【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★６

・さいたま市緑区のディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」が２００４年１２月に全焼し、
　３人が死亡した放火事件について、「さいたま市消防局の対応が怠慢だったため逃げ遅れた」
　などとして、３人の遺族が近くさいたま市を相手取り、計１億８９００万円の損害賠償を求める
　訴訟をさいたま地裁に起こす。

　訴えを起こすのは、亡くなった大島守雄さん（当時３９歳）、小石舞さん（同２０歳）、関口舞子
　さん（同１９歳）の従業員３人の遺族計４人。遺族側によると、出火後に大島さんは消火器を
　使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。３人は店舗中央
　付近のほぼ同じ場所で、遺体で見つかった。

　遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま２分近く状況
　把握のための通話を続けたほか、現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかった
　ため、店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている。

　この事件では、無職渡辺ノリ子被告（５０）が現住建造物等放火などの罪で起訴され、今年３月
　さいたま地裁で無期懲役の判決を受けて現在控訴中。遺族側は「原因は放火だが、消防局は
　被害の拡大を防ぐという責務を怠った。遺族への説明にも誠意が感じられない」と主張。
　同市消防局は「詳しい内容を承知していないのでコメントできない」としている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071211i401.htm

※前（★１：12/11(火) 03:23:08）：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197514228/

2

2w

（　＾ω＾）

774 名無しさん＠八周年 2007/12/13(木) 00:04:10 ID:E+/R3DG40
まだスレ残ってたｗｗｗｗｗｗ


42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

ばねしたぐ

ﾕﾄﾘ訴訟乙

現場に到着した消防署員が情報収集なんてしてたらあっというまに焼け落ちるぞ。
消防士は火を消すだけが仕事だろ。
火が消えてないうちに中に入って殉職しろというのか。

俺も電話聞いたけど対応悪いね。まぁ〜公務員のオッサンなんて皆あんな感じだわな。
でも死因とは関係ない。これはかなり無茶な裁判だと思う。

>>6
ばぐ太粘着死ね

http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列や迷路型レイアウトが
火災避難の障害になるのなら、今回の浦和花月店のような猛火では、
お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口

及び店舗出入り口から、全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に
再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や
通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

確かにあの電話はそっけなく聞こえるが、
落ち着かせるためにわざとやってるんでしょ？
消防車出動の指示を出しながら。

一旦出てきた被害者が再び店内に戻ったというのは消防側の悪質な捏造。

火災訓練してなかったの？

裁判がどうなるのか知らんけど自分の娘が死んであの電話の対応聞いたらﾌﾞﾁ切れるわな

>>13
捏造の証拠あるの？

どうしたら消防が悪いなんて結論になるをだろう

>>13
>>11
>従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている

仮に捏造なら、消防ではなく、ドンキ社長の捏造だ罠ww

再突入のこと、2chがなかったら知らないままだったよ・・・
なんなのこの偏向報道。

なんで再突入した（させた）の？
客がまだ残ってないか確かめるため？でも一度全員非難済みって
確認してるんだよね？
売上金持ち出すため？（でも普通保険かけてるよね？）

前スレから
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:01:52 ID:KF0gqNhQO
女の子が再突入したのは、一緒にバイトしてた子がまだ出てきてなかったから、
…で、突入後にその子は他の出口（搬入口？）から脱出してたのが判明、
携帯からで読みづらくてすまん、

>>16ない。むしろドンキー側が…

ビル火災は消防士の殉職率が高いんだぞ。
火が完全に消える前に建物に突入しろとか、そんなの無謀すぎ。

一目で消防法違反とわかる店内の展示方法を長年にわたって見てみぬふりをしてきた点でも罪があると思うよ

消防の立ち入りなんて、何日も前から通知してから来るから
デパ地下でも家電量販店でも前日の終業後にバックをアリエナイくらいに整理して(笑)
入りきらない物は休憩所潰して押し込んで、スペースを確保
消防が来ている間は整理した状態を確保するけど
帰ったとたんにソレッと元に戻す…
みんな苦笑いしながら整理＆戻しの作業してるけど
いざ火災になったら、それがどう転ぶのか考えるのも怖いから敢えて考えずに流されてる
ドンキに対しては消防はそんな形式的なチェックすらしてなかった

テレビで通話のテープ聞いたけど、従業員の小石さんに危機感なさすぎ。
あれじゃ安全な場所から通報してると誤解れても仕方がないと思うぞ。
雇い主のドンキホーテに損害賠償してもらえなかったの？

>>21
前の最初のニュースみるとあれだよね

署員の口調が偉そうでムカつくけど、消防車が向かっていることを伝えて
いるし、電話の時点では女性の方もまだ余裕がある話し方だったから、
その後のお客の誘導で亡くなったなら、電話の対応に文句つけるのはどうかと
思う。

>>20
いや、三人死んでるんだけど?

消防の対応がもっとまともだったら、失われなくてよかった3つの命が失われることはなかった……。

>>24
冷静さを失わないで電話したら、危機感なさすぎってｗｗ

>>2 >>3>>6>>10

だっさ〜ｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ え、2ゲット、ばぐた？何がしたいの？ 何が楽しいの？
スレを荒らすゲット厨ばぐた厨はとっととシネヨ!!!

>>29

録音聞いた？

石井舞ちゃん行方不明事件石井舞ちゃん行方不明事件 【事件概要】 1991年7月25日、
交通事故：乗用車がコンビニに突っ込み１人軽傷　岐阜
「ミニストップ岐阜島栄町店」（玉井博之店長）で、同市近島の会社員、羽賀麻衣さん（２２）の乗用車が
駐車場の車止めを乗り越えてガラスを破り、前部を店内に突っ込んだ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071117k0000e040065000c.html
角田麻衣さん（当時２０歳）が2002年１１月13日（水）に東京・三鷹の自宅を出たまま
行方がわからなくなって2年・
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0050/index.html
２児を殺害した容疑で母親を逮捕 「自分も死のうと」
2006年08月28日19時08分
２８日午後０時５分ごろ、奈良県天理市前栽町の会社員佐々木修さん（３８）方から
女性の声で「子どもを殺した」と１１０番通報があった。県警天理署員が駆けつけると
、長男の幼稚園児崇ちゃん長女麻衣ちゃん（４カ月）が
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q129170707
０３年７月、茨城県五霞町、都立高校１年・佐藤麻衣さん（当時１５歳）他殺体事件
007.７月３１日（火）午後１時ごろ
亡くなられた美馬沙紀さん（１１歳）、藤田麻衣さん（１０歳）のご冥福を心から
お祈り申し上げます。

>>24
冷静な対応の小石さんと
横柄なおっさん

悪いのはドンキだけど

消防士もまさか火災現場の建物の中から電話してくる馬鹿がいるとは思わなかっただろうね。

>>24
火は最初は少しで、そこから少しおおきくなると一気にキャンプファイヤー以上の
大きさになるんだよ。物燃やしてみると、どうして逃げないで死んだのか錯覚みたいなのが
わかるよ

退避したのに何で退避しなかったことになってるの？

>>36
テレビではどの局も退避したなんて言ってませんが……。

一番悪いのはやっぱドンキだよ。

ドンキは遺族にどんな保障をしたのか知りたいよね。

消防士は悪くないと思う。
電話対応しながら出動準備はしているだろうし、
中に人はいないって言われれば火消しに集中するだろうし、
後からやっぱりまだ中にいるかもっていわれたんだろうし、
基本的に荒っぽい仕事なんだから柄の悪い人だっているだろうし
どこかに感情をぶつけたいのはわかるけど矛先が違っているんじゃないかな。
損害賠償の額が大きいのも引っかかります。

再突入が事実かどうか証拠はあるの？
ネットは捏造が一人歩きするから、確証がないことで話の
流れを作るのはどうかと思うし。
良くわからない･･･

>>40
過去ログにいくらでもある。

>>35
確か、放火されたのは布団だったよな。
最初はブスブスくすぶって，煙がもうもうと出て、
でも火はまだ出ない。
だからまだ大丈夫だと思い、バイトに再凸指示、、かな。
3人が入ってすぐに、一気に燃え広がったのだろうか？

なんにせよ、悪いのは放火魔とドンキ。なんで消防を訴えるんだw

（１）通報後、逃げようとしたが煙に巻かれて店内で絶命
（２）通報後、いったん店外に出たが、再び店内に戻って煙に巻かれて絶命

どっちなの？

相手が若い女性だから、ああいう話し方？
確かに感じ悪かったが。

みんな消防を非難するけど、あの消防は日本が平和な証拠だよ

>>40
メクラですか?

>>41
過去ログに客観的な証拠があるの？

http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

※重要部分のみ抜粋↓

〜逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に

再　突　入　し　事　故　に　遭　っ　て　い　る　という〜

平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

無理心中図り、孫殺害 奈良の女性を逮捕 - 山陽新聞ニュース
停車中の軽乗用車内に火を付け、乗っていた主婦の長女北村友楓さん（7）、二女麻衣さん
（6）を殺害した疑い。 ...
11月23日午前0時20分ごろ、赤穂市さつき町の市道で信号待ちのバイクに酒気帯び運転の普通乗用車が
追突する事故があり、赤穂署は車を運転していた海浜町の会社員・寶田麻衣美容疑者（25）を自動車
運転過失傷害と道路交通法違反で現行犯逮捕した。
兄妹３人火事で死亡　大阪・和泉の市営住宅2006/ 5/26 23:55
坂口さんの長男で市立国府小２年樹喜矢君（７つ）、二男亜夢瑠君（４つ）、長女真衣ちゃん（１つ）
が市内の病院に運ばれたが、３人とも間もなく死亡した。

死亡したのは、いずれも市立高龍中学校2年の小幡真衣さん（14）と小西愛優佳さん（13）です。 ..
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/cat_50037432.html?p=3
2003/03/29(
２８日午前５時１０分ごろ、山口県玖珂町の国道２号で、
　軽自動車の山口県岩国市麻里布町、通信制高校二、年時実真貴絵さん（１８
）、同市室の木町四丁目、無職、下田記海子さん（１８）と同県周東町下久原、通信制高校三年、時田真衣さん
（１８）の３人が死亡し、
この事故で、浜松市の店員・鈴木真衣さん(20)と、会社員・鈴木康悦(やすよし)さん(19)の2人が死亡した。 ...
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_truck_1175596881
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
｢舞」＝マイはヘブライ語で｢水」を意味する、聖書で｢水」はキリストのシンボル
カトリックの嫌いな宗教。　この事件で被害者３人中２名が｢舞｣の漢字があるのって
・・・・・・・

>>31
「どのへんから出火してる？」「ちょっとわかんないです。」みたいな
やりとりのなら聞いたよ。

消防の対応は何度見ても笑える

むかつく喋り方のおっさんと
死亡は関係ないだろう

>>43
２です。

火事を通報されたときの各反応

ν速＋
通報者「火事です」
ν速＋「火事が起きていますだろうが。正しい日本語使いなさい。これだからﾈﾄｳﾖは」

ν速
通報者「火事です」
ν速「zipでくれ」

VIP
通報者「火事です」
VIP「ｳﾊｗｗｗ火事ｗﾃﾗ燃えすｗｗｗ」

報道ステーション
通報者「火事です」
古館「これも地球温暖かの原因となってしまうのでしょうかねえ。どうですか加藤さん」

>>43
後者。火災発生後１分で通報したあと、客の避難誘導を完了、店外に脱出
その後なぜか、店にもどり入り口から１０メートルのところで死亡。

消防側の電話対応がかなり横柄な感じで腹立つな。
せめて「ですます」調で言えよ
しかし電話した女性はかなり冷静な感じだったのに亡くなるとは…

とうとう、この国の消防まで潰す気か

これで仮に市側の責任が認められると
全国規模で消防の立ち入り検査が厳しくなるね

>>11
客に被災者がでなかったとか従業員の死は客を再確認に行った為だとか
安全な店アピール必死すぎｗ
従業員とはいえ遺族に訴えられたらイメージ悪くなるし
店の構造や陳列方法を変えたりしてたら大損害だから
遺族に示談金たっぷり払って黙らせたんでないの？

>>55
だとすると消防の対応関係無いじゃん。

>>47
ドンキのレポートな。
当時の報道でも何度も言われていたな

>>1

ていうか、放火したヤツが悪いんだろ

>>60
関係ないよ。完全に遺族の言いがかり。

まぁドンキだし

>>23そのカキコ内容よくみるけど、ドンキーの責任には触れないの？火災後、社長みずから陳列の仕方に問題ないって言ってたけど違法ですよね。放火犯が一番悪いのは当然だがドンキー側が責任を回避しようとしてるのが気に食わないね

>>19
火災当時は毎日のように一回逃げたのにもう一度戻った（戻らされた）報道はされていた
むしろそれを皆が忘れていることの方が不思議だ

火災発生→火災に気づく→通報→避難→避難完了→上司命令で火事場に戻る→
消防到着→消火活動開始→消防中へ突入→ずうっと消火活動→消火完了→遺体発見

おそらくこういう流れだと思う。
消防に２分近く電話してようが無事に１度は避難しているから問題ない
消防の態度が悪かったとしてもそのために逃げおくれてはいない
消防が早く逃げなさいといわなかったから逃げそびれたゆとり脳でも無い
なんで遺族は亡くなった彼女らの名誉を傷つけるような主張をするのだろう？

>>56
冷静とも違うような
何と言うのか
「よくわかんないです」って感じなんだろうと思う

http://muki2007.hp.infoseek.co.jp/index.html
（無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
これは読んどけ

やっぱり、あの電話対応は腹が立つ

消防GJ

>>65
いいからおまいはドンキーと書くな。

ドンキホーテいい加減に潰れろよ

再突入が、実は無かったという事も有り得る。
死人に口無し。
ドンキ社長が、圧縮陳列を非難されるのを回避する為に
3人が、勝手に店内に何かしに戻ったという話をでっち上げたのかも。
その場合，今度は圧縮陳列の問題が浮上する。
慣れてるはずの店員たちが、迷路状の店内で迷い、逃げ遅れたのだ。

…いずれにせよ、悪いのは放火魔とドンキ。消防は関係無い。

119番通報のときに火災現場に突入しないでくださいと言わなければ、火災での死亡は消防署の過失？
ちょっとでも横柄の言葉遣いだったら、火災での死亡は消防署の過失？

>>60
関係あるかないかは裁判で明らかになる。
それに関係があろうがなかろうが、あんなふざけた応対テープ聞いたら頭にきて訴えるのも当然。
本来なら刑事事件になってもいいくらいの代物。

> 入り口から１０メートルのところ

レジで現金を回収してて焼死ってことだな

おっさんの横柄さにむかつきすぎて
訴えたんだろ
これで対応がまともになるならいいじゃん
どうせ敗訴だし

消防のせいにする、被害者は消えてほしい
あくまで、ドンキが悪いのに
訴えるお前らがおかしい

消防おもしろすぎ

携帯の奴はPDF見れないのかも知れないが、きちんとした3枚の文書だよ。
ﾏｽｺﾞﾐが意図的に出さないだけ。

弊社店舗の連続放火事件報道に関して
ttp://www.donki.com/important/041217.pdf


※重要部分のみ抜粋↓

〜逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に

再　 突　 入 　し 　事　 故　 に 　遭　 っ 　て 　い 　る　 という〜

平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

役所相手だと金が取れそうだから訴えたに決まってる

例えば殺人事件が起きて、助けてと悲鳴が聞こえたが警察に通報しなかった近所の奴を
遺族が訴えてるようなもんだろ

誰が考えても殺した奴が悪い
ドンキも放火した奴が悪いに決まってる
放火犯から金が取れないから弁護士とつるんで金が取れそうな役所を訴えたんだろ
被害者の皮をかぶった恐喝行為だな

おっさんの対応、「ちょっと感じ悪い」って程度にしか感じなかったなー。
まあ、被害者が亡くなったのはおっさんのせいじゃないんだけどね。

非難した一般客のインタはないのかな

ドン・キホーテから金取れなかったの？

>>08
消防士は現場で情報収集してるんだよ
司令官があらゆる情報をとって、総合的に作戦立てて消化してんだよ（ただ放水してないの）
「人は中に残ってませんか？」って周りの人に（野次馬にも）聞いてまわってるよ。

店が燃えたのは犯人のせい（死刑）
死亡者、怪我人がでたのはドンキの重大な過失（店長切腹）

どう考えても消防は悪くないな
必死に煽り立ててるマスゴミはアホかと。いやアホなのはわかってるけど。
批判すべきは隊員の電話応対のスキルだろ。

火災がどうのこうのはわからないけど。
電話は確かに横柄
他人にものを聞く話方じゃないな

消防の対応の面白さは漫才なんてレベルじゃねー

>>40
http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列や迷路型レイアウトが火災避難の障害になるのなら、
今回の浦和花月店のような猛火では、お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口及び店舗出入り口から、
全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

・防火扉が役に立たない
・スプリンクラーが作動しない
・非常出口の明かりなどが荷物に隠れて見えない
・通路が避難時迷路になってしまう

消防の応対がムカつくとか言ってる奴はもうそこしか突っ込めない消防叩き。

前に１１０通報した事あるんだけど、
電話口のおっさん、今回の消防みたいなテンションだったよ（敬語は使えたけど）
「何があったんですかっ!?(焦)」「怪我人はっ!?(汗)」
なんてテンションで聞かれたらこっちもパニクるっつーの
そんだし、一刻も早く出動させたいのに
「あなたはちゃんと建物から避難して通報してるんだよね？」
なんて基本的な事は聞いてはくれません

でも、訴えられちゃ困るからと、そんな馬鹿な事も聞くようにしたら
助かった通報者から
「消防があんな馬鹿な事聞いて時間取るから全焼した」
って訴えられりして

オペレーターの口調が暗くて横柄だったということと、被害者の死亡は結び付かない。
また、口調を除けばオペレーターは必要なことを聞いて必要な対応をとっている。
何度も同じことを聞くのは、正しい状況認識を行うため。オペレーターの落ち度はない。

また、現着してから突入までに時間がかかったのは、ドンキ店長が「全員脱出」の報告をしたため。
その時点で消防の優先順位が、要救助者捜索から消化に切り替わった。
十数分後、「中にいるかも」との報告を受けてから、突入までは時間がかかっていない。
現場での消防の対応にも、なんら落ち度はない。

>>73
「当時は上司命令で」というドンキにとっては放火で逃げおくれたよりも
よっぽど不名誉な報道がされていたんだが

そもそも裁判になれば当時の報道から通報によって逃げ遅れてはいないということを
証明することは簡単だが、再突入があれほど報道され社長も公式に言っているのに
再突入は無かった通報に手間取って逃げ遅れたとどうやって証明するんだろ？

あれらの報道はぜんぶ嘘です
泣いていた同僚の証言も社長の話もぜんぶ嘘ですっていうのか？

>>92
その通り
2ちゃんの80％は同意だろう

>>93
>あれらの報道はぜんぶ嘘です
>泣いていた同僚の証言も社長の話もぜんぶ嘘ですっていうのか？

急に
火事が
起きたので

てかこのバイト偉すぎw

バイトって責任取らなくていいから折れなら客ほっといて真っ先に逃げるwww

消防隊員が仕事サボって、このスレにいます。

電話応対は注意しないとね。　感じ悪い話し方は印象操作に使われるからな。

すでに、切り取り編集されて繰り返し電波で飛ばされてる。

消防署の対応、少し問題有りかも知れんが訴える程でも無い。救急や火災だけでは無く、水害、調査、蜂や蛇の駆除、猫や犬の救助。消防の仕事に感謝しようよ！

>>81
どう考えてもドンキを被告にする方が取れる
ドンキ相手だと民事訴訟になるから、
予算を勘案して賠償額を決定する行政訴訟とは訴訟の性質が違う
これで勝っても100マンもでないだろ

ドンキを被告にしないのは、別の思惑があると思う
被告が勝てばドンキが悪くないかのような錯覚に陥るし

>>40
ネットからわかった事実じゃなくて、当時のニュースなどで報道されてたのを
みんな覚えてるんだよ。それを書いてるだけ。

再突入しなけりゃ死ななかったってのは
当時の報道番組で散々やってた事実だよ。

>>89
これ公式にドンキが言ってんの？
>> お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
たまたま混雑してなくて客が少なかっただけだろ？＜言い訳にもなってない！
あの陳列は平時は歩きにくいだけだが、有事にどこか崩れでもしたらもうアウシュビッツだ。

