【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★４

　さいたま市緑区のディスカウント店「ドン・キホーテ浦和花月店」が２００４年１２月に全焼し、
３人が死亡した放火事件について、「さいたま市消防局の対応が怠慢だったため逃げ遅れた」
などとして、３人の遺族が近くさいたま市を相手取り、計１億８９００万円の損害賠償を求める
訴訟をさいたま地裁に起こす。

　訴えを起こすのは、亡くなった大島守雄さん（当時３９歳）、小石舞さん（同２０歳）、関口舞子
さん（同１９歳）の従業員３人の遺族計４人。遺族側によると、出火後に大島さんは消火器を
使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。３人は店舗中央
付近のほぼ同じ場所で、遺体で見つかった。

　遺族側は、小石さんから通報を受けた消防局が退避するよう指示しないまま２分近く状況
把握のための通話を続けたほか、現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかった
ため、店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘。このため３人は逃げ遅れたとしている。

　この事件では、無職渡辺ノリ子被告（５０）が現住建造物等放火などの罪で起訴され、
今年３月、さいたま地裁で無期懲役の判決を受けて現在控訴中。遺族側は「原因は
放火だが、消防局は被害の拡大を防ぐという責務を怠った。遺族への説明にも誠意が
感じられない」と主張。同市消防局は「詳しい内容を承知していないのでコメント
できない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071211i401.htm

※前（★１：12/11(火) 03:23:08）：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197495839/

ねしたぐば

二ならババア死刑

あの対応はないわ。

↓自分がバカで低収入だからって無鉄砲な公務員叩きはみっともない

然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口および店舗
出入り口から、全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に
遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害に
なるものではないということが明白であります。

おいおいｗ

しかしばぐたもこんなスレッド立てるようになったのかｗ
そろそろ仕舞いじゃねえｗ

いつも9時台にスレ立てるぱく犬V3乙

ドンキホーテとびっくりドンキーもドンキって省略するから紛らわしいよね

99のいい仕事をしても1の気に入らないことがあれば叩かれるのが公務員

電話後、ちゃんと非難したんではないのか？

>>1
鈍器ほ色々怖くて中に入れません＞＜

電話応対した人は、かなり眠そうだったね。
書類を書くためにその必要事項を淡々と聞くだけの、まさにお役所仕事というか。
場面によっては命を預かる立場になりうるっていう危機管理意識が感じられん。

殺人消防員

前スレの>>988＝ID:W8Lwbyl10

「1階のどこが燃えてますか？」
という質問が

>高所ならはしご車等を手配する為

って、お前馬鹿だろ？

このテープ、どこから入手したんだろう？
おヅラも気になっているようだった。

しかしまあドンキホーテで買うもんなんかないってのが普通の日本人だわなｗ

>>6　だから、レジの金もってこいって指示されたんだって

>>16
そりゃ気になるだろ。
公にしてないはずのものが急に公に出てしまうなんて。
一歩間違えれば自分の身にも影響するだろ。

一種の内部告発制度の悪用だわな。
消防から入手したんじゃなければちゃんと入手経路を発表すべき、
いかにも消防側から手に入れたということ匂わして放置というのは良くない。
あと、真実のみの追求に絞りたいなら
会社から手配されたような弁護士を遺族はさっさと変えるべき。
これじゃ水俣病訴訟の二の舞でっせ。

火事なんです
どこでじゃぁ？
ドンキホーテです
どこが燃えてるんじゃぁ？
一階です
何階建てじゃぁ？
2階建てです
どこでじゃぁ？
ドンキホーテです

簡単に言うとこんな感じの繰り返し

相手今どこにいるか聞いて、危険な場合どうするか指示するもんだと思ってたがな
そう思ったから助成店員も電話したんだろ。じゃなかったら火事あることだけ通報して
すぐ逃げるだけじゃん。受け答えした消防員あほですか？

ドンキホーテは日本で株式上場してるんだからロッテよりはましだろ

危機感が無い人は死ぬもんだよ。

まず無いとは思うけど
これ遺族側が勝ったらどうなるんだろ。
判例に従って消防は現場の状況が一切分からなくとも適当に出動しなくてはならない
情報がなくともいるかいないかわからない要救助者のために捜索しなくてはならない
そのために二次災害起きてもｼﾗﾈ、嫌なら辞めろってか？
通報者はとにかく逃がすこと、ってこれはいいんだけど。

>>18
店長、最悪だな

この対応は酷いな。

この音声録音
どっかにうｐされてないの？

>>21
それ志村婆さんとの会話コントｗ

前スレ>>964
消化訓練は受けたが、「通報訓練」なんて受けねーよ

通報から五分半で現場にかけつけています。
よく遺族は世間に顔さらせるな。

>>25
間違った捉え方して極端な予想をいってますね。だから私が正しいってか。
消防員くん、論点がずれてる。電話の対応がおかしいという話。

間寛平だろ

>>15
階段付近が燃えていたら2階に火の手が回る可能性があるからじゃないのか？

>>22
詳しい現場の状況を最優先で聞くのは当たり前
非難指示はその後

いろんな人の人生を狂わせた犯人を火あぶりの刑に処すべき。

まぁこの署員は村山総理みたいなもんだな。
危機管理意識ゼロｗ

電話の対応そんなおかしいかな？

亡くなられた方々は、いずれもお客様の避難誘導後、さらなる安全確認のため店に
再突入し、忌わしい惨劇の犠牲になった模様です。筆舌に尽くしがたい痛恨の極み
であります。弊社は｢お客様第一主義｣の企業理念の下、防災に関しても、消防局の
指導を仰ぎ作成した厳格なマニュアルに基き、お客様の安全確保には常に万全を
期しております。

