【東京新聞】言論の自由さえ委縮させかねない空気は危ない:共産党ビラ配布有罪

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1出世ウホφ ★
【社説】ビラ配布有罪 政治の自由を奪うまい

一審無罪の政党ビラの配布行為を一転、東京高裁が「有罪」と断じた影響は見過ごせない。
政治活動を伝える方法が、それだけ狭められるからだ。言論の自由さえ委縮させかねない空気は危ない。

被告の僧侶の犯罪とは三年前、東京都葛飾区のマンションに入り、共産党の「都議会報告」などを
ドアポストに投函(とうかん)したことだ。住民が一一〇番通報して、僧侶は住居侵入の罪に問われた。

マンション内に勝手に出入りしてビラを配ってほしくない、という住民の気持ちは理解できる。
しかし、それだけで、二十三日間も身柄拘束して起訴し、刑事罰まで科すべき「事件」だろうか。
表現の自由と大きくかかわる問題だからである。

一審は「ビラ配布の目的であれば、立ち入り行為を刑事上の処罰の対象とするという
社会通念は確立していない」と述べ、無罪とした。

それに対し、高裁はチラシの投函を禁ずる張り紙が玄関ホールにあったことを重視して、
罰金五万円の有罪とした。表現の自由についても、「思想を発表する手段であっても、
他人の財産権等を不当に害することは許されない」と断じた。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007121302071730.html
>>2に続く
2出世ウホφ ★:2007/12/13(木) 13:16:27 ID:???0
だが、考えてみたい。宅配食品や不動産などの数々の商業ビラの投函は、日常的なことである。
配布の専門業者も存在する。個人が迷惑に感ずるビラもあれば、家庭生活に有益になるものもある。

マンション住民内にも「逮捕はやりすぎだ」という声はある。僧侶は四十年以上もビラ配布を続け、
それまでとがめを受けたことがなかった。今回の事件の立ち入り時間も七、八分程度と一審では認めている。

プライバシー意識や防犯意識が高まっている時代だ。住民が平穏な生活を求めるのも当然だろう。
それを考慮しても、張り紙を有力な根拠に有罪に導いた高裁の判断は、あまりに形式に過ぎるといえないか。

まるで平穏の価値が“金科玉条”となって、表現の自由という大きな価値を押さえつけた印象だ。
注意が必要なのは、反戦ビラの配布や国家公務員による政党ビラ配布で、
有罪判決が続いていることである。

一連の取り締まりは、いわゆる左翼や反戦活動を標的にしているように受け止められかねない。
委縮は十分に予想される。弁護団は「言論弾圧」という言葉を使った。

言論を発露する一手段としてビラはある。民主主義の根幹は、その自由を保障することにある。
もし、取り締まりに政治的意図があるのなら、“微罪”にくるんだ「言論封じ」といわれても仕方がない。
(終)
3出世ウホφ ★:2007/12/13(木) 13:17:09 ID:???0
元ニューススレ
【裁判】 「こんな事が犯罪になるなんて…」「高裁に憲法ないのか」 共産党ビラ配り逆転有罪で、被告の僧侶怒りあらわ★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197470961/
【裁判】共産党ビラ配り、住居侵入罪で僧侶に逆転有罪 
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197355459/
4名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:17:19 ID:6Yy5X7NY0
東京新聞か…
5名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:18:17 ID:5qeApg8k0
ポスティングも同様に摘発してもらいたい
6名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:18:39 ID:JypB3TnLO
と、ビラに書いてます
7名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:18:42 ID:iZChcq3y0
不法侵入して爆弾をしかけたテロリストが逮捕されたら言論の自由の侵害だと主張するのと何が変わらない?
8名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:18:56 ID:9Z9euLl00
また中日新聞東京本社か
9名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:19:39 ID:nuTmQMRx0
>>1
新聞=ビラ
新聞配達員=工作員

ならヤバイな。
東京新聞は実際そうなんだろう。
10名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:19:39 ID:TfnsL7DC0
ブサヨは、神様です。
11名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:20:06 ID:TG6/yMja0
平然と、妄想垂れ流しの東京新聞が何をおっしゃいますw
12名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:20:39 ID:jVR+PfFD0
お前の言う言論の自由ってポストに入っているチラシのことを指してるのか?
さすがにチラシの隙間に記事書いてる人は言うことが違うな。
13名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:20:58 ID:dVg+UvZT0
配ったのがアジビラじゃなくて自民賛美のビラだったとしても
まったく同じ社説を載せるんかね
14名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:21:03 ID:659ot9UB0
>>1
マンション玄関ホールには「パンフレットの投函(とうかん)、物品販売は厳禁」などとの
張り紙がされていたのに投函するなよアホ
15名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:21:44 ID:1OHtnSKs0
じゃあ3日くらいぶちこんで5000円罰金ってあたりにしとこか。
16名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:21:49 ID:hePSzse90
・投函するだけなら入り口に集合ポスト(靴箱みたいな郵便受け)があった
・入り口にはマンション理事会により「個別投函は公報など以外禁止」と明示
・しかるにくだんの御坊様は「集合ポストじゃ読んでもらえないかも」と
 立ち入り禁止の廊下へ入り戸別のドアポストに投函開始
・住民が見咎め『 出 て 行 く よ う 勧 告 』
・御坊、退去要請を 拒 否 
・住民通報→タイーホ
17名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:22:18 ID:n3hN325e0
自分の自由のためなら他人の権利の侵害さえ許されるという
左翼独特のジャイアニズムですね。
18名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:23:29 ID:ITshJnB20
無用な争いって、「言論の自由」からも起こるもんだけどな。
19名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:24:11 ID:dJT0+Ie+O
ちょっとトンキン新聞本社前で在日特権廃止とマスゴミ捏造の糾弾のビラ配ってくる。
20名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:24:22 ID:LpBkYeNNO
今日のネトウヨホイホイはここか
21名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:24:50 ID:Vv8eSllm0
言論の自由を金科玉条に振りかざせば、
私的スペースであるマンションの通路等にまで、
勝手に入り込めるようになった方が怖いわ。

強盗犯や性犯罪者が、言論の自由を名目に、
いくらでも私的スペースまで立ち入って下見が出来るということになってしまう。
22名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:26:40 ID:3GwJtLKQ0
>高裁はチラシの投函を禁ずる張り紙が玄関ホールにあったことを重視して、
>罰金五万円の有罪とした。表現の自由についても、「思想を発表する手段であっても、
>他人の財産権等を不当に害することは許されない」と断じた。

共産主義に関していなければ、普通ここまでの処分にはならんがねw
昔から共産主義は冷遇してきたではないかwww
23名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:26:43 ID:nuTmQMRx0
>>21
ビラを配ってるフリをすればいいからな。
24名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:27:24 ID:co4EpuCQ0
駅前とかで配ればいいのに
何でわざわざ投函するんだろ
25名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:27:34 ID:qxczqpGG0
公明党のビラもどうにかしろよww
26名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:28:23 ID:k5sz3no+O
言論の自由の為なら他人の権利を奪ってもいいのかよ。
27名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:28:53 ID:JJocNUvH0
自由や権利も時と場所により制限されるんだよ。
28名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:29:10 ID:Vv8eSllm0
>>24
ポスト投函とかですらなく、
マンションのドアの中に入って、通路から各部屋に配っている。

ポスト投函ならまだしも、
マンションの階を上がったりしたら、どう見ても不審者だろ。
逮捕されない世の中の方が怖いわ。
29名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:29:15 ID:I4SCQmYh0
核保有に関する言論の自由を奪っておいてw
30名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:29:18 ID:VaEGQRtJ0
言論の自由(笑)
31名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:30:37 ID:vnmvlqWf0
アホかよ。表現の自由っつったって限度があるだろ。
他人の人権侵害してまでやっていいわけがない。

>>28
ポスト投函も不法侵入にはかわらんわな。
32名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:31:01 ID:a2WB0sRb0
確かにこれが有罪なら機関紙(東京新聞)をポストに突っ込むのも犯罪だもんな〜
住人は誰も欲しがってないってトコも一緒だ
33名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:31:43 ID:bxRWZMe70
集合ポストではなく、ドアの新聞受けにわざわざ投函→住民から注意受けるも逆切れして説教
→警察に通報されて逮捕・・・

こんなもん当たり前だろw

34ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2007/12/13(木) 13:31:45 ID:FynDhACG0
 新聞屋って犯罪するのにいいんだよね。一々下見するるのに理由が
つけられるし、家族構成(いつ家を空ける・何処の家に若い女が一人でゐる等)を
把握できるし。玄関先見れば、その家の資産わかるしな。

 さういふ話はさておき、言論の自由(笑)ってたいせつですよね。(棒)
35名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:32:24 ID:he5K8iL3O
>>1
自由と自分勝手は違うんだが・・・
36名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:32:53 ID:i3IxANr5O
こういうことあっても一部の人しか分かんない法律じゃ、議論も出来ないよ。
もっと分かりやすい法律に編み直して欲しい。
法律は国のものじゃなくて民のものじゃないのか?

歴史と法律の授業を選択制にして欲しいな。
日本の法律は国民に優しくなさすぎ。
37名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:33:24 ID:dJT0+Ie+O
自分の非を認めて改善する努力があればもう少し支持者も増えるだろうに……。
何かあるたび「私が正しい、私達は不幸な被害者だ」じゃあ永久にカルト扱いだよ。
38名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:33:47 ID:PbZdqEFBO
またトンキン新聞か
39名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:36:43 ID:2FFk0uXJ0
坊主に凶惨盗にトンキン新聞の組み合わせか。
40名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:37:25 ID:vnmvlqWf0
>>36
これは法律っつーか憲法だけどな。

今は弁護士増えてるから気楽に聞けるようになるんじゃないかね。
学校の歴史の時間程度で教えられることなんて少ないし、理解もできないと思うが…
それに歴史って意外と大事だぜ。
41名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:38:03 ID:Vv8eSllm0
>>36
住人が嫌がっているのに、言論の自由だと叫びながら、
マンションの内側まで、ドシドシ押し入ってはいけない。

これって、法律が分かりやすいとか、分かりにくいという話じゃネーだろ。
これが、ゆとり世代のゆとり脳か。
42名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:39:28 ID:KNYHP6Wq0
こんな独善的な正義を掲げる連中の主張が
大衆に支持されるとは到底思えないが
43名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:39:59 ID:RoFeq3a80
好き勝手なこと言えるのは言論の自由だが
好き勝手なこと書いた紙を人に押しつけるのは言論の自由じゃありません。

44名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:40:02 ID:D7Whk8zV0
政治活動とただの広告チラシを一緒にするなよ
これだから頭狂新聞て言われるんだよ
45名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:40:28 ID:EzFEPVOx0
あのさぁ、これ書いてる奴おかしいだろ。

一審二審も方法に問題がある、って言ってる事は理解してるんだろ?
現に「この程度の事で刑事罰はおかしい」って言ってる訳だから。
なら、方法論の問題を論じるべきであって表現の自由とか関係ないだろ。

46名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:42:21 ID:qOzZqZaMO
俗世を捨てたから坊主になったんじゃないのか?
それとも坊主になれば信用されると思ったかw
47名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:42:36 ID:RwM24SDA0
人のマンションに勝手に侵入した挙句
ゴミ突っ込むなよボケ坊主が
48名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:43:04 ID:Vv8eSllm0
>>45
現実問題としては、言論の自由は規制なんてされていないし、
言葉狩りをしているのは、かえってプロ市民活動家たち。

だけど、常に自分達は被害者で、
権力者達に立ち向かっていくポーズが必要だから、
こんな、無茶苦茶な住居侵入とかを擁護するしかなくなっている。

左翼の質が劣化して、こんな事になっちまったからなぁ。
あるいみ反日サヨクたちにも同情するよ。
49名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:43:45 ID:nFNkXGMJ0
こいつら、右翼がビラ配布したら「問題だ!」って言うんだろうな。
50名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:43:50 ID:WaFMcrgo0
51名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:44:48 ID:Kd2uMbnI0
言論の自由を振りかざしながら女湯に進入だぜ>1
52名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:44:57 ID:WgsW4fpp0
違法は違法なんだよw
馬鹿か共産党は

スピード違反だって捕まった時
ほかにもいっぱいやってる奴はいるから無罪なんて
理論は通用せん
53名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:45:27 ID:D4a+kLHZ0
マンションの中には入れても人の心の中には入れない
54名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:45:43 ID:cIO+XkrI0
僧侶が共産党員?
共産主義はいつから宗教を認めるようになったんだ?
55名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:46:38 ID:B5IAxQLE0
まるで表現の自由が"金科玉条”となって、財産権という大きな価値観を侵害する記事だ。
56名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:46:46 ID:+Gq77xP20
>>1 づらして、暈して、摩り替えるw 新手の荒らしか?
57名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:46:59 ID:vnmvlqWf0
>>50
後者は論理のすり替えを行っているように感じた。
というわけで前者

58名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:47:14 ID:nuTmQMRx0
アジビラを配りながら強盗をすれば無罪。
59名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:47:23 ID:zIwFETnl0
どう考えても、言論の自由は関係ありません
60名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:48:19 ID:sj5bnBaj0
20世紀の共産主義によって殺された人々の数
・ソ連  2000万人
・中国  6500万人
・ベトナム 100万人
・北朝鮮  200万人
・カンボジア200万人
・東欧   100万人
・ラテンアメリカ15万人
・アフリカ 170万人
・アフガニスタン150万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党1万人
 合  計  約1億人
(「共産主義黒書」クロトワ)

この数は二度の世界大戦による死者の約2倍である。
日本の歴史教科書は20世紀の戦争の惨禍を強調する
ばかりで、その2倍の規模の人命を奪う20世紀最大
の災厄だった共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか。
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義
者かその影響を受けた人々だからだ。
61名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:48:29 ID:Vv8eSllm0
>>52
犯罪は犯罪なんだが、法で罰するほどの犯罪かが議論になっている時に、
言論の自由だー、無罪だーと叫びまくっていて、
住居侵入に関して全く反省していない共産坊主の立ち位置が、
心証を悪くしているのは間違いない。

住居侵入に関しては素直に反省しておけば、
不起訴、口頭注意くらいになるだろうに。
62名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:48:31 ID:DdIUqY3k0
>いわゆる左翼や反戦活動を標的にしているように受け止められかねない。

頭悪すぎ。
左翼や反戦活動家以外でこういう常識はずれの行動をやってるところがあるのか?
不法侵入してまでビラ配りしてる保守系の団体があるんなら、通報すればいいじゃないか。
63名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:49:36 ID:FkpEg1PF0
キチガイ新聞、また奇怪な言語を叫んでるのか?
64名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:49:54 ID:pWab5ZoOO
東京新聞社に
「貴社の社内で中国共産党の悪業に関するビラを配布したいのですが」
って電話してみたらどうだろう?

当然、関係者以外立入禁止と書かれていても無視して入る。
咎められたら「言論封殺だ!!」と叫ぶ。
65名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:50:39 ID:2V0iSAoG0
さて東京新聞に投函する用のビラ作るか
66名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:50:42 ID:71lk5y5F0
つうか記者の痴漢逮捕の件はどうなったんだ?
67名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:51:35 ID:Vv8eSllm0
>>63
住居への不法侵入のニュースを、
恣意的に言論の自由に読み替えて報道するのがサヨクメディア。

そんなこと裁判でも話題になっていなく、
単に共産坊主が、論点ずれて叫んでいるだけの話を、
さも話の確信かのように捏造誘導するのが、サヨメディアの手法。
68名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:51:41 ID:zvsPBw3P0
マンションの管理組合において、合議された決定は、いわば法的拘束力を持つ。これ常識。
マンションの管理組合において、住民は戸別ビラ入れは良くないという意思決定を行った。
この犯罪者は、文字通り土足で住民の意思を踏みにじる行為を行ったのだ。

「このマンショんでは個別ビラ入れは良くない」という住民の言論を、暴力的方法で弾圧したのだ。
69少年びぶりお ◆ZEEEEEEEEE :2007/12/13(木) 13:52:04 ID:0hNKvARcO
アムネスティ(笑)がそろそろテンプレ張りにきます。
70名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:55:23 ID:69LfwGI10
苦言を呈するだけで終わらせようとしたマンション住民に対して
「言論の自由を奪う許されない行為だ。」「私は弾圧に対して戦う無垢な市民だ。」等々
逆切れして、あたかも被害者面、穏便に済まそうとした住民が裁判せざるおえなくなった経緯が目に浮かぶようだ
捕まった奴とメンタリティー同じそうな東京新聞のこの我田引水、独善記事を読むにつけてな
71名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:55:47 ID:Hh0QEsgzO
言論活動なら頭狂新聞の社屋にビラ撒き放題てことか。
72名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:56:50 ID:B5IAxQLE0
>>50
二つ目はコメントもバカばっかりだな。
73名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:57:09 ID:WaFMcrgo0
>57
だよなw
しばらく前から下の方観測してるんだけどね、典型的左な弁護士
上は某大学教授、どっちかと言えば法律作る方ね、下は立法趣旨をを曲解する人ねw

下の論理だとこれなんかも言論弾圧だよなぁ(棒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190251851/
74名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:57:32 ID:WQ6/2g+v0
言論の自由のためには法を犯していいのか。
75名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:57:48 ID:G1We1W9dO
>>69
間違えてアムウェイとか来ちゃうかも知れんぞ。
76名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:58:54 ID:OABI//xC0
言論の自由を盾に何やってもいいわけじゃないが。
77名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:59:04 ID:Vv8eSllm0
>>74
憲法9条を守る為には、戦争だって平気でやる奴らだからな。
78名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:59:30 ID:nFNkXGMJ0
>>75
俺はルイボスティでも飲むか
79名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 13:59:41 ID:k91f5AbW0
東京新聞の建屋に入って、フロア各部屋にビラを置いても文句は言われないんだよね?
80名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:00:21 ID:B5IAxQLE0
それより共産主義者の坊主が民主主義国家の自由を振りかざして共産主義を啓蒙するってのも面白い話だ。
日本で一番自由を謳歌してるのが反国家主義者だろw
81名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:00:22 ID:vnmvlqWf0
>>73
前者は結構保守的な人っぽいな
82名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:00:32 ID:LKWFerEXO
これからは気に入らないヤツがビラを投函しただけで公安は捕まえられるんですね
83名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:01:12 ID:nuTmQMRx0
>>82


84名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:01:34 ID:ItPtiiA00
>>1
集合ポストに入れりゃいいのにドアポストに入れんじゃねーよ
というごく当たり前のことだと思うのだが
85名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:01:49 ID:WQ6/2g+v0
                ィ'ミ,彡ミ 、
                .ミf_、 ,_ヾ彡  
                ミ L、 t彡   呼んだ?
                 ヽ一_>' 
                /|/ヽ ヽ
               //|/::::> )
              ○-┳-○_ノ
                .┃ |::::::: |
                ┃ト、_/'
                ┃|::: 丿
                .┃|(:: (
                 ┃i :::ヽ
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               |:|::|_ // ̄i__ | スィ────
               \;;;;; ̄| |>∧ 丿
                ヽ-' ̄\_/
86名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:01:57 ID:VBR856R+0
>言論の自由さえ委縮させかねない空気は危ない

しかし沖縄の際はダンマリの進歩的メディア
87名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:02:38 ID:eBqjTULr0
議会報告のビラまで拒否する管理組合ってでしゃばり過ぎじゃね?
それが本当に住民の総意なら住民の自治意識の低さに呆れるわ。
ちなみに俺は共産党員じゃないぞ。
88名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:02:58 ID:vnmvlqWf0
>>82
場所を考えろ、という話。
駅なんかでも許可とらずにビラ撒いたら鉄道営業法35条及び刑法130条に違反する。
という"最高裁判例"がすでにあるからな。
89名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:03:10 ID:nuTmQMRx0
>>87


90名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:03:14 ID:RGv7tW9b0
>個人が迷惑に感ずるビラもあれば、家庭生活に有益になるものもある。

ビラなんてのは、基本的に迷惑なんだよ。
こちらが求めもしないのに、勝手にゴミを置いていく行為に等しいんだからな。
郵便ポストは基本的に郵便物を受け取るために置いてあるのであって、
「表現の自由」とやらの行使先として認めているわけではない。

だいたい、共産党員がウロウロしているだけで迷惑だろうが。w
いままでの言動を考えれば、一般国民が毛嫌いしても仕方がないだろ。

言論するのはお前の勝手。
だが、我々は、それを聞く義務など負っていない。

ふざけんな。
91名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:04:02 ID:ZeyjpGy30

>言論弾圧
>言論封じ

それなら、核武装云々で橋下クンに言い掛かりをつけた鳩山(兄)に言ってくれよ、
社員が痴漢で逮捕された東京新聞さんよ。
92名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:04:32 ID:5iMcO5sTO
ビラまき行為自体が罪に問われているわけではないのに、言論の自由の弾圧とはどういう話?