消防士をせめるな

再突入した娘たちは偉大ですね
ドンキは銅像建てるべき

>>80
鈍器の認識って。。。

1ヶ月前の11月16日にはこの浦和花月店でも消防訓練を実施しており
今回も初期消火に対する行動とお客様の避難誘導に関してはほぼ完璧な
対応をさせて頂いたと認識しております

1ヶ月前に訓練してて消防に伝えたのは

火元？２Fとしかわかりません
凄い煙です
何も燃えてるか判りません

火事場に通りかかった見物人でも伝えられる内容だけ
訓練成果０

ドンキは客もDQNなら、従業員もDQNで、
その家族がDQNなのは、あたりまえ。

ドコにインネンつけとんじゃ！

鈍器側のピックルが減ったね
5時で仕事終わりかな？

「オペレーターが横柄」ってコメがいくらかあるから、ちょっと動画を観てきた。
12日の報ステでの報道。

あいやー、「一旦避難して再突入」という事実がなかったことにされておる。
まあ、テレ朝だから当然なんだろうけど・・・。

今回の件で
消防が自衛手段として、免責事項を長々と説明するようになったら笑うわ

>>102
鈍器の公式見解だろｗ社長名だし
・防火扉が役に立たない
・スプリンクラーが作動しない
・非常出口の明かりなどが荷物に隠れて見えない
・通路が避難時迷路になってしまう
これは書かれてないが当時の状況

それと消防が入って指導しても強制力は無いんだと
新宿の風俗店で火災で死んだ人多数でもｗ

火の回りが早いと持ったらすぐ逃げ出すはず。

そこまでの危険は感じてなかったんだと思うが。電話してるくらいだから。
焼死というより、煙を吸い込んだための死亡だと思う。

それより、ドンキの責任者が放火されてるのに売上金取りに行かせたって報道が
あってたけど。あれは？

鈍器はニュージャパン並の責任は負うわな。

当時は店長の支持で売り上げ金を取りに行かせたって報道されてたが
それは誤報だったわけ？
それとも隠蔽されたの？

こいつらは末期癌で死んでも医者を訴えるな

>>110
スプリンクラーは初めから無いらしいが。

>>108
「一旦避難して再突入」はデマだっつうに。

おめーらドンナ奴が消防署の電話番やってるかシラネｰな。

市を訴えるかよｗｗｗｗｗ

>>92
>>92
>>92
>>92

んだんだ

>>116
釣れますか？

物に溢れガス缶とかも置いてる店なんだから
再突入させた奴は死にに行かせたようなもんだよね
消防は悪くないわ

再投だが

出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告
　↓
店長の指示で、初期消火活動、消防署に連絡、客誘導
　↓
小石舞さんが消防署へ通報
　↓
小石舞さん「すみません。私出ます」切電
　↓
大島守雄さん、小石舞さん、関口舞子さんは一旦屋外へ避難、店外へ
　↓
店長の指示によって再突入
　↓
消防到着も情報収集で「全員避難」と誤認する
　↓
１１分後「まだに店内に人がいるかもしれない」と情報修正
　↓
消火活動から救出活動へ切替えるが間に合わず

普通に考えて、３人を再突入させているにもかかわらず、消防へ正確な情報を提供できなかった店長の責任は重大
災害現場を把握して、統制するのが店長の役割
それができないなら自分が再突入して、副店長にでも後を任せればよい
部下を危険な場所へ配置したことに対するへの責任感の無さと対応能力の欠如が著しい

消防は、礼儀知らずな若い女通報者を諫め、教育しようとした。
そう考えるのが筋が通っている。

>>117
知ってるなら、もったいぶらないで晒してみろ

どうせ知らないくせに。

>>116
ソース無い？
そんなこと今になって言われても信じられないな

猪狩 俊郎 が 遺族を騙して

死んだ死んだ詐欺をしているだけです。

ここの店長って所謂雇われ店長？

ねらーの皆さん、一旦退避は捏造ですよ。
消防の工作員が流した悪質な出まかせです。

＞蜂や蛇の駆除
これは区役所だろ？　保健所とかさw
１０歩譲って交番のお巡りさん

>>116
ドンキ自身が公言しているのにデマと言われてもねえｗ

儲かりそうならどこでも訴えるんだな

陳列に問題があったと言われたくないがために
鈍器が公式文書にまでしちゃってるのに
再突入を無かったことに出来ると思ってるんだろうか

>>116はドンキ社員だな

おまえらも必死で火消し頑張れなｗ

責任度

放火犯＞＞＞＞＞店長＞＞鈍器＞＞＞＞＞＞∞＞＞消防

>>128
そうだよね。鈍器の社長コメントも捏造なんだよね。

>>116
つ>>89鈍器自身が社長名、ＰＤＦで好評してるのに？
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

>>117
現職の消防隊員な、通信指令業務に携わり
現場に出て行かない指令専用員
配置転換で救急隊員や消防隊員になったり
現場から指令要員になったりする

危険だと感じたら、話してる途中でも逃げるだろ。
たいしたことないと思ってたんだろ。
消防局の職員も逃げてから、携帯からかけたりしてると思ってたのかもな。
電話だけじゃ、被害者がどんな環境にいるのかわからんし。

これはどうしようもない事故みたいなもんだと思うが。

放火した奴が一番悪いよ。わかってんだろうけど。

これって正社員らが客の避難を誘導しながら出てきたら、バイト連中が既に避難済みで、「お前ら！お客様の避難を放り出して何やってんだ！(怒 あ…、お前には通報頼んだんじゃねぇーか？何やってんだよ！もう一度お客が居ないか見てこい！」
ってのが真相なんだよね…

小石さんは逃げながら電話応対できなかったのかな？

>>127
雇われてない（使用人ではない）店長って、
取締役だけだよ。

訴える対象がおかしい

>>66
うん、忘れちゃってる。てか知らなかった、と言ってもいい。
でも、こういう自分みたいな一般人の関心の移り変わり・記憶の曖昧さを
狙い済ましたかのように、都合のいい部分だけをチョイスしてるかのような
報道が、なおさら恐ろしい。
2chやってない人は、わざわざ昔の新聞ひっぱり出して確認したり
しないだろうし。

でも、遺族は当時の報道とかドンキの声明とか、忘れてたり見落してたり
するわけないんだよね。
それでドンキでなく行政訴えてるのがなんとも不可解。
店内に再突入したのが上司命令なら、それは誰が何のためにどういう風に
命令したんだろう？
その命令を出したのが店長なのか他の社員なのかは追求されてないのか？

>>140
所謂

デマとか捏造とかもう見苦しいな

消防の電話番は
デブって動けなくなった中年粘着オヤジにきまってる
あーー、声きいただけで、卒倒しそうになる、気持割るーーー

>>127
腐乱チャイズじゃないんだから当たり前

>>138諸悪の元はドンキ側のにんげんじゃねーか。

なにを遺族はトチ狂ってんだか。
ドンキとの慰謝料の話は済んでるかんじっぽいな。
後は、金が取れそうなところからとるって感じかもな。
　　　　↑
遺族としては原因の少しでもありそうなことに怒りの矛先を向けたいんだろうけどな。

>>116
>>128
ドンキホーテTOP→会社関連ページ→放火関連事件について→弊社店舗の連続放火事件報道に関して（弊社代表　安田のコメント）

ここに>>89がある。
＞前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

これが消防の工作なら、すごいスーパーハッカー飼ってるんだなｗｗｗ

ドンキには重大な責任があるが、なぜ遺族は訴えないのか？
ドンキとは当然、接触してるはずだが…

小金掴まされて追い払われたんで、市に矛先を変えたか

>>128
【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★３
300 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/13(木) 02:18:00 ID:F6+GBg21O
消防叩いてるやつの頭が悪すぎる。
【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★３
313 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/13(木) 02:20:55 ID:F6+GBg21O
日本人の朝鮮人化が急速に進んでるな。
【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★３
340 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/13(木) 02:26:03 ID:F6+GBg21O
馬鹿馬鹿しい後出しじゃんけんに反吐が出るぜ。('A`)
【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★３
360 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/13(木) 02:33:19 ID:F6+GBg21O
現在進行形でこの国の医療が不可逆的に崩壊していくのを見せられてるのに、また違う分野で
同じ過ちを同じように繰り返すんだな……。
【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★３
385 ：名無しさん＠八周年[sage]：2007/12/13(木) 02:39:56 ID:F6+GBg21O
>>367
社会に迷惑や損害を与えるような言い掛かり訴訟の原告からは訴訟権取り上げていいよ。

消防擁護派だったのに否定派に鞍替えかｗコウモリめｗ

医療崩壊の次は消防崩壊。
さらには警察崩壊まで起こって日本全土がヨハネスブルグ化ですね。

>>129
蜂や蛇の駆除、消防署の仕事ですよ。地域や通報内容にもよるが。熊やイノシシの捕獲、交通事故の危険排除(燃料漏れの処理)、も消防署の仕事。

社ホの次は消防つぶし。

ここで消防叩いているやつって、TV見て怒りでカキコ

でも論破されて、遺族叩きに転じているw

>>150
(´；ω；｀)

おい！！
火消しのドンキ社員が沢山湧いてるぞｗｗｗ

みんな負けるな！！！！


再突入が捏造なら
当時の報道で訂正されてるはずだ。
今になってドンキが騒ぐはずがない。

墓穴掘る前に社員は引っ込め！！



今になって火消ししてる時点で十分墓穴掘ってるがな

>>151
国会崩壊、教育崩壊は既に起きてるから
残るは自衛隊崩壊だな。
自分で武装しなけりゃならない
北斗の拳の時代か・・・

録音はどうやって手に入れたの？

しかしドンキは数回しか入ったことは無いけど
あの店内でもし火事に遭遇したらと想像するだけで恐ろしいよ

100人の客+店員が一旦は全員避難できたなんて奇跡的だね

>>108
仮に消防側に責任がなかったとして、何が違うんですかね？
とかいいだすかな

あと。この放火犯、元看護師だったよな。

離婚成立後も旦那の元に戻ってきたり、好き勝手に何ヶ月もかえってこなか
ったり。子供も迷惑してたみたいだが。

この犯人の事件の背景とかは情報出てないの？

>>155
他人事ながら、かわいそうに思うよ。

>>155
なさけねえやつw

>>126
遺族のおじさん、どっかで見たことあるな〜と思ってたけど
猪狩 俊郎か！
遺族じゃなかったのね…orz

>>75
ちょｗ

>>138
どこから見ても店長が極悪、心配ならおまえが見てこいだ。
だれか氏名晒せ！
>>152
ほんとにー？　
クマや猪は警察が撃った方が早いんじゃないか？

>>149
3人の遺族に入れ知恵した左巻きの弁護士がいるんじゃない？
ドンキもそれに加勢してるかも

ドンキドンキって文字を見ているうちに脳内で
火事になったのはビックリドンキーみたいな事になってきた。

>>155
ごめんね；；
引導渡してゴメンネ；；
>>158
多分弁護士が正式ルートで取得だろ
消防は言った言わないが起きないように
全ての通話を録音してるから。

猪狩俊郎（いがり・としろう）

慶應義塾大学法学部卒。検察庁を経て、1990年、弁護士登録。
1991年、一番町綜合法律事務所設立。東京地方裁判所民事調停委員、第一東京弁護士会民暴対策委員会委員長、日本弁護士連合会民暴対策委員会委員・幹事などを歴任。

＜主な著書＞
『業界別民暴対策の実践』（共著、金融財政事情研究会）
『個人情報保護と民暴対策』（共著、金融財政事情研究会）
『民事介入暴力の法律相談』（共著、学陽書房）
『反社会勢力からの企業防衛』（共著、日経BP社）

>>162-163
６スレ目の記念にちょっとマスコミの真似してみただけじゃないか……。

>>155 暇なニートなんだなｗ

>>158
ドンキ側から流したんだろ。社員監視のために、通話を
録音してるんじゃないの？常時。

遺族をけしかけてるかもね。

>>171
いや、なかなかかわいいよ

オペレーターが横柄に感じる以外、何か落ち度があるか？
しかもオペレーターだって横柄だけど怠慢ではないぞ？

これ、裁判にすらならずに棄却されるんじゃね？

>>172
昨日今日明日と三連休だ！

(｀・ω・´)

>>169
さいたま消防は録音が確認出来てないとかコメントしてたぞ、昨日のニュースでは

>>160
で、最後は「政府のせい、自民党のせい」のエンドレス。

>>171
違うよ、鞍替えしてないのにねって意味で言ったの。

>>150
よりおいしく釣れる方向に転向したんだろうｗ

>>1
数年も経ってから＆理由になってない時点で金目当てだな。一家族あたり6000万も入れば年金貰えなくても安心だね。

消防叩きはもうファビョったのか？

>>155
泣くなｗ

オペレータは若い女から電話が掛かってきて
興奮しちゃっただけだろ

聞いた感想
オペレーターはまったくやる気がないように感じた
テキトーだろ

遺族の気持ちもわかるな。犯人は頭おかしくて、相手にならないし、ドンキも被害者だし、オトボケな電話対応した消防が怒りの矛先になった

>>168
そのうち頭ん中を火の点いたドキンちゃんが周りだす

これはドンキが遺族の怒りの矛先を変えてる作戦だな。
一旦全員が命助かってる以上、悪い所を追求したらドンキしか考えられない。

学校行く前に録音された電話聞いたけど
消防にかけるとあんな対応されるのかと驚いた。
相手を落ち着かせようとしてるのとはちょっと違う。
すげえめんどくさそうな応対だった。
何が燃えたとか電話番号とか聞く前に避難を勧めろよっつう。

>>179
めっちゃ釣りだの煽りだの書いてあるなｗ

>>161
あー、そんな話もあったっけね。
確か、この犯人、他のお店にも放火したでしょ。

>>187
結局再突入で死ぬけどな

>>187
＞すげえめんどくさそうな応対だった。

同意ｗ

>>187
そりゃあ引っ切りなしに掛かって来る電話の７割が
目的外のイタ電だからな

このスレには消防関係者がいるから注意しろ

>>170
こいつは名字を言い掛かりにした方がいい。

>>187
名前と電話番号聞けないうちは電話切れないよ・・・

身の安全を確保してから通報するべきだったな

>>195
だったら、一番最初に聞けよっつう。

通報時に消防側が退避の確認をしなかったら死亡は消防の責任？

バカじゃねーの？

何でそこまで電話にこだわってんだろうか？
全然関係ないのに。

固定電話だったら、最低限
「火事！火事！」って言って切って逃げれば
番号から住所探して来てくれるもの？

>>194
座布団、取り上げ

>>196
通報して一旦外に避難済み。

>>201
ごめん　よく状況を飲み込めないのだが
安全を確保してそこで通報してまた中に入ったってこと？
それなら消防よりも中にはいるよう指示した人がわるくね？

>>202
中に入るように指示したのも消防。

>>171　おまいが好きだw

＞＞２０２
よく飲みこんで安全確かめてから書き込め

>>203
やめなよ

>>203
そんなにレス欲しいのか？

>>197
電話を受けてすぐ待機するように館内放送が流れる
場所・状況確認したらすぐ出動
最後に電話番号と名前を聞いて出動場所や状況が違っていた場合に備えるわけで

応答フローは相当吟味されたもの

まあ、オレが被害者の遺族だったら電話のオッサンは殴るな

マスゴミの印象操作はひどいなぁ。社会ぶっ壊す気だろ。
さいたま消防署に、応援電凸するか

ドン・キホーテ
　　↑
点はこの位置だったのか．．．

>>206
ごめん、やりすぎた。自重する……。

>>202
うん、せっかく避難したのに中に再突入したらしい。
店長かなんかの指示だったと思った。
当時、「なんでバイトに行かせるんだよ」ってテレビの前で怒った記憶があるよ。

>>203
クズ野郎めw

>>212
げ、元気出せ

消防の応答なんてあんなもんだろ
飛行機のパイロットとか管制官なんかだと
どんな危機的状況でもパニックにならずに冷静な応答する適性が求められるとか聞くし
女性従業員もパニックにならずによく落ち着いて通報してたな

だいたい消防のせいにする前に命をかけてまで現場で消火活動した事の方が問題だろ

>>213
トンクス
状況が飲み込めました。
消火器で消せると思ったんだろうなあ。

>>214
励ますなw

>>214
わかった。やっぱり続ける。

>>206
たしかに槍過ぎ、だがおまいは面白い

どっかにこの動画落ちてません？

とりあえず消防署員と消防団員は別物です、お役所と町火消しです、
…と前スレ998です
現場で親父が聞いた話だと、
・避難後、一緒にバイトしてた子がまだ出て来ないと一人突入、
・突入後、出てきてなかった子は違う出口から出てた、
・店員が足りないと後の二人も突入、

…って感じらしい、ちなみにドンキから慰謝料は出た模様、
（一人、その慰謝料で墓地を移転してる）

親父曰く、
『現場で泣き崩れる遺族の脇で笑いながら写メとってる馬鹿も焼け死ねばいいのに』

>>199
電話にこだわってるのは、世論の誘導が目的だろ？
あの声音と敬語じゃないのは、もし仮に内容が完璧でも
印象が悪い。

>>193
今の時点で消防を警戒するのは、お前みたいなドンキ社員だけだぞ。

再突入の事実がある以上、態度が悪かろうが消防は死因と関係無い。


社員は引っ込め

>>222
敬語なしは当たり前だろ

2次災害みたいな話なのね

はいはい埼玉の消防は悪くない、完璧です
毎日、ご苦労様です、って言って貰いたいマザコンばっか

状況まとめ

20：17　渡辺ノリ子　放火
↓
20：18　店員火災発見　4名消火活動開始
↓
20：19　小石さん、消防署へ通報
↓
20：21　通報終了
↓
不明　消火断念避難開始
↓
不明　大島さん、小石さん、関口さん、再突入
↓
20：25　消防隊到着　消火活動・聞き込み開始
↓
不明　店長「全員避難」と報告
↓
20：36　店長「３名がいない」ことを報告
↓
20：39　要救助者捜索開始。

>>224
敬語つかってトロトロ応答してるから、ダメなんだって
優先順位を考えろとかマスゴミに怒られるよね。

警察もこんな対応だよな。

>>226
ようマザコン工作員ｗ

>>221
するってーと、「店長からの指示」ってのはガセかい？
でもって、再突入していったのは消防隊員の到着後なのかい？

ところで、君は「原山」って和菓子屋を知ってるかい？

あーぁ、また血税から賠償要求かよ…
>>221最後の一行、それは無理だろ。他人の不幸は蜜の味だからね。
俺も交通事故を見かけたら喜んで写メ撮ってるよ。心から面白い。
リアル焼死があったら笑いを噛み殺して写真撮るよ、それが人間だ。

だいたい君ら
1件の火事で1通報だと思ってないか？
火事場を見てる何人かが一斉にかけてる

小石の電話応対してる最中にも入電ランプが何回も着く訳だ

そのほとんどが火元の詳しい情報が無く、店員ですらわかりませんの応対

これ、電話聞いたけどかわいそうだった
>>5を見てもっとかわいそうになった
死ななくて済んだんじゃん

放火犯はマジ死刑にしろ

警察検察消防署の対応はひどい。
どんどん訴えて灸を据えた方がいいよ。

>>232
おまえと一緒にすんな

>>223
おれがドンキ社員だと！？
おれは無職引きこもりニートだよ！誰が働くかｗｗｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/bou_saitama_050912.html
悲惨だよな〜。

Ｏさんの妹の調書−
私は兄の突然の死により一人になった。一人でウイークリーマンションで生活しているが、そこでも母と兄のことを思い出してしまう。
兄は電電公社に就職した後、ドンキホーテに勤めるようになった。
ラーメン屋になるために、もうすぐドンキホーテを止める予定だった。
病院に行って、兄のことを知らないか、店員の人達に聞いてみた。
そうすると、みんな、いっせいに黙ってしまった。そして、五十代の
女性店員が、Ｏ君、姿が見えないんだよね、と言われた。また、
店長から、消火活動に当たっている途中に兄の姿が見えなくなったと聞いた。