おいおいｗ

１１９番って、地域性はあるの？
なけりゃ通報者の状況なんて千差万別だよな。

>>25
いや、それほんとに恐ろしいよ。
今なんかは火災報知器の誤報と思われているものには消防車1台のみの出動だけど、
今後はほぼ誤報とわかっていても5台は出動させるようになったり、
家人から全員脱出したと聞かされていても救助者捜索の為に突入しなければならなくなったり。
店員から火事の一報が入ったら、客はいいから早く避難してくださいという風になるんだろうな。

さいたま馬鹿にすんな
http://kanto.machibbs.net/futaba/src/1197425539249.jpg

電話会社、110番押すと、
電話の置いてある住所を音声で読み上げる機能つけろ！
つか逆探知を早くできるように・・。

大人なら自分の身を守れよと

通報者の名前とか関係あるのかよ・・・
この場合重要なのは場所だけのような気がするのだが

>>35
電話の受け答え聞いてましたか？作り話は結構です。

>>25
＞通報者はとにかく逃がすこと、ってこれはいいんだけど。
店員や警備員からの通報の場合、それはまずいだろ。

空調が24度か25度かで喧嘩出来る幸せな人達なんですよｗ

>>25
ワシなら身の回りにある行政セービスのセキュリティーホールを見回して
金の取れそうなのからガンバッテみるかな。
ゴミ、騒音、道路、公園、公会堂・・・
結構出てくるかもねｗ

>>32
え？これって電話の対応が悪いから訴えたのか？
それで１億８９００万も取る気なのか？

はい

>>25
普通なら、そもそも事象・場所の次に通報者の状況を聞くでしょ
地域によっては一番最初に状況を聞くと思う。
そういうのがこの地域にはなかったのかね。

てかさ、こう言うマニュアル作りと対応訓練って地域ごとにやっても金掛かるだけだし、
消防庁が率先して共通化させるものじゃないのか？

オペレーターが避難指示しなかったのが悪いってただの揚げ足取りだろ
普通にオペレーターに避難指示されなくても避難するだろ・・・
それと対応が悪いからダメっていうのも
声色が適当でやる気なさそうに聞こえても聞いてることはちゃんとしてるし
どう考えてもしっかり仕事はしてるだろ
釘宮ボイスはダメで若本ボイスならOKって言ってるようなもんで無意味

消防員が工作員して消防活動してますね。消防並みの知能で。

この音声どこで聞けるの？
うｐされてるとこ教えて

ゆっくり話すのは、いたずら電話]だった場合の逆探知のためじゃね？

>>41
状況把握する前に全力で出動するわけにはいかねえもんな

>>41
今に突入できない状況なのに突入しなかったのは怠慢だとか訴えだすようになって
しまいには消防隊員の殉職が増えることに・・・・・そんな世の中はイヤだなｗ

消防署員を批難してる奴って、
事件の顛末をしってるからこその批難だろ。
イタズラ電話が多く、火事の状況確認が必要なら
あーいった対応も仕方ない。
電話かけた女もけっこう余裕でしゃべっているし。

電話の後無事脱出したのに、消火器持って再突入、それで焼死したのでは。

ドンキ社長談

「逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている」

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html

>>38
パニックになってる通報者を落ち着かせる為に
わざとゆっくり話す様にしている　とは聞いた事がある

遺族の気持ちは分かるが
訴訟においては、電話の対応や消火活動と3人の死亡原因の
因果関係が立証されることは極めて難しいと思う。
一次的な責任はどう考えても実際に放火した犯人な訳だし。

ただし、今回の消防の対応を公になったことで
マスコミなどから消防側が道義的・感情的理由で追及されることを
狙っているじゃないかと思える。

>>45
通報者は鎮火後に色々聞かれる。だから名前も要るんじゃね？
そっちのほうがうっとおしかった。

>>54
そんなにうまいこと言ってないと思うぞ。
「事態の火消しに必死ですね」くらいのほうがまだ気がきいてると思う。俺もまだまだだが。

あの電話対応も駄目だが、危険かどうか自分で判断して逃げることが出来ないのも駄目だ

なんか消防が犯人みたいな感じだなｗ
全責任負わすのかよ

>>53
だから「私、もう出ます」って電話切ったじゃん

>>50
っとそのまえに、おまえはなんで訴えられてるかすっ飛ばして、好きな展開書いてるね。
んでどういう空想の訴えなのか聞かせておくれ。

結局、この通報電話がされたのは
一度店外に避難したあとに
再び店の中に戻って
そこから消防署へ電話した
ってことでいいの？

>>46
お前こそ冷静に聞き直してみろ
それに原則論を言ってるんだが

消防の対応云々は置いておいて、通報した女の子しっかりしてたな
煙に巻かれてる中、相当怖かっただろうに

長崎屋を買収する金があるんだ、遺族に払う金ぐらい屁でもないだろｗｗｗｗｗ

>>61
火災が発生したときの館内放送でも、早口はパニックを引き起こすので、ゆっくりと落ち着いた口調でというのが基本だしな。

ドンキホーテの圧縮陳列のせいだろ

出動した消防隊員のほうの対応は悪いって感じはしないけど、
電話に受け答えした書院の危機管理意識の低さはかなり気になる。

だいたい、何で消防が真っ先に来るんだ。
火を付けた犯人や、店舗を迷宮まがいにセッティングした雇い主が先だろ常識的に考えて。

小学生のこと消防っていうのって、
消防員が小学生並みの知能に由来してたんだね

消防員って、放火するやついるよな。

「逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている」

これが事実なら鈍器なおのこと悪いだろ
避難誘導が完了したのにバイト店員を炎上中の店内に戻す理由ってなんだよ。
明らかに社員からなんらかの指示がでたってことだろうが。
人殺し