住居に立ち入ったことが罪に問われてるんだろ?
93☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2007/12/13(木) 14:05:21 ID:2hVZiwMFO
(´・ω・`)y-~~ 本物の『自由』には必ず『責任』が付随するんだぜ
これ、豆知識な☆
94名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:05:48 ID:vnmvlqWf0
>>92
あくまで軽犯罪法違反の裁判だよ。
言論の自由云々は被告側が勝手に喚いてるだけ
95名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:06:13 ID:DD09kq1T0
>政治活動を伝える方法が、それだけ狭められるからだ。

郵便物として、普通に送ればいいだろ。受け取りを拒否もできる。
なんで、不法侵入してまで、郵便ポストにビラをまく必要があるんだ?
96名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:07:00 ID:Wd3p/eQt0
こうやって問題点をシフトしていくのですな

トンキンの判決文の読解ができていない
日本語から学びなおせ
97名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:07:50 ID:3h6wK68n0

誰かヴィデオ・キャメラ持参で
東京新聞本社屋内にビラをまきに行ってみてください
98名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:08:02 ID:vnmvlqWf0
99名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:08:22 ID:JBjtfTwK0
不法侵入すんなよ生臭
100名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:08:28 ID:DD09kq1T0
このぼうさんは、頭がおかしいという、言論の自由は保障
されていても、他人のプライベートなところに土足で立ち
入る不法侵入の自由があるはずがないだろ。
101名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:08:34 ID:184ccgsZ0
ポストがダメなら街頭でビラ配りすればいいじゃない。それで充分言論の自由は守られていると言える。
だから頭狂珍聞も宅配なんて即刻止めて駅売りやコンビニで売ればいい、言論の押し売りはゴメンだ。
102名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:09:25 ID:0YYijY9KO
あぁそうかい、なら共産党本部に侵入して
職員の机の上に反共ビラを
撒いてもオッケーなんだな。
103名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:11:11 ID:TleWHr0CO
朝鮮人、童話
104名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:11:20 ID:DD09kq1T0
>マンション内に勝手に出入りしてビラを配ってほしくない、という住民の気持ちは理解できる。

理解できるなら、配るなよ。バカにもほどがあるだろ。

勝手にスカート中を手鏡で覗かれたくないという、女性の気持ちが理解できるなら、
満員電車の埼京線でチカンなどするなよ。同じ理屈だろ。
105名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:11:41 ID:fdDLHmHl0
共産はなんでこんな意味不明な部分で戦ってんだろうな…。
格差社会は共産が票伸ばすチャンスだろうに…。政策で戦えよ
106名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:12:02 ID:lyblnWjcO
言論の自由
って、一方向じゃ自由じゃなく変、

ネットこそが言論の自由って気がする。2CHが先頭!
107名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:13:23 ID:eBqjTULr0
住民の中にビラ読みたい者と読みたくない者がいるとしたら
「一括お断り」は住民の総意とは言えんわな。
各戸ごとに「ビラお断り」の貼り紙しないとダメだろう。
マンションの管理人は手抜きしちゃいかんな。
108名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:14:22 ID:OoDixrj90
>>102
それは違うだろう。
共産党の建物をたとえれば人の家の中だ。
マンションの共用廊下をたとえれば人の家の前の道だ。
109名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:14:49 ID:lXuqK/ku0
>しかし、それだけで、二十三日間も身柄拘束して起訴し、刑事罰まで科すべき「事件」だろうか。

ダウト
住人の退去命令に従わず、警察でも黙秘したからそうなった
自分で「事件」にしただけ
110名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:14:51 ID:ItPtiiA00
>>107
集合ポストに入れればいいだけ
111名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:14:58 ID:WQ6/2g+v0
表現の自由としてスッポンポンで町を歩いて逮捕されたら、表現の自由を萎縮させかねないって書くんだろうか。
112名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:15:06 ID:J1lSf4fU0
言論の自由のためなら不法侵入しても良いらしい。
113名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:15:20 ID:Wd3p/eQt0
言論の自由は保障されるべきだが

問題はこの僧侶のやった行動
言論の自由も住民側が知りたくないと意思表示したら
自由もへったくれもない
114名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:16:44 ID:p5fsAJQI0
不法侵入だって私有財産制の否定につながる行為じゃないか。
あっ、私有財産の否定も同時に進められるから不法侵入ビラ配りはおいしいのか
115名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:17:16 ID:a2WB0sRb0
>>107
ついでに
不法侵入者・犯罪者はお断り
って入れないとな。
あと、えーとなんだ〜核お断りとか脱北者お断りとかも?
116名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:17:33 ID:RGhGfFXi0
>>107
その理屈は通らない
「ビラの類は一括お断り」って規約読んでそれに同意した上で入居してるんだから
117名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:17:35 ID:ZFO9SD3y0
共産党員は何を勘違いしてるんだ。
ビラは集合ポストに入れるなら無問題、って判決なんだぞ。

何で表現の自由に論点すりかえてるんだ?
118名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:18:21 ID:lXuqK/ku0
>>108
全然違うだろ、共有廊下はあくまで住人の共有で部外者は自由じゃない

だから共産党の建物の廊下辺りが適当
119名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:18:46 ID:q6CjVhKL0
言論の自由かも知らんけど、
やってもないことを平気で共産党が実現しましたと書いたビラを配るのは勘弁してほしい。
議会ログとか普通の人は見ないから騙されるっつーの。
120名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:18:51 ID:vnmvlqWf0
>>110 117
集合ポストも私有地内だからダメだろ。
121名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:18:57 ID:eBqjTULr0
>>110
集合ポストならいいって話なの?
そのへんがよくわからんな。
122名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:20:46 ID:yc2QoHSTO
なんでサヨクって考え方が『俺の考えは正しいので手段に文句つけるな』なんだろ。
123名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:20:55 ID:VaIC6+KW0
つまり共産党の言論の自由というものは、他人の家にずかずかと入り込んで
そこで自分たちの主張を言わせてくれということなの?
124名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:22:44 ID:Vv8eSllm0
>>120-121
集合ポストは、町内会の案内とか、市町村からの配布物とか、
色んな物が投げ込まれる場所なので、アジビラや広告類が投函されても、
まぁ、人々が我慢すべきレベルだろうね。

それでも、何度も執拗に止めてくれと言いつづけて、
投函しないという念書でも取っておけば、
裁判しても勝てると思うが、そんな時間と金は勿体無い。
125名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:24:14 ID:vnmvlqWf0
>>124
グレーゾーンではあるよな
126名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:24:32 ID:RdalTVG2O
左翼のみなさんへ!  日本核武装の議論を押さえ込む動きは言論の自由に反するよね?
127名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:24:59 ID:Wd3p/eQt0
住民が止めてくれって言ったら素直に帰るもんだし
そうしてれば警察も来ないし拘禁もされないし裁判にもなっていないし
共産党はバカなことやってるなと思われもしない

住民も鬼じゃないんだから裁判までしたくないはずですよ
僧侶がよっぽどひどかったんだと思うぞ
128名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:26:47 ID:ol8SUR2Z0
自分からアカ繋がりをわざわざ白状しなくても
129名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:27:02 ID:+4DP7yCzO
党とか関係ないだろ。
やり過ぎるとダメって話じゃないの?
押し売りの奴が居座って帰らなかったら警察呼ぶし。
でも、ビラに知る権利って主張はイタイな。
130名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:27:22 ID:Z7fbHiPO0
なにが言論の自由だ。
勝手にポストに投函しまくって
住民が迷惑してたからだろ。
131 :2007/12/13(木) 14:29:01 ID:hE/85m0c0
東京新聞拡張員逮捕まだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。
132名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:29:42 ID:IKPlm5hSQ
ブサヨの押し売りはオケってことか?
相変わらず狂ってるな
133名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:30:01 ID:0p/2PwVyO
言論封殺の第一人者が何を言ってんだか
134名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:34:41 ID:OoDixrj90
ところで質問なんだけど、この坊さんが逮捕から裁判に至るまで
ずっと黙秘し続けたっていう書き込みがチラホラ見えるけど、どこからの情報? 
ぐぐってもそういう情報が全くヒットしないんだけど。
135名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:35:59 ID:672hJGRlO
都知事選の時も参院選でも、共産党のクズ野郎は『無断立ち入り禁止・ビラお断り』のうちのマンションの上までわざわざ上がってきて、ドアポストに大きな音を立てて投函していきやがった!!!しかも朝4時頃という非常識極まりない時間に3日に一度の割合でだ!!!
これは『迷惑』以外の何物でもない!東京都迷惑防止条例違反での逮捕も可能だ!!!

かつて党員を集団リンチにかけて残虐な暴行殺人を行った共産党なんか消滅しろ!!!
136名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:42:10 ID:PdHwimG+O
家永教科書裁判の時は「教科書の言論の自由を守れ」と言いながら
「新しい歴史教科書を作る会」の本を採用しないよう圧力をかけ
「沖縄戦の集団自決は軍命だった」と書かない教科書を排除しようとする
お前らが言うな
137名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:43:48 ID:VaIC6+KW0
>>134
この事件に関してはしらんけど、共産党員や共産系運動家は国家権力の取調べは
黙秘するのが普通らしい。
138名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:46:20 ID:dRV456CzO
エホバとかも敷地内に入ってきたら、通報していい?
139名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:54:16 ID:184ccgsZ0
140名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:55:19 ID:1J0HhThwO
>>137
一言もしゃべらない。
だから警察は自分の声すら分からんよ、と現役活動家に聞いた。
アジトも凄いことになってるしね。公安の家族構成調べ上げたりとか。
141名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:56:38 ID:+4DP7yCzO
あれ?すまん。
咎めを受けたことないって書いてある。
一審の判決が正しくねーか?
142名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:57:32 ID:1LVSSCT10
>>141
こんなもん「今まで赤信号を渡っても咎められたことが無い」ってのと同じ
143名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:00:01 ID:+4DP7yCzO
>>142
でも、貼り紙に効果期待してないぞ。俺は。
まあ迷惑に感じる人がいるんならしょうがないか。
144名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:01:01 ID:vlXt/6wK0
>マンション内に勝手に出入りしてビラを配ってほしくない、という住民の気持ちは理解できる。

その気持ちにまったく配慮しない共産党員をたった3週間 拘束しただけだろうが。

>平穏の価値が“金科玉条”となって、表現の自由という大きな価値を押さえつけた印象だ。

他人の平穏を乱す程度は表現の自由の前にはたいした事ではないってことか。
さすが新聞記者様だな。だからマスコミの人間は人の家に土足でヅカヅカ入りこめるんだろうけどな。
表現の自由を金科玉条にしてもキニシナイってことか。

その癖ネットは規制しろ だろw
145名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:01:51 ID:PJj+1DPW0
つーか、共産党もいまだに紙媒体に
頼ってるところが時代遅れ
ブログとか2Ch工作とかすりゃいいのに
共産党の高齢化は深刻なんだな
おまいら安月給正社員&派遣&ニートども共産党にはいってやれ
なんだかんだいって、底辺のこと考えてくれるの共産党だけだぞ?w
146名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:02:13 ID:Ng/tPZlo0
今一番神に近い新聞    : 東海新報
神のお膝元にある新聞   : 伊勢新聞

++++++++++++++++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++++++++++++++++++++
割と安定してる       : 北國新聞、産経新聞
出来不出来が激しい   .: 静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子      : 朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ   .: 神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし         ..: 日本海新聞

---------------------【 あなたの知りたくない世界 】----------------------
(゚∀゚)            .: 東奥日報、岩手日報、時事通信、日本経済新聞、赤旗(医療・増税問題)
(´Д`)                : 神戸新聞、毎日新聞
('A`)                  : 琉球新報、京都新聞
m9(´Д`)          : 河北新報

---------------------【 早く消えて欲しいあの世 】------------------------
誤惨家            : 沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶        : 共同通信、朝日新聞

-----------------------------【 ネタ 】--------------------------------
何か             : 愛媛新聞
また大西か        : ニューヨークタイムズ東京支局

---------------------------【 同人誌 】--------------------------------
チラシの裏          : 北海道新聞
4週間に一度赤くなる電波 : 東京新聞、中日新聞
毒電波            : 赤旗(憲法・外交問題)
チラシの包み紙       : 聖教新聞
147名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:04:13 ID:3J6V97FmO
なにがテメー言論の自由だ
アカはさっさっと殺せるようにしろよ
148名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:04:28 ID:zL0KWIl4O
>>140
アジトを通報汁
149名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:05:32 ID:jSlgqVxv0
東京新聞のビルいってビラ配ってみればいいんじゃないか?
150名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:06:37 ID:r2lNOK/u0
痴漢常習の破廉恥メディアなんて信用できません
151名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:06:45 ID:zL0KWIl4O
>>145
底辺層を取り込んで飯食ってるのも共産だけどなw
152名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:07:15 ID:vlXt/6wK0
ま 共産主義者らしいよ。

自分は絶対善だから、法や他人の迷惑なんて関係ないってところが。
日本のサヨクの典型。

だから 社会党とかは自民党がさんざん汚職や失政しても
国民は政権交代させようと思わなかったんだろ。
153名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:07:17 ID:jxQJXPyM0
どう考えても、「言論の自由」とは無関係、 別問題です。  本当に有難うございました。
154名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:08:23 ID:VPfzetzv0
論点がずれてる気がするけど、まあ「言論の自由」というなら
確保されてるじゃん。見事にこの新聞が証明してる。
当然、反論されることはあるよ。
155名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:09:00 ID:f+LeXIL70
>言論の自由さえ委縮させかねない空気は危ない


気に入らない言論は弾圧するのに?
156名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:09:26 ID:wu1TIXLw0
【社会】「インターネットに埼京線なら痴漢ができると書いてあった」 中日新聞カメラマン 痴漢で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197430697/

>>1の御仲間の言論の自由が疎外されてますよ〜
電車とかパブリックスペースでの取材を萎縮させかねない逮捕劇ですよね
157名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:09:33 ID:Km/0+kGg0
74 cis ◆YLErRQrAOE New! 2007/12/13(木) 15:08:49.79 ID:pkJE4GV/0
+0

IHIをPTSで@229で全部売っておけばよかったです。
それとニチアス@530ぐらいで全部売ってさらにドテン売りしまくって@470で買い戻せばよかた・・・
あと40億入金して日経先物50000枚うっておけばよかた
全部やったらどんだけ利益だったんですか?!
158名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:11:01 ID:jSUYCSv10
>>87
>議会報告のビラまで拒否する管理組合ってでしゃばり過ぎじゃね?

区議会の公式な報告ではない。「共産党」葛飾区議団の報告。

公式な区の広報は投函が認められていた。
159名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:13:02 ID:uAI2AvZkO
なら憲法改正や核保有問題も正々堂々議論しろよ。
160名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:13:29 ID:r+DvCT43O
東京新聞社内はいつでもビラ蒔き放題!?
161名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:14:58 ID:wu1TIXLw0
東京新聞記者 埼京線痴漢の呆れた理由
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9409.html
12月13日 14時29分

11日、警視庁鉄道警察隊は埼玉県川口市に住む
中日新聞東京本社(東京新聞)写真部記者山根勉容疑者(28)を痴漢の現行犯で逮捕した。
同容疑者は11日の午後7時すぎにJR池袋駅に停車中の埼京線電車内で女子高生(17)のスカートをまくり、
でん部を触った疑い。供述では「埼京線では自由に痴漢できるとインターネットに書いてあったので」と話しているという。


埼京線で取材しただけなのに不当逮捕!
ですよね〜>>1の記者さん

162名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:16:27 ID:jSUYCSv10
>>134
ほい、坊さんの支援団体が開設してるHPからの抜粋。
珍しく朝日が社説でまともなことを書いたもんだから、支援団体が噛み付いた。

「警視庁の説明はこうだ。住民が取り押さえた現行犯を、警官が取り調べもせずに釈放することは法律上できない。容疑者は取り調べに応じない――。」


http://homepage2.nifty.com/katusika/bira/page6.html#ビラ配布不当逮捕 「朝日」社説に違和感あり
(参考)04年12月29日付朝日新聞社説
■ビラ――配る作法、受け取る度量
 年の瀬、郵便受けに放り込まれるビラやチラシが増える。手にとってじっくり読むことはまずない。そのまま、ごみ箱にポイ。そんな人が多いだろう。
 東京都葛飾区にある7階建てマンションでは、ビラの多さに閉口した住民たちの要望で、1階ロビーに何枚かの張り紙をした。「チラシ・パンフレット等広告の投函(とうかん)は固く禁じます」
 それでも、天皇誕生日の昼下がり、共産党のビラを抱えた男性が入ってきた。7階から各戸に配って回った。玄関はオートロックでなく、出入りしやすい。
 少人数学級などを訴える「共産党区議団だより」、石原都政を批判する「都議会報告」、区政への要望を聞くアンケート。配ったのはこの3種類である。
 警察によれば、3階に住む男性はかねて政党ビラを自宅に投げ込まれるのがいやでならなかった。この日、ビラを配る人影を見つけ、廊下に出て呼び止めた。
 「何をまいてるんだ。迷惑だ」
 「正当な政治活動だが、いやならあなたの部屋には入れない」
 口論になった。住民は携帯電話で通報した。駆けつけた警官は、住居侵入の現行犯を住民が取り押さえたと判断し、署に連行した。男性は送検され、東京地裁は勾留(こうりゅう)を認めた。
 警視庁の説明はこうだ。住民が取り押さえた現行犯を、警官が取り調べもせずに釈放することは法律上できない。容疑者は取り調べに応じない――。
 しかし、この程度のトラブルで逮捕し、勾留すべきなのか。住民に対して謝らせるとか、住民と改めて話し合わせるなど、穏便な処理ができなかったのだろうか。
 配る方も配る方である。ビラのまき方に配慮がない。無神経に各階を歩き回らず、1階の集合ポストに入れれば済む。「弾圧だ」「権力の暴走だ」とことさら騒ぎ立てれば、鼻白む人も多い。
163名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:17:43 ID:J3eC2aV20
非正規雇用問題で、具体的かつ一番真摯に取り組んでいるのは
共産党だけなんだよね。
支持母体とのしがらみがある自民、民主では、お茶を濁すだけで
この問題は切り込めないし、共産は労働問題だけには強いから
その点は評価している。
ただ、それ以外はホント糞。
164名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:18:22 ID:J3+qTdOX0
>>158
でもさ、各政党が地域で何やってるかくらい有権者なら知っておかないと。
それって権利じゃなくて有権者の義務だと思うよ。政治無関心は社会の害悪
だからね。政党のビラ読まないことなんて胸張れるこっちゃない。
165名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:18:59 ID:VaIC6+KW0
この東京新聞の記者は左翼のシンパだろうな。
相手が嫌がっているのまで言論を押し付けてるのはもはや自由ではなくファシズムと変わりない
166名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:21:41 ID:jSlgqVxv0
ピンクチラシ配って捕まった俺も
言論の自由の弾圧を受けたんだな
167名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:22:22 ID:3TyFAY3E0
だいたいどこのマンションでも管理人の許可なくビラ、チラシ等投函したら住居侵入罪で警察に通報しますと張り紙貼ってあるね、管理会社名で
168名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:22:35 ID:J3+qTdOX0
>>165
ちょっと違うな。
新聞社が「言論の自由」を出してくる場合のほとんどは「営業の自由」を言いたいだけ。

ちなみに共産党の言う「言論の自由」は自分だけの特権であって共産党を批判する
言論には妨害で臨む。これ常識だから。

>>166
それも「営業の自由」の範疇だろw
169名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:23:56 ID:HMzWG93/0
頭狂新聞か。さすが薬あり、痴漢ありの新聞社だわ。
170名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:25:25 ID:vVZfsp/O0
>>168
+「捏造の自由」だな。
171名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:27:16 ID:SS9LfbNjO
共産党と東京新聞かあ。
思いっきり反りが合わない様な組み合わせだが
同じ赤でも根本が違うからな、似非赤と生粋の赤の違いだろ?
172名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:27:50 ID:Tr0Oi5MR0
判決では「ビラ配付は問題なし。配付方法に問題あり」なんだが...
173名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:28:23 ID:zIwFETnl0
>>171
指令が来るところは同じだから、
何とも言えないな。
174名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:29:26 ID:g5z/194MO
>165
左翼でない東京新聞社員なんているのか?
175名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:31:08 ID:UL6vWWRBO
表現や言論の自由は、「その表現を押しつけられない権利」とセットのものだろう。

こういう押しつけが萎縮するのは大変によろしい。
他に、もっと沢山の表現、言論の場がいくらでもあるのだから。その状況でなおも
こうした押しつけの手段をとるということは、もはや目的は表現ではなく「嫌がらせ」
なんであって、次元としては他人の家の壁にスプレーで落書きするのと変わらない。
176名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:31:11 ID:jSUYCSv10
>>164
>でもさ、各政党が地域で何やってるかくらい有権者なら知っておかないと。

読みたくないと言っている者に、強制的に読ませる権利が共産党にはあるのかね?

世の中には「共産党」の文字を見ただけで気分が悪くなる人もいる。自分もそうだが。
駅前で共産党がビラを配っているのを見たことはないのかね?
どれだけ数多くの人が「共産党の配布物なんか見たくもない」と思っているかがわかる筈だけど。
177名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:32:10 ID:W7c0zKMDO
勝手に侵入したのが悪いんだろ
東京新聞の記者は日本語読めないのか?
ほんとに日本人なのか?
178名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:33:57 ID:27E5HdB80
今年投函ポストから部屋の中に花火突っ込んで火事になった事件あったよな。
それも死傷者1名のおまけつき。
それを考えればこの判決は妥当だし、風潮がそうなっていくのも当然だと思うよ。
生活を脅かすような行為をしている時点で訴えられても文句は言えん。
179名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:33:58 ID:0dOMnK1DO
「ヘルス・資本論」って名前にすれば
ピンクビラもオケー?
180名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:35:07 ID:k2ghE4A80
また頭狂新聞か。馬鹿につける薬はないってことか。
181名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:35:51 ID:SS9LfbNjO
>>173
東京新聞はシナ、共産党はロシア寄りだろ?
182名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:38:13 ID:gTzBQi1RO
言論の自由を萎縮させないためには
言論機関たるマスコミが他者の人権に配慮し
自説と異なる言論にも寛容である、すなわち偏向報道をしないこと
高裁判決のように公共の福祉に反する言論活動には
きちんと批判を加えることに尽きる。

絶対無理だろうけど。
183名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:39:32 ID:iKaoks690

チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物 無断投函一切お断り

契約した定期刊行物と郵便物以外お断り
184名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:40:36 ID:Xe/vjkqjO
この記事はわざと事実に対する印象を
ねじ曲げようとしてるんだよな?

住居不法侵入だろ?
言論の自由と関係ないじゃん
185名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:43:09 ID:gTzBQi1RO
>>184
言論の自由を行使する手段として住居不法侵入を
やったんだから関係なくはない。
186名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:43:10 ID:h0YojZTk0
東京新聞いわく

   言論の自由>>>>>>>法律

つまり、東京新聞は法律を犯すことは言論の自由のため問題ないと (藁
187名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:44:17 ID:J3+qTdOX0
>>176
>>164は共産党の話はしてないと思うが。
もっと肩の力抜いたら?
188名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:44:43 ID:aQDx8Jm20
2ch内の気色悪い擁護もそうだが不法侵入で逮捕なのに
必ず「ビラ配布で逮捕」とわざと誤認させるように書くよな
189名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:46:28 ID:yDRjV4EU0
表現の自由とか言論の自由ってのは、
表現や言論の為なら何をしても自由って事じゃないよな?

やらしい人、教えてくれ。
190名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:47:14 ID:vnmvlqWf0
>>186
いやまぁ、
言論の自由(憲法)>法律は、原則としては間違っちゃいないんだが…
191名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:47:54 ID:h0YojZTk0
てかこれ表現の自由が言いたいわけでなく

  新聞勧誘を認めろ

ってことじゃんw
これで、どんどん逮捕されたら、迷惑な新聞勧誘出来無くなっちゃう
おまいらにとっても勧誘の一番の迷惑は新聞だろw
192名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:50:19 ID:jSUYCSv10
>>187
>>164>>158 に対するレスですから、>>176 で共産党の話題にふるのは不自然ではないと思いますが?

少しは前後関係を読み込んでからレスすれば? しかも、>>164 って、自分が書いたレスでしょ。
193名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:51:03 ID:OIjtqumk0
と東京新聞様が申しています
194名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:52:06 ID:HwBOMp6F0
マンションの住民が平和に生活できるという安心感さえ委縮させかねない空気は危ない。
195名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:52:34 ID:6UA/YtnK0
うちのマンションにはスロープがあって、地下が駐車場になってる。
最近、夜間駐車場にホームレスがいて、猛烈に臭い。
糞尿も垂れ流すので、靴底をそっと蹴って叩き起こし、退場させてる。
週に3〜4回。
駐車場契約者からの苦情もあり、警察に通報することも数度。

警察曰く、出入り自由な敷地内(駐車場)で寝ているホームレスを
不法侵入でしょっぴくのは簡単じゃないんだってさ。
通報するのはどんどんやって下さいとのことなんだけど、マンション側も
常駐警備員を雇うとか、駐車場開閉扉を設置するとか、セキュリティーは金で
買えだってさ。

なので、駐車場に水を撒くことにしたw びしゃびしゃにww
196名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:52:47 ID:gTzBQi1RO
>>189
東京新聞はビラ配りによって侵害される住民の財産権よりも
表現の自由のほうが価値が上だから罰するに値しないと
いいたいのだろう。

でも自分の飯のタネ=表現の自由だから騒いでるだけでしょ。
新聞社内でビラ配りやったら絶対つまみ出すと思う。
197名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:53:09 ID:LpBkYeNNO
>>176
その理屈だと、住民のたったひとりが、マンションの壁に書かれた禁止事項の適用を宣言しただけで
他の住民は共産チラシの戸別配布は問題ないし、ありがたいと思ってたかもしれないのに
他の住民の意志を聞かずに勝手に違法と決めつけちゃおかしいよな。
198名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:54:29 ID:+4DP7yCzO
新聞の拡張員が帰らなかったら警察を呼べってことだな。
まかしとけ!

