO
経済のパイがあまり大きくならないのに、
金融は株などで優遇税制。
そりゃ結果出るかわからない、地道な仕事の研究者は大変だわな
ましてや真面目な研究者も報われないし
261 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:43:56 ID:EcBxMnem0
記事に悔しさがにじみ出てますねぇ
↓大韓民国の至宝黄博士のコメント
263 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:51:36 ID:Iitat0Jn0
264 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:52:31 ID:iX3bxxvz0
あれ? これどういう仕込み?
変だな変だな。うれしくないぞ?
265 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:55:20 ID:TwxEzyNLO
謙虚なのが更にイイ
266 :
伊東昌朗:2007/12/16(日) 02:56:13 ID:emPhDsSA0
>>260 だから『知財』投資ファンドStylelesが1000億円の基礎投資を行うといっているのですが、
70億円しか資金を出さない日本政府が、規制の網を掛けて投資を行わせてくれないというのが現状です。
あと、100億円程度投資して「人工衛星」の製作も考えています。
>>265 日本の学者には亀田や朝青龍や中田みたいな勘違いヤローは少ない。
余計な嫉妬を買わないように、自信を持っていても対外的には謙虚に振舞うのが染み付いている
ああ、オオニシは「コイツ運が良かっただけ」と言いたいのか
いつものNYタイムズで納得
269 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 03:11:03 ID:kgbreS3x0
>>59 お前、本当に単なる勘だと思っているのか。
山中先生の人柄からすればそうやって謙遜するだろうが、
ES細胞に関わる何百という論文を詳細に検討した上で、
自分の経験と合わせてそこから24の遺伝子を厳選しているんだ。
そこから4つの遺伝子を選び出した手法は天才的。
ところで俺アメリカの某癌研究所にいて再生とは全然関係ない領域なのだが、
ラボのミーティングで同僚のアメリカ人がこの論文を取り上げた。
ウィスコンシン大ヤマナカの研究の信憑性が高いことの裏づけとして付録程度に紹介。
ちなみにラボのメンバーのほとんどがすでに知ってたよ。
270 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:35:24 ID:syQjuoYL0
深い経験と見識に基づいた「勘」とは、
広大な無意識野で一時も活動を休むことなく、
量子コンピュータのような並列的機序で
幾何級数的組み合わせの中から、
適切な解を導き出すことのできる
人類に備わった能力である。
よって、「勘」とは深淵で劇的な
神がかり的ともいえる能力なのである。
271 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:39:48 ID:L293gljS0
まさに天才だな
熟練した旋盤工なんかも、単純機械計測では不可能な1000分のミリの精度を
手で触っただけで判別すると言うが
生理化学的には人間の神経細胞ではあきらかに不可能だからな・・・
勘とは恐ろしいものだ
272 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 05:42:32 ID:L293gljS0
>>258 閃いたアイデアを、実際に実現させるためにはその100倍の労力が必要。
という意味にも取れるよな。
273 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:13:04 ID:Pm8QqD0q0
これで少子化問題は解決したも同然だな。
必要な人材がスターウォーズのストームトルーパーみたいなものである限りは・・・
274 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:16:59 ID:dAPTlkro0
早く毛根再生技術を確立するんだ
早くしないと間に合わないぞ
276 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:28:35 ID:Twr/eAO7O
277 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 06:31:15 ID:RWhutqgM0
こういう研究は実益に発展しないのが味噌
アレ?韓国の黄色の人は?
279 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:12:48 ID:MKYikswv0
280 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:16:27 ID:uyWVJpFp0
とりあえず、東大の研究費を全部京大に回せ
281 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:24:32 ID:LGsTLSZDO
NYTで思い付くことは…
チョッパリに万能細胞で負けて悔しいニダ
↓
そうだ!韓国人に認定するニダ!