ニュース観てもテープの音声流すだけで、いつどこでこの通報が行われたのかとか、
詳しい解説が一切無いんだけど何でだろ。

>>56
昭和の刑事乙。

かなり酷い対応してたな、横柄な態度でのらりくらりと
俺が遺族ならそいつを見つけ出して八つ裂きにしてやりたくなるだろうな

死体換金ビジネス（笑）

>>75
それで２億か
消防もたいへんだな

てかそんなにむかつく対応だったのか

>>69
先に通報して避難してから何故か店に戻ったのでは
という説も有り。
どっちが正しいのかはまだはっきりしない。

最初にニュースタイトルだけ見たときは遺族逆恨みもいい加減に汁と思ったけど、
会話の内容を聞くと気持ち分かるよな。
とは言え、消防に賠償金が取れるほどの違法行為があったとは思えない。

テープの入手先が不明だから話にならないだろ
そんなテープを全国放送で流すメディアが悪い
政府の公務員叩きに乗せられているだけとちゃう？
政府がピンチ劣勢の時のお決まり＞公務員叩きで矛先変えたい

消防にまでゆとり脳が浸透してるとは・・・。
馬鹿のとりえは行動力しかないのに…。

消防署対応、録音だけ聞いた限りでは酷いね。
延々、状況報告させて相手の避難状況はお構いなしにダラダラ話してたし、
これじゃ訴えられても仕方ない。

>>62
通報して１度外に出たんじゃないか？だから因果関係は０
それにあの電話のないようだと状況判断は無理だろ
どんきの商品陳列は異常だからな

ゆっくり話すのは基本だと思うけどな・・・
消防が危機感たっぷりで話をすると通報者はあせって話せないぞ・・・

>>41
まさに悪貨は良貨は駆逐するのロジックですな。
ドソキの質の悪いサービスは悪貨そのものだから
放置しておいてこうなるのはショウガーナイ訳だけど。

>>1
これ、国賠で認められるのは相当に厳しい。過失の立証はまずできないだろうな。
悔しいのは分かるが、火を放ったキチガイババアと、いまだに圧縮陳列してるＤＱＮドンキの
共同不法行為でがっつり取れよ。

確かに消防の電話受け付けたおやじ　公務員様応対だな
女性の背後であんだけ火災探知機かなんかなっているのに
あの　バカな質問の繰り返し。
何で早く安全な場所に移動するように指示しないのだろう。
この電話の女性は、この消防のおやじに殺されたもんだな。
でも、この、おやじ　給与＋たっぷりのボーナスか

みんな、基地外女の責任忘れてるぞ！

>>79

ドンキの問題みたい。

>>85
今あらためてテレビで見てむかつくかむかつかないかなんて訴えの問題ではないよ。

店内に戻る指示をした奴の責任であって消防の責任は全くない。
一度外に避難できているのがその証拠。

消防の電話対応ってどこでもああいう横柄な感じなのかな？

自分が火事・事故など目撃した時
通報するの、ちょっと躊躇っちゃうな。

おっさんの声質のせいなのかな。

>>15
失礼。１階というのを読み落としていた。
１階で何処が聞くのも可笑しいことではないと思うよ。
出入り口なら別の突入口を探す必要があるし、最悪はドアカッターとか準備して突入なのかな。
ガスを利用しているような場所なら、引火して爆発しないように対策が必要だ。
情報なんていくらでも取りたいと思うんだがね。

ヤバイ状況になっても誰かから指示が無いと避難も出来ない池沼は死んで良いと思われ。
ついでだから気の小さいオイラも逝ってくるｗ

素人だけど、


さいたま市が負ける確率１％も無いよね。ｗｗｗｗｗｗｗ

消防の電話対応聞いてて、擁護するのってお仲間しかいねえだろｗｗｗあれはひどすぎる

ここまでくるとタカリとしか思えん。
消防局もかわいそうに。

>>69
その可能性は低いだろ出火直後の通報らしいし
なによりワザワザ燃え盛る店内に入って通報する意味がない
仮に再突入後に通報してたらもっとパニくった通報になると思う
普通に考えて通報→店外に脱出→再突入→死亡の可能性の方が高い