朝日の社説いいじゃん。なんだよ、つまんない。
199名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:54:49 ID:vnmvlqWf0
>>189
何をしても、ていうのがどこまでをさすのかがいまいちわからんが
もちろん例外はある。
とはいえ、行使されることは禁止されない。行使すれば刑罰を受けるというだけで。
その点では自由と言えるかもしれん。
200名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:55:09 ID:9YB04BMR0
ピンクチラシよりはマシだしどうでもいいや
201名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:57:38 ID:hFli6Ma8O
そもそも政教分離って決まりがあるのに何で坊さんが政党のビラ配ってんの?
表現の自由がどうのこうの言うなら新教の自由も守れよ
一国の首相として神社に参拝した子鼠もだけど、恥ずかしいよ
202名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:58:07 ID:vnmvlqWf0
>>197
配布物拒否、というのは住民の意思、もしくは所有者の意思だろ。
ありがたいと思っている人が多いならば配布物拒否というのが翻されるかもしれないわけだ。
そうならない以上、過半数の人間は拒否に同意しているということになる。
だから書いてある以上は最低限でも不法侵入は間違いない。
つまり違法であることは間違いない。
203名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:58:33 ID:h0YojZTk0
>>201
ワロタ
204名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:58:35 ID:CEIeAhoE0
はっきり言ってゴミ
ゴミ捨てにも金がかかる時代

読んでやるけど後で回収しに来いって言いたい
字が書いてあるゴミを郵便受けに捨てるな!
205名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 15:59:12 ID:SS9LfbNjO
そもそも共産党には専属の新聞社があるだろ?
そっちに任せればいいのに、なんで似非赤新聞が
206名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:00:38 ID:vnmvlqWf0
>>201
私人としての参拝だから別に構わないんじゃないか。
それこそ信教の自由だろ。
207名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:01:34 ID:mcFszgGJ0
>「思想を発表する手段であっても、
>他人の財産権等を不当に害することは許されない」と断じた。

これは当然だ。
たとえば眼下にある電子掲示板でさえも、許諾なき文言を書き連ねて損害を与えるようなことは認められるはずがない。
犯罪予告だの誹謗中傷だの表現の自由だ、書き込んで何が悪いと主張しても処分は免れ得ない。
実際問題、運営者が管理責任を問われて賠償命令も出ているが、だからといって書き込み行為者の責任が消えるわけではない。
住人の意思に関わらず、ビラ配りをしてもよいなどという判決が出るほうが、よほどおかしい。
208名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:01:57 ID:qmoPuoWh0
>しかし、それだけで、二十三日間も身柄拘束して起訴

それだけで長期拘束したんじゃないんじゃなかったっけ?
確か、警察の取調べでも黙秘貫き通して、非協力的だったがためにそこまで伸びたはずだが・・・
黙秘は与えられた権利だが、その権利を実行することによって不利益をこうむることがある諸刃の刃
209名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:03:07 ID:vnmvlqWf0
>>208
黙秘も表現の自由の一つだしな。
210名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:04:23 ID:nEBxbERu0
>もし、取り締まりに政治的意図があるのなら、“微罪”にくるんだ「言論封じ」といわれても仕方がない。

アホか、右翼が同じことやっても当然捕まる案件で、政治的意図での言論封じとか被害妄想もいい加減にしろ!
211名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:05:02 ID:jSUYCSv10
>>197
>その理屈だと、住民のたったひとりが、マンションの壁に書かれた禁止事項の適用を宣言しただけで

そのたったひとりが、自分で決めて貼りだした禁止事項って訳じゃありませんけど? 大丈夫??
212名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:05:10 ID:2TO5/zZb0
こんな坊主まで熱心に”リアルライフ”で政治活動してるっていうのに

翻ってお前らときたら、一日中部屋に閉じ篭もってパソコンの前に座って反日関連ニュース読んでファビョってるだけだよなw

すこしは外に出て働こうっていう意思はないのか?
こんな生活を続けていて、人間として恥ずかしいとは思わないのか?
213名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:05:39 ID:hFli6Ma8O
>>206
いや、確か内閣総理大臣として参拝したはず・・・
間違ってたら神社の階段1000回登り降りしてくる
214名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:06:47 ID:zj5ZmEf+0
これマンションなんだろ?
賃貸かはわからんけど、
隣人の家の出入りまでを他人が拒める権限はないだろ?
一軒やで、立ち入りを断ったなら2度と入っちゃいかんが。

立川の事件とごっちゃになってたらスマソ
215名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:06:54 ID:qmoPuoWh0
>>197
それなら、裁判でそう証言すればいいんじゃねーの?
被告側証人として、住人は立たなかったのかな?
216名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:07:19 ID:SS9LfbNjO
そもそも大元の共産党本部や赤旗はなんかコメントを出してんの?
もしノーコメントならそれだけの事だよな
217名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:07:47 ID:gTzBQi1RO
>>213
そもそも政教分離の意味を全く理解できてないぞ。
218名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:08:56 ID:jSUYCSv10
>>205
購読者数が年々減る一方で大変らしいですよ。
219名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:10:23 ID:nWR8QkH10
もし、保守的な連中がビラまいた事件なら妥当な判決とか抜かしただろう?東京新聞w
220名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:10:33 ID:qmoPuoWh0
>>213
「内閣総理大臣」として参拝したのは事実だね。
つうか、確かそう記帳したはず。
ただ、肩書きを記しただけで、公人としての参拝になるのかどうかは議論の分かれるところ。
事実、総理大臣最後の年はかなり簡略した参拝の仕方じゃなかったっけか?
もっとも、政教分離ってフランスじゃあるまいし、そこまで厳しくする必要はないと思うんだけどね
政治は宗教を弾圧せず。宗教は政治に関わらず。それだけでいいのに。
そこまで厳しくすると、皇室はじゃぁ何なんだ、とか。
お伊勢参りはいいのかとか、総理大臣は冠婚葬祭にも出席できないのか〜とか、そういう事態にもなる
221名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:10:54 ID:yR30c4BP0
東京新聞はアジビラ
222名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:10:56 ID:+4DP7yCzO
>>212
ん?強制する気か?
ニート弾圧とは断固戦うぞ!フリーダム!
223名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:11:01 ID:vnmvlqWf0
>>213
「政教分離規定とは、国民に対して、信仰に関して、国から間接的に干渉や圧迫を受けない権利を保障した人権規定」
224名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:11:04 ID:nEBxbERu0
マンション共有部分の使い方は、大規模修繕なんかを除いて
集会の決議で決するとか、そんな感じのが区分所有法か何かになかったか?
225名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:11:06 ID:jSUYCSv10
>>214
>隣人の家の出入りまでを他人が拒める権限はないだろ?

それはもちろん、知人の家を訪ねてきた人を他の住人が拒むことはできないでしょう。
ただし、訪問先以外のフロアをフラフラしていたら問題になると思いますけどね。

ところで、>>1 の件は、誰の許可も得ないまま、7〜3階のフロアに無断で立ち入ったのですが、理解してます?
226名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:11:08 ID:2vQSXnIO0
>>1
ぶっちゃけこの坊さんが「警察が来た!」と闘志を露にして依怙地に
ならなかったらもっと手軽な話で終わってた気がするんだが…
227名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:12:07 ID:3WPVR70nO
新聞の社説なんだから、何が争点だったかくらい理解してから書けよ。
228名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:12:23 ID:6UA/YtnK0
>>214
大抵のマンションなら、住民で構成される管理組合がある。
マンションは共同住宅であって、その玄関、集合ポストは、マンションの共有部分。
管理組合が管理する私有地。
仮に全戸賃貸のマンションであっても、大家からすれば私有地。
229名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:13:33 ID:kbOIFlQx0
糞サヨ連中は米軍施設内まで不法に入り込んでビラ配りそうだな。
230名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:13:39 ID:dy+/aDW2O
ビラまき目的なら一人暮らしの若い女の家に上がり込んでも無罪
231名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:15:46 ID:SS9LfbNjO
この新聞社って、前々から少しピントがボケているなと思っていたが、ピンボケのレベルじゃないんだな。
基礎が狂ってるよ、しかも毎回基礎がぐらつくから立ち位置がはっきりしないし。
ただし赤旗はもう天然だから…
232名無しさん@恐縮です :2007/12/13(木) 16:16:25 ID:KiwE2yRE0
ビラ撒き禁止判決のせいで
株が下がったじゃねぇーか
ボケ

景気が悪化するようなことは何一つするな

それから、政府よ、公共事業やれボケ
233名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:17:48 ID:qmoPuoWh0
>>226
そうだよ。本来なら警察呼ばれた時点で「すいませんでした」と頭下げてれば裁判になんてならなかった
でも立川の時もそうだけど、こいつらはむしろ警察呼ばれる事態を望んでいるんだよ。
警察呼ばれて、徹底黙秘して、起訴されて
それで大々的に「不当弾圧だ!」って叫ぶのさ。それが狙い
だから、こいつらとしては「起訴してくれてありがとう。検察さん」ってな感じだろwww
234名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:18:48 ID:+4DP7yCzO
正当な政治活動だが、ってなあ。
まず人対人で接してれば、なあ。
法律を内包する形で個々人がモラル持ってるような社会が望ましいよなあ。
2chでこんな事言うのもなんだけどw
235名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:20:37 ID:vnmvlqWf0
あぁ、>>223に追記
だから、内閣総理大臣として参拝しようが、それがイコール政教分離違反とはならない、ということ。
236名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:20:58 ID:6UA/YtnK0
>>234
うちのマンションは、集合ポスト脇に大きなゴミ箱が設置してある。
ポストに無断でゴミを投函する奴が多くてさ。

「共産党=他人様の郵便受けにゴミを無断で不法投棄することが政党な政治活動だと勘違いしてる政党」
237名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:21:16 ID:hFli6Ma8O
>>223
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」ともあるぞ。だから首相が神社を参拝するのは宗教活動であれだと思うけど・・・スレチだからそろそろ自粛するよ。

国が宗教に触れちゃダメでも宗教が政治に関与してもいいの?
238☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2007/12/13(木) 16:23:39 ID:4LQUmFf80
流石トンキンの書く社説はイカれてる。
239名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:23:57 ID:vnmvlqWf0
>>237
最高裁判決出してたっけ。
高裁だといろいろ割れてるからなぁ
240名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:24:51 ID:h0YojZTk0
間をとって、

 ビラ配りぐらいならOKだが、新聞の勧誘は違法

でどうだ
241名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:25:41 ID:CFEfvTqLO
よし!東京新聞本社に毎日
東京新聞を誹謗中傷するビラをまきに行こう!

242名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:25:42 ID:gS16zVBk0
右翼団体が靖国神社参拝の正当性を主張するビラを配布したり
従軍慰安婦や南京大虐殺は捏造だとするビラを配布したら
東京新聞は同じように擁護するだろうか?しないだろう

東京新聞の主張する言論の自由とは自分たちの主張に対立もしくは害のない
または敵の敵として我が身に有する者たちにのみ許される独裁者の寛容さと
似たものである。そこにジャーナリズムを祖とする自由は無い。
243名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:26:35 ID:+4DP7yCzO
>>236
貼り紙、ゴミ箱、うちのマンションにもあるな。
共産のは読んだり読まなかったり。
ピザとか寿司のチラシはとっとく。
人それぞれ。
244名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:26:42 ID:qmoPuoWh0
>>237
でもそれを許容するとまじで冠婚葬祭どころか墓参りもいけなくなるよ。
しかも日本は神社が生活と密着しすぎてるあまりに、参拝しても宗教活動している意識は日本人にはあまりないと思う
そういう文化も忘れちゃいけないと思う。
245名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:28:01 ID:vnmvlqWf0
>>237がどこの判例から引っ張ってきたのか知りたいが…
>>244のようなことが考えられるから現実的には無理だし、そんな判決を裁判所がするとも思いにくいが…
246名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:28:46 ID:q5pKz34tO
朝日と共産党は中国に返還していいよ
あと、TBSも韓国に返してやって
247名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:29:57 ID:OCpjkvJc0
またチラシの包み紙の社説か
248名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:30:03 ID:wnoqm4N10
言論の自由を守るために、必死な東京新聞。
でも、これが自民党ののビラだったら・・・?
249名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:31:11 ID:Y/7Xo2Kx0
学生時代契約してもいない東京新聞を毎日投函されてた
なんども販売所にやめてくれと言いに行ったけど
その場では分かりましたとかいいながら次の日も投函されてる日々
しっかり集金にもきやがる
マジでノイローゼになった
今なら訴えるなりなんなりできるだろうけどあんころはマジこわかった
販売所はいつ行ってもヤクザみたいなのの溜まり場だった
それ以来東京(中日)新聞は氏ねと思い続けてる
250名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:31:39 ID:zj5ZmEf+0
>>225
許可を得ないことまでを逮捕の構成要件にはしてはいません。
高裁判決も同様です。

>>228
賃貸の場合、賃貸人が使用収益権を得てるのだから、
正当な理由もないのに大家が(法的に)拒む権限まではない。

区分所有の場合やましてや管理組合のあるケースだと難しいな。
区分所有のケースなら214の通り
管理組合の場合は、隣人も組合員になるだろうから、権限はありそうだが、
まず、民法の基本に戻れば、共有者が単独でできる行為は
保存行為に限られているから、ビラマキを注意することが保存行為とまで言えるかが
問題ではない?
251名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:31:41 ID:1s5LR8Su0
 民商や共産党に入るということは破防法指定容疑団体の構成員になるということ、つまりオウムの信者になる
のと同じことなのだ。それ故に破防法を目の敵にする左翼陣営がオウムの破防法適用に対して、一致団結して
反対を唱えたる所以である(498頁)。

 平成5年に共産党議長の不破哲三が『日本共産党に対する干渉と内通の記録』という著書を出版している。
これは宮本顕治が野坂参三派を攻撃するために、つまり共産党内部抗争の材料として出版されたものだが、
この本には野坂や志賀義雄ら共産党の幹部の多くがソ連共産党のスパイとなり、ソ連から活動資金を支給され
クレムリンの指示に従って活動していたその事実が詳しく書かれている。これはまさに不破自ら語るに落ちたと
いうべき珍書であり、日本共産党がソ連の対日工作部門であった事実を証明するものである。日本を仮想敵国
とする外国から数百億円もの裏資金を貰って自国政府の転覆を企図する、この共産党の行為は死刑に該当
する刑事犯罪ではないか。高校や大学でオルグされて民青に入り街頭で「自衛隊イラク派遣反対の署名をお
願いします」と叫んでいる馬鹿学生たちは、この不破による共産党売国史のカミングアウト(暴露本)著書を読ん
だことがあるのだろうか(499頁)。
252名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:32:52 ID:6UA/YtnK0
>>246
民主党は中国に返品。
社民党も北朝鮮に返品でいいよ。
253名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:33:45 ID:vnmvlqWf0
>>250
賃貸の場合、大家が土地・建物の所有権を持ってるから拒む権限はあるだろ。
極論それに反対する人追い出しちゃってもいいわけだし。
254名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:36:57 ID:1s5LR8Su0
 共産主義国のまさに縮図のような事件の代表例は、やはり日本共産党革命左派所属の永田洋子らが起こし
た連合赤軍の群馬県榛名山アジト「12名リンチ殺人」であろう。永田や森恒夫ら幹部の意見には全て無条件で
「意義なし」と答えさせられ、少しでも幹部の気にいらない言動を取った者は「革命意志が足りない。共産主義
戦士の自覚がたりない」とされて死ぬまで殴られた。もしも幹部に対して疑問を呈したら「公安のスパイだ」と
決め付けられ殺害された。こうして12名を殺害した残党がかの「浅間山荘」へと向ったわけだが、この榛名山
アジトがそのまま国家規模になった国がソ連・中共・北朝鮮等々なのである。すなわち日本共産党員が目指す
国のことだ。これは観念論ではなく、共産党の頂点に長らく君臨した宮本顕治議長はリンチ殺人で逮捕された
ことのある人物であり、殺人犯を党首に戴く政党なんて共産党だけなのである。この宮本のリンチ殺人について
共産党は「党と社会進歩をめざす闘争の正しい前進を防衛するためにおこなった正義の闘争」(昭和51年1月8日・
日共中央委員会)としている。殺人を「正義の闘争」と断じる政党は日本においては共産党だけである(500頁)。

 オウムが革命による日本支配を計画していたように、共産党もまた一度は「武力革命による政権転覆」を呼号し
たテロ政党であり、その違いはサリンを使ったか火炎瓶を使ったかだけにすぎない(512頁)

深田匠著『日本人の知らない「二つのアメリカ」の世界戦略』
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4nc0oahc0uga4&sid=1143582&mid=6292
255名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:37:08 ID:qmoPuoWh0
何で集合ポストにいれなかったの?
何でドアポストなの?
256名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:37:40 ID:zj5ZmEf+0
>>253
そうなると、
例えば、事務所に来訪した人に、
ビルのオーナーは所有権に基づいて客を排除できることになるよな。

あくまでも所有者が口出しできるのは、せっぱ詰まった事情がある場合では。
所有権侵害に繋がるような

257名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:37:51 ID:EUXscsfS0
フランスで革命が起きたときの時代のうねりを感じるな…
あの時は、特権階級はギロチンの露に消えたが…
民衆が死ぬのが先か、暴動が起きるのが先か…
年金、石油、増税…困窮した治政者はいつも愚かだ。


258名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:38:00 ID:6UA/YtnK0
>>250
貸借人の方から、無断投函チラシをなんとかしてくれって要求が来たので、ゴミ箱を設置したんだ。
これでもう無力化したんだからいいでしょ?ってことで。
あと、無断投函(不法侵入)者がいても、直接文句は言わないようにという通達はしてる。
トラブルが発生する可能性もあるからね。

でも一部の入居者は、ビラ撒きやってる目の前で、自分のポストからチラシをゴミ箱に捨てるのが
好きな人もいるみたいw

あとたまに、バイトの若者がオレのとこにやってきて、「投函してもいいですか?」と紳士的に聞いて
くることがある。
そういう堂々とした若者には「お好きにどうぞ」と言ってる。
259名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:40:00 ID:1s5LR8Su0
 だが、田中清玄は唐沢清人らを集めて、なおも党再建に着手したが、その運動は暴力化した。田中の提唱で
当時争議中の東京市電ストライキに対しその指導委員会を組織したが、

 1 指導権を社会民主主義者より奪取せよ
 2 市電ダラ幹の暗殺
 3 市電車庫の放火計画

 などを指令し、ついに青山車庫放火事件が勃発し、アジプロ行動隊は短刀その他の兇器を以て武装し、至る
処警官との間に殺傷事件が頻発した。その頃党は極左的混乱に陥り下部組織は赤色テロを発揮した。即ち
同年5月1日のメーデーには、党の指令により武装行動隊を以てする暴動化を計画し、東京では帝国議会の
襲撃動員のため、メーデー行列をしばしば混乱に陥れ、川崎ではメーデー武装蜂起事件が起こった。一部党員が
ピストル、日本刀、メーデー旗、竹槍などで武装し、メーデー後進のあとを追うて鶴見より川崎に入り、メーデー
会場に突入、第一線警戒線を突破し演壇近く迄進み、ここで警官隊と衝突して多数の負傷者を出すに至った。

 だが、共産党のこの暴力化はどうしたことだろう。先にコミンテルン第六回大会では今や武装蜂起時代であることを
決議したが、田中、前納、佐野らは武装蜂起の意味を誤って、党が直接武器をとって立つものと理解して指令を
発したが、その結果5年2月以後各地で警官との乱闘撃ち合いとなり、負傷警察官25名(内1名死亡)を出した
のである。(以上、25−6頁より)

 (中略)

当時(昭和6年ごろ)、在獄中の共産党員の間にも軍事研究が旺盛で購読貸出し相次ぎ、市ヶ谷刑務所では彼等の
意図を知って兵書の購読閲覧を禁止したのであった。(37頁)

 (中略)
260名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:40:51 ID:vnmvlqWf0
>>256
あぁ、正当な理由がない場合、ね。
俺が見落としてた。

とはいえ、不法侵入を訴えることができるのは所有者(大家)なんでないの?
261名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:41:10 ID:mLARGJpk0
東京新聞は正論を言ってる。
たかだか5万円の罰金の事案に23日間拘留したら赤字だ。
262名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:41:11 ID:zj5ZmEf+0
で、コピペ貼ってるアホはどっち側の人間なの?
263名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:41:13 ID:qmoPuoWh0
>>256
>事務所に来訪した人

その人を仮にAさんとしようか。
そのAさんが実はセールスマンで、ビルの前の掲示板に「セールスマンはお断り」と張り紙してあったら出来るんじゃね?
264名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:42:16 ID:/cBLsZ+i0
ウチんとこに配りにこないで、って相手に
「押し売り」しなきゃいいだけじゃないの?
265名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:42:51 ID:1s5LR8Su0
 (共産党の)軍事部はまた民間飛行学校をのっとり革命に飛行機の使用を準備していた。洲崎第一飛行学校を
党の御用学校とするため、7年6月党員鹿島宋二郎を同校理事として潜入させ、同校の経営難に乗じて金3千円を
提供し、あわや飛行機による画期的な赤化行動を展開しようとするうち、同年9月20日鹿島及び同校長上田光男が
検挙されて事は潰えた。(37頁)

大谷敬二郎著『昭和憲兵史』(みすず書房、1979年5月)

 大正末から昭和初年にかけて起こった大きな労働争議を一瞥すれば明らかなように、当時の労働争議は、暴力・
放火・乱闘などをともなうすさまじい「血戦」となる場合が多く、その残虐性は、第二次大戦後の共産主義運動諸
セクト間の「内ゲバ」のそれに匹敵する。一例として、1926年4月〜8月にわたって決行された、ストライキ日数
105日に及んだ日本楽器株式会社争議を見ておこう。この争議中、争議団の一人が会社役員宅にダイナマイトを
投げ込んだ。戦前、労働争議の調停で腕を振った矢次一夫は、この争議についてつぎのように述べている。

266名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:43:08 ID:LMQUT5lj0
だが、考えてみたい。
じゃねーよ、ゴミ撒き業者。
267名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:46:33 ID:1s5LR8Su0
 ・・・・・争議団幹部の間では、このダイナマイト事件をきっかけとして、一挙に警察署の焼打、浜松市長邸の襲撃、
林支配人宅への放火を決行することにより、会社をふるえ上らせ、一般市民に恐怖感を与えるとともに、世論を喚起し、
解決を促進することに努めようと考えたらしい。この頃は、ストに限らず、ストがこげついて容易に片づかないと、
何か事件を起こすことによって警察の干渉を誘発し、調停者出現のきっかけを作るとか、負けた場合の弁解口実を
作るとかいう作戦が、好んで採られたものである(8)。

 8)矢次一夫『昔の労働争議の思い出』、国策研究会出版部、1956年、53頁。なお、日本楽器争議に言及した
労働運動史文献は多数あるが、大庭伸介『浜松・日本楽器争議の研究―1926・4・26〜8・8―』(五月社、1980年)は
出色である。著者は、静岡県労働組合評議会の書記であり、共産主義の立場に立って分析をしている。

 浜松日本楽器の争議で、浜松氏は一時無法地帯になり、騒擾罪・放火罪・爆発物取締法違反などで起訴された者76人に
及んだ。この争議は、共産党系の争議プロによって仕組まれたものであるが、総同盟や中間派が指導した争議も、暴力の
横行という点では大同小異であった。労働争議は、産業社会を衰退もしくは崩壊させる癌細胞のようなものである。


近代日本研究会編『昭和期の社会運動』(年報・近代日本研究-5、山川出版社、1983年11月)に所収の萩原進「産業報
国体制の一考察」、100頁より。

━━━━━━━━━━━━━━━━━



このような連中は本来、ソ連や中国におけるそれと同じように、抹殺すべきものだったのです。

なぜなら、外国からの指令に基づいて国家転覆を図ったのですから、それこそ死刑が相当する行為なのです。
268名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:48:28 ID:LIMyoFW90
こういう権利を主張する奴に限って、
まず他人の権利を侵害しないようにする考えがないね
269名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:48:44 ID:uWBr+aRz0
           1.【ビラ配っただけで逮捕?なんで起訴されるんだよ?】 
           →  【不法侵入、刑法に反する行為。パンフレット投函厳禁の張り紙もあった】
           2.【ピザ屋のビラは?】 →  【集合ポストの投函も、実は違法。マンション入り口前なら合法】
           本件の場合:ビラの配布を目的として住民らの許諾を得ることなく立ち入り、7階から3階までの
                   多くの住戸のドアポストにビラを投函しながら滞留した
           3.【住民は創価or公安】 →  【相手が誰であれ、迷惑行為はやめましょう】
           4.【ビラが迷惑なわけない、正当な政治活動】 →  【それを判断するのは住民側】
           5.【共産党だから逮捕された】 →  【被害妄想です】
           6.【住民がビラを通して情報を知る権利も侵害】 →  【パンフレット投函厳禁の張り紙がありましたよ!】
           7.【なんで23日も拘束されるんだよ?】 
           →  【黙秘して理由を喋らないから。すぐ解放して同じことされたら警察が責任を問われます】
   ∧__∧  A.【マンションの前or駅前とかでビラ配りすればいいじゃん】
   ( ´・ω・)   B.【注意されても出ていかないから、逮捕・通報されたんでしょ!?】
   /ヽ○==○C.【どうして、マンション住民の迷惑を考えないの?】
  /  ||_ |
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
270名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:49:02 ID:XeoqLCzGO
>>261新聞の勧誘員が活動できなくなるから言っているだけだよ。反論すら阿呆らしいがね。
271名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:49:09 ID:+4DP7yCzO
>>255
どうしても読んでもらいてーよ!って感じだろ。
必死過ぎて引くよな。
272名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:49:17 ID:zTk4aqjX0
こんな裁判で憲法を持ち出すのってナンセンスじゃない?

