【裁判】大阪高裁、薬害Ｃ型肝炎和解骨子案を正式提示 補償範囲限定 原告側は受け入れ拒否の方針
血液製剤「フィブリノゲン」などを投与され、Ｃ型肝炎ウイルスに感染させられた
として、患者らが国と、製薬会社「旧ミドリ十字」を引き継いだ「田辺三菱製薬」
（大阪市）などに損害賠償を求めた薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の大阪訴訟控訴審で、
大阪高裁（横田勝年裁判長）は１３日、和解骨子案を原告、被告双方に提示した。
原告側によると、骨子案は、これまでにあった５地裁の判決のうち、国などの
責任範囲を最も狭く認めた３月の東京地裁判決を基準に補償範囲を限定する国の
意向を反映していた。原告側は受け入れを拒否する方針。
■ソース（読売新聞）（12月13日17時15分 ）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071213it12.htm
として、患者らが国と、製薬会社「旧ミドリ十字」を引き継いだ「田辺三菱製薬」
（大阪市）などに損害賠償を求めた薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の大阪訴訟控訴審で、
大阪高裁（横田勝年裁判長）は１３日、和解骨子案を原告、被告双方に提示した。
原告側によると、骨子案は、これまでにあった５地裁の判決のうち、国などの
責任範囲を最も狭く認めた３月の東京地裁判決を基準に補償範囲を限定する国の
意向を反映していた。原告側は受け入れを拒否する方針。
■ソース（読売新聞）（12月13日17時15分 ）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071213it12.htm
|
|
|
2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:32:59 ID:JHxwbwny0
Ｃってセクースのことだっけ？
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:40:22 ID:mkzWNsPo0
厚生労働省は薬害エイズの頃から何ら進歩がないとよく言われるが、
被害者側のいつしかヒロイズムに酔い始め、怪しげな団体にとりこまれていくという過程も
薬害エイズの時とあまり変わんないんだよね。
被害者側のいつしかヒロイズムに酔い始め、怪しげな団体にとりこまれていくという過程も
薬害エイズの時とあまり変わんないんだよね。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:44:52 ID:tIVpYSYv0
国の責任でC型肝炎を全部助けろってのは虫が良すぎじゃない？
薬害での責任は取るって言っているんだから。
薬害じゃない人までとはね。
薬害での責任は取るって言っているんだから。
薬害じゃない人までとはね。
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:47:51 ID:wSCWcowL0
小泉時代のハンセン病のときの政治決断と比較する人がいるんだけど、
あれは、上告しない＝判決を受け入れる、という「政治決断」だからね。
今回は、高裁が提示する和解案を、「無視しろ」と求めているわけで、
それは三権分立の立場としても、果たしてやっていいものなのかどうか。
もちろん救済は必要だとは思うけど、やっぱりどこかで線は引かなきゃならない
と思うし、んじゃだれが判断するのが一番いいかというと、やっぱ裁判所じゃね？
あれは、上告しない＝判決を受け入れる、という「政治決断」だからね。
今回は、高裁が提示する和解案を、「無視しろ」と求めているわけで、
それは三権分立の立場としても、果たしてやっていいものなのかどうか。
もちろん救済は必要だとは思うけど、やっぱりどこかで線は引かなきゃならない
と思うし、んじゃだれが判断するのが一番いいかというと、やっぱ裁判所じゃね？
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 17:51:47 ID:jokaPrLj0
（略）
原告側によりますと、和解案では、フィブリノゲン製剤については、東京地方裁判所の判決が
国と企業の責任を認めた昭和６０年８月から６３年６月の期間内に製剤を投与された人に限って、
原則、補償を行うとしています。ただし、その期間以外の人でも、すでに裁判に訴えている人には、
例外的に一定の金銭を支払うとしています。その一方で、新たに裁判を起こす場合は、東京の
判決の期間に製剤を投与された人に限って補償を行うということです。この考え方を、国が放置
していた４１８人の感染者リストに当てはめた場合、およそ３分の１の人が救済されない見通しです。
原告団は「被害者を全員一律に救済する案ではないため受け入れられない」として、拒否する
意向を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/13/d20071213000133.html
原告側によりますと、和解案では、フィブリノゲン製剤については、東京地方裁判所の判決が
国と企業の責任を認めた昭和６０年８月から６３年６月の期間内に製剤を投与された人に限って、
原則、補償を行うとしています。ただし、その期間以外の人でも、すでに裁判に訴えている人には、
例外的に一定の金銭を支払うとしています。その一方で、新たに裁判を起こす場合は、東京の
判決の期間に製剤を投与された人に限って補償を行うということです。この考え方を、国が放置
していた４１８人の感染者リストに当てはめた場合、およそ３分の１の人が救済されない見通しです。
原告団は「被害者を全員一律に救済する案ではないため受け入れられない」として、拒否する
意向を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/13/d20071213000133.html
責任のある期間が限られるのはしょうがないのでは
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 18:24:51 ID:Po1A3u+P0
原告団のうちで、
もうこの和解案で解決してくれと願っている人が本当にいないのか？
もしそういう人達がいるなら、原告団から分離してやらないと可哀想だろう。
もうこの和解案で解決してくれと願っている人が本当にいないのか？
もしそういう人達がいるなら、原告団から分離してやらないと可哀想だろう。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:00:17 ID:tlaCboRa0
スレの伸び悪くね？
みんな興味ないのか
みんな興味ないのか
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:08:11 ID:2O0w4DX60
肝炎が話題になってからでも、なーんも考えず、ただ漫然と肝炎に掛かった連中まで、国が面倒みる必要は無い。
訴えるんなら、製薬会社だろう。それを一律税金で面倒見ろと騒いでいる連中は、まるでチョンやチャンみたいで、出自は争えんということか。
訴えるんなら、製薬会社だろう。それを一律税金で面倒見ろと騒いでいる連中は、まるでチョンやチャンみたいで、出自は争えんということか。
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:31:23 ID:sRnLRJsI0
>>3
厚生省は、サリドマイド、エイズ、硬膜、C肝と繰り返してる。
どれも刑事事件にさえなってないのが、おかしい。
民間なら業務上過失傷害＆致死で責任者も牢屋行きだよ。
公務員を取り締まる第三者機関と法律を制定しない限り、
日本の公務員は好き勝手し放題だろうね。
厚生省は、サリドマイド、エイズ、硬膜、C肝と繰り返してる。
どれも刑事事件にさえなってないのが、おかしい。
民間なら業務上過失傷害＆致死で責任者も牢屋行きだよ。
公務員を取り締まる第三者機関と法律を制定しない限り、
日本の公務員は好き勝手し放題だろうね。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 19:58:54 ID:AcNfv4mS0
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:10:20 ID:G2By4eSG0
恐ろしく伸びないスレだな
原告団が小沢に会ったとかのスレだったらそれなりに盛り上がりそうだけど
原告団が小沢に会ったとかのスレだったらそれなりに盛り上がりそうだけど
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:23:18 ID:tFqGDpIP0
原告以外のふつうな人で、薬害の可能性のある患者を先に救おう！！
原告はほっとけほっとけ。
原告はほっとけほっとけ。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:28:02 ID:rkPKpaDe0
この原告団、自分たちだって原告団全員の救済をって言ってたのに、今更被害者全員が対象じゃないからって･･･
身体が病んでしまったのは気の毒だが、精神が病んでるのは醜悪だ。本当に卑怯な奴らだ。
>>12
会社は無くなってる。だから国にたかってる。
身体が病んでしまったのは気の毒だが、精神が病んでるのは醜悪だ。本当に卑怯な奴らだ。
>>12
会社は無くなってる。だから国にたかってる。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:28:44 ID:NlorgKGw0
いまだ チャンスだ 政治的決断で 支持率アップ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:00:07 ID:bUvo1D5I0
原告団で名前を明かしてない人に日本人以外が多く、日本人以外をロハで治療支援するのが一番の目的とか言う話はどうなったの？
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:34:41 ID:QDx+bn9NO
和解案を提示したという事は裁判で争ってもこれ以上の結論は出しませんよと高裁が宣言したようなものだから
その和解案を蹴ったという事はいくら争った所でそれ以下の判決しか出ないという事になるわけで
福田が政治判断を蹴って無視されたらもうどうにもならないという事になるわけだが
それを承知の上で原告団は受け入れを拒否したのだろうか
その和解案を蹴ったという事はいくら争った所でそれ以下の判決しか出ないという事になるわけで
福田が政治判断を蹴って無視されたらもうどうにもならないという事になるわけだが
それを承知の上で原告団は受け入れを拒否したのだろうか
補償範囲に入ってる人には
一生楽して生きて行けるぐらいの
金を渡したら、
原告同士で分裂しそうだな。
一生楽して生きて行けるぐらいの
金を渡したら、
原告同士で分裂しそうだな。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 21:59:11 ID:b8BU0ecU0
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:03:12 ID:uwHLvjZ/O
ここまでスレが伸びないなんて
日本人の良心は終わったのか？
日本人の良心は終わったのか？
>>21
良心、か？
良心、か？
裁判起こしたのに、負けそうになると司法の判断は無視しろって、
司法軽視もはなはだしいな
司法軽視もはなはだしいな
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:07:33 ID:b8BU0ecU0
民主や裏をにおわせる報道をして製薬会社から金をもらっている
マスゴミも一緒一緒。
記者やスタッフには同じ患者がいても見殺し。所詮国と薬会社と政党の
奴隷になっているのが国内新聞とテレビの力。
まじめな記者ほど現地で打たれたり精神を病んだりしてやめていく中
日本は所詮ユダヤや中国朝鮮アメリカの手の内で踊らされている。
最近本当にそうおもうわ。
マスゴミも一緒一緒。
記者やスタッフには同じ患者がいても見殺し。所詮国と薬会社と政党の
奴隷になっているのが国内新聞とテレビの力。
まじめな記者ほど現地で打たれたり精神を病んだりしてやめていく中
日本は所詮ユダヤや中国朝鮮アメリカの手の内で踊らされている。
最近本当にそうおもうわ。
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:08:37 ID:K2FibjWu0
マスコミが一番ひでーよ・・・
国が譲歩しないのが悪いみたいな論調作って
アホ世論を誘導してるもん
国が譲歩しないのが悪いみたいな論調作って
アホ世論を誘導してるもん
>21
この肝炎スレ伸びてないのは、医療系の人間だったらフィブリノゲンのHCV感染については
国に責任が無いという事が分かってるから
この肝炎スレ伸びてないのは、医療系の人間だったらフィブリノゲンのHCV感染については
国に責任が無いという事が分かってるから
C肝ベテランの私のインターフェロン代はいつから補助されますか？＞＜
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:09:35 ID:EyEEQ5og0
売春婦とセックスしてC肝うつされた。
あの女もフィブリノゲン被害者だったかも知れない。
俺を救済しろ！！ついでに生活保護も出せ！
あの女もフィブリノゲン被害者だったかも知れない。
俺を救済しろ！！ついでに生活保護も出せ！
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:14:17 ID:5VGUGhwB0
国が和解案まで擦り寄れば、さらにハードルを上げる。
結局、彼らの狙いは和解うんぬんより政治問題化させることにあるんだね！
この運動の後ろにどんな奴らが付いているのやら・・・
結局、彼らの狙いは和解うんぬんより政治問題化させることにあるんだね！
この運動の後ろにどんな奴らが付いているのやら・・・
>>30
そんな事もどうでも良いのでインタフェーロン代を(補ry
そんな事もどうでも良いのでインタフェーロン代を(補ry
「国が放置していた４１８人の感染者リストに当てはめた場合、
およそ３分の１の人が救済されない見通しです」というのは
3分の１の人は感染はしたけど当時では感染の危険性は
予見出来なかったということなのかな？
およそ３分の１の人が救済されない見通しです」というのは
3分の１の人は感染はしたけど当時では感染の危険性は
予見出来なかったということなのかな？
>>23
裁判上の和解が何かもしらないのに批判ですかw
裁判上の和解が何かもしらないのに批判ですかw
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:20:28 ID:iKk8qPM80
【薬害Ｃ型肝炎訴訟】 「裏切られた。もうこの内閣には期待できない」と原告団 福田首相の政治決断重ねて要請 首相と面会できず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197435823/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197435823/l50
原告団の中には匿名にしている人もいるそうだけど、家族の為って納得出来ない
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:22:22 ID:K2FibjWu0
>>32
東京地裁の判決はそういう意味で言っているはず。
だから、そもそもその人たちは残念ながら被害者ではなく、
薬で病気になっただけの人
原告団は感染者が全員「被害者」と言っているが、加害者がいないのに
被害者はいない。
マスコミはどこもこういった単純な論理を展開しないから
世間の人が騙される・・・
東京地裁の判決はそういう意味で言っているはず。
だから、そもそもその人たちは残念ながら被害者ではなく、
薬で病気になっただけの人
原告団は感染者が全員「被害者」と言っているが、加害者がいないのに
被害者はいない。
マスコミはどこもこういった単純な論理を展開しないから
世間の人が騙される・・・
面と向かって「お前は線引きされるべきだ」なんて団体の中で言えるわけない訳で
「全員助けろ」としか言えないのはしょうがない。
ただひとつ気になるのは国に対して訴訟を起こすということは国民に対して
「お前ら全員俺の面倒を見ろ」と言うことなのを分かっているのだろうか、
国が憎かろうと責任を取らされるのは国じゃなくてお前らなのですよ。
「全員助けろ」としか言えないのはしょうがない。
ただひとつ気になるのは国に対して訴訟を起こすということは国民に対して
「お前ら全員俺の面倒を見ろ」と言うことなのを分かっているのだろうか、
国が憎かろうと責任を取らされるのは国じゃなくてお前らなのですよ。
>>35
わけわからん理由で凸する馬鹿もいるからその辺はしょうがないだろ
わけわからん理由で凸する馬鹿もいるからその辺はしょうがないだろ
マスコミがお涙頂戴で煽ってる割には、
世論調査結果とか出ないね。
救済すべきって結果出れば、朝日あたりが
大喜びで発表するだろうけど。
誘導質問しても思ったとおりの結果が出ないのかな
世論調査結果とか出ないね。
救済すべきって結果出れば、朝日あたりが
大喜びで発表するだろうけど。
誘導質問しても思ったとおりの結果が出ないのかな
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:28:20 ID:slR6srvl0
日本の人口：127,767,994人 （平成17年国勢調査による10月１日現在）
C型肝炎患者数：150万人から200万人（推定） （http://www.asahi.com/ad/clients/c-kan/）
64人～85人に一人はC型肝炎患者
俺には関係ねえよ、と思っている人のなかには、実は患者だったり、
身近な人の中にも、ゴロゴロ居るということ。
C型肝炎患者数：150万人から200万人（推定） （http://www.asahi.com/ad/clients/c-kan/）
64人～85人に一人はC型肝炎患者
俺には関係ねえよ、と思っている人のなかには、実は患者だったり、
身近な人の中にも、ゴロゴロ居るということ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:32:05 ID:K2FibjWu0
>>40
だから、全員救済すべきなんじゃないの、涙流してる原告の
ロジックでいえば。なんでそこまで言わないのかなあ。そこまで
言えば、ある意味立派。そこまで言わないから、ゴネ得狙ってる
ように見える。
それにしても、テレビが気持ち悪いくらい、原告を盛り立ててる。
ほんと、気持ち悪い。
だから、全員救済すべきなんじゃないの、涙流してる原告の
ロジックでいえば。なんでそこまで言わないのかなあ。そこまで
言えば、ある意味立派。そこまで言わないから、ゴネ得狙ってる
ように見える。
それにしても、テレビが気持ち悪いくらい、原告を盛り立ててる。
ほんと、気持ち悪い。
全員救済に賛成してる人は
肝炎税を作るのも賛成だよな？
肝炎税を作るのも賛成だよな？
自民党には投票しない、福田氏ね、舛添最悪ってな人が居ないとスレが伸びないね
前のスレには一杯居たっぽいのに急に居なくなったかんじ
前のスレには一杯居たっぽいのに急に居なくなったかんじ
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:37:34 ID:b8BU0ecU0
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:ja&q=HCV%e6%84%9f%e6%9f%93
どこをぐぐっても国に責任がないというより仕方ないとしか読めないのを
どう解説するんじゃ。大体薬の許認可をつかさどる旧厚生省の注意不足から
起こったのをなんでここまでいうのか。まあ、広告主やここでたたいている椰子も
いつか別の病気できっと(ry
どこをぐぐっても国に責任がないというより仕方ないとしか読めないのを
どう解説するんじゃ。大体薬の許認可をつかさどる旧厚生省の注意不足から
起こったのをなんでここまでいうのか。まあ、広告主やここでたたいている椰子も
いつか別の病気できっと(ry
国の責任がまったく無いとは思わんが、責任が無い部分もあるだろう。
それを全部保障しろってのは、依頼心、依存心の強い連中のエゴだね。
こういう過程をもって役人は事なかれ主義になって、負の連鎖が続くんだな。
それを全部保障しろってのは、依頼心、依存心の強い連中のエゴだね。
こういう過程をもって役人は事なかれ主義になって、負の連鎖が続くんだな。
原告は「政治決断を求める」と言っているけど、それって三権分立・司法の独立を自分たちで全否定しているのではねぇのかい？。
やはり自分たちの満足のいく和解っていうものは政府ではなく裁判所に直接求めるというのが筋やろ。
ましてや和解拒否なんて裁判を継続する人たちの言うこと。
政治決断は政治決着を招く、果たしてそれがいいことなのか？。
やはり司法の場で闘い続けることが本当の意味での解決につながる。
やはり自分たちの満足のいく和解っていうものは政府ではなく裁判所に直接求めるというのが筋やろ。
ましてや和解拒否なんて裁判を継続する人たちの言うこと。
政治決断は政治決着を招く、果たしてそれがいいことなのか？。
やはり司法の場で闘い続けることが本当の意味での解決につながる。
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:41:02 ID:rkPKpaDe0
>>48
この原告団にとっては、司法の場も行政の府も、自分たちの交渉手段のうちの一つだとしか認識してないように見える。
この原告団にとっては、司法の場も行政の府も、自分たちの交渉手段のうちの一つだとしか認識してないように見える。
>>45
健康板の肝炎スレに「原告団があらしに侮辱されていて劣勢です！
至急支援の書き込みおねがいします！」と書き込むと
単発IDで自民党には投票しない、福田氏ね、舛添最悪な書き込みが増えるよ～
なんか連絡取り合って組織的に書き込んでる印象
健康板の肝炎スレに「原告団があらしに侮辱されていて劣勢です！
至急支援の書き込みおねがいします！」と書き込むと
単発IDで自民党には投票しない、福田氏ね、舛添最悪な書き込みが増えるよ～
なんか連絡取り合って組織的に書き込んでる印象
>>44
おれは個人的にはそれに実は賛成だけどね。
肝炎税っつか、肝炎の治療費は全額国費負担にして、肝硬変まで
なった人は障害者手帳与えてもいい、ってくらい。
ペースメーカー入れてる人は障害者手帳持ってるんだが、そっからすれば、
C型肝硬変のほうがよほどもって当然ともいえるといえる。
まあ、やるならそこまでやれって話。やらないなら、地裁の和解案くらいが妥当。
原告の言ってるのは理屈がとおらないはなしだし、それをまた、テレビだのラジオだので
知った風に同情してるのが、気持ち悪くてしょうがない。
おれは個人的にはそれに実は賛成だけどね。
肝炎税っつか、肝炎の治療費は全額国費負担にして、肝硬変まで
なった人は障害者手帳与えてもいい、ってくらい。
ペースメーカー入れてる人は障害者手帳持ってるんだが、そっからすれば、
C型肝硬変のほうがよほどもって当然ともいえるといえる。
まあ、やるならそこまでやれって話。やらないなら、地裁の和解案くらいが妥当。
原告の言ってるのは理屈がとおらないはなしだし、それをまた、テレビだのラジオだので
知った風に同情してるのが、気持ち悪くてしょうがない。
>>48
その意味で、裁判員制度を民事裁判にも適用すべし。
その意味で、裁判員制度を民事裁判にも適用すべし。
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:44:38 ID:rkPKpaDe0
>>53
それは飛躍しすぎだろう
それは飛躍しすぎだろう
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:46:29 ID:b8BU0ecU0
>>50
さすがにこの人たちは責められないよ。
刻一刻と自分の死と向き合って訴えている人がいれば
その変化が毎日如実に現れるから。
身の回りでそういう人を見たらどう感じるか。
映画で有名になった白血病とかには騒いでも所詮は
「自己責任」という言葉で逃げ回る
団塊厚生官僚＋薬会社のくず＋エゴ市民
（海外は法律で救えない場合は基金の創設とか何かの形で
償おうとするけどこの国は患者は所詮いいモルモットですから。）
さすがにこの人たちは責められないよ。
刻一刻と自分の死と向き合って訴えている人がいれば
その変化が毎日如実に現れるから。
身の回りでそういう人を見たらどう感じるか。
映画で有名になった白血病とかには騒いでも所詮は
「自己責任」という言葉で逃げ回る
団塊厚生官僚＋薬会社のくず＋エゴ市民
（海外は法律で救えない場合は基金の創設とか何かの形で
償おうとするけどこの国は患者は所詮いいモルモットですから。）
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:48:20 ID:PFHSxTQo0
無条件で全員救済なんて飲めるかよ
きちんと精査して救済なら支持できるけどチョン系が便乗して金を取るのが目に浮かぶわ
きちんと精査して救済なら支持できるけどチョン系が便乗して金を取るのが目に浮かぶわ
死と向き合ってるの人なんか幾らでもいます
死にそうだから言い分を飲めってのは裁判ではない
死にそうだから言い分を飲めってのは裁判ではない
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:50:40 ID:rkPKpaDe0
>>55
あの手この手を打つ、っていうのは交渉手段としては（個人的には今回のやり方は潔くないと思うが）アリかもしれないと思う。
ただ、この原告団って、当初は国の責任での原告団全員への保障を求めていたんだよね。
救済でもなく保障、感染者を対象にではなく原告団だけ全員。
切羽詰まった人間のとる手段としては、いささか狡猾過ぎるような印象を受ける。
あの手この手を打つ、っていうのは交渉手段としては（個人的には今回のやり方は潔くないと思うが）アリかもしれないと思う。
ただ、この原告団って、当初は国の責任での原告団全員への保障を求めていたんだよね。
救済でもなく保障、感染者を対象にではなく原告団だけ全員。
切羽詰まった人間のとる手段としては、いささか狡猾過ぎるような印象を受ける。
>>55
＞海外は法律で救えない場合は基金の創設とか何かの形で
＞償おうとするけどこの国は患者は所詮いいモルモットですから
ん～～～そっかなあ
アメリカでは保険がない人が治験に参加する（せざるを得ない）ので
新薬の承認が早いとかそういう話を見たことがあるぞ
＞海外は法律で救えない場合は基金の創設とか何かの形で
＞償おうとするけどこの国は患者は所詮いいモルモットですから
ん～～～そっかなあ
アメリカでは保険がない人が治験に参加する（せざるを得ない）ので
新薬の承認が早いとかそういう話を見たことがあるぞ
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:52:36 ID:CHqyUFQs0
>刻一刻と自分の死と向き合って訴えている人がいれば
そういう人たちを自分の政治闘争の駒として利用している感じ
この原告団と、憲法九条やら沖縄やらを優先議題に掲げる労組って似てる気がする
そういう人たちを自分の政治闘争の駒として利用している感じ
この原告団と、憲法九条やら沖縄やらを優先議題に掲げる労組って似てる気がする
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:52:53 ID:tUW+4xIT0
>>58
そうか？訴えた人たちがそれぞれ補償を求めるのは当然じゃないの？
そうか？訴えた人たちがそれぞれ補償を求めるのは当然じゃないの？
62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:54:23 ID:rkPKpaDe0
>>61
だったら、今更“被害者全員”と言い分を翻す必要もないのでは？
だったら、今更“被害者全員”と言い分を翻す必要もないのでは？
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 22:57:22 ID:tUW+4xIT0
同じ時期に投与されて感染しながら今提訴してる人は救われて
これから提訴しようとする人は救われないという矛盾。
だから被害者全員救って欲しいと言ってるのにそれがおかしいのか？
これから提訴しようとする人は救われないという矛盾。
だから被害者全員救って欲しいと言ってるのにそれがおかしいのか？
原告団は一刻も早く救済してほしいのに
まだ顔も見ぬ「隠れた被害者」のためにじっと我慢してるんだぞ
自分たちの補償金を2/3に減らしてもいいから全員救済を求めてるんだぞ
これを被害者のエゴとか政治闘争の駒とか言ってるやつには反吐が出る
報ステでもう余命いくばくもないおじいさんがしゃべってるの見て涙が出た
まだ顔も見ぬ「隠れた被害者」のためにじっと我慢してるんだぞ
自分たちの補償金を2/3に減らしてもいいから全員救済を求めてるんだぞ
これを被害者のエゴとか政治闘争の駒とか言ってるやつには反吐が出る
報ステでもう余命いくばくもないおじいさんがしゃべってるの見て涙が出た
>>62
世論を煽って味方につけて、都合良く話しを進める目算だったのに、
その世論が、この原告団の胡散臭さに気付いちゃったから、
覆したってとこだろう。
病気に感染したのは気の毒だが、やり方には疑問だなあ、俺も。
世論を煽って味方につけて、都合良く話しを進める目算だったのに、
その世論が、この原告団の胡散臭さに気付いちゃったから、
覆したってとこだろう。
病気に感染したのは気の毒だが、やり方には疑問だなあ、俺も。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:00:41 ID:yHohd+8I0
原告の被害者がこの闘いをしているのが不思議だ。もっと自分の治療に専念すべき。
国会議員が中心になってこの闘いをするべきだろう。
だって国会議員って庶民の代表として選挙で選ばれた人でしょ？
国会議員が中心になってこの闘いをするべきだろう。
だって国会議員って庶民の代表として選挙で選ばれた人でしょ？
全く期待してなかったとはいえ、テレビでのこの件の扱いは酷いねえ。
このスレに来てログを読んで書き込みまでする人と、ただテレビ見てるだけの
人では情報格差がえらいことになるだろう。
このスレに来てログを読んで書き込みまでする人と、ただテレビ見てるだけの
人では情報格差がえらいことになるだろう。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:02:22 ID:rkPKpaDe0
>>63
> 同じ時期に投与されて感染しながら今提訴してる人は救われて
> これから提訴しようとする人は救われないという矛盾。
そう、矛盾してる。
> だから被害者全員救って欲しいと言ってるのにそれがおかしいのか？
だからこそ、最初から被害者全員とするのが自然だったのに、原告団だけ全員としてたのが引っかかってしまう。
> 同じ時期に投与されて感染しながら今提訴してる人は救われて
> これから提訴しようとする人は救われないという矛盾。
そう、矛盾してる。
> だから被害者全員救って欲しいと言ってるのにそれがおかしいのか？
だからこそ、最初から被害者全員とするのが自然だったのに、原告団だけ全員としてたのが引っかかってしまう。
>>63
フィブリノゲン製剤に限る理由がないでしょ。
輸血は全部ってことになる。
よく考えれば、輸血に限る必要すらない。
C型肝炎の患者のほとんどは、予防接種の針の使いまわしだとかで
感染してるんだよ。たしかに、フィブリノゲンのように因果関係の証明は
できないし、覚せい剤なんかの自己責任の人も混じるけどね。
じゃあ、なんで原告はその人たち全員、つまり日本の肝炎患者全員を
救済しろっていわないの？和解案を蹴るっていうからには、そこまで
いわなきゃ、スジがとおらない。
>>64
その「全員」ってどれだけが対象なんだよ。
俺個人的には日本の肝炎患者全員、には賛成だけどね。さすがに、
それは通らんとおもう人のほうが多いだろう。
フィブリノゲン製剤に限る理由がないでしょ。
輸血は全部ってことになる。
よく考えれば、輸血に限る必要すらない。
C型肝炎の患者のほとんどは、予防接種の針の使いまわしだとかで
感染してるんだよ。たしかに、フィブリノゲンのように因果関係の証明は
できないし、覚せい剤なんかの自己責任の人も混じるけどね。
じゃあ、なんで原告はその人たち全員、つまり日本の肝炎患者全員を
救済しろっていわないの？和解案を蹴るっていうからには、そこまで
いわなきゃ、スジがとおらない。
>>64
その「全員」ってどれだけが対象なんだよ。
俺個人的には日本の肝炎患者全員、には賛成だけどね。さすがに、
それは通らんとおもう人のほうが多いだろう。
先に救済受けられる人だけ裁判で決着付けて、
第二次訴訟、第三次訴訟って続ければいい
第二次訴訟、第三次訴訟って続ければいい
>>63
今までに提訴した人で感染が予見し得なかった時期の人でも
特例として保障しましょうとなっていた部分が
これからの提訴で際限なく拡大していく可能性があるからな。
まあそれでも認めてもいいかもしれんが
今度は薬害の人は救われて輸血感染の人は救われない矛盾が出てくる。
そりゃ誰しも病人は救いたい。
が、救いたくてもない袖はふれない状態になってはな・・・
今までに提訴した人で感染が予見し得なかった時期の人でも
特例として保障しましょうとなっていた部分が
これからの提訴で際限なく拡大していく可能性があるからな。
まあそれでも認めてもいいかもしれんが
今度は薬害の人は救われて輸血感染の人は救われない矛盾が出てくる。
そりゃ誰しも病人は救いたい。
が、救いたくてもない袖はふれない状態になってはな・・・
>>71
そういうことなんだね。常識的判断ってのはそのあたり。
原告がああなのは、仕方ないとはおもう。
でも、テレビだとかラジオだとかで知ったかぶって同情の格好してる
やつら見ると、反吐がでそうになる。
そういうことなんだね。常識的判断ってのはそのあたり。
原告がああなのは、仕方ないとはおもう。
でも、テレビだとかラジオだとかで知ったかぶって同情の格好してる
やつら見ると、反吐がでそうになる。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:07:11 ID:rkPKpaDe0
>>72
この原告団自身の訴状を読めば分かるんだけど、この“薬害”が大規模（多数の感染者がいる）なものだと自分たち自身で自覚しているんだよ。
その一方で、自分たちにだけ保障しろ、っていう内容だったから不自然さを感じたんだ。
この原告団自身の訴状を読めば分かるんだけど、この“薬害”が大規模（多数の感染者がいる）なものだと自分たち自身で自覚しているんだよ。
その一方で、自分たちにだけ保障しろ、っていう内容だったから不自然さを感じたんだ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:08:19 ID:tBlvHvaX0
>>59
それは確かお金と引き換えのモルモットで同じなのでは。
日本の場合は危ないものをモルモットに注射してその場しのぎをして
二次被害がでて製薬会社は倒産かトンズラ、医者は国の指示でカルテ償却
問い詰められると「なにそれ？知らない」
>>58
確かにあざとい面とネラーが嫌いな訴え方をしているけどここまでしないと
国は動かない。
情けないのはこの状況を他国で非難されると態度を変える国の節操無さ
かといっておまいら、患者の映像をヨウツベやなんかにあげて
ｗｈｏや全米女性団体にメル凸するなよ。
絶対にするなよ。
それは確かお金と引き換えのモルモットで同じなのでは。
日本の場合は危ないものをモルモットに注射してその場しのぎをして
二次被害がでて製薬会社は倒産かトンズラ、医者は国の指示でカルテ償却
問い詰められると「なにそれ？知らない」
>>58
確かにあざとい面とネラーが嫌いな訴え方をしているけどここまでしないと
国は動かない。
情けないのはこの状況を他国で非難されると態度を変える国の節操無さ
かといっておまいら、患者の映像をヨウツベやなんかにあげて
ｗｈｏや全米女性団体にメル凸するなよ。
絶対にするなよ。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:10:39 ID:yHohd+8I0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:37 ID:IfxDJtyz0
多分原告団は行政と司法が結託していると思ってんじゃないの？
行政は行政の判断があり、司法は司法の判断がある。
行政が司法に介入すべき部分としてはいけない部分。
逆もまた然りな訳で。
100を求めて0になるよりか、せめて70で妥協しても問題ないと
思うんだけどな。
原告団は純然たる被害者だし何の落ち度もない。
たぶん他の肝炎患者が薬害の原告団に乗っかっているんじゃないのかな？
自分達は全然悪くないのだし、他の肝炎患者はそれなりに戦えばいいだけ。
これだと被害者と病人が食い合って時間がイタズラニ延びて結果
死者がたくさん出れば、国が一番得するんだけどな。
勝ちをおさめたキャある程度で引かないとせっかくの勝ちゲーム
負けになっちゃうよ。
行政は行政の判断があり、司法は司法の判断がある。
行政が司法に介入すべき部分としてはいけない部分。
逆もまた然りな訳で。
100を求めて0になるよりか、せめて70で妥協しても問題ないと
思うんだけどな。
原告団は純然たる被害者だし何の落ち度もない。
たぶん他の肝炎患者が薬害の原告団に乗っかっているんじゃないのかな？
自分達は全然悪くないのだし、他の肝炎患者はそれなりに戦えばいいだけ。
これだと被害者と病人が食い合って時間がイタズラニ延びて結果
死者がたくさん出れば、国が一番得するんだけどな。
勝ちをおさめたキャある程度で引かないとせっかくの勝ちゲーム
負けになっちゃうよ。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:13:46 ID:5VGUGhwB0
なんか原告団の言い分を究極まで突き詰めると、自動車事故で死んだり、怪我した
人や遺族が「その危険に対して、国はそれを放置していた！」「道路行政の怠慢だ！」とか
言って「国がすべて救済するべき！」と訴えているのと同じように思えるのだが・・・
この問題だって、どこかで「線引き」は必要じゃないの！
人や遺族が「その危険に対して、国はそれを放置していた！」「道路行政の怠慢だ！」とか
言って「国がすべて救済するべき！」と訴えているのと同じように思えるのだが・・・
この問題だって、どこかで「線引き」は必要じゃないの！
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:14:33 ID:8Vk197EK0
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/8/a/8ae6cb88.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/f/b/fb674455.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/8/a/8ae6cb88.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/f/b/fb674455.JPG
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:01 ID:K2FibjWu0
いずれにしても、４地裁で国の責任期間が区切られ、１地裁で
は国に責任がないと判断されたわけだから、今更全員救済ってのは
考えられないわな
原告団（と支持者）はすべての地裁が間違っていると言いたいのか・・・？
は国に責任がないと判断されたわけだから、今更全員救済ってのは
考えられないわな
原告団（と支持者）はすべての地裁が間違っていると言いたいのか・・・？
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:15:14 ID:rkPKpaDe0
>>76
だったら、今更“被害者全員”と翻す必要はないんじゃない？
切羽詰ってるのなら尚更さ。
だって、原告団内でも製剤の投与時期で救済の内容が異なることに不満があって、
全員一律とするために“被害者一律”と別の感染者を巻き込んでるのが見え見えじゃん。
あえて優先順位つけるのなら、治療・療養環境の整備こそ、重点的に詰めるべき内容でしょ。
それが個別の救済の内容（支給される金額）を争点にしてしまっているのもちょっと違和感感じる。
だったら、今更“被害者全員”と翻す必要はないんじゃない？
切羽詰ってるのなら尚更さ。
だって、原告団内でも製剤の投与時期で救済の内容が異なることに不満があって、
全員一律とするために“被害者一律”と別の感染者を巻き込んでるのが見え見えじゃん。
あえて優先順位つけるのなら、治療・療養環境の整備こそ、重点的に詰めるべき内容でしょ。
それが個別の救済の内容（支給される金額）を争点にしてしまっているのもちょっと違和感感じる。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:16:16 ID:zzEonzn00
国に責任ないものまで、救済するのは反対！
２兆円なんて冗談じゃない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
２兆円なんて冗談じゃない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
>>78
司法は関係ないだろ
司法は「政治的判断」を促したんだしな
ただ行政（官僚）が内閣に圧力をかけていることは間違いない
ここで小泉の如くタイミングよく「政治的判断」に踏み切れればいいんだろうが
福田にそれは…期待できそうもないなあ
司法は関係ないだろ
司法は「政治的判断」を促したんだしな
ただ行政（官僚）が内閣に圧力をかけていることは間違いない
ここで小泉の如くタイミングよく「政治的判断」に踏み切れればいいんだろうが
福田にそれは…期待できそうもないなあ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:17:28 ID:4mxMGjzB0
範囲があまりにも広すぎるもんな。
俺の親父も肝癌にかかって死んだ。
本人もいつこうなったのか分からないと話していた。
俺の親父も肝癌にかかって死んだ。
本人もいつこうなったのか分からないと話していた。
>>82
>>あえて優先順位つけるのなら、治療・療養環境の整備こそ、重点的に詰めるべき内容でしょ。
>>それが個別の救済の内容（支給される金額）を争点にしてしまっているのもちょっと違和感感じる。
まったくそのとおり。
>>あえて優先順位つけるのなら、治療・療養環境の整備こそ、重点的に詰めるべき内容でしょ。
>>それが個別の救済の内容（支給される金額）を争点にしてしまっているのもちょっと違和感感じる。
まったくそのとおり。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:20:40 ID:Wk5ooDsC0
会社の嫌いな陰険ババアが最近毎日「あたしも薬害かも？電話しなきゃ！」
と大声で騒いでる
だからだんだん原告の顔見るのうっとうしくなっちゃった、龍平出てきたし
と大声で騒いでる
だからだんだん原告の顔見るのうっとうしくなっちゃった、龍平出てきたし
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:21:38 ID:9fluIOqF0
