【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★５

・さいたま市緑区のディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」が２００４年１２月に全焼し、
　３人が死亡した放火事件について、「さいたま市消防局の対応が怠慢だったため逃げ遅れた」
　などとして、３人の遺族が近くさいたま市を相手取り、計１億８９００万円の損害賠償を求める
　訴訟をさいたま地裁に起こす。

　訴えを起こすのは、亡くなった大島守雄さん（当時３９歳）、小石舞さん（同２０歳）、関口舞子
　さん（同１９歳）の従業員３人の遺族計４人。遺族側によると、出火後に大島さんは消火器を
　使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。３人は店舗中央
　付近のほぼ同じ場所で、遺体で見つかった。

　遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま２分近く状況
　把握のための通話を続けたほか、現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかった
　ため、店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている。

　この事件では、無職渡辺ノリ子被告（５０）が現住建造物等放火などの罪で起訴され、今年３月
　さいたま地裁で無期懲役の判決を受けて現在控訴中。遺族側は「原因は放火だが、消防局は
　被害の拡大を防ぐという責務を怠った。遺族への説明にも誠意が感じられない」と主張。
　同市消防局は「詳しい内容を承知していないのでコメントできない」としている。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071211i401.htm

※前（★１：12/11(火) 03:23:08）：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197505978/

犯人は>>3

次スレ立てるの早いな
乙

次スレはやっ
記者さん乙

普段は10〜12時にしか現れないぱく犬2号乙

スプリンクラーの無い店内に再突入で死亡ですか

・防火扉が役に立たない
・スプリンクラーが作動しない
・非常出口の明かりなどが荷物に隠れて見えない
・通路が避難時迷路になってしまう

http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=s&cp_id=news&pg_id=nnn&co_id=nnn0712120050&spid=2013006344&hash=0a461dde6fff46fec1ee287ef23163ff&genre=soci&ev=1

金のあるところを訴えるとは。

・目の前で火災があっても、言われないと逃げない
・火災現場の屋内で通報

単なる馬鹿じゃん

http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列や迷路型レイアウトが火災避難の障害になるのなら、
今回の浦和花月店のような猛火では、お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口及び店舗出入り口から、
全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

つーかこの当時の店舗にはスプリンクラー無かったぞ

今後は消火活動の前にどのような結果であっても訴えないことと、消防署職員に対する保障の契約書を取り交わしてから消火活動だな。

>>12
この規模だと設置義務ないはず

あ、こっちにもはっとく

774 名無しさん＠八周年 2007/12/13(木) 00:04:10 ID:E+/R3DG40
まだスレ残ってたｗｗｗｗｗｗ


42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

あの電話の後、死んでるっていう事実が重いよな。
火の回る速さの恐ろしさを分かってる人にオペレーターも
やって欲しいな。

>>9
金があっても
国家賠償訴訟じゃ金は取れないって

小学校でやらされる「ひなんくんれん」は大事だったんだな

やっぱこのスレ勢いあるな。ネットでも消防活動大変だなｗ

>>13
誓約書

　　法匪にかかれば

　　　　　　　　ただの紙

>>12
>>14
そか。訂正

・防火扉が役に立たない
・スプリンクラーがない
・非常出口の明かりなどが荷物に隠れて見えない
・通路が避難時迷路になってしまう

店長の指示で店の中に戻って死んだんならその店長に責任追求するべきだろ
だいたい消防くれば死者が100%出ないとでも思ってるのか遺族らは

悪いが遺族の言いがかりにしか思えないな。

最近なんやかんやで国・都道府県訴えるの多いな
どうも本人達をたきつけてる何かがいそうな気がする

>>19
もうそういうレス見飽きた。
消防が消防並みの理論で消火活動乙とかそういうレス勝手に禁止。

見当違いの方向に刃を向けて突撃する姿はまさにドンキホーテ

>>16
電話の後脱出してるだろｗ
直後に死んだように印象操作すんな

正直、俺が被害者の親だったら
店長に復讐するわ
本当の加害者を野放しにして、
こんな訴訟を起こす遺族って子供への愛情なんて無いんだろ？
娘が殺されてるのに加害者の手足になってるのってあんまりだな

消防隊員も生きてるんです

>>25
そういうレスの方がつまらないんじゃないか。

あの電話対応マスゴミこれからも頻繁に放送しそう。
そのたびに視聴者は怒るよ。消防に対して。

感じよく対応しろとは言わないが
通報してる方がちょっとイラっとした嫌な気持ちになる対応だけはするな

電話なんかしないでさっさと逃げろ！
まず 自分の身の安全を確保してから通報せよ。
そういうことじゃ。

>>24
弁護士

>>31
あんなもんでいいよ
火を消すのが仕事なんだから

>>30
あの対応はそんなに間違ってないだろ。
通報者はパニックになってることが多いから、
オペレーターは落ち着いて状況を聞き出すのが仕事だ。

マスゴミはてめぇの隠蔽や捏造はかくすくせに他人には偉く厳しいなｗ

消防もまさか録音されてて公開されるとは思ってもなかったんだろうなあ
思ってたらもうちょっとちゃんと対応してたろう。それくらいひどかったあれは。

>>30
完璧じゃないにしても消防が通報者に危機感与えるような対応しちゃいかんだろ？
そんなこともしらないのか？

２００７流行大賞

「死体換金ビジネス」「死体換金アドバイザー」

>>前スレ984
つまり
ＴＶは消防叩きで視聴率取れてｳﾏｰ
弁護士は手数料でｳﾏｰ
遺族は億は無理でもいくらかの金になってｳﾏｰ
ドンキは表立って訴えられなくてｳﾏｰ
ってこと？

あの消防職員の応対は落ち着いてるというより、やる気なさそうに聞こえた

というか通報者に危機感がまるで無かったなｗ
まあ実際一度目は問題なく逃げられる余裕はあったんだろうが

817 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/13(木) 11:26:24 ID:W8G5bSgA0
出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告
　↓
店長の指示で、初期消火活動、消防署に連絡、客誘導
　↓
小石舞さんが消防署へ通報
　↓
小石舞さん「すみません。私出ます」切電
　↓
大島守雄さん、小石舞さん、関口舞子さんは一旦屋外へ避難、店外へ
　↓
上司の指示によって再突入
　↓
消防到着も情報収集で「全員非難」と誤認する
　↓
１１分後「まだに店内に人がいるかもしれない」と情報修正
　↓
消火活動から救出活動へ切替えるが間に合わず

普通に考えて、３人を再突入させているにもかかわらず、消防へ正確な情報を提供できなかった店長の責任は重大
災害現場を把握して、統制するのが店長の役割
それができないなら自分が再突入して、副店長にでも後を任せればよい
部下を危険な場所へ配置したことに対するへの責任感の無さと対応能力の欠如が著しい

どう考えても店側を訴えるべきなのにな
既にある程度の示談金で手を打ったのか
それとも訴えたらタダでは済まないような威圧でもされたか…

お前らの仕事っぷりのほうがやる気なさそう

>>38
バカは電話対応も同じように慌てないといけないらしい

>>38
前の人かな。完璧って。話の中身よくない上に話し方が悪い。
擁護派は後者は問題ないようにいうがな、相手は人間なのでとても大事。
それに視聴者がまず不快感覚えるのはそこからだろ。
そういうことに気づけないんじゃいつまでも、公務員は…って人くくりで叩かれる。

産科医や小児科医が少なくなったように、
消防隊員になる人もいなくなるんだ。
命かけて消火活動しても、訴えられるんだもの。
日本はどうなってしまったのでしょう。
もう、日本人はいないのかな・・・

遺族の心情はわからんでもないが、言っていく先が違うだろ。
そもそも通報せず避難したとしても助かっていたかどうか分からんわけで、
表面的な状況だけで市を訴えるなんて筋違いも甚だしい。

問題は、どうしてマスコミが一度出てきたのに戻ったというのを
報道しないかだ
これだと単に店員が逃げ遅れて死んだだけのように見える＞報道

>>16
いやいや、普通のスーパーならボヤ騒ぎで済むだろw

ところがあの違法ドンキホーテだw

消防オペレーターは法律無視ドンキホーテ在日企業の無法さや無責任さまで予測できないだろw


消防法を無視し、消防指導を無視し、避難通路を塞ぎ、排煙装置も無効化だw


　　　　　これでドンキホーテ社長の責任が厳しく問われないのか ? w



歌舞伎町のビルの屋上に「巨大な絶叫マシン」を振り回して、
通行人に落として殺そうとしたのもドンキホーテだったなw


>>28
ん〜

店長もドンキホーテ社長の指示なんだけどねw

電話対応が悪くて死んだわけじゃないのに

プロの臭いしかしないｗ

>>47
こんな対応が良いのか？
時間かかってしょうがねーぞ

「さいたま市消防本部でございます。いつもありがとうございます。」
「本日は救急になさいますか？消防になさいますか？本日のおすすめは大型化学高所放水車でございます。」

>>48
公務である以上個人に損害賠償はこないから医者ほど深刻にはならんと思うけど

被害者と遺族は哀れやのうｗ
騙されていると分かっていればそれなりに、
気が付かないならそれもそれか・・・

電話対応によって現場にどんな問題が起こったか
これについて掘り下げてる人間がどれだけいるんだろう

んなもん、火災現場にいる奴があんな声で話されてたら屋外からの通報と思うっつーの
で、逃げ遅れて死亡とか

俺最初外部からの通報かと思ったぞ

１１分後に、なんで店長が気づいたのか。

>>47
中身はあれで完璧だろ。

どこが燃えてるか→出動場所の確認
何が燃えてるか→特殊消火剤が必要かどうか確認
何階建て？→建物形状の確認、出動車種の確認

全部できてるじゃん。

この録音ってどうやって入手したの？

口の聞き方は問題あると思う。
ただ昔、110番に電話したことあるけど、こっちはパニクってたけど、
向こうはすごい冷静に淡々と受け答えされた。
あと、何階にいるの？とか聞いてたけど、
階数が高いならハシゴ車の部隊も出動しなきゃいけないし、
どこが燃えてるの？と聞いてたのも燃えてる場所によっては
化学車の部隊とかも出動させるから、必ず必要な質問だったのではないのかな？

>>54
次から市原悦子の音声による自動応答にしようぜ。

ここで好き勝手言ってるどの人間より
遺族の方が詳しい情報持ってんじゃないの？

>>54
それがお前のいう完璧ってやつか？ｗ
淡々としててもいいんじゃない。ずばり核心に触れてりゃあ。
あれはそういう類の対応じゃなかったな。無駄すぎ。

>43
なんだか、心臓手術失敗とか、学校の授業中スポーツで死亡とか、後になって「こうすれば助かった」「ああすれば問題無かった」などと、
後になって、じっくりリラックスした環境で練り上げた判断を、
突発災害時に当然のごとく行動できるのを要求して、カネを毟り取る。

ってビジネス、ほんと増えたな。

通報者に切迫した危機感が感じられないのも事実だが、まず通報者の安全確認も
応対のマニュアルにはあるはず。
テレビで言っていたのは、本人の状況、火のそばなのか？自分で消火ができそうなのか？
それができないなら避難指示の流れだったか。
それを怠って漫然と対応したことが問題なんだろ。
録音の出所が明白でないのは、その応対を疑問視した消防関係者が遺族側へ流したからだろう。

消防って通報した事無いけど、あんな上からウザそうな対応されるんだね
これじゃあもし火事に遭遇しても通報するの考えてしまうなあ・・・

>>54
ご一緒にポンプ車はいかがでしょうか。
また、はしご車も大変お得な状態になっております。

取れるところから取る

>>47
話し方が悪い程度で訴訟起こすのか？
そんなもん主観だろ。
職務放棄と違うだろ？
中身は、よく検討しないとわからんがな。

「さいたま市消防本部でございます。いつもありがとうございます。」
ｶﾞﾁｬﾝ
１１９
「さいたま市消防本部でございます。いつもあり
ｶﾞﾁｬﾝ

>>61
朝鮮企業は従業員の通話を盗聴してるから

結論
電話対応がどうだろうが消防車はすぐ来た

店長の再突入指示とドンキの商品配置がひどいんで死んだ

これを機に再燃して結局はドンキがやり玉にあがればそれが正しい道とは思う
消防も勘違いの上から対応を正せよ

火災の原因も再突入したのも
ドンキホーテの責任だろーに。
こりゃ2ちゃん総力をあげて懲戒請求だな。

>>52
遺族はそうじゃないと思っているから提訴しただけの話

外に出てから電話するか、既に避難し終えた人に任せれば良かったこと。
あの娘もかなり抜けてるよ。

てか放火した奴が叩かれていない事に違和感ありまくりなんだが。
これって事故じゃないだろ。事件だろ？

>>64
>>60の言うとおり
無駄ってのはどこ？

火事場に再突入する奴を助けろだと？

基地外消防文化


消防入ると人間腐ります。

この被害者に落ち度あるだろ。煙りの中で通報してないでさっさと逃げればいいのに。

>>60
無理ですねえ。これだけずれが酷いと。
まあ、状況考えずじっくり聞いててくれや。

>>70
自分と反対側で気に入らないから叩きたいのはわかるけど
実際そうなのか？　話し方が悪いから訴訟起こしたの？
現実の話なんだから現実に照らして話して欲しい。

>>78
放火女が一番悪いのは大前提
その上で、ここでは鈍器の対応が悪かったのに
どうして消防局が悪人になっているのか、の
話でしょ

オペレーターが敬語を使っていれば叩かれなかったに違いない。

不快感ってなんだよ

消防はサービス業か

>>58
逃げ遅れてない。
ただ、再突入かまして死んだだけ

今北産業

簡単に要約すると
火災が起きてる店舗店舗内で消防に電話して逃げくれて黒こげ
その損害を俺たちの金から徴収しようって魂胆？

普通さ火災現場から離れて公衆電話とかで電話しない？
逃げ遅れるとか言う前に？　この女の馬鹿親にも責任あるんじゃないか？
周りが燃えてる中電話したらあきまへんって

>>44
まあ、普通に見ればグルだろうね

>>69
だから取れないつーの
取れるのはドンキ本体

>>83
＞自分と反対側で気に入らないから叩きたいのはわかるけど

それまんまあんたに返すわ

＞話し方が悪いから訴訟起こしたの？
はあ？>>47でそれが一因みたくかいてるじゃん。
にわとりか？

>>78
わからんぞー真犯人がいるのかもよｗ

まあ、遺族側の敗訴はほぼ確定的だな。
消防の行動に問題があったようには思えない。

>>1にはあまり詳しく書かれていないが
遺族側は電話の対応より、むしろ現場に到着した後
店側から「全員避難しました」という言葉を信じて、救助活動をしなかった消防の責任を
追及しているように思う。ま、どう考えても責任追及は無理だと思うが。

詳細知れば知るほど合点がいかんな
普通一番非難が向くのは再突入指示したドンキだろうが、訴えないところからすると折り合いはついてるんだろう
すると「取れるとこから取っとけ」という見方にどうにも傾いてしまうな

そういやあの電話、最初に従業員だって名乗ってたっけ

声だけ聞くと道端の女子中高生の電話にも聞こえる

鈍器包貞

>>88

>>43

>>94
まあ、計画的な戦略だろうね

このオペレーター工作員だと思う人いる？

電話の聞く限り、何が問題かわからない。
避難誘導はマニュアルレベルの問題だろ？

もし行政に問題あるなら、危険な店を放置した責任ぐらい。

>>90
何言ってるかさっぱりわからん。

訴訟の話なんてこっちはしてないのに

＞話し方が悪い程度で訴訟起こすのか？
＞そんなもん主観だろ。

これがお前の台詞。勝手に想像で作って想像で叩くて。
だから現実の話してくれっていった。

119番通報してる人間が今から（外に）出ますと言ってるのに何度も同じ事質問する消防署員もどうかと思うが
この女の子も今どきの女子高生みたいなしゃべり方で緊迫感がないんだよな

>>87
それって自殺じゃん？

電凸でもしてみるかな　なんで俺らから集めた金DQN娘の親に払わなきゃ
あかんの？って

訴える相手がお門違いすぎる
ドンキからは裏で示談金死ぬほどもらってるんだろ？
クソ弁護士にそそのかされたんだろうが遺族もよく考えろ

>>101
スレタイ百回嫁

子供やおじいちゃんおばあちゃんが通報していたときにまで敬語を使っていたら、
それはそれで批難するんだろ?

>>100
つか、一部分しか流さずに「適切な誘導がされてない」
と言われても信用できないとしか…＞電話

長崎屋の時と違ってマスゴミが鈍器の対応をたたかないのはなんで？
長崎屋の時は放火魔や消防よりさんざん店をたたいていたのに
消防たたいてヨシとするって…

今朝のニュースでまんまとうちの親も「消防は許せない」って誘導されてたおｗ

悪いが埼玉県人が焼け死んだくらいでかわいそうとか全く思わないし消防の責任てなんだ？ 訴えるとは埼玉県人らしいな

全国のドンキを放火するオフとかやるなよ

絶対にやるなよ

今後消防士は、人を助けたいという使命感に燃えた人じゃなくて
純粋に火が好きとか、火事が好きとかいう
変態だけが集まる職業になるんだろうな

馬鹿な娘に育てた尾やの責任を負う、消防士の二次災害の危険性もあるし

>>102
同じ事質問するのは、
落ち着かせるため、正確に状況把握をさせるための方法では。

ゾンダー許せない

鈍器のあの陳列じゃ火事になったらまず逃げられないでしょ。
火の手が上がるのもあっという間だろうね。

最近流行の遺族ヤクザがとうとう消防にまで言い掛かり付け始めましたね

オラオラ！ウチら家族をアンタらに殺されたもんや！そこ退かんかいワレ！

この落とし前どうつけてくれるんねん！誠意を見せんかい！お前じゃ話に成らん、市長を呼べ市長を！

アンタらの消防がキッチリ仕事してたらワシらの家族死なずに済んだんや分かってんのかボケ！
アンタらが誠意を見せんやったら裁判起こしたる！よー覚えとき！！





こいつらヴァッッカ遺族がやっている事はこういう事と思ってFA？

擁護派はいちいち煽ってくるねえ。それだけで間違ってるの浮き彫りになるな。
いちいち発言者煽ってこないで自分の意見書けよ。

>>111

命かける消防　警察なんかいないだろ現在でもｗｗｗ
職権利用してノゾキ　ストカーって感じだろ。

>107
いや、そもそも避難誘導の指示はマニュアル化されていて、電話口に求めることじゃないって言いたい。

>>103
通報、直後に脱出
　↓
店長の指示で３人再び店内に突入
　↓
通報から５分後、消防車到着。外の店員「全員逃げました」
　↓
消防隊、消火活動のための準備
　↓
１１分後、店員「やっぱ何人か残っているかも、ｻｰｾﾝｗｗ」
　↓
急いで救出活動に移るも、３人死亡


これで消防隊が悪いと言われてもなぁ

真相解明って何がわかるんだろ？

>>111
ファイロマニアがファイアーファイターって
どんなバックドラフトなんだかｗ

>>99
はーい！工作員だと思います
だって指令本部の人は完璧なほどマニュアル厳守する人たちだよ普通は。
ちゃんとやっていても小さなトラブルがありその流れで厳しい指導があると思うわれ
あんな変なオッちゃん、もろ工作員臭プンプンだわ

>>115
火というか煙充満＋天井まである商品で
逃げ道を見失う

消防に言われ無いと避難も出来ないバカに育てた親の責任

ドンキの消防法無視の方が酷いと思う。。
しかも、この火事以来まったくあの商品の積み方と
狭くて入り組んだ通路は変わってない・・・
火事起きたら避難しにくくてすぐに火が回るってわかるじゃん・・・

録音聞いたけど、店員にも緊迫感なかったな

これはドラえもんの見過ぎによる判断力の低下が原因だな。
いつもいつものび太の無理難題をドラえもんが助けてしまうから、
病気でも末期症状がでてから「病院に行けばすぐ治してくれる」と入院する馬鹿や
「消防署に通報すれば10分以内に客や従業員を全て救出し、火を完璧に消してくれる」と
妄想するドンキホーテ店長を生んでいる。
ドラえもんはたまにはわがまま言うのび太に「わがまま言うな」と張り手をかまさないとな。

抽出 ID:PDm+KSYg0 (2回)

99 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 12:21:22 ID:PDm+KSYg0
このオペレーター工作員だと思う人いる？