刑事裁判なんだし相手は私人でしょ?
273名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:50:57 ID:ENmlrbMu0
>1

東京新聞は、正しいことを言っている。
274名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:51:47 ID:1s5LR8Su0
「共産主義者は、いかなる犠牲を辞さない覚悟がなければならない。あらゆる種類の詐術、
手練手管及び策略を用いて非合法的方法を活用し、真実をごまかし且つ隠蔽しても差し支えない。




 共産党の戦略戦術は、できるだけ屈伸自在でなければならない。党は武装蜂起から最も反動的な
労働組合及び議会への浸透にいたるまであらゆる闘争方法の利用を学ばねばならない。
 共産主義者は、大胆に恐れなく攻撃する一方、整然と退却すること、『悪魔とその祖母』とさえ
妥協することをよくしなければならない。

コミンテルン三十二テーゼは、日本を「半封建的封建的絶対主義的前資本主義的独占資本主義的
軍事的強盗的帝国主義」と規定し、日本は帝国主義的強盗戦争を行っている、と断罪したのである。
我が国の革新勢力は、今尚この三十二テーゼを盲信するが故に、ひたすら祖国の歴史に罵詈雑言を浴びせ、
日本の戦争を帝国主義的侵略戦争と断罪する(彼等は時々「強盗」という用語をそのまま使う)のである。
谷沢永一【悪魔の思想】
275名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:52:17 ID:W8+FJUiE0
言論の自由は魔法の合言葉
276名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:53:02 ID:OSuHrMxW0
>>1
東京新聞では
表現の自由>>>>法

まさにサヨク、プロ市民団体の鏡です。
277名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:53:18 ID:1iDgA1G60
住民にとって有益なビラはOK、有害なビラはNG、それだけの事じゃないか
言論の自由とか言ってスカトロ画像を一般人に見せて回ったらアウトだろ
278 ◆65537KeAAA :2007/12/13(木) 16:55:01 ID:IJswlAo80
適当にビラ作って、勝手に新聞社の社内に入り込んでつまみ出されたら
「表現の自由を侵害するな!」って騒いでもOKって事?
279名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:56:06 ID:nEBxbERu0
言論の自由はあるだろうけど、それを他人迷惑を顧みずに、強要・開陳する自由までは保障されていないだろう
280名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 16:56:20 ID:zj5ZmEf+0
>>260
>>263

大家の権限に関して
借主の賃借権と所有権が衝突するので、
賃貸人の利益を害してまで所有者が権限を持つわけではないと思う。
というか、賃貸人の権利のほうが法は厚く保護している。

で、必ずしも賃貸人の利益とは関係ないかもしれないセールスマンAの訪問だが、
賃貸人がセールスマンの来訪を必ずしも拒んでるわけじゃないから、
セールスマン来訪の利益を享受する権限もある。
さて、ビルにセールスマン立ち入り禁止の張り紙だが、
その貼り紙の意思表示が賃貸人の委任に基づくものなのか又重要ではないか?
即ち、「セールスマンはお断り」の後に会社名を書いてこそ、
誰の意思表示なのかが明確になるのだと思う。

281名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:05:24 ID:mLARGJpk0
たとえ左翼、革新勢力であっても
500マンの有権者から支持を得ている共産党の機関紙の配達を
取り締まることは言論の自由を脅かす。

これは与党がものすごい悪いことをしていても、その批判勢力であるところの
共産党やその他政党の行動を制限する可能性があるからだ。

だから、こういうことは起きてはならない。言論の自由というのは非常に壊れやすい
脆いものであるのだ
282名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:10:16 ID:zTk4aqjX0
すごいなー

論点のすり替えをしようとしてる工作員が沸いてるね

この裁判の争点は住居侵入。
ただの刑事裁判です
283名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:12:06 ID:S8oYKExk0
オートロックのマンション在住だが
なぜか玄関ポストに新聞が届く

便利なので文句は言ったことないが
不思議だ
284名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:12:18 ID:qmoPuoWh0
>>280
利益を享受したいのならその旨を管理人ないしオーナーに伝えるべきだ。
その利益を受けたい住人が仮にいるのなら、その人は出廷したん?
285名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:13:30 ID:wI2OqXuU0
ポストにゴミ入れるな!
286名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:15:43 ID:I4SCQmYh0
東京新聞が言論の自由(笑)
287名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:16:39 ID:C1DZwTem0
何を騒いでるんだよ。
言論の自由とかマスコミが混同してるだけだろうに。

この場合、不法侵入であるかいなか、の問題だろ。
別に変なところはない。

ったくうぜーなバカメディアは。
288名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:17:57 ID:u/koakXx0
ピンクチラシはあきらかに違法であり有害であり公害であるので取り締まってほしいし、
新聞のパチンコチラシも公害であり有害であり資源の無駄であり、パチンコCMも脳侵入罪を創設し、摘発しなければならない。
289名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:19:50 ID:LpBkYeNNO
>>202 >>211
壁に書いたルールがあるとしても、そのルール違反かどうかを住民1名と警察が審査したら
それはその他の住民を無視してるんじゃないのかな?

宅配便はOKとか、新聞は配達はOKだけど新規勧誘はダメ、でも契約追加とかの勧誘はOKとか
ルールに基づいた判断は別にあるでしょ。

“壁に書いてある以上、不法侵入かどうかは住民1名と警察で判断させてもらいます”
って、それは変だな。私有地内の事について警察が勝手に介入しすぎ。
290名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:20:03 ID:elfh4cKx0
ドアポストに入れたければ新聞のチラシにすればいいじゃないか。

東京新聞も儲かるしすべてまるくおさまるんじゃねえの?
291名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:20:22 ID:WunoLHA1O
ネットのエロ画像圧縮されたファイルはかなり危険?
292名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:21:50 ID:qmoPuoWh0
>>289
警察は突然現れたんじゃない。
住人の通報によって現れたんだよ。通報に応えなければそれはそれで大問題だ。
一名の判断というが、じゃこの僧侶が起訴された時、ほかの住人は何をしていたの?
僧侶を庇ってあげなかったの?
仮に庇うやつがいたとして、それは大多数の意見だったの?
293名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:23:19 ID:08zMO8tKO
言論の自由なんて
日本にそもそもあるのか?
嘘ばかりマスコミはテレビで流しやがって
294名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:24:09 ID:mLARGJpk0
不法侵入というのは、犯罪の目的をもって成立するものだと思うのだがどうだ?


ビラ配りは犯罪?

しかも誰がビラを配っているかはわかっている=匿名性の否定
295名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:24:15 ID:C1DZwTem0
つうかチラシのポスト投函なんて資源の無駄遣いだし
そんな前時代的な宣伝方法なんて、ネットなどで多くの情報が手に入る時代に即してないね。そのうえ詐欺が多いからね。チラシなんて見る奴少ないだろうに。
逆に今の世の中じゃ逆効果だね。選挙の宣伝カーと同じ部類の滑稽な方法論だよ。

ポスト投函してくる業者はアホ確定だよ。そんな方法論しかえらべない会社なんか信用に値しないね。
つうことで共産党も同じようなもんだってこと。くだらん。
296名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:25:01 ID:MAtxuSLQ0
よっぽど執拗にやられたんだな
297名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:27:29 ID:zIwFETnl0
>>296
多分、止めろと言っても、論点がズレてたと思われる。
この記事のように・・・。
298名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:27:37 ID:78ud8KXQ0
>16

>・住民が見咎め『 出 て 行 く よ う 勧 告 』
>・御坊、退去要請を 拒 否 

これってマスコミ伝えてる? 少なくとも朝日とかは「言論弾圧」しか言ってないよ。
299名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:29:44 ID:C1DZwTem0
>>294
そもそもマンション居住者以外は部外者でしょうに。
ビラ配りは違法か、ってのは、前述の解釈では違法だね。
ただ、そんな微罪をいちいち追求してたらキリが無いわけでみんな野放し状態だけど今回は共産党だということと、政治思想的な私情が絡まって裁判まで及んだってだけ。

部外者が居住者の敷居に入った時点で不法侵入でしょう。
ビラ配りも配達も基本的に部外者。
前者は許可が無いので悪質=裁判に至ってもしょうがない。
後者は住民の許可があるので許される。

言論の自由とは無関係だなはなからw
東京新聞は相当アホなメディアだな。笑える。
300名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:30:54 ID:elfh4cKx0
>>295
要するにだ、ビラを読んでもらうのが目的なんじゃなくて配ることが目的なんだよ。
そんで自分が「活動」をしているという充実感を味わう。
布教活動が、信者を増やすという目的と同時に、活動自体が宗教的行為だってのと同じ。
301名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:36:01 ID:qKpdVZE+O
好きなこと喋れ
でも入るな書いてる場所に入るなって話だ
共産党は自分達の活動なら法を犯してもかまわないと考える犯罪者集団か
302名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:39:01 ID:mLARGJpk0
>>299
はぁ?
不起訴相当事案をわざわざ起訴している馬鹿検察は何なの?
303名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:41:16 ID:dNstzhId0
だが考えてみたい。
304名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:41:19 ID:qmoPuoWh0
>>302
市民の意見をよく聞いてくれる優秀な検察官じゃないの?
305名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:43:04 ID:mLARGJpk0
>>304
はぁ?

元々23日間も拘留して何を調べるの?

身元もわかってるし、証拠もビラを押収すればいい。
逃亡の恐れもないし身元も確定してる。こういう事案で逮捕すること異例
異例である。
第一、一審で無罪になってるんだけど。

306名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:43:53 ID:Xv6A/kR90
言論の自由と不法投棄は違うよ

307名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:46:16 ID:TZqMRbqw0
東京都葛飾区のマンション内で共産党のビラを配り、住居侵入罪に問われた僧侶に、
東京高裁が罰金5万円の逆転有罪判決を下した。「住民の許諾なしに立ち入れば罪になる」との理由によるものだ。
1審の東京地裁が「刑事罰の対象とする社会通念は確立していない」としたのとは対照的だ。

 最高裁の最終的な判断を仰ぐことになったが、双方の判決がビラ配りの目的自体に
不当な点はない、としたことを注視したい。ビラは小さな声を多数に伝えるために手軽で有効な手段だ。
民主主義社会では表現の自由の一環として、ビラ配りの自由が保障されるべきことを改めて共通認識としたいからだ。

 政治ビラに限らない。商品広告なども、人々の生活の利便も踏まえて、節度ある方法による限りは、
配布の自由が認められねばならない。自分の意見と異なるビラや不要な広告を配られるのは迷惑だとしても、
社会全体の利益を優先し、表現の自由を守るために受忍する姿勢が求められる。

 二つの判決はまた、表現の自由は絶対無制限に保障されるものではない、と判示した点でも共通する。
結局、表現の自由と住民の「平穏に暮らす権利」のどちらを重視するか、によって結論が分かれたようだ。

 治安が悪化し、不審者がビラ配布を装って侵入することもあり得るから、
2審判決のように厳しく住居侵入罪を適用すべきだとする考え方には一理がある。
マンションに無断で立ち入る行為が相当性を欠く、との判断も社会常識とかけ離れていると思えない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071213k0000m070154000c.html

少しは毎日の社説見習えよ
308名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:46:55 ID:qmoPuoWh0
>>305
>身元もわかってるし、証拠もビラを押収すればいい。
>逃亡の恐れもないし身元も確定してる。

よく言われたように黙秘権の乱用したからじゃないの?
そこまで非協力的じゃ、釈放すれば証拠隠滅をはかりかねないのを危惧してってことかもしれない

>第一、一審で無罪になってるんだけど。

高裁では有罪判決なんだけど
309名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:47:53 ID:mLARGJpk0
>>307
毎日の社説には身元が確定している人間がビラを配っているという視点が
抜け落ちている。
310名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:48:30 ID:TZqMRbqw0

 しかし、法律論だけでは割り切れぬ側面もある。1、2審で判決が分かれたのもそのせいかもしれない。
住民の多くが不審者に神経質になっているのが実情だから、表現の自由を盾にすれば、
無断でビラを配っても許されるとの主張には疑問の余地がある。
事前に管理人や管理組合の役員から承諾を得たり、誰何(すいか)されたら身分証明書を提示して
身元を明らかにするといった配慮や慎重さが、配布する側に求められて当然だ。

 住民側もビラ配布をシャットアウトするより、許諾のルールを定めて受け入れに道を開く方が好ましい。
少なくとも配布自体に正当性が認められる場合は、事を荒立てることが望ましいとは言い難い。
警察も、住民が現行犯逮捕した場合でも、身元と目的が判明した時点で釈放すべきである。

 対立点を際立たせることよりも、調和点を見いだそうと心を砕くことが、民主主義の基本であり、生活の知恵だと心得たい。
本件でも、関係者がそれぞれに寛容さをもって臨んでいれば、穏便に解決できたのではないか。
政党のビラの配布をめぐって、23日間も拘置されたり、犯罪の成否が最高裁まで争われる事態は、どこか釈然としない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071213k0000m070154000c.html
311名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:50:18 ID:GSFwEUAM0
>>309
はぁ?
どこの誰かわからんから通報されたんだろが
312名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:50:48 ID:jVR+PfFD0
新聞の勧誘に帰れって言ったら言論封殺って言われますか?
313名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:51:15 ID:J3+qTdOX0
>>310
これは結構まともな見方だな。
このスレは極端なやつが多すぎるんだよw
314名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:51:54 ID:C1DZwTem0
>>307
この社説にも盲点があるよな。
ビラ配り自体は問題ない。
だが

マンションの敷地内に勝手に入ってポストに勝手に投函する

と言う行為には問題がある。

最高裁ではこの点を重視して判決が出た。真っ当な判決だな。
315名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:52:14 ID:mLARGJpk0
>>308
40年も配ってれば「ああ共産党の坊主ね」ぐらいの認識は
地域住民にあったに違いない。
そして、23日間拘留した理由は?
一審が無罪になる根拠が「ビラ配りは不法侵入という社会通念上の
確立はない」としていて、犯罪の論拠を書くとしている。
要はものすごい微罪であることの証明である。しかも罪であるかさえ
判断が分かれるということだ。

こんなことでいちいち裁判開いて、本当に無駄だということである。
316名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:52:34 ID:jrlQ5V0t0
東京新聞の糞記者の家に大量のビラを投函しに行くOFF
317名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:53:53 ID:qNsB2pqd0
一審でも裁判官は「よく見てほしいからといって、自分だけ特別だと考えて、住民の意向を無視して個別配布するなよ」
って言ってたと思ったが。
318名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:54:21 ID:J3+qTdOX0
>>313
>本件でも、関係者がそれぞれに寛容さをもって臨んでいれば、穏便に解決できたのではないか。

ごもっとも。
本件はきっと↓こんな状況だったんだろう

住民「何ビラ配ってんだ!禁止だ禁止だ!ヤロメボケ!」
僧侶「お前政治活動の自由を否定すんのかよ。さては学会員だな?」
住民「あれ、この野郎喧嘩売るってのか?」
僧侶「じゃお前んちには配らんでやる。ドブに捨てるようなもんだからよ。で、
   ドブは何号室だ?おい、言ってみろタコ!」
住民「おー、よーし、出るところ出ようじゃねーか。こちとら江戸っ子だ。とことんやるぜ!」
僧侶「俺だって神田の生まれよ!矢でも鉄砲でも持ってきやがれ!」

住民、警察呼ぶ→僧侶、意地でも動かない→逮捕
319名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:54:37 ID:pWOdrC+z0
住民に注意されたら、素直にマンションから出て行けば良かっただけのこと
逆ギレして住民にイチャモンを付けて、そのまま配り続けるからこんなことになる
いつから日本はこんなマナーも守れない国になったのか
守れない人間には罰則を与えるしかないだろう
320名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:55:27 ID:mLARGJpk0
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
23日間拘留する必要があったのか?
321名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:55:28 ID:jrlQ5V0t0
新聞記者をはじめとするマスゴミ連中は、他人のプライバシーや迷惑を顧みない
取材を当たり前に思ってるから、こんな常識はずれなことを平気で言えるんだろうな。
322名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:55:50 ID:9TWXJ05e0
>>313
両者の視点に配慮した記事だから
それなりにお互い納得できそうだよね。

抜け落ちている視点もあるだろうけども。
323名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:58:01 ID:C1DZwTem0
>>321
逆に擁護したいくらいなんだろ。
言論の自由にこの件を結びつけてる時点で明らかだけどな

レベルが低すぎるわけだ。
視聴率が重要項目な民放の体質を変えなけりゃ
この種の低レベルな事件と滑稽な報道が絶える事は無い。
政治思想から見直すべきときだ。大局的に見れば。
324名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:58:08 ID:h2WRIlQGO
東京新聞の記者の家は当然「チラシお断り」なんて書いてないンだよな。
ピンクチラシもOKだよな。

325名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:59:15 ID:qmoPuoWh0
>>315
>40年も配ってれば「ああ共産党の坊主ね」ぐらいの認識は地域住民にあったに違いない。

何有名人なの?このジジイは
確かに共産党員の坊主ってだけで笑えるけどもよwwwwww

>そして、23日間拘留した理由は?

黙秘貫いたせいで満足に調書取れなかったんだろ
だから、伸ばし伸ばしにしたんだな、きっと

>一審が無罪になる根拠が「ビラ配りは不法侵入という社会通念上の確立はない」

寿司とピザだったらそうかもな。
第一報では確かこの坊主は住人の退去命令に従わなかった。それで通報されたという話だったはず。

共産党の、それも政治色の強いビラ。
おまけに坊主だし。退去命令にも従わない上に集合ポストではなく、ドアポストに投函するという粘着さ。
これでは不法侵入と言われても仕方ない。つうか、そうでなくとも精神的苦痛は受けるだろう。
その判決はおかしい。
俺の通念ではドアポストへの共産党のビラ配りを容認などしていない

>本当に無駄だということである。

この坊主は確かにお馬鹿だ。
謝れば済む話なのにな
326名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 17:59:17 ID:BkPEuPY4O
>>319

住民にしてみりゃ迷惑この上ないよな

この不審者モドキがオーケーなら、本物の不審者も素通り出来る事になるし
マンションから小学生放り投げたバカとかもいる時世なんだから
警戒してもしすぎる事はないよ
327名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:00:27 ID:mLARGJpk0
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
>>324 ピンクチラシもOKだお! っていうか23日間拘束されている理由がわからない。
328名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:01:33 ID:elfh4cKx0
ところで、ピンクチラシ配って逮捕された奴はいっぱいいるはずなんだけど
マスコミも市民団体も騒がないのはなぜ?
329名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:02:26 ID:h2WRIlQGO
>>313
>寛容さをもって

確かに。
坊主が注意されたら素直に聞いてチラシ入れるのを止めていれば問題なかったな。

330名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:02:32 ID:jSUYCSv10
>>315
>40年も配ってれば「ああ共産党の坊主ね」ぐらいの認識は

今、ちとソースを見失ってるんだが、元々、共産党の演説がうるさいと住民側ともめてたみたいよ。
(これのソース(確か新聞記事)探してるんで、見つけた人プリーズ)

>一審が無罪になる根拠が「ビラ配りは不法侵入という社会通念上の
>確立はない」としていて、犯罪の論拠を書くとしている。

これ、そこの部分だけが一人歩きしてるけど、判決骨子では、続けて、

「ただし、住民側が拒絶している場合は許容されない」

と明記してるんだけどね。一審が無罪判決となった理由は、立ち入り禁止の告示が
侵入方向の正面になく、必ずしも明確に認識できるものではなかったから、です。
331名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:02:50 ID:kVJrvhLuO
他人の敷地に無断で侵入して逮捕されたのに反省も謝罪も無かったんだろ?23日フルにぶち込まれて当然だと思うが
332名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:04:57 ID:mLARGJpk0
不審者というのは匿名だから不審者なんだよ。

ああ「アカの坊主だ」って地域住民に認識されているならば、
住民は黙っていればいいと思うんだけど。
退去しろって言われて退去しなかったら、警察が来て、排除した
わけでしょ、それで万事めでたしジャン。



・・・・実は違うことがあるのか? 女の取り合いとか個人的な恨み
たとえば自分の家だけ法事が高いとか。
333名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:06:53 ID:h07w2YJ20
この坊主、たとえば拘束されず罰金五万円程度で済んで、
果たして納得したかな?もし、納得すれば批判もする気にならんが。
334名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:07:23 ID:kVJrvhLuO
>>283
こぇぇぇーっ;;;;
335名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:08:16 ID:mLARGJpk0
これが万が一犯罪だとして、こんな5万円ぐらいの罰金じゃ犯罪は止められない。
頭の固いマンション住民と、頑固なアカ坊主の間で今後も繰り広げられるんだろう。
もはや名物として見物料をとるべきではないか。
336名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:10:30 ID:N39WYZiM0
言論の自由は、人に迷惑かけていい自由じゃないよな。
337名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:10:41 ID:BkPEuPY4O
どこの政党も宗教団体なりもやってるし、別にそれ自体は大した問題じゃなかったんだけどね。
注意されたなら、その場で頭を下げれば良かったのに、逆ギレなんかしたのが問題な上に、憲法とか絡めたもんだから話がこんがらがってこうなる。

これだと屁理屈こねて、日本中のアパートやマンションの住民に嫌がらせをしている様にしか見えないんだけど。
つーか、護憲派にとっても、この上なく迷惑なんじゃねーの?と…
338名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:11:42 ID:Rz/su8Sx0
ビラは自由。判決おかしい。
339名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:11:55 ID:jRLQespH0
ビラ禁止張り紙があっても突撃
住人に集合ポストに入れてくれ、と言われてもドアの前まで突撃

人の迷惑を顧みない言論の自由原理主義者は萎縮してもらわないと困る
340名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:12:24 ID:VWb1iMvR0
そりゃ住居に勝手に入って配っていたらそりゃまずいでしょw
341エラ通信 ◆f6WQr1G8JU :2007/12/13(木) 18:12:36 ID:fSkasCxt0
反日本主義を貫く東京新聞って、朝日新聞と同じで、

中国の主導する言論弾圧や、創価学会公明党の主導するネット言論規制には賛成だろ。

ダブルスタンダードはよくない。
だから、とっとと中国に帰れ!!
342名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:12:50 ID:9TWXJ05e0
共産党も本音では何やってるんだコラと思っているだろ
343名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:12:59 ID:XW7XZTlbO
ピンクチラシの配達員は、怒られたら退去するし、
捕まったら謝る。だから起訴猶予。
344名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:13:02 ID:e2vTChve0
いやいや、自由は原則だが、他人の権利を侵害しないという前提がある。
そこら辺を無視して勝手に言論の自由を振りかざして、本当に必要な時に
不自由な思いをするのでこういうアホなこと言うなと言いたい。
345名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:13:06 ID:9QYmMfzj0
住民が迷惑してるのにビラ配るのがおかしい。
ついでにダイレクトメールやセール電話も禁止する法律作ってほしい。
346名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:13:18 ID:qNsB2pqd0
>>283
管理人常駐マンションだと、新聞配達は入れることがあるけど。
347名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:13:27 ID:mLARGJpk0
個人的な怨恨があったのかもしれない。

たとえば嫁を寝取られただとか
法事が高いとか
戒名がしょぼかったとか。

そういう恨みから通報したのだとしたら、むしろそっちのほうが木になるのだ。
348名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:13:41 ID:RS3bubB1O
>>1
東京新聞も有害ビラだからな
うちのマンションもすごいぞー
349名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:14:08 ID:zC+U+T3e0
>言論の自由さえ委縮させかねない空気は危ない

その程度の判決で畏縮する言論しかないんだろ、東京新聞は。
350名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:15:04 ID:XeoqLCzGO
>>338日本語が不自由な人が多いな ここ
351名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:15:11 ID:YMHgl7jz0
この記事書いた奴は自分の家の鍵を開けっ放しにして誰でも入ってきて言論の自由を謳歌できるようにしてくれ

話はそれからだ
352名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:15:39 ID:mLARGJpk0
>>344
本当に必要なときって何?