原告団に加わってなければ悪化して病死しても、保険適用診療していても当方関知しません
リストに載っていても特定期間過ぎてれば薬害肝炎であっても補償受けられません
って裁定だろ
哀れむな同情を求めるなって論調が大勢を占めるし
今の社会を認識して早々に諦めるべきだな
リストに載っていても特定期間過ぎてれば薬害肝炎であっても補償受けられません
って裁定だろ
哀れむな同情を求めるなって論調が大勢を占めるし
今の社会を認識して早々に諦めるべきだな
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:22:21 ID:tUW+4xIT0
>>69
>じゃあ、なんで原告はその人たち全員、つまり日本の肝炎患者全員を
>救済しろっていわないの？和解案を蹴るっていうからには、そこまでいわなきゃ、スジがとおらない。
原告たちは全員を救済しろって言ってるじゃん。
でも裁判をやっている以上金銭面で補償されるのは投薬が証明される人に限られる。
5年も裁判やってて原告になれたのが200人しかいないくらいそれは難しいこと。
もうカルテが残ってないことが多いから。
だからそこから漏れてしまう大多数の人にもなんとか治療費助成を、と求め続けて
今の国会で法案作りが審議されてる。
>じゃあ、なんで原告はその人たち全員、つまり日本の肝炎患者全員を
>救済しろっていわないの？和解案を蹴るっていうからには、そこまでいわなきゃ、スジがとおらない。
原告たちは全員を救済しろって言ってるじゃん。
でも裁判をやっている以上金銭面で補償されるのは投薬が証明される人に限られる。
5年も裁判やってて原告になれたのが200人しかいないくらいそれは難しいこと。
もうカルテが残ってないことが多いから。
だからそこから漏れてしまう大多数の人にもなんとか治療費助成を、と求め続けて
今の国会で法案作りが審議されてる。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:24:05 ID:rkPKpaDe0
和解案の所見・説明書を読むと
「原告は高望みせず欲張らずここらで妥協すべき」
と読めるのだが
つまり裁判所は国の責任は限定的であると認識している
と言うことではないのだろうか
全員救済するには国が大幅譲歩するしかないが、
一納税者としては国に責任が無いことに税金が使われるのは
納得がいかない。
原告団が全員救済を望むのは勝手だが、助けたいなら自分たちで
互助すればいいと思う。
「原告は高望みせず欲張らずここらで妥協すべき」
と読めるのだが
つまり裁判所は国の責任は限定的であると認識している
と言うことではないのだろうか
全員救済するには国が大幅譲歩するしかないが、
一納税者としては国に責任が無いことに税金が使われるのは
納得がいかない。
原告団が全員救済を望むのは勝手だが、助けたいなら自分たちで
互助すればいいと思う。
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:26:30 ID:NzqyZia30
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 厚労省のお役人に天罰が下りますように…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 （ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
>>91
和解案はあくまで和解案
双方に受け入れられる可能性のある案を提出するのが裁判所の仕事
判決じゃないからね
逆に判決の結果のほうが国に対して厳しくなる可能性は十分にある
現在の和解案は地裁判決の中でいちばん国に甘いものだから
和解案はあくまで和解案
双方に受け入れられる可能性のある案を提出するのが裁判所の仕事
判決じゃないからね
逆に判決の結果のほうが国に対して厳しくなる可能性は十分にある
現在の和解案は地裁判決の中でいちばん国に甘いものだから
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:27:20 ID:rkPKpaDe0
>>91
そもそもが、肝炎患者の窮状の実態を改善するために、治療環境の整備を訴えた訴訟ではなく、
“国の責任”による感染の“保障”を求めた裁判だから、責任の範囲を明確にする（当然限定されてしまう）のは必然なのかと思う。
そもそもが、肝炎患者の窮状の実態を改善するために、治療環境の整備を訴えた訴訟ではなく、
“国の責任”による感染の“保障”を求めた裁判だから、責任の範囲を明確にする（当然限定されてしまう）のは必然なのかと思う。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:28:23 ID:14Bn4PCR0
>>80
一枚目のホワイトボードに部落開放同盟の文字があるのだが・・・・
一枚目のホワイトボードに部落開放同盟の文字があるのだが・・・・
政治判断で「薬害の人はすべて救済しましょう」となっても
カルテ紛失等で投与が証明できない人は切り捨てられる。
じゃあ、カルテがなくても認めましょう。
ではクスリで感染した人と輸血や予防接種などで感染した人では
その人の責任としてどれほどの差があるのか。
線引きを認めないとすると結局は肝炎患者すべてを包括的に支援するしかない。
カルテ紛失等で投与が証明できない人は切り捨てられる。
じゃあ、カルテがなくても認めましょう。
ではクスリで感染した人と輸血や予防接種などで感染した人では
その人の責任としてどれほどの差があるのか。
線引きを認めないとすると結局は肝炎患者すべてを包括的に支援するしかない。
>>85
あまり知られてないが○○肝炎（○○には地名がはいったりする）って
言われてて、どうも特定のある医院やら病院やらにかかってた患者の
間で広がったとおもわれる肝炎が日本にはけっこうあるんだよ。フィブリノゲン
みたいな証明はできないが、疫学的な証明はある程度できるわけだ。
そしてもちろん、国には、肝炎の原因ウイルスがわかる以前にも、そういう
医院病院を指導する義務はあった。とすると・・・
繰り返しになるが、原告がこうなのは、仕方がない。でも、いい人ぶってる
テレビやラジオの連中には反吐が出る。
>>89
ん？俺が誤解してるのかな？原告が和解案蹴ったのは、地裁案でカネをとれない
人にもカネ出せって言ってるんじゃないの？
それと、フィブリノゲンが原因だとしても、まだそれが原因とはっきりわかってなかった時期の
人まで救済しろって言ってるんでしょ、だったら、輸血だの、針のつかいまわしだのでも、
ほぼ同じじゃないか。なのに、なんでその人たちには治療費助成だけ？
つまり、理屈がとおらないんじゃないのか？
念のためいっておくが、俺は日本の肝炎患者全員への治療費助成というか無料化には
賛成だからな。だが、「被害」補償をむやみに広げるのは理屈がとおらんだろ、って言いたいのさ。
あまり知られてないが○○肝炎（○○には地名がはいったりする）って
言われてて、どうも特定のある医院やら病院やらにかかってた患者の
間で広がったとおもわれる肝炎が日本にはけっこうあるんだよ。フィブリノゲン
みたいな証明はできないが、疫学的な証明はある程度できるわけだ。
そしてもちろん、国には、肝炎の原因ウイルスがわかる以前にも、そういう
医院病院を指導する義務はあった。とすると・・・
繰り返しになるが、原告がこうなのは、仕方がない。でも、いい人ぶってる
テレビやラジオの連中には反吐が出る。
>>89
ん？俺が誤解してるのかな？原告が和解案蹴ったのは、地裁案でカネをとれない
人にもカネ出せって言ってるんじゃないの？
それと、フィブリノゲンが原因だとしても、まだそれが原因とはっきりわかってなかった時期の
人まで救済しろって言ってるんでしょ、だったら、輸血だの、針のつかいまわしだのでも、
ほぼ同じじゃないか。なのに、なんでその人たちには治療費助成だけ？
つまり、理屈がとおらないんじゃないのか？
念のためいっておくが、俺は日本の肝炎患者全員への治療費助成というか無料化には
賛成だからな。だが、「被害」補償をむやみに広げるのは理屈がとおらんだろ、って言いたいのさ。
原告団にカワイ子ちゃんがいるな (* ´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:30:54 ID:wM9ir1j20
そもそも、ミドリ十字は合併しなければつぶれていた会社。
本来ミドリからの賠償金は取りにくかった。（倒産した会社じゃ賠償金は取れないわけで）
和解案が通りある程度の金がもらえるのは合併した三菱系のおかげで合併は
感染者にとっては実は都合がよかったことになる。
元ミドリの社員は本社からは全く姿を消し、左遷させられたり辞めたりしていると聞いた。
本来ミドリからの賠償金は取りにくかった。（倒産した会社じゃ賠償金は取れないわけで）
和解案が通りある程度の金がもらえるのは合併した三菱系のおかげで合併は
感染者にとっては実は都合がよかったことになる。
元ミドリの社員は本社からは全く姿を消し、左遷させられたり辞めたりしていると聞いた。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:24 ID:EqvHvJiN0
>>91
>一納税者としては国に責任が無いことに税金が使われるのは
>納得がいかない。
あんたや親族も感染してるかもよｗ
誰が感染してもおかしくないんだよね。
つーかあんたみたいな人に感染しててもらいたいもんです。
国の過失は明白なのでな。裁判所もそれは明確に認めているわけで、あとは損害範囲論の問題。
ここは政策的な観点しかないでしょ。
>一納税者としては国に責任が無いことに税金が使われるのは
>納得がいかない。
あんたや親族も感染してるかもよｗ
誰が感染してもおかしくないんだよね。
つーかあんたみたいな人に感染しててもらいたいもんです。
国の過失は明白なのでな。裁判所もそれは明確に認めているわけで、あとは損害範囲論の問題。
ここは政策的な観点しかないでしょ。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:32:47 ID:DhXf6cP30
病院での治療中に感染したとハッキリしてる患者のみが対象でいいから、
補償してやれよって個人的に思うんだけど。
補償してやれよって個人的に思うんだけど。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:20 ID:zzEonzn00
105 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:36:21 ID:CA7vd98H0
C型肝炎って薬で治るの？
国の過失がない部分までマスコミが「首相の政治決断」を大合唱するのはおかしい。
お涙頂戴のレベルが低いマスコミにうんざり。
お涙頂戴のレベルが低いマスコミにうんざり。
あのニュース見てたらなんか不快だ
厚生省の役人共は国民の安全のためなんら責任を果たさなかったから 悪いのは分かるが
原告団が情に訴えかけて世論を盛り上げようとしている事と
悲劇のヒロインに成りきって酔いしれている姿を見させられる事
その状況が可哀想には見えなくて、純粋にキモく感じる
サヨク勢力と一緒になって国会運営をこれ以上妨害するのも止めてほしい
厚生省の役人共は国民の安全のためなんら責任を果たさなかったから 悪いのは分かるが
原告団が情に訴えかけて世論を盛り上げようとしている事と
悲劇のヒロインに成りきって酔いしれている姿を見させられる事
その状況が可哀想には見えなくて、純粋にキモく感じる
サヨク勢力と一緒になって国会運営をこれ以上妨害するのも止めてほしい
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:07 ID:b8BU0ecU0
>>105
少しはぐぐってくれ。
ＨＣＶ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:ja&q=HCV%e6%84%9f%e6%9f%93
少しはぐぐってくれ。
ＨＣＶ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:ja&q=HCV%e6%84%9f%e6%9f%93
>>101
とりあえず分かってる分だけを救済して
あとは逐次判明した分も政治判断や別口の裁判で救済していく、という方法もないものかと思うんだがね
なにしろ事は一刻を争うんだし
水俣病とかもそうだけど時間の問題が被害者同士に溝を作っていくのには何ともやりきれない
とりあえず分かってる分だけを救済して
あとは逐次判明した分も政治判断や別口の裁判で救済していく、という方法もないものかと思うんだがね
なにしろ事は一刻を争うんだし
水俣病とかもそうだけど時間の問題が被害者同士に溝を作っていくのには何ともやりきれない
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:37:21 ID:rkPKpaDe0
>>101
キャリアのうちの多数は、病院での治療（製剤投与や輸血）、注射針の回し打ちなど
何らかの医療行為によって感染してるんですよ。
注射針の回し打ちには、学校での一斉予防接種なども含まれるけど、これも医療行為の一環でしょう。
キャリアのうちの多数は、病院での治療（製剤投与や輸血）、注射針の回し打ちなど
何らかの医療行為によって感染してるんですよ。
注射針の回し打ちには、学校での一斉予防接種なども含まれるけど、これも医療行為の一環でしょう。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:38:39 ID:NzqyZia30
一番不快なのは、無責任な対応をする厚労省の担当者。
次に不快なのは、ウヨ工作員。
次に不快なのは、ウヨ工作員。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:16 ID:ZQsXMA4kO
衣里ﾀｿとセックスして衣里ﾀｿの中に俺のヒトDNAを中だししたいなー
受精してくれるかなー
受精してくれるかなー
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:41:46 ID:CA7vd98H0
俺的には今の国会で肝炎対策法案が通ったら
和解案で合意するのが妥当なんじゃないかと思うがな。
和解案で合意するのが妥当なんじゃないかと思うがな。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:43:14 ID:Am3Ui7iAO
原告全員の救済を得たいのなら、
裁判所の和解案で支払われる総額を、
原告全員の人数で頭わりして平等に配ればいいやん。
それとも原告のうち賠償が認められた人は、
ビタ一文、ほかの患者に分けてやらんと、
そういうことか。
裁判所の和解案で支払われる総額を、
原告全員の人数で頭わりして平等に配ればいいやん。
それとも原告のうち賠償が認められた人は、
ビタ一文、ほかの患者に分けてやらんと、
そういうことか。
>>107
俺もそうおもった。
「原告には深い同情をよせつつも冷静かつ医学的にも妥当な意見」
ってのも聞きたいし、「公害だとかほかの裁判と比較した上でなにが法的に
妥当かという意見」とかも聞きたいのだがなあ。
まあ、心臓ペースメーカー植え込んでるがピンピンして走り回ってるおばさんが
近所にいるが、障害者手帳もってる。
腎不全で透析うけてるおじさんも障害者手帳もってる。
そういう人たちに比べたら、肝炎・肝硬変の人は不当に差別されてきたと
俺はおもう。だからこそ、その地位を改善するには、冷静に行かなきゃっておもうんだがな。
俺もそうおもった。
「原告には深い同情をよせつつも冷静かつ医学的にも妥当な意見」
ってのも聞きたいし、「公害だとかほかの裁判と比較した上でなにが法的に
妥当かという意見」とかも聞きたいのだがなあ。
まあ、心臓ペースメーカー植え込んでるがピンピンして走り回ってるおばさんが
近所にいるが、障害者手帳もってる。
腎不全で透析うけてるおじさんも障害者手帳もってる。
そういう人たちに比べたら、肝炎・肝硬変の人は不当に差別されてきたと
俺はおもう。だからこそ、その地位を改善するには、冷静に行かなきゃっておもうんだがな。
全員救済だと刺青で感染したヤクザも大金ゲット？
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:44:20 ID:9A/vaiK30
原告の福田さんの言葉→ 「一日も早く解決して、皆に治療を受けて元気になってもらうために動いている。
それが果たせなければ、生きている意味がない。そのために生きているようなものなのに、何の役にも立てない。悔しい」
肝炎になっても頑張って働いて生活してる人っているんでしょ。生きている意味が無いって言いすぎなんじゃないかと。。。
どうなんでしょ？
それが果たせなければ、生きている意味がない。そのために生きているようなものなのに、何の役にも立てない。悔しい」
肝炎になっても頑張って働いて生活してる人っているんでしょ。生きている意味が無いって言いすぎなんじゃないかと。。。
どうなんでしょ？
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:20 ID:o2tPS1rf0
治療を受けなけらば肝炎にならないのに。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:45:38 ID:rkPKpaDe0
>>117
子供の頃の予防接種で感染したんだ、と言い張ればそうなる。
子供の頃の予防接種で感染したんだ、と言い張ればそうなる。
>>100
病んでるね
病んでるね
これ認めると、タバコが肺がんのリスク高め、アスベストの撤去も遅れたから、
国が肺がん患者の治療費面倒見ろ…ってことにもなりかねないんじゃないか？
国が肺がん患者の治療費面倒見ろ…ってことにもなりかねないんじゃないか？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:48:04 ID:DhXf6cP30
表に出てる原告代表が不快なだけで、その他の被害者には罪はないんだから、
そこら辺は混同しては駄目なんじゃないか？
そこら辺は混同しては駄目なんじゃないか？
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:03 ID:OR5+JT+w0
君たちは救ってあげよう。
でも後から来る人たちは。
「フッフフフフ」
でも後から来る人たちは。
「フッフフフフ」
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:12 ID:ZbsX8BBS0
127 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:36 ID:J//kRJb40
財政難なんだから薬害被害者は大人しく死んでくれ。
もちろん衣里子以外。
もしも首相が利己的なら、正義を騙って内閣支持率稼ぎのために薬害被害者全員救済を行うだろうな。
「非道」と国民に後ろ指を指されても、バッサリと薬害被害者を切り捨てる度胸を福田首相が持ってるといいよなあ( ´Д`)
もちろん衣里子以外。
もしも首相が利己的なら、正義を騙って内閣支持率稼ぎのために薬害被害者全員救済を行うだろうな。
「非道」と国民に後ろ指を指されても、バッサリと薬害被害者を切り捨てる度胸を福田首相が持ってるといいよなあ( ´Д`)
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:49:41 ID:rkPKpaDe0
>>123
煙草はともかくアスベストは救済法案がすでにあるし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9F%B3%E7%B6%BF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%81%A5%E5%BA%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E3%81%AE%E6%95%91%E6%B8%88%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B&oldid=15816668
煙草はともかくアスベストは救済法案がすでにあるし
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9F%B3%E7%B6%BF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%81%A5%E5%BA%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E3%81%AE%E6%95%91%E6%B8%88%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B&oldid=15816668
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:51:43 ID:TfNqQtBe0
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:00 ID:Xn1R4R+U0
>>107
あんたは人の心のないうんこですか？
脳みそもうんこで浸食されてるんでしょうね。
今回の件は国に全責任があるのは明白なんだから
それを責任逃れをしようとしている公務員が悪いのは当たり前でしょ。
あなたは患者さんが可哀想だと思いませんか？
本来税金はこういう時のために使われるのだと思いますよ。
税金が足りないのなら消費税をUPしてでも助けるべきなのではないでしょうか？
あんたは人の心のないうんこですか？
脳みそもうんこで浸食されてるんでしょうね。
今回の件は国に全責任があるのは明白なんだから
それを責任逃れをしようとしている公務員が悪いのは当たり前でしょ。
あなたは患者さんが可哀想だと思いませんか？
本来税金はこういう時のために使われるのだと思いますよ。
税金が足りないのなら消費税をUPしてでも助けるべきなのではないでしょうか？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:52:14 ID:CA7vd98H0
まあ女が絡むとろくなことにならんと言う事だ
はよしね
はよしね
>>129
だから、それを全ての肺がんに適用しようよ…っていうパターンが、今回の訴訟でしょ？
だから、それを全ての肺がんに適用しようよ…っていうパターンが、今回の訴訟でしょ？
134 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:16 ID:NzqyZia30
一度、厚労省を潰さないとダメだろうな。
水俣病・イタイイタイ病・砒素ミルク・カネミ油症の頃から変わっていない。
薬害エイズ・Ｃ型肝炎・アスベスト・・・国が放置してきたのは事実。
病魔の闇は人災でしたじゃ浮かばれないよ。
裁判所も仕事を放棄しているような司法判断だしな。
このままじゃ、この国は本物の姥捨て山になってしまうぞ。
水俣病・イタイイタイ病・砒素ミルク・カネミ油症の頃から変わっていない。
薬害エイズ・Ｃ型肝炎・アスベスト・・・国が放置してきたのは事実。
病魔の闇は人災でしたじゃ浮かばれないよ。
裁判所も仕事を放棄しているような司法判断だしな。
このままじゃ、この国は本物の姥捨て山になってしまうぞ。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:24 ID:TWZX50dw0
>>124
そうは思ってもあの原告代表の泣き叫ぶ姿を見てると
やっぱり不快な気持ちになってしまうんだよね。
カルテが既に廃棄されたりしてて原告になれなかった人たちは
もっともっと泣きたいと思うよ。いくら泣いても泣ききれないだろうよ。
そうは思ってもあの原告代表の泣き叫ぶ姿を見てると
やっぱり不快な気持ちになってしまうんだよね。
カルテが既に廃棄されたりしてて原告になれなかった人たちは
もっともっと泣きたいと思うよ。いくら泣いても泣ききれないだろうよ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:39 ID:rkPKpaDe0
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:43 ID:gyK8TZOF0
もうめんどくせから、消費税２０㌫ぐらいにして
医療費全部無料にすればいいだろ。
医療費全部無料にすればいいだろ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:53:50 ID:V5F+XfRP0
いっそ保障の金額だけ提示して
あとは原告で一律にわけるも奪い合うもお好きに・・・・としてみては？
あとは原告で一律にわけるも奪い合うもお好きに・・・・としてみては？
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:16 ID:zc1llPn20
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:58 ID:WQysr9wK0
>>3
が良いこと言った。漏れの考えも３とほぼ一緒。
が良いこと言った。漏れの考えも３とほぼ一緒。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:54:58 ID:lpLrurNW0
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:56:59 ID:z+YFg9UU0
>>100
> 国の過失は明白なのでな。裁判所もそれは明確に認めているわけで、あとは損害範囲論の問題。
> ここは政策的な観点しかないでしょ。
頭に血が上っているなら、ちょっと落ち着けや。
まぁ俺の書き込みも言葉足らずだとは思うがな。
一応、訂正しておくよ。
「一納税者としては国に"責任が無い期間"の被害者の救済に税金が使われるのは
納得がいかない。」
こういう意見の俺は肝炎に感染したほうがいいのかねw
> 国の過失は明白なのでな。裁判所もそれは明確に認めているわけで、あとは損害範囲論の問題。
> ここは政策的な観点しかないでしょ。
頭に血が上っているなら、ちょっと落ち着けや。
まぁ俺の書き込みも言葉足らずだとは思うがな。
一応、訂正しておくよ。
「一納税者としては国に"責任が無い期間"の被害者の救済に税金が使われるのは
納得がいかない。」
こういう意見の俺は肝炎に感染したほうがいいのかねw
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:57:49 ID:WQysr9wK0
しかしこの手の原告側には何故こうも怪しげな団体が群がって来るんだ？
>>142
責任政党
責任政党
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:07 ID:RJe5Qihn0
>>127
患者側には自衛の手段がなかったんだから、
国がなんらかの救済をしてもおかしくは無いと思うけどね。
利己的とかどうとかって話じゃないでしょ。
安心して暮らせるってのは、国ってものが持つべき重要な要素だと思うけど。
患者側には自衛の手段がなかったんだから、
国がなんらかの救済をしてもおかしくは無いと思うけどね。
利己的とかどうとかって話じゃないでしょ。
安心して暮らせるってのは、国ってものが持つべき重要な要素だと思うけど。
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:09 ID:5azQsvjl0
まあ、これは醜い・・
薬剤認定にこれまで以上に慎重にならざるを得なくなる・・
これ以上税金を使えるほど余裕もなく、その覚悟もない。
薬はみーんな、ジェネリックでいい、ってことかな。
まあ、それもしかたあるまい。
あーあ、
なんか日本は成長路線はとっくに捨てたみたいだし。
あとは消え行くのみか・・
薬剤認定にこれまで以上に慎重にならざるを得なくなる・・
これ以上税金を使えるほど余裕もなく、その覚悟もない。
薬はみーんな、ジェネリックでいい、ってことかな。
まあ、それもしかたあるまい。
あーあ、
なんか日本は成長路線はとっくに捨てたみたいだし。
あとは消え行くのみか・・
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:58:18 ID:1hqAvCOW0
国の怠慢により肝炎になった人たちは治療費が全額国の負担にしてもらうのは当然だろ。
俺たちの税金を・・・とか文句たれてるような奴らは論理の順序が間違っている。
しかしながら、この患者の治療費負担の問題だけど、税金ではなく、
まずは患者の保障は責任、罪責のあるものたち、
つまり、製薬会社のみならず、薬を認可した当時の役人の財産から取るべきではないのか？
こういう、役人の罪責というものがあまりにもわが国は無為無策ではないだろうか？
少しはこの点に関してのみは中国が少しうらやましい。
いずれにせよ、薬害肝炎の患者のリストが公開されたり、それに伴いすべての薬害肝炎患者の
治療費に税金が使われることを懸念する奴らは、
まずは、「責任ある役人どもから金を取れ！」という議論をするべきだと思う。
俺たちの税金を・・・とか文句たれてるような奴らは論理の順序が間違っている。
しかしながら、この患者の治療費負担の問題だけど、税金ではなく、
まずは患者の保障は責任、罪責のあるものたち、
つまり、製薬会社のみならず、薬を認可した当時の役人の財産から取るべきではないのか？
こういう、役人の罪責というものがあまりにもわが国は無為無策ではないだろうか？
少しはこの点に関してのみは中国が少しうらやましい。
いずれにせよ、薬害肝炎の患者のリストが公開されたり、それに伴いすべての薬害肝炎患者の
治療費に税金が使われることを懸念する奴らは、
まずは、「責任ある役人どもから金を取れ！」という議論をするべきだと思う。
>>145
じゃあ怪しげじゃない団体を立ち上げて援助してやれよ
じゃあ怪しげじゃない団体を立ち上げて援助してやれよ
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 23:59:30 ID:rPXBaRfT0
ますます醜い日本になっていく。
みんなで原告団を応援してやろうよ。
許しちゃいけないよ、こんな事を。。。
みんなで原告団を応援してやろうよ。
許しちゃいけないよ、こんな事を。。。
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:20 ID:Xn1R4R+U0
だったら公務員の給料を下げてそれを原告さんへの賠償金にすれば
いいんですよ。
そうすれば国民も原告も納得ですからね。
公務員は文句を言うかもしれませんがあんな運子どもには
人権などありませんからね。
いいんですよ。
そうすれば国民も原告も納得ですからね。
公務員は文句を言うかもしれませんがあんな運子どもには
人権などありませんからね。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:00:42 ID:cicEpqWn0
>>151
応援すべきは原告団ではなく、肝炎感染者だと思うよ。
応援すべきは原告団ではなく、肝炎感染者だと思うよ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:01:00 ID:0yqlO0Ii0
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:02:55 ID:Xn1R4R+U0
>>154
当然でしょう。
変な病気になるぐらいなら何十年何百年でもかけて
しっかり実見を重ねてやるべきでは？
国はそこまで責任をもつべきだと思いますよ。
それともなんですか？あなたは危険や薬物もガンガン使えと
言いたいのですか？
当然でしょう。
変な病気になるぐらいなら何十年何百年でもかけて
しっかり実見を重ねてやるべきでは？
国はそこまで責任をもつべきだと思いますよ。
それともなんですか？あなたは危険や薬物もガンガン使えと
言いたいのですか？
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:18 ID:6jYR67RE0
>>131
>今回の件は国に全責任があるのは明白なんだから
国の責任が明白だったら政治判断はいらんのよね。
国の責任が明白な患者と明白でない患者との間の「線引き」を
するな、政治判断によって責任の有無にかかわらず救済しろ、
というのが原告団の主張なんだよね。
>今回の件は国に全責任があるのは明白なんだから
国の責任が明白だったら政治判断はいらんのよね。
国の責任が明白な患者と明白でない患者との間の「線引き」を
するな、政治判断によって責任の有無にかかわらず救済しろ、
というのが原告団の主張なんだよね。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:19 ID:STJVwtdX0
なんつーか、アメ公にくれてやってる思いやり予算を一部カットすれば事足りる金額じゃねえのかなあと思うんだよ
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:52 ID:Z43LYiB80
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:03:53 ID:gPjagoh+0
Ｃ型肝炎訴訟 大阪高裁の和解骨子案提示の所見（要旨）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞ 全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。
大阪高裁、所見説明書の要旨 薬害肝炎
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n1.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞ 全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。
大阪高裁、所見説明書の要旨 薬害肝炎
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n1.htm
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:05 ID:G9zfA5DR0
>>149
一番悪いのは、製薬会社・厚労省の担当者だよな。
次に悪いのは、厚労省の上役・時の政治家だよな。
こいつらの財産をむしりとり、足りなきゃ強制労働でもさせるべき。
一番悪い奴らが責任を取らないでのうのうとしている日本は、終わってるよ。
しかし、次から次に出てくる話はこんなのばかりだな。本気で腹が立つよ。
一番悪いのは、製薬会社・厚労省の担当者だよな。
次に悪いのは、厚労省の上役・時の政治家だよな。
こいつらの財産をむしりとり、足りなきゃ強制労働でもさせるべき。
一番悪い奴らが責任を取らないでのうのうとしている日本は、終わってるよ。
しかし、次から次に出てくる話はこんなのばかりだな。本気で腹が立つよ。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:04:35 ID:rkPKpaDe0
>>157
でもそれは、補償より先に、療養環境の整備と療養費の実費補助にあてるべきだと思う。
でもそれは、補償より先に、療養環境の整備と療養費の実費補助にあてるべきだと思う。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:06:28 ID:ekJsliUC0
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:07:06 ID:Pv7n92370
>>154
みんなジェネリックにすればって、役人の発想は変化するのは確実だよね。
それのほうが増え続ける医療費対策にもなるし。
どうして薬に対するリスクを理解し、受け入れないないのだろう・・
あーあ、日本人ってこの程度の・・・
みんなジェネリックにすればって、役人の発想は変化するのは確実だよね。
それのほうが増え続ける医療費対策にもなるし。
どうして薬に対するリスクを理解し、受け入れないないのだろう・・
あーあ、日本人ってこの程度の・・・
>>159
この所見を見る限りでも
裁判官の心証としては全員一律の救済に傾いていると見えるんだよな
これで福田が政治判断を下さないと逆に国に厳しい判決が出ることも十分に考えられると思われ
ただそうすると国は上告するからまた余計な時間がかかってしまう
裁判官も苦渋の決断だったろう
この所見を見る限りでも
裁判官の心証としては全員一律の救済に傾いていると見えるんだよな
これで福田が政治判断を下さないと逆に国に厳しい判決が出ることも十分に考えられると思われ
ただそうすると国は上告するからまた余計な時間がかかってしまう
裁判官も苦渋の決断だったろう
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:08:31 ID:KZzDLtay0
逆だろ
高裁は明らかに地裁判決のいずれか（つまり責任限定論
または無責任論）を踏襲すると言っている。
それくらい読み取ってくださいな・・・
高裁は明らかに地裁判決のいずれか（つまり責任限定論
または無責任論）を踏襲すると言っている。
それくらい読み取ってくださいな・・・
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:09:21 ID:8oapM8j/0
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:10:35 ID:93gsRr5+0
>>157
>>161
あますぎ。というか、現実が見えていない。
今回の肝炎の全員補償なんてみとめれば、
今度はあらゆる病気がミスのせいにされて、全部補償になっちまう。
そのなかには、当然、病気になって働けなくなった分の休業補償とかもはいる。
あかつきには、もう日本の医療は崩壊しちまうよ。
医療は完全じゃない。
よかれと思ってしたことが、病気をつくってしまうことなんて、
日常茶飯事なんだよ。
明らかなミスは補償すべき。
でもほかのは、全額補償とかではなく、医療体制の整備とか、
そういう方向で、援助していくべきもの。
今回の肝炎に限らず。
>>161
あますぎ。というか、現実が見えていない。
今回の肝炎の全員補償なんてみとめれば、
今度はあらゆる病気がミスのせいにされて、全部補償になっちまう。
そのなかには、当然、病気になって働けなくなった分の休業補償とかもはいる。
あかつきには、もう日本の医療は崩壊しちまうよ。
医療は完全じゃない。
よかれと思ってしたことが、病気をつくってしまうことなんて、
日常茶飯事なんだよ。
明らかなミスは補償すべき。
でもほかのは、全額補償とかではなく、医療体制の整備とか、
そういう方向で、援助していくべきもの。
今回の肝炎に限らず。
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:41 ID:uu559K4B0
イラク戦争で息子を亡くしたシンディ・シーハンという母親が
反戦活動家になってマスコミに祭り上げられて一躍有名になったが、
しまいには息子の死を利用して自分の自意識を満たしているような醜悪な姿になっていった。
ミイラ取りがミイラになるというか、
自分たちの事を世間に知らせるための活動ならわかるが、
マスコミに注目され、一躍注目を集める甘美を味わうと活動それ自体が目的になってしまう。
だいたい原告団だけ利益のためだけにやればいいものを、
それ以外の全てのものに対象を広げろと言うのはもう活動家の行為だ。
反戦活動家になってマスコミに祭り上げられて一躍有名になったが、
しまいには息子の死を利用して自分の自意識を満たしているような醜悪な姿になっていった。
ミイラ取りがミイラになるというか、
自分たちの事を世間に知らせるための活動ならわかるが、
マスコミに注目され、一躍注目を集める甘美を味わうと活動それ自体が目的になってしまう。
だいたい原告団だけ利益のためだけにやればいいものを、
それ以外の全てのものに対象を広げろと言うのはもう活動家の行為だ。
>>149
役人から金を取れ、とまでは言わないが役人を監視する組織は必要だとは思う。
間接的には選挙制度とマスコミがその役目を果たすはずなんだけど、現状ではねえ。
>>157
思いやり予算って名前のせいで誤解されてるけど、あれは用心棒代で本当に
必要なんだよ。
1991 フィリピンから米軍撤退
1992 フィリピンが領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が占領
1995 フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
>>165
苦しい。自分の願望が強すぎて目が曇ってませんか。
役人から金を取れ、とまでは言わないが役人を監視する組織は必要だとは思う。
間接的には選挙制度とマスコミがその役目を果たすはずなんだけど、現状ではねえ。
>>157
思いやり予算って名前のせいで誤解されてるけど、あれは用心棒代で本当に
必要なんだよ。
1991 フィリピンから米軍撤退
1992 フィリピンが領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が占領
1995 フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
>>165
苦しい。自分の願望が強すぎて目が曇ってませんか。
とりあえず、事故と医療の限界を区別しろと
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:11:57 ID:Pv7n92370
>>165
製薬会社は受け入れませんし、それを求めるのは道理があわん。
国だけでやるかどうかだな。
しかし、すげーな
福田の親父はダッカで超法規的処置をやって、
後に世界の笑いものになったが、また繰り返すかなｗ
製薬会社は受け入れませんし、それを求めるのは道理があわん。
国だけでやるかどうかだな。
しかし、すげーな
福田の親父はダッカで超法規的処置をやって、
後に世界の笑いものになったが、また繰り返すかなｗ
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:18 ID:G9zfA5DR0
普通に使用する薬剤は、ゾロ（ジェネリック）で十分なんだよ。
結局、利権に塗れているのが実態だから、おかしな事件が起きるわけだ。
新薬開発の目的は人助けではないのかな、製薬会社とお役人さん。
結局、利権に塗れているのが実態だから、おかしな事件が起きるわけだ。
新薬開発の目的は人助けではないのかな、製薬会社とお役人さん。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:12:55 ID:E+xDLLaU0
こいつ等よりも、もっと国によって苦しめられて来た人たちがいる。
被差別部落の人達や在日朝鮮人の人達だ。
その人達の苦労を思えばこいつらの苦しみなどクソみたいなもの。
国はこいつらよりも被差別部落の人達や在日朝鮮人の人達にもっと税金を使うべきだ。
被差別部落の人達や在日朝鮮人の人達だ。
その人達の苦労を思えばこいつらの苦しみなどクソみたいなもの。
国はこいつらよりも被差別部落の人達や在日朝鮮人の人達にもっと税金を使うべきだ。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:40 ID:3CjOGTKc0
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:54 ID:hcsstiKV0