123 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/13(木) 12:27:38 ID:PDm+KSYg0
>>99
はーい！工作員だと思います
だって指令本部の人は完璧なほどマニュアル厳守する人たちだよ普通は。
ちゃんとやっていても小さなトラブルがありその流れで厳しい指導があると思うわれ
あんな変なオッちゃん、もろ工作員臭プンプンだわ

かわいそうだが、被害者自身の危機管理能力が低すぎただけだろが？

自分の居るビルが燃えてて、ノンビリ電話って・・・

絶対に長寿は有り得んし、ココで死ななくても、違う原因で死ぬだろ？

電話応対がエスパーだと思ってる人間は
緊急電話とは関係なく数多くいる罠

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197505978/984/

> 984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 11:52:40 ID:7u6RbM+C0
> あー顧問弁護人が遺族の代表訴訟も兼ねてんだ
> なら簡単だね。

> 遺族は訴訟を会社に対してしない代わりに行政訴訟をして
> 費用は会社持ち、示談内容にそれを含めておけばオーケーと。
> チッソを訴えなかった水俣病訴訟の初期の推移と同じだ。

今回の話でドンキが一番得をしている。
笑うはドンキ。

>>99と>>123
久々だな。
こんな痛い自作自演はｗ

>>126
っつか圧縮陳列に関しては何度も何度も言われてるのになあ
マスゴミが最近全くその点について叩かなくなった(昔は少しは批判してたハズ)のが不自然でならない

ドンキ放置しておく方が問題だよな


>>120
だなｗｗｗｗ

ニュースみたら火災現場で実況してるのかと思ったけど
仮に火災現場で実況して死んだらただのアフォだけどな

再突入で死んだなら消防関係ないじゃん
ドンキの責任だろ？　ちと良く分からん

>>132
と言うことは仮に１億８９００万円満額勝ち取っても大半は会社に回るのか。

電話対応は電話対応の話。訴えたことと絡めるのは無理がある。
相当論点がずれてる気がする。対応なら対応だけの話に留めないと。

訴訟起こすのは自由。 ただ負けたら 心の傷が深くなるだけの気がする。

>>123
自作自演してどうすんの
会社に請求した方がよくね

>>120
何度もそれコピペしても印象操作された奴は理解しない。
何故？そんなに消防のせいにしたいのか？

>>136
・ドンキの責任なのになぜかそれが追及されていない
・再度中に入ったのにそれもなぜか報道されていない

まるで消防局の指示ミスで、店員が最初から逃げ遅れて
死んだかのような報道

>>101

事件が訴訟のことなんだから
訴訟について話すだろ
>>47でおまえは
＞話の中身よくない上に話し方が悪い
って書いてるよな？
話し方なんて主観的なことをもって不法行為が成立すると思うのか？
明らかに職務を放棄したような態度なら別だけどな
消防側は、あわてちゃいけないというルールーがあるなら
ああいう対応＝即不法ではないだろ

そもそも、被害者はその後逃げてるんだから、損害賠償には直結しねーよ

>>132
それにつけ加えておくと、その弁護士はハマコーと戦ってたらしいけど
ハマコーってあれでも一時期公害訴訟をものすごく勉強してた時期が
あったんだよね、それも漁民側でｗ
目的は浦安沖なんかの漁業補償らしいが、
それを考えるとこの弁護士がどういう立ち位置の人か良く分かると思う。

　いいなあ屍体換金ビジネス。

　うちの親父も今年死んだけど、病院訴えるかな。
ここ見てる辯護士のセンセ、着手金無し、成功報酬
50％でどうすか？

>>139
いったん店外へ脱出・再突入で死亡。
店長は全員避難を報告。

この話が出てきたら、遺族側の負け確定だよな。

詭弁護士

量販店で煙、と聞けば普通はボヤを想定するだろう。
開業している店なら、それなりの防火設備と人と防火管理者と消防法遵守と
避難誘導社員訓練が必ずあるはずだからな。

それなのに、消防を叩いている在日朝鮮人の言い分だと、
「ドンキホーテ独自の違法陳列と非難経路閉塞と再突入違法命令」などの
「在日企業ドンキホーテの違法な特殊事情」のことを火災通報時に
詳しく説明しなかった小石舞容疑者(20歳)が一番悪い、ということになってしまうが、

それでいいのか ? w


>>66
>>95
イタズラ電話が多いからな。
話っぷりもどこか「他人事」のようだw

小石舞さん（２０歳）が名前を聞かれて、
「ﾔﾍﾞｯ、ﾏｽﾞw」って感じで電話を切ったような気もするw

>>108
在日朝鮮人が諸悪の根源だからですよ。

>>132
いつもの「在日朝鮮人の日本叩き」、そのままだなw

>>137
>と言うことは仮に１億８９００万円満額勝ち取っても大半は会社に回るのか。
まさに鬼畜朝鮮人w

損害賠償請求って聞いてなんでと思ったが
あの録音のやり取りを聞く限り遺族なら怒るの当たり前だ
女の子をからかっているようなやり取りに俺も憤りを感じた
すぐ電話を切っていれば間違いなく助かった、切るまで5分以上とか
可哀相に電話番号まで聞いて時間を取らせてるからｗｗｗ
日頃イタズラが多いのだろうけど
女の子の必死さから、からかっている場合じゃないと思うが

最初の「非難完了」の情報を鵜呑みにせず人命検索すべきだったの主張も
可哀相だが的外れだしな
人命検索するしないで消化活動の段取りも変ってくる、一刻も早く本格消化活動に
入りたいのが当然
毎回検索してたら消化も遅れて無駄な延焼を増やす事にもなるし、消防士の
リスクを無駄に増やさない為にも報告を信じて人命検索しなかった選択は正しい

この事件、ドンキの指示で遺族が動いてるなら
ほんとうに潰さないとまずいわ
こんな反社会的な会社を残していいわけがない

まったく訳ワカメの訴訟
同情が集まるとも思えないな

マスコミは在日企業の味方、叩くのは有名な日本企業だけ

消防の対応の悪い点は、通報者の危険状況を確認しなかった所だな。
通報者に危険が迫ってることが判れば避難指示が出来た。
公開された対応は、「どうせ『遠巻きから煙が出てる』って通報だろう」という意識が
口調からもよくわかる。

人の生き死にに関わる情報を扱うプロとしては失格だろ。訴えられて当然。

自分がもし身内だったらドンキに賠償請求するけどなあ…
一番悪いのは放火犯だが次に悪いのは会社だし。
・逃げ道のない商品陳列方法を採用していた
・従業員に適切な避難訓練をさせていなかった
・店長に命令されて中に再度入ってあぼーん＝そんな椰子を店長にした使用者責任
を考えれば何が彼女等の命を奪ったかまともな頭なら分かる筈だが。

>>142
ニュース観た解釈だと

火災現場（店舗内）で消防に電話。　消防が現場の詳細を聞いていて
逃げ遅れたってイメージだったけどな。



再突入で黒こげってことだろ？　

>>141
？
どこが消防のせいにしているって？

>>149
　　　　　　　　な
　　　　　　　　く
　　　　　　　　よ
　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　グ
　　　　　　　　イ
　　　　　　　　ス

レベルたけーな。

俺も消防に電話したことがあるが
最初、電話なんてすぐすむだろうと思ったら、
これと一緒で、本当同じ事くどくど聞かれた。
冷静だったけど最後のほうはイライラした。
この女の子もすぐすむつもりが、イライラしたはず。

電話の応答を流し、また感情論で煽ってるのかマスゴミは。

>>120
通報、直後に脱出
　↓（状況把握できたのでわ？）
店長の指示で３人再び店内に突入
　↓（なぜに、店内へ・・・、初期段階だったから。）
通報から５分後、消防車到着。外の店員「全員逃げました」
　↓（なぜに、全員逃げたと把握できたのか？まるっきり嘘だろう）
消防隊、消火活動のための準備
　↓（消防は情報として通報以外に現場確認義務があるのでわ？）
１１分後、店員「やっぱ何人か残っているかも、ｻｰｾﾝｗｗ」
　↓（なぜに、嘘をついたか？嫌いな奴が居たからか？）
急いで救出活動に移るも、３人死亡
　　（総合してなぜ、手遅れになったか？）
と疑問が沸いてくる。

>>154
発見してすぐ通報したみたいだから逃げ遅れには関係ねえみてえよ
再突入で逃げ遅れが定説
だからワケワカメ

>>149
いい視聴者だな。

俺の常識ではまず外に出てそれから消防に通報すると思うんだけど、俺って非常識？

見当違いの相手を訴える。
風車に戦いを挑む。

まさにドン・キホーテ。

>>156
報道局によってはそういう印象与えるとこも
あるのかな。

再突入で死んだのは間違いない
消防まったく関係ない。

消防のチンタラした喋りが問題になってるけど、
50代なら、うちの親父もあんなもんだわ。

40代であの喋りなら、池沼だろ。

>>157
いや、そのコピペを何度見ても、消防のせいにしたいやつはその事実を理解しないって事だろ。
君を叩いているわけじゃないよ。

いくら地裁でも、遺族側の主張を認める判決を出すとは思えない。
どう考えても、この電話と消防の対応と3人が死んだことの間に
因果関係を立証できるとは思えない。再突入の話があるなら、なおさらだ。
心情的な部分での同情はするが。。

>>159
同じことをくどくど聞くのは、現状把握ってのが本当に大切だからだぜ。
それによって持っていく装備や投入する台数が変わるんだから。

>>143
おまえもしつこいな。
俺がそこでしてるのは電話の話とそれを聞く視聴者の話。

んで>>101読めば理解できるか？

女店長の顔見た？？あれは・・

>>164

ユトリ以外の奴はそうするだろ普通・・・・。ちなみに俺もそうする

>>164
火事であわててたらもう冷静に判断して
られないから、常識とか非常識とか関係ないよ。
短いホース持ってきて水道につないで、それで
消火しようとして(火元に)届かない、届かないって
焦ってた人も見たことあるし。

一番の問題は、ドンキが店員を戻らせたのを消防局の
対応のせいにかってに押し付けてること。

>>164
固定電話からの方が場所特定容易だから、いたずらと思われないためにとか？

とりあえず２ちゃん情報はあてにならないのでさいたま市消防本部へ電話だ。マナーとして119は使うなよ 一般回線でとことん問答しろ。普段のんびりしている局長クラスに少しぐらいプレッシャー与えないとダメだ

>>164
客側ならそれで正しい

ガンバレさいたま市
絶対負けるなよ

>>164
いや、だから、外には安全に出ているんだろう。
問題はそのあと無理矢理に現場に押し戻したドンキのやりくちが問題。

金を取ってこさせ、運が良ければ金は店長が懐にしまい燃えたことにして着服、
運が悪くて死ねば従業員を三人も失った不幸な店を演ずる、こんなところでしょ。

>「消防の対応怠慢」
報道を見た限りでは必ずしも怠慢ではないと感じた。
むしろ責められるべきは「上司の指示」ではないだろうか。
従業員の生命の安全を最優先していなかったのではないか。
店外から消防に連絡することは不可能だったのか。

再突入は裁判では否定するだろ
それが出ちゃうと、負けちゃうから

どう考えても消防に責任があるとは思えない

>>171
スレ違い

医療崩壊の次は、消防崩壊のはじまりか

電話対応はともかく、
消防は出動の遅れも無く、きちんと仕事してるよな？
なんで訴えようと思うのか理解出来ん。

前スレでは流れが速すぎて読み取れなかったのかもしれないけど
電話をしていたのは２階で、駐車場とか言ってなかったっけかな。
図面とかあったら見てみたいもんだが

それ以前に、再突入を命じられて突入したのなら、それが原因でしょうね。
そして突入を命じたのに、消防隊員には全員退出と報告、しかしその後に
まだ残ってるみたいな情報混乱を招いたあたりとかもかなり問題の感じがする。

相手をイライラさせてて常套手段とか無理あるだろ

>>149
あの後ちゃんと逃げ出してんだってさ、
店長の指示で再突入して死亡、報ステの虚偽報道に騙されたわ

で、この遺族や放送局が必死で印象操作しようとしてる、

「電話の対応が悪くて逃げ遅れた」

ってことにしても、電話した小石さん以外の二人が死んだ理由にはならないんだよな。

くまぇりだょ

ドンキは賠償金払ったのか？

>>159
なんだこの小僧

辞任するって言ってた安田は元気いっぱいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再突入指示は無かった事になって
遺族とドンキのタッグが消防の責任を追及します
ドンキと遺族は被害者ですからねｗ

>>189
そういうことです。

再突入しなければ、誰も死ななかったんでしょ？
じゃ、問題なさそう

>>120を何度もコピペしても必ず>>149のようにテレビをちょろっと見ただけで消防叩きにまわる馬鹿がわいてくる。
叩くなら良く調べてから叩けよ。

ドンキが問題ありそうなんだか・・・

>>144

いや、あれは条文どおりのところにハマコーが絡んだだけ
弁護士の解釈は一切入っていない

>>43
これまじ？
遺族このこと知らないでドンキにそそのかされて訴えてしまったんじゃないのか？

当時の状況を調べてから消防を叩くかどうするか
決めた方がいいと思うんだけどなぁ…。

>>168
ああすまん、意味取り違えた

>>189
無関係のマスゴミはともかく
遺族がそういう印象操作してるってソースキボン

犯人＞＞＞ドンキー＞従業員＞消防署
だろ

通報する事を決めた時点で避難誘導と初期消火を始めるだろ。
常考

>>203
>>1

女の子、小石さんだっけ？
口調が落ち着いててしっかりしてたんで
退避して外に居ると思われたんでねえの？
「何が燃えてる？」と聞かれた時に、
「商品が燃えてる」って言えばいいものを
真面目な娘だったんだろうなあ。。
商品名を言わなきゃいかんと思ったのかも。
布団とか，掃除用品とか、、職業病ってやつかなあ。。
「何が燃えてるか分からない」なんて言っちゃったら
建物の外に出てるからわからないんだと解釈されちまわね？

ドンキ店員の家族のレベルは野良妊婦並みだな。
これは救急に続いて消防拒否が出てもやむをえない。

放火報道の直後は店長の指示で再突入ってやってたけど、今日のニュースでは触れてなかったな

なんか　マスコミの情報だけ聞いてると怖いな〜って

消防がノラリクラリ聞いて、逃げ遅れたのかと思ったよ
全く真実は違う場所だよな

到着後、中に人はいますか
全員、避難しました
１１分後
まだ中にいるかも
うはっｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>207屋内設置型警報機が鳴っているので 屋内は明らか

マスコミはドンキから金貰ってんの？

>>171

はあ？
視聴者の感情を議論してどうすんだよ？
政治でもないのに
視聴者が気に入らなければそれがただしいのか？

マスコミの報道姿勢でも争いたいのか？

もうレスしなくていいや。クダラナイから。

>>206
答えに窮すると意味不明のレスすんなよ。マスゴミはともかくっていってるし。

>>157
電話の応答のマズサだけで被害者が亡くなったかのような消防叩き。

>>200
遺族は知った上で、消防を訴えている。

>現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
>店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。

つまり、ドンキ店員の嘘を信じた消防が悪い、と

>>188

再突入したの？電話で逃げ遅れたのではないのか？
朝の報道ではｗｗｗ

>>200
ドンキの顧問弁護士は被害者がわの弁護士を兼任・・・

きのう初めてこのニュースみた
その時は消防とのやり取りを聞いて、消防が悪いと思ったな
(疑問に思ったのはなぜ燃えてる建物内で通報したのか？携帯電話は？)

でも、店長の命令再突入で３人死亡ってドンキが悪いじゃん
そこんとこは報道されてなかった
あたかも電話が長くて焼死したかと思わすような報道

>>215
>>1
なんで意味不明とかいってるの？
しっかり書いてあるのに。
読まないで意味不明とか言われてもあんたの方が意味不明だよ

>>203
事件から3年もたってから裁判を起こし、今更テープを公開したこと
原告の弁護士も「消防オペレーターの対応がずさん」と憤っていること

別のスレにも書いたけど
あの消防の話し方は、通報者を慌てさせない為の話し方じゃないの？
本職の人、居たら教えておくれ。

まぁ、あの会話は余計なことも聞いてる感じもしたけどさ。

「今どこから電話をかけていますか？」という質問を消防はしなかったのか？
自分は道で倒れて意識のないオバサンを救急に電話した時、聞かれたよ。

どんな理屈言おうが、

「ユトリ＝自分自身の危機管理能力の欠如」

変えようの無い事実　
以上
　　　　　　　　　

>>218
ほい
774 名無しさん＠八周年 2007/12/13(木) 00:04:10 ID:E+/R3DG40
まだスレ残ってたｗｗｗｗｗｗ


42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

消防の人間はゴミ

警察もクズ

公務員は蛆虫





記念カキコ

>>194
社長が出した公式声明に「再突入」の文言がしっかり残ってますからまず無理でしょ

>>227
お前がクズ

確かにあのマッタリした対応は腹が立つけど
火が上がってるのに逃げるよりも電話してるこの人も問題じゃないかな？
逃げるのが先で、逃げてから電話してりゃよかっただけのような気もするが
携帯電話をもってなければこの人も助かったんだろうから
携帯電話の弊害とも言えるんじゃないか？

>>185
全くその通りだと思う。
到着が遅かった訳でもないし。

>>212

再突入→店舗内で消防に電話→黒こげって流れ？

これって馬鹿じゃんｗｗｗ
なんかの勇気試しじゃないんだからさ

>>224
そりゃ、場所が分からないと救急車出せないがな・・・

>>214
どうする？って自分に返ってる。議論したがってるのあんただけに見える。

>>200
ドンキの顧問弁護士が遺族側の弁護士も兼任って、本当の話なのか？

>>232
違うだろｗ
通報→脱出→再突入

態度の悪さはそれはそれで批判すればいい。
でも億単位の賠償金要求するのはどう考えても別の話だよ。

スレの流れ見てると、かなり多くの人間が朝の報道で騙されてたのがよくわかるな
かくいう俺もそうだったわけだが…本当マスゴミ様様ですなｗ

ピンポンに出てるの全部

通報中に死んだみたいなこと言ってたな
プロでこういう認識か？

>>215
＞遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま
＞２分近く状況把握のための通話を続けた

>>1に書いてある。

ドンキの社長は在日チョン
そりゃマスコミは悪く書かねえよw

これ、判決いつ頃になるの？
原告が負けて悔しがりながら控訴(っていうんだっけ？)
をマスコミの前で話してるの見てみたいんだが。

今ニュースでテープを聞いたけど、なんで公務員、特に警察とか消防とかって基本タメ口なの？

俺はお前の友達じゃないんだけど。

>>221
どう見てもソースはマスゴミですよ

警察がぬるかったんじゃないの？
マスゴミも
再突入の話はしっかりしないといかんだろう
あと再突入指示したやつは罰するべき

>>217
>>219
おかしいだろこれ！！！！！！
遺族は完全に言いくるめられてるじゃん
遺族の中に大卒はいなかったのかよ・・・

>>239
社長の公式声明は無かったことになってるねえ。
まあＴＢＳだし。

なぜ、消防が通報者の安全確認を第一にしなかったか？は疑問に思わないのか？
消防のプロなんだから、状況なんか二言三言訊けば分かるだろうに、
「煙を避けて外に出てください。」ぐらいあってもよかっただろと思うがな。

こんなDQNと関わった消防局員が不憫でならない

>>238
事件起きたのが3年前だから、よくあるニュースとして
流していれば、「あれ、そうだったんだ」とか記憶を修正
してしまう可能性は大。

つかそれを狙ったのか、とにかくドンキに対して都合の
悪いことは伏せ、一方的に消防を悪者扱いする遺族と
マスコミもたいがい。

消防法変えろよｗｗ

猪狩俊郎 ＝ ドンキの顧問弁護人っていうソースは無いみたいだが。

>>159
同じ事聞くのはパニックを抑える手段だからね。
災害ではパニックが一番危ない。
だから電話番号だって最後にわざわざ遠い番号使ったりするわけだ。

>>243
サービス業じゃないから。

>>248
会話内容が一部しか公開されていないので、
してないかどうかすら不明。

「消防の対応怠慢」

脚本・監督：ドンキ顧問弁護士
主演：遺族
応援者役：マスゴミ
敵役：消防
製作：ドンキ

心が生暖かくなるストーリーです！！
予想もつかないストーリーにあなたも引き込まれること間違いなし！！
近日公開予定

もう記憶も遠くなってるんだが、
1度は店外に退避した3人を、「客が残ってないか見て来い」つって
店内に戻したんだよな、ドンキ。そんな報道だったよな？
あんな、ナントカ陳列だか知らんけど、
天井まで届く迷路みたいな店内だから
監視カメラも用を為さず、人を送り込むしか無かったんだろ。

>>217
嘘かどうかなんて結果論でしょう
現場で消火活動にあたる人は通報者の情報が第一なんだから
それとも店長の言い分を無視して勝手に動いていれば助かったとでも？
たられば論なんて意味無いよ

強引すぎる訴えだな。
何か裏があるのか？

>>248
一部しか公開されてないのにアホかとｗ

パニック抑えるために相手をイライラさせるなんて初めて聞いた

なぜドンキを訴えない？あんな狭い通路、スプリンクラも作動しない店内
どう考えてもおかしいだろ？

それにはじめの電話の声がやたらはきはきしてるというか、
火の中にいるとは思わないだろう
もっと慌てて今、火の中なんですけどみたいに言えば伝わるんだろうが
こんな冷静な電話の仕方じゃ分からないよ
とっとと逃げろって

>>151
訴えられている「さいたま市」の埼玉市長相川も在日朝鮮人側の人間ですよ。
グル。

>>169
市長側が勝手に和解、もあるしw

>>161
>>162
全員避難させたのに、なぜ再突入させたのか?