119や110はダイヤル式の電話で、
9や0をまわした時に時間がかかるように
あえて設定している。

従業員の家族もDQN

たかりの殿堂

>>82
ねーよw
マジ犯人並みの扱いだな

おたくさん〜名前は〜？
どのくらい〜火出でんの〜？
　
だっけか？
あの職員だれだよ？

あと、もう一点気になるのは
１階：ドンキホーテで燃えてる
２階：駐車場

ならば駐車場の車が出入りする所から逃げられたと思うけど、店内に戻った
このへんは、当人がパニクってたんでしょうかね。
それとも車の出入り口も燃えてたのか

>>61
ゆっくり話すのと、めんどくさそうにふてぶてしく話すのは違う。

「逃げろと言われなかったんで逃げるのが遅れた。だから2億よこせ」

バカじゃね？

>>87
賠償金がどうなるかはともかく、これで対応を改めることが俺たちにとっては重要だな。

　話し方からして「ふんぞりかえって」通報を受けていたことが分かる。

　通報者の身の安全を案ずることは基本中の基本であろうと誰でも思うこと。

　よってこの者の退職金、及びこの者を監督する者の減給分をもって賠償に応じるべき。

>>101
地裁を甘く見すぎ。

>>73
あの録音テープを聴く限り、そう言う感じじゃなく
イタ電を疑って探りを入れるようにねちねちゆっくり話してる感じだった。

ゆっくりとか落ち着かせるためとかそれこそ素人考えじゃんｗｗ
あんなどうでもいい質問ばっかのろのろやって、
背後に火の手が迫ってるかもしれない状況でやる会話に思えんｗｗ

>>95
過失の99％はそいつだけど
賠償能力の無い奴相手にしてもしょうがないじゃん

>>76
現実的に気違い女から金が取れますか？

ドンキを敵に回してヤクザや総連と渡り合うつもりなんてありません。

行政から盗りましょうｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
あれって所管の消防署に繋がってるわけじゃないんじゃないの？
１１９すればまず「消防ですか？救急ですか？」って聞かれるし
消防側からしたら通報者から出来る限り情報を聞き出して状況を把握するのが基本でしょ

ドンキらしいニュースですね

全ての質が

この消防署員氏ねばいいのに
氏ねばいいのに

>>93
訴えられてるのはさいたま市
国は関係ないよ。

担当弁護士の略歴はまだか
いくら遺族でもこんなアホな訴え
誰かから入れ知恵されない限りしないだろ

>>109
金目の物が１階にあったのでそれを取りにいかせた
という説が今のとこ有力っぽい。
ソースは２ちゃんｗ

>>108
その質問は普通じゃない？
切羽詰った言い方がよかったの？

>>46
電話のやりとり聞いてたけど出火場所と発信者が誰か聞いてたけど。
ごく普通のやりとりだと思うけど。
出火場所の特定、何階建てなのか、何が燃えているのか、発信者が誰なのか聞くのは普通だと思うけど。
消防に関わった事あるけど悪戯、誤報が多くて困った事がある。

あんな対応されたら落ち着くどころかイライラと不安がつのるわ。

一番悪い犯人から請求しなさい

犯人に金がないなら店に請求しなさい


どうして納税者が金を払わなきゃいけないの？

どうしても消防に払って貰いたいんなら公務員個人に損害賠償しなさい

今回の事件で 納税者は全く悪くない

>>73
そもそも電話の女の子はパニック状態じゃないんだから、もっとテキパキ聞いても問題ないだろ。

>>115
そういう感じに思ったとはいえ、5分で消防車到着させてるんだからなぁ。

>>80
とくダネ！はそれなりに検証も消防側フォローもしてた。

他の番組は喋り方の印象批判だけで、検証も糞もなかったが。

俺消防だけどあの対応はありえない
敬語使えや
埼玉はあのレベルなんか？

あの対応はのんびり口調とかじゃないだろう
同じ事聞いてる暇があるならまず通報者の安全について聞けばよかったのに
しかも「今出しますから」って言ったあとにまた「火が出てるの？」なんて聞いてるし

>>90
まぁほめられた程良くは無いが状況把握が最優先なのは仕方ない

>>101
和解で決着すると予想。

あれが落ち着かせるため？しかもどうでもいい質問が？
ふてぶてしいだけでした。イライラする

女の子、最初、悠長に構えてるよね。
素人なんで火の手まわりの早さ知らなかったんじゃないのかな。
で、気付くとておくれだったと。

消防、被害者は今回の件に関して特に落度はないと思う。
遺族も賠償求めるのは当たり前。そりゃ金もらわなきゃやってられん。

ただ訴える先が間違っただけ

>>82
火災でテンパってる通報者を落ち着かせるためにゆっくりとした対応をしてるのかなと思ったけれど、
横柄な感じの上から目線の対応だったよな。

いいから誰か消防のやり取りうｐれよ

>>97
でも訴えた根底の部分では遺族感情から見てあのしゃべりがむかついたから
一応それらしい建前を用意して訴えたって印象もしないでもないけどねえ・・・。

通報した彼女が電話を置く30秒、1分前には、もう
ヤバヤバな状態なんだろうな。なのに、電話の向こうで
モッタモッタと話されてイライラの極地だよ。
もうこりゃあかん！って電話置いた時は、もう煙で右も
左もわからねー、って感じ。
煙吸ってコテン。

とりあえず時系列はっきりさせてくれなきゃ。
一度避難して再突入した後に電話かけたのか、電話後に避難してまた再突入か。
今の報道じゃ電話後に避難できずに死亡に聞こえるし。