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:13:54 ID:9mHTZjvz0
>>164
リスクのある薬の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
患者はリスクを背負うのに政府がリスクを負わないってのはおかしいだろ。
責任を取れないのなら監督官庁の意味がない。
患者が全リスクを背負わなければならないというのは乱暴すぎる。
少しは考えて発言してください。
リスクのある薬の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
患者はリスクを背負うのに政府がリスクを負わないってのはおかしいだろ。
責任を取れないのなら監督官庁の意味がない。
患者が全リスクを背負わなければならないというのは乱暴すぎる。
少しは考えて発言してください。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:14:28 ID:gPjagoh+0
>>165
馬鹿げたことに、高裁が地裁の判断に縛られちゃってるんだよな。
馬鹿げたことに、高裁が地裁の判断に縛られちゃってるんだよな。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:09 ID:T4a5xYh60
普通に生活してた人がＣ型肝炎にかかるのは全て医療行為からでしょ。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:16:50 ID:DQ2x+mZDO
さっきゼロでみたんだが
あのオラウータンは何故あんな言い方しかできない？
役立たずのカス
あのオラウータンは何故あんな言い方しかできない？
役立たずのカス
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:10 ID:KZzDLtay0
薬には作用もあれば副作用もあるのに、
作用が出れば国民の利益、副作用が出れば全て国の責任
ておかしいでしょ？
作用が出れば国民の利益、副作用が出れば全て国の責任
ておかしいでしょ？
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:27 ID:KVib+KVg0
真面目に考えてみると訴訟してる人以外も全員救えってのには違和感を感じるな。
確実に言えることはマスゴミの報道の仕方が一辺倒で支持率下げるのに貢献してるって
ことだけかｗ
確実に言えることはマスゴミの報道の仕方が一辺倒で支持率下げるのに貢献してるって
ことだけかｗ
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:29 ID:Pv7n92370
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:44 ID:cicEpqWn0
>>182
それが大きな割合を占めるのは事実だけど、性交による感染もある。
それが大きな割合を占めるのは事実だけど、性交による感染もある。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:17:44 ID:ulEWGMLK0
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:14 ID:KZzDLtay0
結局、「被害者としての補償」と「社会福祉の充実」との間の線引きがあって
しかるべきところを、「被害者としての補償」の範囲をむやみに広げるようにしようと
非合理的にゴリ押ししようとしてるところがなあ＞原告。
「救済」ってのは国に損害賠償払えってことが柱なんだからねえ。
もちろん、日本の肝炎患者全員に対する手厚い社会福祉には、必要性もしかるべき
根拠もあるとおもうけどねえ。
>>165
原告の理屈を国が受け入れたら、
次はたぶん輸血後肝炎肝硬変の人たちが訴えるよ。
その人たちに損害賠償を払わない理由がないんだよね、原告の理屈だと。
俺個人的には、社会福祉として、
日本の肝炎患者全員の肝炎に関する医療費は無料、肝硬変患者には
障害者手帳支給、くらいはしてもいいとはおもうけどね。それは、ほかの疾患との
バランスなどで肝炎患者が不当に差別的に扱われてきたとおもうからね。
まあ予算とのかねあいは無視できないが。
>>187
精液・膣分泌液には肝炎ウイルスはないので、疑問視する向きもあるし、
あるとしてもごくごくわずかといわれている。
しかるべきところを、「被害者としての補償」の範囲をむやみに広げるようにしようと
非合理的にゴリ押ししようとしてるところがなあ＞原告。
「救済」ってのは国に損害賠償払えってことが柱なんだからねえ。
もちろん、日本の肝炎患者全員に対する手厚い社会福祉には、必要性もしかるべき
根拠もあるとおもうけどねえ。
>>165
原告の理屈を国が受け入れたら、
次はたぶん輸血後肝炎肝硬変の人たちが訴えるよ。
その人たちに損害賠償を払わない理由がないんだよね、原告の理屈だと。
俺個人的には、社会福祉として、
日本の肝炎患者全員の肝炎に関する医療費は無料、肝硬変患者には
障害者手帳支給、くらいはしてもいいとはおもうけどね。それは、ほかの疾患との
バランスなどで肝炎患者が不当に差別的に扱われてきたとおもうからね。
まあ予算とのかねあいは無視できないが。
>>187
精液・膣分泌液には肝炎ウイルスはないので、疑問視する向きもあるし、
あるとしてもごくごくわずかといわれている。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:32 ID:Pv7n92370
>>169
大勢の人を仕切っていて「このぐらいはいいか」と認めると
「何であの人はよくて私は駄目なの？」という話が必ず出るのだ。
そこは法で明確にしきらねばならぬ。
これがまた融通が利かなくて斧や鉈の様にばっさりとやっちゃうことしか
出来ないのがまた不幸を呼ぶのだがな。
大勢の人を仕切っていて「このぐらいはいいか」と認めると
「何であの人はよくて私は駄目なの？」という話が必ず出るのだ。
そこは法で明確にしきらねばならぬ。
これがまた融通が利かなくて斧や鉈の様にばっさりとやっちゃうことしか
出来ないのがまた不幸を呼ぶのだがな。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:20:56 ID:/FrLOXns0
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:21:24 ID:hcsstiKV0
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:22:00 ID:uu559K4B0
予防接種とか献血・売血・覚醒剤など注射針を介してなった人が一番多いんじゃないの？
その人たちも面倒見てあげる？
その人たちも面倒見てあげる？
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:09 ID:G9zfA5DR0
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:23:21 ID:a8GaEoJ20
>>137
そんなことしなくても特会にメス入れて無駄な特法潰せばいいんでない？
そうすれば楽に救済できるんだけど
官僚が無駄に貯め込んだサイフ握り締めてここからお金出すのﾔﾀﾞﾔﾀﾞって地団太踏んでる限りどうしようもない
そんなことしなくても特会にメス入れて無駄な特法潰せばいいんでない？
そうすれば楽に救済できるんだけど
官僚が無駄に貯め込んだサイフ握り締めてここからお金出すのﾔﾀﾞﾔﾀﾞって地団太踏んでる限りどうしようもない
>>164
薬じゃないけど、手術の同意書囲んで結論は決まってるけど情けない家族会議したりとかいう現実と死との両天秤なんかなかなか経験するものでもないから奇麗事ばかりになるのは仕方の無いことかと。。。
薬じゃないけど、手術の同意書囲んで結論は決まってるけど情けない家族会議したりとかいう現実と死との両天秤なんかなかなか経験するものでもないから奇麗事ばかりになるのは仕方の無いことかと。。。
薬害Ｃ型肝炎である限り無条件で全面的に補償するのが当為である。
国民を不幸な目に遭わせておいて知らぬ顔は許されぬ。
国民を不幸な目に遭わせておいて知らぬ顔は許されぬ。
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:25 ID:KZzDLtay0
官僚も無駄遣いしてるかもしらんけど
感染者（法で認められた被害者は除く。）に金ばら撒くのも等しく無駄遣い
感染者（法で認められた被害者は除く。）に金ばら撒くのも等しく無駄遣い
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:31 ID:9mHTZjvz0
>>184
簡単な副作用ではなくて、
人の一生を台無しにするレベルの副作用なんですが･･･。
既に何人も人が死んでるし、「副作用でした」では済まされないよ。
そもそも投与前に何の説明もないケースばっかりだろ。
話丸めすぎ。政府の過失による致死事件であることを理解してください。
国が責任を認めないから何回も同じ事件が繰り返されるんだっての。
簡単な副作用ではなくて、
人の一生を台無しにするレベルの副作用なんですが･･･。
既に何人も人が死んでるし、「副作用でした」では済まされないよ。
そもそも投与前に何の説明もないケースばっかりだろ。
話丸めすぎ。政府の過失による致死事件であることを理解してください。
国が責任を認めないから何回も同じ事件が繰り返されるんだっての。
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:25:48 ID:cicEpqWn0
>>192
＞次はたぶん輸血後肝炎肝硬変の人たちが訴えるよ。
＞その人たちに損害賠償を払わない理由がないんだよね、原告の理屈だと。
それを受け入れると日赤は血液製剤部門からの撤退をするかもしれないな。
現実、撤退を示唆した事もあるし。（ニュースソース忘れた）
そうなると、折角命懸けである程度血液製剤の国内供給をできるような体制を勝ち取った薬害エイズの被害者の死も水の泡。
まあ、一度裁判で却下されたって話があるっぽいが。
＞次はたぶん輸血後肝炎肝硬変の人たちが訴えるよ。
＞その人たちに損害賠償を払わない理由がないんだよね、原告の理屈だと。
それを受け入れると日赤は血液製剤部門からの撤退をするかもしれないな。
現実、撤退を示唆した事もあるし。（ニュースソース忘れた）
そうなると、折角命懸けである程度血液製剤の国内供給をできるような体制を勝ち取った薬害エイズの被害者の死も水の泡。
まあ、一度裁判で却下されたって話があるっぽいが。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:14 ID:T4a5xYh60
>>201
でも、高裁は範囲限定だけど？
でも、高裁は範囲限定だけど？
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:26:28 ID:92mPoRMz0
ここ含め関連スレざっと見たところ今回の薬害の経緯をろくに知りもしないで議論してるの多すぎ
あげくウィルス薬害と副作用ごっちゃにしてる奴もいるとは・・・
あげくウィルス薬害と副作用ごっちゃにしてる奴もいるとは・・・
>>127
この道32年のベテランで良い感じに熟成されている私の血液を
取り急ぎ400cc程進呈しますので、一緒に氏んでください。
ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。って、そんな事はどうでも良いので
延命の為の治療費の補助をお願いします。
軽暖連様にお給金をどんどん下げられても貧乏人は働らかないといけないので
一生懸命税金（住民税も上がりまくりですよね）払ってるにも関わらず
いつの間にか保険の自己負担が1割2割3割と増え続ける昨今。
お金ないので、ミノファーゲンを打つ回数を減らすかお昼ご飯を抜いて
ミノファーゲン代に当てるかって悩む生活にはもう飽きました。＞＜
この道32年のベテランで良い感じに熟成されている私の血液を
取り急ぎ400cc程進呈しますので、一緒に氏んでください。
ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。って、そんな事はどうでも良いので
延命の為の治療費の補助をお願いします。
軽暖連様にお給金をどんどん下げられても貧乏人は働らかないといけないので
一生懸命税金（住民税も上がりまくりですよね）払ってるにも関わらず
いつの間にか保険の自己負担が1割2割3割と増え続ける昨今。
お金ないので、ミノファーゲンを打つ回数を減らすかお昼ご飯を抜いて
ミノファーゲン代に当てるかって悩む生活にはもう飽きました。＞＜
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:27:21 ID:CvGwk4W70
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:04 ID:nDFSANm70
高裁は、明らかに責任限定論を採用してると思う。
被害は本当に可哀想だが、裁判所としては、判決では
（１）判決ではその保護から外れてしまう原告、
（２）原告以外の被害者は、救済はできない。
そういう意味で、せめて（１）を救いたいという意味での裁判所の和解案だと思う。
それ以上を裁判所に要求しても…。
政治的な決断として…やはり（１）と（２）があるんだよね。
ひとまず裁判所の原告全員救済枠組みに乗って解決した上で、
（２）の政治的解決図った方が、いいんじゃないのか？
被害は本当に可哀想だが、裁判所としては、判決では
（１）判決ではその保護から外れてしまう原告、
（２）原告以外の被害者は、救済はできない。
そういう意味で、せめて（１）を救いたいという意味での裁判所の和解案だと思う。
それ以上を裁判所に要求しても…。
政治的な決断として…やはり（１）と（２）があるんだよね。
ひとまず裁判所の原告全員救済枠組みに乗って解決した上で、
（２）の政治的解決図った方が、いいんじゃないのか？
213 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:28:57 ID:HcxsIbBL0
>>203
人生を狂わせる副作用なんて珍しくないよ～
人生を狂わせる副作用なんて珍しくないよ～
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:03 ID:Pv7n92370
おいおいどうなってるんだ？
あまりにも道理から外れたお花畑なレスが増えてきたぞ？？
お前ら国に対して神に対してするような要求をだしてるよ。
あまりにも道理から外れたお花畑なレスが増えてきたぞ？？
お前ら国に対して神に対してするような要求をだしてるよ。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:33 ID:3HCPo3sJO
何人くらいいるんだろうな
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:29:35 ID:gPjagoh+0
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:30:33 ID:52ilTypQ0
ごね得
嫌だね
みんなさっさと逝っちゃえよ
嫌だね
みんなさっさと逝っちゃえよ
>>203
だからどうした？
アミノグリコシド系抗生物質は使用量誤れば一生耳が聞こえなくなるが？
今も薬疹の一種のSJSやライエル症候群で失明する人は数多いぞ。
薬の副作用でC型肝炎なんかより重い障害を起こす人なんかは世の中数多居るぞ。
この訴訟を契機に薬の副作用の後遺症で苦しんでいる人たちを救う基金ができれば有難いさ。
でも、今までの経緯を見ていてそうなるようには到底思えない。
だからどうした？
アミノグリコシド系抗生物質は使用量誤れば一生耳が聞こえなくなるが？
今も薬疹の一種のSJSやライエル症候群で失明する人は数多いぞ。
薬の副作用でC型肝炎なんかより重い障害を起こす人なんかは世の中数多居るぞ。
この訴訟を契機に薬の副作用の後遺症で苦しんでいる人たちを救う基金ができれば有難いさ。
でも、今までの経緯を見ていてそうなるようには到底思えない。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:32:25 ID:9mHTZjvz0
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:20 ID:cicEpqWn0
今回の原告団の中で、処方医を訴えた事のある人って居るのかな？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:33:20 ID:7yer+yi50
肉骨粉の危険認識→日本は輸入量増加
フィブリノゲンの危険認識→輸入継続
非加熱製剤のエイズ危険認識→加熱製剤あるのに輸入続行
外国で危険となったもので一儲けか
フィブリノゲンの危険認識→輸入継続
非加熱製剤のエイズ危険認識→加熱製剤あるのに輸入続行
外国で危険となったもので一儲けか
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:34:58 ID:G9zfA5DR0
>>214
フィブリノゲン工作員殿、乙であります。
フィブリノゲン工作員殿、乙であります。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:35:46 ID:hcsstiKV0
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:04 ID:9mHTZjvz0
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:10 ID:T4a5xYh60
＞Ｃ型肝炎は、いまや国民病ともいわれ、
＞日本人の感染者は１５０万人とも２００万人ともいわれています。
おまいら無駄な性交禁止だ！
＞日本人の感染者は１５０万人とも２００万人ともいわれています。
おまいら無駄な性交禁止だ！
>>178
> >>164
> リスクのある薬の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
> 患者はリスクを背負うのに政府がリスクを負わないってのはおかしいだろ。
> 責任を取れないのなら監督官庁の意味がない。
> 患者が全リスクを背負わなければならないというのは乱暴すぎる。
> 少しは考えて発言してください。
その論でいくと例えば
リスクのある自動車の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
リスクのある飛行機の船のと、国が許認可したものには全て責任があるんだね。
というか
そもそもリスクがある薬を認可したのか?それなら議論の余地はないだろうけど
その時点では予見できなかったことを持って責任を取れというのは酷すぎ。
> >>164
> リスクのある薬の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
> 患者はリスクを背負うのに政府がリスクを負わないってのはおかしいだろ。
> 責任を取れないのなら監督官庁の意味がない。
> 患者が全リスクを背負わなければならないというのは乱暴すぎる。
> 少しは考えて発言してください。
その論でいくと例えば
リスクのある自動車の使用を許可した政府には責任は付いて回るのは当然。
リスクのある飛行機の船のと、国が許認可したものには全て責任があるんだね。
というか
そもそもリスクがある薬を認可したのか?それなら議論の余地はないだろうけど
その時点では予見できなかったことを持って責任を取れというのは酷すぎ。
>>214
ここだけの話、ミドリ十字は技術力に関してはそこそこ良い物がある会社だったりもする。
というか、医薬分野でミドリ十字以上の技術力を持つ会社を探すほうが難しかったりすると思うぜｗ
実際、こないだ承認された遺伝子組み換えアルブミンなんかミドリ十字が一生懸命開発していた物だったりする。
ここだけの話、ミドリ十字は技術力に関してはそこそこ良い物がある会社だったりもする。
というか、医薬分野でミドリ十字以上の技術力を持つ会社を探すほうが難しかったりすると思うぜｗ
実際、こないだ承認された遺伝子組み換えアルブミンなんかミドリ十字が一生懸命開発していた物だったりする。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:36:58 ID:Pv7n92370
>>223
おまえ、頭悪そうだな・・
おまえ、頭悪そうだな・・
>>222
本当に知られていなくて仕方がないってんならともかく
これは薬害エイズと同じで明らかに国の不作為と製薬会社の責任逃れから起こっている事件だからなあ
６３年に通告された後でも大量に患者が発生しているってのも
いまさらになって患者名簿が見つかったってのも
まさに問題隠しによる責任逃れそのもので許しがたい
本当に知られていなくて仕方がないってんならともかく
これは薬害エイズと同じで明らかに国の不作為と製薬会社の責任逃れから起こっている事件だからなあ
６３年に通告された後でも大量に患者が発生しているってのも
いまさらになって患者名簿が見つかったってのも
まさに問題隠しによる責任逃れそのもので許しがたい
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:37:04 ID:wXTT7ng30
和解案を問答無用に拒否、て姿勢は損するだけだと思うけどなー
せめて一度吟味してから拒否、ってのが大人の対応じゃねーの？
せめて一度吟味してから拒否、ってのが大人の対応じゃねーの？
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:38:07 ID:z5yPPPPA0
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:39:47 ID:rSUHyU/l0
厚労省が感染者名簿を公開しなかったせいで、
自分が薬害肝炎だと知らなかった人達もいるんだから
患者全員救済しなくちゃ駄目だよ
自分が薬害肝炎だと知らなかった人達もいるんだから
患者全員救済しなくちゃ駄目だよ
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:40:58 ID:cicEpqWn0
国に責任があるっていうのが前提だとしても、その責任の範囲を明確にするのとは逆に、
無制限の救済を要求っていうのは筋が通らないと思うのだけれど。
責任を取れって言うのなら範囲は当然限定されるし、限定するべきではないというのであれば、
金ではなく治療環境の整備をもとめるべきだと思う。
無制限の救済を要求っていうのは筋が通らないと思うのだけれど。
責任を取れって言うのなら範囲は当然限定されるし、限定するべきではないというのであれば、
金ではなく治療環境の整備をもとめるべきだと思う。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:36 ID:sy8K9v7E0
>>231
危険性が解った後の人間を切り捨てろ、って人はいないと思うよ。問題になっている
のは原告側が危険性を予見できなかった時期の人間にまで賠償しろと言っている点の是
非であって。なんかえらい偏った見方してない？
危険性が解った後の人間を切り捨てろ、って人はいないと思うよ。問題になっている
のは原告側が危険性を予見できなかった時期の人間にまで賠償しろと言っている点の是
非であって。なんかえらい偏った見方してない？
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:37 ID:7E/OKuYn0
>>235
バカ発見
バカ発見
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:38 ID:Pv7n92370
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:41:57 ID:9mHTZjvz0
>>228
>国が許認可したものには全て責任があるんだね
当たり前のこといまさら言うなよ。責任あるに決まってんじゃん。
「国が責任をもって認可」してんだろ？お前バカ？
事前に十分な調査を行っていればどんな結果になろうと結果責任を
問われない、なんて甘い理屈が通用するわけないじゃん。
結果責任とれよ。結果責任。責任取りたくなけりゃ認可なんかしなきゃいい。
責任が取れない監督官庁なんてこの世の中に無くてもいい。
メーカーが無認可で勝手に商品出すのと全然変わらないジャン。
少しは考えて発言してください。
>国が許認可したものには全て責任があるんだね
当たり前のこといまさら言うなよ。責任あるに決まってんじゃん。
「国が責任をもって認可」してんだろ？お前バカ？
事前に十分な調査を行っていればどんな結果になろうと結果責任を
問われない、なんて甘い理屈が通用するわけないじゃん。
結果責任とれよ。結果責任。責任取りたくなけりゃ認可なんかしなきゃいい。
責任が取れない監督官庁なんてこの世の中に無くてもいい。
メーカーが無認可で勝手に商品出すのと全然変わらないジャン。
少しは考えて発言してください。
★ Ｃ型肝炎リスト 死亡５６人に
血液製剤「フィブリノゲン」の投与でＣ型肝炎ウイルスに感染したとみられる
４１８人のリストが放置されていた問題で、すでに死亡した人が５６人に上ることが
製薬会社の調査でわかりました。
製薬会社の「田辺三菱製薬」が医療機関を通じて調べたところ、リストの４１８人のうち、
身元をほぼ特定することができたのは、今月７日の時点で全体の３分の２に当たる
２８２人となりました。
このうち、すでに死亡していた人は５６人で、リストの患者の７人に１人に上りました。
また、本人に告知して検査を呼びかけたのは９９人で、このうち治療中の人は３８人、
治療が済んで治ったとされる人が２０人で、残る４１人については治療の状況はわからない
ということです。厚生労働省は、告知の遅れでどのような影響が出たかを検証するため、
今週中に患者本人や担当の医師それに亡くなった患者の遺族に調査票を送り、
詳しい病状の経過や治療の有無などを調べることにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/12/k20071211000071.html
血液製剤「フィブリノゲン」の投与でＣ型肝炎ウイルスに感染したとみられる
４１８人のリストが放置されていた問題で、すでに死亡した人が５６人に上ることが
製薬会社の調査でわかりました。
製薬会社の「田辺三菱製薬」が医療機関を通じて調べたところ、リストの４１８人のうち、
身元をほぼ特定することができたのは、今月７日の時点で全体の３分の２に当たる
２８２人となりました。
このうち、すでに死亡していた人は５６人で、リストの患者の７人に１人に上りました。
また、本人に告知して検査を呼びかけたのは９９人で、このうち治療中の人は３８人、
治療が済んで治ったとされる人が２０人で、残る４１人については治療の状況はわからない
ということです。厚生労働省は、告知の遅れでどのような影響が出たかを検証するため、
今週中に患者本人や担当の医師それに亡くなった患者の遺族に調査票を送り、
詳しい病状の経過や治療の有無などを調べることにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/12/k20071211000071.html
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:43:23 ID:cicEpqWn0
>>235
「感染者名簿」に「患者全員」が記されていたのでしょうか？
「感染者名簿」に「患者全員」が記されていたのでしょうか？
ひとごろしー
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:45:36 ID:h7pYjv1P0
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:09 ID:G9zfA5DR0
>>230
いやー、あなた様ほどじゃ……。
いやー、あなた様ほどじゃ……。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:26 ID:9+3ewq0K0
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:46:45 ID:cicEpqWn0
240は釣りだろ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:52 ID:KZzDLtay0
結果責任問うつもりかよ・・・
日本を北朝鮮みたいにしたいみたいだな
過失責任は法治国家の大原則なんだがなぁ
日本を北朝鮮みたいにしたいみたいだな
過失責任は法治国家の大原則なんだがなぁ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:50:54 ID:sy8K9v7E0
>>237
それに関しては理解できるが、国は通知したのに投与した医師の責任じゃないの？
まあ、リストの紛失に関しては弁解の余地はないけど。
個人的には、自分に落ち度はないのにいきなり薬のせいで病気になったってのに憤
りを覚え、怒りの矛先を求めたいってのは理解できるし同情したい。でも、テレビに
出てくる態度を見てると自分達の要求を全て受け入れなければ許さないって態度が怖
い。
それに関しては理解できるが、国は通知したのに投与した医師の責任じゃないの？
まあ、リストの紛失に関しては弁解の余地はないけど。
個人的には、自分に落ち度はないのにいきなり薬のせいで病気になったってのに憤
りを覚え、怒りの矛先を求めたいってのは理解できるし同情したい。でも、テレビに
出てくる態度を見てると自分達の要求を全て受け入れなければ許さないって態度が怖
い。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:52:20 ID:Pv7n92370
まあ、
おまえらも、お国も、金も、リスクを負う気概も、なーんもないんだから、
ジェネリックにしとけ。
おまえらも、お国も、金も、リスクを負う気概も、なーんもないんだから、
ジェネリックにしとけ。
よく「アメリカでは使用禁止だった」とかって言う奴が居るな。
その実、カナダとかは承認は無かったが、本当に必要な患者にはちゃんと供給できるようにしてた。
それに、ドイツやスイスとかでは同種の製剤が承認されていて使われていた。
あと、イギリスでは「処理方法が確立できていない」のだが、日本では「処理方法は確立できていた」。
想定外だったのがウイルスの不活化処理に使われる薬品に発がん性があったって話だな。
>>239
まあ、最先端の技術を理解する人間（というか、投資家と知識人）が居ないからね。
こういうニュースもバイオテクノロジー企業にとっては枷だろうね。
投資家は投資を躊躇うし、開発サイドもリスクを必要以上に怯えるし。
その実、カナダとかは承認は無かったが、本当に必要な患者にはちゃんと供給できるようにしてた。
それに、ドイツやスイスとかでは同種の製剤が承認されていて使われていた。
あと、イギリスでは「処理方法が確立できていない」のだが、日本では「処理方法は確立できていた」。
想定外だったのがウイルスの不活化処理に使われる薬品に発がん性があったって話だな。
>>239
まあ、最先端の技術を理解する人間（というか、投資家と知識人）が居ないからね。
こういうニュースもバイオテクノロジー企業にとっては枷だろうね。
投資家は投資を躊躇うし、開発サイドもリスクを必要以上に怯えるし。
>>253
パブロンにしておきます
パブロンにしておきます
256 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:53:33 ID:sy8K9v7E0
マスゴミは原告団をお涙頂戴で煽ってるだけで
HCVに感染した事はフィブリノゲンや国、はたまた製薬会社に責任はない
未知のウイルスまで保障してたら切が無い
これ、専門的に解説する人いないよねー
何も知らない市民に叩かれるのは分かってるから誰も解説したがらないんだろうなｗ
マスゴミってほんと、最近腐り方が酷いな
HCVに感染した事はフィブリノゲンや国、はたまた製薬会社に責任はない
未知のウイルスまで保障してたら切が無い
これ、専門的に解説する人いないよねー
何も知らない市民に叩かれるのは分かってるから誰も解説したがらないんだろうなｗ
マスゴミってほんと、最近腐り方が酷いな
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:10 ID:cicEpqWn0
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:56:35 ID:h7pYjv1P0
つーか国の責任自体はもうどこの判決でも認められてるわけで
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:57:02 ID:ZjuhDHPN0
下手に線引きすれば潜在的に30万人を選挙で敵にするわけか。
年金、汚職、そして肝炎問題ね。そして多分不景気が自公にトドメ刺すだろうなｗｗｗ
サブプライム破綻が来年早々待っているぜｗｗ
層化は確か地獄に落ちるのが好きだったよな？
年金、汚職、そして肝炎問題ね。そして多分不景気が自公にトドメ刺すだろうなｗｗｗ
サブプライム破綻が来年早々待っているぜｗｗ
層化は確か地獄に落ちるのが好きだったよな？
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:59:06 ID:cicEpqWn0
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:59:44 ID:KZzDLtay0
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 00:59:58 ID:w/0eqeaZ0
276 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:49:22 ID:JrClWRdr
ニュー速＋なんかの原告団への煽り見てると
ああ、もうこの国終わり、とか思うけどな。
全面解決しすりゃいいのになあ。別にいいやん。誰が得する話でなし。
282 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/12/13(木) 22:53:07 ID:J24k/qG6
自民党にできないことを自民党政権に求めてもムダだ
政権を代えよう
283 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:54:27 ID:JrClWRdr
数兆円くらいだったらどうにでもなるんでないの？
それこそシャブあたりに埋蔵金ほってきてもらえばいいわけで
291 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:58:45 ID:8nrfIRa1
ニュー速＋ってそんな雰囲気なの・・？
人の痛み・苦しみに対して想像力の無い人が確かに増えたのかもしれないね…
政府も企業も人を大事にしない。利益・効率優先の社会になった。
結局は民度ってとこに行くのかなぁ。
292 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:59:21 ID:GcTn8ac4
肝炎特別税を１００円だか１０００円だか払えって言われたら喜んではらうっつうの
募金みたいなもんだ
ニュー速＋なんかの原告団への煽り見てると
ああ、もうこの国終わり、とか思うけどな。
全面解決しすりゃいいのになあ。別にいいやん。誰が得する話でなし。
282 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/12/13(木) 22:53:07 ID:J24k/qG6
自民党にできないことを自民党政権に求めてもムダだ
政権を代えよう
283 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:54:27 ID:JrClWRdr
数兆円くらいだったらどうにでもなるんでないの？
それこそシャブあたりに埋蔵金ほってきてもらえばいいわけで
291 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:58:45 ID:8nrfIRa1
ニュー速＋ってそんな雰囲気なの・・？
人の痛み・苦しみに対して想像力の無い人が確かに増えたのかもしれないね…
政府も企業も人を大事にしない。利益・効率優先の社会になった。
結局は民度ってとこに行くのかなぁ。
292 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 22:59:21 ID:GcTn8ac4
肝炎特別税を１００円だか１０００円だか払えって言われたら喜んではらうっつうの
募金みたいなもんだ
>>212 そうなんだよね。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:00:48 ID:ftyv/rjm0
>>258
はいはい、明らかに責任がある部分はすでに認定されてますよ。
グレーゾーンをどうするかって話を、国や制約会社に一切責任が無かったかのように広めたがるのは自民信者と731部隊の関係者だけｗ
いや、自民信者＝ミドリ十字+731部隊・・・から金もらった無職引きこもり工作員だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、明らかに責任がある部分はすでに認定されてますよ。
グレーゾーンをどうするかって話を、国や制約会社に一切責任が無かったかのように広めたがるのは自民信者と731部隊の関係者だけｗ
いや、自民信者＝ミドリ十字+731部隊・・・から金もらった無職引きこもり工作員だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:02:40 ID:cicEpqWn0
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:06 ID:YlyR348J0
人権ゴロ化していないか？
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:03:48 ID:KZzDLtay0
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:06:01 ID:YlyR348J0
>>174
でもアメリカのように臨床試験やってほしいよ。＞ゾロ
でもアメリカのように臨床試験やってほしいよ。＞ゾロ
>>258 漏れは、原告の主張は不支持だが、
責任があった時期があるのは確かだろ。
責任があった時期があるのは確かだろ。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:07:01 ID:cicEpqWn0
>>271
解同と接触してたりするのを見ると、妖しげな印象を受けるのも無理ないかも。
解同と接触してたりするのを見ると、妖しげな印象を受けるのも無理ないかも。
消えた年金でぼっこぼこの枡添が適当なことを口走ってしまわないかやや不安だ
277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:08:38 ID:T4a5xYh60
当時予見の可能性が無かったというより、
予見するための研究・調査義務（予見義務）を怠っていたんだろ。
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:09:37 ID:YlyR348J0
>>182
刺青、タトゥーもあるお。
刺青、タトゥーもあるお。
>>271
薬害エイズの川田の時のように行政批判が入れば盛り上がるからね。
だとすれば、滅茶苦茶不憫だわ。
恐らく、この和解案を受け入れたいと思ってた原告も居るだろうし。
>>272
現状の審査体制考えるとゾロは絶対嫌だなｗ
妥協してもサンド製品のみ。
薬害エイズの川田の時のように行政批判が入れば盛り上がるからね。
だとすれば、滅茶苦茶不憫だわ。
恐らく、この和解案を受け入れたいと思ってた原告も居るだろうし。
>>272
現状の審査体制考えるとゾロは絶対嫌だなｗ
妥協してもサンド製品のみ。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:10:55 ID:T4a5xYh60
>>278
それ普通の生活じゃねえよ。
それ普通の生活じゃねえよ。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:23 ID:uyNZk5jV0
国側としては問題がこじれて、原告側がゴネたところで痛くも痒くもないだろ。
妙な団体と結びついて勢いづき、落としどころで妥結する決断が出来ないと
苦しむのは原告側ということだよね。
妙な団体と結びついて勢いづき、落としどころで妥結する決断が出来ないと
苦しむのは原告側ということだよね。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:13:56 ID:znVSjoVN0
国に責任ないものまで、救済するのは反対！
２兆円なんてとんでもない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
２兆円なんてとんでもない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:27 ID:q5luJBQ+0
カルテはもとより何の証拠も無い連中数百人に慰謝料何千万も払えと・・・w
得体の知れない支援団体がついてるからやりたい放題ですなww
得体の知れない支援団体がついてるからやりたい放題ですなww
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:14:39 ID:cicEpqWn0
この原告団って、国の責任を追及するのが目的なのか、補償を引き出すための材料の一つとして責任論を持ち出してるだけなのか、
当然後者なのだと思ってたけど、発言の経緯を追ってみたら、どっちが目的なのかよく分からない。
当然後者なのだと思ってたけど、発言の経緯を追ってみたら、どっちが目的なのかよく分からない。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:15:51 ID:nFl8VL2n0
薬害被害者は早く死ねばいいなあ( ´Д`)
財政難なんだから薬害被害者は国民の血税に吸い付くな！死ね！( ´Д`)
財政難なんだから薬害被害者は国民の血税に吸い付くな！死ね！( ´Д`)
輸血して感染しても国が悪いって言い出しそうだなｗ
今後、未知のウイルスが発見される度にこんな下らない訴訟がおこると考えると頭痛いね
今後、未知のウイルスが発見される度にこんな下らない訴訟がおこると考えると頭痛いね
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:17:21 ID:Ony/ziG90
C肝って
言ってみればその殆どが
医源性の疾患なんですけどね・・・・
言ってみればその殆どが
医源性の疾患なんですけどね・・・・
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:11 ID:37xSL9gJ0
>>263
C型肝炎ってインターフェロン治療を受けても日本人は完治しない場合が多い。
肝炎なんて、病院に行きたくなるぐらいの症状が出てからじゃ