「死ぬまで高価な貴金属やブランド品を回収してこい ! 従業員は死ね !」という
ドンキホーテ社長の業務命令だからだろw

ドンキホーテ社長はここだけは隠したいw


>>172
うわ、女店長かw
それでアレかw

>>210
TBSの印象操作は犯罪だな。
TBSを規制するべきだ。

>>219
弁護司法違反だな。

>>257
で、当時のスレでは「レジの金取りに戻って来い」という
情報がいくつか。
俺もスレログ持ってないし記憶があれだから、内部情報
だったかただの野次馬かはわからんのだが。

>>258
それがわかってないのが遺族側って話。

死んだのが社員は一人もいなかった
全部非社員
酷い事件だった

火災報知器の音なんて屋外にもでっかい音するよ
電話で判断しろなんて無理

>>230
接客業の経験が無いにしても、店舗従業員なら火事の際に客の非難誘導・消化活動・通報が義務と
なってる事自体常識だと思ってたが、お前以外でも結構知らない奴いるんだな

>>236
通報　　（火災報知器がなる中でおもいっきりナマ電話）
↓
脱出
↓
再突入
↓
黒コゲ

でおｋ？

どっちにしても消防関係ないしアフォじゃんｗｗ
遺族側の意見だと　火の中で消防士に逃げ遅れた人がいないか確認しろってことかよ

なぜか消防に責任転嫁
これが不思議ｗｗ

救急で電話かけると、こちらを落ち着かせるためにも、
わざとゆっくりとした口調で対応するんだよ
消防ではないけど、救急車呼んだ事あるから分かる

水撒いて金貰えるなんていい仕事だねｗ

ひどい応対だな
でも燃えてる建物の中で電話せんでも

出口からわずか10メートルで倒れていたのに、外で談笑していたドン・キホーテと消防。

>>232
そうだよな。逃げろって言われなきゃ逃げないなんて馬鹿な話し無いよな

携帯なら通報しながら避難できるよな。
一昔前の固定電話ならまだしもｗ
ほんとおかど違いって感じｗ

どうしてドンキ訴えないか？て本当に疑問に思ってるなら
そのことの意味を考えるのがまともな人の考え方だと思うけどねえ
どう考えてもおかしいのならそうじゃないってことでしょう

遺族のコメントがなー入れ知恵されたくさいなー
まあ弁護士ついてりゃ当たり前なんだが。

消防なんて燃え落ちるの待ってるだけじゃん

消防の責任を追求するよりも商品陳列方法に問題がある店舗を
なんの規制もしないで野放しにしてた県や国の責任を追求したほうがいいと思うんだけど。
みんなどう思う？

てかドンキは死んだ被害者に金とか払ったの？

>>252
だよなぁ。ドンキの顧問弁護士と遺族の弁護士が同じだと
利益相反になってしまうもんな。

死んだ被害者と消防関係者の電話のやり取りをＴＶで視聴したが、ひどいと思ったぞ？
まるでイタズラ電話に対応してるような感じだった。

警察や消防の指令ってさ、
通報者からの電話を終えてから、出動命令を出してるんじゃなくて、
電話を受けてる段階で、キーボード打ってコンピューター使って、
最寄りの消防署に出動命令発令してるから
この電話対応が2分もあって長いからって、被害者の死亡の因果関係はないんじゃないかな。。

犯人は死刑になりそうで金取れずに泣き寝入り。
鈍器弁護士相手では勝ち目がない。
市なら税金からだし金取れそうだね。

こんな事はいいたくないが“店員”の説明義務はどうなの？
こんな議論を巻き起こすゎこの訴えは、被害者にとってもは不幸だと思う。

>>285
いやーそうなんだけど、「電話が終わってから出動する」と
思ってるのがいるんじゃないか？

>>239
マスゴミの仕事は情報操作、印象操作。
そういう意味では連中のプロ意識は高いｗ

>>284
どのへんが？

目の前で子供が車に轢かれたのを見た時に初めて１１９番通報したけど
あんな感じだったよ

「○○駅の近くの○○公園（有名な公園）で○○ってスーパーの
目の前の交差点です」って言ってるのに「そこの住所わかりますか？」
とか「近くに自販機はありますか？」とか・・・
仕事の出先で出会った事故なんだから現在地の住所なんて知るかよ
ただでさえ目の前で事故見ちゃって自分が冷静な状態じゃないのに

たぶんいたずら電話とか多いから初めはそのたぐいだと思われたのかも
なんか最初はやる気なさげなしゃべり方だったけど説明しているうちに
本当に事故だとわかったのかいきなりしゃべり方と手際がテキパキし始めた

>>269
わからんのはドンキは自主防火組織や防火責任者とか
おいてなかったのかだ

防火責任者とかは設置義務が有るんじゃないか？

大規模店舗なんだから

まさにバ家族

>>253
>同じ事聞くのはパニックを抑える手段だからね。
偏な手段だね。煙と火の中でパニクって何ができるんだろうね。
「落ち着いてください」でいいじゃね。

ドンキホーテを訴えないのは何故？

それとも訴える動きをみせたら、何か圧力でもかかったのかな？

電話の対応が悪けりゃ、自動応答にすれば？

「こちらは１１９番でございます」
「火事のご用の方は１のボタンを、救急車のご用の方は２のボタンを
　その他のご用の方は３のボタンを押してください」
　…プッ…
「建物の階数を押してください、不明の場合は０を押してください」
　…プッ…
「出火した階を押してください、不明の場合は０をおしてください」
　…プッ…
「貴方の居る階を押してください、不明の …

焼け死ぬな。

>>286
それ漫画だ漫画。んなこと考える遺族っていないよ。
大体お金目的じゃないでしょ、こういうのって。

ドンキ一回だけ行ったけど迷路みたいで陳列もでたらめだし客もDQNばっかでいらいらして、買いたいやつ格安で見つけたけどこんな店に金払うの嫌で速攻店出た。あんなとこで焼け死ぬやつが悪い。

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'

店側が全員避難しましたって伝えたのなら

>現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
>店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている

こういわれるのは気の毒だな

問題は店長が女の子を再度延焼中の現場に突入させたかどうかだな
突入させたならこの訴訟は１００％負けだ
訴訟したと言うことは2ちゃんねる情報がいいかげんかもしれない
マスコミも確証を得られないから訴訟の事実だけを報道しているのかも知れないが

メディアは揃いも揃って白痴か買収されているかのどちらかとしか思えない報道だな

>>253
毎日同じ対応してるだけ。
期待しすぎんなよ

>>291
自販機を尋ねたのは、そこに住所が書いてあるから。
なければ電柱とかきかれてたはず。

>>302
　そりゃ・・・

【マスコミ】 テレビ朝日、報道ステーションで証言者を「偽装」。バレて謝罪…マクドナルドの調理日改竄問題で★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197171924/

>>286
いやいや、市から取る方が普通に難しいぞ

>>291
スーパーを消防隊員が知ってるかはわからないからその対応が普通だろ……
だいたいその電話は中継されてて、出動は先にかかってるってのが大半なんだぜ
それから、近くに自販機があるか？ってのは、自販機には消防、警察用に住所のステッカーが貼られてるからだよ

なにこれｗｗ
消防に責任転嫁したらドンキ訴えるより金とれるからだろｗｗ

>>283
全く同じ人物じゃなくても、示談の内容に費用は持つ代わりに
弁護士はこちらで指名するみたいな文言
一つあれば、結局おなじことだよ。

>>296
押してらんねぇなw

>>294
落ち着いてくださいで落ちつける人間なんてほとんど居ない。
同時に現状確認を迅速にしなくちゃいけないのに、
落ち着いて！ゆっくり！なんて通報者を説得してる暇はない。
同じことを何度も言わせて、現状把握と同時に通報者を落ちつけるのは、
こういう緊急通報のテクニック。

また酷い自演がいるな・・・

しょうもない電話が毎日あるんだろ
タクシー代わりに救急車呼んだり

>>297
お金目的じゃなくて
消防の怠慢を世間に知らしめて２度とこういう犠牲者がでないようにするためだとさ。
そのために世間の関心引くようわざわざ高い額設定してるんだと。（ソース：ピンポンｗ）

嘘くせえ。

>>308
いや。多分これ負ける
勝ったとしてもスズメの涙程度にしかならない
しかも多分市は控訴してくる

再突入で死んだのはシャーチョーも認めてたじゃんな
遺族もおかしい

テープだけ聞いての第一印象：
・う〜ん、消防署の対応はちょっと悠長で横柄かな・・・。
・でも、通報した女性も一応安全確保だけはできてるんだろうな（実際はできてなかったが）。
てな感じ。

んで、ちょっと冷静に考えると：
・消防車の到着時間から察するに、瑕疵のある消防行動じゃないよなぁ・・・。
・対応には改善の余地があれど、これを訴えるってムリがありすぎる。
・責任の追及は責任所在の大きい順にやるべきで、訴えやすい対象に対してやるべきじゃない。
と思う。

>>286
国倍は金取れないようになってるの

本当の目的は、ドンキに責任がないように世間に流布するのが目的だろ
チョンし根よまじで

遺族に電凸するよ。

アフォな娘の為になんで金払わなきゃいけないんだよって

外国の再現ドラマでは切羽詰った署員の対応を見たことあるけど
あと、ブッシュの自作自演といわれたツインタワー崩落の時の緊迫したやり取りも見たけど
日本において通報者とのやり取りを公表されたの初めてじゃない？
そのお初の公開問答があれじゃ、消防叩かれるのは必死。
もしかしてこの裁判勝つためじゃなく公務員（国家）を叩きたいものの仕業じゃない？
この人たちは教師、警察、消防、とかのイメージを根底から崩す流れの一環事業をしていると思っている。

>>294
「こんな状況で落ち着けるないだろう」ってパニックに陥るやつもいるんじゃないの。

ドンキみたいな現場にむやみに救助隊、突入させたところで二次、三次災害だろ。

消防の怠慢よりも先に、ドンキの悪質さを世間に知らしめる方が、
死んだ方も浮かばれるんじゃないのか？

今の状況だと、死人とマスゴミを利用して金稼ぎを企む
ただの金の亡者にしか見えない　＜　猪狩俊郎弁護士

>>314
金額も理由も弁護士を言うがままだろ
そして、「我々の事をちゃんと考えてくれてる」って思うんだ

自販機や電柱に住所書いてあるの知らない人いるんだ

>>291
社会人なのに自販機探して通報する事知らないなんて恥ずかしいねw

近くのドンキ行ったら結局陳列元に戻してるのな。
通路が狭くなってる、会社の態度がよくわかるよ。

>>314
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

>>323
なんで鈍器を訴えないのか疑問なんだがどうなんだろうね

>>314
バカだねぇ
印紙代だけでも数百万弁護士の着手金だけでも数百万かかるのに。
(成功報酬別)

>>329
鈍器とは示談が成立してんだろ。

>>269
だから通報は火の中じゃなくてもできるだろうって！

>>314
現実離れした憶測だなあ。
普通に消防に怒りが向く理由があるというだけだろ。
だったらお前のいうように、金目的ならドンキーターゲットにしたほうが楽。

そうか、そうか

貴重な消防員が裁判所に呼ばれて戦力が半減だ。
命をかけて仕事してるのにね。税金の無駄だね。

確かにあの対応と言うか話し方はちょっと酷いよな！！
オペレーターの話し方がキチンとしてれば誰も死ななかったんだよな！！
二分も通話してたから焼け死んだということはドンキの公式見解は大嘘で
火災発生直後には通報せずに燃え広がってから店内からワザワザ通報したけど
消防の対応のせいで脱出できなくなって
さらに到着してすぐに救出活動に入らずにドンキの店員の言うコトを信じた消防の職務怠慢だよな！！
消防士なんだから人がいようがいまいが速攻で燃え盛る店内に突入すべきだよな？

消防士ってやってられない仕事だな・・・

>>296
wowwowの解約する時こんな感じだった。イライライライラして、最後のオペレーターのお姉ちゃんの所まで
きたら怒鳴りつけてやろうかと思った。

>>318
それすごく納得したわ
それなら数百万も安いわな

>>314
でも、たぶん遺族側も裁判では勝てないことは分かっているだろう。
それでもこうやって行動したのは、おそらく消防の対応によっぽど怒り心頭だったんだろう。
最初は偽りの通報時間を知らせてきたらしいし、何かと情報を出し渋ったらしいから。
こうしたテープを公にすることで、気持ちを晴らそうとしている面もあると思う。

「鈍器に訴える」と書くと
とても暴力的な解決法に見えちゃいますｗ

>>329

金銭で和解しているのではないのか？

>>329
そら、ヤ○ザ訴えるのが恐いって人は多いだろｗ

>>333
私に言われてもｗ
ピンポンのコメンテーターに言っとくれ。

このやりとりで助かってる人も無数にいると思う。

TVにありがちなパターンだよ。後ろの万人を見えなくするのは。

示談内容は裁判の過程ではあっても開示されないんだろうな。
橋下出馬のようにその契約の存在が知られたら無かったことにする
契約とかやってそうだしｗ
一般人は弁護士に騙されるのは簡単だけど、騙すのは難しそうだ。

>>331
やっぱそうかなーソースないからわからんが

「被害者より消防隊員の命の方が大切」って消防の人かだれかが
暴言を吐いてたって朝のＴＶで言ってたけど本当？

もし本当なら訴えられても当然な気がする。

ドンキーから貰った金を使い切ったから裁判をおこすと思う。

>>229
お前はそれ以上の生ゴミ

消防のやつってみんなタメ口なの？
警察だけかと思ってた！

だいたい、火の中から電話してる奴がどこの世界にいるんだよ？
逃げてからいくらでも非常電話で電話できんだろーが！
非常電話だったら０円だしな

TV局は印象操作まじでやめろ
神になったつもりか

店長はどうなったの？
普通に会社側に多大な責任ありそうだがな

まぁドンキなんて2度と行かないが

>>336
どこを立て読み？

>>336
明らかにイタ電対応だったね。
マジとは思ってなさそうだった。

通報者は通報しながらでも逃げれなかったのかな

>>347
それを被害者遺族に言っちゃいけないけど、真実ではあるな。
消防のマニュアルでも基本そうなってる。

消防訴えるのおかしいというやつの意見聞いてたら…ドンキってそんなに力あったのか
一回も入ったことないｗ

ドンキって、安いか？

>>347
２次遭難するような現場には突入させないよ

>>352
言うまでもなくやつらは死神。

>>294
話すことで自分の状況が理解しやすくなるのは当たり前だろ。
パニックさえなければ、災害で亡くなる人なんて激減するよ。

>>347
わからんなぁ。
その言葉を言う状況で思いつくのは一つだけだ。

どう考えても突入が無理な(崩れかかっている、爆発が発生しているなど)建物に
要救助者がいるかもしれないが、生存の可能性は著しく低い、とわかった時の
消防隊員の状況。
二次遭難を出さないための言葉。

>>347
口に出していうのはどうかと思うが、間違いなくそれは事実だからな
絶望的な1人を助けるために何人もの隊員を犠牲にできないし、
その隊員の犠牲によって、救えるはずの将来の被災者が救えなくなるわけで

>>347
消防隊員だって生きているんです　＞＜

対応としては、基本中の基本の冷静な対応で話の中で出火場所の確認や建物の階数の確認をして
それに合わせてハシゴ車や化学車とか出動部隊を決めるんだから悪くはないと思う。

ただ、ダメなとこは言葉がちょっとぶっきらぼうで敬語を使わなかったくらいか？

110番や119番はいたずら電話が半分くらいらしいから、
若いのが多いドンキホーテという場所で
しかも若い女の声だったから、始めはいたずら電話だと思ってたんじゃないかな・・・

でも再突入や店側が全員避難してますと告げたのが事実なら
＞3人が逃げ遅れた理由
は、店の対応の責任だよなあ

>>311
緊急通報テクニック聞き手偏だろう。
きっと間違ってるよ。
ゆっくり喋るのはいいとしても、同じ事をゆっくり繰り返していたら時間のロスだろうに。

なんかここ本当に消防の書き込み多いですね

>>347
命の価値は皆同じですよねーｗ

>>332
じっくりその周囲の状況も想像してみてくれ
お前一人跳びだしてどうする？同僚はまだ中だぞ
電話より出口がちかいとしても終れば同僚の応援もしなけりゃいけない
それに固定電話ならいたずら疑惑対策にもなる

ID:bL1oWLFH0
なんだ、おまえ消房か？

>>326
俺も殆ど自販機利用しないから知らなかったよ

>>347
あんた消防士とか救助に携わる人間を何だと思ってんだ？
スーパーマンでも何でもないんだぞ？
自分の命が第一に決まってるだろうが
特攻隊じゃないんだから犠牲者増やすような行動とってどうする・・・
自分の命を顧みずに要救助者を救うなんて無謀なことやるのは
マンガや映画の世界

>>373
冷やかしとかじゃなくて、覚えておくと便利だよ
自販機、電柱、信号機などなど。

被害者の声、のほほんとしてるだけに、この後苦しんで死んだのかな
と思うといたたまれないな。

消防署の対応はあれで正しかったよ。

>>369
分からんよｗ
排除勧告した公取委のひとかもしれんし
TOBで買収されそうになったオリジソベントー
の人かもしれんし、立ち退き運動やってる人かもしれんし
君の周りはみんな敵かも分からんよｗ

>>374
消防士はスーパーマン
電話応対はエスパー

これくらいは当然！！

自動販売機に住所が書いてあることがわかったのがこのスレの唯一の収穫

お前らも少しは役に立つんだな

まず最低限安全確認しないとダメだな。火事の建物から電話してるんだし、まず安全確認しないと
救急車の場合は動かしてはダメとか、最低限やるべき安全確認やってるよ

>>381

結局店長の再突入指示で死ぬけどな

>>379
あと医者はスーパードクター
これも当然だなｗ

父親が「社会に役立つ仕事がしたいと大学に入学したばかりの娘･･」と
言っているところが、同情をさそうシナリオっぽいんだよな。
「最期」のことを「さいき」と言ったりして、ペーパーを棒読みしているようだった。

>>347
売り言葉に買い言葉だったんじゃねの？

消防士は命を捨てる義務は無いからな。
むしろ、消防士は税金で養われていのだから
「安易に死んではいけない」

その中で、助けられる命を助けるのが仕事。
公務員の殉職は美学じゃないんだよ。

>>326>>375
警察に問題あるのは変わらないよ。
社会人どうこう関係ないし、
それこそそういう状況慣れてる側がテキパキ指示したらいいことだし、
それになにより、悪戯でも答えられるってことだし。

>>375
電柱に書いて有るのは知ってたけど信号機にも書いて有るんだなｻﾝｸｽ

山でも夜は救助隊は出さない
二次遭難するからな
まして火と煙の中の迷路に突入しろなんて無理な話

>>368
小さいなロスに拘って致命的なロスする危険をするのは愚
そもそも電話してくる状況ってのを考えればわかると思うけどな・・・

電話した時は死ぬとは思わなかったろうな
最後電話をきる直前になって少しあせってきてたけど

小石さんの口調からいたずら電話だと決め付けて
消防側から勝手に電話きったとか出動しなかったとかなら怠慢と言われるのも分かるが
そうじゃないからなあ。
やることはちゃんとやってるじゃん。
訴訟はないだろ。