兄の遺体を見なければ後悔すると思い、見た。それは備長炭のようだった

要求される丁寧な対応ってこんなのですか？
「さいたま市消防本部でございます。いつもありがとうございます。」
「本日は救急になさいますか？消防になさいますか？本日のおすすめは大型化学高所放水車でございます。」
「ご一緒にポンプ車はいかがでしょうか。」
「また、はしご車も大変お得な状態になっております。」
「こちらで使われますか。それともお持ち帰りでしょうか」
「お客様、すでに避難はお済みでしょうか」

火消し消防なんて現在のヤクザの起源の一つだし（江戸の火消しなどが有名）、
体育会系の巣窟だから、対応が横柄なのは仕方がない。
警察も同様。

>>227
大体あっていると思うが、「全員避難」って報告したのが誰かは不明じゃなかったっけ

脊髄反射の馬鹿ども、おしえろや
今、ケータイはだれでも持ってるだろ
なんで店の外に出てからケータイで通報しなかったんだ？

>>227
これで消防を訴えるって何を考えてるんだか？
あえて訴えるなら店長かドンキでしょ
しかもドンキから慰謝料もらい済みならそれで終わってる話じゃん

>>239
笑っちゃうよねw
どんだけ高尚なサービス求めてんだよって言いたくなる。

当日この店に行きました。このコがレジ打った名前入りのレシートまだ持ってます。

電話のテープ聞いたけど、
今にも消防署員が「お姉さん、パンティ脱いでよ」
っていいそうな対応でしたね

>>239　ワロタ　　でも、今回の報道はそれが問題なんだろ？

>>239
「避難がお済みでない場合での通報に関しましては、通報で避難が遅れたことによる一切の不利益は免責となっております。これに同意いただけない場合は通報をお受けすることが出来ませんがよろしいでしょうか？」
を追加なｗ

>>221
お前の親父も焼け死ねばいいのに

>>242
だからさ、勤務中は携帯持ってちゃダメ、
ロッカーに置いとけという職場は多いよ。
ドンキがどうだったかは知らんけど、
ああいうDQNバイトが多そうなとこは、そうしてるんじゃね？
でないと仕事しないで携帯で遊んでばっか居るだろうw

>>248
了解しますた。少し足したw

要求される丁寧な対応ってこんなのですか？
「さいたま市消防本部でございます。いつもありがとうございます。」
「本日は救急になさいますか？消防になさいますか？本日のおすすめは大型化学高所放水車でございます。」
「ご一緒にポンプ車はいかがでしょうか。」
「また、はしご車も大変お得な状態になっております。」
「こちらで使われますか。それともお持ち帰りでしょうか」
「お客様、すでに避難はお済みでしょうか」
「避難がお済みでない場合での通報に関しましては、通報で避難が遅れたことによる
一切の不利益は免責となっております。」
「これに同意いただけない場合は通報をお受けすることが出来ませんがよろしいでしょうか？」
「それではご注文内容を繰り返させていただきます。電話を切らずにそのままお待ちください」

>>227
20：17　渡辺ノリ子　放火 　　　　　　　　　（打ち首獄門）
20：36　店長「３名がいない」ことを報告 　　（切腹）

だよな。

>>249
お前、最低な奴だな

>>251
スネークマンショーでありそうだなｗ

>>231
まぁ、あくまで現場の声でしかないから店長の指示については判らないそうな…
…我が父ながら使えない…

…原山は買った事ないし和菓子苦手だから…名前は知ってる、
俺ドンキの南の方の浦和柔道センターでお世話になってたから、昔、

おれは西川口でお世話になった。

出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告
　↓
店長の指示で、初期消火活動、消防署に連絡、客誘導
　↓
小石舞さんが消防署へ通報
　↓
小石舞さん「すみません。私出ます」切電
　↓
大島守雄さん、小石舞さん、関口舞子さんは一旦屋外へ避難、店外へ
　↓
上司の指示によって再突入
　↓
消防到着、店関係者「全員避難」と消防に伝える
　↓
１１分後「まだに店内に人がいるかもしれない」と情報修正
　↓
消火活動から救出活動へ切替えるが間に合わず

>>227を見る限り店長が100%悪い

株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安 隆夫

>>253
どっちもどっちだよｗ
焼け死ねとか言う親父もＤＱＮ

何が燃えているか　
ということは聞けるもんなら是非聞いておきたい情報だと思うよ

たしかに消防の対応は糞だし遺族感情から訴えるのは仕方がない。
しかし重要なのは誰が遺族に入れ知恵したかだ。
なぜ彼女が再突入したかだ。
そこをマスコミが報道しないのなら、
もうマスコミは金を握らされているとしか思えない。

>>239がセンスあり杉ｗｗｗ久しぶりに噴いたｗｗ

>>255
トン。
気にしないでおくれよ。
現場は混乱しているから、なかなか分からないもんね。
お父上によろしゅうお伝えください。

原山では頭を派手にぶつけた思い出が・・・。

「なにが燃えてるのかちょっとわかんないんですけどぉ」って言ってるところで出動指令サイレン。続いて合成音声。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3

電話対応ねえー。
火を消すのが仕事なのにいちいちサービス業みたいな対応が求められるのかよ。
正確に状況聞いてすぐ駆けつけるのが最大のサービスだろ。
まったく因縁つければいいってもんじゃないだろ。バカ遺族。
大事な娘をブラック企業で働かせるなよ。

>>215
電話で要点を聞くなんて30秒あれば十分
あの電話を受けたやつの長さは異常
まあ社会人未経験のオマエには理解不能だろうが
いずれにしろこの消防の対応は最低
自分から切らなければさらに被害は大きくなっていたはず
かわいそうだよあの店員は

×　ドンキ・ホーテ
○　ドン・キホーテ

消防署を訴えたのか。
どうかしてるな。

つか、またクソ弁護士が焚きつけてやがんだろ？

報道によれば、ドンキも消防も悪くないな
現場の店長と、命も顧みず再突入したアルバイトたちの
自己責任てことですか
役人と企業の国日本

つーか店長真っ先に逃げてどうするんだ？　死ねよチキン店長　お前のせいで３人も焼け死んだんだ
全員が避難したのを確認して退避するのが店長じゃないのか？
そんなことも店長教育できてないドンキはさっさと潰れろ

店長が逃げ遅れた人を把握できてれば消防到着後すぐに救出活動ができ
最悪一酸化炭素中毒で一命は取り止めることができたかもしれない

>>267
民間が一番エライ、って思ってるタイプ？

＞しかし重要なのは誰が遺族に入れ知恵したかだ。
ドンキの弁護士
>なぜ彼女が再突入したかだ。
ドンキの店長
＞マスコミは金を握らされているとしか思えない
いくら貰ったんだろう ドンキ から

録音を聞く限り電話が長引いた責任の多くは通報者側にあると思われ

>>267
要点だけで消火活動しろってか。

できるだけ詳しい状況を事前に得ていた方が、より的確に動けるんだから、
必要な限りの情報を聞き出すのは当たり前だろ。

加害者かドンキ・ホーテを提訴の間違いでは？
なんでサイタマなの？

>>272

ゆとりだろ。ほっといてやれ。

いったん避難したなら再突入するものか？
まっこと再突入する必要があるとしたらそれは店長だろ｡

火事で恐いのは火よりも煙なのになあ。
こういう身を守るための知識を、小学校で教えるべきだと思う。

どっちにしても、埼玉に住んでなくてよかった
通報してあんな署員に対応されてたら気分悪いだけ

>>267
馬鹿だなwwwwwwwwww

ちゃんと情報を入れないと人員や車両の手配ができないだろ
大規模な出火なのか，小火程度の失火なのか
応援は必要なのか？レスキューはいるのか？
など電話1本で判断しないといけないだろ
それを30秒でやれってか　

人命検索、突入までに11分
これってどうなの？
スマン、消防の知識はめ組の大吾を読んだぐらいの知識しかないからよくわかんね
教えて、エロイ人！

なんで市を訴えるのかわからない
さすが埼玉クォリティ

金の取れるところと市を選んだか
本来なら消防ではなくドンキを訴えるべきだろうに

30秒でやりとりしたら、それこそ殺伐としたやりとりになる。

>>282
事前情報の「全員避難」という誤報が痛すぎ。

>>282
逃げ遅れ無しと店関係者から連絡を受けたから救助体制には入らなかった。
民家の火災でも「全員無事逃げました」って伝えたら突入なんてしないでしょ？

>>265
これ相当煙出ててものすごい状況んでしょ？なのに店員は冷静だな

自転車からこけたおじいさんが倒れたまま起き上がれないから
近くのおばさんが救急車呼ぶために119したんだけど電話対応が
やたら根掘り葉掘りそのおじいさんとの関係から呼ぶことになった
いきさつまで聞いてておばさんブチ切れて電話切っちゃった。

マスゴミ監視をするゆるーい体制が必要だな

>>282
人命救助の鉄則は二次災害者を出さない＝生きて帰ってくる
火の勢いが凄すぎる場合は下火になるまで突入しない

モンスター・ペアレンツに認定。

>>274
火元は分からないって言ってるし、現状を把握出来てなかったみたいだね。けど逃げれるとは思ってたんだろうね。

ご冥福をお祈りします。

これは金が欲しくて裁判してるとしかみえないな。
たしかに電話対応はムカつくが、なぜに金で解決しようとするかな？

>>287
救急っていうことと住所伝えてる時点で救急車は出動し始めているよ。
関係を聞くのは家族とか友人とかなら既往症とかかかり付け病院がわかるかもしれないから。
一時の感情でブチ切れて電話を切るっていうのはなんの解決にもならないから良くないのに。
場数を踏んでる指令員に言われるがままにするのが良策。

散々書いておきながらやっと録音聞いたぜ
あれは通常の消防の対応で問題ない

事務的に事実のみ手短にゆっくり聞いている
声質は仕方ないな

>>284
「よく分かんねーよ、はっきりしゃべれ！」
「今行くから、外に出てろってんだ！」ってなるのかな？

>>286
しないよ。
>>287
辛うじて話せるくらいの煙もくもく？

消防の手落ちでしょ。
あそこに手入れいれなかったのも手落ちだし、
あの消防署員の電話もひどすぎる。
ドンなドンキも同時に訴えればいい。

>>297
中２か？

2分って物凄く長いじゃん、
消防の応対が迅速だったら助かったかもしれないんでしょ？

>>285
>>286
>>289
消防が人命検索するときに全員避難したという情報を得たと思ったら店員が店長の指示で店に再突入していて、
急いで消防が突入したってこと？
そりゃ消防じゃなくて店長が悪いってことだろ……
火事は火の勢いが弱くても煙で死ぬってことはわかるだろうに

>>300
そう。だから、今回は消防に落ち度も怠慢なところも無い。

どうせ叩くなら放火魔を叩けよ〜

「はい消防署でございます。本日はお電話ありがとうございます。お客様のご希望は消防でしょうか、救急でしょうか。はい。消防でございますね、ではお客様のお電話番号を市外局番からおねがいします。」

これならいいのか？

>>293
指令台脇から見てていつも思うのは
一報で火事救急切り分け→待機放送
電話で場所と状況確認して→出動
さらに詳細な情報と名前と電話番号を聞く
詳細情報を元に出動した消防士と無線で連続して指示
現着後のフィードバックまで連続してオペレーションしてるんだよね

あれは凄いよ

・消防の対応のせいで3人が逃げ遅れた
・対応した消防の口調が横柄に聞こえる

これは別問題なのにな。

この問題の電話の後
この人は外に避難しているって話はマジなの？

>>303　あほ？

>>306
出口から10ｍ離れた所で遺体になってた

>>294
手短とは思えんなあ。落ち着いた対応は基本だけどありゃのんびりし杉だわ。

もうちょっと簡潔で事務的な対応かと思ってた。結構のらりくらりとした話し方だなという印象。

横柄とかのんびりとか声がいやらしいってことと、
小石さんが死亡したことには何の因果関係も無い。

もう誰でもいいから金をむしり取りたいんだろうな

>>307
消防の対応が横柄だって言うから。皮肉だよ。

消防の対応、あれは普通だよ。
自治会絡みで何回も訓練でかけてるし実際ボヤみつけてかけたこともあるし。

ＴＶで流された音声には消防の対応として、普通では考えられない言葉が出てきますね。

管内に、それなりの規模の商店や公共施設、病院などがある場合、日頃から建物の状況や
消火設備、周辺の消火栓の配置などは個別に調べてあるはずです。

ですから、通報者からは店の名前や所在地を聞くだけで良いはずで、背後に警報音が鳴り
響く中、「何階建てなの？」などと質問する必要は無いはずです。

こうした（冗漫な）やり取りで、貴重な避難時間が空費されたのでは、という思いが今回
の提訴の背景にあるのかもしれませんね。

いずれにしても、火災通報者は消防にとって頼りにしなければならない味方のはずですから、
司法の判断を求めたからといって無視したり、敵視したりせず、遺族の思いを汲んで早期に
和解されるのが望ましいと思いますね。

>>306
マジです。

亡くなった３人は一旦はフライパンからの飛び出しに成功したのに
ドンキの店長が、油めらめらで載せたら即死状態のフライパンに３人を
投げ込んで殺したんだよ。

>>289
確実に中に誰か生存してて、いままさに焼け死ぬかもしれないって時は、
「隊員の安全を確保した上で」なんとか入るほうほう探すとはおもうだろうけどな。

ただ、「全員外にでました」なんて聞いたら、絶対はいらないね。

横柄とか対応が悪いとかじゃなくて
2分も掛かった事は問題だな。

>>300
というか、ドンキは再三、圧縮陳列とか消防署から指導されても
全く言うことを聞かなかったんだろう？

事件後、消防が立ち入り検査したら「行政の横暴」とか泣きわめいてたよ、
俺たちは被害者なのに、なんだ！とか。

ドンキはどうしようもねえよ。

鈍器の江戸川の本社は昔原ヘルスだったとこだよね？鈍器と原ヘルスは接点あるの？

電話記録聴いたけど、通報してる女が緊迫感なさ過ぎて
通報受けた奴もちょっとしたボヤくらいに思ったんじゃないかな。

>>314
つれますか？

とりあえず、その電話がどんっっっなに不適切でも、
その後、通報者はいったん外にでることに成功してますよ。

亡くなったのは、店長の命令で中にもどったから。

>>314
これに屈したら産婦人科の二の舞。
消防士になる人がいなくなるよ。
かわいい娘が亡くなったことは本当に気の毒に思うけどこれはどうみても八つ当たり。

でも、ドンキ側が流したのかなあ、通話記録。

遺族に流して煽ってるのか。
それに社員の通話を盗聴してるのか？ドンキは。どうやって録音したんだろう。

クビでいいだろ

横柄だし

>>309
あのスピードはどこの消防でも一緒だよ
とにかく指令見てて思うのは、応対がゆっくりであわてていないこと

ゆっくり応対しながら手はてきぱきと同時に
ボタン操作で出動までしちゃってるところも凄い

口調とか個人差があるけど（知ってるところはもうちょっと丁寧なトーン）
丁寧なのはトーンだけで、特段に敬語使ってるわけではない
この担当はだみ声なのがかわいそうだね

>>317
その2分も掛かった電話の後、外に避難してるんじゃなかった？

なんだか、自分の記憶に自信が持てなくなってきたorz

>>317
オッさんの態度と声質、スローモー応対は嫌な感じではあるが
２分は早いと思う（早いったって、通報者が逃げてんだけどな）

次の１１分は問題ではあるが、これはドンキの報告が悪いしな

悪いのはドンキ！

>>314
特にドンキでは店内が迷路なんだから
出火場所や階数を明確に聞いておかないとダメだよ

録音記録は請求されて消防が出したんじゃないかな。
対応に自信があるから求められて弁護士に渡したんだろう。
それか有無をいわさず出さなければならない情報開示条例があるかかな。

俺には、通報した子の方が落ち着いてるように聞こえたんだが。
もっと切羽詰まった声なら、署員の対応も違ったかもね。

>>317
これは言いたくないし、状況が充分推測できるから叩く気にはならないけど、
２分かかったのは多分に通報者に問題がある。

どこから火が出てるかわからない、何が燃えてるかわからないで、
消火に必要な情報が伝えられてないんだよな・・・

>>329
消防発表じゃ録音テープを聴いてないので今回の訴訟に対しお答えできませんとなってるから
被害者側が提出したと思うが

>>329
上でもあったが、なんか昨日のニュースで、消防が
「録音の確認が出来ない」とかやってたよ。

ドンキが出したんだよ、きっと。

通報に２分もかかってるの？
通報者は既に外に非難してると思っていたんだろうね

>>321
釣りだろうね
前に救急かけたときは、駅前の○○の前だって言ったら
店で住所を聞いてくれって言われた

ドンキは各店舗の電話を本部で傍受してるのかな。怖い。

消防団の人たちが可哀想。

>>327
早くはないと思う、煙が店内を覆い尽くすのに要する時間はニ分もあれば十分、
応対にニ分も掛かってしまったのは消防が事の重大さを認識できなかったからだろうね。
普通なら一分未満だよ。

>>336
バイトの出身校でレジをさわらせないとか差別するような会社だぜ？
それくらい当たり前だろ。

>>331
あの人はよくやったよ、誰からも責められることは絶対ない。

あの陳列だからこそ、出火元も分からない（見えない）し、燃えてる物も不明。
煙がどんどんこっちへ向かってきたんだと推測。

悪いのはドンキ！

小房ピックル多いな。
ｻｲﾀﾏｰ小房は日頃から通信術の訓練をもっとやっとけよ。
市内で事案多発（と言っても、２つ３つ）しただけで、
指令はパニクるわ、移動からの呼出しに応えないわ、
出場部隊に対する市波三波の使い方グダグダ、
消防波と救急波の住み分けもグダグダ、
大隊長はハンディで頭切れ、声割れの通話するし。

担当者によってスキルの違いがあり過ぎなのもなぁ。
たまたま、無線さばきが下手な奴にあたって、運が
悪かったなんて諦められないよな・・・

>>267　おまえのバイト先のピザ屋は３０秒で新規客の情報聴取できているのか。
それは偉い。
俺が以前利用した店は手元の地図で確認できないとかで５分以上かかっていたぞ。

消防隊は到着直後に『逃げ遅れた』人の確認作業を怠ったため店舗内への突入が遅れた。
↑情報操作キター

>>338
消防の対応と三人の死に何の関係があるの？
一分未満なら何か変わったの？

>>336
その辺が良くわからんのだけど、もしかしたら私用で電話を使うような
ＤＱＮ社員が居るんで、監視用に最後の何通話は録音しておくとか
やってるのかもしれんね。

それをドンキが横流しして、遺族を煽ってるのかも知れん。

とにかく「俺は火付けの被害者！！！」とか泣きわめくのは
結構、効果があって、不思議なことに刑事責任はおろか、こういう
遺族の民事上の責任追及も免れるんだよなあ。ドンキ。

なんか変な状況なんだが。

>>339
底辺校の近くのコンビニは、980円の買い物に1080円出すと
1000円で足りますって言われるぞ

>>331
擁護しとくと…。あのドンキの店内じゃ、どっかが燃えても、何がどのくらい燃えてるのか、
把握するのは、たぶん誰にも不可能。
そういう意味では、「わからなかったことは」店員のせいじゃないと思うよ。
わからなかったから、電話が長引いたのは事実だと思うけどね。

>>342
消防とピザ屋を一緒にしてる時点でアホ

>>346
それはヒドイwww

ドンキの固定電話から通報。
ごく初期の段階だと思われ。
その後、電話を切って脱出、店長命令で再突入。

その電話録音を提出ってことだよね？
ドンキの責任回避の情報操作に遺族は利用されてるんじゃない？

まあ、二度とドンキでは買い物しないけどね。

>>346
主婦の敵だな。
スーパーでそんな対応したもんなら奥さんに張ったおされるぞ。

>>331
緊急時は興奮してるから正確な通報は難しいよ
だから消防も落ち着かせる様な対応とるんじゃない？

あれから丁度3年
今宵、浦和レッズvsACミラン夢の対決


これは何かの因縁だろうか…

とりあえず、消防が怠慢だったと問えるかが問題

これで訴えることができるなら公共のサービスの危機だよ

うちの子供が受験失敗したのは学校のせい →慰謝料払え ってのも出てきそう
だし、救助で殉職したら被害者に訴訟をおこせるぐらいじゃないとフェアじゃない
訴訟理由は「被害者の避難が怠慢だから、うちの旦那は死んだ」