>>68
＞っとそのまえに、おまえはなんで訴えられてるかすっ飛ばして、好きな展開書いてるね。
＞んでどういう空想の訴えなのか聞かせておくれ。

？？俺はこのスレに>>50しか書き込んでないけど………？

これTVでさっき見たけど、マジで対応がひどかったよ。
なんか幼児をあやすような感じでやる気なさげだった。

「早く建物から退避して下さい！」くらい言えよｗｗｗ

消防だけに飛び火されてお気の毒としかいえないｗ
こんなアホ一家に構うことなく消火活動に専念していただきたいわｗ

これからは訴えられないように消防の通報受けるオペレータが全員、
民間の通販会社でオペレータの訓練を徹底的に受けた若い女性になったりしてな

「晒されても不快に思われない声音の作り方」
とか勉強して

まだアホな消防士の擁護レスしてる奴居んのか

避難指示っていうけど
消防は小石さんがどこにいて現場状況わかってたのか？

>>114
×地裁
○日本の司法

「消せなかったらアウト」「死なれたらアウト」の判例が重なって、オーバースペックな出動かけて
他の火事に手が回らなくなったり、殉職率上がりまくったりするのも十分有り得るぞｗ

批判するだけならいどんなことでもくらでもできる
消防の対応が悪いからダメって言うなら
オペレーターが凛とした声色・話し方だったら死んだ人は助かってたというのか？
あの声色・話し方だったから消火活動にも支障をきたしたと言うのか？

何でも記録されてるサーベランス社会・・・恐ろしいわな。
アホなアメリカ人は監視社会は対テロですべて片付くけど、
イギリスでは結構問題になってたりする。
それでも街頭監視カメラだらけだそうだけど。
ドイツとかフランスならまだ自由の余地があんのかな。

>>113
通報後に一度外に出ている以上、死亡と電話対応に何の因果関係もないんだよ。
極端な話「お前なんか煙に巻かれて死ねっ」といって電話ガチャ切りしてたとしても、
電話の後に一度外に出てるんだから、その後の再突入で死んだことに関する責任は消防にはない。

消防が感じ悪いかどうかはこの損害賠償と微塵も関係ない

情報を追加。
「とくだね」によると
遺族側は、この電話対応のことと
消防活動の際の不手際を訴えている。

不手際とは
現場に駆けつけた隊員が、店員から「全員出ました」と聞かされ、救出活動ではなく
消火活動の準備をしていた。そこに10分後店員から「まだ残っているかもしれない」と
聞き、救出活動に急遽切り替えた。
遺族側は、最初から救出活動を優先していれば、3人は助かったかもしれない
と主張しているとの事。

>>91
それは言えてますね。

>>98
ほぅ、一度外に出てるのが目撃されてるのが確かなら…
因果関係はそこで途絶えますね

電話応対をみのもんたにやらせろ

何？火事？あっそう

>>127
同意だけど、それはあの火事の事を知っているから思うわけで
あの電話のオッチャンの立場で考えたら、マニュアル通りに
キッチリ対応しただけじゃないかと・・・・

にしても、やっぱあのオッチャンの話し方は理屈抜きにむかついたわ。
人柄の問題かもしんない

119をもしもしホットラインに委託すればおｋ？

>>115
まぁ、イタ電じゃないのは、今だから判ることだし、イタ電で一々何台も消防車出動させたら、
本当の火災のときに消防車がないという事態になりかねないというのもあるんじゃないか?

>>115
俺もそれくらいのねちっこさ感じたよ。
あれで落ち着くやついるなら呼んできて欲しいｗ
この日本では誰も落ち着く人いませんｗｗ

>>147
ある程度訓練はさせてるんだろうけれど、
民間に委託したほうが
良くなったりしないものかと思った

>>150
そうなったら殉職した消防士の遺族が・・　　以下ループ

いたずら電話を疑ったって説は悲しいな……。狼少年とは違って他業自得になっちまってる。

つまり放火犯は事前にいたずら電話をかけまくっておけばよい

>>137
普通は火の手まわりの早さなんて知らないだろーが。

またおかしなことに気が付いた
もし本当に火が出て1分後に119してるならここまで危険な状態から電話してるだろうか

>>150
ありえるな。
社会全体のことなんて何も考えてないやつが多いし。

>>115　俺、火事通報した事とあるけど、あんな感じだったよ。
マニュアル化されてるんだろうな。
１１９番は地域性無いんだろうな。

敬語使えって・・・普通に丁寧にしゃべってるし敬語の必要性がわからんｗ
オペレーターは冷静に通報者から情報を得ようとしているように聞こえた。
通報者の話し方にほとんど差し迫った様子が伺えないのが逆に不思議。
逃げながら通報してればよかったのに。と思ったら出戻りとかあるし。
亡くなった人はもちろん気の毒。
でも消防を訴えるのは・・・。

ていうか、電話がかかってきて場所の特定ができたら、オペレーターは電話中でもすぐ出場するもんじゃないの？
電話終わるまで出場しないものなのか？？
んで、なんで会社を訴えないの？

>>137
バイトで普通あそこまでせんぞ
悠長とかじゃなく責任感強い子だったんだろ

>>148
あれが２億円相当の過失にあたるか答えてみろ。

>>151
それは結果論。じゃあ助かってたら？助かってたらどうすんだよクズ！
キッチリした対応であったのなら、逃げ遅れたのは当人の責任だと
電話の対応では問題にはなってませんよ。緊急時のあの糞対応、誤魔化しちゃいかんね。