282 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 08:25:58 ID:d5dLQCkU0
ノーベル賞確実だろうな
283 :
>242:2007/12/16(日) 08:37:30 ID:ZI1mlaQu0
>偉大な発見て、ほとんどが試行錯誤の末のたまたまの偶然から生まれているんだけどな。
>でも、努力してる人は、その偶然を見逃さない。
全く同意するな。
偉大な発見かどうかは別にして、研究所生活の永い俺の感想としては、
研究で重要なのは、ある変わった現象があった時、
それに気づき「ピッ」と閃く感性。
そのために基礎学力が重要なのは言うまでもないが、
それに「+アルファ」が必要な気がする。
あと基礎学力も
「筆記試験の成績」とは(関連していても)必ずしも一致はしてなくて、
研究分野を、本質的に皮膚感覚として理解しているということが重要。
同じように見えて微妙に違うんだな、これが。
284 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:06:33 ID:gJTM0E5p0
このスレではID:44/F5GDY0が、経歴も含めて面白かった。
報道の順番などにも妙に詳しいから、マスコミがかった人なのではないかと
思ったら、音響機器(電子楽器?)の営業マンってか?
285 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:09:13 ID:6B6GvXdTO
また大西ニカ?
286 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 09:11:32 ID:o3L5hFWI0
チョン教授みたいなコントになりませんように
287 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:08:54 ID:R1tJfc3O0
NYタイムズが報道したということを朝日が報道する
報道陣の数を報道するテレビみたいな。
288 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:26:49 ID:ocC6mx6vO
おぬちゅ
きょうおねちゅ
かわいそう
かぜひいた
あたまくらくら
からだだるだる
おきれない
かわゆそう
こんなさいぼうよりまずミナのおねちゅをなおちて
くるちい
289 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:07:46 ID:xdmI4tE20
山中伸弥教授もいずれチョンが在日認定するんだろうな
何しろ大阪の大教天王寺の出身だからな
290 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:11:04 ID:AYtraW1i0
科学は論理的な思考だけでは無理。
論理+αが必要なんだよな。
そのαは、どうやって身につけられるんだろう・・・教育によって身に付く物で無いような気がする。
昔大学院にいたとき、「うまくいく実験が見える」とか言っている奴がいたな。過程より結果が先に思いつく恐ろしい奴だった。
みんながむしゃらに実験して失敗しまくっている中、そいつは最小の実験で信じられない成果を出していた。
さらに吟味・再現の実験の仕方がありえねえほどエレガントで論理的。いくつもうちのラボにノウハウがない独創的な実験をやって、うちらが批判できないくらい厳密なところまで証明していた。
教授はマッチョな体育会系だけど、そいつのことは褒めまくりでめちゃくちゃかわいがってたなあ。
アカデミックで今頃活躍しているんだろうな。学振も普通にとおってたし。
291 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:10:34 ID:EqmpvrA1O
>>32 >>245 _,,..r'''""〜〜`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""〜〜`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"〜〜` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"〜〜 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '〜〜ー〜〜'" ゙ヾ : : ::|
r'"〜`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ〜|`T <イエーイ、ウマー見てるー?
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | 〜`'''ー---―''"〜
ヽ `'" ノ
しまった、トリップ忘れてた、、、
一つ聞きたいんだが、俺は献血が生きる目的みたいになってる
献血すると「こんな俺の血でも必要とされてる。俺すげー」と思えるからだ
この技術が認められると、皮膚から血液作れちゃったりするわけ?
もし作れたら、俺は何を目標に生きていけば、、、
>>290 生まれつき、か若しくは小学生までの経験体験が大きい
ような気がする。
自分が知っているそのタイプの人は、結構田舎で育った人で
中学入るまでは山の中で遊び回っていたそうだ。
観察眼が普通じゃない。
>>294 出来たとしてもコスト考えたら、直接人間から採血した方が安上がりなんじゃないかね。
ABのRh-型なら作る価値あるかもしれないけど
297 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:01:13 ID:AKr154op0
山中さんには是非ノーベル賞、そして富も独占してほしい。
外部出身の京大総長も夢じゃないな。
>>294 名前の趣旨には賛同するw
皮膚から血液造るのはけっこうコストが高いので、
献血の需要はなくならないと思う。
>>59に食いついている奴の言っている勘だの何だのって
「まだ理論も何もない場所に既存の理論なんて適応できるかよ、どの仮説を打ち出して検証するかなんてセンスだろうが」
ってことか?