本当に必要なときが来たときは、もう手遅れですよ笑
353名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:16:04 ID:TZqMRbqw0
>>347
「かもしれない、だとしたら」が前提だったら、全ての事件が気になっちゃうなw
354名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:16:34 ID:d9MbEpWLO
普通の広告入れんのも犯罪になるのか
355名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:16:51 ID:9TWXJ05e0
言論の自由 vs プライバシー
言論の自由 vs 名誉

は精神的自由同士だから対等だけど

言論の自由 vs 経済的自由(財産権)

だと精神的自由のほうが経済的自由より優先する
という判断になっちゃうらしい。

言論の自由 vs 平穏に生活する自由
ならば対等だけどね。
356名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:17:40 ID:KcbFuncT0
共産党って政策なんかはマトモなのにこういった面で自分の首絞めてるね
357名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:18:08 ID:jRLQespH0
>>354
入れ方が違法でなければおk
358名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:18:24 ID:e2vTChve0
>>352
おまえ昨日も見かけた糞野郎だな
359名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:18:25 ID:8s2ddRuWO
冷静に考えよう
共産党アジビラならまだ辛くも政治主張だといえなくもないが
配られたのが 創価の大作マンセービラや
怪しい宗教団体のビラなら?

違法判断は正しい

360名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:19:50 ID:K23ONe4l0
>>354
この判決は「出ていけといわれたら出ていきなさい」と言う至極まっとうな事を言ってるだけ
ビラの投函ははっきり言って、無関係
361名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:21:04 ID:GPlR5GnU0
頭狂新聞
362名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:21:21 ID:lXuqK/ku0
>>354
禁止って書いてあるとこに入れたり、やめろって言われてやめなければ犯罪だな
そうゆうのがなければ多分合法
363名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:23:50 ID:2S6UY/jX0
こんなこと書いちゃって大丈夫なのか? 東京新聞w

ブーメラン飛んでくるぞお〜w
364名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:26:44 ID:d9MbEpWLO
>>360
じゃあ結局自衛隊官舎の時と同じなのか
365名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:26:44 ID:z45ygkbt0
東京新聞は共産系なのか
366名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:28:02 ID://5d7Z5G0
住居不法侵入だろ
何が言論制圧だよ
367名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:28:26 ID:N0xpsVMo0
橋下が大阪府知事選に出馬するにあたり、ミンスのポッポが
彼は核論者だからダメとコメントしてましたが、これは
橋下の言論の自由を萎縮させる以外の何物でもない。
頭狂新聞は当然、ポッポにもイチャモンつけるんだろーな。
368名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:28:56 ID:Zlx7BLWe0
今や言論の自由の最大の敵はマスコミだもんなぁ。。
369名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:29:49 ID:fXSK+a6j0
アジビラ配りが
言論の自由とは
これいかに
370名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:29:52 ID:x5xdRMlz0
無断投函禁止の札を無視して
いれていくからだ 法律云々の前にモラルの問題
371名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:30:28 ID:2JtiVYwuO
ビラくばりだろうが新聞配達だろうが、勝手に私有地に入って上に注意されて逆ギレかましゃ
そりゃ通報されるし逮捕もされるだろう

おまけに取り調べに対して黙秘貫きゃ、拘置期限いっぱいまで拘束されるわな
372名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:30:44 ID:BOJGE6I40
さすが表現の自由・報道の自由を金科玉条にして
一般庶民の人権を侵害し続ける連中の言葉は
一味違うな
373名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:31:38 ID:iKaoks690
なんで不動産屋はチラシを無断でポスティングするんだろう?
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169149253/
374名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:33:46 ID:NyzTWfIS0
在日の圧力の存在のほうがよほどニホンの言論の自由を脅かしてると思うが
375名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:36:16 ID:zj5ZmEf+0
>>370

モラルの問題で逮捕されるんだ?w
376名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:37:43 ID:iuqlx1u80
なあに、かえって免疫力がつく
377名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:39:53 ID:TZqMRbqw0
>>375
何故に「法律云々の前に」を無視してるんだw
378名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:41:35 ID:I9xGS51e0
住んでる人が、
「建物に入らないでね」って注意書きしてたら入っちゃダメだよ。
「建物から出てください」って言われたら出なくちゃダメだよ。

って当り前の事を当り前に認めてくれた判決。
379名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:44:30 ID:C1DZwTem0
「自由」と「やりたい放題」を混同してるバカがいるな
女子高生の思考だな。
380名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:48:50 ID:rQCWUFnPO
東京新聞の社屋内なら無問題ってこと?
381名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:52:28 ID:HkBR0Qf+0
朝日新聞の専売所の店員さんだって物凄く気を使っているよ。
こいつらはそれ以下だな。
382名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:55:07 ID:Z7fbHiPO0
逆に右翼がトンキンやらアカヒにビラ撒いたら
猛抗議して言論の自由といえども何やっても許されないことがあるって
言うくせに。
383名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 18:57:11 ID:A6Z7M7mA0
常識あっての自由だろ
言論の自由を振りかざせば
なんでもまかり通ると思っているところが馬鹿すぎる
384名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:01:20 ID:ZxYO3eVX0
×一審無罪の政党ビラの配布行為を
○一審無罪の政党ビラの配布という名目の不法侵入行為を
385名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:02:54 ID:ri0Xbvfp0
ビラぐらいで捕まるとは住みずらい世の中になつたもんだ
物を盗んだわけでもないのに
386名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:04:35 ID:fQFDNfhC0
政治的信条を表現することを、「ここに入らないでください」という住民の権利が、制限できるかどうかという話。
政治的信条の表現を制限するのは、よほど敷居が高いってことだ。
無許可の立ち入りはお断りしますと言っても、それが政治信条の表現の自由を制限するに十分ではないかも知れないってこと。
それだけ表現の自由を尊重するのが、自由社会にとって重要なことなんだろう。
住民のプライバシーや安全面と、表現の自由の衝突だが、
表現の自由を、どこまで尊いものとして、この社会が認めるのか、問われているのはそこだろう。
387名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:06:08 ID:PWWfzoGJ0
>>1
ビラもった不審者が立ち入り禁止の場所うろつく社会の方が危ないわ
388名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:06:41 ID:ZxYO3eVX0
>>385
不法侵入で捕まった。ビラ配りで捕まったわけではない。
事実をねじ曲げたい共産党員乙。

都知事選で吉田さんに入れたが、共産党ってのがここまでひどいとは思わなかったよ。
389名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:06:47 ID:i6vjxo9E0
>>385
田舎に住んでりゃ1ヶ月1通くらいで寛容に考えてたけど
都会の集合住宅は凄いぞ 迷惑メール並みにポストに入ってる

本当に必要な郵便は発掘状態だ
390名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:09:38 ID:qsVNzyk6O
アホ地裁のトンデモ判決はよくある話
やっぱ違憲審査は最高裁でなきゃな
391名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:15:52 ID:dE+9NcGq0

「マスコミ関係者お断り」の貼り紙を全国に広められると困るからだろうね。

このまま確定すれば、貼り紙一つで新聞勧誘員やNHK集金員の訪問を
完全に遮断する権利が判例として確立することになる。大いに良いことだと思う。
392名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:17:08 ID:mLARGJpk0
逮捕すべき事案ではない。
起訴すべき事案ではない。
393名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:19:20 ID:3rU9sFrO0
>>391
> NHK集金員の訪問を
> 完全に遮断する権利が判例として確立する

んなわけねーだろ
この間も「NHKの集金は契約として特別」なんつー
クズ判決が出たばっかりだ

「社会的にNHKの侵入は認められる」とか抜かすのは確実
394名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:19:42 ID:4qwTlxdg0
>>1
>マンション内に勝手に出入りしてビラを配ってほしくない、という住民の気持ちは理解できる。
>しかし、それだけで・・・

>>2
>プライバシー意識や防犯意識が高まっている時代だ。住民が平穏な生活を求めるのも当然だろう。
>それを考慮しても・・・

エクスキューズ、ありすぎw

395名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:21:49 ID:68wwZac9O
他人の私有地への不法侵入が問題なんだが、必死に論点すり替えてるよな。
396名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:24:52 ID:3rU9sFrO0
397名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:25:25 ID:cNWNKFlG0
住民が直接拒否してるのに入れ続けるなんて
言論の自由というより単なる嫌がらせだろ、逮捕されてあたりまえ。
398名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:27:10 ID:7ADRN2Sk0
>>395
見出しからして「ビラ配布有罪」だもんねぇ。事実は「不法侵入有罪」なのに。
中日新聞(東京新聞)は捏造偏向報道では押しも押されぬ西の正横綱だね。
399名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:29:34 ID:tlNQ1bUJ0
ボケた地裁を、高裁がとがめた構図だな。けっこうなことだ。
400名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:30:17 ID:qNsB2pqd0
この手のスレは毎度のことだが

1:不法侵入のことを無視して、「ビラ配り云々」と抜かす奴がいる
2:勝手にやってくるビラ配りと、住人が頼んだピザや宅配便を届けるための個別訪問を同列に並べる
3:1と2に突っ込まれると「表現の自由が脅かされる」とわめく
4:合法的なビラ配りで表現をすればいいと反論されると、「ビラ配りぐらいで通報する住民がおかしい」などと住民批判をする
5:何事もなかったように1をし始めてループ

大体このパターンだな。
401名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:30:37 ID:4qwTlxdg0
>>2
まるで平穏の価値が“金科玉条”となって、表現の自由という大きな価値を押さえつけた印象だ。

乳幼児や老人など「弱者」がいる家では特に、平穏であることこそ至上だろう。
「表現の自由という大きな価値」と敢えて相対化するってことは、
表現の自由>>>>>平穏な生活、になるわけか、東京新聞的には?

402名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:31:15 ID:yNg2+A9T0
他人の所有する土地やマンションに許可無く無断で入れば警官呼ばれて逮捕されても仕方がない。
ピザ屋のチラシ配りなら進入しても良いのか?つー、共産主義者もいるけど、私有地や私有
マンションは個人の物なのだから、その所有者が良いと思うのならチラシ配っても問題なかろう。
403名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:32:14 ID:ho8H8+X30
共産党員の坊主って気色悪い。
404名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:32:16 ID:Zf4Bng6gO
いつ裁判で表現の自由を侵害した…
アホすぎるだろう
405名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:32:24 ID:K35YCMMc0
じゃあビラ配り共産党員を締め出すにはどうすればいいんだよ
ずっと認めるしかないのか
406名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:34:34 ID:4qwTlxdg0
>>400
上の方の支持がそうなのかも知れんが、
ヒダリ巻きの掲示板やブログの論調(というか、話の持っていき方)もほぼ共通しているね。

民主集中制w
407名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:35:19 ID:co1U6vUO0
>>401
活動家って、思考や行動がマッチョで、
弱者の事を想定できない人がけっこういる。
元々そういう主義主張ならそうでもいいが、
そうなら弱者のためとか平和とかは一切言うな、と思う。
408名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:39:12 ID:4qwTlxdg0
だいたいこの坊さん、僧衣を着て回っていたのか?
↓に写っているスキンヘッド&髭面のおっさんがウチの前をウロウロしていたら、俺だって警戒するが。
http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/510914b40aae82e0380a890c588a4bda

409名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:39:44 ID:ho8H8+X30
俺の住んでる集合住宅に共産党員らしき住人がいる。
たまに俺んちのドアに強酸当のチラシが入ってるが
気にしない。

まあ紙を無駄に使ってると思うが。
410名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:43:51 ID:AXPn+ZOs0
>>405
東京新聞の危惧の念を言い換えればそうなる。
共産党などよりもっと極端なカルト団体でも、表現の自由はあるから
この判決が再逆転となれば、当然、そのような団体構成員にも立ち入り訪問の自由が認められる。

平和神軍でも赤報隊でも2ちゃんねるoffの集団でも侵入OK、
玄関扉に行って、相手を呼び出すまでは侵入OK。
それ以前に「否」の意思表示が有っても全て無効。
411名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:45:19 ID:v6j/BH1v0
この際
新聞配達は全て有罪にしろよ
412名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:47:08 ID:qNsB2pqd0
>>400
そもそも「立ち入らないでくれ」というのを押し切ってまで立ち入り、ビラ配りをする合理性はないからね。
そこに合理性を持たせようとすれば、めちゃくちゃなの論を展開するしかない。
東京新聞もそのラインに乗るから「平穏に暮らしたいのはわかるが、それはビラ配りの立ち入りより重要なのか」と、
居住者の正当な権利を軽視する発言をしていると。
平穏に暮らしたいからビラ配りで立ち入るなと言われれば、基本的にそれ以上のことはできないということで、結論は出ているのだけどな。
413名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:49:06 ID:ho8H8+X30
>>410
朝日新聞のポストへなら、赤報隊をはじめ各種団体の
各種文面の手紙は投函を許してもいいんじゃない。

あっ東京新聞のポストにもね。
414名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 19:57:33 ID:aS9jD+Jq0
いいから早く豚金新聞に破防法適用しろって
415名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:02:27 ID:qNsB2pqd0
>>412>>406あて
416名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:09:17 ID:GXCS3dfq0
なんで共産党は自ら嫌われるような事をしてるんだ?
自分でネガティブキャンペーンを展開している様にしか見えないのだが・・・
417名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:10:52 ID:elfh4cKx0
VIPなマンションだったら初めから立ち入ることができないわな。
庶民は言論の自由を守るために不安な生活を送らなければならないなんて不公平。
言論の自由云々言うなら、オートロックは言論の自由に反するとかも言わなくちゃだわ。
418名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:11:01 ID:cZ+/RpISO
不法侵入でも罰金で済むのか
ゆるくね?
419名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:29:35 ID:25chxmH30
表現の自由、言論の自由、報道の自由、職業選択の自由など
いろいろな自由は尊重しなければならない事はわかっている。

ただ、「自由≠何でもあり」と言うことも忘れてはならない。

ここ最近、この僧侶のように「自由=何でもあり」と思い込み、
暴走している輩が多すぎる。
420名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:33:49 ID:jRLQespH0
集合ポストあるのに何故ドアポスに固執する?
ビラを読んでもらいたいなら集合ポスト投函で十分のはずだが。
ワザと逮捕されて「権力と闘ってるオレ」をアピールしたいのか?
421名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:36:22 ID:XVbTfY3h0
>>419
私有地に立ち入られない自由ってのもあるわけで
422名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:40:10 ID:jRLQespH0
 ☆捕鯨推進国☆
アンティグア・バーブーダ、ベナン、ドミニカ、コートジボワール、
カンボジア、カメルーン、ガボン、ガンビア、グレナダ、ギニア
アイスランド、日本、キリバス、マリ、マーシャル諸島、モーリダニア
モンゴル、モロッコ、ナウル、ノルウェー、パラオ、ロシア、セントキッツ・ネービス
セントルシア、セントビンセント・グレナディーン、セネガル、ソロモン諸島
韓国、スリナム、トーゴ、ツバル、ラオス
423名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:40:17 ID:x3SEUDcX0
東京新聞といい朝日新聞といい、左翼活動家の擁護に必死すぎ。

もし逮捕された人が「日米同盟を強化して仮想敵国・中国の横暴を許すな」
というビラを配っていたのなら、多分、これら新聞は判決批判はほとんどしないだろうな。
424名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:44:40 ID:Oq5S+nQB0
つか、この坊主の家に毎日毎日数万枚のビラでも投函してやったらどうだ
仮に刑法上の罪に当たるおそれがあるとしても、この坊主が正当な行為と主張する以上、
その主張を根拠に正当な行為を主張してもいいし、当然民事上の責任は問われないはずということになる。

反対に訴えたりしたら化けの皮が剥がれるわけだしな。
425名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 20:52:17 ID:zzEonzn00
典型的な詭弁のガイドラインだなこれ。言論とか思想なんてなんの関係もない。
ビラ撒くなって所に入っていって住人に撒くなと言われたのに出てかないで
撒き続けてりゃ通報されるだろ常考。挙句の果てに黙秘してりゃそら起訴されます罠
426名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:01:42 ID:nE7k9a5T0
別にネットもあるし、言論の自由より住居侵入の方が深刻な気がする

もう怪しいのが住宅地をうろつくこと自体を禁止して欲しいぐらいだ
新聞勧誘とか絶対犯罪の下見に使われてるだろうし
427名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:06:23 ID:NWVu2Sc/0
999 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/12/12(水) 23:25:58 ID:5kkDcDVW0

           1.【ビラ配っただけで逮捕?なんで起訴されるんだよ?】 
           →  【不法侵入、刑法に反する行為。パンフレット投函厳禁の張り紙もあった】
           2.【ピザ屋のビラは?】 →  【集合ポストの投函も、実は違法。マンション入り口前なら合法】
           本件の場合:ビラの配布を目的として住民らの許諾を得ることなく立ち入り、7階から3階までの
                   多くの住戸のドアポストにビラを投函しながら滞留した
           3.【住民は創価or公安】 →  【相手が誰であれ、迷惑行為はやめましょう】
           4.【ビラが迷惑なわけない、正当な政治活動】 →  【それを判断するのは住民側】
           5.【共産党だから逮捕された】 →  【被害妄想です】
           6.【住民がビラを通して情報を知る権利も侵害】 →  【パンフレット投函厳禁の張り紙がありましたよ!】
           7.【なんで23日も拘束されるんだよ?】 
           →  【黙秘して理由を喋らないから。すぐ解放して同じことされたら警察が責任を問われます】
   ∧__∧  A.【マンションの前or駅前とかでビラ配りすればいいじゃん】
   ( ´・ω・)   B.【注意されても出ていかないから、逮捕・通報されたんでしょ!?】
   /ヽ○==○C.【どうして、マンション住民の迷惑を考えないの?】
  /  ||_ |
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
428名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:16:25 ID:IAqdQoDA0
妄想ビラで擁護されても、説得力もクソも無いな…
自覚してないから救いようもない訳だが。
429名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:01:31 ID:ZxYO3eVX0
そういえばヤジウマプラスのコメンテーターが
「地裁で無罪になったのに逆転有罪とは何事だ!!!」
と見当違いな怒りをまき散らしていた。
もっともらしいことも言っていたが....