>>109消防の指示通りどこから火がでているか確認しに戻った

つまり消防指令は間接的に火がでた現場に戻って確認してから通報しろと言ったのが問題。責任感の強い小石さんは少しでも正確な情報を伝えようと確認しようと戻ったのだ。

相手が余裕ありそうだからって
余裕ぶって対応してこのざまかよｗｗｗ

通報電話中であっても出動準備は始まっている。
会話の時間なんて関係ない。

電話中に焼死したわけではない。
一度避難できたのに、再突入させた上司と
突入した本人の事故責任

>>125
話し方がチンタラしすぎ。
あのおっさんには、電話応対の研修を受けさせた方がいい。

女の子はパニックってないからそれほど危険な状況かと思わなかったんだろうね
いたずらかと思ったかもしれんし

まぁ、火事が起きてんのに建物の中から通報したのが決定的な過ちだな

>>163
ダイハード4.0のファイアーセル理論（笑）だったか
そんなのあったなｗ

>>129
だから、そういうことで、パニックを誘発する恐れがあるンだって。

消防に電話するときはイタズラに間違われないように必死さを出さないといけないということだな。

　ドンキの店内はありとあらゆる商品が高密度に陳列されている。

　それらがどういったスピードで燃え広がり、どういった成分のガスが発生するのか。

　これは化学をしっかり勉強している中学生なら十分に解る。

　公務員の様々な資質が今後問われるであろう悲しい事件である。

と言うか、対応した奴が既に１１９に出る人間の対応じゃない
段取りが悪過ぎる

>>86
おぉ、ありがとう。どっちかはっきりしないのか。

遺族の気持ちは分かるけど
>>1の
＞現場に到着した消防署員が情報収集を十分に行わなかったため、
＞店舗内に救出に入るまでに１５分かかったと指摘
って部分は、フジのとくダネによると、消防到着時に店側から
「全員避難している」って報告があったらしいから
少なくともそこは消防のせいじゃないんじゃないの？

>>149
あのテープ聞く限りでは分かっていなかったっぽい。
そこは確かに落ち度って言えば落ち度かも。
でも火事現場に居たにしては小石さんすごく落ち着いてるように聞こえる。
まるで外から掛けてるみたいに。

>>168
あれのどこが丁寧？
金返せよ税金泥棒

>>169
俺もそう思ったな。責任感強い子だって。普通にみりゃそうだろ
なのになんじゃこの消防工作員の擁護発言どもは。消防はどうやらクズばっかだな

>>145
普通は現場全体の状況把握、それから通報者自体の状況把握してヤバければ「逃げろ」だろ

>>1
part4じゃなくてpart5でしょｗ

>>168
電話受けて住所聞いた時点で出動してるよ。
救急なんかで症状を詳しく聞いてる間に救急車が到着したなんてのはよくある話。

>>5
それは詭弁だな、自分より年収や社会的地位が低い人間なら叩いていいと？お前は日本から出ていくべきだと思う。中国やロシアならお前の思想に合うだろうな
>>5みたいな歪んだ選民思想を持ってるやつは自分のことしか考えられない人なんだろうな、○○はダメ！○○は良いとか・・・自分の価値観押し付けてることに気付いてないんだろう

>>151
対応がきちんとしていれば出動要請も早く出来て、その分消防員自体の危険度も下がるだろ。
この変な対応で危険にさらされたのは通報者だけじゃないぞ？

>>174
それさ、最初に言わなきゃ意味ないだろ
相手は出動してんのかどうかもわからん状況なんだから
アホか

消防局の対応→→→→→→逃げ遅れ死



はぁ？

電話の後無事脱出したのに、高額品売り場従業員が何故か再突入、
それで焼死したのでは。

ドンキ社長談 では、

「逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている」

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html

>>137
さらにドンキという異次元の中での火の手の速さなんて素人には把握しようもねえわな

>>171
じゃぁどういう対応がいいんだ？

お気の毒にとしか言いようがない。

モニタしてるんならアレだが・・・音声だけだからな。
前半は店ということもあり接客口調だし・・・

初めて聞いた時は外から掛けていると思ってしまったし・・・

イライラするって個人的な主観言われてもねぇ…

遺族の感情の鬱憤を晴らしたいけどドンキは駄目だったし
丁度神経を逆なでする対応でムカつく消防署にロックオンって感じですか

こんなの裁判で勝てる訳ないじゃん、遺族の感情、憂さ晴らしだよ

漏れはこの前、目の前でおとんがぶっ倒れて救急車呼んだんだけど、
電話対応まさにあんな感じだったよ

で、おとん息してないし、相手のらりくらり聞いてくるし
パニックになりかけて早く来い！って怒鳴ろうと思ったぐらいに救急車来てた。多分無線かなんかで連絡取り合ってたん
だろうと勝手に推測してんだけど…

で、ニュースみた時、消防の人の対応がうちのおとん時とかぶってて
あの消防士の対応は正しかったんちゃうかなとか思うんだけど…
訴えられてるわなぁ…

再突入して普通は１１９番なんかせんぞ
外のやつが電話すれば済むことだしな

プロが相手にもプロの対応を求めるとか
既に間違ってんだろ…

>>94 背後で鳴ってたのは消防の緊急出動のサイレン。

>>178
既出だったのか。
それ観たこと無いがみんな考えることは同じってことだな。


これで被告がいたずら電話かけてたらお慰み……

>>122
ん？国家賠償法は、地方公共団体にも適用されるよ？
Wikiででも調べてみな。

これからドンキの至る売り場に
マスクと防火用の服を商品としてでいいから置いておけよｗ

非常時使えるだろ

消防・警察が「市民のみなさんに心地よい通報をして頂けるように・・・」なんて考えなくていいじゃんｗ
サービス窓口じゃないんだから。消防として、得たい情報を得られればいいと思うぞ。