もうどうにもならない。
もし、早めに政府から何らかの通達が出ていれば、助かった人もいるだろうな。
母親が出産時に血液製剤使われて、それで生まれた人がC型肝炎に掛かる。
現在20代だろうその人は、子供を作れない。
女なら特に、赤ちゃんが感染するリスクが高すぎる。
ちょっとやそっとじゃ納得できないだろ、普通
C型肝炎ってインターフェロン治療を受けても日本人は完治しない場合が多い。
肝炎なんて、病院に行きたくなるぐらいの症状が出てからじゃ
もうどうにもならない。
もし、早めに政府から何らかの通達が出ていれば、助かった人もいるだろうな。
母親が出産時に血液製剤使われて、それで生まれた人がC型肝炎に掛かる。
現在20代だろうその人は、子供を作れない。
女なら特に、赤ちゃんが感染するリスクが高すぎる。
ちょっとやそっとじゃ納得できないだろ、普通
>>279
>恐らく、この和解案を受け入れたいと思ってた原告も居るだろうし。
被害者救済という観点から見ても、和解案の拒否は
まずい選択をとったんじゃなかろうか。
一部和解、残部は訴訟継続という道もあっただろうし、
すくなくともそっちのほうが、現実的な救済を受けれる人がいる。
潜在的な原告も救済させるために、今苦しんでいる人を後回しに
するのは賢くない選択だと思う。
>恐らく、この和解案を受け入れたいと思ってた原告も居るだろうし。
被害者救済という観点から見ても、和解案の拒否は
まずい選択をとったんじゃなかろうか。
一部和解、残部は訴訟継続という道もあっただろうし、
すくなくともそっちのほうが、現実的な救済を受けれる人がいる。
潜在的な原告も救済させるために、今苦しんでいる人を後回しに
するのは賢くない選択だと思う。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:34 ID:cicEpqWn0
>>287
その割りに、国を大々的に訴えてる以外の、医療機関や処方医を訴えてる事例が見つからないんですよ。
その割りに、国を大々的に訴えてる以外の、医療機関や処方医を訴えてる事例が見つからないんですよ。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:18:36 ID:sy8K9v7E0
>>279
穿った見方かもしれんが、たぶん原告団の内部はかなりがたがたじゃないか
なーって気はする。
原告団が多ければ多い程注目され、発言権も得られるが、逆に内部の意思統
一はよほどカリスマ性のある人間がいないと難しいからね。ここまで強硬策に
出たのも、ひょっとしたら怪しげなバックに煽られたからではなく、強硬派の
離脱＝発言権の低下を防ぐ為の苦渋の選択かもと思ってしまう。
穿った見方かもしれんが、たぶん原告団の内部はかなりがたがたじゃないか
なーって気はする。
原告団が多ければ多い程注目され、発言権も得られるが、逆に内部の意思統
一はよほどカリスマ性のある人間がいないと難しいからね。ここまで強硬策に
出たのも、ひょっとしたら怪しげなバックに煽られたからではなく、強硬派の
離脱＝発言権の低下を防ぐ為の苦渋の選択かもと思ってしまう。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:20:15 ID:Ony/ziG90
293 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:21:20 ID:cicEpqWn0
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:22:02 ID:F6ooi21vO
Ｃ型肝炎に感染したら、現状どういう不都合なことがあるのですか？
将来的に肝臓をやられたりするのは
Ｃ型肝炎に感染してなくてもありうることだし、
その辺がいまいちわからない。
将来的に肝臓をやられたりするのは
Ｃ型肝炎に感染してなくてもありうることだし、
その辺がいまいちわからない。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:10 ID:nFl8VL2n0
>>290
そうだよなあ( ´Д`)
当時すでにインターフェロンを禁止してる国も出ていて安全性に疑問符がついてて、
さらに過去の薬害から国が認可した薬にも怪しい薬が混じってることは明らかなんだから
この薬を取り扱った医療機関にも責任はあるよなあ( ´Д`)
そうだよなあ( ´Д`)
当時すでにインターフェロンを禁止してる国も出ていて安全性に疑問符がついてて、
さらに過去の薬害から国が認可した薬にも怪しい薬が混じってることは明らかなんだから
この薬を取り扱った医療機関にも責任はあるよなあ( ´Д`)
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:23:46 ID:T4a5xYh60
六十人に一人がＣ型肝炎ウイルスの発症者かキャリアなわけで、
親戚に一人は存在するということになるな。
国の責任云々で救済するのは反対！とか言っててもいいのか？
親戚に一人は存在するということになるな。
国の責任云々で救済するのは反対！とか言っててもいいのか？
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:24:21 ID:cicEpqWn0
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:24 ID:dnQXG87YO
当時その薬を投与しなかったら、もしかしたら命を落としていたかもしれない。
肝炎発症したのは残念だけど、今日まで生きてきたじゃん。
それなりに人並みの生活を送れたじゃん。
世の中には、生きたくても生きれない人がいるのに。
肝炎発症したのは残念だけど、今日まで生きてきたじゃん。
それなりに人並みの生活を送れたじゃん。
世の中には、生きたくても生きれない人がいるのに。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:49 ID:Ony/ziG90
>>294
>将来的に肝臓をやられたりするのは
Ｃ型肝炎に感染してなくてもありうることだし
例えばアルコール摂取で肝硬変になるとか？
実は日本人の摂取量でそこまで酷くなることは
ありえない（欧米人の酒量なら結構あるらしいが）。
肝硬変は大抵、HCVの感染が前提にある。
これまで「酒飲みが肝硬変に・・・」という事例は
殆どがC肝、B肝に罹った人。
>将来的に肝臓をやられたりするのは
Ｃ型肝炎に感染してなくてもありうることだし
例えばアルコール摂取で肝硬変になるとか？
実は日本人の摂取量でそこまで酷くなることは
ありえない（欧米人の酒量なら結構あるらしいが）。
肝硬変は大抵、HCVの感染が前提にある。
これまで「酒飲みが肝硬変に・・・」という事例は
殆どがC肝、B肝に罹った人。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:25:50 ID:nFl8VL2n0
>>294 肝障害になる可能性が高く、肝硬変に進むことがある。
早めにインターフェロン治療を行うと、
Ｃ型肝炎が治癒したり、重度化を抑制できる可能性がある。
ところが、インターフェロン治療が高額医療で負担が重たく、
ちゃんと治療されないまま重度化した例も多々ある。
早めにインターフェロン治療を行うと、
Ｃ型肝炎が治癒したり、重度化を抑制できる可能性がある。
ところが、インターフェロン治療が高額医療で負担が重たく、
ちゃんと治療されないまま重度化した例も多々ある。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:31:10 ID:ZjuhDHPN0
>>263
>>264
移民訴訟でも時効で賠償責任無しとの判決翻して賠償してんだから
政治判断でならできるよ。去年の話しだぞ、忘れたか？
財源と責任の大小の問題だけだろ。
小泉が泣きべそかいていただろ。あの件だよ。
>>264
移民訴訟でも時効で賠償責任無しとの判決翻して賠償してんだから
政治判断でならできるよ。去年の話しだぞ、忘れたか？
財源と責任の大小の問題だけだろ。
小泉が泣きべそかいていただろ。あの件だよ。
弁護団のブログ
"しかし，大阪高裁は，同時に出した所見・説明書で，「当裁判所としても，本件紛争の全体的解決のためには，
１審原告らの全員，一律，一括の和解金の要求案は望ましい」と，全員一律救済の理念が望ましいとの考えを
示しました。ただ，そのような原告案については，国・製薬企業の譲歩が得られない現状においては，
和解骨子案として提案することができなかった旨を説明しています。"
http://kanenrelay.exblog.jp/6730051/
マスコミの所見・説明書報道
"当裁判所としても、本件紛争の全体的解決のためには、１審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
望ましいのではないかと考えているが、上記５地裁の判決の内容、結果に反する要求であり、１審被告らの
格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しないことにした。その他の点についても上記５地裁の判決内容を
比較検討しながら、それらに立脚し、それらから外れないように留意しながら、和解の調整を進めてきた。
したがって、当事者の和解希望案中のある条項につき、ある地裁判決に立脚しているときには、他の条項で、
他の各地裁判決を踏まえての対案を要請するような形で調整を続けた。"
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n2.htm
ずいぶんとニュアンスが違うなあ
"しかし，大阪高裁は，同時に出した所見・説明書で，「当裁判所としても，本件紛争の全体的解決のためには，
１審原告らの全員，一律，一括の和解金の要求案は望ましい」と，全員一律救済の理念が望ましいとの考えを
示しました。ただ，そのような原告案については，国・製薬企業の譲歩が得られない現状においては，
和解骨子案として提案することができなかった旨を説明しています。"
http://kanenrelay.exblog.jp/6730051/
マスコミの所見・説明書報道
"当裁判所としても、本件紛争の全体的解決のためには、１審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
望ましいのではないかと考えているが、上記５地裁の判決の内容、結果に反する要求であり、１審被告らの
格段の譲歩のない限り、和解骨子案として提示しないことにした。その他の点についても上記５地裁の判決内容を
比較検討しながら、それらに立脚し、それらから外れないように留意しながら、和解の調整を進めてきた。
したがって、当事者の和解希望案中のある条項につき、ある地裁判決に立脚しているときには、他の条項で、
他の各地裁判決を踏まえての対案を要請するような形で調整を続けた。"
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n2.htm
ずいぶんとニュアンスが違うなあ
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:34:45 ID:cicEpqWn0
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:35:21 ID:0bg7rJ1f0
たたかれるかもしれんけど・・・
確かに血液製剤でＨＣＶになったのはかわいそうだ。
だがまて。
血液製剤をうけなきゃいけないような事態になり
血液製剤を使ったことで元気になったんじゃまいか？
血液製剤をつかっていなかったら、体験することもできなかった
よろこびや楽しみ、うれしさもたくさん体験したはずだ。
助かったときは、医師をはじめ、感謝の気持ちを
持っていたんじゃないか？
確かに、医原性でかわいそうとは思うが、
「私たちをみくびらないでほしい」とか、
方向性がまちがってないか？
全ての人間は自分ひとりでいきてるわけじゃない。
「生かされている」ということを
一番知っているはずの原告たちの訴えに、
毎日首をかしげてます。
確かに血液製剤でＨＣＶになったのはかわいそうだ。
だがまて。
血液製剤をうけなきゃいけないような事態になり
血液製剤を使ったことで元気になったんじゃまいか？
血液製剤をつかっていなかったら、体験することもできなかった
よろこびや楽しみ、うれしさもたくさん体験したはずだ。
助かったときは、医師をはじめ、感謝の気持ちを
持っていたんじゃないか？
確かに、医原性でかわいそうとは思うが、
「私たちをみくびらないでほしい」とか、
方向性がまちがってないか？
全ての人間は自分ひとりでいきてるわけじゃない。
「生かされている」ということを
一番知っているはずの原告たちの訴えに、
毎日首をかしげてます。
>>291
裁判所の所見を見れば一目瞭然。
裁判所も法的に示せる和解案を提示したけど、それじゃあ、あまりにもアレだから
国がなるべく全員の救済をお願いね
って話なんだから
原告が和解しないのは当たり前
裁判所の所見を見れば一目瞭然。
裁判所も法的に示せる和解案を提示したけど、それじゃあ、あまりにもアレだから
国がなるべく全員の救済をお願いね
って話なんだから
原告が和解しないのは当たり前
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:18 ID:98QVVoOP0
このゆすりたかりの連中はさておき・・・
C型肝炎というだけなら普通に一生を過ごせます。
慢性肝炎ーー肝硬変ーー肝臓ガンーー、というパターンがおっかない。
で、日本で肝臓ガンで亡くなってる方々の約７割がこのパターンという話も。
その場合の莫大な医療費を考えれば、さっさとこの問題を解決して早期に
治療をさせた方がはるかに医療費を抑えられるはず。
でも、何もやらないのがこの国のバカ政治家w
C型肝炎というだけなら普通に一生を過ごせます。
慢性肝炎ーー肝硬変ーー肝臓ガンーー、というパターンがおっかない。
で、日本で肝臓ガンで亡くなってる方々の約７割がこのパターンという話も。
その場合の莫大な医療費を考えれば、さっさとこの問題を解決して早期に
治療をさせた方がはるかに医療費を抑えられるはず。
でも、何もやらないのがこの国のバカ政治家w
>305
>薬害による被害者の人達は過失による被害者
最近発見されたリスト放置は過失だが
製剤でHCVに感染したのは過失ではないよ。その当時の賦活化処理が、当時発見されていなかったHCVに対応できてないだけで。
発見されてなきゃ対処の仕様もないし、検査も仕様が無いし賦活化処理の確立だって出来ない。
>薬害による被害者の人達は過失による被害者
最近発見されたリスト放置は過失だが
製剤でHCVに感染したのは過失ではないよ。その当時の賦活化処理が、当時発見されていなかったHCVに対応できてないだけで。
発見されてなきゃ対処の仕様もないし、検査も仕様が無いし賦活化処理の確立だって出来ない。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:40 ID:ZjuhDHPN0
>>301
その前例つくった内閣は小泉内閣で官房長官は福田と安倍なｗ
判決に対する政治判断と言う前例はほぼできあがっただろ。
福田は救済すると思うけどね。
防衛汚職、年金公約破綻、テロ法案不人気、ここで肝炎問題で
不人気得れば支持率は暴落だろ。
原告団の作戦勝ちだと思うけどね。
>>305
どう異なるか具体的に。
薬剤の認可も国の政策だよ。
>>307
だよな。その為に猶予与えて判決遅らせたのにどこかの優柔不断内閣が、、、、、ｗ
その前例つくった内閣は小泉内閣で官房長官は福田と安倍なｗ
判決に対する政治判断と言う前例はほぼできあがっただろ。
福田は救済すると思うけどね。
防衛汚職、年金公約破綻、テロ法案不人気、ここで肝炎問題で
不人気得れば支持率は暴落だろ。
原告団の作戦勝ちだと思うけどね。
>>305
どう異なるか具体的に。
薬剤の認可も国の政策だよ。
>>307
だよな。その為に猶予与えて判決遅らせたのにどこかの優柔不断内閣が、、、、、ｗ
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:39:53 ID:sy8K9v7E0
312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:42:36 ID:vmrQ+LJ60
ヘブリノゲンの薬害が認識されていない時代の人々にまで、
補償などできるわけがないし、する必要もない。
補償などできるわけがないし、する必要もない。
>>306 最近はともかくとして、
かつては、日本での血液製剤の使用量が異常に多くて批判されていたよ。
保険点数などの理由で安易な使用が横行していた時期があるよ。
医療の必要とは別な形で使われていた歴史は無視できないだろうな。
かつては、日本での血液製剤の使用量が異常に多くて批判されていたよ。
保険点数などの理由で安易な使用が横行していた時期があるよ。
医療の必要とは別な形で使われていた歴史は無視できないだろうな。
>>309
> 最近発見されたリスト放置は過失だが
特に過失というわけでもない
あれは医療機関や製薬会社から提供されたものだし、原則的に匿名で情報収集する類のもの
厚労省にわたっていた時点で、患者や少なくとも医療機関が知っていた事は間違いない
それに、厚労省がいきなり告知するのも無理があるでしょう
実名でマスコミに公表するなんて暴論言わないよね
> 最近発見されたリスト放置は過失だが
特に過失というわけでもない
あれは医療機関や製薬会社から提供されたものだし、原則的に匿名で情報収集する類のもの
厚労省にわたっていた時点で、患者や少なくとも医療機関が知っていた事は間違いない
それに、厚労省がいきなり告知するのも無理があるでしょう
実名でマスコミに公表するなんて暴論言わないよね
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:18 ID:sy8K9v7E0
>>307
救済と賠償は違うんじゃない？
救済と賠償は違うんじゃない？
316 ：305：2007/12/14(金) 01:44:40 ID:cicEpqWn0
>>310
本件は、医薬品の認可制という制度自体の問題ではなく、
認可した後に問題が発覚した（ついでに対応にも一部不備があった）という
個々の事例の問題のうちの一つ。
移民政策、ハンセン病患者に対する処遇等の、政策自体の誤りとは異なるよ。
本件は、医薬品の認可制という制度自体の問題ではなく、
認可した後に問題が発覚した（ついでに対応にも一部不備があった）という
個々の事例の問題のうちの一つ。
移民政策、ハンセン病患者に対する処遇等の、政策自体の誤りとは異なるよ。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:44:50 ID:98QVVoOP0
>>311 漏れもそう思う。
和解した上で、肝炎対策が進むことに力を注ぐべきだと思うよ。
和解した上で、肝炎対策が進むことに力を注ぐべきだと思うよ。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:47:46 ID:YlyR348J0
>>310
ただ、ハンセン氏病は今後発生する患者が出てくる可能性がほぼセロで、
１万人と言われた患者だけを考えれば良かったが、Ｃ型肝炎に関しては
潜伏期間のこともあって今後患者が増える可能性もあるみたいだし、簡単には
いかないんじゃないかなぁ。
ただ、ハンセン氏病は今後発生する患者が出てくる可能性がほぼセロで、
１万人と言われた患者だけを考えれば良かったが、Ｃ型肝炎に関しては
潜伏期間のこともあって今後患者が増える可能性もあるみたいだし、簡単には
いかないんじゃないかなぁ。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:49:07 ID:T4a5xYh60
厚労省は指導する立場にある。
ただの資料保管省じゃないだろ。
提供されたものに対し医療機関や製薬会社を指導しなかった責任があるからね、
リスト放置は過失認定だな。
ただの資料保管省じゃないだろ。
提供されたものに対し医療機関や製薬会社を指導しなかった責任があるからね、
リスト放置は過失認定だな。
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:51:27 ID:r+FbDpw40
C型肝炎て伝染するんだろ？こいつら隔離できないのかな？
俺なりたくねえ
俺なりたくねえ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:05 ID:ZjuhDHPN0
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:06 ID:x+c+aTxI0
国は本当の意味での肝炎対策に税金を使わないといけないと思います。
１万分の５００に全部使うわけには行かないと思います。
１万分の５００に全部使うわけには行かないと思います。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:52:53 ID:vmrQ+LJ60
全員に補償しろ！とは、
薬害以外の理由で感染した人々全員に政府が補償するわけで、
日本が法治国家である以上、このような好い加減な決定をなど
あってはならない。
薬害以外の理由で感染した人々全員に政府が補償するわけで、
日本が法治国家である以上、このような好い加減な決定をなど
あってはならない。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:08 ID:r+FbDpw40
エイズの場合は感染経路が決まってるから、感染しないように自己管理できるけど
Ｃ型肝炎はどうやって移るんだろ？
Ｃ型肝炎はどうやって移るんだろ？
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:54:30 ID:98QVVoOP0
329 ：316：2007/12/14(金) 01:54:39 ID:cicEpqWn0
>>324
政治的判断による一括救済っていう措置が行われにくくなるかもしれない。
政治的判断による一括救済っていう措置が行われにくくなるかもしれない。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:26 ID:Qs4fRBEn0
福田衣里子の『私たちを見くびらないで欲しい』は引いたわ
何様のつもりなんだろうか？ この女完全に勘違いしてるな
それと記者会見の度にベソベソ泣くのもいい加減うぜー
涙は女の武器だと思って、多用してるだろうけど３０前の女の泣き顔なんて誰も見たくねーよ
何様のつもりなんだろうか？ この女完全に勘違いしてるな
それと記者会見の度にベソベソ泣くのもいい加減うぜー
涙は女の武器だと思って、多用してるだろうけど３０前の女の泣き顔なんて誰も見たくねーよ
>>308
治療に使う薬品や手術の手法、検査代なんか馬鹿にならんからな＞肝臓癌
とりあえず、C型肝炎患者全てに医療費の補助をするのが妥当じゃないかとは思う。
医療費的に見ても、世間体や患者の事を考えても。
治療に使う薬品や手術の手法、検査代なんか馬鹿にならんからな＞肝臓癌
とりあえず、C型肝炎患者全てに医療費の補助をするのが妥当じゃないかとは思う。
医療費的に見ても、世間体や患者の事を考えても。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:57:53 ID:ZjuhDHPN0
>>321
財源や責任の大小の問題だろ。
それこそ政治判断するしかないだろ。
裁判所が判断できる資料なんかないと思うよ。
財源云々まで判断したらそれこそ司法の暴走だなｗ
>>326
無理があるな。20年も前の事例ではカルテ１つなくて
因果律の判断なんか無理だろ。
だから政治判断しかないと思うけど。
>>329
どう本質的に違うが制度趣旨から言ってみなよｗｗ
なんか語尾が曖昧だなｗ
財源や責任の大小の問題だろ。
それこそ政治判断するしかないだろ。
裁判所が判断できる資料なんかないと思うよ。
財源云々まで判断したらそれこそ司法の暴走だなｗ
>>326
無理があるな。20年も前の事例ではカルテ１つなくて
因果律の判断なんか無理だろ。
だから政治判断しかないと思うけど。
>>329
どう本質的に違うが制度趣旨から言ってみなよｗｗ
なんか語尾が曖昧だなｗ
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:10 ID:vmrQ+LJ60
時代による線引きによる補償と、
薬害だろうが、なかろうが、、病人をできるだけ救済する ことは、
完全に分離して考えるべきなのに、
この原告団の「全員補償しろ！」は、あまりにも傲慢すぎ、吐き気がする。
薬害だろうが、なかろうが、、病人をできるだけ救済する ことは、
完全に分離して考えるべきなのに、
この原告団の「全員補償しろ！」は、あまりにも傲慢すぎ、吐き気がする。
本日夕方福田はフランス料理店「トリアノン」で御手洗冨士夫日本経団連会長、
張富士夫トヨタ自動車会長ら財界人と会食。
きっと財界に基金を作らせ救済するよ。
張富士夫トヨタ自動車会長ら財界人と会食。
きっと財界に基金を作らせ救済するよ。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:30 ID:T4a5xYh60
>>320
漂白剤を使え！
漂白剤を使え！
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:33 ID:cicEpqWn0
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 01:59:57 ID:sy8K9v7E0
まぁ、肝炎患者全員に保障してたら間違いなく日本は破産しますよｗ
既往歴含めると石を投げれば当たるぐらい大量にいますから
>327
>330
今は検査法が確立してるから医源性やら母子感染（ＤＱＮ母除く）は殆ど無くなって
最近は純粋に性行為で感染する
圧倒的にHBVの方が多いけどBに比べるとアブノーマルな性交渉で感染するんだろうな
既往歴含めると石を投げれば当たるぐらい大量にいますから
>327
>330
今は検査法が確立してるから医源性やら母子感染（ＤＱＮ母除く）は殆ど無くなって
最近は純粋に性行為で感染する
圧倒的にHBVの方が多いけどBに比べるとアブノーマルな性交渉で感染するんだろうな
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:02 ID:hcsstiKV0
85歳で死亡した肝炎患者も、訴訟おこしてるからな。
やりすぎです(｀・ω・´)
やりすぎです(｀・ω・´)
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:01:16 ID:r+FbDpw40
>>335
全員保障したらB型も保障しろと騒ぎ出すよ
全員保障したらB型も保障しろと騒ぎ出すよ
343 ：329：2007/12/14(金) 02:02:54 ID:cicEpqWn0
>>334
国が積極的におし進めたことか、意図していなかったことかが本質的に違うよ。
語尾があいまいっていうのは、「かもしれない」って書いたからかな？
それは不確定なことだからということと、責任を認めるのではなく違った意図からそういう決断をする可能性もあると感じているから。
ってか、>>334あなた頭悪すぎ。
国が積極的におし進めたことか、意図していなかったことかが本質的に違うよ。
語尾があいまいっていうのは、「かもしれない」って書いたからかな？
それは不確定なことだからということと、責任を認めるのではなく違った意図からそういう決断をする可能性もあると感じているから。
ってか、>>334あなた頭悪すぎ。
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:03:00 ID:ZjuhDHPN0
>>331
しかし移民の主体性がなかったわけでもないな。
移民で成功した人間はハワイなんかにも無数にいる。
戦後は北朝鮮にも5万人いるよ。
政策自体の誤まりも怪しいと思うけどｗ
薬剤行政の制度趣旨は国民の健康維持管理だと思うけどね。
移民政策は国民の生活向上だと思うけど。
これらに反すれば制度自体でもその運営でも本質的な
差はないと思うけどね。
しかし移民の主体性がなかったわけでもないな。
移民で成功した人間はハワイなんかにも無数にいる。
戦後は北朝鮮にも5万人いるよ。
政策自体の誤まりも怪しいと思うけどｗ
薬剤行政の制度趣旨は国民の健康維持管理だと思うけどね。
移民政策は国民の生活向上だと思うけど。
これらに反すれば制度自体でもその運営でも本質的な
差はないと思うけどね。
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:03:05 ID:98QVVoOP0
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:10 ID:r+FbDpw40
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:05:39 ID:ZdmBmaD/O
国際競争力云々より
残業代不払い野郎が乗っとる車が答え
ってあたりですか♪
ウヨサヨ関係なく
それが答え
ってあたりですか♪
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:06:02 ID:ZjuhDHPN0
>>332
第三者から見れば「なめとんのか、このヴォケが！」としか思えない件について。
>>342
実際問題、Bの方が症状酷いんだよね…。
劇症肝炎のリスクが高いし、肝臓癌のリスクもこれまた高い。
もし、肝炎の患者を救済するんだったらCよりもBの方が先だろと。
第三者から見れば「なめとんのか、このヴォケが！」としか思えない件について。
>>342
実際問題、Bの方が症状酷いんだよね…。
劇症肝炎のリスクが高いし、肝臓癌のリスクもこれまた高い。
もし、肝炎の患者を救済するんだったらCよりもBの方が先だろと。
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:08:56 ID:r+FbDpw40
>>349
感染しても必ず発症するわけじゃないって聞いたけど本当ですか？
感染しても必ず発症するわけじゃないって聞いたけど本当ですか？
>345
HIVはホモや薬物が多くて
梅毒とHCVかHBVとセットで感染してる人も少なくないyo
HIVはホモや薬物が多くて
梅毒とHCVかHBVとセットで感染してる人も少なくないyo
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:39 ID:cicEpqWn0
>>350
本当です。
本当です。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:10:57 ID:vmrQ+LJ60
日本のマスコミは、可哀想、全員救済当然だ の扇動をしているが、
これを見ても、今年の漢「偽」が、日本マスコミにこそ当てはまる。
これを見ても、今年の漢「偽」が、日本マスコミにこそ当てはまる。
>>344
あぁ、そうだね。確かに移民にも主体性があるね。
移民して成功してやろう
今よりもいい生活がしたい
と、いった思いを抱いていいたのがほとんどだろうから。
ちなみにうちの親父は満州帰り、じいさんが一旗挙げようと
一家で渡ったが敗戦で命からがら逃げ帰った。
財産も失ったし生命の危険にもさらされたが
国に文句を言っている姿は見たことがなかった。
あぁ、そうだね。確かに移民にも主体性があるね。
移民して成功してやろう
今よりもいい生活がしたい
と、いった思いを抱いていいたのがほとんどだろうから。
ちなみにうちの親父は満州帰り、じいさんが一旗挙げようと
一家で渡ったが敗戦で命からがら逃げ帰った。
財産も失ったし生命の危険にもさらされたが
国に文句を言っている姿は見たことがなかった。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:12:29 ID:r+FbDpw40
>>350
Cは肝炎の症状だって事すら気が付かない場合もあるんじゃないか？
Bも急性肝炎はそんな感じなんだが、劇症肝炎に移行して死ぬ人間も多い。
大抵、B・C型肝炎は気付けば肝癌・肝硬変って事が殆ど。
Cは肝炎の症状だって事すら気が付かない場合もあるんじゃないか？
Bも急性肝炎はそんな感じなんだが、劇症肝炎に移行して死ぬ人間も多い。
大抵、B・C型肝炎は気付けば肝癌・肝硬変って事が殆ど。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:14:41 ID:r+FbDpw40
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:19:08 ID:r+FbDpw40
>>356
予防はできないのかな？ワクチンとか開発できないのかな？
予防はできないのかな？ワクチンとか開発できないのかな？
ところでこいつらフィブリノゲン投与されてなかったらどうなってたの？
死んでるんじゃないの？
なら生き延びただけよしとしろよ。
他に代替の薬があったならまだしも。まああったのかもしれんが。
だいたいなんでフィブリノゲンの感染者だけ救済されるわけ？
うちのばあちゃんも輸血でＣ肝に感染したけど、同じじゃないんか。
ちなみにばあちゃんは80越えた今も元気ピンピンだが。
死んでるんじゃないの？
なら生き延びただけよしとしろよ。
他に代替の薬があったならまだしも。まああったのかもしれんが。
だいたいなんでフィブリノゲンの感染者だけ救済されるわけ？
うちのばあちゃんも輸血でＣ肝に感染したけど、同じじゃないんか。
ちなみにばあちゃんは80越えた今も元気ピンピンだが。
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:20:00 ID:98QVVoOP0
>>354
南方の移民は沖縄や九州等日本の南部の人間が多かったんだよ。
ドミニカ移民は鹿児島なんかも多く、小泉の親爺の故郷だよ。
鮫島純也は知覧かなんかに基地誘致した基地利権屋だよ。
だから横須賀の小泉家に入り婿したわけだ。
満州は九州南部もいるが東北や北陸や中部等貧しい地方が多かった。
関東軍の主力や参謀もそこいらが多かったわけだ。
これこそ国策だが、戦後のドミニカ移民は政府の後押しのあまりない
国策だな。少なくとも軍事的なフォローは皆無だ。
どちらも人減らしと言う点では同じだけどな。
南方の移民は沖縄や九州等日本の南部の人間が多かったんだよ。
ドミニカ移民は鹿児島なんかも多く、小泉の親爺の故郷だよ。
鮫島純也は知覧かなんかに基地誘致した基地利権屋だよ。
だから横須賀の小泉家に入り婿したわけだ。
満州は九州南部もいるが東北や北陸や中部等貧しい地方が多かった。
関東軍の主力や参謀もそこいらが多かったわけだ。
これこそ国策だが、戦後のドミニカ移民は政府の後押しのあまりない
国策だな。少なくとも軍事的なフォローは皆無だ。
どちらも人減らしと言う点では同じだけどな。
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:24:54 ID:98QVVoOP0
>>359
>ちなみにばあちゃんは80越えた今も元気ピンピンだが。
結構いるみたいだよ、そういう人。
ただ、一度スタートすると人によってスピードこそ違うけど
”肝臓ガン”という最終地点に向かって動き出す事になる。
>ちなみにばあちゃんは80越えた今も元気ピンピンだが。
結構いるみたいだよ、そういう人。
ただ、一度スタートすると人によってスピードこそ違うけど
”肝臓ガン”という最終地点に向かって動き出す事になる。
>>358
B型に関してはあるっちゃある。
ただし、効果が微妙って噂もちらほら（大体、70%位だったかと）。
ちなみに、フィブリノゲンの肝炎対策にB型肝炎の免疫グロブリン添加って手法が取られていた。
というのは、それまで肝炎ウイルスに効果てきめんだった添加剤に発がん性があった事が分かったから。
フィブリノゲンが原因でC型肝炎に感染した人はそのHBVグロブリンのみ添加の時期にフィブリノゲンの投与を受けた人が多い。
B型に関してはあるっちゃある。
ただし、効果が微妙って噂もちらほら（大体、70%位だったかと）。
ちなみに、フィブリノゲンの肝炎対策にB型肝炎の免疫グロブリン添加って手法が取られていた。
というのは、それまで肝炎ウイルスに効果てきめんだった添加剤に発がん性があった事が分かったから。
フィブリノゲンが原因でC型肝炎に感染した人はそのHBVグロブリンのみ添加の時期にフィブリノゲンの投与を受けた人が多い。
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 02:36:35 ID:r+FbDpw40
医療費をすべて只にしろとかモラルハザードが起きそうだ
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:04:16 ID:OliCrSrv0
こいつらの為に税金負担させられるのマジ勘弁。
全員救済とかやめてくれよな。
全員救済とかやめてくれよな。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:10:35 ID:HkX1zKBwO
まぁ、不真面目な話だけど、原告の福田さんには萌えるよな…
肝炎ウイルスやHIVは将来的には潜伏期間が人の寿命以上に伸びてほとんど症状の出ない病気になる可能性がある
368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:16:17 ID:jGQe8gnX0
その福田は人生を帰せとか主張しているが、そこまで依存するのは基地外韓国人とかわらん。
人間はそんなに楽に生きていけるものじゃない。
くだらない裁判ばっかやってないで仕事しろよ。
人間はそんなに楽に生きていけるものじゃない。
くだらない裁判ばっかやってないで仕事しろよ。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 03:19:16 ID:HkX1zKBwO
>>368
自分がなったら「死にたくないよ～助けて～」ってなるタイプだろ
自分がなったら「死にたくないよ～助けて～」ってなるタイプだろ
俺の前職の経験から
レンタルビデオで発生しうるクレームに似てると思った。
１）利用中のお客様から
「借りたビデオの再生中にビデオデッキが壊れた、修理代出して欲しい」
という要望に対し
「承知いたしました、こちらで修理させていただきます」
となるのはまあ妥当。
（因果関係については些か不確定ではあるが、客商売である以上、争いにくい）
２）いつ利用したのかわからないような人物が
「最近ビデオデッキが壊れたので修理代出して欲しい」
と要求してきたら
「ハァ?!」
になるのは皆納得できると思う。
原告団は１）の立場にあって、２）の立場の人への修理代も払えといった主張をしているように俺には思えた。
こと人命にかかわるからという理由はあるが、どうみても理性的な主張ではないだろう。
それに１）の対応をしてくれる店ばかりとは限らない（むしろしない方が多数派？）。
店側の方も全ての人のビデオデッキを修理することなどできるわけがないのだから、
対応の線引きがされるのは至極当然だろう。
家電と人命を比較するなという声は当然あろうが
人命がかかわるからこそ、より理性的でなければならんのではないかと愚考する。
レンタルビデオで発生しうるクレームに似てると思った。
１）利用中のお客様から
「借りたビデオの再生中にビデオデッキが壊れた、修理代出して欲しい」
という要望に対し
「承知いたしました、こちらで修理させていただきます」
となるのはまあ妥当。
（因果関係については些か不確定ではあるが、客商売である以上、争いにくい）
２）いつ利用したのかわからないような人物が
「最近ビデオデッキが壊れたので修理代出して欲しい」
と要求してきたら
「ハァ?!」
になるのは皆納得できると思う。
原告団は１）の立場にあって、２）の立場の人への修理代も払えといった主張をしているように俺には思えた。
こと人命にかかわるからという理由はあるが、どうみても理性的な主張ではないだろう。
それに１）の対応をしてくれる店ばかりとは限らない（むしろしない方が多数派？）。
店側の方も全ての人のビデオデッキを修理することなどできるわけがないのだから、
対応の線引きがされるのは至極当然だろう。
家電と人命を比較するなという声は当然あろうが
人命がかかわるからこそ、より理性的でなければならんのではないかと愚考する。
そもそも和解案を完全に突っぱねるだけの理由が原告側にはない
完全な補償などあり得ないのを理解すべき。
日本人ならもっと自重しろよみっともない
賠償賠償と騒ぎ立てる中国、韓国のやり方とまったく同じ、恥ずかしいな。
政府はいっそのこと「心からの謝罪はするけど賠償は一切しない」として
人生の厳しさを教えてやれ。
完全な補償などあり得ないのを理解すべき。
日本人ならもっと自重しろよみっともない
賠償賠償と騒ぎ立てる中国、韓国のやり方とまったく同じ、恥ずかしいな。
政府はいっそのこと「心からの謝罪はするけど賠償は一切しない」として
人生の厳しさを教えてやれ。
>>371
おまえみたいな日本人にだけは絶対になりたくないな
おまえみたいな日本人にだけは絶対になりたくないな
>>369
そうなってしまうだろう。
そんなときに自分の過ちを反省し、何をすべきか気づけるとよい。
マスコミがあおり立てる中「かねよこせ～」と叫び続ける
今の原告団は愚の骨頂。あきらかに生き方を間違っている。
そうなってしまうだろう。
そんなときに自分の過ちを反省し、何をすべきか気づけるとよい。
マスコミがあおり立てる中「かねよこせ～」と叫び続ける
今の原告団は愚の骨頂。あきらかに生き方を間違っている。
福田さんていう娘は可愛いな
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:18:54 ID:rv9TJDmf0
>>369
そうそう。
そういうタイプのやつらが政治家や官僚に多いからこの国はこうなってしまった。
社保庁が自分達の快楽の為に行ってきた無駄遣いや詐欺行為がうやむやにされて
人の命が救えないっていう、全くあきれた国だよ。
>>373
じゃあ、原告団はどう生きれば良かったと？
彼女達がじっとしていたら、国民の多くは今でもこの問題を知らず、
更なる薬害が広がり、あたなも被害者になってたかも知れないんだよ。
多少の非難はあっても世論を動かすくらいのことをしなければ、国は動かないんだからさ。
そうそう。
そういうタイプのやつらが政治家や官僚に多いからこの国はこうなってしまった。
社保庁が自分達の快楽の為に行ってきた無駄遣いや詐欺行為がうやむやにされて
人の命が救えないっていう、全くあきれた国だよ。
>>373
じゃあ、原告団はどう生きれば良かったと？
彼女達がじっとしていたら、国民の多くは今でもこの問題を知らず、
更なる薬害が広がり、あたなも被害者になってたかも知れないんだよ。
多少の非難はあっても世論を動かすくらいのことをしなければ、国は動かないんだからさ。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:37:09 ID:kGK1xbKO0
>>375
泣き寝入りすることは美徳ではなく、意見を言うことは必要
が、今の裁判は醜いだけ。あんなもんで世論が動くと思ったら大間違い。
１）謝罪しろ、生きていくのに金をよこせ、もっとよこせ→馬鹿か氏ね、氏ねじゃなくて死ね
２）頑張って生きていくので病気になっても生きていける社会作りに力を入れてほしい→正論
まあ２）の意見でも否定的な輩が大多数だろう、そんなに世の中は甘くない品。
福田の使い方もマスゴミへのいいネタになってるだけ
>>374みたいなアフォが反応することしかマスゴミは狙ってない。明日には記憶の彼方。おっぱっぴー。