>>369
そう言うおまいはドンキ社員と思われてるよ

なるほど〜消防は相手をイライラして落ち着かせるのか。
すごく高度なテクニックですね。高度すぎて民間はついていけません。

昔は勝てる弁護士に依頼するもんだったが
今は勝てそうもない裁判を薦めて、その弁護してくれる弁護士が流行ってんの？
負けても弁護には金入るから、いい商売だな
なんか、訴訟大好きのユダヤ人みてーだ・・・・

>>392
で実際消防なんでしょう？

消防署が慌てたらそれこそ被害拡大だろ。
一見酷いようだけど、現場がどんな状況であれ
冷静に落ち着いて対応をするのが消防署だ。

店に再び戻らせたとか、鈍器との話し合いはどう決着したのかな
今のニュースでやらないところを見ると、
再突入なんてありませんでしたってことになってるのか？

自分で再突入させておいて、
消防に中に人がいると伝えなかった店長の責任じゃないの？
遺族は見当違いの相手に剣を向けるとは、「ドンキホーテ」そのものだな

>>395
お前はまず日本語から勉強してこいよ……
>>386とかな

工作員の鎮火は失敗だな。
バイトを火事場に再突入させたのだから、
おまえらも命をかけて火消ししたらどうだ。

>>394
むしろ売名だろ
弁護士もじっとしちゃ金にならない世の中

消防学校の近くに職場があります。

遅めの昼飯時に、よく消防学校のヤツと飯屋で一緒になります。
ヤツらはでかい声でバカっ話をしている事が多く、聞いていて本当に気分が悪いです。

一刻を争う出動時に、道を間違えて一瞬他県に入ったけど隊長にばれなかった…武勇伝？…
年上の副隊長よりオレの方が階級上だから敬語使え…小さい…
同僚の悪口…けしからん（｀・ω・´）
下らない女の話…飲み屋で話せ…

以前から消防は、バカばっかだなという印象でしたが、この録音テープを
聞いて憤りを感じました。

自分じゃやる気すらないのに「ここはああするべき」とか
妄想を押し付ける事に関しては日本人はトップクラスだと思っています。

消防側もまさか店員が炎上中の店内から通報してるとは夢にも思わなかったんだろ。
アホのする事は想像もつかん。

ねぇねぇ！女店長の顔見た？？

あー学歴序列リストが作られて、底辺校いりさせられた
学校の生徒や就職担当者が書き込んでるかもしれんよねｗ

電話のあと一回逃げてるの？

>>314
そらならますますドンキの異常な店内と
再突入命じた会社組織訴えるべきだと思うがな

>>388
さらに遺族様が仰ってるのは
最初から救出活動しなかったのが怠慢らしいので
遺族様の主張は
捜索願も出されてなく行方不明者の情報が無いのに
夜の山を捜索しろと言ってる様なもの

>>399
消防お疲れ様です

>>257
この火事の時ニュースで確かそういう風に報道されてたから、この店員が亡くなったことと消防の応対とは直接どう関係あんのかな、と思った。

情報をちゃんと把握して報道してるメディアがないんで、

この件は誰かまとめて。

＞結局店長の再突入指示で死ぬけどな

これが本当なら賠償請求はﾐﾘﾐﾘ
事実ならどんな弁護士もやらないと思うが
店長の突入指示は事実なのか、ソース希望
訴訟は電話で逃げ遅れたからだろう？

>>394
１．勝てそうもない高額裁判を起こす。
２．地裁では何故か勝訴。額に見合った高額成功報酬で弁護士ｳﾏｰ
３．地裁裁判官、弁護士に恩を売って退官後の再就職先確保でｳﾏｰ
４．高裁以上では当然敗訴

損をするのは、金毟り取られた依頼人と、
司法機能の無駄遣いで自分らの裁判が遅くなった国民だけ

工作員の休憩時間が終わったようです

>>390
一回脱出して、上司に中に入って金回収して来いといわれた。

遺族は犯人が無期なのには納得してるのかな、死刑じゃない事に驚きなんだが

>>395
消防なら呑気にネットなんてしてないよ

ここでされてる消防の発言見て、遺族は更に怒るんだろうなあ。消火作業が下手ですね。

>>386
だからアホなお前に自販機探しなさいって教えてくれたんだろ？
やさしい警察じゃんw

どうも遺族は消防に非はないのを重々承知で訴訟おこした気がするな

で裁判中に明らかになる責任でもって本命鈍器の訴訟材料にしようとしてるんじゃ

>>399
消防だから必死に火消しに躍起になってるｗ

>>402
消防学校で一刻を争う出動時の話をきいたの？
年下の体長の愚痴を聞いたの？

>>414
>金毟り取られた依頼人
自己満足で最初からやってるだけだから、損でも何でもない
どうやっても絶対に8掛けすら取れないので、社会的云々の主張は一応筋が通ってる

公務員の態度が悪い

事と

1億8000万の訴訟

は全く無関係なんだよな。

態度が悪い＝注意、叱責 程度で終わり。

1億8000万の訴訟は、まともに職務を遂行している大部分の消防士に対する脅迫だろ。

猪狩俊郎みたいな屑が居るから社会が狂ってくるんだ。

消防側を批判してる奴は
「人が死んでる火災なのにあの対応（話し方）は無いだろ」っていう
ただの感情論な上にしかも結果論で言ってるだけ

>>419
炎上してるのは遺族側なんだけどな、
焼身自殺乙

>>410
鈍器店員さま責任点火乙ｗ

>>414
死体換金ビジネスの名を借りたおぞましき司法ビジネスの実態ですね。

>>404
うむ、職業倫理とか義務感とか皆無な人間には到底想像はつかないだろうな

わが身かわいさに、遺族や亡くなった人馬鹿にしてる発言チラホラあるし
まあ消化どころか燃料投下してるように見える。
消防は悪くないといいながら遺族叩いてるのって、もしかしたら
アンチ消防の工作員なのかと思ってしまう。

自分が親なら、あの電話聞いて自分の娘に腹が立つな
もっと緊張感持って話せよ、全くお前ってヤツは・・・と

話し方が悪いってことで訴えられえるのならミズポたんは何回訴えられることやら・・・

消防員はドンキなんて行った事なかったから、あの対応なんだよ
あのゴミ屋敷を、普通にフロアの広い平屋のショッピングセンターかと思っていたんだよ

こんなこともありますね。

>住民や商店会が反対を訴えていたドン・キホーテ六本木店屋上の絶叫マシンが、
>建設を断念することになった。

>納入業者に陳列作業を行わせたり協賛金を求めたとして公正取引委員会により
>独占禁止法違反で排除勧告を受け、ドン・キホーテ側

>１１月５日、独禁法違反の疑いで、公正取引委員会がディスカウントストア大手の
>ドン・キホーテに立入検査を実施。ドン・キホーテは家電製品や日用雑貨、食品などの
>納入業者に対する優越的な地位を利用し、店舗の棚卸の作業要員として
>無償で従業員の派遣を求めた

>従業員に死者が出たことによって、安田隆夫社長の法令を無視した経営姿勢が強く非難される

>この件ではその後、消防庁より安田社長へ是正を求める警告書が渡されているが、
>ドン・キホーテ側は「当社の圧縮陳列には問題はない。まず放火を非難すべきで、
>圧縮陳列を問題視するのは筋違い」とのコメントを出している。

>また、さいたま市消防局の記者会見に記者を装ってドン・キホーテの社員を潜り込ませたり、

>他にも情報ライブ EZ!TVで2005年3月13日に行われた同事件でのインタビューに対し、
>答えた副社長室室長が記者に対してまるで友人に話しているかのような口調で語ったりと批判の的となった

>24時間営業が規制されていた店舗で早朝に5分だけ閉店し
>「23時間55分営業だから24時間営業ではない」と主張し営業を続けたことがある


ドンキホーテはこんな在日朝鮮人企業です。

>>431
自分以外皆工作員　とか思ってるだろお前ｗ

ドンキの緊急時のマニュアルや陳列方法や上司の対応に対しては遺族はスルーなわけ？

もう何でも裁判だな

今日、浦和が負けても裁判か？

>>402
消防学校て消防隊員になるための学校だろ？
まだ出動もできないのに？なんで道間違えたなんて話になんの？
さらに最近じゃ世間が五月蝿いから職員は外に行かないで専門の
食堂で食うはずｗ

ここまで騒ぎになったらオペレーターの人は見せしめに減棒くらいされるかもね。
ちょっと気の毒な気もするが仕方が無いか。

>>429
それに焼け太りの合わせ技
事件当時２ｃｈに、ｳﾏーく焼け太りの
仕組みについて解説してた御尽がいたなあ。

再度突入するなら
バイトじゃなくて店長行けよな

>>439
め組の大吾じゃ消防学校から出動してたじゃないか！！

>>436
だってね、余りに馬鹿すぎて裏目に出てる発言ばっかでしょ
全体的に結局消防に批難が集まる結果になってるｗ

>>431
遺族は頭悪いだろｗつーか893なみにインネン
悪いのは犯人、再突入させた鈍器、ついで消防の対応が悪い？
電話から5分で到着してるのに？鈍器店員が「全員が脱出した」と虚偽の報告
なのに消防相手に損害賠償ｗ







893かよｗ

昨日、電話の録音ニュースで聞いたけど
どこが問題なんだ？
現場の状況子と細かく聞くのは当然だと思うけど
それによってハシゴ車とかだすかとか準備あるからな
あと、対応した担当のまどろっこさが原因で死亡させたって
いかにも、マスゴミの強引な誘導が醜かったなｗ
一番の原因は>>15だろ
客の身の安全を確保するのも店員の仕事かもしんないけど
燃え盛ってるとこに客捜索させに行かせた店側の責任

>>314
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

なんで、消防法無視・行政指導無視のドンキホーテを高額訴訟しないのかねぇ ? w


>>330
遺族に死亡保険金を全て突っ込ませたんじゃないの ?

ドンキホーテを訴えさせないために。


>>327
相変わらず、埃や化繊の中でタコ足配線しているしw

犯人のキチガイばばぁの死刑嘆願書ならいくらでも署名しますよ

>>444
何の裏目に出てるの？
つーか本当に消防の工作員とかいると思ってるのｗアホかと

ドンキって前に消防から店内綺麗にしろって是正勧告出てなかったっけ？

どうせ訴えるのならドンキの陳列方法正さなかったこと訴えるればいいのに
それが一番皆の利益になる。

>>444はどのスレを見てるのだろうか？

なんでも訴訟おこして報酬とろうとする弁護士にも問題あるな

近所のババアは
すっかり長電話のせいで逃げ遅れた様に言ってたよ｡
あと救急のオペの口調がｲﾔﾗｼｲ(笑)とか､深読みだっての､欲求不満がw
偏向報道恐るべし

で、なんで再突入(指示)したんですか?

感情論だけで非難の対象にされたら消防もたまらんな

キチガイババア＞ドンキ＞消防
だろうが

電話対応は極力落ち着いてやらないとただでさえパニクってる
通報者がよけいパニクるからな。
まあ、それにしても緊張感無さ過ぎると思ったけど、実際行ったことが
無ければ鈍器店内があんなだとは想像も出来なかったろうしな。

>>444
何がどう間違っても消防の対応に間違いはねーだろｗ
電話の言葉使いがなってない！なおせ！って言うなら納得できるが
金よこせ？こじきかｗ

店長が一番悪いんだけどな

ここでのやり取り関係なく

悪いのは鈍器だろと思う。

>>449
お前には気づけないだろうなｗ　無駄な言葉並べてるお前には。

店が悪いのか
行く客が悪いのか・・・

>>453
訴訟を起こしてるのは遺族だろｗ
対行政訴訟では、無理のある主張でも遺族が金を出せば大体やるよ
仮に1人が断っても、やる弁護士にあうまで回してくからな

感情論+結果論の最強武装だからなｗ
「人が死んでる火災であの対応は怠慢だ！！」
「人が死んでる火災で最初から救助活動をしないのは怠慢だ！！」
「最初から救助活動していれば助かったはず！！被害者が可哀想！！」

>>444
お前このスレ読んでホントにその感想なら哀れだな
社会に出ろ

>460
むしろお前が必死に放火してるように見えるよ。

今回の件で悪いのは

放火ババァ≒ドンキ店長＞＞＞消防
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（無くても可）
だろ

昔、車の運転中に、通報したほうがいいかな？ってことがあって１１０番したことがあるんだけど、
現在の居場所や携帯の番号を聞かれてパニックになっり、状況がうまく説明できなかったり、
他の車のことについてだったので自分は通報だけして家に帰っちゃって、
２、３０分くらいしてからおまわりさんから携帯に電話があって、
「あの、あなたは今どこに居るんですか？」「え？家です」「は、はあ・・・」みたいなことになって
大したことじゃなかったのに、おまわりさんに悪いことしたなと反省した。
毎日こんなのをいっぱい相手してるんじゃ大変だよなと思った。
だからといってこの消防の通報がどうとかそういうことではないんだけど。

>>455
被害者＞消防の側面もあると思う。
遺族の言い分（消防が逃げろって言わないから逃げ遅れた）を信じるにしても
火元のそばでのんきに電話してんじゃねえよ、逃げてから電話しろよって思うし。

ドンキ法廷

>>460
おまえは厨防だな

いいんじゃない。そうやって遺族馬鹿にしつづければ。
とりあえずこの場はそれですっきりするんでしょう。
結局のところ俺にはどうでもいいことだし、消防は出来てないといってるだけだ。
一回で気づけないやつに何度言っても無駄だろう。気づけるやつには気づけるｗ

人命損失を金に換算して、1人あたり1億5000万とすると、

放火犯の責任 1億2000万
ドンキの責任　2997万
消防の責任　3万

程度だろ。

>>453
報酬もまあそうだけど、この手の便所死連中って自分に酔いしれてるから性質が悪いんだよね。
俺は弱者の味方。反権力・反社会の俺ってカッコいい〜、ってな。

まあ鈍器が世間に晒し者になって真実が明らかになるのなら、この裁判に意味があるよ。
もし鈍器が遺族と示談したうえで遺族をけしかけたのならば、マジで火だるまになったほうがいいと思う。

これ聞いたけど、明らかに通報を受けた側の対応は悪い。
火災時における火の回り、実際には煙の危険を認識してない対応。
火災の通報者にたいして避難勧告する以前に、悠長に名前を聞く消防は馬鹿としかいいようがない。

報道しないところをみると再突入はなかったことになってんの？
店を問い詰めたほうが逃げ遅れた真相は判る気がするんだけどなあ
遺族と鈍器の間の話し合いはどう決着したんだろ

>>471
消防の何ができてないのかが誰にも伝わってないけど？

>>471
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亡くなった娘も天国で泣いてるお「おとうさん、私が憎いのは犯人とドンキーだぉ」

勝てんだろ。

　　　　　　　　消防士　　　　　　　　　　　　救急勤務医
---------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
---------------------------------------------------------------------------
始業時間　　完全交代制　　　　　　　６−９時（当直明けの時は前日の６−９時）
---------------------------------------------------------------------------
終業時間　　完全交代制　　　　　　　　　２１時〜翌日
---------------------------------------------------------------------------
給与　　　　公務員扱い　　　　　　　年収1000万前後、大学病院研究医は無償奉仕
---------------------------------------------------------------------------
退職金　　　確実に出る　　　　　　　　　病院を転々とするため、無いに等しい
---------------------------------------------------------------------------
尊敬　　　　される　　　　　　　　　 　　　奴隷扱い
---------------------------------------------------------------------------
有給休暇　 大事故が無い限り取れる　 　　他の医師に迷惑が掛かる為殆ど取れない
---------------------------------------------------------------------------
残業　　　 大事故が無い限りない　　　　　　ない日がない
---------------------------------------------------------------------------
残業代　　　確実に取れる　　　　　　　　残業あっても無い場合がある
---------------------------------------------------------------------------
訴訟　　　 全焼しても責任が無い　　　　死んだら訴えられる可能性がある
---------------------------------------------------------------------------
個人責任　　公務員のため無い　　　　　公務員医師でも医師だけ例外的にある
---------------------------------------------------------------------------
危険度　　火災現場で大きい　　　　　患者からの逆恨み、体を壊しやすい、過労死等
---------------------------------------------------------------------------

>>471
だから何が消防が出来てないかくわしくｗ
１、通報から5分で現場着
２、被害者は1度脱出後、自分で店内に突入
３、鈍器側が虚偽の報告

日本語読めないオバカ？それとも鈍器の回し者かｗ

>>471
見えない敵との戦い頑張ってください

>>473
酔いしれる以前に、この手のヤツは誰かが断っても、弁護士会のなかで回すだけだから
つーか弁護士法に規定されてるから、遺族側にこれを言われると面倒なので受ける

第１条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

俺は朝のニュースでマスコミに騙された
いかにも長電話で逃げ遅れたような報道だったぞｗｗｗ
この女の子の直接の死因は店長の指示で再度突入したからではないか

これで遺族側が勝ったら
消防士に死刑宣告出されるに等しいな
火災の時は人がいるかいないか関係ない
とにかく突入しろってことになる

>>471
ホントの意味で遺族をバカにしてるのは少数、否定派でも書かないだけで同情的な者も多い

> 結局のところ俺にはどうでもいいことだし、消防は出来てないといってるだけだ。
> 一回で気づけないやつに何度言っても無駄だろう。気づけるやつには気づけるｗ

なんかホントに厨房だったみたいだな

>>485
でもあの、みのがさらっと流してたので
何かあるかと思ったよ。まさか再突入とは。

>>1
朝聴いてみたが本当に馬鹿みたいに悠長だったな
人間、いざというときに善意で行動しても
馬鹿をみるだけだとよくわかった

ドンキって挑戦企業だからマスゴミに叩かれないの？

>>487
消防かもよ

まぁ当時も再突は話題になったから警察に調書があるかもね。

うほ、店の中の電話で消防に電話しろと指示されたわけ？？

>>475
通報内容聞いたか？通報者が「火は見えない」といってるんだがｗ
そして通報後、自力で脱出できてるんだが？
鈍器支持で再突入して死亡してるのに「消防悪い」ですかｗ
それと火災だろうが交通事故だろうが
名前や住所は聞かれるってのｗ電話じゃ通報者が被害者なのか加害者なのか
要救助者なのか単なる第三者なのか不明
電話うけたらヤタラメッタラに出動しろですか？
脳が無いのかおまえｗ

非難してると思うだろ・・・
消防署はどこまで責任持ったらいいんだよ

>>490
ドンキ：広告費をたくさん出す
消防庁：出さない

ま、そゆこと

>>491
上手い
ザブトン２枚

再突入自体はドンキも認めてるはずだが・・・
まさか今頃撤回する気か？

>471
> 一回で気づけないやつに何度言っても無駄だろう。気づけるやつには気づけるｗ

基地外の論理に気付けるのは同じく基地外だけだろうな。

>>484
社会正義ｗ

>>1は社会悪だろ。

ババァは何故無期なんだ？放火殺人３人殺しって死刑に余りある判決だと思うけど
キチガイ認定で無期に減刑とか無茶判決なのか

>>484
>第１条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

光市母子レイプ殺人事件の安田弁護士はこんなもの無視しているぞ。


(ﾟДﾟ)ﾊッ! またまた安田・・・

>>477＞消防の何ができてないのか
>>482＞何が消防が出来てないか
日本語やり直し。

>478
お前の方が悔しさにじんでるぞｗ

>>487
＞遺族をバカにしてるのは少数
え〜このスレ見てよくそんなこといえるなｗ
それでどういう立場の人が馬鹿にしてるのでしょう。

遺族つっても従業員、いわば身内。

このまえ工場で火災があって退職間際のバイトの人が死んでたけど、
j組織的にはあれと同じだ。結果的に、関係者しかいない工場火災がおきて
駆けつける際の消防の態度が悪いといってるのと同じ。
買い物客に被害者がいなかったのが、ドソキ側を誉めていい唯一の点だけど
聞いてよ〜聞いてよ〜と身内の話を一般化させて拡散させようとしてるのが
醜悪だわな。