新しい発見がなされた後に新しく理論を作ることは可能なわけだしね。
基礎研究と応用研究の目的の違いについてだから俺の考えていることは全然的外れかもしれんが
最近オオニシ見ないな。鹿AA貼りたいのに。
>>299 何億とある中から24に絞るまではできる。
その後だよ、問題は。
数と組み合わせについてなぜそれを選んだか、と聞かれたら
論理だった説明できない。
でも、それまでの経験やその他モロモロの説明できない感覚に
よって、一番良さそうなのはこれ、それがダメなら次はこれ、
という風に順番はつけられる。
それとね、たぶん一つの組み合わせだけを試した訳じゃないと
思う。
可能性のありそうなのは、何種類か同時並行で調べているはず。
一種類だけ試して、それがアタリということは滅多にないよ。
302 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 13:24:08 ID:AKr154op0
これがあれば、癌でも他の多くの病気や身体欠損にも対応できる?
よくわからんが、とにかくすんばらしい。
>>301 つまり、理論だった説明の出来ない部分で
>それまでの経験やその他モロモロの説明できない感覚に
>よって、一番良さそうなのはこれ、それがダメなら次はこれ、
>という風に順番はつけられる。
ということろが未発見のものに対する仮説検証というプロセスに思われたのですよ
何億とある中から24まで〜ってのは、調べている対象が未知の物質じゃなくて細胞なんだから
既存の理論がある程度は適応できたってことだと思うんだがどうだろうか
もしもたった一つだけ試して正解だったとしても、他のが間違いであることも後で調べるのが普通じゃないかな
>>303 >もしもたった一つだけ試して正解だったとしても、他のが間違いであることも後で調べるのが普通じゃないかな
いや、生き物というのは正解が一種類というものでは
ないので...。
実際、この後3種類の遺伝子でもiPS細胞作っています。
既存の「理論」というのもかなり違和感があります。
遺伝子が何をコードしているか、というのは虱潰しに
調べていくんですよ。
理論によって演繹されるものじゃない。
>>304 既存の〜ってのは、こういう現象もあるから同じようなこともあるかも〜みたいなイメージだったんだが
よくよく考えたらそれじゃこの部分も仮説になってしまうから変だな、すまそ
一つ正解だったからそれが正解で終わり、みたいなもんじゃないのは全くその通りだねえ
実験の前提と結果に因果関係がないことだってあるだろうし
遺伝子のコードは虱潰しか、まあ生物って難しいのな
だから勘とか直感とかの話になるのか
>>296 >>298 >コスト
こういうのって、大量生産で劇的にコストが下がりそうな気がする
俺が生きている間に実現されない事を祈るばかり
しかし、コストを言うなら、白血病の骨髄移植とかうってつけじゃね?
量少なくていいし、自分のだったら拒絶反応も起きない
つうか、献血はタダで血をもらってるから、コストが安いのも当然だよな
>いや、生き物というのは正解が一種類というものではないので...。
これはちょっと違いますね。
数学でも結論は同じでも別解はいくつもあるから。
実験やっていてもエレガントなやり方と力技と両極端が
ありますよ。
ボスと打ち合わせしながら、「今回は力技でいきます」
(つまり、何も論理的根拠を示せないので、思いつく端から
全部やる!)と宣言する時は結構恥ずかしいものです。
本当のところ、山中先生も専門家同士の会話なら、その
「勘」の部分をある程度説明できるはずです。
お互い共通認識がありますから。
でも、何も知らないマスコミに、念頭にある論文や実験結果を
全部ひいて説明はできませんよ。
実際やってみても、聞く人は意味不明でしょうし。
>>306 万能細胞の利用法として白血病治療はまっさきに挙げられてるよ。
>>308 ああ、やっぱりね。俺が考えつくぐらいだから
献血にせよ、白血病にせよ、利権をむさぼる奴らは早く死んで欲しい
そもそも人工多能性幹細胞なるものの発想と、その実現可能性に気付いたのは
山中伸弥ただ一人だったんだろうか?
312 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 18:38:03 ID:xdmI4tE20
難聴者の多くは内耳の有毛細胞の消失・損傷だから
この万能細胞を使えば、有毛細胞の再生は出来ないのかね?
313 :
名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 20:17:39 ID:JDst9hwy0
サイバイマソはいつ出来る?