薬害肝炎は地裁で無罪。高裁で争われているんだぞ。
って、テレビの前でつっこんでしまった。
430名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:11:07 ID:K23ONe4l0
>>427
> 2.【ピザ屋のビラは?】 →  【集合ポストの投函も、実は違法。マンション入り口前なら合法】
むしろ、ピザやの場合、「帰れ」と言われれば帰るから問題ないんじゃないのか?
てか、住民は公正である必要はないんだよなぁ〜
「ピザ屋は良いが、お前は通報する!」でも全然構わない
誰を自宅に入れるか、誰を自宅から追い出すか、それはそこにすんでる人間が決めることであり、その決め方が公平である必要はないはずだ
431名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:11:36 ID:pUYvLYdI0
>>1-430
タテマエは読み飽きました。

共産党のビラ配りを警察に突き出したおっさん、翌日来た公明党のビラ配りに

「やあ、ご苦労さん! がんばってね!」

とか笑顔で声掛けてやしないか気になって眠れません。

だれか真相教えてください >_<
432名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:15:20 ID:K23ONe4l0
>>431
じゃぁ、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと、起きてれば?
433名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:18:10 ID:pUYvLYdI0
>>432のおじちゃんが創価学会員かどうか気になって眠れません >_<
434名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:19:42 ID:newb0Mwe0
>>1
実にトンキン新聞らしい。



「だが、考えてみたい。」

どっかで聞いたことのあるようなフレーズに似ているなw
435名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:21:48 ID:K23ONe4l0
>>433
だから、起きてろって。止めやしねえ
436名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:24:14 ID:pUYvLYdI0


    >>435     (゚д゚ )
     <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
   /<_/____/ < <
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (゚д゚ )
     <⌒ヽ創 /ヽ-、__ノヽノ |
   /<___ノ/____/ < <
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  (゚д゚ )
     <⌒ヽ創価 /ヽ-、__ノヽノ |
   /<___ノ ̄ ̄/____/ < <
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ( ゚д゚ ) アチャー
     <⌒ヽ創価 /ヽ-、__ノヽノ |
   /<___ノ ̄ ̄/____/ < <
437名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 08:06:04 ID:19Gki36sO
きのうもポストには、たくさんのチラシが入ってるわけだが
通報したほうがいいのか?
438名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 08:08:44 ID:iQmiRWuO0
頭狂新聞が堂々と売られてるくらいだから言論の自由ありすぎだろ
439名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 10:10:31 ID:3IH5yJ5U0
東京新聞の支社のポストに愛国思想のビラを入れにいっても文句を
いわれないわけか!やってみるかな
440名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 10:22:54 ID:sAcJ9oCXO
それは犯罪
441名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 10:59:08 ID:29GeD8/a0
アジビラを配ってて逮捕かと思いきや、議会報告かよ。
議会報告を真面目にやってる議員なんてどれだけいるんだろうな。

議会報告は有権者に対する責任を果たしているわけで、個人個人で受け取り拒否は
できるとしても、集合住宅で丸ごと拒否していいものではないと思うぞ。

まあ、この坊さんも集合ポストに投函するだけに留めておけば良かったとも思うが、
逮捕有罪はさすがにやりすぎ感があるな。
犯歴があったわけでもないんだろ?
442名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 10:59:44 ID:BAf3YbKf0
>>140
アカってこえーな。
443名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 11:30:18 ID:Sp4eZGYc0
>>441
それを洗脳に利用するからいかん。
もう洗脳済みのやつらに渡すのはいいが、無差別にバラまくのは言論の押し付けだ。
中立というのは永遠にありえないだろうが、議会だよりで充分で
それ以上知りたければ議事録見るのが筋。
444名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 21:08:55 ID:x/omw89b0
>>441
本件は極々稀なケースで、常に自ら大勝負に嵌っていってるので一般に当て嵌めるのは無理かと。

咎められた時に一度出直して管理側に確認をとってもよかったでしょうし、逮捕されても
取調べに普通に応じて、例え方便でも「あの宅には許可とれるまで行きません」
つってれば有罪どころか起訴すらなかったと思われます。

議会報告の知る権利については下記の判決文抜粋を参考にドゾ
>本件マンションに立ち入って行うドアポストへの投函以外の方法によってビラを配布することは可能であるし,
>ビラを配布する者が,個別の住民の許諾を得た上で,そのドアポストにビラを投函するために
>本件マンションに立ち入ることは禁止されておらず,住民らが管理組合の決議等を通じて
>ビラ配布のための立入り規制を緩和することができないわけでもないのであるから,
>本件マンションの住民の情報受領権や知る権利を不当に侵害しているわけでもない。
445名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 23:26:29 ID:kfD4/1LD0
これって住民側が再三止めるように言ってたんじゃなかったっけ?
でも無視してビラ配りやら何やらしてくるから警察が動いたんだよね
ビラ配りって言う行為だけで逮捕な訳じゃないだろ?
住民側としたら止めてくれと言ってるのに無視して敷地内に入ってくる輩は、
気味が悪いから逮捕でも何でもしちゃってくれってのが普通の心情じゃないかと
446名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 23:33:16 ID:ku/t3b50O
言論の自由、履き違えてる。共産はいつも極論で主張する。
447名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 00:21:01 ID:oP4jg6wz0

来るな! ごみ新聞拡張員
448名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:20:32 ID:NVMoHeIm0
>>445
そこが問題
「出ていってくれ」と住人が幾度も要求したのに、それを無視して立ち入り(&ビラ配り)を強行
その経緯の説明を東京新聞はバッサリ削除してる

たぶんミスリードのつもりだろう
何も知らん人が新聞だけ読んだら
あたかも「フツーにビラ配りしただけで逮捕された」ように思えてしまう
449名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 15:43:12 ID:5pnCj+wp0
>>441
ビラ配布は、マンション管理組合の理事会の決定(=住民の総意)で禁止されてるし、
マンション内に立ち入るためには、管理人室に記帳する必要があった。
不法侵入で逮捕されても文句言えないわな。


ttp://homepage2.nifty.com/katusika-bira/C16_2.htm#9
2 本件マンションへの部外者立入りについて
 管理組合の理事会は,かねてチラシ,ビラ,パンフレット類の配布のための立入りについて,
区の公報に限って集合ポストへの投函を認める一方,その余については,集合ポストへの投函を
含めて禁止する旨決定していた。そして,本件マンション玄関ホールの掲示板には,A4版大の紙に
「チラシ・ビラ・パンフレット等広告の投函は固く禁じます。」と記載されたはり紙とB4版大の紙に
「当マンションの敷地内に立ち入り,パンフレットの投函,物品販売などを行うことは厳禁です。
工事施行,集金などのために訪問先が特定している業者の方は,必ず管理人室で『入退館記録簿』
に記帳の上,入館(退館)願います。」と記載されたはり紙が掲示されている。
450名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:13:10 ID:QXxmrSPDO
あげ
451名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:13:48 ID:hsSfpwvC0
アカ坊主とはまた臭いな
452名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:45:00 ID:2hzTq49a0
また東京新聞の捏造か・・
453名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:50:07 ID:+eaYhkwB0
反省してないところが痛い
454名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:56:01 ID:y/OsAxYzO
ピンクチラシの配布も言論の自由です
455名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 10:59:16 ID:gGFj0cxR0
「市民団体」「NGO」って、宗教団体と同様に半島や大陸の工作員や
傀儡が支配する思想結社や政治団体の、都合の良い良い隠れミノに使わ
れるよね。

合法組織のように装っているけど、非常にうさん臭いので資金源や背後組織
を洗い出すために、監査の仕組みを取り入れた方が良い。

連中は「人権」「差別」など毎度のセリフで、相方のマスコミに潜む工作員
ともに反対するだろうけど。

オラのように生粋の日本國民でフラットな暮らしをしていると、治安や國防
のことを考えると、強化した方が良いくらいだと思ってるよ。

456名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 11:05:42 ID:MMf9ph6j0
>>455
そもそもNGOやNPO関連の法律って、あの辻元が作ったんじゃなかったっけ?
そりゃ、怪しげな組織の隠れ蓑になるのは目に見えてるわな
457名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:03:10 ID:c0jVFOx70
この事件の経過くわしく知らないが
団地にビラまく男発見
   ↓
ビラの内容は赤旗の広報
   ↓
即通報
   ↓
  逮捕なの?
途中で指導・注意(ここはあらゆるビラ配布ダメと団地管理人か警察から)無しだったの?
458名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 12:06:41 ID:c0jVFOx70
>>457
すまんかった
ビラ配布禁止なのね・・・・・
新聞報道だと>>457と勘違いしてしまう。
459名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 14:39:03 ID:iY6j6CLh0
・投函するだけなら入り口に集合ポスト(靴箱みたいな郵便受け)があった
・入り口にはマンション理事会により「個別投函は公報など以外禁止」と明示
・しかるにくだんの御坊様は「集合ポストじゃ読んでもらえないかも」と
 立ち入り禁止の廊下へ入り戸別のドアポストに投函開始
・住民が見咎め『 出 て 行 く よ う 勧 告 』
・御坊、退去要請を 拒 否 
・住民通報→タイーホ
460名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:28:33 ID:1WbN4EjG0
>>458

           1.【ビラ配っただけで逮捕?なんで起訴されるんだよ?】 
           →  【不法侵入、刑法に反する行為。パンフレット投函厳禁の張り紙もあった】
           2.【ピザ屋のビラは?】 →  【集合ポストの投函も、実は違法。マンション入り口前なら合法】
           本件の場合:ビラの配布を目的として住民らの許諾を得ることなく立ち入り、7階から3階までの
                   多くの住戸のドアポストにビラを投函しながら滞留した
           3.【住民は創価or公安】 →  【相手が誰であれ、迷惑行為はやめましょう】
           4.【ビラが迷惑なわけない、正当な政治活動】 →  【それを判断するのは住民側】
           5.【共産党だから逮捕された】 →  【被害妄想です】
           6.【住民がビラを通して情報を知る権利も侵害】 →  【パンフレット投函厳禁の張り紙がありましたよ!】
           7.【なんで23日も拘束されるんだよ?】 
           →  【黙秘して理由を喋らないから。すぐ解放して同じことされたら警察が責任を問われます】
   ∧__∧  A.【マンションの前or駅前とかでビラ配りすればいいじゃん】
   ( ´・ω・)   B.【注意されても出ていかないから、逮捕・通報されたんでしょ!?】
   /ヽ○==○C.【どうして、マンション住民の迷惑を考えないの?】
  /  ||_ |
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
461名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:31:59 ID:USw6ud1oO
自己弁護に五月蠅い犯罪者は、日本から出て人治国家に帰るといいよ。
462名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:34:00 ID:xpJ8wpGN0
主張を無理に押し付けるその姿勢が悪だと知れ
463名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:35:41 ID:lCXnVY/DO
こういう人種にとったら箔が付いた、てなもんでしょ
464名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:47:04 ID:TYFlcO8NO
テロリスト坊主
465名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 15:54:29 ID:G1ekJQVG0
今回の件をスルーしたとこと火病起こしたマスコミ
予想通りでワラタw
いつものメンバー勢ぞろい
466名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:13:00 ID:4d9NL1VO0
共産党のビラを配布するためなら住居不法侵入してもいい
と考えるやつの方が恐ろしいがな。
467名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:19:05 ID:oOEUylztO
>>459
なんだよ、これじゃ文句つけようがないな
言論関係ないじゃん
468名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:51:28 ID:f+9Y7nIf0
草の根のネットを規制して、共産党の住居進入は野放しのすばらしい言論の自由。
469名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 16:55:52 ID:0qifoMoY0
色々検索していたらこんなのを見つけた。
>あるマンションの1階ポストに「組合員教師らが、国旗・国歌に反対する政治ビラを
>生徒たちに配布した」「反日不良教師等に大切な子供を任せられますか」というビ
>ラが投げ込まれていた。
>朝日はビラを投げ込まれた住人たちのコメントを記載。
>「こんなビラは卑怯で卑劣」「一方的に相手を批判したり、日の丸の掲揚を無理に
>押し付けたりするのはおかしい。過激なやり方はいい結果を招かない。もっとオー
>プンに議論すべき」といった内容。
>これら「住人」が実在の人物かは不明ですが、とにかくビラ投入に批判的な内容ば
>かりを掲載。これすなわち朝日の意見でもあるということ。
>さらに朝日はこのような意見も載せました。
>「社会全体が右傾化する中で、右翼が自分たちの存在をアピールしようとする焦り
>が表面化したのではないか」。
>記事を読む限りでは、ビラを配ったのが右翼という証明は全くされていないのに、
>ビラを投入したのは右翼と決め付けてます。
>ここまで読んでもらえば、もうわかるでしょう。朝日はダブルスタンダードだって
>ことが。
>たとえビラ投入したのが右翼だとしても、右翼にも左翼同様「表現の自由」はある
>はず。なのに、立川の事件は左翼だから擁護、この平成11年の事件は右翼だから批判。
>右翼が(と朝日が決め付けてるだけですが)ビラ投入した場合は、決して「受け取
>っておいて捨てればいい」なんて寛容なことは言わない。
>朝日の言う「表現の自由」とは朝日にとって都合のよいことを言う自由を保障する
>ことにすぎないということ。
>また朝日は、自分たちにとって都合のよいことを主張する人の人権は認めるが、そ
>うでない人の人権は認めません。
>立川の事件で言えば、反戦ビラ(ほとんど中傷ビラだが)を投入した3人の人権は認
>めるが、投入された自衛隊員とその家族の人権は認めない。
>極論を言えば、「おまえら自衛隊員は人殺し予備軍だ。中傷ビラぐらい我慢しろよ」
>ってのが朝日の考え方なんでしょう。
470名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 22:22:03 ID:KR425J1U0
>>459
管理組合は集合ポストへの投函も禁止してるわけだが。
とにかく勝手にビラ入れるなって話。
471名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 00:57:44 ID:B4yNKoSo0
そうかそうか
472名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:01:28 ID:BBFkg2Ti0
いやがる人の家のポストに勝手にビラ押し込む事の話で
何で言論の自由云々って話になるんだか
473名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:06:36 ID:B4yNKoSo0
そうか、良く分かった。
474名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:13:26 ID:w+5wYMGU0

住居侵入罪
475名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:15:12 ID:tbepcesz0
言論の自由って、いやだって言ってるやつに無理やり?
拒否する自由も認めろよ共産党ww
476名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:17:21 ID:Nv/mG5sR0
言論の自由がどうとかいう話じゃないだろ、
「他人の家に勝手に入るな」っていう話しだ!!
477名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:19:59 ID:+KMGmC4f0
これが通るんなら、騒音おばさんだって表現の自由で守られるべきだな。
478名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:20:38 ID:Nv/mG5sR0
一部のバカどもが自由自由自由自由と連発するから
「“言論の自由”とか持ち出す人って、なんかウサン臭いよね〜」
っていう雰囲気になっちまうだろうが!
479名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:21:00 ID:15nuPDvY0
>>459
>・御坊、退去要請を 拒 否 
これ本当かね
480名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:24:11 ID:r3QBTz8j0
自分の首を絞めてるとも気付かず嬉々としてマスコミを叩くネトウヨ
憐れにさえ思える
481名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:24:43 ID:4oIcBAGNO
確かに、
「ビラ」は止めてもらいたい!ある意味で、「ゴミ」を人のポストに入れるのと似てる!
今回は、不法侵入と言うことだが!
482名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:26:12 ID:RifuqXPp0
東京新聞は、己がビラレベルだと自覚しているということか
483名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:31:46 ID:X+J5X+UL0
仮に自衛隊インド洋派遣賛成ってビラ配ったら逮捕されるか?
484名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:39:45 ID:3nhs1ULg0
自分の主義主張を書いたビラを配るのなら、中日新聞社では、
社長室や会長室にでも入れてもらえるのか?

不法侵入で警察へ突き出すのなら、程度の差はあれ、マンション住民と
同じことをやるということだろ。

485名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:40:08 ID:15nuPDvY0
マンションにしか済んだことないけど住民がDQNだよ。
共用スペースなんだからこの件は好きにさせたらいい。
普通は持ち帰って捨てます。
そして何かいうなら管理会社とおしていうことだな。
486名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:43:02 ID:3nhs1ULg0
>>485
共用スペースってのは、マンション住民が共用するだけであって、世間一般と共用する
ワケではないぞ。道路と同じという考え方には無理が有りすぎる。

それと持ち帰るも何も、戸別のドアにあるポストに投函することの是非だから、集合ポスト
とは違うことを認識しろ。
487名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:45:08 ID:+5x4Qn0e0
>>485
君んとこ、マンション管理組合ってないの?
管理組合の決めたきまりを守る気ない、
ご近所と協調する気ない人?

共用って、外部の人までの共用じゃないし、
ドアポストの中は個人の領域だし、
管理組合の決定に異議を持ってる人がいるかも知れないとしても、
そういう人に同意取ってからビラ配ってるわけでもないしねえ。
488名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 01:45:35 ID:3F+CSPFP0
でもこの件で、東京新聞本社の
社長室まで抗議にいくと
不法侵入で捕まる不思議

言論の自由が聞いてあきれる
489名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:25:16 ID:15nuPDvY0
>>486
> 共用スペースってのは、マンション住民が共用するだけであって、世間一般と共用する
> ワケではないぞ。道路と同じという考え方には無理が有りすぎる。
あたりまえだw
また、この件は個別か集合かは関係ないよね。

>>487
管理組合で決めたのは住民のみで、決まり事を第三者に守らせるにはそれなりの表記をしないと駄目だよ。
ただちに通報するとか欠かないと駄目。
でも普通はそんな表記したくないのさ。ものものしいしはなから他人様を疑ってる気分になるし。
だからいきなり通報する住民がDQNというのは理にかなってる。
490名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:27:39 ID:CzlrzLQt0
>>480
絞められてるのはおまえの首だろうよw

毎日といい沖縄といい、こういう記事を書くのは左翼メディアばかり。
491名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:29:58 ID:+5x4Qn0e0
>>489
> 決まり事を第三者に守らせるにはそれなりの表記をしないと駄目
禁止の張り紙だけではダメだと?
492名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:38:15 ID:15nuPDvY0
>>491 そうだよ。
マンションの住人は緊急でない限りは管理組合とおすのが筋だし。
この原告は他にも訴訟抱えているきがするし。
とにかく口論にもたえられないのならマンション手続き踏んで欲しいよ。
同じ住民がかなり迷惑なはずだ。
493名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:39:41 ID:f48jfNGi0
まだやっているのかよ、共産党員乙。

だがな、物事の本質を見誤ってはいけないぞ。

これは言論の自由の問題ではない。ビラは集合ポストに投函できたのだから。

平穏に生活するという市民の法益を犯しながら、なんら反省の態度を見せない
お前たちを、一体誰が支持するというのだ?

現実をみろよ。言論の自由を完全に封殺しているのは共産主義国家だけだ。
まずは自分たちの友党が現実に行っている政治体制に対してこそ、言論の自由を
主張しろ。
494名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:40:32 ID:+5x4Qn0e0
>>492
勝手に来るビラまきの人間の身元を押さえるのって、
じゃあどうやってやるの? 現行犯以外に。

>この原告は他にも訴訟抱えているきがするし

これは、マンションの住人には関係ないし。
495名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:40:36 ID:OLXr83lB0
>>489
>ただちに通報するとか欠かないと駄目

泥棒さん・空き巣さんは見つけたらただちに通報します  ってカンジ?
不法侵入者相手ににどーしてそこまで親切丁寧に説明しなきゃならねーんだw
496名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:41:18 ID:RsXeGCUP0
書きたいことがあるならblogでもかいてろ
497名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:43:06 ID:5kBAOaBa0
なんかマスゴミって言論の自由の前では少々の不法行為も許されるべきってスタンスだけど、
言論の自由って他の法律に優先するほどそんなに偉いのか?
絶対おかしいだろ
498名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:44:03 ID:4FqLUnQV0
>>489
アホかw この共産基地外の坊主は何度、住人や管理組合に
直接注意受けても不法侵入を止めなかった。

いきなり通報されたのではない。午前中に注意受けたのに
午後にはまた勝手に侵入。ビラ配って帰ったので「また来る」
と住人が警戒してた所にまたやってきて逮捕。

死ねよ基地外w
499名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:44:16 ID:bw7unfbt0
ビラ取り締まって、一番困ってるのは自民なのだけどね?
500名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:47:51 ID:+5x4Qn0e0
>>499
別にそれでいいよ。
マンションの廊下を、不審者がうろうろしやすくなるのが嫌なだけだから。
宗教も政治も広告も、直にドアまで来てくれなくてけっこう。
501名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:48:18 ID:CzlrzLQt0
共産党ってさ、あたりまえの人間の気持ちわからんよね。
格差社会がどうとかいって、党本部も不破の邸宅も
ものすごいカネかけてるしな。潰れろよ。
502名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:49:23 ID:15nuPDvY0
>>494
> これは、マンションの住人には関係ないし。
この手の人間は同じマンションの人間を訴えることもある。騒音だとかゴミ出しとか。
もちろん傾向だけど。

>>495
気持ちは分かるがなにかしらのビラ配りという目的がハッキリしている場合に通報する緊迫はないよ。
泥棒とはちがう。
503名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:51:40 ID:f48jfNGi0
>>501
>不破の邸宅

運転手、料理人まで共産党お抱えらしいが、誰も猫の首に鈴を付けられないのだよ。
504名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:52:35 ID:+5x4Qn0e0
>>502
> ビラ配りという目的がハッキリしている場合
そのビラ配りを止めさせる手段って、
他にどうしたらいいんだろうね。
505名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:53:41 ID:uYeOszvCO
だいたい他人の敷地内に入らせてもらってビラ受けとってもらおうってんなら、
所有者なり管理者なりに話通しておくだろフツー。
どんだけ世間知らずなんだよ
506名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:54:32 ID:8C322ffl0
>>16
こりゃ完全にアウトだなw
507名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:55:10 ID:CzlrzLQt0
>>503
よく「失敗した外国の共産党とは違う!」と言うが、現実に表れたとこだけ
見ると、共産圏の悪いトコと一緒なんだよな。弱者から搾取するし。
508名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:58:11 ID:z7YBi30r0
最近の共産党って憲法やイデオロギー絡み以外では
だいぶまともな事も言うようになってきたんだけど
共産党支持者にはまだまだアレが多いね
509名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:58:19 ID:f48jfNGi0
>>504
>> ビラ配りという目的がハッキリしている場合


実際は、自衛隊員の住居に、自衛隊批判ビラを配りにきているわけで、
そりゃ嫌がるに決まっているだろ。実質は中傷ビラ配布=嫌がらせ。

言論の自由がきいてあきれるよ。
510名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 02:59:59 ID:4FqLUnQV0
>>506
実際には「朝晩2回に」何度注意しても入り込んでたらしいw
こいつら、住人の個人情報を勝手に集めてんだってさ。

警察官が居住してそうな地域とかマンションとか自衛隊の寮とかを
中心に執拗にビラ撒きやってたらしい。それがあまりに度を越した
ので住人側が正式に通報して逮捕してもらったの。

そりゃそうだろ。女子供とかお年寄りもいるんだからさ。不審者が
平気でうろつくようになったら困るだろ。被害者が出てからじゃ遅い。
過去には共産党の関係者が警官を刺した実例まで何例もあるし。
511名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:01:52 ID:15nuPDvY0
>>498 ソースが見つからないんだが。
正直放っとくのが一番だよね、、、。
坊主も年とって頑固になってるし。
>>504
住民の許可なく立ち入ることを禁ず。
一方で
住民の指示に従わなかった場合警察に通報します。
こんな感じかな。
とにかく争いが現場とかけ離れてヒートアップするのは時間と金の無駄、良くないよ。
512名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:02:19 ID:d1tsoMbyO
言論の自由。表現の自由。知る権利。
513名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:06:14 ID:4oIcBAGNO
ビラ
せめて、ティッシュぐらい付いてると、許すけど!
ビラだけじゃ?ね?
514名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:06:31 ID:0gOirn8JO
あれれ…
↑創価の虫がチョンチョン沸いてきてるからもう[sage]
515名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:08:10 ID:S3NdcgDt0
赤旗祭を見物に行ってきた。
会場来てるのは人生終わってますみたいな中高年がほとんど。
現実から目を逸らし、耳を塞ぎ、若き日の左翼幻想にしがみついてるんだろうね。
人間ああなっちゃおしまいだよ、マジで。
60〜70年代フォークが会場上空にこだまする黄昏の中で、
団塊の世代の老人20人ぐらいが輪になって腕を組み、
体を左右に揺らしつつ「インターナショナル」をガナってるのを見たときには、
笑っていいのか悲しんでいいのかわからなくなったよ。
516名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:09:11 ID:+5x4Qn0e0
>>511
でも、禁止してても入ってきてるし、
止めろと言っても止めないんだから、
警察呼ばれてもしかたないよね。
止めさせるのと、もめてそれに時間費やすのと、
決めるのは住人だもんね。
517名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:09:44 ID:15nuPDvY0
>>515
おまいも物好きな奴だな
w
sage
518名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:11:40 ID:4FqLUnQV0
確かにな、共産党に一部、同意する部分とか同情する部分はあるんだよ。
戦前に徹底して弾圧受けたことや共産党員ってことだけで、収監されたり
特高警察に取り調べや拷問受けた経緯もあんだから。

ただし、何十年前だよw 戦後でも60年以上経ってる。しかも昔とは
違ってネットもメールもある。掲示板だってホームページだってあるだろ。
戦前と違って街頭で共産党のビラ配りやった途端に逮捕拷問なんて訳でも
ない。住人が嫌がる行為を執拗に繰り返さなくても、正当な方法で自分達
の支援者を増やす方法なんてたくさんあるんだよ。

「読んでもらいたいから」直接、マンションに入り込んで戸別訪問する
ってのは押し売りだ。スパム送り付けるアダルト業者や詐欺商法と変わらん。
女の子がスーパーやコンビニから後付けられて、白昼堂々レイプされる
ような事例もあんのに、なに惚けた発言繰り返してんだよw

その程度の脳みそだから万年野党なんだ。
519名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:13:08 ID:8C322ffl0
つうかこういう報道になるのを狙ってわざと逮捕されたんじゃないの?
520名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:14:45 ID:PqHVkAqE0
言論の自由ってのは、主義主張を押し付けられるのではなく、
取捨選択できるのが自由な訳だ。
下らないビラ入れるな。ゴミになる
521名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:18:23 ID:15nuPDvY0
>>516
ただいい解決法とは思わないよ?
法的マスコミ的な落としどころとは別にヤリヨウあるよなーと思う。
そんだけ。
522名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 03:20:27 ID:+5x4Qn0e0
というか、共産党は、選挙の時の戸別訪問がやりたいみたいなんだけど、
こういう事例がふりつもると、とうてい賛成できない。
こちらの都合が悪いと言っても、それで簡単に帰ってくれるのか疑問だ。
更に、もし戸別訪問解禁という事になったら、
人海戦術という点で有利だろうから創価も来てしまうだろうし、これも絶対嫌。
523名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:30:46 ID:ydIqmTqFO
別にビラ配布しなくても他に手段はあるでしょに
524名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:36:13 ID:7LenrClZ0
ビラくらい別にどーという事もないけどなー。どっちもキチガイかクレーマーの
たぐいだろ

それはともかくネット言論は規制したがるくせに、こんな時だけ言論の自由かよ
525名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:37:50 ID:oiOTKaOy0


     言論の自由は有っても

    不法侵入の自由は有りません
526名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:45:49 ID:g/iPd0Gc0
そうだよな、今の時代わざわざビラ作るならHPでも作ったら
527名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:48:25 ID:94OY6M/rO
共産党本部に入っていって、1トン分の主義主張を書いた紙を置いてくるオフ
528名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 04:51:12 ID:VaTnbEUz0
東京新聞本社に行って、1トン分の主義主張を書いた紙を置いてくるオフ

のがよくね?w
529名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:04:10 ID:cwk9mQ7uO
罪に問われているのはビラ配りではなく不法侵入なんだけど
学業優秀なエリートのはずな共産主義者にはなぜ理解できないのかなぁ・・・
530名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:12:41 ID:94OY6M/rO
そんなこと言ってさ、会社の前うろうろしてビラ入れたりしたらなんか言われんだぜ、きっと
531名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:26:26 ID:H1ugtz620
自民、民主は新聞の折込でビラが来て、
公明はポストに直接来る

共産は家へは、こないがな
532名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:28:57 ID:V7RhAM9T0
民主主義が大嫌いなはずの共産主義者が
こういう時だけ民主主義を盾にする。都合のいい奴等だ
533名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:30:08 ID:FW9jf37qO
海外じゃ不法侵入は銃殺だぜ?w
534名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:33:49 ID:LecHdqFIO
>>531
ポストって一本足で赤いあれ?
535名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 05:34:57 ID:Mny0mCLn0
注:共産党への批判は言論として認めない。
536名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 06:29:52 ID:d2fLYx7w0
親が地方紙論説委員で、上京してから東京新聞取ってた俺様がきましたよ。

しかし、
「なぁに、かえって免疫力がつく」
で、見限って購読打ち切りました。


一連の社説を書いたやつ、同一人物ですな。
論説委員がこういうこと書くようになっては、もはや公器ではない。
537名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:28:25 ID:OKuT1xSB0
アジビラに広告載せて、ノイジーマイノリティに迎合するしか活路のない企業w
538名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:32:06 ID:saD1jZ070
ゴミをポストに入れちゃいかんだろう常識的に。
539名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:32:58 ID:+10H8DCp0
他人のエリアに勝手に入るなという話が何故か言論の自由に摩り替わるサヨ脳
540名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:35:01 ID:t04RnQTd0
言論は自由だが、それは勝手に他人の家に入る権利ではないだろう。
541名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:35:40 ID:JTMLIlhw0
関係者以外立ち入り禁止と東京(中日)新聞の書いてあっても、
ビラ配りの駄目だったら、堂々と侵入してもいいてことか?