>>489
オペレーターが慌ててどうするよ。
口調がやや横柄と言う以外は問題ない。

>>500
訴訟を起こすのは個人の自由ですからー
それでいちいち弁護士が悪いとか言われたら商売にならないだろ
もっとも、光市のぐらいまでいくとアウトだけどな

遺族は馬鹿にしてないけどID:Un717LQY0は馬鹿にしてる

>>493
通報後、脱出→鈍器社員指示で再突入→死亡
遺族が何故か消防相手に訴訟

>>489
> 朝聴いてみたが本当に馬鹿みたいに悠長だったな

これは言える。消防側に改善の余地あり。

> 人間、いざというときに善意で行動しても
> 馬鹿をみるだけだとよくわかった

こっちの責任の所在はドンキ側だね。

そのうち消防としても
犠牲者を出さない消火活動した火災＞＞＞適当な理由つけて他に任せる
＞＞＞頑張って消火活動したけど犠牲者が出た火災、ってなって
適当な理由つけて消火活動拒否ってことも起こるかもな

>>494
大丈夫か？君。一秒を争う事態で、現場から退避勧告をまず進めるのが、
緊急時の対応だと、君はわかっていないのかね。

本来であれば消火活動してくれた人たちには結果がどうであれ
「ありがとうございました」という感謝の言葉がまず出るものだと思うが、
医療訴訟にしてもそうだが、過失の有無に関わらず結果論で
人を責めるような訴訟が最近明らかに増えた気がする。

踊る〜スピンオフ弁護士編の続編かこれは。

消防の対応をとったテープ聞いたんだが、確かにのんびーり話してたな。
落ち着かせるためにゆっくり話してたってよりは、だるそうな感じだった。
あれを聞く限り、対応がいいとは言えない。
女の子も責任感があるから通報しなきゃって思ったんだろうし…。外に出てからでもよかったけどパニックになるからしょうがない。

放火したやつがなんていったって悪いんだけどね。他人に迷惑かけずに生きてくれって思うわ。

最近起きたガス爆発自殺未遂だって、自殺するなら他人を巻き込むなと…。

>>506
あれは刑事事件じゃん。

ん、消防に店の中から電話した直後に死亡、ってわけじゃないのか
テレビみてた限りでは、消防の受け答えが遅いから逝ったとしか解釈できなかったぞ

>>503


471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 13:38:28 ID:Un717LQY0
いいんじゃない。そうやって遺族馬鹿にしつづければ。
とりあえずこの場はそれですっきりするんでしょう。
結局のところ俺にはどうでもいいことだし、消防は出来てないといってるだけだ。

だから「消防はできてない」何が？具体的にｗ
日本語読めない外人かアホみたいだな君ｗ

>>515
いや、弁護士の姿勢としての話なんだが

まず消防署員の声が低くて聞き取り辛い

>>511
オペレーターはエスパーじゃないし、隊員はスーパーマンじゃないので、
現状を把握する前に退避されても困るんです。

>>517
そんなに俺の指摘が図星で悔しいですか？
書けば書くほど・・・ｗ

遺族を馬鹿にするというより気の毒だと思う。
被害者はキチガイに放火されたとばっちりだけでも気の毒なのに
社員からもう一度火の中へ戻れって指示されるなんて
それで命まで落としてしまった。
残された者の悔しい気持ちを更にいいように利用されてて可哀相。

>511
そういう問題点を全部ひっくるめてもだ、
この犠牲者はこの電話のあと一旦外に出て、それから
再び店内に入って無くなったわけだが、このどこに
消防の責任がかかってくると思う?

まさか、いちいち「一度外に出たら危ないから
火災現場に再突入なんてしちゃいけませんよ！」
って言わないと駄目なのか?

>>514
あれは、ガス自殺できないで諦めた後に煙草に火を付けたんじゃないか？

そいつ「死ぬかと思った」って言ったらしい

>>512
悪徳商法の1形態なんじゃないかな〜。
「おたくの息子さん、娘さんが生きた証を残しましょう」
とか言葉巧みに肉親を操って印象操作させるビジネス。

そういえば事件当時も鈍器の対応を批判すると、
「亡くなった従業員を冒涜することは許さない」
などの論理の下手なすり替えレスが頻繁にあったよな。
今回も鈍器を批判すると同じすり替えをしてくるようだな。
工作員はもう少しまともな理論武装をしてから出直してきなさい。

公開された音声の感じがかなり事務的対応に聞こえ、遺族側としては納得できないということだろが
実際問題として、火のまわりが急速に早まったことや客の避難路がきちんと確保されていなかったという
ﾄﾞﾝｷの構造上の問題があったことは当時散々検証されたわけで
何故、今更になって市を訴えるに至ったのかが疑問ではある。

>>518
別にあの弁護団は世間に言われてるほど責められるようなことはしていないと思うが。

この遺族は消防法を守ってなかったドンキを訴えたの？
訴えるのであれば、まず明らかに過失のあるドンキを訴えるべきだと思うが。

>>503
お前ほんとに読めない奴なんだな
それと社会通念持ってないと同じ文言でも意味が違ってくる事があるぞ
わざと書かないことでそれこそお前の言う「わかる奴にはわかる」意味を
込める場合もある

社会知ってるからこそ２ちゃんは奥深いレスに出会えるところでもある
働け

>>368
あせらせて結局全然違う住所言われて、
消防隊がそっちに到着、その後「いねーぞ」となって、
また確認、そして移動して数分ロスするケースは何度もあるから。
特に最近じゃ携帯電話での通報も多く、
2・3軒隣とかじゃなくて1km近く違う場所だってこともあるんだぜ。

だいたい指令自体は別に通報受けながらでもできるから。
まあ古い設備のとこだと無理なところもあるけど。
一応、固定電話からかければ即時通報場所を特定して、
何が起きているか（建物火災？交通事故？急病？etc）分かれば、
最短で通報入って10秒ほどで指令がかかる。

>>511
建物の階数や炎上してるもの(場所)や炎上の規模を通報者から聞かないと
ポンプ車を何台出せばいいのか、ハシゴ車の部隊や化学車の部隊も出せばいいのかわからないだろうが

そもそも市民3人束になっても、猪狩の弁護士費用払えるのか？
どこかが資金援助してんだろ

>>511
避難指示しなくても脱出できてるのも事実だぞ？
その後の再突入で死んだのも
最初に避難指示出さなかった消防の責任とでも言うのか？
緊急時の対応としての最優先事項は現場からの退避勧告であったとしても
この火災での死亡には消防の責任は全くない

>>511
大丈夫か？君
実際に被害者は通報後脱出できてる
火事か救急か、救助が必要なのは誰か、どこから通報してるのか
情報収集するのは当たり前

そしてワザワザ火災の真っ只中で通報するバカがどこにいるんだ？
逃げてから通報だろ？通報してから逃げてどーすんだｗ
高層建物の途中階が燃えてるなら逃げれないから〜とかでわかるがｗ

はいはいイタズラ電話って感じの対応だったな消防ｗｗｗ

>521
お前の方が書けば書くほど、遺族に対する心証を悪くしてるよｗ

>>521
釣り師に職業変えですか？

通報→脱出→再突入→ｼﾎﾞﾝﾇ
のニュースソースってありますか?
朝のテレビだと突入について触れてなかった物で･･

もしかしてUn717LQY0は「俺に釣られる消防って出来てない」とか言いたいのかね。

いやだから圧縮陳列で再突入してホテル火災で従業員（非正社員）が３人死んだ
正社員は一人も死ななかった
遺族が消防を訴えた

こういうみたいな話なんだな

>>501
殺すつもりで放火したわけじゃないから、って理屈じゃなかったっけ。
テレクラ放火殺人も、４人殺したのに無期だった

電話応対もだが、鈍器従業員の口調もかなりのんびりしている
脱出までの余裕はこの時点では十分だったんだろう

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／ 取れそうな所から取るぞー ＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

>>539
ドンキが公式に認めてる。
>>11

被害の女性がいつの段階で通報したかは公表
されてないよ、されたとしても、ソースは消防が
持ってるわけで、どうにでもなる
問題はあの粘着消防署員の陰湿なセクハラオヤジ
みたいなシツコイ質問、
何階建てかとか火は見えるかなんて、1分30秒以上
聞いてる場合か、埼玉消防が最低

友人が野菜とともに指の先を「切り落とし」ちゃって
あわてて110番したのに、「指を切った」としか言い表せなくて
そんなことで救急車呼ぶなと叱られた。
仕方ないのでタクシーで病院行ったら、こういう事故はショック性が強くて
下手すると死ぬから救急車呼べと言われた。
110番の応対者はもう少し親身になって欲しい。人間って動転していると語彙が少なくなるんだよ。

友人の指は切った瞬間、とっさにくっつけてずっと押さえていたから
くっついた。

消防、確かにあまり感じの良い対応とは言えなかったけど
電話後いったん外に逃げてるなら、今回の件で責任は問えないと思うよ

ＴＶだけの情報なら消防が悪いww

>>539
http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列や迷路型レイアウトが火災避難の障害になるのなら、
今回の浦和花月店のような猛火では、お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口及び店舗出入り口から、
全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

社長が再突入を認めてます。

>>528
最高裁ドタキャンとか、職務放棄もはなはだしいだろ

>>528
あの程度の刑事事件であの規模の裁判団とかアホにもほどがあるんだよ……
しかもアレだけの方向転換をやられると、下級審の存在意義が疑われるわけで
(まあ下級審の担当弁護士が適当にやったのかはわからないが)
中の意思統一もできないようになるわでもうね

>>536
ま、そうだけどw、
消防車の到着を考えると、消防としてやるべきことはしっかりやってるかな。

>>539
ニュースソースとは違うが
当事者の1人のドンキは通報→脱出→再突入→ｼﾎﾞﾝﾇ って言ってる

・死亡したのは従業員のみ
・うち通報したのは一人
・3人の遺体は同じ場所で発見

これをどう考えるのか?

>>545
なるほど､ありがとう｡
報道も問題ありだなぁこれ｡

やっぱり再突入が悔やまれるよなぁ…
事件発生直後は報道したくせに今黙ってるのは何故だろう？

>>547
落ち着いて『１１９番』にかければ違ったかも。
犯罪性の無い怪我で『１１０番』じゃあなあ。

>>546
火を発見してから１分後に通報したってのは、ドンキ側の発表な

>>546
何階建か聞かないとハシゴ車がいるかいらないかわからないだろうが

メディアは意図的に再突入の件には触れてないみたいだな

>>547
110番に電話して「料理してたら指切った」とか言ったら、そりゃ怒られるわｗｗｗ

となると再突入を指示した馬鹿が一番悪いだろうな

いずれにせよドンキ就職＆火事は相当危険な組み合わせだということは分かった

>>554
火事に便乗して店長が3人を殺した。
証拠が出ないように全員避難しましたと言った！

あきらめろ。

今は死んだ人間より盆栽が大事だ。

大体、この電話から5分後には消防は現場に到着してるわけで
しかも、一旦店外に出た通報者がその5分すら待たずに店の命令で
再突入し亡くなられたと。これでいったい消防のどこに責めるべき
点がありどう責任取れというのかね。

>>547
110番の時点で間違ってる訳でw

＞被害の拡大を防ぐという責務を怠った

て、５分で到着したなら遅くはないと思うんだけどな
あとは到着してすぐ店内へ飛び込めってことを言いたいんだろうか
消防署員死んじゃうよ

>>554
まず一人が一酸化炭素中毒で倒れ、それを助けようとした二人も中毒で…ｱﾎﾞｰﾝ

>>547

ご愁傷さまだけど、警察は事件、事故を扱うところだからｗ
その事故も自分で指を切り落としたではなぁ・・・。
指はくっついてよかったな。

何故に市が訴えられるのか、さっぱり分からん。

>>555
最近の報道は「被害者・遺族＝善」「行政＝悪」だからねぇ。
まあ、その方が楽なんだろうね。

>>547
「119にかけ直せ」と言ってくれなかったので怒ってるの？

「今回は、早く逃げなさい」といって怒ってるみたいなんだけど

そのうちドンキの公式見解も変わってたりしてｗ

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に消防に通報している最中に
事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時30分です。
（後略）
平成19年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

>>546
ざんねん、記録されてるから提出できる
ソースは消防にあるが消防が改竄して何の得に？
通報後に被害者は自力で脱出できてるのに？
何階建てで〜とか聞いてる場合だっつーのｗ
規模もわからないのにとりあえず消防車だすわ　とか出来るかｗ
高層階なのか平屋なのか火元が確認できるかできないか
アホなのか？そんなに消防に恨みあるのか？放火魔？
>>547
指切って「110番」したらそんなことで「119呼ぶな」と言われるなｗ

>>547は今後流行る

>>530
社会通念じゃなくて、あんたのは俺様意見でしょ。
それに書かないんじゃなくて、すでに書いてるから。

＞ホントの意味で遺族をバカにしてるのは少数、否定派でも書かないだけで同情的な者も多い
こんなのお前の都合のいい想像。
どう冷静にみたって、消防寄りの意見に遺族への同情は含まれてないし、
たとえあっても発見困難なくらい少数でしょ。
でもいわなくてもいいのに遺族を馬鹿にする発言をいちいち盛り込むやつは多い。
↑つーかこれ全部文章で端的に説明してる。一行で理解しろよ。

>>547
110番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
方向転換はやむを得ないと思うがねぇ……。
下級審では検察ストーリーを全部認めて情状酌量を訴えてたわけだし。
その線が断線すれば事実認定からやり直すのはまあ当然と思える。
人数については事情を知らんからよくわからん。

スレ違いなのでこれ以上はレスしないけど。

>>555
問題ありまくりだよ。視聴者騙されまくり。

あの電話のやり取りはマジで消防にムカつくが、訴える順番としては
まずは放火犯、次に消防法違反のドンキ、最後に消防だと思うんだがねぇ。

火災報知器が鳴り捲って煙が出てるって言ってるのに、
しつこく何階建て？とか名前は？とか聞いてた馬鹿の個人情報は全て晒してほしいね。
どんなに恥ずかい顔をした糞馬鹿なのか見てみたい。
他の同じような感じで電話を受けてるカスどもに対する見せしめにもなるだろうし。

>>575
>でもいわなくてもいいのに遺族を馬鹿にする発言をいちいち盛り込むやつ
むしろ、お前のレス自体が「いわなくてもいいもの」だよ

>>572
そんなことしたら目ざといねらーが騒ぎ出して大炎上するよ。

まだまだ>>579のような無知なのが多いんだな…

何階建てかなんて、高い施設費（この場合埼玉の税金）
かけて緊急通報システムあるだろ
パソコン上の通報地点に赤ランプがつき、建物の詳細が
出る、もしかしたら、埼玉はないのかね、遅れてる

>>579
だから、建物の規模、出火元（何が燃えているか）、火災の規模がわからなきゃ、出動させようもないだろう。

消防は通報があったらとりあえず出動しろと言うのか？アホか。

>>536
聞いてる内容からもいたずらとは思ってないよ。
そもそもすぐにどの電話からかけているかということで、
鈍器の店の電話と分かっているから、
さすがに店員がいたずら電話とかするわけはないだろとｗ

まあ多分紙くずがちょっと燃えているとか、
ゴミ箱の中で火がくすぶっているくらいには思ったのかもしれないが。

>>547
あなたの友人みたいな人が大多数だと、救急車もコール一発！スムーズに出動してるんだろう。
でも、今の時代、そんな人ばっかりじゃないのも現実。
救急隊にしてみれば、小さな切り傷程度なのに救急車要請なんてザラなんだと思うよ。
こういうことが全体の状況を悪くしてるんだよね。本当に残念なことだと思う。

＞何階建か聞かないとハシゴ車がいるかいらないかわからないだろうが

浦和程度で専門のオペレーターが地図や
その建物の大きさくらいは分らないのかなぁ
必要以上に聞き取りに時間を掛けているように見えたが
その建物の住所なんて個人宅でないのだから分るだろうよ

>>557
119番でも「指を切った」じゃダメでね？
テレパスじゃ無いんだから。
ていうか、野菜切っててよく指まで切り落せたなあw

>>556
公務員叩きがラクだからって、意図的に情報を隠すのは汚い。
所詮マスゴミが真実を報道するなんてことはない。

>>584
同じこと何回も聞いてるだろ？

>>580
本当のこといったらそれかよｗ　答えても文句いうかｗｗ
言わせてるのはそちら側。一回で理解できてたら終わってる。
それにお前のレスは必要か？　無意味な発言すんなよｗ

あの電話対応は酷いだろ。
救急に３度ほど電話した事あるがもっと簡潔丁寧的確だったぞ。

勿論それと生死は関係ない、金は取れないだろう。
遺族もそれをわかってて尚、身銭切って訴えてるんじゃないか？

消防が可哀想とか言う奴いるが、訴えられて肩身狭いのはあのオペレーターだけだろ。

>>579
過去に110、119何度も通報してるが
事故の目撃、救急車の要請で
程度の差こそあれ詳しく聞かれますが？
反対に心肺停止状態なのに変にネコなで声で
蘇生方法言われてもキモイ
結局オマエは消防批判したいだけだろｗ

通報者だけが死んだならともかく
他に2人死んでるんだからな
消防の対応は関係ないだろ

数ヶ月前までドンキのチンピラ社員(言葉遣いが)の動画があったんだけどなあ。
社会人とは到底思えないあの動画だれか持ってないかなあ。

>>534-535
消防の法的な責任とかを言ってるんではないんだよね。
そんなことは裁判所にまかせていればいい。君らは裁判官かね。
現実の現場を意識して対応しろ、って言ってるんだよ。
火事の現場に長くいれば生命の危機に晒されるだろうと認識しないで
１１９番の対応をするな、て言いたいのだよ、わかるかね君ら。
情報収集は退避させたあとで十分だってことを、君らの頭では認識できないの？
外からでも、建物が何階あるかわかるでしょう？そういう常識は君ら知らないの？

>>590
情報の正確性を確かめるというのと、通報者を落ちつけるためだな。
何度も念押し、再確認するのは当たり前。

何か知らんが、建物が10階建てだったら
１階が燃えててもはしご車でこいとか言いたいのか

>>596
釣り針がでかすぎて反応できません

確かに、あの対応の仕方はむかつくね

何の為に再突入したん?
全員出てるんだよね､確認しにでもいったのかな?