314 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 00:36:27 ID:qDtmuzii0
>>284 面白かったっすかw
音響関係ではないのですが、そのとおり営業です。
言うなれば山中教授の発見を具体的に利益に変える類のものです。
自虐的に言えば、死の商人でもある自分が
生の商人でもありたいという欺瞞なのかもしれませんが
僭越ながら法的保護の手助けに役立てればとの想いはありますので
どうぞ使い捨ての駒として自分たちを使ってくださいとは考えています。
国に特許保護チームを要請するのは、時間的にも現実的にも「間に合わない」と思いますので。
無論、商人としてそれなりの対価はいただくのは当然として
でも半分は(ホントに半分ってのが正直さの証と思ってくださいw)
商品価値があるのかどうか調査するうちに接した、患者さんや医師たちの現状を目の当たりにした
そういう損得抜きの突き動かされたモノがあるからでもあります。
今、自分に出来るのは差し入れにカップ麺や季節の果物を買い込むくらいのものですが
文系学問ではありますが、一時は真剣にその道を志したものとして
ネットの即時性とその影響力を鑑みて、情報発信を生業としない者が出来るだけのことをしたいという
まあ、本当に浪花節ゆえのお節介です。
鼻についた人には申し訳ないと、謝っておきます。
315 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 00:57:38 ID:qDtmuzii0
>>312 おそらく早期実現が可能ではないかと思われる分野です>有毛細胞。
ただ内耳の有毛細胞は、ご存知でしょうが相当に複雑なセンサーを有しており
それがなぜ(一時の損傷を原因として)再生されずに、またいわゆる年齢とともに退化するのかのメカニズムがはっきり解明できていません。
毛髪などもそうですが、基本設計図には変わりはないはずなのに
例えば皮膚の色やエラが張っているwなどの人種的特徴が
同じ設計図を使いながらどの部分で視覚的に認識できる違いになるのかなどが
理論的には、今のところまったく不明なのです。
また私(仮にAとして)とBさんがその他が、視覚で認識できるほど容姿が違うという
いわば基本設計図は同一なはずなのに、出来上がりに差異が生じる理由である因子は億や兆ではきかないほどの組み合わせの妙にあると考えられています。
これは先天的な要因とともに後天的要素が多分に含まれていて
その分岐点が無限に近い数だけあるので、その分だけ拒絶反応が発生する可能性があります。
自己細胞から修復するという発想と技術が
どれだけ現実的なものか、またその技術が発想の転換とでも言うべき即時性に富んだものか
ドナーという、極めて大まかな一致より確実なものであるという点でも、とてつもないブレイクスルーでしょう。
この人って韓国の人で日本に帰化したんだってね
やっぱ韓国人は世界一すごいよなー
>>316 ソースは? ってのもあれだけど、
もし本当にそうなら、なんで韓国人で居続けずに、
日本人になることを選んだんだろうね。
318 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:20:25 ID:qDtmuzii0
しかしこの何兆、いや京から那由多に至るまでの実験を
しらみつぶしに行うだけの大規模ラボが、国家的規模で支援されたならば
勘(それは知識や経験や才能が導き出した、洞察力とでも言うべきもの)を武器にするしかない現状では、確実に負けます。
たとえ奇跡的に技術アドバンテージを取っても
それを政治的に無効にする裏ワザをてぐすね引いて待っているのです。
これは欧米などの先進国だけでなく、世界中が先端医療の分野で「水面下の戦争」を行っているのが現状です。
先に書いたように、途上国の必死さは有る意味先進国の比ではありません。
どうあがいてもオイルも穀物もなく、技術立国を目指すにはアドバンテージがありすぎる国々が
先進国に躍り出るための起死回生の一手なのですから。
ウィスコンシン大との競争など、表層的なものです。
海外マスコミが千年の都Kyoto発信の未来医療だと驚いている今のうちに
有無を言わさないほどの成果を矢継ぎ早に出し
世界中の研究者の聖地として人材を各地から集めるチャンスでもあろうと思います。
319 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:35:29 ID:qDtmuzii0
>>316-317 釣りとしては見え見えなので、気にしないようにねw
山中ラボのメンバーには韓国からの国費留学生も居る。