言論の自由もいいが、この記事を書いた記者が支持する政党をしっかり
と明記してほしい。どう考えても、共産党員の組織的擁護の匂いがする。
このような、ペンの横暴を許していて、いいのだろうか?偏った内容を
堂々と報道できることに、言論の危機を感じる。
542名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:36:13 ID:zTY4xndWO
表現の自由。マスゴミが使うと胡散臭くきこえる言葉No.1。
543名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:36:56 ID:LTPG3mRTO
>539
法的な解釈としては妥当だろ。法律に口出すんなら、もっと勉強してから口出せ。
544名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:38:12 ID:B2yzKhIJO
擁護してるのが沖縄、東京新聞かwwww

中日もだっけ?
わかりやすすぎて反吐が出る
545名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:38:33 ID:BJd79d7p0
犯罪行為でも40年見つからなければ合法になる(東京新聞)
546名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:39:05 ID:3yzBrXRn0
【東京新聞】
547名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:43:07 ID:uvf3++E60
ビラ配りが問題じゃなくて、
それを許すと犯罪者に襲われる可能性がある→そこに入ることはそこに住んでいる人に迷惑になる
→許されない
って判断しただけじゃん。

他にする方法がないというのなら分かるけど、
新聞に広告入れたり、インターネットでHP作ったり、
町で配ったりできるじゃん。だからだめだろ。
548名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:45:15 ID:JTMLIlhw0
あと、中日新聞に要望したいのが、通名を書かずに、
本名の名前を明記して記述記者名を書いてほしい。

どう考えても、いままでの、社説などは、無茶苦茶
な日本批判したり、無理な半島擁護したりと偏り
すぎている。それはひとつの意見としてなら、いい
が、日本人でもないのに、日本人のふりをして、
無茶苦茶な日本批判をするのは卑怯だ。

堂々と、公的メディアを自称するなら堂々と氏素性
を書いて、批判すべきと思う。
549名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:47:33 ID:q09tLj+x0
チラシも何とか止めさせたいなぁ
郵便物なんてめったに見ないからすぐ溢れるし
大事な郵便物を紛れてて一緒に捨てちゃう事もあんだよね
550名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:49:41 ID:JTMLIlhw0
どうせ、書いた記者は共産党員で、共産党から、
こんな記事を書いてくれないかと要望されて
書いたか、彼のお仲間で、自主的に書いている
と思う。いずれにしても、社説を利用して歪曲
し偏った報道をするのは、卑怯な振る舞いだと
思う。
551名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:52:25 ID:6mu/Kii60
モラルの無い人間ほど自由を求めるから困る
552名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:53:28 ID:jyd2C7TIO
他人の家に勝手にゴミ投函するのが表現の自由かよw
家主に頭下げて主旨に理解を頂いてビラ貼らせてもらうとか、小学生でもその位の礼儀を通してビラ貼りして行くぞ
ビラ投函は、金に物言わせただけの、あまりにも手抜き過ぎな表現手法だろ
政治活動にしろ商業活動にしろ、胸を張れる活動ならば、もう少し体温の伝わる活動をしろよ
裏通りで声をかけるような怪しげな活動の真似するなよ
553名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:54:18 ID:3vRNG26y0
マスゴミ様は
好き放題捏造や
情報の取捨選択、それも偏った選択をしておいて
報道の自由を謳歌しているんではありませんか。
偉そうなこと抜かすな。
554名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 08:57:15 ID:FAPriynTO
これで“言論の自由を萎縮”なら人権擁護法案なんて話しにならんよね?
555名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:01:56 ID:JTMLIlhw0
ネット批判など、それこそ、言論の自由を萎縮させる。

中日新聞がやってることだろ。言論の自由があっても
「殺人予告」や「爆破予告」をするなどは犯罪に値
する。何でも言論の自由が許されるわけではない。
556名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:04:46 ID:94OY6M/rO
東京新聞の建物に立ち小便で字を書くのも、表現の自由として認めてくれるかな?
557名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:06:02 ID:PM/saRSF0
>チラシの投函を禁ずる張り紙が玄関ホールにあったことを重視して

こりゃしゃーない。
チラシ配ろうが何だろうが不審者には変わりないだろうし。
558名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:06:24 ID:z4MBNdLw0
アカが書いて馬〜
559名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:10:02 ID:MsjxUYn80
共産党員も東京新聞記者も、不審者の投函したチラシなんて、読まれる事無くゴミ箱直行って現実を知らないんだろうな。
560名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:13:17 ID:OSR4YVgz0
尤もらしい事書いたつもりかw東京新聞ww
561名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:13:54 ID:Pqyl9kku0
新聞社の前にポストがあるのに、中に入って
部署毎に配ろうとしてるようなもんだぞ。

東京新聞はOKなのか?
562名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:25:04 ID:E+48g9ccO
言論の自由を一番脅かしてるのはサヨじゃないのか
563名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:35:19 ID:hItNpTnGO
東京新聞って、最近朝日新聞以上のサヨク電波新聞になろうと必死だ。
もっと無茶苦茶な理屈を書かないと、朝日以上の注目は浴びないと思うけど。
564名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:37:11 ID:ggPygz5G0
>>563
東京新聞は電波具合はなかなかだが、まだ目だってアサヒってないからな。
565名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:40:41 ID:KlOIu98N0
>>559
まあ、その選択の自由で成り立っているw
高裁が久々に電波飛ばしたな、地裁ジャッジの方がまとも。

社会通念上、新聞勧誘団やNHKの集金人の方が、余程悪質だろう。

566名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 09:44:50 ID:Pqyl9kku0
>>565
それなんだけど
オートロックマンションにはNHKや拡張団は入ってこないんだろうか?
567名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 11:04:26 ID:1U5iqXrD0
よく分からずにレスさせてもらう。

ネット規制は賛成で、これはダメなのか?
マスコミって…。
568名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 11:13:03 ID:mtV/HL4uO
>>566
「管理組合の方から来ました」とか言って騙して侵入してきます。
569名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 11:30:46 ID:9+EyzF0zO
キチガイブサヨ涙目プギャm
570名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 11:37:11 ID:WKsvgsRI0
>>1
ゴミを勝手に人の家に投棄しといて「表現の自由」だと?
571名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 11:55:33 ID:42yUoCF20
普通に集合ポストに入れれば問題ないし
咎められた時点で、わび入れて、退去してれば
こんな事件にならなかったのにな。
表現の自由よりも社会常識の問題だな
共有スペースに入り込んで投函するだけでは
住居侵入は構成しなかったとおもう。
住人とぶつかったのが大きいだろうな。
572名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 12:04:27 ID:JfYGU2pt0
ウヨとかサヨとか言論の自由とか関係なしに、こういう共同空間への立ち入りお断りの張り紙などがあれば、勝手に立ち入ったら不法侵入とされても仕方が無いということになれば、
自分ところの拡張員が困るから反対なんだろう。
573名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 13:13:51 ID:7OYrQRdE0
どんな場所でも職でも、ポスティング禁止にしちゃえばおk
どうしても届けたいならDMなり新聞の折り込みチラシにするなり、やりようはいくらでもあるだろ
574名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:33:59 ID:RDh0Jzu30
>>573
> どんな場所でも職でも、ポスティング禁止にしちゃえばおk
郵便はどうする。
本人に確実に届かなければならない性質のもので、盗難されてはいけない。

あまり良くはないが、集合ポストに入れないで新聞受けまで運ぶケースが多いと思うのだが。
575名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:37:01 ID:L7aTrhy/0
東京新聞が言論の自由を尊重しているとは知らなかった。

中国さまの要求だったら、変更隠蔽の常習犯なうえに、
インターネット規制推進派だったろ。
576名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:38:19 ID:0KXfTebY0
>一連の取り締まりは、いわゆる左翼や反戦活動を標的にしているように受け止められかねない。

うちは右翼のビラが入ってた事って一度もないんだけど
天皇云々とか大東亜帝国の再建とかそういう投函ビラって存在すんの?
577名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:39:02 ID:slCfejD60
自由を萎縮って日本語としておかしいだろう
よくこんなんで飯食えるな
578名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:40:04 ID:mlQr41bj0
迷惑行為にあたるビラ投函禁止で言論の自由を憂うのに
人権擁護法案が孕む言論統制の危険性を周知しない糞マスゴミ。
579名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:41:00 ID:yIXthEmc0
核保有議論やスパイ防止法議論
外国人犯罪者の詳細について語る事は既に萎縮させられてますが?
580名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:48:04 ID:X4FcrDmZO
言論の自由と言えば、何でもまかり通ると思ってんのか?
チラシ配布禁止って言われたら素直に従えば事件にならなかったんじゃない?



まぁ、俺もポスティングしてるけど
581名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:49:02 ID:KcKLRts30
言論の自由を萎縮させてんのは、ますごみさん

あんたたちじゃないの

582名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:53:16 ID:oiOTKaOy0


  言論の自由は有っても

 不法侵入の自由は有りません

583名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 15:55:49 ID:CD+GSB0AO
東京新聞取ってる人って共産党員なの?
584名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:02:08 ID:IOUGigY30
テキサス州じゃ不法侵入者を射殺しても罪に問われないんだっけ?
585名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:03:05 ID:mlQr41bj0
>>583
特亜人
東京の細かい情報を知りたい
アカ
新聞に金を払うのが惜しい(広告が少ないので安い)
中日ファン

のどれか。うちは昔貧乏だったので4番目。
586名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:06:19 ID:aZf5N01KO
他人の敷地に無断で入ってゴミ巻き散らかしたんだから有罪で然るべきだと思うが
587名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:08:11 ID:RDh0Jzu30
>>582
>  不法侵入の自由は有りません
住居侵入はそんなに重い犯罪でもない。
平穏に入って出れば、問題はあんまりないだろ。

田舎では、ないも同然という場合もあり。
はなわの歌にもある通り。近所の人が家に上がりこんでるなんてことが平気であったりする。
588名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:12:51 ID:ws4f4vNd0
諸君、共産主義者を信じるな。
奴等には人の死を悼む心など無い。

権力奪取までは、人民の耳に入りやすいことを言うが、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑の恐怖政治あるのみ。
スターリンを見ろ。毛沢東を見ろ。ポルポトを見ろ。
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、共産主義者を信じてはならない。

日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できるなら、やってみろ。
社会主義体制に移行できるならやってみろ。共産主義が実現できるなら、やってみろ。
護憲? 共産党がブルジョア憲法を護る? プロパガンダも大概にしろ。

諸君、共産主義者にだまされてはならない。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるではないか。

共産党を信じてはならない。
589名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:13:27 ID:ggPygz5G0
>>578
「自分達の」言論の自由(笑)が脅かされるから記事にしてるんだよ

人権擁護法案は、少なくとも前回廃案になった時の時点では
テレビ新聞等のマスコミに関してだけは例外扱いだと盛り込まれてるから
マスコミにとっては危険どころかむしろ都合が良いんだよな
「自分達の」言論の自由(笑)だけは保証されてるからな
590名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:16:24 ID:+HGN6AYQ0
公権力が政治運動を弾圧したかのような報道をしている左翼メディアが
多いのですが、これは単に、「迷惑行為を繰り返す人がいるから、何とか
して欲しい」という住民の完全に正当な要求に、警察が合法的に応えた
というだけの件でしかないわけです。

自称「リベラル」な方々は、何を騒いでいらっしゃるのでしょうか?。
591名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:22:12 ID:Kg4DhYCa0
>>587
許容するか、しないかは、居住権を有している住民側が決める事だからねえ。
田舎では、断わりにくくて困ることがたくさんあるし。
592名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:24:08 ID:liXbHsaA0
>>587
>>住居侵入はそんなに重い犯罪でもない。
>>平穏に入って出れば、問題はあんまりないだろ。
はァ?
軽い犯罪だから見逃せっていいたいのか?
こんな犯罪者逮捕されて当然。


(管理人室で『入退館記録簿』 に記帳し、承諾が得られるよう努力することも出来たにもかかわらず)
張り紙を無視して、マンションに不法侵入

ビラの配布のため、7階から3階まで多くの住戸のドアポストにビラを投函しながらうろつく

住民に見つかりとがめられる

坊主逆切れ

通報・タイーホ

ttp://homepage2.nifty.com/katusika-bira/C16_2.htm#9
2 本件マンションへの部外者立入りについて
 管理組合の理事会は,かねてチラシ,ビラ,パンフレット類の配布のための立入りについて,
区の公報に限って集合ポストへの投函を認める一方,その余については,集合ポストへの投函を
含めて禁止する旨決定していた。そして,本件マンション玄関ホールの掲示板には,A4版大の紙に
「チラシ・ビラ・パンフレット等広告の投函は固く禁じます。」と記載されたはり紙とB4版大の紙に
「当マンションの敷地内に立ち入り,パンフレットの投函,物品販売などを行うことは厳禁です。
工事施行,集金などのために訪問先が特定している業者の方は,必ず管理人室で『入退館記録簿』
に記帳の上,入館(退館)願います。」と記載されたはり紙が掲示されている。
593名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:27:37 ID:Qmlu2gImO
所詮は共産党よ
594名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:32:21 ID:RDh0Jzu30
>>592
違法は違法だが、罰を与えるとキリがないから国としちゃあ罰を与えないという話。

その坊さんもマンションのビラ配り何度か入って問題起こしてない。
通報した住民は、匿名でピザ屋やらに抗議の電話をしたりする変な人だったようだ。
その通報で即逮捕・有罪というのは、どうかな?
他の住民の意見はどうなってるんだという話もあるし。
595名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:33:36 ID:aUwLB7eNO
東京新聞、自分で結論書いてるじゃん。

「思想の発表であっても、他人の財産権を侵害してはならない」

東京新聞は自社のロビーで右翼が街宣しながらビラ撒いても許すってのか?
596名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:37:30 ID:4FM9bUli0
>>1
東京新聞社屋はビラ配りの為なら
玄関で警備員に止められる事無く
建物内でビラくばってもいいんだな!>>東京新聞
597名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:37:32 ID:liXbHsaA0
>>594
>>592に書いてある。理事会の決定で、ビラの投函などを禁じていた。
理事会の決定は住民の総意。
悪質行為を繰り返すから、通報されたんだろ。
で、逮捕・刑事告訴されたと。
自業自得じゃん。


>>他の住民の意見はどうなってるんだという話もあるし。
初耳だな。ソースは?
なんで、理事会の決定に異議を唱えなかったんだ?
598名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:38:33 ID:Kg4DhYCa0
>>594
許せといっても、住民が許さないと決めたら、
通報してもどこも住民に落ち度ないよね。
それで何か問題なの?
我慢するかしないかは、住民が決める事で、
侵入している側が決める事ではない。

他の住民って、いちいちそれに異議を申し立ててこないかぎり、
今の流れを容認って事じゃないの?
599名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:44:38 ID:liXbHsaA0
>>594
>>通報した住民は、匿名でピザ屋やらに抗議の電話をしたりする変な人だったようだ。
>>その通報で即逮捕・有罪というのは、どうかな?
匿名で抗議したのに、なぜ、その住人だって特定できたんだ?
超能力者か?

ソースもなしに被害者を誹謗中傷するのか?

私有地に無断で侵入したのは共産坊主。
被害者の通報は、犯罪行為ではない。
600名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 16:59:18 ID:RDh0Jzu30
>>598
> それで何か問題なの?
>>592がわざわざ貼ってるとおり、
「チラシ・ビラ・パンフレット等広告の投函は固く禁じます。」だから、
商業目的の投函だけを禁止していると読めてしまう。
「当マンションの敷地内に立ち入り,パンフレットの投函,物品販売などを行うことは厳禁です。」
も、パンフと商売のために立ち入ることを規制していると読める。

禁止しているといっても、意思表示に瑕疵がある。
意思表示はもっと分かりやすくすべきだっただろう。
住人の中に警察出身者が居たとなれば、尚更そうだ。
601名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:02:03 ID:AlUyNuHu0
南京の真実 第一部「七人の『死刑囚』」出演俳優のコメントと予告
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1797829
602名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:03:44 ID:Kg4DhYCa0
>>600
政治ビラって、政党の広告でしょ?
普通の広報とは違う。
603名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:10:20 ID:liXbHsaA0
>>600
何必死になって犯罪者を擁護してんの(w
私有地に不法侵入した事実は動かせないし、他人のマンションに自分のルールを押しつけるな
ってことだよ。
不法侵入しといて、俺ルールの主張もないだろうに。
だから逮捕されたんだよ。

そんなにビラ配りしたきゃ、マンションの外で合法的にやればいい。
時代遅れのビラ配りなんかにこだわらず、ホームページ使った広報でも
問題なかろう。

不法侵入してまでビラを配らなければならない根拠は何?

>>1
>>表現の自由についても、「思想を発表する手段であっても、他人の財産権等を
>>不当に害することは許されない」と断じた。
これを100回ぐらい読み直せば?
604名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:11:32 ID:RDh0Jzu30
>>602
その通り。

政治活動の自由と、商業活動の自由は法的にちょっと位置づけが違うから、
今回撒いていたのは普通の”広報”じゃない。
だから注意の掲示を読んで、”政治活動も禁止”と読むのかというと、難しい話。
605名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:12:38 ID:HRm4Je/d0
平和なんざクソ喰らえ、と言ったら思いっきり弾圧されそうな現在の日本ですが。
606名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:13:02 ID:gfcCSfuL0
そんなにやりたけりゃ、広告費払って折り込み広告にしろよ。
雑誌でも何でも、金払えばいくらでも掲載してくれるぞ。
607名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:13:36 ID:QkEC+ItvO
>>600
ビラがダメって書いてあるをだから、商用だろうが政治目的だろうが
関係ない。

むしろ後者のほうがウザイ。
608名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:14:57 ID:RDh0Jzu30
>>603
逮捕までは致し方ないとして、可罰的違法性があるというのは無理じゃないかね。
まぁ、俺なんかは無罪じゃないかと思うわけだが。
609名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:16:26 ID:Kg4DhYCa0
>>608
無罪になったとして、また同じことやられたら、どうやってやめさせたらいいのかね。
610名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:18:54 ID:liXbHsaA0
>>608
>>599の返答は?
まさか、被害者を貶めるために、被害者が変人だったと印象操作するために
誹謗中傷したんじゃないだろ?
超能力者と被害者情報のソースをよろしく。
611名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:18:59 ID:RDh0Jzu30
>>609
「本共有地への部外者立ち入り禁止」を、通路の見やすい場所に、立て看板にする。
ビラ撒き行為については、一切禁止、と書く。

これでOK。
なお、書いた以上は有名無実化させないよう、住民にも徹底すること。
612名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:21:33 ID:lX4CVpcvO
ゆみたん……弾…圧?
613名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:25:38 ID:Kg4DhYCa0
>>611
では、今回は、張り紙の文面や大きさの問題だったと?
口頭で告げても止めなかったんだから、そういう問題ではないのでは。

あと、住民に徹底って言っても、
結局、ビラ配りに被った迷惑で住民の負担が増えてどうする。
それに、ビラ配りは偽装で本当に危険な相手だった場合を考えてよ。
614名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:27:15 ID:xQG2TYvN0
東京新聞の本社にビラ持って乗り込む奴いないかなw
これだけ言論の自由を重んじる所だから、さぞやもてなしてくれるだろう
警察を呼んだりなんて絶対にしないよね?w
615名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:30:39 ID:liXbHsaA0
>>611
行動を改めるべきは、加害者側の共産党員であって被害者側ではなかろう。
犯罪行為を犯したのは、共産党員。
共産党幹部が末端の教育を徹底すればいいだけのこと。
  法律は守りましょう。
  他人の迷惑になる行為はやめましょう。
  不法侵入は犯罪行為です。見つかれば通報されます。

この程度の常識が共産党には欠けている。
616名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:32:21 ID:RDh0Jzu30
>>613
> 口頭で告げても止めなかったんだから、そういう問題ではないのでは。
注意を受けた際、嫌な人のところには配らないといい、
終わったらすぐに出て行くという事だったようだから、
有罪までは問えない。

お巡りさんに連れて行ってもらって、キツいお説教を食らってもらうレベルの行為だよ。
住人が本気で迷惑行為だというなら、貼り紙を工夫するくらいは住民の自治としてすべきこと。
本気で刑事罰まで他人に与えるほどの「拒否」を表示するならね。
617名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:34:46 ID:7OYrQRdE0
つかね、警察呼ばれるまでゴネちゃった段階で、政治活動としてはもう大失敗だと思うよ。
この裁判で勝とうが負けようが。
少なくともこのマンション住民のほとんどは、共産党はウザい・ヤバいって認識になっちまっちゃったんじゃないかね
618名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:39:35 ID:Kg4DhYCa0
>>616
> 終わったらすぐに出て行く

終わる前に出て行けば良かったんだよ。
もしくは、配られたくない人を知ろうとするのでなく、
配られたい人にだけ配れば良かったんだよ。

説教で終わらなかったのは、張り紙の文面とは関係なく、
本人と警察の問題であって、住民は関係ないでしょ。
619名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:41:44 ID:RDh0Jzu30
>>614
> 東京新聞の本社にビラ持って乗り込む奴いないかなw
いいんじゃないの?
ただし、新聞社の社屋の注意看板は誤解を生むような曖昧な表現をしてないだろうし、
警備員もいるだろう。

警備員の注意は、東京新聞社の意思を代弁していると見ることができるから、
注意されたらおとなしく従おうw
620名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:41:55 ID:FO3X3KPNO
>>617
たしかにwwww
621名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:42:36 ID:J3qhFxme0
僧侶なのに共産党
622名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:42:42 ID:O6nUxYaL0
このご時世だし、集合住宅内で
住民と関係無い人間がうろつくのはイヤだろ。
ビラ配りなんて百害あって一利無しだし、
禁固刑でもいいぐらいだw
623名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:49:38 ID:RDh0Jzu30
>>618
> 配られたい人にだけ配れば良かったんだよ。
だから配って歩いて、文句のない人には配るわけだ。
結論でたね。問題ない。

>>622
そうねぇ…。
社会の意識が変わったというなら、法改正かな?