>>596
まあ再突入で死ぬけどな

バイトや派遣に危険なところに見に行かせて
自分は安全なところにいる店長に腹が立つな

メールしたほうがはやいような気がする

テープ聴いた。
あの対応、民間ではありえない。
まして緊急時に。
業種によって電話対応に求められるものは違うが
個人を訴えるまではどうかと思うが
消防は今回の通報テープ公開にあたり改善の余地あり。
あと、ロムっていて感じたことですが
あんなに有名な店舗なのに、建物を把握していないことも問題あり。
ドン・キホーテ○○店で火災です！の一言であらゆる状況を想定して出動できる体制を整えるべき。
緊急時に関わる仕事なんですから。

あの電話を受けた消防士、テレビで聞いてて
いつ「お姉さん、どんなパンティーはいてるの？」と
言い出さないかと思ったぜ。
それぐらい口調がねばっこく暗かったな。

ただ怒りのぶつけ先がなかっただけだろ。ぶっちゃけ。
こんなんでいちいち騒がれたら消防署もやってられないよな。
遺族は裁判では絶対負けるよ。命かけてもいい。

ていうかなんでＤＱＮホーテの方を訴えないの？脅迫でもされてるのか？

あの消防署員は死んだ女性が「もう切ります」と
言わない限り、延々と質問し続けた気がする
そうとう、女性と喋りたかったんだろ、ヒマなんだよ
地方公務員は

再突入させた店長は業務上過失致死でもおかしくねぇ気が

>>596
あの電話をしてる最中に死んだと思ってるのか？

>>604
緊急のメールなのに顔文字入れたばっかりに警察に取り合ってもらえなかった
って事例があったような。
監禁王子の件だったっけ？

とりあえず消防署員は、相手の顔が見えない時は敬語を使え。

>>607
命を粗末にするなかれ。

>>612
知人に送ったんじゃなかったかな？それを見せたけど……っていう
まあ仮に、監禁されてるの助けてー＼(＾o＾)／ ってメールが来たらおれはスルーするけどｗ

彼氏に殴られた時、すぐに消防車が来た。（救急車は後から来た）
警察にまで通報してくれたのに・・・

民間にこんな人の生死を左右する一刻を争う電話が簡単にかかってくるのかよ?(w

>>587
住所は聞いてないだろ。
通報入って「火事です」の二言目には「ドンキホーテで火事？」って聞いてるし。

階数は分かるかもしれないけど、何階で火災が起きているかも含めて、
一応確認しないと。
もし違ってはしご車が必要な状況だったりすれば、
マスコミは「消防隊員の思い込みではしご車の出動遅れる」と書くよｗ

実際前にNTTのシステムの問題で、実際にかけているのとは違う住所が表示されて、
直接住所確認しなかったために、消防隊がそっちに向かって、
結局到着が遅れたということもあったから、過信は禁物。

もちろん状況に応じて本当に必要最低限の情報だけ聴取したら、
「じゃあすぐ逃げてください」と指示すべきときもあるが。

>>435
どおりでこんなＤＱＮ裁判に擁護レスがつくと思ったｗｗ

>>590
消防のオペレーターじゃないからそれが何の意味があるかは知らん
が、通報者が生きて外に出られて再突入で死んでる
別にオペレーターの態度は問題あるかもしれんが
些細な事、何か問題でも？

友人の消防隊員の話だと
近隣で自宅敷地内で焚き火してて、その煙が邪魔だから
「消防から注意してくれ」と通報
名前と住所聞くと全て出鱈目
でも電話番号で住所氏名は判別できるから無意味
再度聞いても偽名。

やっぱいろいろ聞くだろｗ

こんなもん認めたら
いくらでも同じようなケースで訴えられるぞ
市に訴えたところで結局はオマエらの税金

>>604
メールじゃ緊急連絡は受け付けてくれないだろ
どうしても質疑応答が必要になるからまだるっこしい

火災発生は20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。
消防署通報が20時19分で6分後には到着してたらしいから到着は20時25分って考えると
客の誘導に数分かかったとして20分過ぎに再突入指令か
しかし客を避難させなきゃいけないぐらいの火事なのに
消火活動も行われていない店舗内によく突入させたな

>>612
たすけて＼(＾o＾)／

とかこんな感じじゃなかったか・・・

アルバイトたちの再突入（これもおかしな話かわいそう）
までに消防もきていたなら、自分たちが行くから離れなさい
というべきではないでしょうか
あるいはそのあと到着したら、マスクしてすぐ助けにいくべき

避難した後に再突入したから死んだ。
死にに行ったようなもんだ。
命令した奴は責任取れ。

消防は関係ないじゃん。
再突入命令した奴が、中に三人いるって伝えなかったのか？なら、極悪だな。

>>605
交番勤務じゃあるまいし、すべての店舗のこまかい状況なんかチェックできるものか。
ましてや消防の指導も無視するような会社なんだし。　自業自得です。
あれでいいと決めた社長が責任を持てばいい。

>>385
それでも毎年何人かは死んでるんだけどな。
報道されんよね。

消防署のほうは電話が録音されているから
実にソツのない応答してる、というところに感心した。

ドンキの顧問弁護士が黒幕らしいね

>>612
足の不自由な女性じゃなかったっけ？

火消しのことなら防火ロイドにおまかせあれｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

>>625
お前が思い込みだけでしゃべる奴だというのはよく分かった。

消防が来る前の再突入、消防には店長が「全員避難」を報告。
これを踏まえてやり直し。

突入はプロに任せろよ(w

通報電話の対応について議論しても無意味だよ。
亡くなられたのは全員脱出後に再突入したのが原因なんだから。

消化活動と死亡との因果関係がまったく見えない。

>>625
再突入は予期できないだろ、いくらなんでも。
ましてやその場にいた店員は「中には誰も居ない」って証言してるんだから。
火事の現場は危ないから入っちゃ駄目とかいちいち言われないと分からないのか。

>>615
それじゃあ、これなら助けてくれるか？ｗ


○○ちゃん、元気ー？
実は今私……監禁されてるの!!☆ﾐ(^_^;)

いや、本当にまいっちゃうよね(T_T)
タスケテ☆m(_ _)m

>>597
後ろで火災報知器が鳴り捲って煙が出てるって言ってる事態なのにか？
建物の構造も一回で的確に説明してるのにか？
もう、擁護自体が目的になってるとしか思えんね。

>>630
やっぱり、そいつの入れ知恵だよね。

>>637
恋人とのノロケメールにしか見えない罠ｗ

>>620
まあ何度も聞くのはそういったいたずら防止というよりも、
通報者があせって勘違いや推測のまま話してないかという確認のためだよ。

>>595
あるよ。
ヘッドが�dだワシのHDDの中に・・・「データ」はある
ただ取り出せないだけw

>>605
消防は全てそんなの知ってる
有る程度の高さの建物は登録されてるそうだ
あえて知ってる情報を通報者に話させるのは
通報者を落ち着かせる為やイタズラとの区別だろ常考
だから通報から5分で消防車が到着してるっつーの
>>1とか読まない子？
>>622
聴覚障害者用にＦＡＸで119通報とかはやってるな
メールはしらん

何の為に再突入させたんだっけ？
確か，あの店は，店内は迷路状態だが、
レジは出入り口の近くだったから，
金取りに行かせたなら、脱出できたと思う。
でも3人が居たのは、店内中央、迷路ど真ん中…

もうドンキ営業停止処分でよくね？

放火ばばあ＞局刑
再凸指示車＞過失致死
再凸したひと＞御愁傷様
消化活動所員＞お疲れさま
TELオペ＞ふざけんな、真面目にやれ

くらいかな

さっきから消防に文句いってる奴はチョン並だな
確かに対応は多少は悪かったかもしれんが消防署は客商売並に丁寧な対応しろとでも？
放火犯＞＞ドンキホーテ＞＞＞＞消防署　だろ
事実から目を離すなよ

ブランド品とか金目のものを取りに行ったのか？

>>633
それにしてもほんの二、三分前に突入指令出してるのに
「全員退避」なんて凄いボケてるとも思うがな
まあ恐らく全員の意味を客全員という意味に取り違えた結果が「全員退避」で
そんで10分して「ヤベ、突入指令出したバイトがいねえ」で
「もしかしたら中にいるかも」になったと思うが

>>617あほ？民間にはない緊急時だからこそ
あの対応が指摘されてるんだろが。

>>638
つーか、この通報が原因で死んだわけではないんだから、そんな話は無意味

＞ブランド品とか金目のものを取りに行ったのか？

逃げ遅れのお客がいないか、どうかを見に行った

>>637
「おー、彼氏とうまくやってんだな。お幸せに」って放っておく。

>>626
挙げ句に迅速に現場に到着した消防隊にドンキ店員は「もう中には人は居ない」と証言。消防が消火活動を始めて10分以上も後に「やっぱり中に人が居る…」

店員アホ過ぎ。

ミヤネ屋でくるぞ

お告げがあったのかね？

>>638
何が燃えてるかわからない、火は見えない
だから緊急的に逃げろってことにはならないんじゃ？
実際本人生きて逃げてるし
オマエは消防に全責任負わせたい鈍器の店員にしか思えないｗ

この糞店長は何してるんだ？
コイツのせいで死んだとはな。

「ドンキの一階で火事です」だけじゃ情報が足りない
四畳半じゃないんだから一階のどこで？ってのはそれなりに必要な情報だろう。
そこを念押しして聞いたらだめなのか？

>>511
んなわきゃねーだろ。

「通報」だぞ？
アドバイス窓口じゃないんだぞ？

最低限の情報収集が最優先
状況がわかり次第、最適な安全確保に動くのがプロの仕事だろうに。

前も書いたけど「通報の電話がきれちまう」ことのハイリスクがどうも
理解されてないようだ。

オペレーターがもっとテキパキとした対応をしていたら、
状況が違っていたかも、と遺族が思うのは当然だと思う。
対応に緊張感が感じられない。

>>650
緊急マニュアルはパニック対処マニュアル
浅い考えで非難するのは筋違いだよ

>>643　当たり前の解答乙。
でもなんの説得力もない。
あのテープを聴いて、とても非常事態に混乱している人を落ち着かせる対応には聞こえませんが。

それについて説得力ある解答よろしく。

金が全てだからこの親の気持ちはよく分かる
取れるところから取るのが正解だからな

あれ結構話してたから、電話終わったころには現場に到着しててもよさげ

これは銭とれないだろ。

>661
本当。あのテープの声の消防すごい感じ悪い。
あれは遺族が聞いたら腹立つわ。

>>661
通報後に無事脱出しているんだから、命には何も関係ないな。
店長が再突入指示しなかったら状況が違っていた可能性はあるけどな

消防署とのやり取りのテープは全部流れたの？
それとも抜き出し？

>>661
なあ？消防のオペレーターにどんな責任があるんだ？
結局通報後、本人逃げてるだろｗ
鈍器社員の再突入指令で死んだだけｗ

オペレーターの責任てどこ？逃げてるのに？緊張感？
緊張感あったらやべーよｗオペレーターが慌てるような消防に
津方したくねーｗ

>>669
抜き出し
肝心の通報の最初の部分をカット

>>661
まあ、遺族にしてみりゃあの対応はってなるだろうけど、
亡くなった原因は「再突入」だからねぇ。

>>661
オペレーターの話し方に緊張感が感じられなくても
現実に消防隊は迅速に現場に到着してるけどな
そんなこと言い出したらオペレーターはどんな言霊使いだよって話になる

>>661
それで思ったんだが

遺族って再突入してこと知らされてるのか？

＞現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
＞店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。
＞このため３人は逃げ遅れたとしている。


普通「中に人はいますかー」って周りの人間に聞くけど
そういうことをしなかったってこと？

>>663あんたが被害者遺族だったら、消防訴えるってこと？

再突したのは
できるであろうと判断したからだろうな

それほど初期の時点ではたいしたことない火災だったんだろうよ


バイトがロッカーの私物でも取りに行ったんじゃないか？
店の貴重品なら店長自ら突入するだろ普通

まあコレを期に通報者の安全に気を配った電話対応が出来るようになれば良いな。

一旦避難したとかいう話は消防隊員が流したデマ。

>>642
なんと。
あれはあれで破壊力が抜群なんだけどな。

とりあえず再突入について触れないマスゴミは本当にゴミだな

>>663
オマエがそう思うなら良いよもうｗ
でもそのオペレーターのせいで死んだわけではない
消防に全責任負わせるなんて893並みのインネンですｗ
>>667
なんで？その後も生きてただろｗ
鈍器店員の再突入指示で死んだのに消防責任かよｗ
>>669
抜きだし

今日もドンキ工作員沢山いるな…。

ドンキ工作員以外で
消防叩きしている人達は一度冷静になってググれ！
当時の店長が癌だと分かれよm9(｀・ω・´)

>>674
ドンキ自身が発表しているんだから、当然知っているだろ


>>675
している

　消防「逃げ遅れはいますか？」
　店員「いません」

→店員の言葉を信じた消防が悪い、って考えらしい

なんで今なの？

>>679
鈍器の社長が認めてるよ

>>650
話が矛盾しているのに気づけよ(w

>>605で、民間でも起こりうる話なのになぜできない?と書き込んでるのに、
>>650で民間では起こりえないケースの話になってるぞ?(w

電話の応対がどうの言ってるが、結局店員が亡くなったのは鈍器の対応が悪いから。
まぁちょっとくらいは消防の非はあると思うが、それがどうしたって感じ。

今ミヤネ屋でやってたけど泣けた
消防士糞だな、可哀相過ぎる

つーかスプリンクラーが動作してたら死んでねーだろ。

ドンキのせい。

消防車が現場に早く着くことを
最優先にしたほうがいいのではないか
今回のやり取りを聞いていてそう思った
プロが現場で判断したほうが慌てている目撃者より
適切な判断出来ると思うが
「ドンキの一階で火事です」「はい至急向かいます」
このやり取りで充分だと思うが
イタズラが多いので充分に確認しているような希ガス

それにしても、最近の「遺族」ってのは世の中で一番強いんじゃないのか？

人を刺したら、その被害者が入院中に火事で死亡した。
刺されなければ死ぬことはなかったんだから、
人情的には殺人罪で告発したいだろう。
しかし、因果関係がないってことで、
殺人未遂か傷害致傷でしか裁かれない。
今回の件も、遺族としては誰かに責任を問いたいだろう。
しかし、消防のオペレーターの態度が悪かったと言って、
死んだ責任までは追及できん。
仮に、通話中に死んだとしてもね。
まあ、今回は脱出後再突入で死んだらしいから、
尚のこと関係ないんだが・・・
しかも、「全員避難しました」ってドンキ関係者の報告を受けてるし・・

大阪民国の救急オペレーターに比べたら全然まし
けんか腰で対応するから怖いし頭にくる

どっちが正解？？？？？？

�@【電話終了後、余裕で脱出した後、再突入】

�A【再突入後、切羽詰まっ状況で電話】

一番重要な点だと思うが、スレ見ても分からなかった。
教えて偉い人！

>>675
その答えがドンキ店員の「全員避難しました」だ
そして10分以上後に「やっぱり中に誰かいるかも・・・」
そして到着から15分後に救出活動で店内突入で
これも消防側に怠慢は無い

逃げ遅れたのは自分のせいだろ

>>690
スプリンクラーはなかったらしい。
ないものは動作しないな

>>547
くっついてよかったなｗ

在日は消防員の国籍条項を取っ払えと運動していなかったか？

訴える相手違うだろ…

テレビの連中て馬鹿ばっか？
浅野とか知事やってたんだろ？頭おかしいだろ

>>694
大阪民国の救急車のタクシー率を考えれば自然

埼玉の都市部は良識どころか常識すらない地方民の寄せ集まったDQN街。
八当たりでも何でもするぜ？
戸田、川口、与野、大宮、浦和、鳩ヶ谷、蕨…
未だにツッパリと呼ばれる80'sの臭いダサい醜いバカの化石が生きる街。

>>679←ドンキ工作員めっけ！

ドンキは各店舗で地域住民と大小の差はあるがトラブルを抱えている。
でも行政処分になったって言うのは聞いたことはないな。
住民との話し合いがとても友好的で、裁判でも優秀なお抱え弁護士が
いるから将来性は有望。おまいらもドンキで買い物するたろ、だからだよ。

>>684
確認はしたのか
消防が点呼取るわけにいかないもんな


亡くなったのは放火と再度店に戻ったのが原因
現場での情報収集はきちんとしてた
通報への対応にちょっと問題ありってところか

>>695
なんで再突入して電話をかけなくてはいけないのだろうか……

幾ら当番とはいえ緊急電話対応に向かない人いるよね
聞き答えのマニュアル訓練受けてると思うけど、あのテープの
署員は向いてない、すぐやめさせるべき、心ある人が電話を
受けてくれることを市民は望むばかり

なんで避難してから電話しなかったんだろう。
とりあえず避難でしょ。

外から携帯使うか、近所の人に電話してもらえばいいのに。
初期消火が出来ないなら、避難してから電話しても遅くないよ。

>>698
マジか

しかし消防の対応も、けっこうクソだったから
遺族感情がどんどん悪くなったんだろうな。
リスク対応できてない公務員多いからな。

>>700
在日を消防士にしたら、同士に保険がきちんと下りるように全焼させる奴が出てくるな(w

>>695
�@【電話終了後、余裕で脱出した後、再突入】
鈍器が認めて正式発表した（ただし社員指示で再突入とは言及無し）

VIPPERの皆
下のスレに「埼玉消防死ね」って書いて行ってくれ！
幸せになれるぜ
http://orz3.2ch.io/orz/orz.cgi/-/music8.2ch.net/hiphop/1163210411/

天涯孤独だからそう思うのかもしれないが
家族が亡くなって一億数千万円なんて美味しすぎる
妬まずにはいられない

>>675
店内で火事や、騒ぎがあった時に、外へ誘導するのはだれか？ってとこを考えればわかりやすい。
どう考えても、店の人ですよね？
で、その店の人が「もう中にはいません」と言っているんだ。
その場ではこれ以上の情報はないよ。

このスレのキーワードは再突入なのか？

オペレータの態度がどうあれ、本人は一度脱出してる。
なのに対応が悪いからとさも死亡させたと言わんばかりの誹謗を受けるオペレータｶﾜｲｿｽ

>>700
>>712
　スレ違いだが　こんなケースも

【在日】韓国籍を理由に生活保護ケースワーカーへの異動を阻まれている川崎市職員［12/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196830854/

一度外に出てから戻って死んだはずなのに、遺族の会見やワイドショーの報道見てると
電話した後外に出られず死んだようにみえるんだが・・・？

>>708
俺もおかしいと思うが、そうじゃないと消防は悪くないよね。

自分も不審者や変質者の件で110番を数回した事があるケド、どうやって家まで辿り着いたらいいかとか指南は一切ないし、毎回『女は大袈裟で自意識過剰で被害妄想何だよねぇ』みたいな腹の立つタルそうな対応でした

緊急電話に対処するというより、明らかにイタ電処理ってスタンスですよ

>>670
その辺の時系列はっきりわからんのだが。。
通報したあと、逃げられなかったって印象で報道されてるが
実際は？
店内から通報→退避→再凸→ｼﾎﾞﾝﾇ　って事？
それなら消防関係無い…

>>687はやっぱりあほだった。
民間ではありえない！ｵｹ？
緊急時だからこそ！ｵｹ？
読解力養いましょう。

そもそも再突入してるときに電話してるなら中に人が居ることは消防は把握できてただろ
印象操作してるやつらは何やりたいの？

電話応対のやつ実はヤクザとかのバイトなんぢゃないよな？

>>720
どういう意図なのかはわからんが
今回の報道ではどこも再突入について触れてない。

社長の公式発表は嘘だったのか？
でもなんでそんな不利な嘘つく必要があったんだ？

>>684
じゃあ、消防署の電話に文句つけてるってことは
単に喋り方が気に食わないってことか？

それとも、再突入があったのを忘れて
電話してるうちに死んだって言いたいのか？

消防署がドンキを訴えたらいい

両者どちらも非があるわけで、
俺は悪くないとお互い責任押しつけてるようにしか見えない

>>371
だから死んだんだろうが！
人のことなんか気にしてたら自分が死ぬことになるんだ！
人のことよりも自分の命だろうが！アフォか？

埼玉県民が焼け死んだだけだろ？ さわぐほどのことか？

地裁だとDQN裁判官がいるから市の責任の認める可能性はあるよな。
もちろん高裁でひっくり返るだろうが。
一つ不安があるとすれば通報者の側から「もう出ます」と言って
電話を切ってる点だな。
一回店の外に逃げ出たことを証明できないとヤバイ。

>>727
つーか、再突入自体のソースは社長の公式発表だけ？
社長が何か勘違いしてたんじゃね？ｗｗｗ

>>713
ありがとうございます。

なら、消防は悪くないね
訴える理由があほすぎる

>>725
そりゃ今回の報道を見れば消防に責任があると思っちゃうでしょ・・・

http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列や迷路型レイアウトが火災避難の障害になるのなら、
今回の浦和花月店のような猛火では、お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口及び店舗出入り口から、
全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

・防火扉が役に立たない
・スプリンクラーが作動しない
・非常出口の明かりなどが荷物に隠れて見えない
・通路が避難時迷路になってしまう

>>730
鈍器社員乙

再突入といっても時系列が未だはっきりしないので。

>>719
つうか公務員の国籍条項って結構撤廃されているのよ。
撤廃されていない職業を在日マスゴミどもが叩いているのかな？と思ったので。

何が本当なのか良くわからなくなって来たが
ドンキ浦和花月店は、平時の冷静な頭でも
出口がわからなくなるほどの大迷路であった事は確かである。

火災発生は20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。
消防署通報が20時19分、そして消防隊到着が6分後なので20時25分とすると
客の誘導に数分要したとして再突入指示は20時22分とかそんぐらい
そして消防隊に「中に人はいない」って言ったドンキ店員・・・
ほんの二分か三分前の話だろ・・・

消防非難してる奴って

「オペレーターの感じが悪い！」って感情論なんだよな。

感じが悪くて人が死ぬのかよ。アホかと。

>>669
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3
これでほぼ全部。
最初聞いたとき最後の方がフェードアウトしてるようにも聞こえて
編集されてる気がしたけど、どうも電話番号聞くとこがカットされえるよう。

最後の方で「電話番号はXXXXXXでいいのね？「はいそうです」と数秒だけある。
そんでこれも含めて全部で1分49秒らしい。

亡くなった子は可哀想だが、火事が起きてる建物の中で
よくあんなに冷静に通報出来たよな。
俺だったらあんなふうに話せない。

>>738
税金乞食の公務員乙とでも行って欲しいのか？

消防は5分で駆けつけてるのに
なんか問題でも？

>>720
そりゃあ、こういう理屈じゃお涙頂戴にならんだろ
　　↓
「一度外に逃げた後店長命令で再度入りました。店員が誰も残ってないと消防に伝えました。
　だ　か　ら　消防が悪いんです！！」