そもそも「国が悪い、社保庁が悪い、政治家が悪い」と押しつけるやつは責任感なさ過ぎ
なんの為に参政権があるのでつか？行動を起こしたことあるのでつか？と小一時間ｒｙ
泣き寝入りすることは美徳ではなく、意見を言うことは必要
が、今の裁判は醜いだけ。あんなもんで世論が動くと思ったら大間違い。
１）謝罪しろ、生きていくのに金をよこせ、もっとよこせ→馬鹿か氏ね、氏ねじゃなくて死ね
２）頑張って生きていくので病気になっても生きていける社会作りに力を入れてほしい→正論
まあ２）の意見でも否定的な輩が大多数だろう、そんなに世の中は甘くない品。
福田の使い方もマスゴミへのいいネタになってるだけ
>>374みたいなアフォが反応することしかマスゴミは狙ってない。明日には記憶の彼方。おっぱっぴー。
そもそも「国が悪い、社保庁が悪い、政治家が悪い」と押しつけるやつは責任感なさ過ぎ
なんの為に参政権があるのでつか？行動を起こしたことあるのでつか？と小一時間ｒｙ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 05:43:41 ID:zgWfEfSBO
製薬会社の１番の売れ筋・利益商品だった
そこの社長に厚生省官僚のトップが天下り
米国で危険性を指摘されても日本での黙殺
ウィルス潜伏期間が長く病気カルテの破棄
日本は世界的に見て肝炎の割合が高い国民
そこの社長に厚生省官僚のトップが天下り
米国で危険性を指摘されても日本での黙殺
ウィルス潜伏期間が長く病気カルテの破棄
日本は世界的に見て肝炎の割合が高い国民
これは100％国が悪い、社保庁が悪い、政治家が悪いわけですが
つーか2の意見で大多数が否定的って・・頭のネジ飛びすぎだぞ
つーか2の意見で大多数が否定的って・・頭のネジ飛びすぎだぞ
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:03:33 ID:7hszrSWmO
もういいじゃんどうせ死ぬんだから
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:04:06 ID:DFCT1d9fO
このスレみてると人生の勝ち組さんの弱肉強食マンセーっぷりに感動します
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:21:07 ID:EqF+uaQR0
政治的判断というか
税金の無駄使いをすることの決定だな。
国を適当に考えてる指導者ならあっさり決定するだろうさ
税金の無駄使いをすることの決定だな。
国を適当に考えてる指導者ならあっさり決定するだろうさ
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:34:36 ID:XOcplF3n0
全期間国責任あるのか？ないのか？
くわしいひと、簡単におしえてよ
くわしいひと、簡単におしえてよ
385 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:34:37 ID:Ze9OOnSV0
これ、政府がぶち切れて、和解案に応じないのなら永遠に和解はありません
って宣言したらどうするの？ｗ
って宣言したらどうするの？ｗ
>>379
国が悪いなら国民の責任でもある。
政治家が悪い？彼らは国民の意見の代弁者。選んだのは国民。選挙って知ってまつか？
国が訴えられてるのはいわば>>379も含めて国民すべてが被告みたいなもの。アナタ責任とりまつか？
原告団もヴァカだね、適当なところで手打ちにすりゃいいものを・・・
チンピラ共は己の分をわきまえないから困る。
国が悪いなら国民の責任でもある。
政治家が悪い？彼らは国民の意見の代弁者。選んだのは国民。選挙って知ってまつか？
国が訴えられてるのはいわば>>379も含めて国民すべてが被告みたいなもの。アナタ責任とりまつか？
原告団もヴァカだね、適当なところで手打ちにすりゃいいものを・・・
チンピラ共は己の分をわきまえないから困る。
製薬会社だけ訴えろよな。
なんか公権力にたかって要求が受け入れられなかったら泣くわ喚くわ
っておかしいだろ。
なんでも血税に頼らないでくれ。
なんか公権力にたかって要求が受け入れられなかったら泣くわ喚くわ
っておかしいだろ。
なんでも血税に頼らないでくれ。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:45:49 ID:enIoi6PV0
しかし福田も何のために総理やってるのかわからんジジイだよな。
どう見ても国民のためには見えないし、権力欲のためだけか？
どう見ても国民のためには見えないし、権力欲のためだけか？
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:47:33 ID:9sPMh2sS0
>>382
肝臓ガンの患者のうちの約７割がC型肝炎からの移行組という話を聞いたことがある。
C型肝炎の確実な治療法が確立されると肝臓ガンの患者数は大幅に減るということ。
だからといってこの連中が数千万の和解金目当てにマスゴミ＆政治状況まで利用して
好き放題をしていいと言う事にはならんだろうけどw
オマケに金目当てのくせに”全ての患者の代表です”みたいな顔で正義を語っているのには
反吐が出る。
肝臓ガンの患者のうちの約７割がC型肝炎からの移行組という話を聞いたことがある。
C型肝炎の確実な治療法が確立されると肝臓ガンの患者数は大幅に減るということ。
だからといってこの連中が数千万の和解金目当てにマスゴミ＆政治状況まで利用して
好き放題をしていいと言う事にはならんだろうけどw
オマケに金目当てのくせに”全ての患者の代表です”みたいな顔で正義を語っているのには
反吐が出る。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:52:05 ID:eBY94Epw0
>>387
非加熱製剤の危険性が米国で公式に警告されてから30年間無策だったのが日本。
医学界の親玉や行政が良しとするものを疑うことなく使い続けたから行政の責任が
問われている。
こんな簡単な構図が見えていない君は人生の負け犬への坂道を転げ落ちている真っ最中だろうな。
かわいそうに。
非加熱製剤の危険性が米国で公式に警告されてから30年間無策だったのが日本。
医学界の親玉や行政が良しとするものを疑うことなく使い続けたから行政の責任が
問われている。
こんな簡単な構図が見えていない君は人生の負け犬への坂道を転げ落ちている真っ最中だろうな。
かわいそうに。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 06:54:02 ID:dLX85pXe0
まあこんな便所に引きこもって書き込まずに
言いたい事があったら直接本人達に言えってこった
言いたい事があったら直接本人達に言えってこった
どっちかが和解を拒否するなら、
すでに裁判になってるんだから、
最高裁までもってって、
そこの判断をあおげばいいんじゃね？
「和解をしない」ことは、なんか法令に違反してるの？
非難される理由はなんなの？
すでに裁判になってるんだから、
最高裁までもってって、
そこの判断をあおげばいいんじゃね？
「和解をしない」ことは、なんか法令に違反してるの？
非難される理由はなんなの？
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:03:46 ID:1a4VYUud0
＞「見くびらないで欲しい」
国民をみくびらないでほしいね。あれで同情する気が完全に消えた。
国民をみくびらないでほしいね。あれで同情する気が完全に消えた。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:04:59 ID:uk9a7T9q0
そういうもんじゃねえんだよ。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:06:01 ID:CYSe22r2O
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:07:08 ID:NZa/LAGH0
福田の他人事みたいな発言は本当に腹立つなあ。
首相は国の代表であり当事者だろうって。
年金の公約問題でもそうだけど
薬害肝炎患者の「わたしたちを見くびるな！」が実感だよ。
首相は国の代表であり当事者だろうって。
年金の公約問題でもそうだけど
薬害肝炎患者の「わたしたちを見くびるな！」が実感だよ。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:12:15 ID:6jiIjT82O
かわいそうだけどどうでもいい。
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:12:42 ID:FW9j/TJJ0
Ｃ型肝炎なんだよ、金くれよ。 金づるはこれしかないんだ。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:12:46 ID:fkI1I1okO
とにかく、カメラの前で泣かない方がいい
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:17:17 ID:I2gSOrrg0
>>393
別に最高裁まで争えばいいよな訴えられる側は困らないし
別に最高裁まで争えばいいよな訴えられる側は困らないし
役人と製薬会社の陰謀で一生をダメにしたようなもんだからな。
よくおとなしく裁判なんかやってるな。
一般大衆は他人事で、ここの意見のようなアホが大多数だから言葉では何も解決しないぞ。
国民を私利私欲で殺すような政府は討たれてもいいと思うよ。
薬害になったやつらはテロ集団でも作ったほうがちゃんと主張きいてもらえるぞ。
力なき主張なんて権力者の気まぐれでしか聞いてもらえないんだから。
よくおとなしく裁判なんかやってるな。
一般大衆は他人事で、ここの意見のようなアホが大多数だから言葉では何も解決しないぞ。
国民を私利私欲で殺すような政府は討たれてもいいと思うよ。
薬害になったやつらはテロ集団でも作ったほうがちゃんと主張きいてもらえるぞ。
力なき主張なんて権力者の気まぐれでしか聞いてもらえないんだから。
一人当たりの金額を減らして「全員救済」をしてやればいいじゃん
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:23:26 ID:DSCZ1Sb0O
もう秋田
テレビで原告が泣いているのが出るとチャンネルかえる
テレビで原告が泣いているのが出るとチャンネルかえる
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:24:09 ID:hIvhYEsK0
ほんと気持ち悪い。
政治的判断って、いつから日本は人治国家に
なった？道理、スジを重んじる日本人的思想
とは、この原告団はずれている。
それと弁護士が原告の利益を最優先しない
不思議。なにか被害者の救済とは別の思惑が．．．
政治的判断って、いつから日本は人治国家に
なった？道理、スジを重んじる日本人的思想
とは、この原告団はずれている。
それと弁護士が原告の利益を最優先しない
不思議。なにか被害者の救済とは別の思惑が．．．
何を要求しているのかもよくわからない。
全員安楽死させてやると言っても「救済」になるのか？
これを認めたら、杉花粉・タミフル・アルコール・煙草・排ガス・・・思いつく物が多すぎる。
テレビ見て馬鹿になったと訴えれば、国の責任となるものかな。
全員安楽死させてやると言っても「救済」になるのか？
これを認めたら、杉花粉・タミフル・アルコール・煙草・排ガス・・・思いつく物が多すぎる。
テレビ見て馬鹿になったと訴えれば、国の責任となるものかな。
２ちゃんって>>67みたいな意見をよくみるんだけど、選民思想みたいで正直キモい
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:38:48 ID:r/zcmZI20
医療崩壊の第二段、とうとう薬剤にまできた訳だ。
おそらくこういう道筋をつけるつもりなんだろうけど
医療制度改革を考える
http://www.saitama.med.or.jp/top/01.html
おそらくこういう道筋をつけるつもりなんだろうけど
医療制度改革を考える
http://www.saitama.med.or.jp/top/01.html
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:43:39 ID:uK2kKhTl0
もうこの内閣には期待できない。私たちをみくびるな。
は、国民の声ですよ。
【政治】福田首相「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」 年金問題で野党に反論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197480267/
【政治】 福田首相「公約、頭に浮かばなかった」 年金記録不備問題の全面解決断念に「公約違反と言うほど大げさなものか」発言で釈明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197520250/
【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/
【政治】舛添厚労相、記者会見ですべての年金記録の特定が実現不可能になったことを正式に認める 謝罪は拒否★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197479195/
【政治】 福田首相おとぼけ“二枚舌”“偽装謝罪” 仰天発言連発に国民は怒り心頭 “年金爆弾”の火の粉からは逃れる事は難しそうだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197519536/
【政治】ちゃっかり満額ボーナスの社保庁職員「すでに1回返納しているし…」 福田首相、舛添厚労相は恥を知れとの声もと夕刊フジ★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197526545/
は、国民の声ですよ。
【政治】福田首相「公約違反というほど大げさなものなのかどうか」 年金問題で野党に反論
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197480267/
【政治】 福田首相「公約、頭に浮かばなかった」 年金記録不備問題の全面解決断念に「公約違反と言うほど大げさなものか」発言で釈明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197520250/
【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/
【政治】舛添厚労相、記者会見ですべての年金記録の特定が実現不可能になったことを正式に認める 謝罪は拒否★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197479195/
【政治】 福田首相おとぼけ“二枚舌”“偽装謝罪” 仰天発言連発に国民は怒り心頭 “年金爆弾”の火の粉からは逃れる事は難しそうだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197519536/
【政治】ちゃっかり満額ボーナスの社保庁職員「すでに1回返納しているし…」 福田首相、舛添厚労相は恥を知れとの声もと夕刊フジ★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197526545/
福田さんだっけ？あの綺麗な子。
「私達を見くびらないでほしい」はちょっとマズかったよな。
逆に山口ってオバチャンの「私は結婚できたけど若いの中にはその一歩を踏み出せない人が…」
って言葉は心に響いた。
「私達を見くびらないでほしい」はちょっとマズかったよな。
逆に山口ってオバチャンの「私は結婚できたけど若いの中にはその一歩を踏み出せない人が…」
って言葉は心に響いた。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:45:37 ID:NPmnxIeM0
まあ会見見てると引くな、病人かよｗとか思うぜ。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:48:05 ID:oXNZZt9c0
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:48:30 ID:wfMKD/mg0
和解案を拒否するのか
この人達には時間はたっぷり有るって事ね
この人達には時間はたっぷり有るって事ね
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:49:21 ID:mQCouKoI0
マスゴミもええかげんにせーよ。
こんなものは救済とか補償とかではない。
製薬会社と国による犯罪だ。
『損害賠償』「慰謝料」というのが本当だ。
財源は当然犯人である厚労省のアホ役人らの給料。
1977年にさかのぼって、返還請求でなく、没収だ。
厚労省のアホ役人らは、無能であるのに有能なフリしてたわけだから、
『詐欺罪』も適用すべき。
民主党に政権担当能力がどうこういう前に、自民党に政権担当能力が無かったと
いうことに気付けよ。
こんなものは救済とか補償とかではない。
製薬会社と国による犯罪だ。
『損害賠償』「慰謝料」というのが本当だ。
財源は当然犯人である厚労省のアホ役人らの給料。
1977年にさかのぼって、返還請求でなく、没収だ。
厚労省のアホ役人らは、無能であるのに有能なフリしてたわけだから、
『詐欺罪』も適用すべき。
民主党に政権担当能力がどうこういう前に、自民党に政権担当能力が無かったと
いうことに気付けよ。
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:50:22 ID:4Qe2J6XF0
ここで原告団を叩いてる奴らに「お前の親兄弟が感染してたら」とか言っても意味がない。
でももし今速報で「池田大作がC型肝炎か？」とか出たら、このスレの論調が一変することは言うまでもないなｗ
でももし今速報で「池田大作がC型肝炎か？」とか出たら、このスレの論調が一変することは言うまでもないなｗ
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:52:50 ID:NPmnxIeM0
攻撃的すぎてな、もう少し戦略練り直したほうがいい
病人て感じがしないんだよ。
病人て感じがしないんだよ。
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:53:15 ID:znVSjoVN0
国に責任ないものまで、救済するのは反対！
２兆円なんてとんでもない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
２兆円なんてとんでもない。税金はどっかから沸いてくるもんじゃないぞ。
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:54:22 ID:uK2kKhTl0
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:54:49 ID:2wz+yNrk0
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:55:19 ID:qgFG+6QD0
こいつらの会見見ていたら、糞チョンの火病を思い出したよ
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:57:18 ID:nFl8VL2n0
真の図式は、
我々国民 ＶＳ 薬害被害者
なんだよなあ。
政府は我々国民が選んでいるものだから、
その政府を攻撃し政府から国民の血税を搾取しようとしてる薬害被害者達は、
やはり我々国民と対峙してるのだよなあ。
薬害被害者は政府から国民の血税を搾取するのではなく、
寄付を呼びかけて金を集めた方が、より民意も反映していて穏便でいいのになあ。
我々国民 ＶＳ 薬害被害者
なんだよなあ。
政府は我々国民が選んでいるものだから、
その政府を攻撃し政府から国民の血税を搾取しようとしてる薬害被害者達は、
やはり我々国民と対峙してるのだよなあ。
薬害被害者は政府から国民の血税を搾取するのではなく、
寄付を呼びかけて金を集めた方が、より民意も反映していて穏便でいいのになあ。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 07:57:21 ID:uK2kKhTl0
韓国人みたいなのが便乗して賠償請求しそうだからなぁ
仮に全員救済となった場合、国は感染拡大による莫大な負担を防ぐために
ハンセン病の隔離など隔離では無いと言われるほど過酷な隔離政策を取るべきだな
ハンセン病の隔離など隔離では無いと言われるほど過酷な隔離政策を取るべきだな
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:00:19 ID:2wz+yNrk0
命の価値は平等というなら、この原告に構ってる余裕など無いと言えるほど、困っている人はたくさんいる。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:00:58 ID:uK2kKhTl0
これで医療崩壊への道筋をつけるんだよ。
慎重な厚生省の認可はこれまで以上に責任を負える薬を認可で構わないが、
そのかわり自由診療を拡大導入してもらえるからな。医療費の増大には皆保険崩壊と
医療報酬の低減で対応されるだろう。日本もフィリピンのように医師が消えて
看護婦が人口が増えるようになるだろう。
慎重な厚生省の認可はこれまで以上に責任を負える薬を認可で構わないが、
そのかわり自由診療を拡大導入してもらえるからな。医療費の増大には皆保険崩壊と
医療報酬の低減で対応されるだろう。日本もフィリピンのように医師が消えて
看護婦が人口が増えるようになるだろう。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:02:19 ID:QDMlfdbE0
和解案を受け入れたい人達は居ないのかな？
それにしても、記者会見はﾏｲﾅｽｲﾒ-ｼﾞ増幅しすぎ。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:02:47 ID:hcsstiKV0
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:07:50 ID:mbl4K0+M0
これが薬害？
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
医療財政が破綻してもな
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
医療財政が破綻してもな
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:08:05 ID:R96vypjYO
原告側にも早く金もらえりゃそれでいいじゃん、って
考えてる人は必ずいるだろ。
内ゲバ起きないかな
考えてる人は必ずいるだろ。
内ゲバ起きないかな
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:08:35 ID:4Qe2J6XF0
大作に「国の財政が困窮してるから、お前ら信者は今年いっぱいで年金チャラね。今まで払った分も没収！」
って学会員に言わせれば年金問題も改善するし、その中からC型肝炎患者救済の原資も出るぞ。
って学会員に言わせれば年金問題も改善するし、その中からC型肝炎患者救済の原資も出るぞ。
435 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:09:11 ID:c4fOG9kqO
和解案すら拒否か。被害者だからって自分の要求が全て通るまで難癖つけるんだろうな。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:09:56 ID:nFl8VL2n0
衣里子は白い汁出まくりキャラでいいんだけども、
発言は国民感情に訴えかけるのに必死でインパクトのある言葉を選ぶのに必死すぎて、
内容に全く説得力がないよなあ。
「私達を殺す気ですか？」みたいな筋道のある論理よりもインパクトを狙った発言は
ある程度以上の教養がある人間からみると嘲笑の対象になってしまう。
発言は国民感情に訴えかけるのに必死でインパクトのある言葉を選ぶのに必死すぎて、
内容に全く説得力がないよなあ。
「私達を殺す気ですか？」みたいな筋道のある論理よりもインパクトを狙った発言は
ある程度以上の教養がある人間からみると嘲笑の対象になってしまう。
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:11:59 ID:BBoPx7PB0
なぜ「全員救済」を求めるかについての論理的な報道を見たい。
感染の事実すら知らない患者が多い、何年も経ってから発症するから薬害との
因果関係が証明しにくい、といった事情から「患者＝薬害被害者」にしろ、とい
う話なんだけど、本当にそうなのかを考えさせてくれる報道が全く無い。
流されるのは毎日のように泣き顔を流して、全員救済に反対する声は全て「人でな
し」とレッテル貼って弾劾する感情的な主張ばかり。
同情を誘って自分の主張をゴリ押ししようという強引さが鼻につき、どんどん
胡散臭く感じるようになってきたよ。
同情するのも「感情」なら、反感を覚えるのも「感情」だという事を原告団は
気付いた方がいい。
納得のいく説明なしに「感情」にばかり訴える今の戦術を続けると、同情と同
じくらい反感を煽る事になると思うぞ。
感染の事実すら知らない患者が多い、何年も経ってから発症するから薬害との
因果関係が証明しにくい、といった事情から「患者＝薬害被害者」にしろ、とい
う話なんだけど、本当にそうなのかを考えさせてくれる報道が全く無い。
流されるのは毎日のように泣き顔を流して、全員救済に反対する声は全て「人でな
し」とレッテル貼って弾劾する感情的な主張ばかり。
同情を誘って自分の主張をゴリ押ししようという強引さが鼻につき、どんどん
胡散臭く感じるようになってきたよ。
同情するのも「感情」なら、反感を覚えるのも「感情」だという事を原告団は
気付いた方がいい。
納得のいく説明なしに「感情」にばかり訴える今の戦術を続けると、同情と同
じくらい反感を煽る事になると思うぞ。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:12:19 ID:uK2kKhTl0
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:12:28 ID:U4JA0XBC0
福田もハゲも酷すぎるな。血の通った人間とは思えない。
予防接種で注射器を使いまわしされた世代としては、
どっちの言い分を取るか微妙なとこなんだな
どっちの言い分を取るか微妙なとこなんだな
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:14:03 ID:nFl8VL2n0
442 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:14:40 ID:oqJCxkHN0
国も裁判所も誤魔化して終わらせたいと思っていることだけは理解できた。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:16:53 ID:U4JA0XBC0
うわ、このスレ酷いな。どうなってんだ2chってところは・・・
いまごろ気づいても遅いけど。やだねー。
いまごろ気づいても遅いけど。やだねー。
厚労省からの出勤スレはここですか
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:17:21 ID:B5LRYOD70
今回のこいつ等って100点満点以外は90点も0点も一緒だって言ってるわけでしょ？
これって…完全に内部分裂への第一歩なのでは？
マスゴミ総動員して悲壮感を演出している連中以外の人達は
『とにかく支援を・・・』が第一であって、自分の経済的な負担の軽減を求めているわけでして…
これって…完全に内部分裂への第一歩なのでは？
マスゴミ総動員して悲壮感を演出している連中以外の人達は
『とにかく支援を・・・』が第一であって、自分の経済的な負担の軽減を求めているわけでして…
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:18:28 ID:er54UUIYO
C型肝炎がたいしたことない疾患だなんて知ったかしてる奴は
自分で経験してみれば良い。
今でも薬中の方や入れ墨やさんで感染できるから
さっさとうつしてもらえ。
肝炎治療の苦しさとか理解できない頭の弱い奴が多過ぎ。
自分で経験してみれば良い。
今でも薬中の方や入れ墨やさんで感染できるから
さっさとうつしてもらえ。
肝炎治療の苦しさとか理解できない頭の弱い奴が多過ぎ。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:18:32 ID:zgWfEfSBO
肝炎はいまだに誤解や差別が多い
だから多くの人は匿名にしてる
代表に名前を載せてる人たち
病気が改善し完治よりも死に近い
だから自分の命よりも多くの人たちの命を救ってやりたい気持ちだろう
だから多くの人は匿名にしてる
代表に名前を載せてる人たち
病気が改善し完治よりも死に近い
だから自分の命よりも多くの人たちの命を救ってやりたい気持ちだろう
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:19:47 ID:hHGdNuk7O
全員ってどこまでなんだ？
果てしないぜ？
つーかさ、命が平等のわけないし、尊くもないしw
その辺よく教えておいてやれよw
果てしないぜ？
つーかさ、命が平等のわけないし、尊くもないしw
その辺よく教えておいてやれよw
450 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:21:00 ID:uk9a7T9q0
Οδυσσεύς
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:21:06 ID:3C9I4PGLO
＞私たちを見くびらないで欲しい
光市母子殺害事件の被告と同じ台詞だな(笑)
光市母子殺害事件の被告と同じ台詞だな(笑)
これどっかマトメサイトねーの？
よく判んねーや
よく判んねーや
ところで、治療費だかで月６万円かかるというのを
ニュースでやっていた気がするのだが、保険利かないの？
保険利いてもまだ６万円するの？
ニュースでやっていた気がするのだが、保険利かないの？
保険利いてもまだ６万円するの？
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:23:23 ID:er54UUIYO
448の命は虫けら並か？
そんな考えできるのもガキのうちだけだから良いんだけど。
そんな考えできるのもガキのうちだけだから良いんだけど。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:23:40 ID:nFl8VL2n0
薬害被害者の60歳以降は見殺しにした方がやはり正しいよなあ。
この世代は年金とか医療費とか金がかかるばかりで、殆ど日本に貢献しない。
極論、60歳以上を全員殺せば、今主な問題となってる消費税問題や年金問題など大半の問題が解決する。
役にたたない老人達を中心に殺すようにしてる和解案骨子は正しい。
うまく計算されている。
この世代は年金とか医療費とか金がかかるばかりで、殆ど日本に貢献しない。
極論、60歳以上を全員殺せば、今主な問題となってる消費税問題や年金問題など大半の問題が解決する。
役にたたない老人達を中心に殺すようにしてる和解案骨子は正しい。
うまく計算されている。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:24:04 ID:KjR7kWnQO
福田さんで抜いてくる
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:24:04 ID:LjyO5nuqO
>>448
まずは自体を50％でも把握しろ。
まずは自体を50％でも把握しろ。
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:24:05 ID:hfaUAIfE0
原告が出るたびどんどんしらけていくな。最初はかわいそうだと思ってたのに。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:24:06 ID:TLN6aHGy0
「見くびらないでほしい」に絶句した
もっと言葉を選べよ
会見開きまくり、その挙げ句この言い草じゃ同情できなくなる
もっと言葉を選べよ
会見開きまくり、その挙げ句この言い草じゃ同情できなくなる
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:24:10 ID:mCKyFqoG0
これなー、原告団の気持ちはわかるが
女性ばかりのせいか感情に走りすぎだろ。
「もう期待できない」とか言われても
何のためここまで頑張ってきたの？ここで切れちゃうのかよ、って思ってしまう。
女性ばかりのせいか感情に走りすぎだろ。
「もう期待できない」とか言われても
何のためここまで頑張ってきたの？ここで切れちゃうのかよ、って思ってしまう。
裁判所の和解案で原告と原告以外を区別するのは当然なんじゃ。
フィブリノゲンが原因と分かる例は、今後の発症者も今訴訟していなくても
救済するべきだと思うけどな
救済するべきだと思うけどな
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:25:30 ID:YJcJgR/SO
例えばある企業のホームページを開いたら
おまいらの大事なパソコンがウィルス感染してデータが飛んでパソコンが壊れた被害者は２８万人以上
で裁判で100人ちょっとしか救済 保証しないで納得するか？
おまいら怒ると思うよＷＷＷ死ぬわけでもないのに
おまいらの大事なパソコンがウィルス感染してデータが飛んでパソコンが壊れた被害者は２８万人以上
で裁判で100人ちょっとしか救済 保証しないで納得するか？
おまいら怒ると思うよＷＷＷ死ぬわけでもないのに
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:25:35 ID:ftyv/rjm0
>>448
少なくとも、薬害被害者の命はお前より尊いよ。
しかし、一般人が少ない時間は無知無職のネトウヨが顔真っ赤で弱体自民を庇うスレになるな。
働きもしないネトウヨが、犠牲者を攻撃し、政府の犯罪は庇うってのも、まじで気持ち悪いなｗ
少なくとも、薬害被害者の命はお前より尊いよ。
しかし、一般人が少ない時間は無知無職のネトウヨが顔真っ赤で弱体自民を庇うスレになるな。
働きもしないネトウヨが、犠牲者を攻撃し、政府の犯罪は庇うってのも、まじで気持ち悪いなｗ
>>448の人気に嫉妬
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:27:45 ID:ecVBRnFB0
まぁ偽日本人の支那残留孤児はあっさり福田康夫に面会し、福田康夫が涙を流し謝罪
年金、生活保護、慰謝料まで受け取れるとなると感情的にもなる
年金、生活保護、慰謝料まで受け取れるとなると感情的にもなる
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:28:49 ID:nFl8VL2n0
「口うるさい被害者ほど悪質な奴はいない」って誰か言ってたよなあ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:28:55 ID:zFeAhFSu0
原告団が「福田さんは信用できない、小沢さんに立ってもらうしか・・・」
って言ってたけど、其の中でどれだけの薬害被害者が先の選挙で民主党に票を投じたんでしょうかね？
って言ってたけど、其の中でどれだけの薬害被害者が先の選挙で民主党に票を投じたんでしょうかね？
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:29:57 ID:mbl4K0+M0
これが薬害？
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
ついでにコイツらみたいに数を頼んでの圧力をかけられない少数派の難病患者の
補助も増やせ。いや完全救済しろ
医療財政が破綻してもな
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
ついでにコイツらみたいに数を頼んでの圧力をかけられない少数派の難病患者の
補助も増やせ。いや完全救済しろ
医療財政が破綻してもな
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:30:18 ID:2w7usMJx0
感染した人は気の毒だと思うけど、
責任のない人に責任を取れって言うのは筋が通っていない。
責任が生じる期間に納得いかないのならそっちで争わないと。
今回のように大事になってなくても薬で健康を害している人もいるわけで、
国はそういう人たち全部を、責任とかいうのじゃなくて救済という立場で
カバーする機関を設けたほうがよいのでは。
責任のない人に責任を取れって言うのは筋が通っていない。
責任が生じる期間に納得いかないのならそっちで争わないと。
今回のように大事になってなくても薬で健康を害している人もいるわけで、
国はそういう人たち全部を、責任とかいうのじゃなくて救済という立場で
カバーする機関を設けたほうがよいのでは。
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:30:37 ID:SHnzS9k+O
♪福田総理は夜更け過ぎにファック田総理へと
変わるだろう
Ｏｈ 信頼ない
Ｏｈ 道理ない
変わるだろう
Ｏｈ 信頼ない
Ｏｈ 道理ない
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:30:48 ID:dLX85pXe0
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:30:49 ID:lcMNUXYk0
ニュース見てると、やっぱり女って馬鹿だよなぁって思うね。
提訴していない奴まで救済ってどうよ？
誰から誰までなんだよ？
一部和解案受け入れで、継続協議で手を打たないと、このままズルズル死ぬまで待つだけだろ。
本当に馬鹿ばっかり。
何故救済しないかって？
解りきってるだろ、金が無いんだよ。
地方税盗人してまで国の財政再建しようとしてるのに
無制限救済なんて出来そうもないことを求めるなって。
誰かあのヒステリーどもに教えてやれよｗ
提訴していない奴まで救済ってどうよ？
誰から誰までなんだよ？
一部和解案受け入れで、継続協議で手を打たないと、このままズルズル死ぬまで待つだけだろ。
本当に馬鹿ばっかり。
何故救済しないかって？
解りきってるだろ、金が無いんだよ。
地方税盗人してまで国の財政再建しようとしてるのに
無制限救済なんて出来そうもないことを求めるなって。
誰かあのヒステリーどもに教えてやれよｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:31:59 ID:nFl8VL2n0
>>469
そうだよなあ
地震でも被害者が少なければ救済されず、
新潟や神戸の例のように被害者が多ければ救済されるんだよなあ
被害を受けているのは一緒なんだから
被害者が大小にかかわらずに公平に対処すべきだよなあ
そうだよなあ
地震でも被害者が少なければ救済されず、
新潟や神戸の例のように被害者が多ければ救済されるんだよなあ
被害を受けているのは一緒なんだから
被害者が大小にかかわらずに公平に対処すべきだよなあ
確かに人前で泣きすぎだな
日本人は男も女も
しかし厚労省が絡むこの手のスレは
なぜかネトウヨもどきが湧いてくるw
日本人は男も女も
しかし厚労省が絡むこの手のスレは
なぜかネトウヨもどきが湧いてくるw
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:32:27 ID:1BAl8Nxl0
提訴してない連中の救済まで求めるってのはやりすぎだろ。
政府の対応のほうで十分だと思う。
政府の対応のほうで十分だと思う。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:34:05 ID:zgWfEfSBO
肝炎裁判の大きな流れで製薬会社・国が負ける
司法判断
それに対して行政・立法が対処できるのか？
司法判断
それに対して行政・立法が対処できるのか？
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:34:27 ID:nFl8VL2n0
原告団はバカだからバカにされる
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:34:39 ID:U4JA0XBC0
>>468
自民党のトップである福田って「いったい何の薬害だよ。オレはしらね。つーか、まんどくせ」そういう態度だから・・・
小沢に期待するのも無理はない。ウヨとかサヨとか政治思想などまったく関係なく。
自民党のトップである福田って「いったい何の薬害だよ。オレはしらね。つーか、まんどくせ」そういう態度だから・・・
小沢に期待するのも無理はない。ウヨとかサヨとか政治思想などまったく関係なく。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:34:40 ID:MnBXYsdz0
肝炎救済といって
国民のカネをばらまくのはやめろ
ゆすりたかりのたぐいだ
国民のカネをばらまくのはやめろ
ゆすりたかりのたぐいだ
400何人のリストの人が発症したら救済することにするべきだと思う
裁判所では訴訟起こしていない人のことまで和解案は出せないから
政治的決断をしてほしい
400何人のうち半分しか特定されてないけど
裁判所では訴訟起こしていない人のことまで和解案は出せないから
政治的決断をしてほしい
400何人のうち半分しか特定されてないけど
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:36:33 ID:hfaUAIfE0
>>474
うちはB型肝炎の家系で、肝癌で死んでる人間が結構いるんだが、ばあちゃんも母親も原告の女を見るたび悪口言ってる。
うちはB型肝炎の家系で、肝癌で死んでる人間が結構いるんだが、ばあちゃんも母親も原告の女を見るたび悪口言ってる。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:37:04 ID:zBbvzvIMO
というか、この問題の怖いところは製薬会社が甘く見積もったリストなので、
リスト外患者かつカルテ保有期限切れ患者がいる可能性があるって事、しかもC型肝炎は自覚症状がない場合がある
つまり、お前らや>>448本人かその家族、友人に薬害肝炎患者がいる可能性もあるっていうこと
リスト外患者かつカルテ保有期限切れ患者がいる可能性があるって事、しかもC型肝炎は自覚症状がない場合がある
つまり、お前らや>>448本人かその家族、友人に薬害肝炎患者がいる可能性もあるっていうこと
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:37:54 ID:dLX85pXe0
>>484