今の法律では、現在の社会的慣行の問題や
自由権の問題があって簡単に取り締まれない。
624名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:56:26 ID:QkEC+ItvO
>>623
マンションに不法侵入した時点でアウトだよ。
敷地外で手渡しでもしたらいい。
625名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:56:33 ID:Kg4DhYCa0
>>623

> だから配って歩いて、文句のない人には配るわけだ。

違うよ。
同意を取れない状況なのに、侵入してビラ配ってる行為そのものが、
そもそも間違ってるんだよ。
626名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 17:57:19 ID:Nue6W7aD0
中日新聞がアサヒる
627名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:03:35 ID:RDh0Jzu30
>>625
> 同意を取れない状況なのに、侵入してビラ配ってる行為そのものが、
それは無理だろう。
同意しないから侵入というが、それなら誰か一人、たった一人がビラを受け取ったら侵入じゃなくなってしまう。
それは逆に危険だ。

極端に言えば、侵入した人が、誰か一人、住人に告発されたら警察に連れて行かれ、
ビラを受け取って読んでいた人が一人でもいたら釈放になる。
これは安定的な社会の状態じゃない。
法律が私的な自治の範囲に介入しすぎじゃないか。
628名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:04:51 ID:+2EUnlIrO
マスコミは犯罪行為を誘導するなよな!
629名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:08:01 ID:7bs5YZ6C0
童話、朝鮮様マンセーの人権保護法には大賛成のような連中が”言論の自由”だってw
630名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:09:09 ID:46nRKQCG0
反政府チラシをばら撒いてる頭狂新聞らしいやwww
631名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:09:58 ID:HohWYOq00
東京(中日)新聞の当日の記事には
一面詳細面とも「政党ビラ」としか書かれてなかったんだよね。
「共産党」なんて単語は一言も無かった。
632名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:09:59 ID:SIlakV530
言論の自由はけっこうだけど関係ない人巻き込むなよ。
633名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:13:02 ID:Kg4DhYCa0
>>627
ならんよ。
どこで同意取るんだよ。

○外で同意取って、入れていいと言った人にのみ配布
×外で同意取って、同意がある人以外にも配布
×中に同意とりに行く
634名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:15:06 ID:mlQr41bj0
迷惑条例に触れたりしないの?
635名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:22:26 ID:24l4kxgs0
常識って空気に頑なな空気読みさん、落とし物ですよ

つ柔軟性
636名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:24:52 ID:orYTSPjlO
言論は自由だが、他人のルールを犯すのは自由じゃない。
637名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:25:55 ID:bzidw6Af0
バカかwwwww
東国原が「徴兵制」って言っただけで謝罪しろ謝罪しろ叫んで
「核」の「か」の字や「9条」の「9」の字でも出そうものなら血相変えて謝罪しろ訂正しろとうるさい
マスゴミさまの言うことは凡人の私にはまったく理解できませんね。
638名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:38:48 ID:HohWYOq00
チラシとやらの文面を見ないと判断出来んよな。是非とも中身見てみたいものだ。
人ん家に押し入ってでも配りたいモノなら、ネットに上げ広めても本望だろ?
639名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:42:43 ID:8yqVsfVvO
お巡りに連れられ説教されて、反省すりゃ説教で済む

この坊主みたいに反省しないんだったら限界まで勾留(きっと連れられた署内でも「これからも場所が何処だろうと配りまくる!」なんてほざいてたんだろうな)
640名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 18:45:22 ID:Kg4DhYCa0
>>638
今回のは、ソースによっては、
区議会での共産党の活躍?をまとめた物が含まれていたという話だけど、
もともと、ビラの内容の問題でもないんだよね。
641名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 19:00:43 ID:De/tgIPO0
今一番神に近い新聞      :東海新報
神々しいまでに         :北國新聞 (K)
神のお膝元にある新聞.    :伊勢新聞 (K)
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる          :産経新聞 (K) ( *・ー・)
何か、まとも(ナベツネ除く)    :読売新聞 ミ*■Å■彡y━・~~
出来不出来が激しい       :静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子         :大紀元時報[China]、朝鮮日報[S.korea]<;@Д@>
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも?          :赤旗(医療・増税・サラ金関連)、岩手日報 (K)
コンスタントにだめぽ       :神奈川新聞 (K)、中国新聞 (K)
                   新潟日報 (K)、盛岡タイムス、日本海新聞 (K)
(゚∀゚)               :東奥日報 (K)、時事通信
(´Д`)                :神戸新聞 (K)
('A`)                :琉球新報 (K)、京都新聞
m9(´Д`)              :河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家              :沖縄タイムス、信濃毎日 (K)、西日本新聞 (C)
諸悪の元凶           :共同通信(;`凶´)
何か                :愛媛新聞
また大西か            :ニューヨークタイムズ東京支局[USA]
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏            :北海道新聞 (K,C)、日本経済新聞 (K)(;Θ-Θ)
不治の病             :高知新聞 (K)、宮崎日日新聞 (K) New !
-------------【 同人誌 】-------------------
毒電波               :赤旗(憲法・外交関連)
チリガミ交換へ            :聖教新聞、朝鮮新報
---------【 集結! お笑い四天王! 】-----------------
(*^ー゚)/~~ふーびっくりした☆  :毎日 (li´m`)●~*
なあに、かえって免疫力がつく :東京新聞 (K,C) K : 共同通信加盟 C : 中日新聞系列 
憎いし苦痛            :中日新聞 (K)
私はコスモポリタンでありたい :朝日新聞 (*@∀@)
642名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 19:06:46 ID:De/tgIPO0
△だが、考えてみたい。

   ↓

◎ちょっと待って欲しい。


やっぱこっちの方がしっくりくるな〜

所詮東京新聞か 朝ひり新聞のほうが上手だな
643名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:23:41 ID:I71gQepZ0
俺は全力でこの判決を支持する
644名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:24:23 ID:hXo49t7m0
不動産のチラシも有罪にして欲しい
邪魔で仕方が無い
645名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:42:41 ID:+AFIfQCs0
>>616
>お巡りさんに連れて行ってもらって、キツいお説教を食らってもらうレベルの行為だよ。

連れて行かれたところ、最初は「マンションの廊下は住居じゃない!」と言い張って逮捕され、
日本共産党葛飾区議団が手配した弁護士の入れ知恵で完全黙秘して起訴された訳だが。

あなたの言い分は、まるで「痴漢される女の方に問題がある」と言いたげな雰囲気だな。
646名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:45:45 ID:m4uvmX730
草加ビラならOK
647名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:47:32 ID:fxys2k190
なんでネット規制には躍起になるのに、
こういう問題だと、さも当然だという風になるのは何故?
648名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:49:07 ID:DwQXmmkU0
うちのポストに入っていたごみチラシは東京新聞に放り込めばいいのか。
649名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 20:57:26 ID:+AFIfQCs0
>>647
なんの関係があるんだかわからん。

他人のサイトをハッキングして主義・主張を展開した奴が逮捕されたら「さも当然」だが?
650名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:08:06 ID:yCPq3RCV0
東京のある場所に一時期住んでいたが、
オウムは無罪だの、共産党は確かな野党ですだの、
神を信じますか?だの、皇国の荒廃この一戦にだの、
色んな団体さんの主張ビラが入っていたな。
社会生活上、華麗にスルーで全く問題無かったが、

新聞勧誘とNHKの集金は、リアルで追い込み掛かった。
捕まえるなら、こっちの連中だろう、常識的に考えてw
651名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:46:33 ID:liXbHsaA0
>>650
アサヒの社説

http://homepage2.nifty.com/katusika/bira/page6.html#ビラ配布不当逮捕 「朝日」社説に違和感あり
(参考)04年12月29日付朝日新聞社説
------------------------------------------------------------------------
■ビラ――配る作法、受け取る度量
 年の瀬、郵便受けに放り込まれるビラやチラシが増える。手にとってじっくり読むことはまずない。そのまま、ごみ箱にポイ。そんな人が多いだろう。
 東京都葛飾区にある7階建てマンションでは、ビラの多さに閉口した住民たちの要望で、1階ロビーに何枚かの張り紙をした。「チラシ・パンフレット等広告の投函(とうかん)は固く禁じます」
 それでも、天皇誕生日の昼下がり、共産党のビラを抱えた男性が入ってきた。7階から各戸に配って回った。玄関はオートロックでなく、出入りしやすい。
 少人数学級などを訴える「共産党区議団だより」、石原都政を批判する「都議会報告」、区政への要望を聞くアンケート。配ったのはこの3種類である。
 警察によれば、3階に住む男性はかねて政党ビラを自宅に投げ込まれるのがいやでならなかった。この日、ビラを配る人影を見つけ、廊下に出て呼び止めた。
 「何をまいてるんだ。迷惑だ」
 「正当な政治活動だが、いやならあなたの部屋には入れない」
 口論になった。住民は携帯電話で通報した。駆けつけた警官は、住居侵入の現行犯を住民が取り押さえたと判断し、署に連行した。男性は送検され、東京地裁は勾留(こうりゅう)を認めた。
 警視庁の説明はこうだ。住民が取り押さえた現行犯を、警官が取り調べもせずに釈放することは法律上できない。容疑者は取り調べに応じない――。
 配る方も配る方である。ビラのまき方に配慮がない。無神経に各階を歩き回らず、1階の集合ポストに入れれば済む。「弾圧だ」「権力の暴走だ」とことさら騒ぎ立てれば、鼻白む人も多い。
652名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:49:37 ID:MYxK3+DH0
集合住宅だとマジ勘弁してほしい
不動産屋とピザ屋もどんどん逮捕してくれ
653名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:57:21 ID:zxZcVWbi0
共産党員に限らず、ビラ巻きは全員逮捕しろ!
654名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:58:15 ID:hNn6EUWr0
つか、無罪って言ってる人の家に、
ありったけのピンクチラシ突っ込みたい。
655名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 21:59:28 ID:w/AIKtCg0
こいつを擁護してるのが左翼系マスコミと政党ばかりという時点で
この判決は正しいと言える
656名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:00:09 ID:PlcNMu6k0
言論の自由を奪っているのはほかならぬ左翼のほうだろ
657名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:01:33 ID:Lnab84N10
>だが、考えてみたい。宅配食品や不動産などの数々の商業ビラの投函は、日常的なことである。

集合ポストがあるにもかかわらず、中に侵入してドアポストに投函するのは日常茶飯事じゃない。

658名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:01:55 ID:+BvSjhPd0
集合住宅の玄関ポストに投函することが唯一のビラまきの手段なのだろうか

入り口の郵便受けに投函するも可(グレーだけど)
マンション前の公道でビラまきをするも可
新聞に夾んで配ってもらうも可
郵送するも可
いくらでも代替手段がある以上自由の侵害とまではいえないだろう。ほかの手段でいくらでもビラまきできるんだから。
659名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:01:59 ID:W6jYKyDk0
不審者の立ち入りを認めるべきである!
これは権利だ!
660名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:02:19 ID:0j0BA7Hz0
米軍なら過失でも許せないが共産党なら相手が嫌がってでも入らせろというわけか。

うるま市田場の県立沖縄高等養護学校(塩浜康男校長、生徒数百二十四人)の校内に
米軍車両とみられる装甲車が入り込み、方向転換して引き返していたことが十九日に分かった。
人身へ被害や施設の破損はない。同校では知的障害のある生徒が寄宿生活を送っており、
同時間帯は部活動で校内をランニングする生徒も数多くいた。
塩浜校長は「いつ事故が起こるか分からない。生徒たちも動揺している」と怒りを隠せない。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200707201300_04.html

661名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:02:34 ID:PvAabe/G0

★★集団自決問題で緊急集会! 証拠もないのに軍の強制にするな!

文科省が、集団自決に至る「複合的な背景、要因」の詳しい記述を
求めるなどと言いはじめた。
これでは軍の強制を強調する結果となるのは明らか。

■ 12月20日(木) 午前の活動 午前11時半より
場所  東京丸の内・文部科学省ビル前 JR東京駅南口3分
(千代田区丸の内2丁目5、丸ビルの左側の奥のビル)
主催: 新しい歴史教科書をつくる会

■ 12月20日(木) 午後の集会  午後1時より2時
日 時  12月20日(木)午後1時〜2時
会 場  衆議院第二議員会館 第一会議室
主催者  教科書検定への政治介入に反対する会(小田村四郎代表)
登壇者  小田村四郎 中村粲 藤岡信勝 ほか
衆議院第二議員会館 地図
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kokkaimap.htm

662名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:04:14 ID:+2EUnlIrO
造反有理ですよね左翼の皆さん!

共産イデオロギーの前には日本国憲法や刑法は無きが如しですよね左翼の皆さん!

共産党中央が絶対的存在ですよね左翼の皆さん!
663名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:04:18 ID:4oIcBAGNO
せめて、「ティッシュ付き」なら許せるが、「ビラだけ」なら、かってにポストにいれるな!

しかも、「押し付けがましい内容」で!
664名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:05:22 ID:tOgujK5x0
マンションのドア前の郵便受けに無理やりビラ配りするのが言論の自由なのか?
ただの嫌がらせだろ。
665名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:06:03 ID:eK/YETpV0
党狂新聞の記者とか編集委員とかって、学生運動で講義を妨害した外道連中なんだろうな
666名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:07:39 ID:7J6b3WKt0
たとえ、中国共産党が捏造と歪曲に満ちた自国権益の主張をばら撒いたとしても
それを認め、反論を持って対抗するのが言論の自由というものだう。
だがけばけばしい内容の論説が一方的で無秩序に投函される世間も御免だ。
667名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:09:20 ID:zLrZrBbUO
不法侵入を許容する社会の方が怖いと思うが
668名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:09:24 ID:EmE7lTTX0
共産党さん、もうビラ入れないで。
ハッキリ言って迷惑してる。
669名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:09:35 ID:cWuOQFu90
東京と北朝鮮に言論の自由なんかないだろ
670名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:10:23 ID:o7YOFoTj0
不起訴ですむことを起訴した時点で「変」
671名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:10:26 ID:NDEJ/5de0
人権擁護法案のことならわかるが
ビラ配りの件なら、嫌がってる奴の前でやるなよボケ
672名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:10:49 ID:tmmL32Ad0
>>1
じゃあ、2ちゃんに書けばいいんじゃね?
673名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:16:47 ID:+BvSjhPd0
ビラを受け取ることを拒否する自由は認めない?
674名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:17:14 ID:hm70xqfh0
住居に侵入すんじゃねえダボが
ビラなんぞ街頭でくばれってんだ 
有無を言わさずポストに投函なんて怠け方してるんじゃねえ
675名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:17:52 ID:+AFIfQCs0
>>670
取調べで完全黙秘してりゃ起訴されるだろうよ。黙秘は権利だが、免罪符ではない。
676名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:24:16 ID:+BvSjhPd0
>>675

氏名の黙秘は判例で黙秘の権利に入らないとされている。
677名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:32:05 ID:yTN30ATtO
左翼が政治的主張をするためなら何をやっても構わない、
と言わんばかりの日本の左翼メディアのほうが、
一般人にとっては驚異だ。
望んでもないのに無理やり共産党ビラをまかれる人の不快感は保護しないでいいのか?

憲法論で「囚われの聴衆」という論点があり、
地下鉄などで無理やり広告放送を聞かされる客の人権が問題とされるが、
本件でも無理やりビラまかれる住人の人権を尊重すべき。
678名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:33:04 ID:U7aOLGWD0
基地外アカは生きているだけ無駄!
基地外アカは人間のクズ!
基地外アカは社会の迷惑!
基地外アカは酸素を消費するな!
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき!

治 安 維 持 法 復 活 希 望 !


基地外アカをこの世から駆除しよう!

679名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:37:12 ID:OLNoc4+r0
>>670
本件は被告が故意に起訴されるような行動選択してる時点で「変」。

手段と目的の逆転なのか、当初からこの狙いが含まれてたのか…
680名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:40:35 ID:+AFIfQCs0
>>678
独裁政権みたいのが誕生しちゃった時のために、細々と存在はしてて欲しいんだけどね。
共産党やら社民党やら、自分で自分の首を絞めるようなことしかしないからなあ。

特に共産党。自分らのやり方に文句を言うのは全て創価学会員みたいな態度はやめた方が良い。
あの攻撃的な態度で、どれだけ多くの無党派ノンポリを敵に回していることか。馬鹿な連中だよ。
681名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:42:44 ID:tHidPTZoO
全ての自由は公共の範囲内。
全員が自分勝手にやってたら
他人の自由を阻害する、だから範囲がある
ビラ配りを規制してるんじゃなくて
ビラを受け取らない自由を認めたのだろ。
受け取らない自由を、阻害してるから違反なんだよ。
こんな常識も知らないのか?
放置国家と法治国家の違いから、
説明しないと理解できないのかね
682名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 22:52:46 ID:Ca7o1EQ4O
安い新聞なので購読。
年金のチラシ折り込み
ありません。
683亡国無罪ね♪( ´艸`)ププ:2007/12/17(月) 22:54:04 ID:mLL7yl4BO
…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の『天皇制』政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。

★m9(^Д^)プギャー

(・∀・)ニヤニヤ

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684名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 23:31:08 ID:eK/YETpV0
>>680
それ以前に、こいつら戦後左翼政党のほうがよほど独裁的だと思うがな
685ズンドコ層化節♪:2007/12/17(月) 23:51:40 ID:ojlz/I/a0

 今の右派は何も言えないだろうな。

 この件は高裁の判断がおかしい。

 俺に言われるくらいだから、この裁判官は罷免され(ry

 ちなみにこの裁判長、名前は「池田」さんです!
686名無しさん@八周年:2007/12/17(月) 23:58:35 ID:S+cSr1RN0
一番変なのはこの坊主が撒くなと言われたのに
その日のうちにこそこそ入れに来た事を
完全にスルーしてる連中がいることだな。
ただ撒いただけで逮捕までされるわけねえだろが。
687名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 00:19:22 ID:NhC4efrF0
>マンション内に勝手に出入りしてビラを配ってほしくない、という住民の気持ちは理解できる。
>しかし、それだけで、二十三日間も身柄拘束して起訴し、刑事罰まで科すべき「事件」だろうか。
>表現の自由と大きくかかわる問題だからである。

ビラを配るためかどうかが問題なんじゃなくて、入るなと書いてる他人の土地に入って、
しかも、住民が出てけと言ってるのにゴネて、警察を呼ばれてもまだゴネるほど、反省の欠片もないからだろう。
道端でビラ配る分には構わんし、
浸入するなら、目的がビラ配りじゃなく、題目上げることだろーが、ケフィアバラ撒くことだろーが関係ねーよ。

これだから、法令順守の精神を激しく欠く、投石・火炎瓶・ゲバ棒連中は・・・
688名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 00:24:55 ID:xQBBuGMh0
ところで、この被告はなんでビラ投げ入れたぐらいで110番通報されたの?
689名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 00:58:57 ID:HR3/HcEk0
>>688

http://homepage2.nifty.com/katusika/bira/page6.html
(参考)04年12月29日付朝日新聞社説
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■ビラ――配る作法、受け取る度量
 年の瀬、郵便受けに放り込まれるビラやチラシが増える。手にとってじっくり読むことはまずない。そのまま、ごみ箱にポイ。そんな人が多いだろう。
 東京都葛飾区にある7階建てマンションでは、ビラの多さに閉口した住民たちの要望で、1階ロビーに何枚かの張り紙をした。「チラシ・パンフレット等広告の投函(とうかん)は固く禁じます」
 それでも、天皇誕生日の昼下がり、共産党のビラを抱えた男性が入ってきた。7階から各戸に配って回った。玄関はオートロックでなく、出入りしやすい。
 少人数学級などを訴える「共産党区議団だより」、石原都政を批判する「都議会報告」、区政への要望を聞くアンケート。配ったのはこの3種類である。
 警察によれば、3階に住む男性はかねて政党ビラを自宅に投げ込まれるのがいやでならなかった。この日、ビラを配る人影を見つけ、廊下に出て呼び止めた。
 「何をまいてるんだ。迷惑だ」
 「正当な政治活動だが、いやならあなたの部屋には入れない」
 口論になった。住民は携帯電話で通報した。駆けつけた警官は、住居侵入の現行犯を住民が取り押さえたと判断し、署に連行した。男性は送検され、東京地裁は勾留(こうりゅう)を認めた。
 警視庁の説明はこうだ。住民が取り押さえた現行犯を、警官が取り調べもせずに釈放することは法律上できない。容疑者は取り調べに応じない――。
 配る方も配る方である。ビラのまき方に配慮がない。無神経に各階を歩き回らず、1階の集合ポストに入れれば済む。「弾圧だ」「権力の暴走だ」とことさら騒ぎ立てれば、鼻白む人も多い。

690名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:00:17 ID:Kb9ZmEmY0
>>1
言論の自由以前に、まず自分たちの非常識を正せヴォゲ
691名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:09:05 ID:TPozG0890
>>688
まず、住民の要望で「チラシパンフレットの配布を禁じる」と言う張り紙がエントランスに貼り付けられた
それを被告は無視し、さらにはエントランスにある集合ポストではなく、個別のドアポストに投函しようとした
それを見つけた住民の一人が「帰れ」と命じたのに逆ギレ&居直り(「名前を教えろ、お前の所に入れない」等)
そりゃ、通報もされるさ
692名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:18:05 ID:zRnlY28J0
思想関係でも宗教関係でもセールスでも玄関前に立って欲しくないのです。
以前、エホバが「ドア開けろ」と怖かったよー。
やわらかい物腰で「神の言葉を伝えに来ました」と言っても、もしレイプ魔だったら?
名称は問題ではありません。
玄関前までやってくる部外者はみな強盗、空き巣狙いと疑わざるをえない状況なんです、日本は。
693名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:20:05 ID:kwpfh58N0
出た!言論の自由w
694名無しさん@八周年:2007/12/18(火) 01:22:41 ID:4MlO4Ax10
共産党の活動は肯定できても、2chみたいな自分達と違うイデオロギーは
弾圧してもいいと。変な新聞だな。
695名無しさん@八周年
配給生活<貨幣生活だろ ボケが