>>730
いやいやいや、少なくとも消防には被害者が亡くなるような非はないでしょw

●「ウチの子が受験に失敗したのは先生の教え方が悪かったからザマス」と、塾・予備校の講師を訴える。

●「ウチの子が殺人犯になったのはゲームの影響ザマス」と、ゲームメーカーを訴える。

●「ウチの子が強姦魔になったのはアダルトビデオの影響ザマス」と、ＡＶ製作会社を訴える。

●「ウチの子がハイスピード事故を起こしたのは『頭文字Ｄ』の影響ザマス」と、しげの秀一（あと、講談社とセガ）を訴える。

●「大事な商談に遅れたのは、目覚まし時計の音が小さくて聞こえなかったせいだ」と、時計メーカーを訴える。

●警察から逃走中に事故死した万引き犯の親が「息子が死んだのは本屋が通報したせいだ」と、通報した本屋を訴える。

●警察から逃走中に事故死した万引き犯の親が「息子が死んだのは警察が追いかけたせいだ」と、警察を訴える。

●「お馬で人生アウト」になった人間の遺族が、競馬場、馬主、騎手、ＪＲＡを訴える。

●「借金生活になったのはクレジットカードのせいだ」と、クレジットカード会社を訴える。

●「ウチの商品が売れなかったのは、お前がメダルを取れなかったからだ」と、スポーツ番組のスポンサーが選手を訴える。

●「カラオケで声が嗄れたのはあんたの曲のキーが高いからだ」と、歌手を訴える。

●「消費期限切れ（偽装でも何でもなく、ガチで消費期限切れ）の食品を食べて腹を壊した」と、食品メーカーを訴える。

●平成１１年以降「突然テレビが見られなくなった」と、テレビの製造メーカー、およびテレビ局を訴える。

●子供が道路で転んで怪我をしたので、道路を作った自治体を訴える。

●注射が痛かったので、病院を訴える。

●カレーが辛かったので、カレー屋を訴える。

>>675
お客さんの残り数を把握するのは無理としても、店員の点呼とか確認できないもんかねぇ？
だけど管制官もテキパキ感は皆無だよね、通報者ギリギリまで聞かれてるし...
これ結局、こんな店（消防の注意を無視して営業続けさせた）に営業停止命令を出さなかった
消防署って意味で遺族は腹立ててる訳じゃないんかなぁ？（消防署の親分はさいたま市故、訴えた）
そこまでの内容では、まだないのかな・・・

再突入して亡くなったのはk石さんだけなのかな？
他の２人も再突入させられたの？　
殺し屋店長に？

この若い女の子、声に緊迫感がないのになんで死んじゃったの？と。

そもそも他の死んだ二人が再突入組で、通報した子は逃げ遅れただけって事は無いのか？

>>723
はっきりしてない。
当時のドンキの発表で、火災発見2分後かなんかに
通報をしてるとはあるんだけど、
その通報が今回の公開テープのものなのか、
それともその後にも通報していたのか…
このスレでは、わざわざ火事現場に戻って電話しないだろ
って推測してるみたいなんだけど、
そこんところが重要なんだよね。

>>739
ぼうぼう燃えてる中へわざわざ固定電話かけにいったんなら
気の毒だがちょっとアホだとおもう。
携帯くらい通行人が持ってるだろうし、どうしても固定がいいならご近所で借りればいい。

この子は、火と煙の恐ろしさを理解してなかったんだろうな。
可哀想だけど、消防に責任を問うのは無理。

>>743
主婦層が多そうな印象を受けた

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります

逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります

なぜ、避難誘導が完了してるのにバイトが再突入するのか？

>>710
誘導義務があるからね。
客が残ってる間は、店員がでれないってのはあるのかもね。

なら、おぃ、おまえ救急だ。通報しろってのはわかる。

>>ZSdxNIVkO　よ。

基本的に自分の命は自分で守る。小石さんはそれをやり遂げたよ。
消防の電話対応もそれを阻害するような内容では無いと思う。
事実、一度は無事に脱出したわけだから。

その後のドンキホーテの店長の指示を責めるほうがまだわかるのだが。

>>347のが訴えた原因なのかね
店内に入るまで15分かかった事に対しての言葉だろうけど
言い方が悪くて遺族を怒らせたとか

可哀想だが、被害者側。
何か
間違ってるぞ。

まあ、公務員らしい男！
男の中の男公務員だ！
非常識でしょ、
無責任でしょ、
怠慢でしょ…

プロ市民じゃないのか？

>>720
そういう印象操作でしょ。

>>753
全員、外にいるところを目撃されている

>>755
まさか2分もダラダラとやるとは考えてなかったとしたら？　少しで済むと考えてて。
結局のところ思ったより火の周りが激しかったというのは予想できる。ならこの2分は軽くないね

なんだ…
また死んだ死んだ詐欺か

声の緊張感がないのは
被害者も同じ
その時点では危機的状況になかったってことだ
5分後に消防到着
これ以上どうしろと？

こういう人達には今後救急消防は救助しませんとか言えないのかな？
自衛隊も反対とか言いながら災害派遣は必要とかいう輩も多いしな。
世知辛い世の中だな。

>>767
再突入語の通報で「煙が見える、なにが燃えてるのかわからない」とか言うとでもいいたいのかｗ

この訴訟でドンキの責任回避することだけは許せないな
なんで遺族は娘を殺した企業に肩入れするんだよ
娘がかわいくないのか？

被告からふんだくれず、ドンキからもふんだくれず
結局国からふんだくることにしたかｗ

>>731
電話の後にげてたすかっとるっての。

その後「再突入」して、死んでるの。

>>702
浅野もこの訴えには無理があるとおもってるんだろうね。
じゃなきゃこんな弱腰な批判で済んでないはず。

>>744
トン。

>>734
…てことにされそうな勢いだな。

>>765
そんなありえない可能性を考えるあなたは鈍器社員？

これは、ドンキと埼玉消防が手打ちして
店長と再突入したアルバイトの自己責任に
しようとしてるな
ヒドイね…、闇はこうして葬られる
負けるだろこの裁判
で、あの陰険消防署員は定年まで税金をむさぼって
共済年金をがっぽり、埼玉ばんざい

女性の死因は間違いなく再突入でないと
確信できることがあるんじゃないのか
ドンキの発表が間違いだったと
死因は電話対応の怠慢で逃げ遅れた
いくら雇われたとは言え弁護士も
再度突入で死んだのなら受けないだろうよ

消防士も命がけで消火活動してるのになぁ、、
つーか、さすがにこれはいいがかりかなと思った。
公務員叩きっていっても叩かれる公務員は行政職の連中だろ。
警官や消防とかは現場で命はって仕事してる連中は叩かないだろ。

じゃあもう人命救助とかいいから火を消すことだけ頑張ってくれと言いたくなるやも
鈍器は従来の陳列で良いから荒野にポツンと建ててろ

>>767
少しで済むからと考えたにしろ、ちょっと有り得ない感覚だと思うが。
周りも全員黙ってそれを見てたのか？
火事現場に戻ろうとしてる人がいたら止めないか？
それとも野次馬含めてその場には判断力もった人がひとりもいなかったのか？
変だろ。

>>761
遺族「どうしてすぐに突入してくれなかったんですか！」
消防「全員避難済みという連絡を受けまして・・・」
遺族「それでもちょっとぐらい中に入ってくれても！」
消防「火の勢いが激しかったため２次災害の危険がありまして・・・」
遺族「でも、消防資さんでしょ！！」
消防「２次災害の危険がある場合、隊員の安全を・・・」
遺族「娘の安全より、隊員の安全の方が大事だというの！キー！訴えてやる！」

こんな感じじゃね？

非難勧告を無視しつづけて
中州に取り残されて救助されたのに
救助隊員が悪いって言ってたやつがいたね

>>739
いや、再突入後の電話ならもっとおかしい

あんな冷静な通報だったら、逃げる余裕があると感じる。
火は見えないと言ってたし、消防もボヤだと思ったんでは？

>>755
実際に火災で死ぬ原因の一番は煙にまかれての窒息死。
電話でも煙が酷いって言ってたし、この件の死因も間違いないだろう。
煙ってのはパッと見では大丈夫そうに見えてもアッという間に悪化したりするからね。
素人ではその辺見誤っても仕方の無い事だと思う。
アホというには酷だよ。

>>781
危険手当が数百円らしいなｗ
それで命を張れ！ってのも無理だと思うがｗ
友人の消防士には個人的に奢ることにしてるｗ

>>777

>>11は要保存だな

陰謀論ktkr

>>754
ｻﾝｸｽ。…しかし普通は、出火→即通報　だよな。。
再凸するとしてもその後、、
でもすでに通報したなら、再凸中に電話する必要なんか無い。。
どこかに嘘があるな。
今回発表された電話記録は、本当に再凸中のもの？
再凸前じゃないのか？お客さん誘導して店外に出てから通報、
それから、残ってる客が居ないか見て来いと言われて再凸…
ってのが、1番自然な流れだよなあ？

>>780
再突入したことは事実なんだろ？
再突入してからも消防署に電話したのか？

ドンキの賠償額だけでは足りないからふっかけてるだけだろ

>>784
すげーありそうｗ

むしろ結果論だけで言えば、
オペレータがもっともっと話を引き延ばして、火の手が大きくなるぎりぎりまでなれば
再突入は無かったんだよな。

>>783
実際にその場にいないとわからないよ、感覚なんて。特殊な事態だしねえ。
そもそも日本人は危機管理能力が乏しいっていうし。

あと3行のクエスチョンは何がいいたいかわからない。
突入後の電話だという理由としてあげてるのか？

>>779←コイツ何回レスしてんだｗ
ドンキ工作員かメンヘラだな！

死んじゃった詐欺はもうたくさんです(>_<)

>>784
ありえそうw

>>780
この件の弁護士って、ドンキの顧問弁護士だよ

>>788
お前は結果ありきで考えてるからそうなるんだよｗ

>出火後に大島さんは消火器を使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。
>３人は店舗中央付近のほぼ同じ場所で、遺体で見つかった。
この状況で、再突入後の通報で窒息したというなら論理的に矛盾しすぎだろｗ
同じ時点にいるのに、消化の様子が見えないとか言うつもりですか

後ろに誰がいたとしてもだ。
死者を出汁にして今頃騒ぐなよ・・・

遺族もマスゴミも何かがおかしいことくらい気づけ

オペレーターは相手がパニックになってることも多いし
ゆっくりしゃべるのは基本じゃないの？

>>793
それをクリアに発表してないから問題
どっちなんだ！いったい！

再度突入して電話って幾らアホでもそんなことはしない
店長が突入して電話してこいとでも指示したのか？

>>793
ありえなよな
電話で再突入後に火災通報なんて

>>788
自分もそうオモーます！

鈍臭いなあ、こんな訴訟起こすこの家族
基地外としか思えないよ
はっきりいって証拠のテープは疑わしいし
やり過ぎですよ涙涙の喪服の記者会見は
くやしかったらもっと信憑性のある証拠を
ざっくり出してからやってほしいよ

一番の問題はドンキホーテだろ




単純な話。

>>802
再突入は無かったといいたいの？

はたから見れば遺族の言いがかりにしか思えないな。

この電話のあと死亡したなんてかわいそうすぎる。

>>801
マジ？
国籍思想は大丈夫か？弁護士。
なんかやり方が朝鮮っぽいんだが。

>>792
おちつけ。
遺族も含めて、だれも「再突入のときの電話」なんて言ってないよ。
スレのだれかが「これって再突入の時のとかないかな？」っていってみただけだ。

遺族「恨」

>>797
三行目は「もしあなたがそこにいたら」という前提で読んでください。
火事場に突入しようとしてる女性を見たら「おやめなさい」と止めませんか？

そんなにわかりにくいかな

消防士だって命掛けて働いてるのにな。
救えない命があっても仕方ないよな。

この裁判で一番得をするのが誰かを考えればわかる






遺族を先導してるのはドンキホーテー

>>801
なるほど・・・・そういう事ですか・・・
利用される被害者と遺族かわいそう

>>811
レスを追えｗ
再突入後の電話はないだろって話だよ

>>801
それは本当に？

801
そんな話ははじめて聞いた

通報した後脱出したのに、なんで燃えてる店内にまた戻ったんだ？
「燃えてる建物に戻っては行けません」と言わなかった消防署のせいなのか？

今回は大規模出動の可能性があるから電話切ってから出動指令だしてるよ

ニュースのニュアンスはそんな感じ
ソース？醤油ならあるよ

損害賠償で訴える理由が
「消防の電話対応で態度が悪いから精神的苦痛を受けた」
なら意味分かるがね。

まあ100％負けるがｗｗｗ

この火災で無職の俺が妄想で得た教訓
　　　　　　　

・火災で電線やられて停電したら手足も見えないほど真っ暗でまったく動けなくなる
・有毒な煙を一瞬吸ったら卒倒

・バイクのオイル缶とかに発火したら一気に爆発

・他人のことなどどうでもいい
・通報するより逃げろ

さっきミヤネ屋で119番通報の録音聞いたが確かに署員、何度も同じこと尋ねて時間かかり過ぎ。
それに通報者が危険な店内固定電話からかけているのに（番号通知から明らか）今、あなたが危険な状態なら避難しなさいの指示はなかったんだな。
会話途中で被害者が冷静に「すみません、私出ます」て会話終えたのが痛々しい。

訴えるべき相手は、
「スプリンクラーの設置を義務づけていない消防法」だろ
つまり、日本政府だ。
現場の消防士ではない！

訴える矛先には疑問を感じますが、
今回の対応については、消防も改善の余地ありと思います。
『通報者を落ち着かせるにしろ！』
話し方は重要です。
後々このように突っ込まれないためにも。

遺族の先導者

１）左巻き弁護士
２）ドン・キホーテ
３）ショッカー

さあ選べ

>>818
ktkr
『仕方ない』

この件の詳細知らんのだけど、避難前にTEL→避難→再突入ってのは
確定事項なんですか？
どっかの誰かが憶測で書いてる、と言われてる再凸後にTELでは無い、
って事でおｋ？

>>828
そこから生きて建物の外に非難できたんだろ？

それからまた建物の中に戻って死んだんだろ？



これって消防署の責任ではないだろ。

今回の報道で分かったのは
「ドンキって責任逃れの卑怯者」「印象捜査するマスゴミは最悪」ってコトだな！
(´・ω・｀)

ココで消防叩きしてんのはちゃんとググって自分で情報整理しようよ！
ハナシはそれからだ！
m9(｀・ω・´)

まあ、この件でドンキ側の対応が改めて週刊誌ネタになれば、
顧問弁護士さんも満足だろうw。

>>817
すまんまだわからん。俺の発言>>767とどうからんでるのか。
何がいいたいか結論をはっきりいって。大体俺と店員は違うから返答に意味ないよ。
そのクエスチョンの答えはともかく、自分の求める答えだとどういう結論になるわけ？

＞この件の弁護士って、ドンキの顧問弁護士だよ

もし本当なら双方代理の禁止に抵触するから
この遺族とドンキは係争関係に無い、完全に和解しているね
なら、ドンキと遺族で協力してくるからややこしいことになりそう
再突入なんか無かったと言うだろうね、ドンキ側も間違いだったと
あくまでも死因は電話対応の緩慢で逃げ遅れを主張するだろう
マスコミの報道振りから見て或いは遺族は勝つかもよ

でも確かに一番に叩かれるべきはドン・キホーテ

批判しときながらいそいそ買い物に出向くおまいらこそ叩かれるべき

>>801
それはデマだろー。ちょっと有り得ないw

>>814
>>820
>>822
>>823


>>200 と（それ以降のやりとり）
…だが、言われてみればソースがない。
俺が釣られただけかもしれん。
だとしたらすまん。

>>830

＞『通報者を落ち着かせるにしろ！』

日本語でおｋ

>>831
ヤベ字間違えた
扇動者だった


ふぁんふぁん大佐じゃね？

消防のせいで逃げ遅れたとか、再突入に触れない今回の報道の仕方見てると
再突入はガセだったの？としか思えないんだけど。
当時のニュースや社長のコメントは誤りだったのかどうかきちんと報道して欲しい。

米山豪憲君の両親が畠山鈴香に死刑求めたが、
この放火で亡くなった方々のご遺族も犯人の渡辺ノリ子を死刑にしたい、
極刑にしたいって気持ちでいっぱいだろーな

>>828
１、全ての通報内容が好評されてるワケではない
２、その通報後、自力で脱出
３、よって消防のオペレーターのせいで死んだワケではない
４、煙も火も見えないのに直ちに「生命の危険があるように」は思えない

煙は見えてたっけか？

コメンテーターが「そもそも電話の音声は何処から出たの？消防署かドンキホーテからしかないんだけど・・・」って言ってた。

要するに、加害者からカネ取れそうにないから標的を変えたって事か？

>>475
電話の後に一回外に逃げてるんだと何度言えば・・・

名前聞くのは、通報者から後程更に出火時の詳しい状況聞くのに
誰だかわからないと困るから。

名前を言わせるのは
本人を冷静にさせる意味合いもあると思うぞ。
順番に情報を聞き出すほうが通報者は冷静に話すだろうし。

>>847
警察、消防は通話記録を保存してるから、正規ルート申請で正当な理由があれば出すだろ。

>>691
着電で自動で館内放送
その後火事・救急の区別を行った後
司令台のボタンを操作しながら逐次待機放送
電話が終わるころにはもう出動
ここまで館内放送
その後はシームレスに無線で継続の詳細指示

長く話していたから出動が遅れたってことにはならない
現着は早かったんでしょう？

で、電話の相手からどのぐらいの規模になるか聞き出さないと
どの消防車を出していいのかわからないだろう？

>>744
なんだよ！このまったりしたしゃべり方は！
もっと緊迫感のある話し方しろって！
だから若い子は馬鹿だって言うんだよ！

>>832
>>832
>>832

説明が足りないのはお互い様

死んだ通報女性は煙が迫ってきたから
「すみません、もう切ります」と言ったようだ
それで、逃げて（たとしたら）また、店の中
に入るだろうか…いくら命令でも？？？？

>>838

1万円の賠償金額でも遺族が勝ったらドンキは
何も悪くないみたいなことになっちゃうな

この会社だけは潰しておかないと大変なことになるぞ

だからおまいらちんちんの皮むけてるかどうかが重要なのよ！

>>818
綺麗なレスだね。

電話口の向こう側むちゃくちゃ危険そうなんですが。

>>818命はかけてないやろｗ

>>834
再突入が通報前か後かは俺もよくわからんよ。

治安・医療・教育の次は防災か　マスコミの日本崩壊計画は順調に進んでるね
ま、一番悪いのは鵜呑みバカ国民だけど

訴える矛先がおかし過ぎるでしょ
放火した犯人・ドンキホーテ・再突入させた社員を訴えず
なぜさいたま市消防局？ｗ　しかも１億８９００万円て。

>>861
常識的に考えて、一度逃げているなら外から電話するだろ。普通。

>>837
「すぐ済むと思って電話するために再突入をした」
という意図で>>767を書いてると解釈した。
そこが違ってたのなら私の読み違えだ。だったらすまんかった。

常識的に考えて、再突入するまで消防に連絡なしってのは無いだろ。
最初の脱出時と考えるのが自然。

74 cis ◆YLErRQrAOE New! 2007/12/13(木) 15:08:49.79 ID:pkJE4GV/0
+0

ＩＨＩをＰＴＳで＠２２９で全部売っておけばよかったです。
それとニチアス＠５３０ぐらいで全部売ってさらにドテン売りしまくって＠４７０で買い戻せばよかた・・・
あと４０億入金して日経先物５００００枚うっておけばよかた
全部やったらどんだけ利益だったんですか？！