あれは発症して治療を受けてる人のリスト
あれは発症して治療を受けてる人のリスト
マジでいい加減お涙頂戴の全員救済論は止めてくれ。マスコミは無責任過ぎ。
医療には限界があるんだ。
医療には限界があるんだ。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:38:56 ID:FT1U4cC3O
なんか代表か何かは分からないが
一番テレビに映るあいつが受け付けない
肝炎を恨むがあまり、肝炎無しだと酷い人になってるように思う
一番テレビに映るあいつが受け付けない
肝炎を恨むがあまり、肝炎無しだと酷い人になってるように思う
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:40:36 ID:uvUhK+w00
今の報道の仕方は原告側の痛さばかり強調されてるからな。
マスコミは国の味方なんじゃと思えてくる。
マスコミは国の味方なんじゃと思えてくる。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:40:47 ID:nFl8VL2n0
>>486みたいな意見はおかしいよなあ。
「自分達が被害者達だという立場で思って考えろ」は聞こえはいいけど、
言い直せば
「当事者になって自分にとって都合のいい考えを持て」と意味が一緒なんだよなあ。
客観的だからこそ正常な判断を下せるのに、
当事者の立場になってしまったら自分にとって都合のいい意見しか言えないじゃないか。
「自分達が被害者達だという立場で思って考えろ」は聞こえはいいけど、
言い直せば
「当事者になって自分にとって都合のいい考えを持て」と意味が一緒なんだよなあ。
客観的だからこそ正常な判断を下せるのに、
当事者の立場になってしまったら自分にとって都合のいい意見しか言えないじゃないか。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:40:56 ID:8mKlMSK7O
原告の主張を認めたら、恐らく日本国民全員保障しなきゃならなくなる。
財源はどこにある？考えた事あんのか？
ホントに普通の市民からプロ市民に育って行く過程を見せられてるようだ。
財源はどこにある？考えた事あんのか？
ホントに普通の市民からプロ市民に育って行く過程を見せられてるようだ。
>>486
今テレビで学んできたことそのまま書くなよ馬鹿が。
今テレビで学んできたことそのまま書くなよ馬鹿が。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:42:44 ID:hfaUAIfE0
>>490
本当はもっと痛い奴らなんじゃない。マスコミフィルターでさえ濾過できないくらいの
本当はもっと痛い奴らなんじゃない。マスコミフィルターでさえ濾過できないくらいの
496 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:43:37 ID:ecVBRnFB0
まぁシナチョンには簡単に金を出す福田康夫に期待しても無駄なのはわかる
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:44:22 ID:MnBXYsdz0
そもそもフィブリノゲンという薬を使わなきゃいかん
病態になったのは自分のせいだろ
こいつらの病気の尻拭いをどうして
おれたちの血税を使ってやらなきゃいかんのだ
税金にたかるな。寄生虫か？
肝炎ウイルスキャリアなんて日本全国で何百万人もいる。全然、特別じゃない。
病態になったのは自分のせいだろ
こいつらの病気の尻拭いをどうして
おれたちの血税を使ってやらなきゃいかんのだ
税金にたかるな。寄生虫か？
肝炎ウイルスキャリアなんて日本全国で何百万人もいる。全然、特別じゃない。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:44:23 ID:ert57HnBO
こういう馬鹿がわめき立てるせいで、先進医療･薬品はなかなか認可されない。
もっと難病の人が迷惑する。
もっと難病の人が迷惑する。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:44:35 ID:VdCYVY3u0
原告以外の権利を原告が求めるのは裁判の原則違反だろ
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:44:50 ID:gPjagoh+0
Ｃ型肝炎訴訟 大阪高裁の和解骨子案提示の所見（要旨）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞ 全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。
大阪高裁、所見説明書の要旨 薬害肝炎
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n1.htm
毎日社説 Ｃ型肝炎訴訟 国には全員救済の責務がある 2007年12月14日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071214ddm005070038000c.html
朝日社説 肝炎和解案―首相が決断する時だ 2007年12月14日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071214.html
産経社説 薬害肝炎訴訟 首相の政治決断が必要だ 2007.12.14
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712140229000-n1.htm
読売社説 薬害肝炎訴訟 全面解決へ和解協議を急げ 2007年12月14日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712130075.html
＞ 全体的解決のためには、一審原告らの全員、一律、一括の和解金の要求案は
＞望ましいのではないかと考えておりますが、
＞５地裁の判決の内容に反する要求であり、一審被告らの格段の譲歩のない限り、
＞和解骨子案として提示しないことにしました。
大阪高裁、所見説明書の要旨 薬害肝炎
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071213/trl0712132051020-n1.htm
毎日社説 Ｃ型肝炎訴訟 国には全員救済の責務がある 2007年12月14日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071214ddm005070038000c.html
朝日社説 肝炎和解案―首相が決断する時だ 2007年12月14日
http://www.asahi.com/paper/editorial20071214.html
産経社説 薬害肝炎訴訟 首相の政治決断が必要だ 2007.12.14
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071214/trl0712140229000-n1.htm
読売社説 薬害肝炎訴訟 全面解決へ和解協議を急げ 2007年12月14日
501 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:45:12 ID:YOGES10z0
原告えらいな
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:45:48 ID:hcsstiKV0
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:46:39 ID:6YLpPqScO
マスコミはちゃんと全員救済にかかる費用を検証し報道しろよ
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:46:53 ID:GZmmoVnf0
日本は法治国家だから、司法の判決を政府が覆すべきでない。
原告側は感情論ばかりで、司法への反論になってないし。
原告側は感情論ばかりで、司法への反論になってないし。
全員救済するべき
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:48:18 ID:nFl8VL2n0
内閣は内閣支持率の上昇にもなるし、選挙対策にもなるし、原告団全員救済をやりたいだろうなあ。
でも実際にやると・・・・少し大げさに言えば日本は潰れる
でも実際にやると・・・・少し大げさに言えば日本は潰れる
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:50:05 ID:3JYdNkNP0
日本国憲法第２５条「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
自民党が憲法改正で着手すべき条文だな
というか織り込み済みだろ
救急搬送の盥回し、医療費自己負担、自宅での終末医療
ここ数年、厚生労働省や下部の地方厚生局が推し進めてる
薬害如きで右往左往するほど柔な政府じゃないよ
原告と国の意見を取り込んだ和解案
リスト入りしても原告じゃなければ面倒見る必要が無い
政府の基本スタンスは維持できてる
自民党が憲法改正で着手すべき条文だな
というか織り込み済みだろ
救急搬送の盥回し、医療費自己負担、自宅での終末医療
ここ数年、厚生労働省や下部の地方厚生局が推し進めてる
薬害如きで右往左往するほど柔な政府じゃないよ
原告と国の意見を取り込んだ和解案
リスト入りしても原告じゃなければ面倒見る必要が無い
政府の基本スタンスは維持できてる
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:55:11 ID:90bsC+AK0
受け入れ拒否するなら注射針連用でC型肝炎になった数百万のじーさんばーさん救ってみろカス
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:55:18 ID:BBoPx7PB0
>でも実際にやると・・・・少し大げさに言えば日本は潰れる
将来、患者がどのくらい増え、全員救済にすると何億円かかるかの試算を見てみたいね。
消費税1％分くらい行ったりして。
将来、患者がどのくらい増え、全員救済にすると何億円かかるかの試算を見てみたいね。
消費税1％分くらい行ったりして。
>>498
だよな。
コレのせいで新薬の「保険」の認可もなかなか出きない。
ガンの特効薬も、こういう奴等のせいで「保険」が利かないまま。
保険が利かないから金の無い庶民はガンに侵されても死んでく。
「庶民」を利用して高給取りなマスゴミの「鳥越」や「筑紫」は生き残ってるけどねｗ
だよな。
コレのせいで新薬の「保険」の認可もなかなか出きない。
ガンの特効薬も、こういう奴等のせいで「保険」が利かないまま。
保険が利かないから金の無い庶民はガンに侵されても死んでく。
「庶民」を利用して高給取りなマスゴミの「鳥越」や「筑紫」は生き残ってるけどねｗ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:55:56 ID:GZmmoVnf0
フィブリノゲンが危険だと分かる前は、
製薬会社に責任がないことは明らかだが、
それでも全員救済すべきという国民感情は分かるので、
そう思う人から募金集めて、全員に配れば良い。
製薬会社に責任がないことは明らかだが、
それでも全員救済すべきという国民感情は分かるので、
そう思う人から募金集めて、全員に配れば良い。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 08:59:24 ID:ZVfV6OtiO
気の毒には思うけど、国に責任があるのかハッキリしてないモンまで救済しろって言われても、税金が投入されるのかと思うと、複雑
(´・ω・`)
(´・ω・`)
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:01:21 ID:nFl8VL2n0
>>509
なるかもなあ。
さらに将来新たな問題が起こったときに必ずこの肝炎薬害も引き合いに出されて
国から被害者へ金のばら撒きが繰り返される悪い風潮も作りかねないよなあ
直接的だけでなく間接的にも大きな負担となるだろうなあ
なるかもなあ。
さらに将来新たな問題が起こったときに必ずこの肝炎薬害も引き合いに出されて
国から被害者へ金のばら撒きが繰り返される悪い風潮も作りかねないよなあ
直接的だけでなく間接的にも大きな負担となるだろうなあ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:02:05 ID:YYf+VO5b0
俺薬害じゃないB肝なんだけどさ
このチョンみたいな謝罪や賠償の要求とか辞めてくんないかな
今でこそ原因がわかってきたけど
当時は謎の病気だったんだし
このチョンみたいな謝罪や賠償の要求とか辞めてくんないかな
今でこそ原因がわかってきたけど
当時は謎の病気だったんだし
おそらく…
国の過失が認められない時(1985年以前)に感染した人が
原告団の中で重きをなしているんだろう。年齢的にも上になるし。
当然原告団という組織としてはそういう人を無下には出来まい。
母子感染で感染した人でも、国の過失がある時に生まれた人はまだ若すぎて
原告団に入ってないだろう。件の見くびらないで欲しい人も和解案の
時期から外れてるな。それが理由であの発言が出たとは考えたくないが。
国の過失が認められない時(1985年以前)に感染した人が
原告団の中で重きをなしているんだろう。年齢的にも上になるし。
当然原告団という組織としてはそういう人を無下には出来まい。
母子感染で感染した人でも、国の過失がある時に生まれた人はまだ若すぎて
原告団に入ってないだろう。件の見くびらないで欲しい人も和解案の
時期から外れてるな。それが理由であの発言が出たとは考えたくないが。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:05:16 ID:6SsKKqCA0
ミドリ十字と厚労省薬務局安全課牧野室長
「理論的武装が必要だ。患者の不利益についてやむを得ないと事を述べている文献を探せ。
また、現在の学問レベルでは原因究明、予知は無理という文献はないか」
と示唆。さらに
「良くするには研究開発か手がないということで肯定していく。
即ち努力してもここまでが現状と行くことでいこう」
正にこのスレの工作ですな
「理論的武装が必要だ。患者の不利益についてやむを得ないと事を述べている文献を探せ。
また、現在の学問レベルでは原因究明、予知は無理という文献はないか」
と示唆。さらに
「良くするには研究開発か手がないということで肯定していく。
即ち努力してもここまでが現状と行くことでいこう」
正にこのスレの工作ですな
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:05:50 ID:zBbvzvIMO
>>491
いや、別にオレは「当事者だったらどうか考えろ」なんて一言も言っていないんだが
あの文面でそう読み取るなら、頭がおかしくて読解力ないか、精神病んでるかで穿った見方し過ぎ
オレが言っているのはこの問題の恐ろしいところが、過去に手術を受けて、
血液製剤を使われた可能性のある全ての国民に潜在的被害者の可能性があるってこと
自分は当事者ないからと高をくくっていると、実は自分や自分に身近な人が被害者だったりする可能性があるんだよ
いや、別にオレは「当事者だったらどうか考えろ」なんて一言も言っていないんだが
あの文面でそう読み取るなら、頭がおかしくて読解力ないか、精神病んでるかで穿った見方し過ぎ
オレが言っているのはこの問題の恐ろしいところが、過去に手術を受けて、
血液製剤を使われた可能性のある全ての国民に潜在的被害者の可能性があるってこと
自分は当事者ないからと高をくくっていると、実は自分や自分に身近な人が被害者だったりする可能性があるんだよ
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:09:09 ID:3JYdNkNP0
被害者感情論で語る支援団体
>>517
まあピンピンしててもC型肝炎なんて人いっぱいいるけどな
まあピンピンしててもC型肝炎なんて人いっぱいいるけどな
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:10:17 ID:nFl8VL2n0
>>517
いや言っている
いや言っている
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:10:53 ID:U4JA0XBC0
・・・アメリカでは禁止の薬物を使い続けてたのはどうすんのかね。
日本ってこんなのばっかだろ。アスベスト害だって。。。なんかね嫌になる。もうこねーよ。
日本ってこんなのばっかだろ。アスベスト害だって。。。なんかね嫌になる。もうこねーよ。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:11:13 ID:dUT0o2Pn0
なんかマスコミの報道も被害者向きすぎて気持ち悪い。
これまでの判決の経過からして、裁判所の和解案は妥当。
裁判で負けまくってるのに、全面勝訴みたいな和解案でないと駄目みたいな
主張が通るわけないじゃん。
裁判所が悪いみたいな主張は、筋違いもいいとこだよ
これまでの判決の経過からして、裁判所の和解案は妥当。
裁判で負けまくってるのに、全面勝訴みたいな和解案でないと駄目みたいな
主張が通るわけないじゃん。
裁判所が悪いみたいな主張は、筋違いもいいとこだよ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:14:18 ID:6SsKKqCA0
厚労省はこれまで
「フィブリノゲンをいつどこで投入したのか判らないし、患者も知らない」
と言い張ってきた。
ところが、C型肝炎に取り組んだ民主党の菅直人元厚生大臣、山田正彦ネクスト厚労大臣、
山井和則議員らが「患者リストはあるはずだ」と厚労省に迫ると
渋々「地下三階の倉庫に４１８人分のリストがありました」
と出してきた。
菅直人民主党代表は
「いつ誰がリストを倉庫に隠したのか、誰がリストを発見したのか。
はっきり言え。あんた方は患者や病院のプライバシーを強調するが、
救える患者にははっきりと本人に告げてインターフェロンの治療を
国の責任で受けさせるべきじゃないか。これじゃ、エイズ問題と一緒だ」
と厚労省の役人に迫ったが、「ウンともスンとも」言わずに逃げる。
「フィブリノゲンをいつどこで投入したのか判らないし、患者も知らない」
と言い張ってきた。
ところが、C型肝炎に取り組んだ民主党の菅直人元厚生大臣、山田正彦ネクスト厚労大臣、
山井和則議員らが「患者リストはあるはずだ」と厚労省に迫ると
渋々「地下三階の倉庫に４１８人分のリストがありました」
と出してきた。
菅直人民主党代表は
「いつ誰がリストを倉庫に隠したのか、誰がリストを発見したのか。
はっきり言え。あんた方は患者や病院のプライバシーを強調するが、
救える患者にははっきりと本人に告げてインターフェロンの治療を
国の責任で受けさせるべきじゃないか。これじゃ、エイズ問題と一緒だ」
と厚労省の役人に迫ったが、「ウンともスンとも」言わずに逃げる。
>>522
日本で禁止の薬物でアメリカで使われてるのもあるんだぜ
日本で禁止の薬物でアメリカで使われてるのもあるんだぜ
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:15:17 ID:HVh77ref0
>>521
じゃ、頭おかしいか病んでる人なのかｗ
じゃ、頭おかしいか病んでる人なのかｗ
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:16:30 ID:mbl4K0+M0
まさに数の横暴だな
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:18:01 ID:6SsKKqCA0
実は患者４１８人分の投薬リストは０２年に厚生省に届けてある。
この時の厚労省担当者が宮島彰だった。
宮島は「このリストは調査しただけで一般に公表する物ではなかった」
と嘯いているし、倉庫に隠した人物ではないかといわれているのだ。
山井和則代議士が言う。
「この人物が何と健康被害を受けた方には「より迅速な」救済を行うことができるという
独立行政法人・医薬品医療機器総合機構の理事長をしているんです。
つまりC型肝炎ウイルス患者名を握りつぶした当事者が
薬害被害の救済を担当する独立法人の理事長に天下ってるんですから、
厚労省ってどういう役所なんですかね。
舛添大臣が「患者救済をやろう」なんて言ってますが、
あれは大臣の遠吠えだと厚労省の役人は
患者救済なんて全くやる気がないようです」
この時の厚労省担当者が宮島彰だった。
宮島は「このリストは調査しただけで一般に公表する物ではなかった」
と嘯いているし、倉庫に隠した人物ではないかといわれているのだ。
山井和則代議士が言う。
「この人物が何と健康被害を受けた方には「より迅速な」救済を行うことができるという
独立行政法人・医薬品医療機器総合機構の理事長をしているんです。
つまりC型肝炎ウイルス患者名を握りつぶした当事者が
薬害被害の救済を担当する独立法人の理事長に天下ってるんですから、
厚労省ってどういう役所なんですかね。
舛添大臣が「患者救済をやろう」なんて言ってますが、
あれは大臣の遠吠えだと厚労省の役人は
患者救済なんて全くやる気がないようです」
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:19:15 ID:nFl8VL2n0
>>523
マスコミに求められてる報道は、厳しくて正しい意見より、安っぽい人道的な意見。
言いたい放題言えば、まあスポンサーから苦情も来るだろうし、仕方ないといえば仕方ない。
厳しくて正しい意見をイメージ戦略の上でスポンサーが好むわけはないし、
スポンサーが付いている形態を改めない限り、直らないと思うよ。
マスコミに求められてる報道は、厳しくて正しい意見より、安っぽい人道的な意見。
言いたい放題言えば、まあスポンサーから苦情も来るだろうし、仕方ないといえば仕方ない。
厳しくて正しい意見をイメージ戦略の上でスポンサーが好むわけはないし、
スポンサーが付いている形態を改めない限り、直らないと思うよ。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:19:56 ID:3JYdNkNP0
まあ不満があるならフィブリノゲンを関係者に入魂注入でＯＫ
533 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:23:05 ID:+lL9s2F40
薬害C型肝炎訴訟
ヘッドライン
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
ヘッドライン
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:24:23 ID:6SsKKqCA0
「厚労省はC型肝炎の原因をエイズウイルスをまき散らしたミドリ十字（現三菱ウエルファーマ）の作った
フィブリノゲン製剤が原因だと判っていたんです。
しかも、今から３０年前の話です。
役人と製薬会社は密接にくっつき合い、国民の健康と安全を
自分らのもうけのために隠蔽して来た。とんでもない連中だ」
フィブリノゲン製剤が原因だと判っていたんです。
しかも、今から３０年前の話です。
役人と製薬会社は密接にくっつき合い、国民の健康と安全を
自分らのもうけのために隠蔽して来た。とんでもない連中だ」
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:25:41 ID:nFl8VL2n0
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:27:13 ID:+lL9s2F40
見殺し 自民党 公明党 政府
国民の苦しみより、 ゼニ！ゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニ
脳内、ゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニ
税金を喰い散らかし国民を見殺しにする、キチガイ 自民党 公明党政府。
それはほねこさんが考えた案なのな、骨子案
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:28:47 ID:3JYdNkNP0
道路や独立行政法人の予算確保が最優先
薬害保障とか医療費を国が負担するなんてナンセンス
薬害保障とか医療費を国が負担するなんてナンセンス
539 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:29:24 ID:TiElwBFc0
人命かかってるのにおふざけな書き込みしてる人の気が知れませんね。
国の偉いさんはでかい面して何にもしてないだけじゃないですか。
４７億円税金投資の家で閣僚達が宴会開いてワーワー言ってる間、
苦しんでる国民もいるんですよ。
何がエリートだ何が有名大卒だ。えらそばって国民の命もてあそんでるだけじゃないか。
もう民間の力で協力するしかないですよ。
国に訴え続けるのもひとつの策ですが、今日報道された記事では４７億円もの税金無駄遣いを止めようとしない国ですよ？
もう正式に民間募金を開始したほうがいいと思います。
国の偉いさんはでかい面して何にもしてないだけじゃないですか。
４７億円税金投資の家で閣僚達が宴会開いてワーワー言ってる間、
苦しんでる国民もいるんですよ。
何がエリートだ何が有名大卒だ。えらそばって国民の命もてあそんでるだけじゃないか。
もう民間の力で協力するしかないですよ。
国に訴え続けるのもひとつの策ですが、今日報道された記事では４７億円もの税金無駄遣いを止めようとしない国ですよ？
もう正式に民間募金を開始したほうがいいと思います。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:30:07 ID:urd8EceCO
原告が感情垂れ流しなのはともかくメディアがそれに無批判どころかむしろ尻馬に乗ってるのが気持ち悪い。
みのは例によってみのだったし
みのは例によってみのだったし
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:32:08 ID:nFl8VL2n0
たしかに。
原告団は政府から国民の血税を奪い取ろうとするよりも
民意を反映した募金の方がいい。
原告団は政府から国民の血税を奪い取ろうとするよりも
民意を反映した募金の方がいい。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:33:13 ID:oEpv8nL80
＞肝炎訴訟の大阪高裁の判断は一見おかしいようですが、そもそもこのような賠償は製薬会社が単独で行うべきもので、なぜ国まで巻き込むのかが一般人である山崎先生には不思議なことなのです。
http://ameblo.jp/midorinonikki/day-20071213.html
http://ameblo.jp/midorinonikki/day-20071213.html
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:33:53 ID:+lL9s2F40
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国 民 見 殺 し 年金ボロボロ
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
国 民 見 殺 し 年金ボロボロ
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:35:56 ID:mbl4K0+M0
自分の死をリアルに感じたらああなり易いと思えばいいな
同情するか、反発するかはそれぞれの考え方次第だ
ただ、道理を曲げていいかどうかは別問題だ
同情するか、反発するかはそれぞれの考え方次第だ
ただ、道理を曲げていいかどうかは別問題だ
政治的決断を求めることの是非はともかく、
政治的決断を求めるために世論を喚起したいなら
わーわー泣くより悲しみを堪えながら訴えるほうがよいと思う、と誰か教えてあげてくれ
政治的決断を求めるために世論を喚起したいなら
わーわー泣くより悲しみを堪えながら訴えるほうがよいと思う、と誰か教えてあげてくれ
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:37:19 ID:3JYdNkNP0
富は力と金があるところに流れる
被害にあったからといって手元に金が流れ着くとは限らない
なんとかしたければ政治家や官僚や資産家にでもなって治療すればいい
税金当てにスンナと
被害にあったからといって手元に金が流れ着くとは限らない
なんとかしたければ政治家や官僚や資産家にでもなって治療すればいい
税金当てにスンナと
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:37:54 ID:TiElwBFc0
実際に政治をする身になってみたら思っていたよりも難しいことだって
あるし、そうは易くいかないのでしょうが、国はもう少し被害者の側に立って物事を考えてもいいんじゃないですか？
あるし、そうは易くいかないのでしょうが、国はもう少し被害者の側に立って物事を考えてもいいんじゃないですか？
>534
>厚労省はC型肝炎の原因をエイズウイルスをまき散らしたミドリ十字（現三菱ウエルファーマ）の作った
>フィブリノゲン製剤が原因だと判っていたんです。
>しかも、今から３０年前の話です。
嘘を書くな。
HCVがいつ発見されたと思ってるんだ
>厚労省はC型肝炎の原因をエイズウイルスをまき散らしたミドリ十字（現三菱ウエルファーマ）の作った
>フィブリノゲン製剤が原因だと判っていたんです。
>しかも、今から３０年前の話です。
嘘を書くな。
HCVがいつ発見されたと思ってるんだ
注射で感染した人も医療従事してて感染した人も
薬害なんだぜ
薬害なんだぜ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:39:50 ID:6SsKKqCA0
フィブリノゲン投与によって国の責任が認められた判決
大阪判決(06年6月) 87年4月以降
福岡判決(06年8月) 80年11月以降
東京判決(07年3月) 87年4月～88年6月
名古屋判決(07年7月) 76年4月以降
国や大阪高裁が和解案へ提示したのは、この中で最も短い東京判決！！
大阪判決(06年6月) 87年4月以降
福岡判決(06年8月) 80年11月以降
東京判決(07年3月) 87年4月～88年6月
名古屋判決(07年7月) 76年4月以降
国や大阪高裁が和解案へ提示したのは、この中で最も短い東京判決！！
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:40:23 ID:+lL9s2F40
２ｃｈのキチガイ連中は思った！
キチガイ 自民党 公明党 政府 と 厚生労働省は 薬害とは
一切関係ない！！！ と。
厚生労働省は 土木事業の為の省だから薬害とは関係ないのだと。
>>534
B型の話と意図的に混ぜてる？
>>541
そか。憶測で書いてすまんかった。
でも、国が使うんじゃねーぞ、という指導をした後のことまで責任を取らなければ
いけないというのも少しひっかかる話だ。
B型の話と意図的に混ぜてる？
>>541
そか。憶測で書いてすまんかった。
でも、国が使うんじゃねーぞ、という指導をした後のことまで責任を取らなければ
いけないというのも少しひっかかる話だ。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:42:32 ID:la4uzCDX0
「国は」って言うと国民も含まれるしなんか不愉快だから
ほかの言い方してほしい、それと厚生労働省の前で座り込みなり
ビラ配りなり占拠してやればエイズの時みたいに効果あるぞ
ほかの言い方してほしい、それと厚生労働省の前で座り込みなり
ビラ配りなり占拠してやればエイズの時みたいに効果あるぞ
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:45:06 ID:mbl4K0+M0
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:45:49 ID:+lL9s2F40
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
年金ボロボロ 組織的 年金窃盗か！？
薬 害 国 民 見 殺 し
薬害発覚後も 使用停止通達せず！
「使用は必要最小限」と通達。製剤による肝炎発症 明記せず。
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
年金ボロボロ 組織的 年金窃盗か！？
薬 害 国 民 見 殺 し
薬害発覚後も 使用停止通達せず！
「使用は必要最小限」と通達。製剤による肝炎発症 明記せず。
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:45:52 ID:TiElwBFc0
被害者に税金当てにするなと言うなら、むしろ国の税金の無駄遣いに腹を立ててくださいよ。
医療は国の管轄なんだから、相手取るのも国でしょう。
医療は国の管轄なんだから、相手取るのも国でしょう。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:47:37 ID:uk9a7T9q0
個人的にはそんなでもないよ？
HIVの製剤の時と違ってHCVは未発見で対処の仕様が無かったんだよ
正直、国に落ち度はない
正直、国に落ち度はない
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:48:24 ID:nFl8VL2n0
「原告団が戦ってるのは、我々国民だ。」という認識をもっと持った方がいいと思われる。
この原告団が戦っているのは、我々国民が選んだ政府だし、奪い取ろうとしてるのも我々国民の血税。
その上で、我々国民が選んだ政府に避けられない責任があると認識すれば、原告団全員救済を唱えればいいし、
いやいや政府には責任もなく原告団全員救済しなくていいと思うなら、そういえばいい。
「原告団が戦ってるのは、我々国民だ。」というところまで思考が回っていない人が多すぎる。
この原告団が戦っているのは、我々国民が選んだ政府だし、奪い取ろうとしてるのも我々国民の血税。
その上で、我々国民が選んだ政府に避けられない責任があると認識すれば、原告団全員救済を唱えればいいし、
いやいや政府には責任もなく原告団全員救済しなくていいと思うなら、そういえばいい。
「原告団が戦ってるのは、我々国民だ。」というところまで思考が回っていない人が多すぎる。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:48:25 ID:+lL9s2F40
２ｃｈの キ チ ガ イ は 思った
国 に 薬害問題責任を 押し付けるのはマチガイだ！！
厚生労働大臣 や厚生労働省は 国とは一切関係なのだから。
と。
この裁判はこういうことか
血液製剤「フィブリノゲン」などを投与され、Ｃ型肝炎ウイルスに感染させられた
として、患者らが総理大臣自身や閣僚を任命した総理大臣を指名した国会議員を
当選させた責任のある国民と、製薬会社「旧ミドリ十字」を引き継いだ「田辺三菱製薬」
（大阪市）などに損害賠償を求めた薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の大阪訴訟控訴審で、
大阪高裁（横田勝年裁判長）は１３日、和解骨子案を原告、被告双方に提示した。
原告側によると、骨子案は、これまでにあった５地裁の判決のうち、国民などの
責任範囲を最も狭く認めた３月の東京地裁判決を基準に補償範囲を限定する国民の
意向を反映していた。原告側は受け入れを拒否する方針。
血液製剤「フィブリノゲン」などを投与され、Ｃ型肝炎ウイルスに感染させられた
として、患者らが総理大臣自身や閣僚を任命した総理大臣を指名した国会議員を
当選させた責任のある国民と、製薬会社「旧ミドリ十字」を引き継いだ「田辺三菱製薬」
（大阪市）などに損害賠償を求めた薬害Ｃ型肝炎集団訴訟の大阪訴訟控訴審で、
大阪高裁（横田勝年裁判長）は１３日、和解骨子案を原告、被告双方に提示した。
原告側によると、骨子案は、これまでにあった５地裁の判決のうち、国民などの
責任範囲を最も狭く認めた３月の東京地裁判決を基準に補償範囲を限定する国民の
意向を反映していた。原告側は受け入れを拒否する方針。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:48:45 ID:TiElwBFc0
「国」に「国民」は入っていませんよ。今の日本ではね。
「国とは人である」というのが正しいのであれば、もっと国民が大切にされているはずですよ。
それならばこのように話が泥沼化していません。
「国とは人である」というのが正しいのであれば、もっと国民が大切にされているはずですよ。
それならばこのように話が泥沼化していません。
結局始まっただろ？
こういう奴ら何だよこいつらは。
まぁ
「見くびらないでほしい」
なんてこと堂々と抜かすような団体の何を信用せぇと。
んじゃこっちは
「お前らのことなんざ知ったこっちゃねーよ、関係ねーし」
で済ませるぞ。
こういう奴ら何だよこいつらは。
まぁ
「見くびらないでほしい」
なんてこと堂々と抜かすような団体の何を信用せぇと。
んじゃこっちは
「お前らのことなんざ知ったこっちゃねーよ、関係ねーし」
で済ませるぞ。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:50:14 ID:ecVBRnFB0
>>560 旧ミドリ十字と厚生省の議事録のいいわけ通りだな
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:50:30 ID:QJ82rWZS0
エイズは薬で延命が可能だけど（新薬の開発ピッチも早い）、
C肝は死ぬのを待つだけだからなぁ、エイズより悲惨だし怖い。
C肝は死ぬのを待つだけだからなぁ、エイズより悲惨だし怖い。
>>568
うちの婆ちゃん骨折して初めてC型肝炎わかったけどピンピンしてるよ
うちの婆ちゃん骨折して初めてC型肝炎わかったけどピンピンしてるよ
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:52:30 ID:6SsKKqCA0
【とある医者の日記】
薬剤の添付文書を読んでも、ヴェノグロブリンIを投与して、
HCV抗体が陽性になるとは書いていませんでした。
学会報告もありませんでした。
ミドリ十字に電話で問い合わせたところ、あっさりと因果関係を認めました。
そして、HCV抗体が陽性になっても肝炎にはかからないと説明を受けました。
ヴェノグロブリンIを製造する時に、
HCV抗体が陽性の人の血清を使ったのが原因でした。
(中略)
どんな薬にも副作用はあるし、不可抗力というのもあります。
ただ、厚生労働省とミドリ十字という会社には隠蔽体質があり、
医師や患者に必要な情報を与えていませんでした。
ヴェノグロブリンIで命が助かった人はたくさんいます。
優秀な研究者もいました。
私が知っているミドリ十字の社員はとても優秀な方ばかりでした。
残念なのは、必要な情報を十分に与えてくれなかった点です。
もし、C型肝炎にかかった人から採取した血液から作った製品だと知っていたら、
私たちはヴェノグロブリンIを使いませんでした。
知っていたのは、ミドリ十字の役員と、製造担当者。厚生労働省でした。
これらの心ない人たちが、薬害肝炎を作ったと思います。
薬剤の添付文書を読んでも、ヴェノグロブリンIを投与して、
HCV抗体が陽性になるとは書いていませんでした。
学会報告もありませんでした。
ミドリ十字に電話で問い合わせたところ、あっさりと因果関係を認めました。
そして、HCV抗体が陽性になっても肝炎にはかからないと説明を受けました。
ヴェノグロブリンIを製造する時に、
HCV抗体が陽性の人の血清を使ったのが原因でした。
(中略)
どんな薬にも副作用はあるし、不可抗力というのもあります。
ただ、厚生労働省とミドリ十字という会社には隠蔽体質があり、
医師や患者に必要な情報を与えていませんでした。
ヴェノグロブリンIで命が助かった人はたくさんいます。
優秀な研究者もいました。
私が知っているミドリ十字の社員はとても優秀な方ばかりでした。
残念なのは、必要な情報を十分に与えてくれなかった点です。
もし、C型肝炎にかかった人から採取した血液から作った製品だと知っていたら、
私たちはヴェノグロブリンIを使いませんでした。
知っていたのは、ミドリ十字の役員と、製造担当者。厚生労働省でした。
これらの心ない人たちが、薬害肝炎を作ったと思います。
>558
あのな。
分離もできない未知のウイルスに対してどうやって検査やら賦活化すると思ってるんだｗ
あのな。
分離もできない未知のウイルスに対してどうやって検査やら賦活化すると思ってるんだｗ
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:53:32 ID:TiElwBFc0
>>567
薬物投与は国の管轄（責任範囲）ですよね？
薬物投与は国の管轄（責任範囲）ですよね？
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:53:50 ID:ppe+IFTcO
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:56:29 ID:3JYdNkNP0
国は税金管理団体です
責任を取る必要茄子
責任を取る必要茄子
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:56:32 ID:nFl8VL2n0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:56:45 ID:6SsKKqCA0
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:56:50 ID:dUT0o2Pn0
医学が進めば、当然、過去の治療が誤りであったり、
過去に投与した薬に有害なものが混じっていたりすることがわかることがある。
だからこそ、肝炎問題は、それを厚生労働省が認識できた時期が大事。
感情論で全員救済が当然だと思ってる人たちは、今ある薬も全部拒否するんだよな？
過去に投与した薬に有害なものが混じっていたりすることがわかることがある。
だからこそ、肝炎問題は、それを厚生労働省が認識できた時期が大事。
感情論で全員救済が当然だと思ってる人たちは、今ある薬も全部拒否するんだよな？
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:57:11 ID:G4aZ2WeoO
東京地裁の顔色伺いながら和解案を出した横田は、大阪の面汚し。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:57:12 ID:TiElwBFc0
では誰が責任取ってくれるんですか。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:58:41 ID:mbl4K0+M0
>>579
たぶん、神様だろうｗ
たぶん、神様だろうｗ
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:58:47 ID:rPL0+OFY0