彼らにしても、韓国がどうとか「そんなちっぽけで安っぽい愛国心」など持ち合わせていない。
むしろES細胞での過剰な熱狂や、欺瞞に飽き飽きして
より現実的なiPS細胞研究に没頭している。
政治形態や国家形態なんてのは、サヨクの言葉を借りれば「共同幻想」に過ぎないんだよ。
しかし現実の世界はそんなくだらない「壁」のはるか上空を越える風のように動いている。
その風の行く手を阻むものを撃破するのは、いわゆる文系の仕事だよ。
文系が盾になって、理系の成果を守る。
そういう損な役回りをプライドを持って受け持つ連中も居るのだから、開発陣は突き進んでくれ。
320 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:26:47 ID:ORc2Pptx0
>>308 多分それ営業用の宣伝文句。
もちろん自家iPSから分化させたHSCの移植は可能になるだろうけど、GVL効果が期待できないから
auto-PBSCTを用いた大量化学療法と同等の効果しか期待できない。
自家iPSからHSCを分化させ移植する技術はHSCの増幅技術を含むわけで、
それが可能なら自家でやらなくても、骨髄バンクや臍帯血バンクの概念が全く変わるくらいに
allo移植の適応が拡がる。
骨髄採取での入院・全身麻酔が不要になるし、臍帯血につきものの細胞数の問題も解決するからね。
>>320 なんか凄い専門的な話になったけど、
骨髄移植に使う細胞を自家iPSから作ることが可能になっても
その細胞を増殖させる技術が、現在のところ無いので、
分化させる方法が見つかったとしても直ちに使えるわけではないってことでおk?
専門板ならともかくも、ニュー速にその書き方は...
HSCとは造血幹細胞のことで、骨髄の中にあって赤血球白血球
血小板をつくる元になる細胞です。
GVL効果というのは、移植した他人の白血球が白血病患者の
異常な白血球を攻撃してくれる、そのことによって白血病が
再発しにくくなる効果をいいます(おおまかに言えば)。
iPSを利用すると、自分の細胞なのでこの効果がみこめないんですね。
auto-PBSCTは患者さん本人の血液の中に少量含まれる幹細胞を
採取しておいて、異常をおこした細胞を叩き、その後でその幹細胞を
戻すという治療法です。
白血病の場合、自家iPSを使わなくても同等の治療法は
既にある、ということです。
ただし、現状骨髄採取はドナーに大変な負担をかけますし、
なかなか患者さんに合うドナーがみつからない。
これが皮膚細胞くださいね、なら負担が少ないから
患者さんに合うバリエーションが楽に取り揃えられるだろう
という希望は持てます。
324 :
名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 23:53:39 ID:qDtmuzii0
なかなかに面白い(各界研究者や患者周辺の人が書き込んでいるという意味で)スレなのですが
基礎研究の発展と展望についてはよく判るのだが
これを実際に臨床応用するための環境づくりというのは、これからの課題ではないだろうか。
京都などは、ラボと直結した大学病院がすぐ近くにあり
(言い方は悪いが)臨床例には事欠かない。
これは豊中の阪大医療要塞もそうなのだが、皆が待ち望む「保険適用」「廉価で安全」を実現するには
都道府県単位で、ラボと臨床を同居させた複合拠点を(国公立や私立を問わず)充実させる下地が必要だと思う。
それは先行投資といった曖昧なものではなく
海外の圧倒的な無聊作戦に対抗できる有効なネットワーク作りになるから。
325 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:02:41 ID:Dg0c0qwd0
326 :
ナイアルラトホテップ:2007/12/18(火) 01:07:19 ID:JkgV2x500
>>325 それで良いと思うね。
今こそ、日本のテクノロジーが世界を制覇するのだ。
327 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:11:50 ID:LHxfEm2D0
こういうスレでもすぐ「朝鮮」出るのな。おなかいっぱいですわ。
328 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:19:34 ID:5lzuOyqz0
何だかんだで医学に進む奴らは理系の中でも別格だからなあ
他の理系と一緒にしては失礼
まあ施設を作るのも結構なんだけど
とある研究者のブログでは、建物を作るよりもCRESTみたいな感じで