>352
むしろ、アレは落ち着かせるよりも苛立たせてたよな・・・

>>348
おまいさん消防関係の人かい？
ずいぶん通報電話の平均所要時間を体感で語っているが。

普通は１分３０秒なんだな？
まちがいないな？

>322
だよな。冷たい言い方にはなるけどバイトとして雇ってもらっていたドンキと放火魔が責任の全てだろう

>>355
苛立つことを防ぐための対応ではなく、パニックに陥ることを防ぐための対応なのでは？

>>346
会計が1472円だから2022円出したら
えっ？いいんですか？って言われた事ある。

まぁなんというか。

いちいち通報する時は安全な所でお願いします
という危機感以前の問題を言わないといけないなんて
面倒くさい奴が増えたって事か。

>358
それは余りにもKYじゃね？

緊迫感のない対応だったな、消防。

>>346
そのかわりこんなこともあるかもしれないじゃないか。

>ここ見てるとお前らﾎﾝﾄ頭悪そうだなwww
>俺なんか今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
>ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
>俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたよ。

>>355
それは口調と声質のせいだと思われる。

・住所の確認
・出火規模の確認
・火元の確認
・建物構造の確認
・住所の再確認
・通報者の確認


聞いてたことは全て必要なことだったと思うよ。

>>267
要点って言うと、火事か救急か、住所、状態、通報者の氏名
他に何かあったっけ？

電話でイラついたから店員は死んだの？

とりあえずイラッとするのと
大丈夫なのかな？と心配になる感じはある。
石破大臣みたいな感じの人かも・・・
多分本人悪くはないんだろうけど

>>356
住所氏名店名を聞き出すのに1分30秒もいらない。消防なら尚更な。

>>362
緊迫感があっちゃ困るがなｗ

>>350
ドンキと遺族は当然、これまでに賠償の交渉をしているはずなんだよねえ。
どんなにドンキが非を認めないとしても、見舞金ぐらいは払ったはずだが…

ところが、遺族は数人で約２億の金を消防に要求してきた。

録音がドンキ側からのリークだとすると、ドンキは上の交渉で
いくらか小金を渡して、裁判を応援するとか約束したのかも知れない。

ただし、渡した小金以上の要求をしたら、ただでは済まないとか念を
（威嚇）を入れておいて。

>>365
状態のヒアリングが一番時間かかるよな

これ責任の度合いで並べたら
１　犯人
２　ドンキ
３で消防があるかないかくらいだろ？

１，２すっ飛ばして
いきなり３に一億以上の要求って
違和感ゴリゴリ感じるっつうの

>360
高速道路上の故障や事故の通報では、安全な場所からかどうか聞かれたぞ。

>364
・建物構造の確認
これは要らないんじゃね？　耐火1/0 とかは。

これもモンスターか？

>>369
電話の向こうで焦ってコップ割っちゃう音とか、受話器と間違えてマウス取っちゃうとか。

>>359
それは酷いｗ
固まるのは結構いるけど

>>368
うぃ。
その答えでわかった。ただの無知か。
手間とらせてわるかったね。

まぁ裁判始まったら速攻で敗訴だろ。
今のうちに騒いどけ

ドンキが悪いんじゃないの？
朝鮮人だから何でも日本が悪いと叫んでるの？

>>373
そういうこっちゃなくて、「何階建て？」とか言ってたやつねｗ

>>370
ドンキは従業員に対する安全配慮義務があるよ。
今回は社員の命令で焼死させたのだから
賠償責任は免れない

>>373
毎回死んでるからな、何人か跳ね飛ばされて。

緊迫感とかあれは映画とかテレビとかの演出だろ
実際の指令台は日常そのもの
火事とか救急はごく普通に応対してGOですよｗ

>>359
５００円玉貯金してるだろ

>>377
俺が無知だろうが消防の応対が遅いのは事実だがな。

>380
2/0 地上２階/（地下０階）の情報を聞き出そうとしてた訳だよね？

火事で死んで、消防訴える時点で終わってるよ。
火事を起こしたのが消防でもないし、
逃げないで、建物の中にいろといったわけでもないし、
第一、一度は脱出したんだろ？

放火だとしても、ドンキが管理不足で、迷惑かけたのには変りない。
消防には、迷惑かけてすみませんでした。消火してもらって有り難うが普通だろ。
いくら、公僕で仕事だといっても、危険な仕事だよ。

>>381
そうなんだよねえ。火事に至までにあった、消防の指導を無視や
圧縮陳列による延焼の速度の検証とか、マスコミが大好きな
分野なのに、ちっともやってない。

自主的な消防組織を置いて防火責任者のもと、定期的な避難訓練を
行うのは大規模店舗としては当然果たす義務なんだよねえ。

この辺の動きが全く見えない。マスゴミも全然、騒がない。
遺族もドンキを訴えない。いったい、遺族とドンキの間にどんな
約束があるのか…気になる。

>>383
毎回毎回
「火事ですか！救急ですか！」
「目印は！！」

とかやってたらもたんわな。
てゆうか、たぶんそれ絶対なんかミスるｗ

>>363
そりゃ驚くわｗ

>>87
亀レスだけど他人に物を聞く話し方じゃないという理由で賠償責任が生じた判例ってある？

>>371
だよね
救急だと連絡先まで聞かれた

>>337
消防団を責めてる人はだれもいないよ
>>338
そんなものなの？
>>335&このスレのみなさま
通報したときに現場の住所が分からない時は「電信柱」見てね
何区、何町、何番は書いてあるよ！

消防法無視のドンキの責任だろう
延焼が予想超えて速いぐらい可燃物積み上げてりゃな

>>385
住所氏名店名だけで、迅速な消火に充分な情報が得られるのか？
オペレーターはエスパーか？隊員はスーパーマンか？

>>386
それと出火階かな。
３階だてで２階が燃えてるのと、２階だてで２階が燃えてるのじゃ、話ぜんぜん違うからね。

つーか遺族も遺族で何でドンキじゃなくて市に提訴してんの？
応対が遅かったのは間違いないけどそれと店員が死んだのと因果関係はないのに

>>393

>>338が聞くと想定してるのは、>>368だけだよ。
それでも１分未満やら、１分半でいけるとは思えないけどね。

犠牲になったのは
客じゃなくて
ドンキで働いてた人間だろ？？
なんでドンキ訴えないんだ？？？

>>363
誰もツッコミ入れないけど、
釣りは223円じゃないのか？

(^^；)

某スレに、バイトやパートも労働者だから、勤務中で労災が適用され、
遺族には莫大なお金が入ったはず、って書いてあったんだけど、
勤務日数が少ないとかで、たいして支給されないってことなの？
まさか、ドンキが労災かけてなかったわけじゃないよね？

それともお金の問題じゃなく感情の問題なのかな？
それだけとは、やはり、思えないんだけど。

>>393
電信柱、柱の番号を伝えればいいんだよ。
電柱の上のほうに「東−２」とかなんとか記号が入ってるから。
このあいだ町内会の寄り合いで教わったばかりw

>>398補足。
「緊急時に」が抜けてた。

>>400
釣れますか？

鈍器とは和解してるのか？

>>400
667だ！

>>375
ﾜﾗﾀ
どんなドジっ子応対員だよwww

>>407
「おおおおおおお、おおおお、おおおてついてはな、はなしてくださいにぇ」

>>393
美観の為に地中に埋められてます
とりあえず、有名な場所でも住所は聞かれるね

>>400
時給800円前後だと労災で600万位しか給付されません。

>>393
都内だと電信柱の住居表示のプレートが見渡しても発見できなかったり
住居の玄関先の表示もかすれて読み取れなかったりでケータイで通報時
数分走り回ったりする事がある。以前車の接触事故で通報しようとして
苦労したよ。

｢さいたま市｣を訴えた時点で、どうしても、
お金かって、思っちゃうんだよね。昨今のご時世から。

ドンキのイメージがいっそう悪化したことだけは間違いない。

お前は阿保か

そんなドンキはホムセンのドイトを手に入れ
次は長崎屋が餌食となりますた

>>410
そうか。
労災も、上場企業の正社員が事故で死んだのとは違うんだね。
じゃ、やはり、金か。

遺族もこういう事故の場合、億のお金が入って当然と思ってるだろうから、
放火だが、加害者からは全く取れない。
↓
ドンキは数百万程度。しかも怖い相手。
↓
消防のせいにして、さいたま市から、賠償してもらうしかない。

こんなとこなのかな？

武富士放火も店長の対応ミスで５人死んだけど
遺族は武富士を訴えないしな

歌舞伎ビル火災も同じ

サラ金や風俗やドンキみたいなのは敵にしたくないんだろうな

>393
>411
自販機に住所書いたステッカーが貼ってあるのを覚えておくと良い。
豆ちs（ry

この電話の相手の消防官はドンキを知らなかったのか？
それが不思議でしょうがない。

消防に電話したのはこの人だけなのかな。
>>233が書いてるように、現場がごった返している状態なら、
何本か入っててもおかしくない様な気が。
特に、今はケータイ持ってるのがほとんどだし。

あとの二人は関係なくね？なんで一緒に訴えてるの？

てかこの消防何様だよって感じだよな。
俺らの税金で飯くってるくせに、しゃべり方があまりにも傲慢だろ。

>>420
通報をコールセンターと一緒にするな

「…別に。」

ありがと、電信柱の件は地域差がありそうで万民への助言にはならないようです
ごめんね。

>>415
是は遺族がドンキにはめられたな
悪いのはドンキ（死亡原因は１００％）。
ドンキ側の弁護士がドンキの過失から矛先を変える為に遺族に原因は多種と「嘘を吹き込む」
矛先さえ変えればこの作戦はOKだったんだけど、安易に１１９の電話を証拠みたいに公開した
タメに、何処が一番極悪なのかが炙り出されてしまってる、のが今の現状でしょうな。

死因は１００％ドンキ！

>>415
遺族自身で交渉しようとせず、弁護士に依頼すりゃいいのにね。

死亡→労災申請→給付→給付金で弁護士へ依頼→ドンキ相手に訴訟を起こす
これならドンキは下手に手を出せません。

近いし、他にも通報した人もいたろうし、客や通行人とかも含めてね、
携帯持ってる人たくさんいるしｗ
消防がとっくに、火事を知っていても、不思議はないと思う。

>>420
>>251
ｗ

おまえら残業手当出るのか？

>>421
あほか。俺はただ、もう少ししゃべりかたがあるだろうといっているだけ。
このゴミ屑消防士の対応は、底辺の対応だね。人間として、最底辺のしゃべり方。
こういう奴は社会に出てきてはいけないね。
人間としての、責任っつうもんがある。それは社会を生きていくうえで必須でありあたりまえに備えておくべきもの。
それをもっていないこの消防士はマジで、刑務所いれるべきだと俺は思う。

原告の弁護士の猪狩俊郎ってどっかで見たことあると思ったら
昔、ザ・ジャッジにたまに出てた弁護士か

>>424
遺族についてる弁護士がドンキの顧問弁護士だというのは本当なのかな？
だとすると･･･

424のようにやれば良かったのにね。

ケータイ持ってたら
外に出て通報するはずなのに
なぜ会社の固定電話を使ったのかな

死ななくてすんだのに何故
と、誰でも思うよね

電話切った。
逃げた。
再び中入った。
逃げ遅れました。

タイムリープして電話掛けるのを辞めさせてくればＯＫっすか？

>>420
税金で食わせてやってるって考えはよくないだろ。

>>429
何だか胡散臭〜っ

会見も泣いてる遺族の真ん中で優越感に浸った薄笑い浮かべてて気持ち悪かったな

まさか通報受けた署の中の人も、火が燃えさかる店内に飛び込むなんざ夢にも思わなかっただろうに。
こんなんで税金が投入されるって、それってどんな不条理？

いったん避難したした後に再突入して遭難したのなら
消防の対応の悪さが死亡の原因とはいえないだろ。
敗訴するのが目に見えてるのに．．．

俺も昔119番したことあるけど、ほんとに迅速で誠意ある対応だったよ
隣家の火が迫ってたからすげぇパニクってたけど署員の指示で落ち着いたの覚えてる
当然安全な場所へ避難するようにって言われたけど、ニュースでみた署員の対応はやらせ再現かって思うくらい酷かった

誰が悪かったかの順番
1、放火犯人
2、圧縮陳列
3、店員自身の能力(たいへん気の毒ではあるが)

>>430
"普通"の弁護士だったら、
消防を訴えるにしてもまずドンキを訴えるはず。
国賠訴訟って請求が認められたらNEWSになる位珍しいことだから、
取りやすい勤務先へ損害賠償を求めるのが当たり前。

あの電話対応は疑問符をつけざるを得ない。

多分ドンキからは数百万で和解してるんだろうな
だから訴えない

たかが３人焼死したくらいで、ねぇ〜

>>423
昨日から大量の工作員を豆乳してなんとか消防を悪玉に仕立てようと必死だったけど
徒労に終わったようだしね

それにしても放火殺人犯が無期懲役とは。
死刑にしろよ。

この件に関しては死刑反対派の意見のひとつの、冤罪にも
あたらないからな。

テープ聞いたけどドンキの女はぜんぜん臨場感なかったし、
のんきな声だったよな

消防署の人もいたずら電話と思ったんじゃないのかな？

消防が落ち着かせてんのはいいけど相手が「逃げられる場所に
いるかどうか」の確認もせずにのらりくらりはいただけない。

今度は消防隊員の人手を足りなくする気が
医者、学校の先生、消防隊員
次は何？

>>447
446を読めよ。

あれだけ警報機なってんのになぁ…

>>439-442
いままでのところ、全部ドンキの思惑通りだよ
市への訴訟が失敗するのは分かりきってて、やってる＜遺族の怒りを鎮魂するタメにね
同時に、見舞金やら、これからの仏前を極力小額にする為にだな。
>>>439
彼女は普通の人よりも友人思いだった能力が裏目に出てしまったんだよ
人間として最高じゃないか　合掌

朝のニュースで消防署の人の電話内容を聞いたけど、なんだあれは。
避難させるどころか、電話を長くひっぱってるじゃねぇか。
ドンキがどうか知らないが、あの署員の対応はあまりにもひどい。
亡くなった事の責任は明らかに署員にもあると思うね。

あのテープ出所ってドコからなんだろ。
消防が出したのかなー？

普通の判断能力があれば、非難しているよ。

これは、遺族側とドンキホーテの争いになるはずなんだけど、
消防側にも裁判を仕掛けている。
推測だが、消防を巻き込むことによって、ドンキの管理の不備を明らかにする
戦術ではないか。

>>449
読んでるよw

親御さんもドンキでバイトすること自体、止めてやれなかったのかね。

警報なってるからいたずらとは思ってないだろうが
通報者の口調から、まだ大火になってないような印象を受けるね

煙が凄いとしかしゃべってないし
まあ店舗が見渡せない圧縮陳列のせいなんだが

誰が悪かったかの順番
1、放火犯人
2、圧縮陳列
3、店員自身の能力(たいへん気の毒ではあるが)

つまり真相は
女通報→消防署とのやりとり→女、店の外に脱出
→上司に店に戻れと命令される→突入→黒くなった

ってこと？

>>446
火のまわりなんて一瞬を境にしてあっというまに広がったりするよ
それがわからない素人は危険がすぐせまってる場所にとどまっていたりする。
消防のプロならそれがいかに危ないか知ってるはずなんだけどね。ていうかほとんど消防署は住民の命をまもるべく頑張ってるんだけどな

火事で死んだ人が、（公園の事故とかのように）
消防→自治体を訴えだしたら、大変なことになるよ。
誓約をとってからでないと出動できなくなる。
｢万一消火活動の不手際があっても一切の責任は取りません｣とかねｗ

でも消防を訴えるってある意味画期的かも。
原因と結果を考えればわかりきったことで、
消防が火事をおこしたわけではないんだけどね。

>>452
一端電話の後に外に出てるの知ってて言ってるか？

>>446
悪戯に対しては厳罰・重い罰金とか何とか出来ないもんかね。
「いたずらだと思ったから」という言い分が通ることになったらなんか怖いよ。

>>446
あの電話の録音テープ聞いて、緊迫した状況を想像できないか？
ましてや消防署員なら危険な状況を十分予測可能だと思うけどね。

>>452
大変可哀相な話だし、完全に鈍器の圧縮陳列のせいなんだけど、

あの電話は、火元、火災規模など、迅速な消火に必要な情報を伝えられてない。
それを得るためにオペレーターが引っ張るのは当たり前だ。

テープの音声を聴いたけど、なんか寝起きの様な感じだったね
頭が回転してない感じで、酔っ払いと会話してるみたい

>>464
だから消火を行ううえで必要な情報を
その店員から聞き出そうと努力してるだろ

>>457
俺の知り合いの女性も火事の通報したとき本当かどうかかなり確かめられた
と言ってたよ

その人はあわてることのない人で、本屋に本の問い合わせをする感じで
「火事なんですけど」と言ったらしい

ドンキの女の最初の会話は間近で火事になってる感じは全然しなかったよ

>>461
>誓約をとってからでないと出動できなくなる。
>｢万一消火活動の不手際があっても一切の責任は取りません｣とかねｗ

誓約書取ってる場合って実際にあるんだが

外国船舶の火災のときは国際問題になると面倒なので免責証書を受領するまで消火活動はいたしません。

>>464
緊迫していようが何だろうが、その後に外に一度出てる以上
電話のやり取りは死因と関係無い。

お前アホ？
もしくはドンキ社員だろ。

電話のやり取りに執着するのはお門違い。

消防ってコネ採用がほとんどですよ。

テストは一応あるけど、水増し採点だし。

ＴＶで電話対応の録音聞いたけど、あれひどすぎるな。
いかにも嫌々対応してやってるんだぞ、みたいな態度。あれ怖いよ。

>>46
>あの電話の録音テープ聞いて、緊迫した状況を想像できないか？

普通できないよ
きみはドンキの人の第一声を聞いた？
「あのーーー火事なんですけどーーーーー」
ってのんきな感じで緊迫感なんて全然ないよ

>>423
子供が死んだ直後にあのテープ聞かされたら
そりゃ頭に血が上って消防に矛先が行くのもわかるんだけど、
もう３年経ってるんだよねぇ。
しかも事件当時の報道から、普通の遺族ならドンキに並々ならぬ怒りとか
不信感とか抱いてると思うんだが、
その後でドンキ側から「消防はこんな対応をしてたんですよ、ひどいでしょう？」
と通話記録聞かされたところで「そうですね！」って同意できるもんなのかねぇ。

まぁ電話ってのは顔が見えないから。
相手を落ち着かせようとしてしゃべっているのが逆に
上からものを言っているように聞こえたりすることもあるし。
ここの消防署でそれまでに対応がまずくて
被害が拡大したような事例がなければ
この火災だけを取り上げて対応がうんぬんというのは
ちと違うような気もする。

でもあれは、ウザイなあって態度が丸出しだったぞ

しかしこんなテープよく出てきたな
ドンキが非難の矛先を変えようと、血眼になって探し出したんじゃねぇの

放火したやつが悪い

消防叩きが単発IDの「あの対応は横柄！感じ悪い！」だけになってきた件。

>>476
そうは感じなかったよ

>>475
態度がとか口調がっていう批判があるけど、考えてみれば必要な情報を聞き出してるし、消防車も５分で到着してるしな。

>>452
とことん付き合ってあげるよ
消防に責任はないよ、一度は全員避難に成功してんだよ。
>>454
よく分からないけれど、もう「本能」しかないよね
難しい事やそれに付随することを推測するにしても・・・
自分の命は大事でしょ？