お前ら、ご遺族の方々を責めているが、当事者の位置に立ってみろよ。
かなしみを理解できないなら、人間をやめた方がいい。
ドンキ側にも不手際があっただろうが、消防の不手際もあったはずだ。
違法な位置に配された防火設備、それを黙認していた市の消防本部。
いずれにせよ、市は素直に請求を受け入れるべきだろう。

>>172
消防に聞かれたから確認しに戻ったなんて初めて聞いた。
マジなの？？？

犯人を火あぶりの刑に！

俺が東京消防に通報したときは電話の途中で安心して下さい今向かっていますからね と一次出動はすでに始まっていた。
電話切ってから出動しているさいたま市 遅すぎ

つうか店の構造や何が燃えてるのか聞いてんのは、隣で別の指令員が傍受して
リアルタイムで出動した隊員に伝えるためだろ？
消火のプランや必要事項まとめるのに必須。
ましてドンキなんて、燃焼物によっては、放水でいいのかわからん。

結局、遺族が応対態度にファビョっただけだろ。

被害者側でも無く、消防署側でも無く
出てきたのはエシュロンフル稼働の結果だったら・・・笑えん

>>191
> 対応がきちんとしていれば出動要請も早く出来て、その分消防員自体の危険度も下がるだろ。
> この変な対応で危険にさらされたのは通報者だけじゃないぞ？

通報後５分程度で消防隊到着（平均より速い）なんだろ。
消防の本来の目的からすると十分じゃないの？

>>211
電話切ってから出動したのか？？

>>208
俺も今ペットのエビが死んで凄く悲しいから日本国は俺に慰謝料1200億円払うべきだと思う

もうちょっと発声の練習したほうがいいと思う。
繰り返し質問がなければ、半分は時間短縮できたはず。

てか、何回も「ききとれない」っていわれてるんだから
ききとれるようにしゃべれよ。

学習能力がないアフォだとまじで思った。

>>181
だったら女性店員にはなおのこと分かってるはずだろ……。
一般客を逃がす関係上、消防が店員に自分の身を守る以上のことを期待するのはありうることじゃない？

>>208
だ
な

>>177
客の避難誘導、初期消火、通報
これらが同時で手分けして行われるのが普通だろ
客の誘導とか最終確認終る前にとっとと逃げるのもおかしい

>>174
やっぱりそうだよな。
なんでオペレーターの対応がこんなに問題にされるのかますますわからん。

最初から出動してんなら
取りあえず、先に安全な場所か確認したり避難させてからだろｗｗ
電話してんのは隊員じゃねーんだぞｗ

燃えてる店内から電話する奴が頭おかしいだろ。
電話受けるほうにボヤ程度と疑われても仕方がない。

このドンキと消防の立地はよく分からんが
通報から5分後に現場に消防隊が着いているようなので
とりわけ、遅いとかではないと思うが。

ドンキは店内1mごとに消火器を置け

お客様じゃないんだから敬語使う必要もないだろ

消防がこれだけ頼りにならないとなると
わが身守るためだけであとは知らん振りするやつ増えるだろうな

>>216
それ、何味のかっぱえびせん？

ドンキあったとこから消防署が物凄く近いんだよな。
3分もかからん。

>>208
かなしみは理解したうえで責めてるんだろ。
消防を提訴するのはお門違いもいいところ。
消防が１００％助けられるとでも思ってるなら
遺族の頭はお花畑だろ。

消防員ってこんなにノーンビリした緊迫感皆無の
おっさんなんだな。感心しきり。

>>221　火事に気をとられて、通報者の危険を考えなかったから。

>>221
オペレーターが避難しろって言わなかったから
当人も余裕あるとか思っちゃったんだろｗｗ

昨日、ニュースで聞いたが確かに119の親父の対応は酷かった。
まるで相手をからかっているかの様だった。
館内の火災警報機が鳴り響いているのが聞こえているのに、あの対応はないだろ。

>>154
＞店員から「全員出ました」と聞かされ、

店員が悪いんじゃんｗ

>>222
同意
何故あのままダラダラと質問を続けたんだか

>>214
十分だと思うが今回のは
誰でもいいから、うちの娘の死んだ責任取れ
もう勝つ負けるじゃなくて、とにかく遺族の感情の行き所を模索してるって感じ？

馬鹿度合い
犯人＞＞＞＞一度避難した店員を炎上中の店に戻した社員＞＞＞消防隊が到着したときに中に人はいないと報告した社員
＞＞＞＞＞＞＞＞命令に従う必要も義務もないのにのこのこ店に戻った店員＞＞＞＞横柄な消防隊員