じゃぁ、あれだな
交通事故も免許あたえた国の責任だな
交通事故も免許あたえた国の責任だな
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:59:00 ID:3JYdNkNP0
認めた人だけに国が補償する
責任だなんて表現は一切
責任だなんて表現は一切
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:59:33 ID:6SsKKqCA0
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 09:59:51 ID:lcMNUXYk0
>>572
あんた関係者の身内だろ。
言ってる事がヨゴレっぽいよ。
フィブリノゲン投与による原因が特定できている者に関しては、補助をすると国は言っている。
じゃ、あんたらヨゴレが証明すべき事があるんじゃないのかね？
C肝だからミソも糞も一緒と言う訳には行かない事ぐらい子供でも解ると思わないのか？
あんた関係者の身内だろ。
言ってる事がヨゴレっぽいよ。
フィブリノゲン投与による原因が特定できている者に関しては、補助をすると国は言っている。
じゃ、あんたらヨゴレが証明すべき事があるんじゃないのかね？
C肝だからミソも糞も一緒と言う訳には行かない事ぐらい子供でも解ると思わないのか？
585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:01:23 ID:TiElwBFc0
交通事故はドライバーの腕に依存するでしょう。
今回の薬物投与は国のマニュアルに依存するのでは？
今回の薬物投与は国のマニュアルに依存するのでは？
586 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:01:52 ID:6SsKKqCA0
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:03:20 ID:+lL9s2F40
薬害の歴史（一部）・・・・・・・これからも 薬害は続く。
自 民 党 政 府 に 殺 さ れ る ぞ
■■ サリドマイド
■■ キノホルム
■■ ソリブジン
■■ 薬害ヤコブ病
■■ 薬害エイズ事件
■■ 薬害肝炎
■■ 小柴胡湯
■■ スティーブンス・ジョンソン症候群
■■ ワクチン禍
自 民 党 政 府 に 殺 さ れ る ぞ
■■ サリドマイド
■■ キノホルム
■■ ソリブジン
■■ 薬害ヤコブ病
■■ 薬害エイズ事件
■■ 薬害肝炎
■■ 小柴胡湯
■■ スティーブンス・ジョンソン症候群
■■ ワクチン禍
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:03:43 ID:TiElwBFc0
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:03:49 ID:ecVBRnFB0
>>577 まぁ当時アメリカで既に危険性が認識されてたから、厚生労働省が鈍かっただけ
それは奴らも認識していて「感染予想は難しかった裏づけ文献」探しまでしている
それは奴らも認識していて「感染予想は難しかった裏づけ文献」探しまでしている
和解案拒否→政治決断
って流れになったとしたら
大阪高裁の人たちは何するん？
って流れになったとしたら
大阪高裁の人たちは何するん？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:04:01 ID:rPL0+OFY0
技術が未熟で不適格な人間に免許書を交付した責任
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:04:18 ID:dUT0o2Pn0
相手の立場に立って考える、ということは
自分の立場を後回しにして相手のことを考えるということだ。
それはつまり
愛
とでもいうべきもので
康夫ちゃんには愛がないね
ということを衣里子ちゃんは言いたいんだと思うよ。
ただ、俺は康夫ちゃんに愛は求めないし、求めたくはないね。
（安倍さんには愛がありそうだったから、この件では変な判断をしかねなかったとオモ）
自分の立場を後回しにして相手のことを考えるということだ。
それはつまり
愛
とでもいうべきもので
康夫ちゃんには愛がないね
ということを衣里子ちゃんは言いたいんだと思うよ。
ただ、俺は康夫ちゃんに愛は求めないし、求めたくはないね。
（安倍さんには愛がありそうだったから、この件では変な判断をしかねなかったとオモ）
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:06:51 ID:+lL9s2F40
薬害の歴史（一部）・・・・・・・これからも 薬害は続く。
キチガイ 自民党 政府 に 殺 さ れ る ぞ
■■ サリドマイド
■■ キノホルム
■■ ソリブジン
■■ 薬害ヤコブ病
■■ 薬害エイズ事件
■■ 薬害肝炎
■■ 小柴胡湯
■■ スティーブンス・ジョンソン症候群
■■ ワクチン禍
■■・・・？？？？？？？
■■・・・？？？？？？？
■■・・・？？？？？？？
■■・・・？？？？？？？
■■・・・？？？？？？？
■■・・・？？？？？？？
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:07:06 ID:lcMNUXYk0
ID:6SsKKqCA0は>>584を１００回読んでROMれ。
読解力がなく、理解出来ないのならレスするな。
読解力がなく、理解出来ないのならレスするな。
597 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:09:17 ID:2yDpi14T0
数年ぶりに仕事でヒマをとったので、毎日ネットや新聞じゃなく
映像の、テレビのニュースを見てるんだが…
この原告の人たち、これは世論を動かすという戦略に基づいた行動・態度なのかね？
それともテレビ向けには、こういう感情的・お涙ちょうだいな演出がデフォなの？？
訴えることは「私が生きてきた価値が無い」とかじゃないんじゃないの？？？
と思った。
休みをとってから一週間ほどだけど、毎日トップニュースがこれってのは…
重大ニュースじゃ無いとは思わないけど、原告の感情的記者会見の様子ばかり流しても
むしろ重要性・信憑性が失われると思うんだが…こんなもんなのか？？？？
映像の、テレビのニュースを見てるんだが…
この原告の人たち、これは世論を動かすという戦略に基づいた行動・態度なのかね？
それともテレビ向けには、こういう感情的・お涙ちょうだいな演出がデフォなの？？
訴えることは「私が生きてきた価値が無い」とかじゃないんじゃないの？？？
と思った。
休みをとってから一週間ほどだけど、毎日トップニュースがこれってのは…
重大ニュースじゃ無いとは思わないけど、原告の感情的記者会見の様子ばかり流しても
むしろ重要性・信憑性が失われると思うんだが…こんなもんなのか？？？？
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:09:39 ID:uILCXyuEO
福田依里子可愛い
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:09:54 ID:+lL9s2F40
２ｃｈのキチガイは思った！
薬害問題を 国に 補償や責任を押し付けるのは マチガイだ！
福田やハゲ添や 厚生労働省は 薬害とは 一切関係ないのだから！
国や厚生労働省は 薬とは関係なく、 医者が勝手にやったことだから。
国の 通達 や 勧告 は 冗談だから。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:11:37 ID:dUT0o2Pn0
厚生労働省の動きの悪さはあるが
それを最大限認めても全員救済という線はどうかなと思うな
薬害か否かに関わらず肝炎患者は肝炎対策法で
補助すべきなんじゃないかと思うよ
それを最大限認めても全員救済という線はどうかなと思うな
薬害か否かに関わらず肝炎患者は肝炎対策法で
補助すべきなんじゃないかと思うよ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:12:08 ID:+lL9s2F40
キチガイ 自民党 政府を 信用するな。
見殺しに されるぞ。
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:12:18 ID:mbl4K0+M0
これが薬害？
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
ついでにコイツらみたいに数を頼んでの圧力をかけられない少数派の難病患者の
補助も増やせ。いや完全救済しろ
医療財政が破綻してもな
笑かすんじゃねーよｗ
それじゃ輸血や昔の集団予防接種で感染した人はどーなるんだ？
こいつら救済するなら、医療行為で感染した人をB型を含めてみんな救済しろ
ついでにコイツらみたいに数を頼んでの圧力をかけられない少数派の難病患者の
補助も増やせ。いや完全救済しろ
医療財政が破綻してもな
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:12:21 ID:ecVBRnFB0
>>597 同じようにアピールしてもシナチョンなら福田康夫から譲歩が引き出せる不思議
有る程度の所で妥協すればいいのに。
我を押し通そうとして全てを失うことにならなければいいがな。
我を押し通そうとして全てを失うことにならなければいいがな。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:13:52 ID:2yDpi14T0
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:14:00 ID:Far/u7htO
>>600
治療費国持ちは初耳だわ。全然報道されてないな。
治療費国持ちは初耳だわ。全然報道されてないな。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:14:48 ID:TiElwBFc0
民間しか助けられないでしょうね。正式に募金協会を立ち上げてください。
国は国民を苦しめる存在。
国は国民を苦しめる存在。
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:15:59 ID:6SsKKqCA0
>>600
治療費国持ちのソースよろ
治療費国持ちのソースよろ
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:16:07 ID:QCobZGC00
全員補償するのと、国民全員に汚染血液製剤摂取義務どっちが安上がりなんだ？
611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:17:32 ID:+lL9s2F40
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
年金ボロボロ 組織的 年金窃盗か！？そして。
人事ではない。 明日はわが身。
薬 害 国 民 見 殺 し
薬害発覚後も使用停止通達せず！「使用は必要最小限」製剤による肝炎発症 明記せず。
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なぜ厚生労働省がいい加減か？？ 政府がいい加減だからよ。
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
年金ボロボロ 組織的 年金窃盗か！？そして。
人事ではない。 明日はわが身。
薬 害 国 民 見 殺 し
薬害発覚後も使用停止通達せず！「使用は必要最小限」製剤による肝炎発症 明記せず。
キチガイ 自民党 公明党 政府。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なぜ厚生労働省がいい加減か？？ 政府がいい加減だからよ。
国民の苦しみより、 補償、つまりゼニの問題と。
キチガイ 自民党 公明党 政府の 脳内はゼニだらけ。
ヘッドライン 薬害C型肝炎訴訟 12月13日配信
＜薬害Ｃ型肝炎＞「バカにするな」涙の原告、決意新た
薬害Ｃ型肝炎訴訟で大阪高裁が１３日示した和解骨子案の受け入れを
拒否した全国原告・弁護団は、東京・霞が関の弁護士会館で
会見し「国が被害者全員の一律救済を決断するまで闘い続ける」と
決意を新たにした。原告らは一様に骨子案の内容に
落胆し涙をこらえられなかったが、解決を目指し前を向いた。
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:20:02 ID:CMk8uKSv0
税金使うってことは俺らの財布から治療費が出るわけで
どこの範囲まで金を出したらいいか、よく考えるべきだ
どこの範囲まで金を出したらいいか、よく考えるべきだ
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:20:28 ID:+lL9s2F40
繰り返される 薬害事件
キチガイ 自 民 党 政 府
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なぜ厚生労働省がいい加減になるか？？
政府がいい加減だからよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「 クソ国民なんぞ見殺しだ。 」 と言いたいわけよ。
キチガイどもは。
オマエら 人事ではないぞ。 明日は オマエらだ。
>>609
普通、生物由来製品感染等被害救済制度が使えるんじゃねーのか？
普通、生物由来製品感染等被害救済制度が使えるんじゃねーのか？
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:22:20 ID:3JYdNkNP0
>>612
埋蔵金が霞ヶ関にはあるらしいけど使いません
埋蔵金が霞ヶ関にはあるらしいけど使いません
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:22:22 ID:6SsKKqCA0
>>612
もちろん隠蔽して被害者や国民に被害拡大させた責任も取ってもらわないとな
もちろん隠蔽して被害者や国民に被害拡大させた責任も取ってもらわないとな
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:22:28 ID:mbl4K0+M0
>>614
エホバの証人を笑い物にしてた世間とマスコミはどうするんだろｗｗｗ
エホバの証人を笑い物にしてた世間とマスコミはどうするんだろｗｗｗ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:24:03 ID:+lL9s2F40
繰り返される 薬害事件
ヘラヘラ笑いながら国民を見殺しにする
キチガイ 自 民 党 政 府
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
なぜ厚生労働省が国民を見殺しにするのか？？
キチガイ 自民党政府が見殺しさせているからよ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「 クソ国民なんぞ見殺しだ。 」 と言いたいわけよ。
キチガイ 自民党 政府 どもは。
オマエら 人事ではないぞ。 明日は オマエらだ。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:30:34 ID:mbl4K0+M0
たぶん、ものみの塔のパンフレット持って布教してる連中は
これを利用してるなｗ
これを利用してるなｗ
うちの親父の場合、C型肝炎つってもあっという間に治ったので、
全然気にしてなかったが、TVで話題になってるので母ちゃんに効いてみた
10年位前、仕事が忙しかったときに抵抗力が落ちて発症、50歳
ずっと潜伏してたみたいだが、おそらく原因は高校時代の事故で受けた輸血
この時、なんかインターフェロンが試験的だがなんだかで、
タダ同然で打って貰えたらしい
1回目は効かなかったが、2回目でウイルス消失
打つ度数日入院したが、トータル10万かからなかったって
母ちゃんの弁「うちも薬が効かなかったら大変だったかもねえ」
全然気にしてなかったが、TVで話題になってるので母ちゃんに効いてみた
10年位前、仕事が忙しかったときに抵抗力が落ちて発症、50歳
ずっと潜伏してたみたいだが、おそらく原因は高校時代の事故で受けた輸血
この時、なんかインターフェロンが試験的だがなんだかで、
タダ同然で打って貰えたらしい
1回目は効かなかったが、2回目でウイルス消失
打つ度数日入院したが、トータル10万かからなかったって
母ちゃんの弁「うちも薬が効かなかったら大変だったかもねえ」
622 ：世界童貞( `皿´)ﾉ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/14(金) 10:33:52 ID:9qIBIacL0
国はがんばって、ゴネ厨とマスゴミには妥協せんでいただきたい。
基本的には薬害により肝炎になったすべて人救済すべきと思う。
薬害でない人に関してはもちろん救済すべきでない。
問題は、カルテが廃棄されている人達の場合、薬害で
ある事の証明の方法があればよいのだが。
薬害でない人に関してはもちろん救済すべきでない。
問題は、カルテが廃棄されている人達の場合、薬害で
ある事の証明の方法があればよいのだが。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:43:55 ID:eM6+/Y1n0
>>615
「平成16年4月1日以降の使用」でなければﾅﾏﾓﾉ被害救済制度は対象外。
「平成16年4月1日以降の使用」でなければﾅﾏﾓﾉ被害救済制度は対象外。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 10:48:19 ID:3JYdNkNP0
官民じゃなくて民民で
チョコボール向井が確か肝炎だったが、あんな奴も救済するのか？
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:07:08 ID:MtJYJEaWO
8:名無しさん＠八周年 :2007/12/14(金) 09:33:10 ID:UjncP3VT0
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/1/8/18492f03.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/b/1/b1e6fa56.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/1/a1ca8df1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
これ見て同情する気失せた
4番目の写真、ホワイトボードの備考欄
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/1/8/18492f03.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/b/1/b1e6fa56.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/1/a1ca8df1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/a/e/aefa4565.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/ennriko555/imgs/6/9/69ad9d04.JPG
これ見て同情する気失せた
4番目の写真、ホワイトボードの備考欄
東京地裁の判断は厚労省をアシストしているように見えるけど
実際はほとんどクロの所をクロと判断しているだけ
政治的判断はグレーの部分をどうするかってことだろう
名古屋地裁の指定範囲、フィブリ登場の１９７６年１２月からってのはさすがにシロでいい
１９７８年１月アメリカ非加熱製剤Ｂ型肝炎感染の疑いで承認取消のことがミドリ十字に知らされてから、
１９８５年８月ウイルス不活化法を、BPL処理から抗HBsグロブリン添加法に変更して、翌月の１号患者発生
ここまでのどこかで旧厚生省は肝炎感染の危険性を知っていたんじゃないのというのがグレー
１９８５年８月から１９８８年６月の返品要請までが確実にクロと東京地裁が認めたとこ
それ以降、ミドリ十字に気を遣って積極的に旧厚生省が回収命令しなかったんじゃないのというのはグレー
エイズほど致死性が高くないし、人数も多いから、理由をつけて線引きしやすいんだろうね
国民も同情はするけど、多額の税金を投入するとなれば冷酷な判断を意外と冷静に受け止めるから
割り切れないのは国民みんなが退職官僚の金銭的処分をあきらめていること
実際はほとんどクロの所をクロと判断しているだけ
政治的判断はグレーの部分をどうするかってことだろう
名古屋地裁の指定範囲、フィブリ登場の１９７６年１２月からってのはさすがにシロでいい
１９７８年１月アメリカ非加熱製剤Ｂ型肝炎感染の疑いで承認取消のことがミドリ十字に知らされてから、
１９８５年８月ウイルス不活化法を、BPL処理から抗HBsグロブリン添加法に変更して、翌月の１号患者発生
ここまでのどこかで旧厚生省は肝炎感染の危険性を知っていたんじゃないのというのがグレー
１９８５年８月から１９８８年６月の返品要請までが確実にクロと東京地裁が認めたとこ
それ以降、ミドリ十字に気を遣って積極的に旧厚生省が回収命令しなかったんじゃないのというのはグレー
エイズほど致死性が高くないし、人数も多いから、理由をつけて線引きしやすいんだろうね
国民も同情はするけど、多額の税金を投入するとなれば冷酷な判断を意外と冷静に受け止めるから
割り切れないのは国民みんなが退職官僚の金銭的処分をあきらめていること
>>621
そのタダ同然って扱いを全肝炎患者に広げるって方針をしっかりはっきり
国がだせば、この訴訟で色々蠢いているサヨクも多少落ち着くのにとはおもう。
あくまで損害賠償は過失がはっきりしている範囲に限定するが、
広く肝炎患者に対する社会福祉としての医療を充実させるって方針。
そのタダ同然って扱いを全肝炎患者に広げるって方針をしっかりはっきり
国がだせば、この訴訟で色々蠢いているサヨクも多少落ち着くのにとはおもう。
あくまで損害賠償は過失がはっきりしている範囲に限定するが、
広く肝炎患者に対する社会福祉としての医療を充実させるって方針。
>>603
みんな救済すべきだとおもうよ、マジで。それは損害賠償という
意味ではなくて、その疾患に関する医療費の無料化とかって意味で。
>>597
テレビやラジオや新聞の中にいるひとたちが、世論を方向づけるべく、おしてるようにおもえる。
その根底に合理的な理屈がないので、ひたすら気持ち悪い。
原告その人は仕方がないとはおもう。
みんな救済すべきだとおもうよ、マジで。それは損害賠償という
意味ではなくて、その疾患に関する医療費の無料化とかって意味で。
>>597
テレビやラジオや新聞の中にいるひとたちが、世論を方向づけるべく、おしてるようにおもえる。
その根底に合理的な理屈がないので、ひたすら気持ち悪い。
原告その人は仕方がないとはおもう。
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:40:16 ID:eM6+/Y1n0
>>630
現に国会にインターフェロン治療の公費補助の法案がかかってるだろ
現に国会にインターフェロン治療の公費補助の法案がかかってるだろ
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 11:51:38 ID:3JYdNkNP0
医療統計や調査で肝炎患者が増えていたとしても
関連性は認められないし認めない
関連性は認められないし認めない
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:09:17 ID:Vmsk1uZH0
>>627
自民にも解同議員たくさんいるんじゃね？
自民にも解同議員たくさんいるんじゃね？
>629
HCVウイルスの発見が1988年だから
85年～88年の間も白だけどね（厳密にはその後、検査法や賦活化の手段が分かるまでの間）
抽出も検査もできない未知のウイルスだと例え、何かあると思っても
防ぎようがないのが事実
HCVウイルスの発見が1988年だから
85年～88年の間も白だけどね（厳密にはその後、検査法や賦活化の手段が分かるまでの間）
抽出も検査もできない未知のウイルスだと例え、何かあると思っても
防ぎようがないのが事実
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 12:45:18 ID:XOcplF3n0
薬害Ｃ型肝炎って、範囲限定外は、だれの責任なの？
患者は医者のいおうとおりに診察してもらい手術するのだから、防ぎようは無いと思うが。
全員入れると、患者はどれくらいいるの？
好きで病気になるやつはいないから、全治療費出せばいいと思う
どうせ税金なんか公務員と政治家がなにに使っているかわかったもんじゃねえし。
患者は医者のいおうとおりに診察してもらい手術するのだから、防ぎようは無いと思うが。
全員入れると、患者はどれくらいいるの？
好きで病気になるやつはいないから、全治療費出せばいいと思う
どうせ税金なんか公務員と政治家がなにに使っているかわかったもんじゃねえし。
>>639
>薬害Ｃ型肝炎って、範囲限定外は、だれの責任なの？
誰の責任でもない。
BESTを尽くしても死ぬ時は死ぬし病気になるときは病気になる。
それも誰かの責任か？
>全員入れると、患者はどれくらいいるの？
300万人とかそれ以上とか。正確な数字はわからない。
あと君は無茶を言うね。そういう安易なカネの使い方が>なにに使っているか
わかったもんじゃ ないカネの根っこになってるって言うのに。
>薬害Ｃ型肝炎って、範囲限定外は、だれの責任なの？
誰の責任でもない。
BESTを尽くしても死ぬ時は死ぬし病気になるときは病気になる。
それも誰かの責任か？
>全員入れると、患者はどれくらいいるの？
300万人とかそれ以上とか。正確な数字はわからない。
あと君は無茶を言うね。そういう安易なカネの使い方が>なにに使っているか
わかったもんじゃ ないカネの根っこになってるって言うのに。
>161
根本的に勘違いしてるが医療ミスでもなんでもない
ヒトの技術が追いついてなかっただけ
まぁ、でもマスゴミの報道見たら、医療ミスと一般人は思うわな
根本的に勘違いしてるが医療ミスでもなんでもない
ヒトの技術が追いついてなかっただけ
まぁ、でもマスゴミの報道見たら、医療ミスと一般人は思うわな
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:08:24 ID:T4a5xYh60
>>638
＞C型肝炎は当時「非A非B肝炎」といわれ、その存在は明らかではなかったが、
＞何らかのものがあることはわかっていた。
＞また、B型肝炎は昔からその存在は知られていて、血液で感染することもわかっていた。
＞にもかかわらず、その対策はなされなかった。
＞C型肝炎は当時「非A非B肝炎」といわれ、その存在は明らかではなかったが、
＞何らかのものがあることはわかっていた。
＞また、B型肝炎は昔からその存在は知られていて、血液で感染することもわかっていた。
＞にもかかわらず、その対策はなされなかった。
>642
>BPL処理から抗HBsグロブリン添加法
>抽出も検査もできない未知のウイルスだと例え、何かあると思っても
>防ぎようがないのが事実
一般人に説明寸のもメンドクサイな・・・・
>BPL処理から抗HBsグロブリン添加法
>抽出も検査もできない未知のウイルスだと例え、何かあると思っても
>防ぎようがないのが事実
一般人に説明寸のもメンドクサイな・・・・
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 13:17:07 ID:Nz+XBSJO0
>>1
一般人から見れば、科学に不可能はない、技術は行き着く所まで着た
と思えるのかも知れんが、知らないことの方が多いからなぁ・・・
と、いっても被害者救済は必要だから、それなりの処置を講ずるべきなんだが
そのための和解案を３者で話し合ったんじゃないのか？
国が一方的に宣告してきたのならわかるが、気に入らないなら
その場で言っておけば良かったと思うんだが。
一般人から見れば、科学に不可能はない、技術は行き着く所まで着た
と思えるのかも知れんが、知らないことの方が多いからなぁ・・・
と、いっても被害者救済は必要だから、それなりの処置を講ずるべきなんだが
そのための和解案を３者で話し合ったんじゃないのか？
国が一方的に宣告してきたのならわかるが、気に入らないなら
その場で言っておけば良かったと思うんだが。
>>639
精神としてはそれでOKとおもうよ。
だれの責任でもない。しかし、運が悪かった人、理由もなく不幸になった人は、
その不幸を国民全体の費用で埋め合わせることが考えられていい。
ただまあ、お金がともなうことだから、簡単にはいかない。
精神としてはそれでOKとおもうよ。
だれの責任でもない。しかし、運が悪かった人、理由もなく不幸になった人は、
その不幸を国民全体の費用で埋め合わせることが考えられていい。
ただまあ、お金がともなうことだから、簡単にはいかない。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:01:06 ID:mbl4K0+M0
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:03:30 ID:aesBQo8L0
コイツらのせいで消費税上がるのは真っ平ご免だ！
政府が非常な判断を下せば自民党の支持率大幅アップ間違いなし！！！
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:09:25 ID:mHhEl3Nc0
税金の無駄使いとか言ってる人は都会の人です
【都市vs田舎】｢わざわざ不便な田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はワガママ。税金ムダ使いの原因｣←ネットで反論噴出★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197603452/
【都市vs田舎】｢わざわざ不便な田舎に居座り『医療・福祉が不足』と文句言う住民はワガママ。税金ムダ使いの原因｣←ネットで反論噴出★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197603452/
>>646
「Ｃ型肝炎、それも声の大きい連中だけ」俺はなんてどこにも書いてないんだけどね。
たとえば、心臓ペースメーカーいれてたり、腎臓病で透析うけてたり、体が麻痺してたり、
生まれつきの障害があったり、
いろいろいるそういう人たちとのバランスで、ひどい肝硬変の人にもしかるべき福祉が
あっていいとおもうし、そうなる以前にある程度の割合で治るようになってきたんなら、
その治療のために十分に補助（できれば無料）があってしかるべき。少なくとも、そういう
精神でことにあたろうね、お金がかかることだから大変だけど、っていいたいのさ。
「Ｃ型肝炎、それも声の大きい連中だけ」俺はなんてどこにも書いてないんだけどね。
たとえば、心臓ペースメーカーいれてたり、腎臓病で透析うけてたり、体が麻痺してたり、
生まれつきの障害があったり、
いろいろいるそういう人たちとのバランスで、ひどい肝硬変の人にもしかるべき福祉が
あっていいとおもうし、そうなる以前にある程度の割合で治るようになってきたんなら、
その治療のために十分に補助（できれば無料）があってしかるべき。少なくとも、そういう
精神でことにあたろうね、お金がかかることだから大変だけど、っていいたいのさ。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:33:33 ID:mbl4K0+M0
人間60過ぎまで生きられれば十分だ
余計な金があったら次代のために使え
余計な金があったら次代のために使え
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 14:53:03 ID:mbl4K0+M0
>>652
肝炎は若い年齢の人でも感染することがあるし（B型までいれればさらに）、
そもそも肝炎「だけ」を、って言ってるわけじゃないんだけどね。若い世代でも
病気になったり障害者になったりする人もいるだろう。
また、肝炎「だけ」についていうなら、ほかの病気や障害の人とくらべて、不当に
サベツされてなかったかどうか、考えるべきことはあるとおもってる。
その対策のためのカネをどこから捻出し、どう効率よく使ってできるだけ皆を幸福にするか、
まさにそこに政治家や官僚の真価
が問われているんだとおもうね。かれらを批判するのなら、そこなんであって、感染者リストが省内に
あって放置されてたところじゃないと俺はおもってる（いちいち感染者に告知するのは、少なくとも今回に
関しては、厚労省の仕事じゃない）。
最後に、少ないカネの中から健康な次世代に希望をたくすというのは、
原則論としてはわかるし、むしろ賛成するけど、現実の日本社会の大きさ、豊かさから
考えると、その原則論がそのまま適用されるかというと、もう少しフクザツだとおもうよ。
肝炎は若い年齢の人でも感染することがあるし（B型までいれればさらに）、
そもそも肝炎「だけ」を、って言ってるわけじゃないんだけどね。若い世代でも
病気になったり障害者になったりする人もいるだろう。
また、肝炎「だけ」についていうなら、ほかの病気や障害の人とくらべて、不当に
サベツされてなかったかどうか、考えるべきことはあるとおもってる。
その対策のためのカネをどこから捻出し、どう効率よく使ってできるだけ皆を幸福にするか、
まさにそこに政治家や官僚の真価
が問われているんだとおもうね。かれらを批判するのなら、そこなんであって、感染者リストが省内に
あって放置されてたところじゃないと俺はおもってる（いちいち感染者に告知するのは、少なくとも今回に
関しては、厚労省の仕事じゃない）。
最後に、少ないカネの中から健康な次世代に希望をたくすというのは、
原則論としてはわかるし、むしろ賛成するけど、現実の日本社会の大きさ、豊かさから
考えると、その原則論がそのまま適用されるかというと、もう少しフクザツだとおもうよ。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:36:59 ID:YJcJgR/SO
おまいらパソコンが
ウィルスに感染しても怒り狂うくせにＷ
薬を投与されて肝炎ウィルスに感染した人の気持ちを少しは考えろよ
それとニートは税金払ってないだろＷ
俺たちの血税使うなとか払ってもないのに
よく言うぜＷ
親に感謝しろよ
ウィルスに感染しても怒り狂うくせにＷ
薬を投与されて肝炎ウィルスに感染した人の気持ちを少しは考えろよ
それとニートは税金払ってないだろＷ
俺たちの血税使うなとか払ってもないのに
よく言うぜＷ
親に感謝しろよ
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:47:10 ID:YJcJgR/SO
まぁこの判決でわかるのは 国や権力を持ってる人間が貧乏人の
一般人を何人殺そうと罪には問われないし
責任もとってくれないって事実だよな
確かに命は平等じゃないよなＷ
命の尊さも感じられないわ
こんな狂った社会に出て奴隷みたいな賃金で一生懸命働いてある日病院で投与された薬でいきなり肝炎に感染させられて責任も取ってもらえずにノタレ死ぬぐらいならニートで部屋から出ないほうが利口かもな マジでＷ
街にはキチガイが溢れてるしキチガイに刺されて警官に通報して逮捕して裁判になっても人権弁護士が無罪にしちゃうしなＷ
なら初めから犯罪者捕まえる意味もないよなＷＷＷＷＷＷＷ
キチガイだから犯罪者なのにキチガイだから無罪になるんだから
もうこんな世の中うんざりだぜ
一般人を何人殺そうと罪には問われないし
責任もとってくれないって事実だよな
確かに命は平等じゃないよなＷ
命の尊さも感じられないわ
こんな狂った社会に出て奴隷みたいな賃金で一生懸命働いてある日病院で投与された薬でいきなり肝炎に感染させられて責任も取ってもらえずにノタレ死ぬぐらいならニートで部屋から出ないほうが利口かもな マジでＷ
街にはキチガイが溢れてるしキチガイに刺されて警官に通報して逮捕して裁判になっても人権弁護士が無罪にしちゃうしなＷ
なら初めから犯罪者捕まえる意味もないよなＷＷＷＷＷＷＷ
キチガイだから犯罪者なのにキチガイだから無罪になるんだから
もうこんな世の中うんざりだぜ
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:52:52 ID:VhmEZHNB0
ミドリ十字と厚労省薬務局安全課牧野室長
「理論的武装が必要だ。患者の不利益についてやむを得ないと事を述べている文献を探せ。
また、現在の学問レベルでは原因究明、予知は無理という文献はないか」
と示唆。さらに
「良くするには研究開発か手がないということで肯定していく。
即ち努力してもここまでが現状と行くことでいこう」
「理論的武装が必要だ。患者の不利益についてやむを得ないと事を述べている文献を探せ。
また、現在の学問レベルでは原因究明、予知は無理という文献はないか」
と示唆。さらに
「良くするには研究開発か手がないということで肯定していく。
即ち努力してもここまでが現状と行くことでいこう」
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 16:55:02 ID:3w3k1QA1O
アメリカに給油するために大金使うなら、自国民の事考えろと言いたい
>>654-655
>薬を投与されて肝炎ウィルスに感染した人の気持ちを少しは考えろよ
政府や製薬会社の責任の有無および範囲は、事実経過の確認および法律の規定に
基づいて確定されるべきだと思うよ。感染被害者の気持ちはそりゃあるだろうけど、
その気持ちとやらを優先して客観的根拠をないがしろにするようであれば、被害者に
対する一般国民の心象も悪化する。それでいいのかね？
>まぁこの判決でわかるのは 国や権力を持ってる人間が貧乏人の
>一般人を何人殺そうと罪には問われないし
>責任もとってくれないって事実だよな
今回各地で起こされた裁判で、国や製薬会社の責任を認めない判決を出した裁判所って
あったっけ？
>薬を投与されて肝炎ウィルスに感染した人の気持ちを少しは考えろよ
政府や製薬会社の責任の有無および範囲は、事実経過の確認および法律の規定に
基づいて確定されるべきだと思うよ。感染被害者の気持ちはそりゃあるだろうけど、
その気持ちとやらを優先して客観的根拠をないがしろにするようであれば、被害者に
対する一般国民の心象も悪化する。それでいいのかね？
>まぁこの判決でわかるのは 国や権力を持ってる人間が貧乏人の
>一般人を何人殺そうと罪には問われないし
>責任もとってくれないって事実だよな
今回各地で起こされた裁判で、国や製薬会社の責任を認めない判決を出した裁判所って
あったっけ？
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:41:10 ID:vaKGegXa0
>>658
仙台地裁は国の責任を認定せず。
仙台地裁は国の責任を認定せず。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 18:49:35 ID:fL38qdCJ0
もう薬の認可するのをやめろよ
危険性を発表しても、その後に医者が使った責任まで取らされるなら
認可して保険で安く薬を与える必要はないだろ
実費で自己責任で勝手にやらせればいい
訴えるなら医者か製薬会社でね
危険性を発表しても、その後に医者が使った責任まで取らされるなら
認可して保険で安く薬を与える必要はないだろ
実費で自己責任で勝手にやらせればいい
訴えるなら医者か製薬会社でね
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 19:22:31 ID:3XaxVBz50
部落開放同盟の嫌なところを詳しく。さっぱり分らん。 はいはい俺は馬鹿。 よろしく。
>>662
近くの市にある、それ系の団体の偉い人が社長やってる土木会社の例。
公共工事の受注を受けて作ってるんだけど、何年立ってもなぜか
工事が終わらない不思議。そしてその間税金もらってるとの噂。
つうか、うちの死んじゃったじいさんが、C型肝炎にかかったのが
この和解案の補償範囲期間中にちょうど当てはまったわ・・・。
昨日ニュース見て計算してみてびっくり。
まあ１０年前に死んじゃったから、カルテとか残ってなさそうだけども。
近くの市にある、それ系の団体の偉い人が社長やってる土木会社の例。
公共工事の受注を受けて作ってるんだけど、何年立ってもなぜか
工事が終わらない不思議。そしてその間税金もらってるとの噂。
つうか、うちの死んじゃったじいさんが、C型肝炎にかかったのが
この和解案の補償範囲期間中にちょうど当てはまったわ・・・。
昨日ニュース見て計算してみてびっくり。
まあ１０年前に死んじゃったから、カルテとか残ってなさそうだけども。
原告の気持ちに立てっていう奴は
自分のことで頭が一杯にしかみえない。
他人に「中立の立場に立つな」と言っているってことだ。
だから同情を失うし、テレビの感情的な会見に辟易している人の気持ちが分からないんだろう。
自分のことで頭が一杯にしかみえない。
他人に「中立の立場に立つな」と言っているってことだ。
だから同情を失うし、テレビの感情的な会見に辟易している人の気持ちが分からないんだろう。
665 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 20:55:22 ID:3JYdNkNP0
国はシステムです
感情論や思惑で動くものじゃない
感情論や思惑で動くものじゃない
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 21:39:44 ID:FCSRDLuE0
女ってこえーなという印象しか受けない
離婚するときこの女だったら必ず慰謝料とか養育費とかを
骨の髄までしゃぶられるんだろうなって思いながら観てる・・・
離婚するときこの女だったら必ず慰謝料とか養育費とかを
骨の髄までしゃぶられるんだろうなって思いながら観てる・・・
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 22:01:15 ID:5Q7rsJFm0
>>663
>まあ１０年前に死んじゃったから、カルテとか残ってなさそうだけども。
大丈夫。
もう証拠があろうが無かろうが何でも訴えた者勝ちみたいになってるからw
何でもいいから、”政治決着”とやらでとにかく金払えと。
うまくいけば何千万かの小遣いが入ってくるぞ。
国民の税金なんだけどねw
>まあ１０年前に死んじゃったから、カルテとか残ってなさそうだけども。
大丈夫。
もう証拠があろうが無かろうが何でも訴えた者勝ちみたいになってるからw
何でもいいから、”政治決着”とやらでとにかく金払えと。
うまくいけば何千万かの小遣いが入ってくるぞ。
国民の税金なんだけどねw
アライのメットか？
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 22:15:25 ID:dBTeO/QqO
国が払うカネは税金なんだから、丼勘定で使われちゃかなわんな。
患者全員の救済を主張している人は、
患者全員の救済のために大幅増税します、と政府が発表したら賛成するのか？
その覚悟がないなら、軽々しく政府批判をすべきではないな。
患者全員の救済を主張している人は、
患者全員の救済のために大幅増税します、と政府が発表したら賛成するのか？