>>857
ズルムケさ

>>838
電話していた人以外の二人の分も訴えあるけどね
あと、マスコミがどう騒ごうと裁判官は揺るがない

この恨み？

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/

>ただし、「公権力の行使」にあたるとして唯一、消防職だけは
>国籍要件を残した。

>>855

それだけ主従の関係が確立してたってことじゃね？
知人に北のヤツいたけど、同じ国籍同士で上下関係すごかったよ

遺族が未だにドンキの支配下にあることが全てを物語ってるじゃん

店長の責任は重いぞ
ほぼこいつのせいだな

>>865
レス番からして、そうとしか読めないと思うぞ
つか、俺もそう解釈して読んだしｗ

素朴な疑問なんだが、あんな陳列の仕方って消防検査に引っ掛かっていなかったのか？ 普通に考えれば行政指導があると思うんだが。
そう言えば『圧縮陳列』がどうのこうのニュースで言ってた記憶が…

>>865
じゃあお互い違いしてるわｗ
俺は時系列わからないんで、>>755これを受けて
ぼうぼう燃えてる中へわざわざ電話かけにいった、ことを前提（乗っかって）に話しを進めてた。

>>865
>「すぐ済むと思って電話するために再突入をした」

ヨコだけど・・・そんな馬鹿なｗｗｗｗｗ

逃げ遅れた人間はいないと店員が消防に伝えたことも
逃げ遅れた客がいないか見てこいと再度店の中に行かせたことも
なぜだか知らないけどなかったことにされてるのが怖い

>>4
うっせーハゲ！

＞あと、マスコミがどう騒ごうと裁判官は揺るがない

ならいいんだが。光市の件はどう思いますか？

再突入の有無、時間が新聞テレビなどの
一応ここより信頼のあるソースないか？

>>879

死刑以外にありえない

指令台の職員も態度悪いわ、こりゃ。
典型的な消防の馬鹿な部分が出てる。「おたくさん」とか口調とか。
でも、なくなった方は気の毒だが、
この対応で死者がでたとは言えないなあ。

>>874
デパートの陳列とドンキの陳列を比較して、
明らかに消防法違反だと言っていたテレビがあったね。

通路にものがはみだしすぎでしょ。アレって素人が考えても危険。

それでもかすごみはドンキをﾖｲｼｮしてたから、朝鮮系の企業かBだなって
すぐわかった。

>>880
時間はわからないけど、再突入の有無だけは>>11でわかる。
店長指示による再突入は鈍器社長が認めてる。

>>880
あったっけなぁ？
前ｽﾚ>>25くらいにあるかも

>>874
鈍器は思いっきり消防の指導受けてるし警告も受けてる。

それでもあの陳列やめないんだよ

>>879

人間である限り全く揺るがないわけじゃないだろうが
あっても合理性の範囲内の揺るぎじゃね？

常識的に考えて如何こうじゃなくて、事実を知りたい。
非常識な行動だけど「通報した？分かんないの？
じゃ、事務所から電話してくる」ってことが
絶対なかったかどうかは分からないじゃん？
まぁ、ないとは思うけどさ。

ドンキの言い分に従うと再突入後の通報は時間的に無理と思う
火災発生が20時17分で従業員の発見時刻が20時18分。
そして消防署への通報が20時19分
従業員の火災発見からわずか一分で客を誘導・避難させてから
再突入して通報は時間的に無理だろ

>>880
時間のソースが見つからないなー
だけど、通報者が炎が見えず、煙はどっかから見えるという状況と、
消火者と通報者が同じ時点から発見されたっていう状況からして、通報は再突入の前かと

結局店長は、火事場泥棒を防ぐために消防車が来るまで従業員を
店の内部に配置させ、自分は外で泥棒の見張りをしていたという
理解でオッケーなんでしょ？　で、中の従業員が逃げ遅れたと。
時間軸で考えれば、自ずと正解は導かれるんだろうけどね。

>>846
録音内容では被害者には出火元不明。炎は見えない。しかし煙がすごいと署員に伝えている。

ドンキを信用できないのにドンキのいう内容鵜呑みにするのはどうかと思うがな。
何を優先するかで小嘘付いてるかもしれんでしょ。

最近のテレビって、持ち上げて落とすの好きだよな。
後で、細かい情報出して遺族叩きしそうだ。
何でも煽れば視聴率が上がるんだろうか？

朝ＴＶで、警報機が鳴り店内と確認出来るはずはのに、消防が「非難して下さい」の
支持がなく、名前を聞いた。消防車が到着後、社員が「皆非難した」と発言したので
中を探さなかった。数分後社員が「まだ、中に誰かいるかもしれない」の発言で
中を探し始めたので、救出が遅れた。と・・。
訴えるべきは、会社じゃないのか？

全部ドンキに責任がありますわね、
圧縮陳列（有事のさいに少しでも倒れたり崩れたりしたら、道が分からなくなる）
再突入指示（救助犬にも出さないような命令を人間にするなんて無期懲役級の阿呆）
消防士は「逃げ遅れた人はいませんか？」と必ず確認してるはずだから、それを
簡潔に説明してなかったドンキ社員の駄目っぷりにも驚愕。

ぜんぶドンキのせいでしょう？
何か隠してる情報あんなら、さっさと出せドンキ！

遺族って消防の電話の態度が悪いからこの３人が死んだと思ってるの？

>>887

あのご主人の活躍とマスコミの報道が無ければと思うと・・

>>894
〜と遺族が訴えていた問題で、隠れていた事実が発見されました
実は上司の指示により再突入していたんです！！！

ぐらいは普通にやりそうだな

874だけど、…そういう事なのか。 DQN企業はやりたい放題なんだな。

ドンキ社長が，再凸を認めてるのか>>11
火災のごく初期に出入り口から全員無事に脱出…
お客さんの避難誘導完了後に再突入…

それから店内で防に通報じゃ、時間的に変だもんな。
やっぱ店外から通報→再凸　の流れか。

>>899
そして過去の報道は無かったことのように振舞うんだな…

>>888
じゃあ、これも推測になるが>>11より

火災発生：20時17分
従業員発見時刻：20時18分
消防署通報：20時19分

再突入後電話したということになると、火災を発見し
客の避難誘導を行い、いったん脱出後、さらに再突入。

この間１分という迅速さ。と言うことになる。

なんで消防を訴えるの？キチガイ？

消防署には入電時間の記録が残ってるだろうな。

火事場泥棒って、誰か言ったか？

>>882
名前を聞く前なんだから
「おたく」「おたくさん」でおｋ
自分が知ってる指令台では
「あなたのお名前は？」「？あーｘぃうあｓｄｆ」あ・な・た・のお名前を教えて？」
とか言ってた

この場合店員というか法人だからあなたよりおたくのほうが自然かもね

>>877
そんなもんは、嫌だ！と断れたばよかったんだろ！
この人はなんか人受けとか男受けを気にするタイプみたいだが
「嫌だ！お前が行け！」「今、火の中だから助けてくれ！」とストレートに言ってりゃ
済んでたことじゃないのか？

このスレで再突入を知ってから、またテレビで
録音テープ聞いたら、職員もそれ程ダラダラに
聞こえなかった
不思議

火災に遭ったことないから、消防に通報したことない。だからニュースで見た
あの消防の対応が正しかったのか間違ってたのか判断出来ない。

>>908
それだけ主人と奴隷関係が出来上がってたんだろ

多分、金を取りにいかせたのは本当で、
燃えたら責任取るように詰めたんだと思うよ＞店長が

訴えるところを間違っているな
市より店を訴えるべきだろう、

この事件があってから鈍器に近づかないようにしている
入らない勿論近寄らないようにしている
何があるか分からないからな

遺族もドンキの店長訴えるなら筋通ってるし応援するけどな
埼玉県てのは違うだろ

緊急警報！！！
１２月１４日か１５日に大地震が起きる。
本命は四国、北陸、対抗は関東。

＜参考過去記事＞
新潟大地震を事前に知り、何十億円も金儲けしている謎の存在についての検証
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/207.html

さてこれを踏まえて、今回は、
http://money.mag2.com/invest/kokusai/
どうやら、この建設不況下になにやらゼネコン株を外資が先物買いしているらしい

でもって、
http://www.jsf.co.jp/de/stock/list.php?code=950&target=balance&submit.x=12&submit.y=15
ここでめんどうだが四国、北陸の
融資（上がると予測しての先物買い）と貸株（下がると予測しての空売り）の差を見て欲しい。
貸株の方が数十倍もの圧倒的な差をつけて多い。それだけ何者かが四国、北陸の株が下がると予

測している。
四国、北陸、関東にお住まいのみなさまくれぐれもお気をつけ下さい。

＜参考サイト＞
人工地震等について深く研究しているサイト
「４つの目で世の中を考える」
http://310inkyo.jugem.jp/

３人は独自の判断で突入した

これが自然な気がする

>>909
あら不思議！
マスコミの情報操作オソロシス

ソースがはっきりしない情報が飛び交ってるなあ

>>901
通報の最後に「私出ます」って打ち切ったから中からなのかと思ったけど

こいつら遺族は一体何考えているのか？

遺族なら誰かれ構わず訴えていいとでも思っているなら、大間違いだ

バカマスコミもこんな連中に同調しやがって…呆れて物も言えない

電話だけで人命救急が出来るとでも？

アホくさ！

放火犯人がちゃんと捕まっているし、まずはそいつが悪いのは当たり前だろ？

次いで悪いのは緊急避難路を確保していなかったドンキにあって、消防に責任を問うのは八つ当たりにしか思えん！

所謂死体換金目的の裁判起こして…

この原告遺族と弁護士は



死ねばいいのに

>>911
何がどうなろうと全責任を負うのが店長の仕事だっぺ？
事故、災害時は、まず人命、次にお金、商品だ。

やっぱり全部ドンキが悪いよ、ドンキ以外に悪い箇所が見つけられない。

>>897
そう思ってるのもあると思う。
だけど一番は娘の生きてる声を聴いて、それに応対してる人がアレじゃ辛くなる気持ちわかる…。冷静に対処・指示を考えての事かもしれないけどアレは理屈抜きに聴いて“いい印象は受けない”自分の最愛の人達を思い浮かべてみれば遺族の
気持ちわかる。
ただ、あの金額は有り得ない。
遺族より弁護士がどうかしてる。

ドンキも悪いが消防のマニュアルも悪いだろこれ。
まずは通報者の安全を確認するのがあたりまえだろ。
映画とかアンビリーバボーにでてくる９１１はこんな糞役人みたいな
受け答えは絶対してないぞ

>>921
その遺族はドンキを訴えてるのか？

>>909
俺は再凸の事を忘れてたけど、
消防も小石さんも、両方のんびりに聞こえたから
「これ，店外から通報したんじゃね？店内からってホントかよ？」
とおもた。

マスゴミのせいで間違った認識してたわ。おまいらサンキュー
確かに電話対応は本当に燃えてるの？とでも言いだしそうな雰囲気だったが
それと三人が被害にあったのは別問題だな
店長が悪いわ

>>921
最初から勝てるわけないと思ってるからこその金額なんだよ
勝てないけど、社会的意義が云々言ってるのは遺族側だからな

店長の指示って逃げ遅れた人がいないかどうか調べるために突入させられたの？

>>925
＞本当に燃えてるの？
後ろで警報なりまくっててそりゃないだろ

>>926
社会的意義ってなんだろうな。

消防のオペレーターはもっと感じよく！とか、
消防士は現場素人の判断なんかじゃなく、まず突入して被害者の有無を確かめて！とか

そういう風に変えて欲しいってか？

>>924
店内ってわかんなかった？
あんなに ブーブー警報機鳴ってたじゃんよ

>>917←バカに限って何連投もレスしやがるｗ
ちゃんとググれよ！
ハナシはそれからだ
m9(｀・ω・´)

放火女からは金とれないのか？
まずはそっちだろ
なんで3年前の話をいまさら蒸し返すんだ

>>929
俺もなにを言いたいのか理解できなかったぜｗ
まあ弁護士がどういおうと、他の弁護士に持っていくだけだからこの手の訴訟はなくならないだろうな

>>927
当時は店長が置いてきた売上金を取ってくるように
指示したと言われてた

>>918
それよなあ。。この辺は推測だが、
お客さんを全員避難誘導させる間に、
誰か１人が通報するでね？店員ひとりじゃないんだから。
つまり、誘導中に小石さんが通報。
皆行っちゃったんで，自分も「出ます！」と言って慌てて店外へ。
したら小石さん含めた3人に再凸命令。。ってとこかな？自然なのは。

ドンキー一家は年末は海外旅行、店長は男とウハウハ亡くなったバイトの名前すら忘れてるだろうね。

店長の指示というのは、店長もドンキも認めない気がするな。《取り残されたお客が居ないかと自ら勇敢に飛び込んだ三人》にしておかないと、店長とドンキが訴えられてしまうし。

>>870が絡んでて遺族に入れ知恵してるとしたらとんでもない事だね
ドンキは在日企業だし

22 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/12/13(木) 12:08:09
消防の者だが、指令担当で、あんな対応はじめて聞いたし、職場においても許されないはず。
ましてや、あんな対応しかできない口悪いやつが、指令配属になることも考えにくいのだが。

どうなってんのあそこの本部は。

いたずらが多いからいろいろマニュアルを作って対応しているのだろうけど
イタズラでも本当でも一度は出動して確認が必要なんだろうから
どんなケースもテキパキやることが最善だと思うが・・
まずは疑っているような対応は良くない、狼少年みたいなことになる
ところでイタズラって何％くらいなんだろうｗｗｗ

俺だったらあんな警報音なるところから一刻の早く遠ざかりたいｗ
すんごい近いところで鳴ってた感じ。

>>931
ほんと疲れるな。どれのことだ。お前工作員工作員ばっかだな
お前こそ俺の発言ちゃんと読んでないだろ。

>>929
消防法を無視して、営業を続けてるような店には即「業務停止命令だしなさい！」
って怒ってとしか考えられない。
なら消防を管理してる、さいたま市に矛先がいく。

で　いつまで電話応答の事で議論してんだよ。

>>941
この子固定電話から通報してたの？

だーれも携帯をもってなかったのかね？
携帯で、避難しながら通報したってよかっただろ。

>>934
金のために死んだのか・・・

>>928
あくまで例えね。大袈裟かもしれないけどそれぐらい淡々としてたって事
まぁ素人からしたら違和感感じて当たり前の事だと思うけどね。
職員は慣れっこだろうし

訴えることに社会的意義が、とか言うなら
消防訴える前にドンキ訴えて
消防法違反がいかに大変な結果を招くかを知らしめろ

と思ってしまうなあ

>>944
固定って説は有ったな。ソースが分からんけど。
勤務中は携帯持っちゃならんという職場は多いよ。
ただ、ドキュンホーテがそうだったとは考えづらいけどw

>>944
通報時は逃げられる程度だったろう
一度戻ってから巻き込まれたわけだし

>>944
俺に聞かれても答えは知らんけど、
固定電話から通報したことは事実なんだから、
持ってなかった、ってことなんだろうな。
もしくはよほど慌てて忘れてたとか、使用禁止されてるとか電波が通じないとか
あまりない可能性ズラズラと。

>>936
ここのドンキの店長は、女性だったのですか？

電話内容みんなどこで聞いたの？
聞いてみたい、、、

電話応答に問題があるのは間違いないにしても、電話応答のせいで
この人が死んだわけじゃないってのに。

消防の電話の男は責任はないだろうが、感じ悪いなあれは

女性の場合はケイタイはバックの中
勤務中は持たない人が１００％
男はポケットに入れているがなぁ

>>928
店外か店内かはそれだけでははっきりはわからない。先入観持って行くと間違っていたという場合もある。
またそういう間違いを元に訴えられることもあるし。

店からならナンバーディスプレイに電話番号表示されるでしょう？
どこから掛かってきたかすぐわかるよね。
そこまで消防隊員に期待するのは難しいのかな・・・。

>>956
電番で鈍器って確認してたはずだが……

>>952
>>744かな

>>419
お前リア厨かばか決定！

一度避難したのにまた店内に戻ったのが意味ワカラン。
亡くなった3人をそこまで動かしたのは何だ？
店長の指示があったとして、ふつう燃え盛る店内に入っていけるか？
この店長、普段から高圧的に言う事聞かせるような態度でバイトが脅えてはなかったか？
いろいろな疑問。

>>948
そりゃ考えにくいよ
ドンキュの店員なら防犯用とか言って ピストル携帯もあり得るw

再度店に入ったのか。
ならあの対応はほとんど関係ないね。
再度入らなければなぁ。

うちの親父、この火事の現場にいたんだよなぁ…消防団で

>>957
わかるよな。
ﾌﾂｰの販売店ならディスプレイ上に名前も出るように設定しているからね。

てか消防署の対応が怠慢だったとかいちゃもんつけるより
防災法無視の陳列をやっていたドン・キホーテを訴えるのが筋だと思うんだが……
火の周りが早かった要因の一つがあの陳列状況にあったらしいし

>957
一度時報と間違えて119番に回したことがある。
即座に気付いてワン切りしたけど数秒後に
消防から折り返し電話が来た。
だから向こうはかかってきた番号はちゃんと判ってる。

>>964
思わず興味を持っちゃうようなことを、さりげなく言うなw

＞再度入らなければなぁ。

再突入していない事にして争うだろう
ドンキも前言を翻すのではないか

現場について情報収集して救出に向かえばこの人たちが助かったの？

遺族に対する説明も別に誠意なんていらんし
ふざけた説明ってわけでもなく普通に状況を説明したんでしょ。それ責められてもねぇ

言ってること無茶苦茶だなぁ

>>964
何故再突入したかとかは
さすがにわからないよね

>>886
消防のチェックが入る時だけはレイアウト変えてたのかなぁ
自分が居た某スーパーでも、消防のチェックが入る時は
事前に上から命令がきて色々と片付けたっけ

どこからあの通話内容が漏れたのかな？
電話した女の子は亡くなったから対応悪かったとは言えないし…

再突入してないことになると陳列の問題が浮上してくるよ。
さて陳列の問題か再突入の問題かどっちとるんでしょう。どっちを信用するんでしょう。

どっちにしてもこの記事だけではわけがわからない。

ドンキだから非通知に設定してあったかもしれないぞｗ

>>966
まったくだよ。見通し悪すぎて店員ですら火の元が分からないんだからな。陳列に問題ありすぎだよ。12時間燃え続けたのもそのせいだ。

ドンキで店の電話録音したり出来るの？
女の子の声がハッキリしてて
消防の声が聞きにくかった

>>973
そこが最大の謎だなｗ
電話対応が悪かったから〜って言うには、電話対応に疑問を持って請求しなきゃいけないわけで
どう考えても矛盾しまくり

>>969
あの遺族の近くにいた弁護士がこの訴訟を持ちかけた可能性ありそうだな

焼肉のタレの横で倒れてたという

>>958
だからいたずらもあるから、ドンキ？はいわかりましたじゃないんだよ。
ましてや通報する人はたいていパニクってて、正確なことを言えない人もいるし。
あと電話受け付けるところも旧式だとナンバーディスプレイないとこもあるぞ。

再突入はドンキ社長の謝罪文にも書いてあることだから
いまさらなかったことにするのは無理があるよ

ドンキの陳列を消防が黙認していた可能性が捨てられずに
風化させない作戦とか。

金　だ　！　！　金　！　！
あまりの喪失感に金で埋め合わせたいだけなんよ。
本来は火つけた女性に行くべきやろ

>>979
自分もそれが一番の疑問！！！！！！！！！！！！

だって被害者はもう死んでいるんだし、被害者家族は　い　つ
消防署の対応に疑問を盛ったんだろう？？？？？？？？？？

>>982
消防のオペは番号確認できるんだよｗアホか
つーか、録音聞けよ

>>24
公を訴えるときって共産系弁護士はかなり協力的だよ

>>974
どっちをとっても責任はドンキュだべ？
てか、ドンキュ以外にはどこの誰にも責任ないんだけど
犯人がチャンピオン、１位がドンキュ（亡くなった原因は結果てきに店長の姿勢）

>>981
焼肉やいても家焼くな

消防通報は設置されてなかったのかな？ あの位の店舗ならありそうだけど

黒コゲって・・・どんな光景なんだろ

情報公開法を盾に鈍器に肩入れする弁護士が録音内容を
教えるように求めたんでないか?

1000なら消防無罪

消防無罪！

>>986
ドンキが被害者面する為に、被害者遺族とマスゴミ取り込んで
印象操作…かな？
としたらあの電話内容のテープも捏造の可能性が。。

敗訴確定。

女の子が再突入したのは、一緒にバイトしてた子がまだ出てきてなかったから、

…で、突入後にその子は他の出口（搬入口？）から脱出してたのが判明、

携帯からで読みづらくてすまん、

>>996
捏造にしてはパンチが効いてないと思う

１２hも延焼？？？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。