悪いのはドンキ　３人を実質殺したのもドンキ　死ねと言ったのはドンキ店長！

>>480
いや、かなり馬鹿にした見下げた態度だった。
要領よくまとめて言えよみたいな感じだった。

３年もたってるんだね。
結局、補償金問題が決着しなかったってことだと思うよ。

消防だけを恨むってのが、わからんし。
親だったら、ドンキを絶対許せないはずだよね。
犯人は勿論だけど。

テレビで音声聴いたけど119の対応した奴、まるで東芝のクレーマー対応したやつみたいだった。

>>483
残念ながら感じません。

>>483
それは先入観だよ

>>486
お前が感じないだけだろ。鈍感なんだよ。

>>470
俺はドンキ社員じゃないんだが、
お前は火災の通報を受けてあんな怠けた言葉使いしか出来ない消防署員か？

>>485
だからいたずらだと思ったんだよ

ドンキの女の第一声聞いたか？

>>470
ドンキの会社としての責任。
店長の責任。
消防の対応の責任。

それぞれに問われる責はあると思うけど

>>423
死因の100パーセントは放火犯人だろう。

>>472
恐いねー、マスコミの印象操作って。

>>483
まあ、受け取り方は人それぞれだと思うけど、

あの対応が怠慢だったとは思わないし、
あの対応のせいで死んだわけじゃないからな。

>>488
バイアスかかってるだけでそ
繰り返し聞いてみ

生姜性じゃないんだから、自分の安全ぐらい自分で考えて避難しろよ。

>>490
火事の一報を聞いた後、すぐに出動指令かけてるよ。
録音テープにも指令音と指令合成音声が聞こえる。

携帯から通報しながら逃げるとか出来なかったのかな？
でも鈍器のあの圧縮陳列じゃ火の回りは速いだろうね
鈍器は消防法とかに違反してないの？

>>488
おまいが過敏すぎるんだよ。何かトラウマでもあるのか？

ドンキ側が遺族を焚きつけて矛先そらしてるんじゃないのか？
じゃなきゃ気持ちは分かるが斜め上すぎるだろ

一度全員避難してるんだから、逃げ送れたってことはないよ。

ところで３人が一度外に出たって目撃者はいるのかな？
複数いても不思議はないよね。
だったら、消防にはなんの問題もないよね。
ま、社長声明で全員一度退去を認めてはいたけどな。

誰が悪かったかの順番
1、放火犯人
2、圧縮陳列
3、店員自身の能力(たいへん気の毒ではあるが)

消防の電話対応の態度が悪いからって、それが死因でもないのに2億近い金を要求するのはおかしいと思うのだが。

>>497
いたずらだと思っていながら念のためにすぐに出動指令かけたのなら
すごいじゃないか

これは消防署員の鑑として語り継がれるな

いたずらだと思ってあんな対応してるのに万が一のことを思って出動指令
出すなんてすごい消防署員だ

>>472この報道の印象操作が一番怖いのは同意

>>490
初動は遅くないんだから、いたずらに思ってた訳ないじゃん

マスコミが明らかに消防が悪いって報道するのがどうもな・・・
八つ裂きにすべきは放火犯、
次にドンキ、
消防なんてその次の次くらいの話だろ。
通報の電話内容と被害者が出たことの因果関係なんてないようにしか見えないんだが。

対応が横柄に感じられた＝消防の怠慢だ！
この回路が全く理解できないんだよな。

人によってはオペレーターの態度を横柄に感じるかもしれないが、
このオペレーターは忠実に職務を遂行してるぜ。

再突入命じたやつが一番悪いんでは？

なんだすぐに出動指令出してたんだ

消防署員の鑑だな

消防隊に責任があるわけないだろうが、あれを遺族が聞いたら不快に思うだろうな。

提訴は別として
消防の電話、ひどいよね。
だらだらしゃべって引き伸ばすなんてありえない。
ぼやに遭遇して通報したことがあるけど
「ただちに避難してください」だったよ。

放火犯＞ドンキ＝店長＞＞＞本人の判断ミス＞＞＞＞＞消防の不手際
だな。

>>512
火災発生場所と規模をヒアリングできてないで
通報者から切ってるからな

>>510
鑑なわけないだろが。極端な例を一般化するな
通常の消防隊員はもっと誠実に対応するんだよ

>>513
だよな。
ドンキ、店長すっ飛ばして
いきなり消防に一億八千万よこせって
どう考えても
取りやすい所から金取りたいって思惑がバレバレだっつうの。

>>512
それはきみが慌てふためいて電話したんじゃないの？

ドンキの人の第一声みたいに
「あのーーー火事なんですけどーーーーー」
って感じで電話したわけじゃないだろ？

>>512
だらだらとか言うけど、世間話してた訳じゃない。火元や規模などの確認してただけじゃん。
で、通報者にはその確認ができなかったから、結果長引いてしまったんだろ。
あの電話では、消火に必要な情報が伝えきれていない。

死刑　放火女
風船に繋いで　大空への刑　ドンキ店長

これを指図した当時のドンキ社長＆現社長は、納得いかないけど「無期懲役」＜硫黄島へ流すも可

死人だした全責任はドンキ！

5分で到着してて、責められてたら、気の毒だよな。
それ以上早くは行けないよ。

中に入るのが遅れたのだって、ドンキが全員退去したって、言ったからだし。

放火で死人がでたのに無期懲役って。
なんで死刑にならないのか？

気違いの犯罪だろうが正常人の犯罪だろうが被害者の受ける
度合いに違いは無い。
そもそも犯罪を犯す自体正常ではないだろう。

>>507
なんか報道するメリットがあるんかねぇ
献金受けたとかねぇ

これ原告かったら
市は、ドンキに求償できないの？
勝つことはないと思うけど

ドンキの役員を火あぶりの刑に

>>513,516
結局遺族側がカネカネカネなわけ？
鈍器にも問題があるだろうし、被害者側には何も落ち度がなかったとでも
思っているのでしょうか？多少の判断ミスはあったと思う。

なんで再突入した店内から消防に電話してるんだ？
退去したときに外から電話すればよかったのに。

そうだそうだ。
到着した当時
店の関係者は「全員避難した」て隊員に伝えたんだよな。
どう考えても
落ち度は店側だろ。

>>520
避難は終わっていると鈍器側に言われれば、当然消化準備をする。
その時点で救命は不要なんよね。

死因に関係あるか知らんが、
とりあえず滑舌悪い奴を緊急連絡先のオペレーターにすな

>>523
今回の原告はは火災で死んだとせず、消防の不手際で死んだという名目で金をたかってるから、
市消防側がドンキ、或いは放火犯に求償するためには、別の案件として提訴し直さなければならなくなる。

>>501その通り。
消防の通報電話を切った後、３人とも一度は生存状態で店の外に出ている。
再度ドンキ内に入った理由がよく解からんが…
自分達の意志で燃え盛るドンキ内に入ったのであって、消防が入れと命じてはいない筈。

消防を訴えた遺族の気持ちが聞きたい
和解が成立してるから、
やむえず市を訴えて、ドンキの問題を風化させないがための行為と思いたい

でも、遺族とドンキは結託してるんだろうな

印象じゃなく、事実で判断しなきゃいけないよ。
ちゃんと５分で到着してるんだから。

消防のオジサンオペレーターの印象の悪さで、訴えるなんて上げ足取りだよ。

>>515
まさかいたずら電話にも誠実に対応しろなんていわないよな

>>513
で、ドンキに無関係な一般に一番関わってくるのが消防の不手際。

ようつべで最初からあがってるな

消防はさすがにこの対応はまずいだろう
警察にしても誠実さも欠片もない上から目線の奴多いよ

電話の対応が気に入らないって…消防はサービス業じゃないだろ。
５分で到着、20分で消火なら十分にプロの仕事してるじゃねぇか。

態度が気に食わないとか、お前が何様だよ。
ほんと勘違い馬鹿が増えてるよな。

>>531
ドンキ公式発表(なぜか今はなかったことにされている)
客の避難誘導を命じたので３人は中に戻った。そうして逃げ遅れた

2chで飛び交っていた話
どうも店長がレジの金を取りに戻らせたようだ

>>536
電話対応が接客マニュアル通りじゃなかったとして、それで2億近い金を請求しようと思うかな？フツー

会見見たけど、
死んだのは消防の責任だって感じで微妙だった。

一番の悪は放火犯なんだが。

>>533
＞印象じゃなく、事実で判断しなきゃいけないよ。
まったくその通りだな。
事実は消防の怠慢で３人は逃げ遅れたって事だな。

>>530
成る程
当然に求償できるわけじゃないが
別途判決を得たら求償できるわけね
ドンキ憎しで遺族もこれを狙ったんなら、理解できるんだが
訴額もなっとくがいく

え〜と。
指示しなけりゃ、その場にいるのかよ。
死ぬかどうか自分でわからないのかよ。
こいつらの親は、自分の子を晒すのか？

こんな裁判を全国ニュースで流すマスコミはおかしい。
ヒンシュクかわせて遺族叩きを期待してるのか？

>>541
釣れますか?

電話対応例

「さいたま市消防本部でございます。いつもありがとうございます。」
「本日は救急になさいますか？消防になさいますか？本日のおすすめは大型化学高所放水車でございます。」
「ご一緒にポンプ車はいかがでしょうか。」
「また、はしご車も大変お得な状態になっております。」
「こちらで使われますか。それともお持ち帰りでしょうか」
「お客様、すでに避難はお済みでしょうか」
「避難がお済みでない場合での通報に関しましては、通報で避難が遅れたことによる
一切の不利益は免責となっております。」
「これに同意いただけない場合は通報をお受けすることが出来ませんがよろしいでしょうか？」
「それではご注文内容を繰り返させていただきます。電話を切らずにそのままお待ちください」

通報のねーちゃんが

「火事です。
　さいたま市緑区○○町ディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」
　現在、火災報知器が鳴動しています。
　火元は見えませんが１階売り場内に白煙が充満しています
　私は店員の○○です」

って、ビシっと通報してりゃあねぇ。

>>535
どう関わるの？

>>518
何階建てなの？
　　　↓
名前は？
　　　↓
今から行きますからね。
　　　↓
一階のどの辺で煙がでてるの？

って、順を追って話しているようには思えない。

一般的な電話は名前を聞いて終わるだろう。
今から行きますからねって、終わるかなと思わせておいて、また質問…
被害者もいつまで続けるんだよっ！と思って切ったんだろう。

>>539
生命保険に加入してなかったんだろ。
39歳のオッサンはせいぜい２千万円。
成人前の女の子２人はおそらく０。

でもな、ドンキぐらいの店舗になると消防法で年に２回以上消防訓練をする義務があるわけだ。
きちんと日頃から訓練している店だったら、
あんなしどろもどろじゃなくきちんとした通報もできるし、
避難誘導や初期消火も十分可能

店員の教育不足だろ。マジで。なんでドンキを訴えないのかわからん

あの姉ちゃん落ち着きすぎだろｗ
ってか燃えてる店舗の中から電話するなよって感じ

>>513は俺かってくらいに同意。

遺族は気の毒だと思うけど、消防を責めるのはお門違いにも程がある。
なぜ放火犯やドンキを訴えずに消防なのか?
言いたくないが、金取りやすいとこから責めてるとしか思えない。

いかな人権派弁護士でも、こんなので消防の責任追及できないことくらい分かると思う。
録音した電話の会話内容を前面に押し出してるって事は、世論に訴えて、売名といくらかの小遣い銭をせしめようと考えてるんでしょう。

放火女と、法に適合していない建物のせいでは？

法はトータルで判断することだろう。

ワケワカメな訴えだ。

なんで消防が責められるかわかんねーよな

電話の対応が悪いだけで損害賠償請求するならドンキにはその１０倍は
請求するんだろうな

>>549
「今から行く」までは出動のための情報
で消防車が出動して現着までの間に、より詳細に指示できることがないか
詳細情報を聞き出そうとしてる

マスコミの情報操作こえー。
あの消防士はあれ以上どう対応したら良かったわけ？

住所聞いたら、
「何々ビルの隣ですね？」
タクシーの運ちゃんだってそんな確認するぞ。
そっちの方がより確実に確認がとれる。
元々の住所、本人が間違って覚えとったら
何回確認しても一緒。
消防のオペレータの受け答えを神業のごとく言うやつアホか？

>>557
絶対、外（安全な場所）に居ると思ってるよね

ドンキと遺族は和解が成立してたはずだが
まさか、給料1月分とかで和解したんじゃないだろうなｗ
金なら十分過ぎる位はいったんだと思ってたが
朝鮮企業がそんな気前いいわけないかｗ

>>538
えっ、店長は自分は避難してて、一旦避難した店員に
もう一度燃え盛ってる店内に入らせたのか？
だったら店長は放火犯人の次に悪い奴だな。

それにしてもこの死亡した店員って、なんで店長の
命令だったとしてもそれに従ったのか？

>>556
この案件を火災として見ると、ドンキも被害者となる。
で、金をたかる相手としては放火犯になるべきだが、保護されてしまう事情により金を引き出せるか微妙。
で、行政（市消防）にたかるっていう展開なんだと思う。

>>521
>そもそも犯罪を犯す自体正常ではないだろう。
これを書いちゃ駄目よ！
今の世の中、極一部の頭の不自由な方だけの為に働いてる（利益凄いんだぞ）団体あっから。
ついこないだまで「手錠＆腰紐＆顔隠してても記者には偶然強風が吹いて全貌を晒してたもんです
>>523
古賀、野中ひろむ　この辺りが今も御健在ですから、しないでしょ
昔話を例にあげると、平　将門が天皇に弓を放つくらいの行為ですから。

消防きんもーっ☆

消防の対応が横柄って言ってるけど
遺族側の弁護士の横柄さはそんなもん比じゃないくらいひどかったぞ。

>>560
ドンキの人のあの電話じゃまさか火事の店舗内から電話してると思う人はいないよな

今日のテレビでは避難後の再突入の話は一切出なくて消防の対応が悪くて逃げ遅れたって言ってたな

>>560
とは思っていないだろうが（なにせ鈍器の固定電話だし）
切迫した状況ではない、とは思ってるかもしれない
通報者の口調とかで

これニュース見ててドンキの責任の方が重くない？と思ったんだけど。
皆避難しました………やっぱり残ってるかも！ってｗアホか…

これで消防署員叩いてるとか公務員叩きたいだけじゃないの？
電話の対応が好印象とは思わないけど
すぐ駆けつけてるんだから怠慢ではなくないか？
訴えてるのも金欲しいだけじゃん。相手間違ってるだろ…

つかあのドンキ、近くの消防署からだと車で三分の距離たよなぁ…

…最初がしっかりしてればうちの親父まで駆り出されなかったんかな…

どう考えても、あの対応は悪いだろ。
それとも、消防の対応ってあれで普通なのか？

マスコミの電話対応はもっとひどいだろ？

>>571
5分で現着してるし
火の回りが速いあの陳列だし
間違いなく招集かかってるだろ

>>549
今は携帯電話の時代。
まさか火災の店内で電話してるとは思わないだろう。

>>572
だから、態度が横柄なことと職務怠慢はイコールじゃないし、
あの対応のせいで逃げ遅れたわけでも死んだわけでもないから。

保険に入ってりゃ１億９千万も請求しなかったろうな

>>572
標準より少し下な感じだが合格点だと思う

>>572
二億近い賠償請求されるほど対応が悪いのか？

>>573
マスコミの電話対応は、苦情電話に対処する体制を整えてるからちゃとしてる。
テレビ局に電話かけてみろよ。

命がけで火の中に飛込んで消火活動したのに
それで訴えられたら、堪らんな…

怒りの矛先
完璧に間違えてるよなこの遺族
これだけ
違和感ある賠償請求も珍しいわ

>>576
電話してたから逃げ遅れたんじゃないのか？
なんで逃げ遅れたの？

消防署員「火事ですか？救急ですか？」
小石さん「火事なんですけども」
消防署員「ドンキホーテで火事？」
小石さん「はいそうです」
消防署員「火事なのね、何が燃えてるの？」
小石さん「何が燃えてるんだろう？・・・何が燃えてるか判らないんですけど」
消防署員「火が出てるの？」
小石さん「火が出てる？・・・ここからはちょっと見えないです　煙がすごい」
消防署員「どこで？ドンキホーテの中？」
小石さん「ドンキホーテの中で」
消防署員「何階建て？ドンキホーテは？」
小石さん「えっ？ごめんなさい　ちょっと聞こえないんですけど」
消防署員「ドンキホーテは何階建てなの？」
小石さん「えっーと　２階建てで、上が駐車場です」
消防署員「お宅さんのお名前は？」
小石さん「はい？」
消防署員「お宅さんのお名前は？」
小石さん「わたし、小石って言います」
消防署員「小石さんね。消防車が出てますんでね」
小石さん「はい。お願いします」
消防署員「2階のどこら辺から煙が出ているの?」
小石さん「ちょっとわからないです。すみません、わたし出ます」


消防署員の声は嫌な感じだけど、普通の通報内容と思う

>>583
外に逃げるのは完了した
逃げ遅れてないよ

>>582
いや、怒りの矛先なんてのは演技で、内心は、金を引き出せる可能性が最も高い対象として市消防見てるんだと思うよ。

>>583
いったん避難した後、ドンキ発表では客が残ってないか確かめるためにもう一度店内に入った。

消防と税金を守れ

>>584
＞消防署員「小石さんね。消防車が出てますんでね」
もうその段階で出動済みなんだな
はえーｗ

>>567
んな訳はない！
おまえさっ　ガス探知機の音でも壊してやろうかってくらい煩いんです＜２３区内新築の約束
のです。だれが聞いても異常事態の中からの電話連絡ではないでしょうか？
>>566
それは死人をだしたことに全責任があるドンキの顧問弁護士ですのよ。
命令に従うだけではなく自分の頭で考えてごらん、日本人なら。
>>565
君がきもいです。

>>583
あの電話のあとあの人は一度店の外に出たらしいよ

よって消防に責任なし

感じ悪い対応だけで二億の請求するのはあまりにおかしい

>>586
金を引き出せる可能性が高いのはドンキだから
和解してたなら店長＞＞＞＞＞＞放火犯＞＞＞＞＞＞消防
だろ

>>584
文章で書くと何もおかしくない！ふしぎ！

はっきりいって口調の感じ方なんて人それぞれだからな。
それを根拠に対応が悪かったなんて無理ありすぎ

死んだ女性が「すみません、もう切ります」と言う
までダラダラ質問、切りますと言わなければ、いつまで
質問するつもりだったのか　このクソオヤジは

>>582
もうなんかただ金が欲しいだけとしか思えないんだよね。
テープの入手とか一体どうやったのか知らないけど何となく気持ち悪い…

金目当てなんでしょ
消防隊員可哀相に

>>594
だから>>584読み返せよ。

小石さんは消火に必要な情報を何も伝えてないんだって。

お前らオペに対して散々だが京浜東北線車掌のアナウンスもこんな感じだぞ

>>592
ドンキは、“火災の件”では加害者ではなく、被害者（資産を焼かれてしまった）になってしまうのですよ…

>>585
外に逃げたのに死んじゃったんだ。

あの対応が普通だって人って、普段どんだけ対応の悪いとこと付き合ってるんだ？
ミスが在るとか無いとかじゃなくあの対応は悪いよな。

これは多分、2段構えの裁判戦術では？
この訴訟を起さずにD相手に民事訴訟するにしても、状況からいってD側は下手すれば
殺人罪に近いものになる。それを防ぐ為にD側はなりふりかまわぬ防戦にでる筈。
　そうなるとまともに裁判すればD側に何らかのアドバンテージを与える結果になる。
　市に対して訴訟を起すのはどう見ても負け戦だ。しかし、その過程で大部分の落ち
度はD側にあることが判明してしかも世間的にも法律的にもD側に大部分の責任がある
という認識が形成される。（勿論、放火犯が一番重いと思うが、放火犯からは実際問題
からいって賠償金は法律的には取れるが現実には取れない筈）
　その判決結果を持ってD側に対して新たな民事訴訟を起せばD側から最大限の賠償金を
引き出せるという2段構えの裁判戦術だというのは考えすぎでしょうか。