山中教授を中心として研究のプロジェクトチームを立ち上げて、研究を
どんどん進めていった方がいいんじゃないか・・・みたいなことを言っている
確かに箱物を今から作ってたんじゃ間に合わないわなぁ
たぶん水面下ではいろいろ山中教授も動いてはいるんだろうけど
>>328 ちなみに、再生医療には理学・工学の研究者も参加してます
331 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:24:02 ID:zZ8jkVBP0
先ず歯を再生して欲しい
インプラントとか嫌すぎる
あと、保険が適用できれば完璧
332 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:25:55 ID:nAz5sDjD0
>>331 今まさに抜歯後処置をしてる俺には切実だぜえ
333 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:28:41 ID:1UL/asAu0
>>325 これはGJ過ぎるほどの英断だな。
文科省も含めお役人の怠慢さばかりがニュースになるが
一部の人間は見る目を失っては居ない事が判ってやや安心した。
あとは箱ものだけじゃなく、法務省や外務省などを引き込んで事務方チームを立ちあげればいい。
出来れば文科省だけの手柄に固執するのではなく、真の国益を考えてくれ。
具体的にはなるべく京都市街地で臨床や関係各庁に近い、いわば百万遍付近や一乗寺か中立売の官庁街に近い立地で
それは研究者たちの研究環境だけでなく、居住&生活環境も便利であり
出来ればチャリで(これは物のたとえとしてね)関連各所に移動できるだけの物理的距離内に集中して欲しい。
京都の強みは、この街の狭さゆえに人的交流や物理的距離が非常に濃密である点にあるのだから。
あと街の雰囲気も後押ししている。
鴨川や御所や神社の木陰で寝そべりながらレポート書く学生が普通に居たり
チャリで何軒もはしごできる距離に図書館があったり
コーヒー一杯で朝から晩まで居座っても、文句ひとつでないどころか後押しする喫茶店や
大盛無料や学生割引や、中には「皿洗い30分でタダ」という食堂が普通に有る街だ。
学問をする上でこれほど有利な街は世界中でも稀有なのだから。
>>329 つーか山中さんの研究はCRESTだしw
>>334 いや、山中教授が研究総括をする・・・っていう意味合いではないかと思う
こういう人は今後もでてきて欲しい
337 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:55:40 ID:1UL/asAu0
おそらく先の山中教授の政府ミーティングの一部が実現した形なのだろうけど
中辻研も同時に評価されたというのは意義がある。
箱モノとしては豊中の阪大施設群などは素晴らしいのだが
いかんせん筑波と同様に、やや新興都市寄りの立地だけに
直接の交流に不利なきらいがあった。
そりゃ六本木や銀座や少なくとも本郷にそういう施設が出来れば、それに越したことはないが
日本各地の研究者たちの合宿所という点だけでも、京都にこの拠点を作る意義は大きい。
実際行って見れば判るのだが、ものすごく学問(研究や開発その他を含めて)をやりやすい街なんだよね、あらゆる意味で。
338 :
名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 02:06:35 ID:FxuBZSmLO
つーかなんで日本の新聞が特集しないんだよ…
イタすぎるよ…
339 :
名無しさん@八周年:
>>338 これは推測だけど(と予防線を張っておく)
韓国の黄教授の捏造事件があまりにインパクトが強すぎて
結果、マンセー報道を控えているようにも見える。
中にはまるで割ってなくてとんちんかんなコメントをするキャスターも居るようなのだが
この辺りはただの馬鹿だとしても
その先入観が大きすぎて、世界各地で追試がなされている事実に対しても
報道をびびっているように見えるんだよな。
また、あまりに専門的な話に見えるのか
(実際は概念だけだとそうではなく、むしろ患者やその家族などには極めて判り易い)
一般視聴者や読者には高尚過ぎるとでも思っているのか
どうすれば「判りやすく簡単かつ的確に」伝えるのかの、ジャーナリストとしての技量に欠けているのだと思う。
例えば新聞の日曜版などで、どかんと特集すればいいのだが
そこに「ノーベル賞は確実」などのインパクトの有る見出しを冠することが出来ないから、躊躇しているのだろう。
ノーベル賞なんて眼中にないくらいの発見であり、実際に救われる人の数は計り知れないほどの成果なのだけどね。