その覚悟がないなら、軽々しく政府批判をすべきではないな。
裏で糸引いてるのは共産党ってことでおｋ？
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 22:22:37 ID:rBWUohfJ0
当時の厚労省の責任者に退職金を返還させるとか
福田首相が給料減額するとか
福田首相が給料減額するとか
おまえら、今、TBSラジオを聞け。
薬害肝炎問題やってるぞ。
薬害肝炎問題やってるぞ。
674 ：671：2007/12/14(金) 23:33:05 ID:rBWUohfJ0
これは「裏で」ではないな。すまん
【政治】薬害肝炎訴訟、死刑執行…いのちを軽んじる福田政権にNO！ 社民党・辻本清美議員[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197639908/
【政治】薬害肝炎訴訟、死刑執行…いのちを軽んじる福田政権にNO！ 社民党・辻本清美議員[12/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197639908/
675 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 23:57:03 ID:9mHTZjvz0
ふむ。だからあざといと感じるのか
あざとさは賠償金のでかさをアピールして患者の線引きに利用し、
官僚の責任を最小にとどめようとしている人たちも一緒だろうけどな
官僚の責任を最小にとどめようとしている人たちも一緒だろうけどな
678 ：原告：2007/12/15(土) 00:34:00 ID:y8y5MN6J0
みなさん、国の賠償を認めるように応援してください。
原告一人当たり１４００～４０００万になりますので
消費税２０％ぐらいにしてその一部を賠償費に当てさせてください。
よろしくおねがいしま～す！
原告一人当たり１４００～４０００万になりますので
消費税２０％ぐらいにしてその一部を賠償費に当てさせてください。
よろしくおねがいしま～す！
679 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:31:21 ID:OuQ2GkZ90
舛添の「原告の皆さんと心を一つにして解決したい」には呆れた。
舌の根も乾かないうちに「和解案をベースに解決」だからね。
こんな口から出まかせばかり言ってる奴も珍しいよ。
舌の根も乾かないうちに「和解案をベースに解決」だからね。
こんな口から出まかせばかり言ってる奴も珍しいよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 04:55:21 ID:mm7Jdjq40
てか、ある程度の年齢以上でこのスレ見てる人
フィブリノゲンやら輸血やらしたこと無くても
できれば肝炎ウイルス検診受けたほうがいいぞ
肝炎ウイルスキャリアは数百万単位でいるから、他人事じゃない可能性が結構ある
うちは兄貴が中学生のころに血液検査したらB型肝炎のキャリアだってことがわかったんだが
どうやら兄貴のは昔学校でやってた集団予防接種の注射の回し射ちで
移されたのが、子供だったから発症せずにキャリアになっちまったみたいで
その後家族全員検査＆ワクチン接種することになったんだが、
知らないで長い間ほっとくと人への感染や発病のリスクも高まるんだそうだ。
フィブリノゲンやら輸血やらしたこと無くても
できれば肝炎ウイルス検診受けたほうがいいぞ
肝炎ウイルスキャリアは数百万単位でいるから、他人事じゃない可能性が結構ある
うちは兄貴が中学生のころに血液検査したらB型肝炎のキャリアだってことがわかったんだが
どうやら兄貴のは昔学校でやってた集団予防接種の注射の回し射ちで
移されたのが、子供だったから発症せずにキャリアになっちまったみたいで
その後家族全員検査＆ワクチン接種することになったんだが、
知らないで長い間ほっとくと人への感染や発病のリスクも高まるんだそうだ。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:07:53 ID:9Ay0Vug70
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 05:25:05 ID:Bu0/wyE0O
そしてまた一人福岡でプロ市民デビュー・・・・
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:28:15 ID:vxvafP0J0
あのワインをみんなで飲んでる写真、顔がみんな良く似てるから、
飲み会ではなくて、親族の集まりみたいですね。
ただ、何でこの写真、親族の方がここにアップしたのか
それは良く分かりませんが・・・
飲み会ではなくて、親族の集まりみたいですね。
ただ、何でこの写真、親族の方がここにアップしたのか
それは良く分かりませんが・・・
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:33:55 ID:vxvafP0J0
予防接種などで感染した人を含む肝炎患者全体の治療費４８００億円
この治療費援助の法案を何とか早く通す、
福田さんたち原告の方がたが、
力を入れてくれたらなーと思う。
薬害肝炎の人が要求していることを全部通そうと思うと、
３兆円も必要になります。
言い換えれば、原告の方がたは、
国から税金を３兆円要求しているということです。
今の財政状態からすると、
これはなかなか難しい状況・・・
でも、４８００億ぐらいだったら何とかなるような気がする。
それに大勢の肝炎患者が喜ぶ。
何とか、こちらのほうの運動をしていただけるとありがたいですね。
この治療費援助の法案を何とか早く通す、
福田さんたち原告の方がたが、
力を入れてくれたらなーと思う。
薬害肝炎の人が要求していることを全部通そうと思うと、
３兆円も必要になります。
言い換えれば、原告の方がたは、
国から税金を３兆円要求しているということです。
今の財政状態からすると、
これはなかなか難しい状況・・・
でも、４８００億ぐらいだったら何とかなるような気がする。
それに大勢の肝炎患者が喜ぶ。
何とか、こちらのほうの運動をしていただけるとありがたいですね。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:42:45 ID:/ABetMPP0
ハッテン場で出血アナルファック楽しんでたらC肝うつされた
早く全員救済してくれよ！！早期の政治決着を求める！！
早く全員救済してくれよ！！早期の政治決着を求める！！
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 06:54:52 ID:4lZdzF0p0
非情なようだが、線引きは必要。
患者の悲惨は百も承知だが、
悲惨と補償は直接関係させるわけには行かない。
患者の悲惨は百も承知だが、
悲惨と補償は直接関係させるわけには行かない。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:03:25 ID:iVcr/HBD0
どうも「薬害」によるＣ型肝炎患者の救済を
Ｃ型肝炎の患者全員救済と勘違いしてる奴が多いような気がするが・・・。
国は薬害に関しては全員救済でいいんじゃね？
あとは国が勧告後も件の薬を使っていた病院を訴えて金を回収すればいいんだから。
あとは厚生労働省の天下り先やミドリ十字関連の金をちょっと絞れば金なんか簡単に捻出できるだろ。
新たな税金投入なんかせずとも。
Ｃ型肝炎の患者全員救済と勘違いしてる奴が多いような気がするが・・・。
国は薬害に関しては全員救済でいいんじゃね？
あとは国が勧告後も件の薬を使っていた病院を訴えて金を回収すればいいんだから。
あとは厚生労働省の天下り先やミドリ十字関連の金をちょっと絞れば金なんか簡単に捻出できるだろ。
新たな税金投入なんかせずとも。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:06:43 ID:iVcr/HBD0
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:10:25 ID:/ABetMPP0
薬害かどうかなんて区別つくもんかw
医者は国の金で儲かるんだから問診だけで薬害認定するよ。
北海道の牛肉スーパー返金騒動と同じ。集計したらフィブリノゲン投与数の何十倍ｗ
アナルファックで俺にC肝うつしたオヤジもフィブリノゲン被害者だったに違いない。
早く俺を救ってくれよ福田首相！
医者は国の金で儲かるんだから問診だけで薬害認定するよ。
北海道の牛肉スーパー返金騒動と同じ。集計したらフィブリノゲン投与数の何十倍ｗ
アナルファックで俺にC肝うつしたオヤジもフィブリノゲン被害者だったに違いない。
早く俺を救ってくれよ福田首相！
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:11:42 ID:fhbFAGFR0
薬害肝炎訴訟全国弁護士団のＨＰには、
薬害Ｃ型肝炎感染患者の救済だけじゃなくて、
＞＞日本全国で２００万人以上存在するといわれる
＞＞ウイルス性肝炎患者全体の治療環境の向上も目的
なんて堂々と書いてるんだよね。
どうりで連中が『薬害“Ｃ型”肝炎訴訟』と言わずに
『薬害肝炎訴訟』って自称するわけだね。
でもこれって、どう考えても訴訟を利用した社会運動だよね。
※薬害肝炎訴訟全国弁護士団のＨＰ
http://www.hcv.jp/main.html
【どんな治療体制を求めるか】なんて項目は、ぶっ飛びすぎで驚きだよ。
薬害Ｃ型肝炎感染患者の救済だけじゃなくて、
＞＞日本全国で２００万人以上存在するといわれる
＞＞ウイルス性肝炎患者全体の治療環境の向上も目的
なんて堂々と書いてるんだよね。
どうりで連中が『薬害“Ｃ型”肝炎訴訟』と言わずに
『薬害肝炎訴訟』って自称するわけだね。
でもこれって、どう考えても訴訟を利用した社会運動だよね。
※薬害肝炎訴訟全国弁護士団のＨＰ
http://www.hcv.jp/main.html
【どんな治療体制を求めるか】なんて項目は、ぶっ飛びすぎで驚きだよ。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:12:59 ID:iVcr/HBD0
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:15:27 ID:4lZdzF0p0
>>687
>>どうも「薬害」によるＣ型肝炎患者の救済を
Ｃ型肝炎の患者全員救済と勘違いしてる奴が多いような気がするが・・・。
あなたは、『薬害』をすべて、当時防ぎえた・・・と勘違いしてるような気がするが。
不可抗力に補償をするとなると、際限が無いんだよ。
>>どうも「薬害」によるＣ型肝炎患者の救済を
Ｃ型肝炎の患者全員救済と勘違いしてる奴が多いような気がするが・・・。
あなたは、『薬害』をすべて、当時防ぎえた・・・と勘違いしてるような気がするが。
不可抗力に補償をするとなると、際限が無いんだよ。
「ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗの前で涙ながらに訴える」
ｱﾒｳﾏﾌｧﾐﾘｰと同じ臭いがする～。革命戦士(笑)の臭いw
ｱﾒｳﾏﾌｧﾐﾘｰと同じ臭いがする～。革命戦士(笑)の臭いw
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:23:30 ID:BA23jY2j0
>>686
大丈夫。お前ら公務員の給与を大幅削減して、被害補償の原資にするから、問題ないよ！
おまえら全公務員の期末手当も完全カットして、被害補償の原資にするから、まったく問題ないよ。
わかったら、全被害者の救済に賛成しよう！
被害者救済は公務員の給料から行うように、政府与党に働きかけよう！
野党にもな。
野党は喜んで賛成するだろう。
公務員の給料削減を実現させよう！！
これで原告たたきの無職ネトウヨも涙目、顔真っ赤で賛成することになるｗｗｗｗｗｗ
大丈夫。お前ら公務員の給与を大幅削減して、被害補償の原資にするから、問題ないよ！
おまえら全公務員の期末手当も完全カットして、被害補償の原資にするから、まったく問題ないよ。
わかったら、全被害者の救済に賛成しよう！
被害者救済は公務員の給料から行うように、政府与党に働きかけよう！
野党にもな。
野党は喜んで賛成するだろう。
公務員の給料削減を実現させよう！！
これで原告たたきの無職ネトウヨも涙目、顔真っ赤で賛成することになるｗｗｗｗｗｗ
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:26:35 ID:/ABetMPP0
>>691
アホはお前だ。カルテ出さないのはフィブリノゲン打った医師。
救済制度で薬害認定・治療するのは別の医師だ。
カルテ無いんだから、適当な問診で「薬害の疑いが否定できない」
とか言うザルコメントで認定するに決まってる。
インターフェロン治療は月10万取る。これを国が全額払うなら病院はウハウハだよw
俺が医師なら患者の言い分全部聞いて全員薬害被害者に認定しちゃうねwww
アホはお前だ。カルテ出さないのはフィブリノゲン打った医師。
救済制度で薬害認定・治療するのは別の医師だ。
カルテ無いんだから、適当な問診で「薬害の疑いが否定できない」
とか言うザルコメントで認定するに決まってる。
インターフェロン治療は月10万取る。これを国が全額払うなら病院はウハウハだよw
俺が医師なら患者の言い分全部聞いて全員薬害被害者に認定しちゃうねwww
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:38:01 ID:uhD423Ij0
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:46:33 ID:fhbFAGFR0
>>696
全国弁護団のＨＰを見ると、
今回の訴訟で原告になれる要件はふたつ有るみたいだね。
・Ｃ型肝炎に感染した方（インターフェロンにより治癒された方も含む）
・昭和39年（1964年）から平成6年（1994年）頃までの期間に血液製剤
（フィブリノゲン製剤あるいは第９因子製剤）を使用されたことが、
何らかの手段で証明できる方
カルテの保存期間って確か５年だったと思うから、
状況証拠と病院が投与したことを認める書面でもあればＯＫなんじゃないの？
全国弁護団のＨＰを見ると、
今回の訴訟で原告になれる要件はふたつ有るみたいだね。
・Ｃ型肝炎に感染した方（インターフェロンにより治癒された方も含む）
・昭和39年（1964年）から平成6年（1994年）頃までの期間に血液製剤
（フィブリノゲン製剤あるいは第９因子製剤）を使用されたことが、
何らかの手段で証明できる方
カルテの保存期間って確か５年だったと思うから、
状況証拠と病院が投与したことを認める書面でもあればＯＫなんじゃないの？
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:53:38 ID:UUbpYtjE0
C肝患者です
地獄に行ってほしい人 → その当時の米国の政治家 日本の政治家
薬害企業
そして ミドリ工作員
地獄に行ってほしい人 → その当時の米国の政治家 日本の政治家
薬害企業
そして ミドリ工作員
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 07:55:28 ID:/ABetMPP0
薬害肝炎オヤジとアナルファックしてうつされた俺も救済してくれよ！
>>699
エイズ検査もしといた方がいいぞｗ
エイズ検査もしといた方がいいぞｗ
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 10:32:19 ID:wVzIRu210
1978年にアメリカではフェブリノゲン製剤の認可が取り消されている。理由としてＢ型肝炎が多数感染したから。
ならなぜ日本は認可が取り消されなかったのか。実は日本のフェブリノゲン製剤については不活性処理がなさ
れており肝炎の感染報告がなかった。アメリカのフェブリノゲンは不活性処理がなされていなくて感染者を出して
しまった。ちなみに日本の処理方法ではＢ型肝炎だけでなくＣ型肝炎も不活性化が偶然できていた。
つまり、1978年以降の生産に関しては国も製薬会社も責任があるとはいえない。ただし、1985年に製薬会社が
製造方法を変更したこれが原因で感染患者の感染が一気に広がった。感染者一万人という数字はほぼこのこ
ろとおもわれる。ここで不思議なのは何故名古屋地裁は1976年から国の責任にしたのだろうか。この間フェブリノゲン
を投与されて感染したひとはいるのだろうが、同時に輸血を受けていた人が大半だった。輸血からの感染リスク
のほうが高いのではないだろうか。
ならなぜ日本は認可が取り消されなかったのか。実は日本のフェブリノゲン製剤については不活性処理がなさ
れており肝炎の感染報告がなかった。アメリカのフェブリノゲンは不活性処理がなされていなくて感染者を出して
しまった。ちなみに日本の処理方法ではＢ型肝炎だけでなくＣ型肝炎も不活性化が偶然できていた。
つまり、1978年以降の生産に関しては国も製薬会社も責任があるとはいえない。ただし、1985年に製薬会社が
製造方法を変更したこれが原因で感染患者の感染が一気に広がった。感染者一万人という数字はほぼこのこ
ろとおもわれる。ここで不思議なのは何故名古屋地裁は1976年から国の責任にしたのだろうか。この間フェブリノゲン
を投与されて感染したひとはいるのだろうが、同時に輸血を受けていた人が大半だった。輸血からの感染リスク
のほうが高いのではないだろうか。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:07:57 ID:DK5IsUcr0
田辺三菱製薬の株価は1円になってもおかしくない。
しかし何故かまだ1,000円台・・・
しかし何故かまだ1,000円台・・・
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 11:16:34 ID:1eScE+Kg0
病気にならなければ薬なんて投与されない
すなはち自分の健康管理も出来なかった人が病気になった だから金を寄越せか？
日頃自分の健康に気を配り病気にならなかった人は？
すなはち自分の健康管理も出来なかった人が病気になった だから金を寄越せか？
日頃自分の健康に気を配り病気にならなかった人は？
どうも日本人は三権分立をわかっていないようだ
裁判所が命令すれば、福田がなんと言おうが従わなければならんのだよ
だいたい喧嘩の相手に頼むなんておかしいじゃないか
裁判所が命令すれば、福田がなんと言おうが従わなければならんのだよ
だいたい喧嘩の相手に頼むなんておかしいじゃないか
>>704
お前は交通事故の被害者になって加害者と示談したことないのか？
お前は交通事故の被害者になって加害者と示談したことないのか？
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 12:34:07 ID:exffBHty0
国が認可したなら、国の責任だろ
知っていた、知らなかった、だれも気づいていなかったでは済まない
それで通るなら、国なんていらない
税金だけ毟りとって都合が良すぎる
税金だけ給料天引きにしやがって、屑だなこの国は。
知っていた、知らなかった、だれも気づいていなかったでは済まない
それで通るなら、国なんていらない
税金だけ毟りとって都合が良すぎる
税金だけ給料天引きにしやがって、屑だなこの国は。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 13:48:08 ID:acxSxHZ90
1985年まで製造されていたフェブリノゲンは危険性なかったんだろ。その間作られた
ものはＢ型肝炎、Ｃ型肝炎に対する不活性化処理されていた。1985年から製造方法
変えて患者がでてきたが、問題は1985年以前に投与された人もＣ型肝炎になってるが
その大部分は輸血で感染したリスクのほうが高いのに製剤のせいにされて賠償もとめ
られてるから和解がまとまらないてこともあるんじゃねえの？
ものはＢ型肝炎、Ｃ型肝炎に対する不活性化処理されていた。1985年から製造方法
変えて患者がでてきたが、問題は1985年以前に投与された人もＣ型肝炎になってるが
その大部分は輸血で感染したリスクのほうが高いのに製剤のせいにされて賠償もとめ
られてるから和解がまとまらないてこともあるんじゃねえの？
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 19:32:02 ID:sQH8rYBLO
全額補助は反対ですが多少の補助なら致し方無しかな
あんまり図々しい要求はすんな
政府も政府で要求呑んで後々患者水増しウマーなんだろ
化粧の濃い女あの若さで肝炎はないだろ政府与党の工作員か
あんまり図々しい要求はすんな
政府も政府で要求呑んで後々患者水増しウマーなんだろ
化粧の濃い女あの若さで肝炎はないだろ政府与党の工作員か
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:18:33 ID:JRjTkEv30
>>708
「B型肝炎訴訟」の元原告で最年少は現在24歳だから、感染リスク自体はある世代（特にB型）。
ただ、C型と違って治療もろくに受けられないから、検査した方がいいかと言われても返答に困る。
でも>>680のような話もあるから、同居家族が大切なら。特に家庭持ちならなおさら。
＠慢性B型肝炎32歳
>>707
こないだ部分公開されたリストの最初の方に、「B型肝炎」「HBs抗原（抗体）陽性」がちらほらと。
輸血はスクリーニングされてるよな
「B型肝炎訴訟」の元原告で最年少は現在24歳だから、感染リスク自体はある世代（特にB型）。
ただ、C型と違って治療もろくに受けられないから、検査した方がいいかと言われても返答に困る。
でも>>680のような話もあるから、同居家族が大切なら。特に家庭持ちならなおさら。
＠慢性B型肝炎32歳
>>707
こないだ部分公開されたリストの最初の方に、「B型肝炎」「HBs抗原（抗体）陽性」がちらほらと。
輸血はスクリーニングされてるよな
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:24:22 ID:zldulYRf0
>>711
そのとき調べたら陽性だった、ってだけでフィブリノゲン製剤投与前から感染してたのかもしれないしな。
そのとき調べたら陽性だった、ってだけでフィブリノゲン製剤投与前から感染してたのかもしれないしな。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:30:11 ID:+XVrgvTYO
政府が製薬会社に厳しい処分をして
責任者を殺人罪で国が先頭に立って訴えれば
被害者も少しは譲歩するんじゃないの？
製薬会社と国が組んで
被害者をバカにするから
みんな怒るんじゃないの？
責任者を殺人罪で国が先頭に立って訴えれば
被害者も少しは譲歩するんじゃないの？
製薬会社と国が組んで
被害者をバカにするから
みんな怒るんじゃないの？
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:31:23 ID:AOQC99tx0
原告団て普段も厚かましいんだろうね 早く死んで欲しい
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:32:57 ID:JRjTkEv30
>>712
そうそう、87番のHBs抗体「陽転」なんかはちょうどその時にセロコンしたのかもしれないしな。
そうそう、87番のHBs抗体「陽転」なんかはちょうどその時にセロコンしたのかもしれないしな。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 22:35:37 ID:+XVrgvTYO
薬害を減すためにも
製薬会社の責任者数人と
厚生労働省の怠慢職員数人は
殺人罪で牢屋に入ってもらうべきだよね
製薬会社の責任者数人と
厚生労働省の怠慢職員数人は
殺人罪で牢屋に入ってもらうべきだよね
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:10:55 ID:ZiqW7Jyd0
薬を飲まないととっくに死んでた人間を、肝炎になったからと行って救済する必要があるの？
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/15(土) 23:26:41 ID:FbPDLIqd0
高槻（？）で街頭に立ってたそうな。
「総理、決断の時です」とかなんとか。
「総理、決断の時です」とかなんとか。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 01:50:24 ID:LYz3aT+ZO
何故に高槻!?
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 03:11:23 ID:pzce/btI0
かわいくないじゃん。
見て損した。おまえら馬鹿か。
見て損した。おまえら馬鹿か。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 09:39:28 ID:y92touOu0
政府は､責任認めるな
当時の責任者は現在 天下りし多額の報酬を
受け取っている
当時の責任追及し 天下り官僚を刑務所送りにするな
天下りを 税金垂れ流しして やしなってくれ
当時の責任者は現在 天下りし多額の報酬を
受け取っている
当時の責任追及し 天下り官僚を刑務所送りにするな
天下りを 税金垂れ流しして やしなってくれ
>>713
正確には肝炎患者を量産したのは全国の外科・産婦人科。
フィブリノゲン製剤は低フィブリノゲン血症の薬としてなら肝炎リスクよりも生存メリットのほうが大きく、どの判決でもそれは認められている。
フィブリノゲン製剤の添付文書にも当初から肝炎感染の可能性については記載してある。
ただ、フィブリノゲン製剤を目的外の止血剤として投与する方法が広まって、肝炎リスクを考えずに多用されたのが肝炎患者量産の主原因。
国と会社はその責任を今とらされているわけで。
正確には肝炎患者を量産したのは全国の外科・産婦人科。
フィブリノゲン製剤は低フィブリノゲン血症の薬としてなら肝炎リスクよりも生存メリットのほうが大きく、どの判決でもそれは認められている。
フィブリノゲン製剤の添付文書にも当初から肝炎感染の可能性については記載してある。
ただ、フィブリノゲン製剤を目的外の止血剤として投与する方法が広まって、肝炎リスクを考えずに多用されたのが肝炎患者量産の主原因。
国と会社はその責任を今とらされているわけで。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152250.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152251.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152252.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152253.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152254.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152251.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152252.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152253.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1152254.jpg
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 17:44:12 ID:3ndbIGjk0
クスリ売って利益出しているわけだから、それで病気になったら責任取るのが当たり前だろ
知らなかったで済まされることではない
責任とれないなら、製造するな、ドアホ
知らなかったで済まされることではない
責任とれないなら、製造するな、ドアホ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 17:48:33 ID:Gc+5YMZz0
>>725
じゃあ責任取れません、って薬全部作られなくなったら誰が困るんでしょうね
じゃあ責任取れません、って薬全部作られなくなったら誰が困るんでしょうね
727 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 17:52:11 ID:h/Uma5Jc0
>>726
薬会社が潰れて困るだろな
薬会社が潰れて困るだろな
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 18:04:15 ID:3ndbIGjk0
>>726
おまい、アホか
何でも一緒だろ、野菜に知らない黴菌搗いていても売ったやつが罰せられるんだよ
そのときは知りませんでしたで通るわけがない
当たり前だろが、
それが怖いなら商売なんかやめて細々と生きろってんだ
おまい、アホか
何でも一緒だろ、野菜に知らない黴菌搗いていても売ったやつが罰せられるんだよ
そのときは知りませんでしたで通るわけがない
当たり前だろが、
それが怖いなら商売なんかやめて細々と生きろってんだ
原告団はもうちょっと賢くなって印象よくしてくれ
だから感情的な女が代表だとダメなんだ
だから感情的な女が代表だとダメなんだ
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/16(日) 21:12:14 ID:+q7/GZV70
>>706
それをどこまで認めるかが今の問題だろ
一切の事情を考慮せずに全てを保護対象とするならば、日本で起こった全ての
事例について国の責任を認められるってことになるだろ
風が吹いたら桶屋が儲かると同じように
国の政策が悪いから、俺はニートになったんだってな感じでなｗ
それをどこまで認めるかが今の問題だろ
一切の事情を考慮せずに全てを保護対象とするならば、日本で起こった全ての
事例について国の責任を認められるってことになるだろ
風が吹いたら桶屋が儲かると同じように
国の政策が悪いから、俺はニートになったんだってな感じでなｗ
衆議院選挙で負けたいならどうぞ好きにしてくださいってなもんだ。
突っぱねて下野するも良し。
突っぱねて下野するも良し。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 06:13:42 ID:ai6pJEn30
飲み会の写真は顔がみんな良く似てますから、
親戚の寄り合いですね。
飲んでるのもワインとは限りません。
親戚の寄り合いですね。
飲んでるのもワインとは限りません。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 06:18:59 ID:ai6pJEn30
消費税なんか使わなくても、
特別会計で４８００億の医療費助成充分できます。
なんといってもこの特別会計
年に２００兆円もの収入があるんですから。
特別会計で４８００億の医療費助成充分できます。
なんといってもこの特別会計
年に２００兆円もの収入があるんですから。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 06:22:04 ID:eEXRQBVY0
医療費控除の対象にＣ型肝炎をするばいいとおもうお
身障者手帳作るとか
理想は被害者全員救助なのだろうけど・・
現実難しいとおも
身障者手帳作るとか
理想は被害者全員救助なのだろうけど・・
現実難しいとおも
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 06:35:00 ID:ai6pJEn30
それに、正規雇用の減少、アルバイトや派遣社員の採用で、
企業ばかりが儲かって好景気だそうですから、
法人税を使うこともできます。
消費税なんかアップしなくても、
すべての感染者の医療費援助はできます。
これだけの税収があれば
もしかしたら、薬害肝炎の被害者全員の賠償、
救済もできるかもしれません。
おそらくできるでしょう。
企業ばかりが儲かって好景気だそうですから、
法人税を使うこともできます。
消費税なんかアップしなくても、
すべての感染者の医療費援助はできます。
これだけの税収があれば
もしかしたら、薬害肝炎の被害者全員の賠償、
救済もできるかもしれません。
おそらくできるでしょう。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 07:40:11 ID:OK4mkZkw0
国の都合考慮するなんて三権分立もあったもんじゃないな。
そもそも社会保険庁元長官を最高裁の裁判官として送り込んだりいろいろやって
まともな裁判できないようにしてるんだろうけど。
そもそも社会保険庁元長官を最高裁の裁判官として送り込んだりいろいろやって
まともな裁判できないようにしてるんだろうけど。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 20:26:16 ID:8eCRjaN00
731部隊がアメポチワンワンしてミドリ十字になったんだよな
今回も人体実験だったりしてｗｗｗｗ
今回も人体実験だったりしてｗｗｗｗ
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 20:29:55 ID:ScfC9FR60
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 20:38:19 ID:ScfC9FR60
>>730
まことおっしゃるとおりなんですけれど、実際に補償認定の可否を決めるのは役人
なんですよね。だからおっしゃる論は、むしろ末端の役人に対してなされるべき
論ではないかと思います。
よく考えてみてください。本来生活保護を受けるべき人間が受けられずに、
なぜ「えーなんでこんなのが？」というような人物に保護認定がおりているのか。
それは国家の責任というよりは、末端の採否を決める役人の採否の能力ですよね
まことおっしゃるとおりなんですけれど、実際に補償認定の可否を決めるのは役人
なんですよね。だからおっしゃる論は、むしろ末端の役人に対してなされるべき
論ではないかと思います。
よく考えてみてください。本来生活保護を受けるべき人間が受けられずに、
なぜ「えーなんでこんなのが？」というような人物に保護認定がおりているのか。
それは国家の責任というよりは、末端の採否を決める役人の採否の能力ですよね
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 20:58:52 ID:ScfC9FR60
そして一応書いておくけど上層部の思想を黙認せざるを得ないのが役所というか
会社組織であって。
つまり上層部サヨと末端腰ぎんちゃくは同じ思想にならざるを得ないだということです
会社組織であって。
つまり上層部サヨと末端腰ぎんちゃくは同じ思想にならざるを得ないだということです
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:12:22 ID:XkPxikcAO
原告側が感情的になりすぎて論旨がよくわからない、このスレのがよくわかる。
ただ何だ？アポなしで首相に詰めかけ、会え！は無茶苦茶。だからネラーには嫌われる。
ちなみに国の責任は当然ある、あるが、原告側の「全員」の範囲はどこなのかは原告側が提示しなきゃなんねーのでは？
ただ何だ？アポなしで首相に詰めかけ、会え！は無茶苦茶。だからネラーには嫌われる。
ちなみに国の責任は当然ある、あるが、原告側の「全員」の範囲はどこなのかは原告側が提示しなきゃなんねーのでは？
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:19:12 ID:ScfC9FR60
>>アポなしで首相に詰めかけ、会え！は無茶苦茶
だからさー、今日のニュースで福田総理が「しかるべき時が来たら原告に会って
話を聞く（けどいまは聞く気がサラサラ無い）」って公言してたじゃん。
会う気が無い人間と会うには強行突破しかないと思うよ。
薬害エイズだって色んな官僚がらみの問題だって、どれも正攻法じゃない
突破口がないとダメだったじゃん
だからさー、今日のニュースで福田総理が「しかるべき時が来たら原告に会って
話を聞く（けどいまは聞く気がサラサラ無い）」って公言してたじゃん。
会う気が無い人間と会うには強行突破しかないと思うよ。
薬害エイズだって色んな官僚がらみの問題だって、どれも正攻法じゃない
突破口がないとダメだったじゃん
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:25:02 ID:AvcTz9S50
裁判で白黒はっきりさせればいいじゃん。納得できないなら。
相手がのめない条件を叩きつけて、相手が悪いと叫んでる現状、
ありゃ交渉したいのではなく、相手に一方的な譲歩を押し付けてるように見えるってのが俺の主観。
相手がのめない条件を叩きつけて、相手が悪いと叫んでる現状、
ありゃ交渉したいのではなく、相手に一方的な譲歩を押し付けてるように見えるってのが俺の主観。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:38:33 ID:ScfC9FR60
>>743
じゃあ聞くけど君は裁判制度が公正で納得できるものだと思うの？
悪いけどバリウヨの私は、凶悪な殺人犯が次々温情判決ってだけで
公正だとまったく思ってないけど。
ここにいるウヨの人で、短絡的に「国にたてつく奴＝サヨ」って信じてる輩が
居たら熟考してもらいたいもんだよ。
体勢側に巣食って旨い汁吸って内側から日本国を崩壊させてるのはウヨなん？
サヨなん？ 自己総括をしないでほっかむりしてるのはどっち？
じゃあ聞くけど君は裁判制度が公正で納得できるものだと思うの？
悪いけどバリウヨの私は、凶悪な殺人犯が次々温情判決ってだけで
公正だとまったく思ってないけど。
ここにいるウヨの人で、短絡的に「国にたてつく奴＝サヨ」って信じてる輩が
居たら熟考してもらいたいもんだよ。
体勢側に巣食って旨い汁吸って内側から日本国を崩壊させてるのはウヨなん？
サヨなん？ 自己総括をしないでほっかむりしてるのはどっち？
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:40:30 ID:Bmsa2/is0
ウヨだのサヨだのどっちでもいいよ。
お互いの主張に交差する点が見いだせないなら、司法の場で決着つけるしかないだろ。
お互いの主張に交差する点が見いだせないなら、司法の場で決着つけるしかないだろ。
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:43:01 ID:ScfC9FR60
話がずれたけど、裁判がまったく信用出来ないから凸とかの強行手段を
選ばざるを得なかったわけでしょ。もちろんそれがベストの行動では
ないけれど、その一点を持って活動全部を否定するもんでもないでしょうがYO
選ばざるを得なかったわけでしょ。もちろんそれがベストの行動では
ないけれど、その一点を持って活動全部を否定するもんでもないでしょうがYO
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:45:34 ID:Bmsa2/is0
裁判が信用できないからって自力救済するようなヤツは全否定するよ
社会構成員としての価値観を共有し得ないｌ。
社会構成員としての価値観を共有し得ないｌ。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:53:41 ID:ScfC9FR60
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 21:58:50 ID:pa4cJEquO
>>744
＞じゃあ聞くけど君は裁判制度が公正で納得できるものだと思うの？
「公正」とか「納得出来るか否か」なんて関係ない。
民主主義国家・法治国家では司法を受け入れなくてはならない。
「公正」でなくても「納得出来なく」ても、それは国民が民主主義理論に基づいて選んだ道だから。
納得出来ないと革命でも起こすかね？
＞じゃあ聞くけど君は裁判制度が公正で納得できるものだと思うの？
「公正」とか「納得出来るか否か」なんて関係ない。
民主主義国家・法治国家では司法を受け入れなくてはならない。
「公正」でなくても「納得出来なく」ても、それは国民が民主主義理論に基づいて選んだ道だから。
納得出来ないと革命でも起こすかね？
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 22:04:23 ID:ScfC9FR60
>司法を受け入れなくてはならない。
>納得出来ないと革命でも起こすかね？
極論で誘導しようとしてあほですか？
いくら主婦でもあほとは話したくありません。
ねよねよ。おやすみ、
>納得出来ないと革命でも起こすかね？
極論で誘導しようとしてあほですか？
いくら主婦でもあほとは話したくありません。
ねよねよ。おやすみ、
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 22:08:21 ID:Fk0bJ++Q0
敗北宣言か
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 22:54:47 ID:/PgOvGlV0
すぐに結論出さずにじっくりゆっくり考えればいいよ
国民もどう判断していいかわからない
国民もどう判断していいかわからない
若年の検査補助と薬価見直しくらいは早急にあったほうがいいと思うな。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 23:06:51 ID:SGiRQp8Z0
徹底抗戦している内に原告は高齢化、一部はお亡くなり。。。
やがて国民の関心も薄くなって、忘れ去られてしまう。。。
政府ウハウハｗ
解決できるチャンスを逃すとみじめな最後しかなさそうですが、
原告団はそこのところわかってなさそう。
やがて国民の関心も薄くなって、忘れ去られてしまう。。。
政府ウハウハｗ
解決できるチャンスを逃すとみじめな最後しかなさそうですが、
原告団はそこのところわかってなさそう。
移転ｳｾﾞｰ
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/17(月) 23:41:05 ID:oojFdbKkO
一円たりとも払うべきではない。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/18(火) 00:08:41 ID:SJbxYpZC0
とりあえず政府の和解案でいいと思うんだけど何が気に入らないんだろうね
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/18(火) 00:13:27 ID:UHWutdI00
欲しいのはきっと、「前例」。
クスリなんていつの世もリスクが付き物だから、いつかはまた何かが起こる。
近未来的なら、タミフルや徐々に発生が広がってる鳥インフルエンザなんか
何が起こるかわかったもんじゃない。
前例があるってのは、訴訟を起こすための「口実」にはもってこい。
クスリなんていつの世もリスクが付き物だから、いつかはまた何かが起こる。
近未来的なら、タミフルや徐々に発生が広がってる鳥インフルエンザなんか
何が起こるかわかったもんじゃない。
前例があるってのは、訴訟を起こすための「口実」にはもってこい。
759 ：名無しさん＠八周年：