>>590
その誰が聞いても異常事態で本当に異常事態だったのに
あのドンキの人ののんきな第一声で異常事態と思えなくしちゃったんだよ

ドンキの人は異常事態だと思ってなかったんだろうけどね
煙が多くなってはじめて気づいて電話切って逃げたんだよね

＞テープの入手とか一体どうやったのか知らないけど何となく気持ち悪い…

情報公開請求なんじゃないの？
幾らなんでも、ドンキ側が録音してることはないと思うが

別にいんじゃね。訴えは出来るんだから。
実際裁判になるのかどうかわからないし、もしも裁判になったら
バカみるのは親なんだし。

>>592
ここまでくると金を出し易いのは「さいたま」と判断したんだ＜韓国＆北朝鮮
自国がアメリカ並みに扱われてる勘違いして，同じ日に会見してんの。
馬鹿どもが早とちりして、矛先明らかに違うでしょ？って責められてるの＜現在。

遺族に借金でもあるんじゃないかと勘ぐってしまう

他板で感じたことなんだけど、日本には創価学会のような宗教と同じような
“官僚至上主義”という信仰があると思う。
そういう人は高卒よりは大卒、また同じ大卒なら私立大より国立大を卒業した
人間の方が無条件で価値があると思っている。
早慶よりは、一橋や東工大のOBの方が絶対的に偉いというのが、そういう
官僚至上主義の人達の価値観なんだよね。
そういう人にとっては、高卒でブラブラしてたアルバイト店員が、市の消防に
文句をつけるなんてとんでもない話だ、っていうことになるんだろ。
オマエラが生きようと死のうとどうでもいいが、お役人の厄介になることは
するなと。

>>600
何日か指令台にこもってシステム納入してたから
応対の雰囲気は分かるんだが

ああいった応対は普通だし
パニックになってる人が自然と落ち着いていく不思議

この人はダミ声なので非常に損していると思う

>>600
だから消防はサービス業じゃない。

横柄や威圧的に聞こえはするが、必要なことしかやってない。
それを「怠慢だ」と訴えるなど斜め上すぎる。

>>600
二億も賠償請求されるほどの対応の悪さじゃないと言ってるわけ

>>601
それなら尊敬するが
なら会見でもして、ドンキの非にも触れて欲しい気もする
まあ敵を騙すには身内からともいうしな・・

>>607
釣れますか？

考えられる消防署が「漫然と」対応した理由。
　
１．日頃から消防署の防災指導に従わないドン・キホーテに反感があった
　（ドン・キホーテの陳列方法は客の安全性を軽視した非常識なもの）
２．避難誘導、ましてや消防署への通報は自分の安全が最優先が基本
３．火災発生の警告音が鳴り響くのは全く珍しくないこと
４．通報者が助けを求めておらず全く切迫感が感じられないこと

危険物取扱者の資格持ってるけど、
願書貰った時も愛想まったくなかったな。
親方日の丸の意識があるんだろうな。

ドンキの陳列方法の危険性を指摘せず、
番組内で連呼したマスコミの責任はどうなんだ。

この火事でぼろ儲けしたドンキー、 火災保険でウハウハ遺族に見舞金ぐらい払って手打ちしたんだろうね。

>>604
裁判にすらならない気がするよ。棄却で門前払いだろ。

>>608
そうなんだ。
あまり、ああいった電話って聞く機会無いからわからなかったな。
そうゆうもんだと思って、通報する機会があったら対処します。

>>597
これ思い出した

女『車のエンジンがかからないの…』
俺『バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日はちゃんと動いたんだけど…』
俺『バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車を使えないと…』
俺『んでライトは点く？』
女『前に乗ってた車ではこんな事無かったのに…』
俺『ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間はあるけど…』
俺『死ね』

放火で死人がでたのに無期懲役って。
なんで死刑にならないのか？

気違いの犯罪だろうが正常人の犯罪だろうが被害者の受ける
度合いに違いは無い。
そもそも犯罪を犯す自体正常ではないだろう。

むしろ、オペレーターはもっと高圧的に聞くべきだった。
こんな調子で通報されたら危険度低いと思うよな。

>>614
なんで客商売でもあるまいに消防がいちいち受験者に愛想笑いするんだよ

>>611
遺族側がドンキから金を引き出す為には、業務上の指示として燃えている建物の中に入るよう命じたことを
立証しなければならなくなる。
それができなければ、悔しいことだが、ドンキも火災の被害者というだけになってしまう。

>>617
水を差してわるいが棄却は門前払いとは言わない
門前払いは却下な

原告適格も訴えの利益もあるから却下にはならず
多分棄却

は〜〜〜？？
死ぬような状況で、その場で電話なんかしてるか？
おまえは指示がなけりゃ、そのままか？

非番の粘着消防署員が必死に書き込んでる
消防はレスキュー以外はみんなデブ
女性消防署員なんて産休でもお給料は満額もらっちゃって
消防夫婦はすごい金持ち
公務員になっちゃってますね、あの対応によくでてます

遺族は、子供がドン・キホーテでバイトしてたことを悔やみなよ

指令課の職員も非常放送の火災確定音が流れているんだから
少なくとも、いたずらじゃないと思っているはずだ。

だけど、それが聞こえているってことは、
建物内から通報していると判断して、避難するよう指示したほうがよかったかもな。

>>584
通報者が消防署員の声が聞き取れない様子は端折っちゃったの？

電話の応対聞く限りでは，小石さんて娘、
しっかりしてて真面目そうじゃん。
なんでドンキなんかでバイトしたかなあ。。。('A`)
それが悔やまれる。

消防が避難するように指示する前に自分から出ますって切っちゃったんだからしょうがない
おまけに再突入してるしな

遺族が「苦しみながら死んだ」っていってたけど
多分煙に巻かれて死んだんだろうから苦しんではないんじゃないかな
ふっと気を失ったというか、そんな

>>572
「はい。消防でございます。きょうのご希望は火事でしょうか救急でしょうか。消防ですね。」
これでおk？

>>626
すごい公務員コンプレックスですね。

でもどう考えても２億は無理だよね…そもそも賠償責任あると思わないけどさ。

>>628
命の危機が迫ってたらとっとと電話ほっぽりだして逃げるだろ普通。

>>607
世の中にはこんな考えの人がいるんですね。

世間は広い。

>>626
引きこもりバロス
消防署に通報したことも消火器を触ったこともないド素人らしい意見だよｗ
もっと社会勉強してから書き込まないと馬鹿にしか見えないぜ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1197353232/
ラジオで大塚愛が「痴漢にあったら男性のち○ちん蹴る」発言

504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 20:37:22 ID:xZzcHcki0
>>497
いたずらだと思っていながら念のためにすぐに出動指令かけたのなら
すごいじゃないか

これは消防署員の鑑として語り継がれるな

いたずらだと思ってあんな対応してるのに万が一のことを思って出動指令
出すなんてすごい消防署員だ

なんで火災の通報者がこのバイトののろまな子なわけ？

>>626
レスキュー以外はデブっていうか
指令課は1/4ぐらいは太目かも

で、ドンキホーテは三人も人を死なせて今日も変わらずあの陳列か？
なんで社長逮捕しないの？

Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でEN●OSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、EN●OSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、EN●OSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、EN●OS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山●直嗣とのことです。

Ａ（まとめ）：SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。

＞またアイドリングもままで車内でケータイいじってまた出て行きやがった
＞待ち合わせで珍車置くところもないのか要領悪い馬鹿だな

>>598
京浜東北線の車掌アナウンス。
禿げワラ。
似てるよな。
悪気はないって事だ。

>>629
私出ます
から
消防がくだらないこと聞き返してたけど
日テレはカット
朝日は放送

熱くなってるけど
訴える先は放火魔だろ？

なんで、消防、ドンキ、市の名前が挙がってるか
イミフ。

火災の時は安全な場所に避難するのが常識
それを上司が指示したのなら、ドンキを訴えるのが
普通だろ

>>626
貴方はどの様な立場の人ですか？
ドンキ関係者？
放火犯人関係者？
被害者の遺族？

>>646
この放火犯からはお金を引き出せそうにないから。

>>640
そうそう、通報は社員の仕事だよね。
鈍器の社員は火事の間いったい何をしていたのだ？
燃えている店の中にバイトを3人突入させるのが社員の仕事なのか？
おかしすぎる。

私が見せる痴漢に追い掛けられた時、警察に通報したら、女性の警官が電話にでて、
警官｢どうしましたか！？｣
私｢下半身を露出した男に追い掛けられてます！助けて下さい！｣
警官｢落ち着いて！できるだけ大きな声で、警察よんだぞ！と叫んでください！｣
私は大きな声で警察呼んだぞと叫びました。
痴漢は近くに止めてあった車で逃走。
私は助かりました。
私の場合、すぐ対応してくれて助かったのに…
消防は駄目だね。

頭じゃあ、マニュアルどおりにやってるだけだってのがわかるんだが
あのかったるそうな、他人をナメきった声聞いてると、訴えたくなる気持ちが
よくわかる
おっさんに電話番させちゃダメだよな

犯人死刑にしてくれ

>>650
だからどこが「ダメ」なのか指摘してくれないかな。

>>632
状況よく考えてみ

>>653
まずは通報者に聞き取れる声で話す事かな。

>>はな

横浜、長野、新潟、そして埼玉。この４消防局にはなんとベンツ製の高級はしご車がある。税金なのに。

この人たちに南京大虐殺なるものの信憑性を
インタビューしに行かない時点で
マスコミは偏っていると断定してよい

>>655
録音品質が悪いだけで聞き取れてると思うよ
とにかく火災のとき相手は通常じゃない状態だから
何度も繰り返し聞き返すのはデフォ

>>654
実はよく事故の内容知らんのです

こんなもん認めてたら世の中おかしくなる。
棄却だろ。
それに、自治体は有能な弁護士をつけてるし、市だって保険があるから
たいして金銭的な負担はないが、そんな保険を使いたくないだろ。

今回は接遇問題だと思う。
接遇悪く、結果も悪かったら訴えられろといっているようなもの。
火事と救急の電話番号変えた方がいいんでは？。たまにかかってくる火事電話と
くだらんことでかかってくる救急電話。番号変えろよ。

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。
ブログは雄志らの荒らしによって大炎上中です。

>>659
でも、途中で
「ごめんなさい、聞こえないんですけど」
と通報者が言ってるし。

電話の対応で死ぬか？

>>662
同意
「警察」、「消防」、「救急」およびそれぞれの「相談」で６回線にして欲しい

>>664
後ろで警報鳴ってるし、携帯電話だし、火事でてんやわんやになってるからだと思う

>>572
>>546であるべきだよな

録音内容聞いたら驚いた。
まるでやる気無い応対で、ドン・キホーテを知らない隊員が応対してる。
緊急事態に、のらりくらり？酒でも飲んでるのか？

疑いたくなるほど、やる気無し。

通報した女性が死亡したのはコイツが悪い。

責任取って切腹だな。

ドン・キホーテを訴えるならまだ話わかるんだけど
防災訓練してるかも疑問

なんか、電話してる子には切迫感がなかったし、
対応してる消防署員は若いこと会話を楽しみたいような
感じがしたのだが、諸先輩方はどう感じた？

>>664
きみは遺族の消防に二億近い賠償請求は妥当だと思っているのかい？

>>665
死にはせんでしょ。
ドンキ側も声明内で「再突入」したと言ってる訳で、電話によって逃げ送れて被害に遭った訳ではないんだから。

消防のオペレータはなっちゃないな。。。
通報者や付近の人間への安全確保を促すのがまず先決だからな。
出場指令出した後に、ぐだぐだと話してるのはオペレータにあるまじき行為だ。
訴えられて当然だ。

この遺族たちもﾁｮｿと一緒

恥

>>666
携帯じゃないし
周りがうるさいのは「何時もの事」の筈
おじさんの声はすごく聞き取りにくかったよ

訴えるとかは別の話で。

>>1
通報時の会話（録音）聞いたけど、消防官の対応も十分にノンビリしてたよ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1197353232/
このひとって在日韓国人なの？

あの電話のせいで死んだとか証明できないだろ
店内のどこからかけて電話を切った後どう移動したかなんて
今となっては証明のしようがないって

これで遺族が勝ったら他の火事で亡くなった方の遺族も次々と市役所を訴え出すだろうな

>>668
どれくらい釣れるかな？

携帯で消防に掛けながら避難すれば…
テレビで消防の人の暇潰しみたいな対応の音声聞いて腹が立った…
担当した人を職務怠慢で訴えれば良かったのでは？
緊急対応出来ない人間は要らない

亡くなった人達のご冥福をお祈り致します

東尾修が電話に出てるのかと思った。

>>636
戦争中の話だけど、、神風特攻隊の最初の部隊の指揮官を務めた（特攻第一号）
のは、海軍兵学校出身の関大尉だということになっている。
でも実際には、法政大学出身の学徒兵の方が先に突入しているらしい。
ではなぜ、そういうことが歴史として伝えられていないのか？
私立大出身のパイロットが、官立の士官学校出身者より先に特攻
戦死を遂げたという事実が、官僚至上主義者にとっては受け容れがたい
からだろ。

>>678
それどころか、一旦避難完了した後にわざわざ再突入したということが、ドンキの社長声明でも明らかになってる。

>>678
証明できてるだろ、いったん外に避難できてるんだから。

浦和がミランに挑んだのはドンキホーテだとスレタイをパッと見て思ってしまった。

>>681
みたいのは釣りなんだろうか？

でなければ「半年ROMってろ！」だな。

この消防署員だって普通の人だろうから、
たとえ犯人や店が悪くての結果だとはいえ
通報してきて話した女の子が犠牲になったことには
胸を痛めたろうな

悪徳量販店のドンキで買い物する奴は同罪だな

>>657
ハシゴ車のような大型特殊車両はベンツ製だったり外国製が多いよ

いちいち訴えるなら、救急の方が危機感あるんじゃね。
処置が悪いとかDQNが言い出すよ。

TVでも言ってたが、
無理めなのは分かってるけど、
多分相当むかつくことをされた、言われたと見る。

>>670
毎日同じような受け答えだろうからそうかもよ。

亡くなった女性が通報後に避難できて、その後、また火事場に飛び込んで亡くなったと、
まことしやかに言ってる奴がいるが、
それも含めて裁判で明らかにされるんだから、裁判になるのもいいんじゃないの？

遺族とマスコミに印象操作されちゃった人のために再整理。

1.電話対応が長引いたため逃げ遅れたわけではない。小石さん他２名は一度避難してから、また店内に入った。

2.対応がノラクラだ！→非常に言いにくいが小石さんは消火に必要な情報を何も伝えることができていない。

3.突入遅いんじゃない？→「全員避難」という情報があったため、消火活動を優先した。

他なんかある？

俺には>>681より>>687の言ってる事がわからない

あ、>>685は「消防の電話のせいで死んだのではない」と証明できてるだろ、
ってことね。

>>663

ドンキホーテ、労働者に対してすごい悪質だ。
殺害を仄めかすようなコメントをして不払い賃金請求者を脅迫してる！！

音声のみ全編はどこかにあるかな？

取り敢えずyoutubeにあったこれを貼っとく。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3J5R8D-qYb8

えーと、とりあえず…外出てから電話したらよかったんじゃ…

>>694
> まことしやかに言ってる奴がいるが、

あのぅ…、当時報道もされたし、ドンキの社長声明でも被害者3名は再突入したと明らかにされてるんだけど…

http://www.donki.com/important/041217.pdf

ドンキなんて客も客なら従業員も従業員だし、遺族も遺族だろｗｗｗｗ

>>657
もしかしてベンツは高級車しか作ってないと思ってるの？

テープを聴けば、私も消防に怒りを感じる。直ちに処罰でしょう。

>>701
裁判で認定されないと事実とはいえない。
ドンキの社長の声明とやらが裁判で証拠として提出されて、それが認定されるかどうかによる。

予想される裁判での店長の証言
「再突入の指示はしていないし、そもそも火災発生後3人とはあっていない。」
「当初から中に人がいると消防士に訴えていたが、とりあってもらえなかった。」
「消防車の到着まで10分以上はかかったいたと思う。」
「消防車が到着してから水が出るまでかなり時間がかかった。」
「消防車が着いたときは、火の勢いが弱かったが、状況確認に時間をかけすぎで、
　火の勢いが強くなって中に入れない状況になった。」
「屋内進入したがすぐに出てきて真面目に探してない様子だった。」
「15分後に消防隊が屋内進入などしていなかったと思う。」
「燃えてない関係のない場所に漫然と水をかけていた。」
「消防の火の消し方がうまければぼやで済んだと思う。

ドンキって未だにあの陳列してるよな

消防も医療も現場は青息吐息だろ。
こういうふうに起訴連発だともたないよな。

>>704
独裁者　乙！

>>705
残念だろうけど、裁判にすらならない可能性もあると思うよ。

取り乱して情報聞いて隊員おくっても二次被害がでるだけだし
しかたないだろ
問題あるのは鈍器だろ

消防車を出動させて消火活動もしてるのに職務怠慢って開いた口がふさがらないな

>非常に言いにくいが小石さんは消火に必要な情報を何も伝えることができていない。

通報の対応者が必要な情報を聞き出せていない、とも言い換えられるな。。。
何せ、通報者は大抵一般市民なんだから。

>>705
お前これが放火事件だって前提抜けてないか？

放火犯の３人殺しについて、その罪の重さを決めるのに、
逃げ遅れたか否かは重要な判断材料になるだろ。

つーか、まず雇用主の責任を追及しねーの？

>>710
裁判になる可能性もある。
なぜなら、再び飛び込んだということが立証できていないからな。

あの対応のなにが悪いのか分からん。
そりゃ、完璧な対応とは思わんけどさ。
無愛想に聞こえる声かもしれないけど、それが正しいんじゃないのかな？
パニック起こしてる相手に、感情をあらわにした対応をしたら話にならん。

直接関係無いけど、電車の車内放送が、妙にテンション高くても気持ち悪いだけだしね

経営側の観点で想像すれば
普通店の火事なんて逃げるだろうってとこじゃね？

>>675
失礼、携帯だと思ってました。
ただ「警報」に関しては報道でも「鳴り止まない火災警報器」と後ろの機械音を説明していたので。

>>694の書き込みでやっと「真実を知りたい」と言った遺族の言葉の意味が分かった。
火事の店内に再度従業員３名が入ったことをドンキホーテ側が認めてないんだろう。

>>714
放火犯の裁判とは別の訴えだからね。
いっしょくたにするのは愚かだよ。

>>5

NHK　が　２００４年の記事　ってどういうこと？

２００４年に、　上司が火に飛び込むように　指示したってこと？

よくわからないんだけど・・・

>>714
> お前これが放火事件だって前提抜けてないか？
> 放火犯の３人殺しについて、その罪の重さを決めるのに

出来事としては放火事件なんだけど、この訴えは、放火によって死亡したという訴えではなく、
電話での対応が不適切だったから死亡に至ったという観点での訴えで、
なおかつ民事による損害賠償訴訟です。

>>703
いや〜、ベンツ製じゃなくても国産の日野とか三菱ふそうでもいいかと。消防車って税金で買うんでしょ？なぜ外車なの？埼玉や長野は見栄はってると思う。

でもあのテープ聞いたら親としてはやりきれないもんがあるかもな
逆探知するために時間稼ぎしてるのかって感じだｗ

　私が、通信時の録音テープを、ある団体に所属する上司の指示により提出しました。
私は、普通に業務を行い、火事のあらましを検証するために、必要と思い上司の指示に従いました。
　その結果、この様な事になってしまったことは残念で仕方がありません。
　私も、懇意にしている上司も○価学会員です。
　そもそも、ドンキホーテの社長、安田氏は熱心な○価学会員であり、○○党の支援者です。
　今回の提訴は、○価学会の主導により実施されたのではないのでしょうか？。
　私は、面識がありませんが、学会関係の企業は、８〜９割の信者が社員です。
　もしかして、大○氏、関○氏、小○氏の方々は？

>>721
>>723
いや、俺が言いたかったのは、すでに終了した放火犯への裁判の中で、
３人が一度避難したという事実はすでに認定済みだろってことだよ。

>>710
当然、当時の聞き取り調書作成ぐらいやっているよな。

警察が。

そのうえで鈍器の社長が声明を出しているわけだから、
もしそれが間違いでしたなんてことになったら
こんどは警察ナニやってたんだ！という話になる。

指令室「家事か　救急か」
通報者「家事です」
指令室「ばしょどこか」
通報者「○○です」
指令室「おまえ　にげろ」

ドンキの商品陳列が消防法違反だったと記憶しているが

誰が大阪出身ミュージシャンで最強か？決定戦
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1197353232/

>>722
これは2004年に起きた事件

>>727
民事の裁判は刑事事件の裁判とはまた別立てだからね。
こういうのは、よくあることだよ。

電話をするときくらい報知器のベルくらい切れよw

>>716
そんな不確かな情報をもとに社長がいいかげんな声明出したんだとすれば、
なおさらドンキはとんでもない悪質企業だな。

>>717
ドキュメンタリーとかでレスキュー911の通話記録とかが出てくるけど、
その対応もつとめて冷静だよね。
通報者を落ち着かせるために冷静に、一緒にパニくらない、ってのは
セオリーなんじゃないのかなぁ。

ただこの件の場合、通報者の口調がのほほんとしてるからｇｄｇｄの雰囲気に
なっちゃったわけで。
でもあくまでも雰囲気だけで、消防車は迅速に出てるわけだし。

>>695
>遺族とマスコミに印象操作されちゃった人のために再整理.

これは間違いだよ、失礼きわまりないよ。
「ドンキとドンキの顧問弁護士にはめれてる最中の遺族と，金貰ったのか朝鮮系を敵にまわしたら
怖いと尻込みしてるマスコミ操作のために、勘違いしないよう再整理」
これが正しい。

さいたま市緑区ディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」より出火、詳細は不明
これだったら先着隊はとても困ると思うよ

放火で亡くなった場合犯罪被害者救済金みたいなのは出る（葬式代程度？）だろうけど
労働災害は適用外なんだよなぁ。ドンキホーテの消防法違反という重大な過失によって
３人が死に至った、ということが立証できなければ難しいわな。

間違えた>>705へだった。

あれドンキの顧問弁護士なのか、どうりで・・・

火災通報第一報の小石からの電話に出た消防署員のブログ
http://sea.ap.teacup.com/dorass/

小石嬢のあの会話はそら落ち着いてるわな。
その後一旦外へ無事非難してるんだから。
てか、消防のおさーんの話し方が気にくわんから
１億くれってか？
ゆすりたかりもいいかげんにせい！

飛び移るの好きだな

一億と聞いて、過剰に反応してる奴がいるけど、
生涯年収から言えば、そんなにおかしな金額じゃないよ。
普通に働いていれば、一億なんて大概の人は稼いでる。

え？
ドンキの顧問弁護士＝遺族側の弁護士

ってマジですか？？？

>>724
外車だから高いと思ってるのがそもそも間違え
外国のハシゴぎ装つけるから外車になるだけ。
ぎ装込みの車両価格は国産はしご車より安い。
ただすぐ壊れるので維持費を考えると高くつく。
どこの消防のそんなもんが入札されないように
仕様書の書き方に頭を悩ます。
書き方を失敗するとベンツのはしご車が配備されることになる。

>>720
それを明らかにするために起こす裁判なら、こんな賠償金額にしなくてもいいはず。
しかも、「提訴へ」っていう前段階でわざわざマスコミにテープが公開されてる意図は？

再突入だと
本当にドンキにも消防署にも都合いいよね
悪いのは店長とアルバイト3名てことで手打ち

ま、詳細はわからないだろうね、テープは消防署が
握ってるから

>>739
状況を考えても、“外に出られなかったということだが、実は外に出ていたと”いう新証拠が出ることはあっても、
逆の“外へ出たことが確認されていたが、本当はどうなんだろう”ということになるのは考え難いしね。
関係者全員が「すいません、皆で偽証してました」とでも言い出したら、再確認となるんだろうけど。

どうみても遺族側が勝てる見込みはないのに
なんでこんな無理な裁判を起したんだろう？

気の毒だけど矛先を消防に向けても空しいだけだと思う
放火犯が断トツに悪いことは揺るぎようがないんだから

>>744
だからさ、その生涯をダメにした全ての責任が消防にあるのかよ、ってことじゃね？

>>744
額として妥当かという以前に、それを、放火の加害者（放火犯）でもなく、
消防設備の設置義務のある者（ドンキ経営者）でもない消防側に求めるのが
おかしいという流れなんじゃないの？

遺族についてるのがドンキの顧問弁護士なら明らかに誘導されてるね
おかしな話だ

>>753
消防側に求めるのがおかしいという「流れ」だけじゃ、事実は見えてこないよ。
「流れ」で全てが文字通り「水に流される」のなら、裁判所なんていらないよねｗ

まあ遺族のやり場の無い怒りを受け止めてやるのも
我々にできる金の一切かからない善意なのかもしれないな

誰がどう見ても消防が役立たず



火災報知器が、ガンガン鳴り響いているのに
避難させず、ダラダラしゃべりやがって

>>755
>>744で「一億と聞いて、過剰に反応してる奴がいるけど、」と書いてるから、それに対して言っただけで、
裁判が流れで決まるとは一言も書いてないよ、残念ながら。

裁判の結果は見えてるけどね。
「予期し得ない」で棄却。

>>750
それは弁護士の営業による
弁護士にとって勝とうが負けようが手数料が入るのだから

>>755
そんなことで消防に過剰な負担をかけるなんか忍びないね。

これでおかしな前例でも出ようもんなら、救急・産科医不足に続いて消防不足になるね。
裁判所が棄却してくれることを願うよ。

一旦外に出てから中に入るなんてとんでもない命知らずだな
客なんてほっておいて見物してれば助かったろうに

>>758
裁判が流れで決まるようじゃ困るわなｗ
俺はそんな意味で書いたわけじゃないよ。
消防を訴えただけで過剰に「流れ」の名のもとに、遺族や亡くなった人を叩くのは如何なものか？と言ってるわけで。

命かけて消火にあたっている消防側を訴えるとか
バカじゃねーの

娘の命が金に化けても返ってこねーだろ
通路に商品山積みしてた店舗を訴えろよ

ドンキはこういったことも想定していて
明らかに危険な圧縮陳列はしていても、
法令で決められている避難通路幅や
訓練なんかは形上完璧にやっている。
遵法精神なんかなく
法の抜け道を探しているだけだが

>>729
台湾倶楽部かよっw

>>764
おまえ以外に正しい客観論の持ち主だな

そんな酷い会社に勤務させた親族の怠慢は問題にならないの？？

　　　　　　　 ＼　　　　　　CB's黒川といえば？　　　　　　　/ｲﾏﾀﾞﾆﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞ　ﾎｹﾝｻｷﾞﾓﾅｰ　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧　∩闇車検だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
押川が詐欺だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『ペーパー車検』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ N　や ＞ 車両を工場に持ち込まずに書類を整えるだけで
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ E　 っ　 ＞ 「点検・検査を行った」とし、保安基準適合証を
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ E 　ぱ＞ 交付してしまう不正な車検のこと。
――――――――――――――― .＜D　　り ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧押川・・・　 　 　　＜ S　　 ＞ 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）またやったの・・ 　∨∨∨∨ 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜押川商会　必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 解＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒) ・∀・ ）体 ＼ 　 ；>　< 　 　 ；>　 ／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　屋　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ニーズ 　| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　　 ＼　　　　.|_）


http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197551672/

>>763
流れの名のもとじゃなくて、実際に消防を訴えるという行為に対して、
その不自然さをあれこれ話してるだけなんじゃねえのか？

もし鈍器の顧問弁護士の誘導で提訴するということなら
これは全国の消防にけんかを売ったに等しいな。

全国どこの鈍器も圧縮展示の件で消防とは犬猿の仲だろうし、
初期消火の失敗も展示の仕方によるところが大きいと思われるから
もし裁判にでもなって消防側に不利な判決や示談などが出てきたら
もう、その時点から鈍器各店には毎週、消防検査が入るだろうなｗ

それぐらいやられても文句は言えないと思う、
実際、危険な展示方法なんだし。

>>760
それは契約で今回の場合はそうなってるのかもね
ドンキが遺族に「敗訴でも、全部こっちでもちます、一番悪いのは埼玉市＆消防署です」

これがあったら、遺族は名誉のために、訴訟起こします。

悪いのはドンキ、結果的に３人を殺したのもドンキ

これが公になって（敗訴しても）「争うこと」がドンキには大事なコトなんです。
是を裁判にして誰が一番「特するか」を見極めれば、ドンキが一番特するのっ！

悪いのはドンキ、３人を殺して矛先を市に向けるようにしてるのもドンキ！！！

>>752
そう。全て消防の責任ではない。
全てをごちゃ混ぜにして雰囲気的な総体として白黒付けるのはあまり意味がないような気がする。
事実の連なりの上で命を落としたわけで、個々の事柄を検証してどこがいけなかったのかを
見極め、今後再発しないようにすることが重要。

>>768
きみはアホだね

また鈍器か！

>>770
このｽﾚを見てもわかるように、消防の対応の不備を感じる人もいるわけで。
消防を訴えるという行為に対して不自然さを感じない人もいるんだから、裁判になってもおかしくはない。

ヤメ検てほとんどが闇の勢力と結託するよな
もともと弁のほうが率からするとまともなのが多い

金を取れるかは別として、まあ、遺族としては、一言言いたくなるような記録ではあるなー。
でも、法的な責任は追求できないんじゃないかな。
裁判官が対応について一言苦言を言うくらいかな

モンペがファビョって八つ当たりしてるようにしか見えない。

これ、火災発生時じゃなく、その後の対応かなんかで、
遺族と消防の間になんかあったんじゃね？

訴えるぐらいの事しないとあいつら反省しないぜ
コール911か119か忘れたが、消防職員専用の出会いサイトで勤務時間中チャットしたり不倫募集したりしている

裁判になってもおかしくはないけど、ならずに棄却されてもおかしくはないな。

朝ズバで消防の対応聞いたけど、通報者側なら苛々した。
どこで燃えてるの？って、おかしいよ。
避難させてからでも聞けるじゃない。
まず、いますぐ避難させないと。
本当に人命が大事だと思ってるの？

もしかして弁護士は、ケンタッキー広報の電話で祭りになったのを見て
「よし、いける」と思ったのかね？

鳴り響く警報機無視して避難させず
ダラダラしゃべった

ことなど、対応の悪さの責任をとるべきだ

放火犯や陳列が悪いのは当然
それでもだとしても
消防の責任が無効にはならない

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1197353232/
ドンキホーテで昔バイトしてた女性歌手ってこのひとだっけ？

一番悪いのは犯人

納税者になかるのヤメレ

でも、疑問なのは
遺族は通報した後、一旦外に出ていて、店長の指示で再度
燃えている店内に戻って焼死したということを知らないのかな？
鈍器の社長も認めていたのに。

知っていれば、消防署の電話対応云々などという言いがかりは出てこないと思うのだが。
やはり弁護士になにかを吹き込まれて言いくるめられたとしか思えないなあ。

>>782
通報する前に避難しないのが悪い
というか防災訓練してたかも疑問だが

>>782
「火災現場から電話ってお前、それやばくね？」
ぐらい言えよってな。

日本政府（自治体）を訴えるニダー<丶｀∀´>

>>787
ヒント
っ>>745

>>782
お前のほうがおかしい。
とりあえず安全なところから通報するのが普通だ。
燃えさかっている炎のすぐ真横でのんびり電話するヤツなんていない。
電話した人も炎が見えないところで電話していて、
やばくなったと判断したら電話を途中で切って避難した。
その後に再突入があったわけだ。

どこで燃えてる
何が燃えてる
どんな風に燃えてる

これを確認せずに、通報者を避難させるべき！
って主張の方がおかしいとしか思えない。

お前らは消防隊員に事前情報など無しで、
とにかく火災に突っ込めば良い！と思ってるのか？

消防署も涙目だな。善意で最後に被害者がしゃべった消防署の通話の音声を
提供したのにそれを元に訴訟を起こされるとは・・。

でも、疑問なのは
遺族は通報した後、一旦外に出ていて、店長の指示で再度
燃えている店内に戻って焼死したということを知らないのかな？
鈍器の社長も認めていたのに。

知っていれば、消防署の電話対応云々などという言いがかりは出てこないと思うのだが。
やはり弁護士になにかを吹き込まれて言いくるめられたとしか思えないなあ。

>>779
その後の対応にも不満があったらしいが朝のニュースでチラッと見たきりだからよく分からん

>>793
だよな
事前の段取りなしで火事場に行くのは死にに行くようなものだ

>>795
>>一旦外に出ていて、店長の指示で再度燃えている店内に戻って焼死した

それが裁判で明らかにされるんなら、訴えた意味もあろうかというもの。

遺族は訴える場所が明らかに違うしな。訴えるのなら商品をギリギリまで置いて
通路を狭くしていた鈍器か火をつけたとされる女に対してだろうと思うし・・。

・避難後でなく火災現場から通報した
・一度避難したにもかかわらず再度現場に戻った

これはガチなんだよな？
ガチならどう見ても被害者の頭が悪いとしか思えないんだが。

>>793
どんな職業にだって、頑張ってるやつもいるし
ダラけてるやつもいる。
この消防士はマニュアルしかこなせない普通のおっさん。

>>795

多分、それをドンキホーテは覆したんだと思うよ。
だって店長の指示で再度店長を含む３人が火事の店内に入ったとなれば
その時点で労働災害として認められドンキホーテから逮捕者が出るもん。

>>801
消防はマニュアルどおりやることが重要ですよ

思ったほど、鈍器が金出さなかったから消防署から金巻き上げようという魂胆でしょうね。

鈍器にいくヤツは、みなDQN！！DQNの家族はやっぱしDQN

訴えるべきなのは放火ヤツだろ!!
退避を指示するのは店員の仕事だろ!!
遺族ふざけるな！！！！！！！

ヒーローなんかじゃないただの男なんだ

>>801 >>803 マニュアルどおりでない酷さだろ

>>785
小○ゆきじゃないか？

>>803
批判じゃねぇよ。
消防士も人間だから。

人間慌てたら、どんな状況で通報するかわからないじゃん。
携帯なかったら、家の電話か公衆電話か…
あなたは火事の現場から離れているか、携帯からかきくべきじゃないの？
そのあとどのあたりから燃えてるか、聞けばいいじゃん。
じゃあ、近所からの通報の場合、どこが燃えてるか外からしかわからない場合どうするの？

事故報道当時、ドンキの商品陳列方法にも問題アリって叫ばれてたけど今も変わってないよね。
夜は特殊な人が特殊な車で買いに来るのは何故？

燃えてるところで電話しないで
まずは外に避難してから電話をするべき。
電話くらい貸してくれるよ。

>>811
鈍器の社員がDQNだから、DQNを集めるフェロモンをぷんぷん出しまくっているので、集まってくる。

あの女の子との電話でのやりとりはエロｵﾔｼﾞまんまテレクラじゃん！
女の子の声が可愛いからォヤジずるずる会話引き延ばしてたんじゃないの？？
職務怠慢もいいとこだ！
女の子の後ろで鳴り響いてる火災警報機が怖い。
女の子の最後の肉声があれじゃ両親はたまらんだろう。
ほんとかわいそうだな

>>795

裁判では全員が避難したことを確認せずに
消火活動を始めた消防の過失を問うみたい。

>>810
自分が想定している状況を書いてみてよ。
燃えさかる炎に背中をチリチリされながら電話しているようなどうにもならない状況を想像しているように感じるのだが。

普通の人ならば火事の現場で通報するとき燃えている火からとにかく離れるようにするし、
実際にこの人も燃えているところから離れていたようだし、その後に避難もできたしさ。

電話の態度が良くなかったってのはまあ、納得できるけど５分で到着してるんだから
対応で責められる理由はないと思う。


遺族は金の亡者？

助けに行ってやってるという気持ちで人命救助なんてしないでほしい。
消防士の命が大切なのはわかるけど、やるせない気持ちの遺族を踏みにじる台詞を言ったことは謝罪すべき。

犯罪被害がすべて国の責任などといっていたら
国の経済１年持ちませんよ。
消防署員が放火でもしたの？

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1197353232/
大塚愛のラジオでの下ネタを書き込むスレ

>>810
今回とは別でしょ。

通報してから一旦は避難したんだしね。

>>821
>>通報してから一旦は避難した

それは裁判で明らかにするべきだな。

>>816
あなた、わかってない。
普通の人が普通でいられない場合だってある。
すべてあなたと同じとは限らない。

>>815
朝のとくダネでは、消防は店員に全員避難したことを確認した、
その１１分後くらいに中にいるかもと店員が言ってきた、と説明していた
なんだかなー。

>>805
店員として避難誘導方法をプロに聞こうとしてこんな結果になったんじゃね？

>>814
別にかわいくないよ

二人ともちょっとかわいいからね。

野太い声のおっさんより、おまえらが萌えるのはわからないでもないが。

この世で一番つまらない死にかたは、
貧乏人に殺害されることほど情けない死に方はないだろうね。

今後は通報してきても
「とにかく逃げて！安全な場所に逃げてから電話を下さい！」
と、さも大慌てで通報者に気を使っているように答えること
というマニュアルになるだろうね。

>>815
それの方がキツイだろうな〜
証言信用せずに、突入捜索しろ
なんて無理だわ。

何人消防士が死ぬかわからないな。

>>9
そうかぁ？
あの電話録音聞いたが、「直ぐ逃げてください」と言わない人殺しに天罰下してやれって思ったぞ

これは強制入院させてイイだろ！
　

これは言い掛かりもいいところ

>>831
一部しか聞いてないかも

>>825
いかにドンキが避難訓練をしてなかったか、ってことだな。

>>823
わかんないから自分が想像している状況を説明してくれって。

慌てているからって炎が燃えている方向に行かないでしょ。
まずは安全なところへ逃げるんではないかい。

>>831
「何階建て？」だとか如何でもいいような事や、同じ質問を
何度もだらだら聞いていたよな。
ドンキの固定電話からの通報って分かっててあの対応は
子供の使いみたいだったな。

ああじゃあ店員だか店長だかが
全員非難しましたって言葉うのみにしたせいた
消防がちゃんと中入って確認しなかったせいだといいたいんだ。

遺族に訴えさせたのドンキだろ

消防の口調に文句をつけるなら…

えっとぉ〜火災なんですけれどもぉ〜♪
あっ、はい〜♪

という、通報者の口調だって危機感ゼロで十分に変に聞こえた。

ゴメンよ小石さん…
ご冥福を祈ります

まさか、内線でドンキ本社の人間と話してたなんて事無いよな。

でも再び突入なら音声出しても意味ない気が…。

さいたまは人の住む所じゃないな。

>>686

>>837
六本木店みたいなビルの店舗と、
2階建てのだだっ広い店舗じゃ、装備も人員配置も変わってくるだろ。
移動しながら消防車の中で、突入の手順とか打ち合わせするんだろうし。

>>837
＞「何階建て？」だとか如何でもいいような事や

マジで言ってんの？

＞「何階建て？」だとか如何でもいいような事や
アホ発見ｗ

>>837

階数を聞くのは、梯子の出動の関係があるからだろうが
指令台には、階数までデータが入っているから
場所が分かれば自動的に出動車両が選別されるようになってるはずだから
あんなにしつこく聞き返すのもいかがなものか、と思ったわ。

あの電話が的確なのかはともかく、あんな応対でイラつかない人は心が広いね。
質問に順序性や一貫性がなくて、まるで聞く項目をいちいち思い出しながら聞いてるみたいだった。

>>845
消防はその程度の情報も調べて無いのか？
店舗なら非常口の配置やスプリンクラーの有無ぐらい知っていて当然だろ。

>>849
質問順序全部意味あるよ

そもそも３人が逃げ遅れた理由にあの録音を挙げるのは無理がある
他の２人はなんで逃げ遅れてるんだって話になるだろ？
ニュースに騙されんなよ

>>846
バックで警報機が鳴り捲ってる最中、店員が二階建ての屋上が駐車場で
自分は一階にいるって言ってんのに何度も聞いてたよ。
づでも良いってうのは言い過ぎた。　

>>818
気持ちが大事(笑)

親切なねえちゃんだったろうにな。

お金を下さい、ドンキと放火魔に言え。
５分チョイでついてて文句言われましてもね・・・

ドン・キホーテ司令部発令の再突入命令をマスゴミが隠蔽しているんだな。

テープ聴いたけど・・・
小石さんの声も割とのん気に聞こえた。
最後は焦ってたけど。あと、イラついてた感じかな？聞き取りにくくて。
消防の対応は録音で声がこもってるけど、特に問題ないと感じるし
ゆっくり喋ったためにタルく聞こえただけのような・・・・

そして、消防を訴えるのは筋違い。どんなイチャモンだよ。

>>853
何度もってそりゃ答えてないからな
個人宅ならまだしも防災マニュアルに通報項目ってないのかねドンキは

>>836
固定概念強いね。
あなた、この火災現場にいたの？
真実知ってるの？

「火が出てるんですか？」って聞くな、バカヤロー。火事だから電話してるんだろ。

通報者を犠牲にして、安全な場所から電話を通して、現場の状況を知らせさせて何様だよ。

>>861
火が出てない火事もあるからねぇ。
ぼやなのか、ゴウゴウに燃えてるのか、そういう状況を聞きたかったんじゃないか

安全じゃない場所で電話応対してる消防士ってのも嫌だろうよ。

つか一回出て、また入ったんだろ？

消防関係ないじゃん

>>861
犠牲にならずに避難完了してるんだが・・・

お前ら知っているか？



火事が発生したら逃げなきゃ死ぬんだぞ

>>865
マジで？
ソースあんのかよ！ヽ(｀Д´)ノ

対応が悪いとか緊張感がないとかいう話をここで見てニュースでその音声を聞いたけど、
消防がそんなに悪い対応をしているようには思えなかったな。

>>619
女『ちょっと辛かった？』
俺『うんちょっと辛いな』
女『せっかく作ったのに…』
俺『いや、まずいとは言ってない』
女『辛くなかった？』
俺『いや、だからちょっとだけ辛かったって、でもまずいとは言ってない』
女『文句があるならもう作らないよ』
俺『まずいとは言ってない、次はもう少し塩を控えめにすればいいよ』
女『あなた文句ばっかりね』
俺『味はうまいってば』
女『がんばったのに最低』
俺『は？死ねよ』

>>861
バイト店員を犠牲にしたのは、放火魔と再突入を指示した社員なのだが

消防員は関係ないだろ
そもそも通話を終えてから一旦は避難してるわけだし
しかも通報からネ申レベルの速さで現場に到着してるのだが

>>857
朝のみのの番組では、みのは何も語らずだったらしいよ。
小倉の番組でも音源をどうやって得たのかと質問しただけだった。コメンテータは訴えることにちょっと批判的だった。
他は知らんが、さすがに学習したらしくヤバイネタには近寄らないかもしれないな。

工場みたいに店舗もどこから火事か、消防署に自動的に警報が行くようにして、火を消すガスが出るから、避難するようにとサイレンと放送が流れればいいじゃん。
馬鹿馬鹿しい。
消防士は無くして、みんなロボットにすればいいよ。
値打ち持たせる一部の消防士のおかげで幻滅しました。

>>865
天才あらわる

一番悪いのは犯人

納税者にたかるのヤメレ

ID:H4JhmPAXO は、なんか感情的だな。

>>871
それだけの金をかける店だったんなら
最初からこんな事故はおこらんだろ。
消防士を叩くのは筋違い

ロボットにしたらしたで、今度は誤作動、故障で結局問題は起こるぞ

>>850
当然ってお前どんだけの建物があると思ってんだ？
不特定多数の人が出入りするような建物なら、
事前にどの隊がどういうことをするかというところまで決まってるが。

もちろんそれ以外でもある程度の構造・用途とかは把握してるが、
瞬時に全ての店で非常口・スプリンクラーがあるのか、
どこにあるのかまで分かるわけねえよ。

あとスプリンクラーがあっても作動するとは限らないからね。
通報時、安全を確認した上でだが、作動しているかどうかの確認も必須。

テープ聞いたけど
裁判がどうのというより、気持悪かった
女性は電話切りたいのに、切らせないストーカーみたい

この両親も金の亡者だね

>>877
だって必要な情報が足りないだろ？
火元や規模すら消防は知らされないまま
とりあえず出動してる状態じゃんか

あの録音テープ聞いてムカついたんで今日例の埼玉の消防署に嫌がらせの電話しといた
あの電話のヤツ同じ事何回聞いてんだよ！ あいつが小石さん殺したも同然だろ！！

>>879
情報とか以前に
火事は逃げないと死ぬから
そっちが先

>>880
なんか小石が死んだのは消防のせいだって言ってんのは感情的なのが多いな

>>871
はいはい、今でさえ二酸化炭素消火設備とかの誤作動はたまにあるぞ。
だからこそ誤作動（意図的にいたずらで作動させるのもある）が危険だから
今は駐車場だとかそういう場所にしか採用していないの。

それが大勢の人でごった返す店舗内で、
万一誰かがいたずらで作動させたりしたらどうなるよ。

あと自動通報にしても、自動で通報されない報知器も含めて、
作動する場合ってのはほとんどが誤作動。
それでも万一の時に作動すればいいんだけど、
全部が自動で通報されるようにしたところで、そんな意味あるとは思えないがね。

>>880
通報しました。

遺族だってさ放火犯も悪いし店も悪いと思ってんだろ。
その上であんなテープ聞いたら消防の対応にも文句の
ひとつも言いたくなるのはしょうがないじゃん。
かわいい子供亡くしてんだし。気持ちのやり場がないんだろ。

にしても、あのテープ消防ののらりくらりの
対応にしか聞こえない。

>>881
あの様子からだと、安全な場所から通報してると思ったんじゃないかな
実際その後いちど避難できている訳だから、一刻を争う状態じゃなかったのは確かだ

とりあえず少しでも多くの情報が必要だったんだろうし

人間だって誤作動するし。
結局なにをやっても無駄。

あの通報のせいで死んだわけではないけど、対応が良くなかったのは確か。
別にしゃべり方がムカつくとかでなくて、
「火事です、煙が出てます、住所はXXX」
を聞いたら、さっさと避難さるべきだった。
恐らく受理しながら出場指令は別の人間が出してたんだろうけど、通報者
の安全を配慮するのはマニュアル化されてるんだがな。
今までは東京ほどではないと思うが、埼玉の消防の119受理係はそれなりに訓練されてる
と思ってた。
でも実際は素人同然なんだってのがよく判った。

文句のひとつで一億九千万円か

でもこの電話の後、一旦は避難してるって話じゃなかったっけ。

今日、元ドン・キホーテ花月店の前で
放火魔に極刑の署名を集めていたらしい
色々あるとは思いますが
見掛けたら協力してあげよう

消防の電話対応の感じがいいか悪いかなら多くの人は「感じ悪い」だろうな

だからといってドンキ娘が死んだのは消防のせいということにはならないよ

消防に全責任をかぶせて賠償請求するなんて筋違いもいいところだ

>>889
貰えるかどうかは裁判次第。

>>888
そうそう

これは無理があるだろ。
なんでも行政を責めればいいってもんじゃない。
もちろん、遺族には同情するが。

放火したメンヘル女の遺族から慰謝料とれよ。

あの馬鹿弁護士は多くの人が自分たちに賛同してくれると思ったんだろうな

日本人はそんなに馬鹿じゃないよ

もう四年もたつんだね、どうでもいいけど

>>888
それでも訴える理由にはならないな

>>880
確かそのせいで逃げ遅れたわけじゃないでしょ

消防の応対は確かに印象悪いかもしれないが
あれが原因で犠牲者出たわけじゃない。

一端外に出てるんだから
再突入に至った原因を突き詰めれば、鈍器側のが責任ある。

一番悪いのは犯人だけど
消防の指導も聞かず、警告も無視して商売優先な陳列をしてたんだから
責任が無いわけは無い。

あんな陳列じゃ、避難経路を示す誘導灯なんかが見えない。
それが有ったら脱出出来る可能性が少し上がったはずだ。

災害時に危険だからと指導されたのに、従わない店って
客を危険に晒してるのと一緒。

金さえ儲かれば客の安全なんかどうだっていい・・・って思ってる証拠だよ。

電話のやり取りだけを元にしているわけじゃないのでは。
電話で店内に人がいることを確認していた、
消火時に店内に人がいる可能性を想定できていた、
ってこともあるような。

>>901
誘導灯が見えないどころか
店員が火災発生箇所すら把握できないで
通報時に消防に伝えられないぐらいだから
本当に異常だよ

ファイヤーファイターは僕達のヒーロー

>>810
まず聞くのは火事か救急かだな

電話のやり取り聞いたけど消防士に罪はないと思うけどね
まぁ遺族側にしてみれば責任所在をはっきりさせたいだけなのかもしれないが

>>901
初めて行った時はすごい驚いたよ

119の応対が最低なのはよくある話で。

ドンキホーテの元社員が残業代の未払い分請求権利を悪用して
会社を倒産に追い込む方法をブログで公開しています。
http://wakamoto7.blog101.fc2.com/

さらにこのブログ主はあの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的な暴行をくわえたことをほのめかすブログも
公開してます。
ブログは雄志らの荒らしによって大炎上中です。

あと
散々言われてるのに、消防の応対の悪さが被害者を出した
みたいな書き込みをさりげなくしてるのはドンキ社員な。

ちょっとずつ消防に矛先が向くようにスレの流れを修正してる。
ホントにさりげなくやってるが、バレバレなんだから
いい加減に諦めればいいのにな。

>>899
埼玉消防が対応に問題があったと認識して、改善してくれれば問題ない。

別に訴える訴えないは関係ないと思ってる。
訴えの正当性は裁判所で判断してくれるから。

これで遺族が放火犯やドンキを訴えなかったらものすごい不可解さが残るね。
なぜ放火犯やドンキじゃなくて消防なの?って。

これはもう日帝の仕業だな

>>823
そういや軽い追突事故でも当事者は興奮してたな
火事ともなるとなおさらか

万が一、中に人がいることの確認ミス、もしくは確認していたとしてもさ、
消防が必ず中に突入して助けてくれる義務があるわけじゃないよね。
火が出てるとか、煙が凄くて危険だったら、中へ入れない。
火事で死んだ責任を、消防に責問う事、事態無理。

事故の説明会で、消防の態度が悪かったのも訴えた一因みたいな報道があった
らしいけど、遺族が消防を加害者扱いしたり、ドンキに聞くべき事故当時の説明
必要以上に要求したりして、消防が態度を硬化させたんじゃない？

死ぬ直前の消防とのやり取りを聞いたけど、どこもあんなもんなのかね？
現場の状況を聞きだそうとするだけで、通報者の安全確保なんて全く考えてなかったし。

つまり、遺族は消防の落ち度で、被害者が死んだと思いたいのな。
でも、それはそもそも無理。
消防が火事をおこしたわけじゃないんだから。

あと、責任の所在＝金
さんざん、言われ尽くしたじゃないか。

通報訓練をまともに受けたことのある奴なら決してあんな通報はしない。
仮に通報者が慌てていたとしても、過失責任は消防にはない。
遺族はドンキを訴えるのが筋。

>>748
何を言ってるんだ？
悪いのは放火した女の方だろ

>>911
ドンキも改善してくれるといいんだが、あの陳列はやめる気がないらしいな

埼玉ってキチガイばっかだな。

>>918
年収800万の消防職員が質問用紙を順番に埋めるような聞き方しかして
ないのに、時給800円のアルバイト店員に緊急対応の技術を要求するの？

>>65
よく見ますか？デパ地下と家電量販店のは実体験に基づく初告白ですが…
まあどこでも同じなんだろうな…
ドンキに限らず、店舗なんて消防をうるさがっていいかげんな事やってるのわかりきってるのに
なんで毎回日時を通知して消防の裏をかきやすくしてさしあげてるのか

消防は本気で安全な店舗を増やそうと考えてるとは思えないことをやり続けてる

それは何でですかね？
ちょっとバイトに行ってただけで疑問がわくようなことを何故消防は長年やりつづけてるんですかね？

>>920
都内だけど、通路広くなってたよ。
近所にあるんだが、DQN臭がして嫌いだけど、深夜開いてる雑貨屋って
あそこくらいだから行かざるを得ないんだよ。

119消防でございます。
火事でしょうか救急車でしょうか？
御住所はどちらでございましょう？
お名前はなんとおっしゃいますか？
申し訳ございませんが御電話番号も教えて頂けますでしょうか？
何階建ての建物で、どちらで火災が起きてますのでしょうか？
何が燃えているか教えていただけますでしょうか？
皆さま無事に避難なされてますでしょうか？

これからの119番はこんな感じかw
ちょーたりーなw

>>925
言葉遣い違えど、今回問題になってる対応そのままだなｗ

ＤＱＮ奇社員の親族もやはりＤＱＮwwww
ＤＱＮ奇社員の親族もやはりＤＱＮwwww
ＤＱＮ奇社員の親族もやはりＤＱＮwwww
ＤＱＮ奇社員の親族もやはりＤＱＮwwww
ＤＱＮ奇社員の親族もやはりＤＱＮwwww

年末年始の今のこの時期に抜き打ちで消防監査行ってみなよ
即刻営業停止で、みんな青くなって真面目に言うこときくようになるよ(笑)
家電量販店のバックなんか、人が通れる？
スプリンクラーから50センチはなれてる？
それどころか、在庫の隙間を通ろうとしたら上から電気ポットが降ってくるわい(笑)

>>888
>「火事です、煙が出てます、住所はXXX」
>を聞いたら、さっさと避難さるべきだった。

これでＯＫだと思ってるバカって本当にいるの？

>>928
あーうちのトコもそうだった
ドンキの事件でいきなり消防署が点検にきて移動を余儀なくされた

というか客の誘導だな
普通は
しかし社員はやってないんだな
なんともめちゃくちゃな事件だった

>>929
これでOK。
火災通報するとそんな感じだよ。もちろん誤報もあるけど、迅速な対応が優先になってる。

東京も埼玉もそうだけど、発信番号通知と地図DBですぐに場所が判るようになってるから、
入電して火災って聞いた時点で建物規模が判る。
店舗火災なら規模によるけど、消防車計10台くらいは向けるよ。
例え誤報でも。

一番悪いのは、せっかく店外に脱出した店員を再突入（レジの金とりにいかせた？）
ドンキだがな。

>>916
何が“死ぬ直前”だよアホ。

お前がドンキ社員って見え見えじゃね〜か。


頭悪いなら書き込みやめたほうがいいぞ。

まあ925の内容が通報受信中に最低限聞き出す内容だ。
ふざけて敬語チックに書いたが、実際は相手のパニクり程度とかに合わせて強く言ったり落ち着かせたりするが。
ちなみに地点さえ確定すればシステムが指令出してる。あとは聞き出した情報を無線で送ってやれば終わり。

店の場合はまずは客の避難誘導なんだって
船だってそうだろ
沈没しそうになって船員がみんな逃げ出したらあとでボロクソに叩かれる
同じだがな

ようつべにあった報道ステーションの動画見た。
マスゴミの印象操作ってすごいな。
「消防は情報収集を怠った」とか言ってるしw

>>916
バカかｗ

ドンキ社員が消防叩きに躍起になっているのは会社の指示みたいだね。

>>932
公園でエロ本燃やしてたら消防車が十数台来たってニュースになってた

近所のドンキ最近また店内山積みに戻ってきた

>>932
お前先発隊いるって知らない？

>>940
あれはワロタ。確か燃やしてた本人は厳重注意になったんだっけかな。
誤報は無いに超したこと無いけど、本番だったことを考えると、仕方ないと思う。

消防士＝DQN
これ基本

>>930
ちゃんと移動して、その後も維持してるなら、羨ましいです
たいていは監査の時だけごまかして終わりだからね
消防にはごまかされたら恥だくらいの気合いをいれた仕事をしてもらいたいよ(涙)

ドンキみたいなのが法の網を潜って許されるなら
法を一刻も早く改善して、ドンキを叩けるようにしたらいいのに
あんな酷い事件になっても改正の気配もないってのは何なんだろう

>>942
ワゴンの奴でしょ？
凍傷だと同時に全部出してるみたいだけど。
家のマンションでバルサンで通報されて、
街の働く消防車全員集合になった事あるよ。

面白い奴がいるな

遺族は訴える相手を間違えてないかね？

>>238のリンク先なんかを読んでいたら
被害者と遺族が可哀想で可哀想で涙目になったよ
しかし店の責任はどこにいったんだ
ミクシで見たけれどドンキは遺族に相当手厚くしてるらしい
ホテルで合同三回忌を行ったとか
「通報＆避難完了後に一度避難してたのに店内に戻った」って
わざわざ社長名で公式発表してることを忘れちゃったのかよ
完全に丸め込まれてしまったんだねとしか

やはり法令違反は即営業停止でいい。

>>948
対応した消防のオサーンを訴えても銭が取れん
だから監督するさいたま市に矛先を向けたんだお…多分

>>951
いや、そこじゃなくて、店や犯人を訴えるべきでは？

>>1
それマジで訴えたん？あんならソース出せ。
マジなら2ちゃん総力をあげて懲戒請求するが

>>951
公務員の公務に係わる争訟は個人ではなく組織を相手にするんだよ。

>>932
ＯＫではないだろ。
「なんとかなる」ってだけで。

情報が引き出せるなら最低>>925までは聞きたいところだろ。

もちろんそれ以上の情報もあるなら、あるにこしたことはない。

通報者のオネーちゃんの声もイタ電っぽいのだが。

>>949
娘を殺された親が、殺した犯人を可愛がって養子にしようとした話と被るな。
怒りの矛先が違うだろ。

>>954
君の司法試験との関わりを述べよ

>>956
そこは言ってやるな。
要領得ない部分はあったかもしれんがそれも緊急時のこと、
また、店員としてやるべきことを忠実に果たして（命令がまちがってたんだけどな）、
あげく亡くなった子だ。
故人を悪く言うことはない。

今回の件って、そもそも通報電話の下りってまったく関係ないし。

>>848

２階建てです、と答えてんのに、しばらくしてまた
「それで、建物は２階建てなの？」とか聞いてたし、
煙がひどくて燃えてる場所は見えない、と答えてるのに、
「建物のどの辺が燃えてるの？」とか聞いてたぞ。
しかも、ひどくのっそりした感じの声で。てきぱきしてるとは
お世辞にも言えなかったが。

一度答えた内容を、相手が焼け死ぬまで繰り返し聞く必要があったのかな。

再突入で死んだって結論出てるだろ
いつまでやってんだ

>現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかった ため、店舗内に
救出に入るまでに１５分かかったと

電話電話言ってるけど最大の問題はここなんじゃないの？

だいたい赤猫されて奉公人を殺しちゃうって
大江戸に店構えちゃイカンだろ
遺族もドンキではあきたらず税金からふんだくろうとするなんて論外
中途半端な消火活動すんなや

>>960
電話のあと脱出しているけどな。
その後店長の指示で再突入して死亡。
焼け死ぬまで電話し続けていないよ、ピットクルーの低脳バイト君ｗ

>>962
店員が「全員避難済み」と到着した消防に報告したんだぞ。そして10分以上後になって「やっぱり中に人が居る」と言い出し、消防はすぐさま救出に向かった。

>>962
それも消防隊員が到着後、「中に人はいますか」
「全員、避難しました」１１分後、「やっぱりいるかも」で終わってる話

電話オペレーターの話しっぷりの酷さと消防の責任は結びつかんわな。
どうせだったら消防じゃなくて、この話し方知らないおっさんを訴えればいいんじゃ？
裁判になったらおっさん呼ばれて、遺族の怒りMAXかね。
やり場の無い怒りをぶつけられても仕方ない、アホ公務員だな

電話の対応が悪かったから逃げ遅れたって、
良くもまぁこんな呆れた理由考えつくわ。

非常ベルが鳴ってるのに煙が充満する火事の中で電話するのも問題だけどな

消防のオヤジも感じ悪いが
死んだ馬鹿女はもっと感じ悪いな

必ずわざと聞き返して２回言わせるし
だからオヤジもかちんと来たんだろう

>>970
オペレーターがカチンときちゃいかんだろ
聞いた感じカチンときてる風じゃなかったと思うが

消防検査を実施してるはずの店舗があんな状態だったんだからこの起訴は妥当
まして消防署と店舗までは歩いても5分かからなかったからな

実際を知らない池沼にはわかんねえだろうけどなｗ

俺でもあんな電話対応しないわww

ネットやったこと無い人は言葉遣いがわるい。
ボイスチャットとかやると言葉遣いがよくなる