要するに犯人から金が取れないなら鈍器から取るのが妥当。
さいたま市から金とろうとか、遺族あほ過ぎ世の中なめてんのか

電話の録音聞いたが
確かに消防のヤツ
むかつく受け答えだったな
かといって、訴えるほうもなんだかなああ

＞現場に駆けつけた隊員が、店員から「全員出ました」と聞かされ、救出活動ではなく
＞消火活動の準備をしていた。そこに10分後店員から
＞「まだ残っているかもしれない」と聞き、救出活動に急遽切り替えた。
＞遺族側は、最初から救出活動を優先していれば、3人は助かったかもしれない

これが不手際だなんて言うなら消防士を何だと思ってやがる
大体普通の火災でもまずは消火活動しながら住人の所在確認とかの情報収集で
中に取り残されてるってなら救出活動に取り掛かる
火災現場に到着して情報なしにいきなり救出活動に取り掛かる消防なんていねえよ
根拠は無くても建物火災のときは人がいるかもしれないからとにかく突っ込めってことか？
消防士は不死身でもないし使い捨てでもない
3人死亡という前提でもってして叩くまさに結果論
そんなこと言い出したら避難せずに通報したり、
避難せずに再突入した死んだ人の不手際ともいえることになる
結果論で言うなら誰でも悪いって事になる

>>235

電話の後無事脱出したのに、「高額品売り場」従業員が何故か再突入、
それで焼死したのでは。

ドンキ社長談 では、

「逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている」

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html

>>200
前、ツーリングしてた時に同行の奴が飛び出してきた子供とぶつかっちゃって
その子の親に連絡とってたんだけど相当パニくってたよ
子供も本人もかすり傷程度だったんだけどね
で、後で聞いたら本人は至って冷静なつもりだったらしい。
冷静に事故処理した俺クール！とすら思ってた。
自分で自分の状態理解できないぐらいみんなパニックになるものだから
子供に言い聞かせるみたいにゆっくりしゃべんないとわからないんじゃないのか。

>>232
通報者の危険を考えてどういう対応を取れば良かったの？？？

>>208
タ
テ
読
み
も
お
門
違
い

>>208
いいや。もういい加減にしてほしいね、そういうのは。

>>234
203 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/13(木) 10:00:24 ID:BdCqQFWgO
>>94 背後で鳴ってたのは消防の緊急出動のサイレン。

これ認めたら、家族焼き殺して消防から金ぶん盗る鬼畜が増えるなぁ。
保険かけないから足がちかない。

>>223
お前はお仲間か知らんけど、俺は切羽詰って警察に何度か連絡したことあるけど
対応はいつも遅いぞ。今まさに！！って事件でもとろとろとろとろ
公務員とはそういう奴らの集団。

>>235
多分、それ裁判で物凄く重要な争点になると思う。
過失における予見可能性の有無の判断で。
素人判断を信用してよいのか悪いのかも含めてね。

>>243　すぐ表に（店外）に避難しろとか

>>200
１．最近は救急車内での医療行為もある程度は出来るようになっており、事前情報の収集が生死を分けることもある。
２．一旦避難してから戻ったことが死の直接原因であって、ぶっ倒れたままだったお父上の状況とはかけ離れている。
３．どうしてもというなら（ここでネタになるかもしれんので）権利を行使して訴えればよろしいｗ

>>237
そういう感情を弁護士にいいように利用されちゃった感じ。
あとは現場でなんか嫌なこと（でも他人から見れば些細なこと）言われたとかあるのかもな。

・ニュースで小石さんの顔が映る
→いかにもドンキにいそうなＤＱＮそうな女だなﾌﾟｹﾞﾗｗ

・小石さんの最後の電話を聞く
→なんて責任感の強い子なんだ・・・早く逃げてくれｳﾜｧｧﾝ

>>557
５分で到着してるんだぞ？
つーか今なら店員のだれかが携帯もってるだろ

「公務員にボーナス支給」とか「生活保護の減額検討」などのスレだと
公務員批判が多いのに、こういうスレだと公務員擁護が優勢なんだな。
同じニュース＋板でも、スレッドごとに体制派とアンチ役人派の、居場所の
棲み分けができてるんだな。

ジャップの警察は平成以降は年平均で２匹しか殉職してない。

こんな楽な商売は他にないよ。

年間自殺者３００００人なのに、こいつら年２匹しか死んでない。

つーか、オペは電話番号確認してたけど
それが携帯だったのか、店内の電話だったのかにも寄るよな
店内の電話番号だったら凄い問題になるんじゃね？

どっかにうｐされてる？

め組組頭・辰五郎にでも頼んだ方が良かったね

>>208
同情はするが考え無しに一方的に感情論で叩くほど２ちゃんはバカは多くないよ
感情論で埋まったようなスレでもちゃんとバランス見て「今回は感情優先」って判断が見える

>>191
出動要請が遅れたなんてどこに書いてある？

これ、裁判で被害者側が勝ってしまうと、
今後、被害者が出た火事だと、ほとんど
市からカネが取れるようになってしまうな・・・

>>200
んで、親父さんは助かったのかい？

遺族も消防相手に本気で勝てるとは思ってないだろうな
でもこのテープを聴いてしまったら、何かしら行動起こさずには居られない気持ちになるのはわかる

遺族叩きなんかせずに、消防法無視してきたドンキを徹底的に叩いてやってくれ

どう考えても圧縮陳列と再突入を命じた社員が悪いだろうが
到着した消防に全員避難しましたって言ってるしな
工作もいい加減にせんか
これじゃまったく同情できませんなｗ

>>235

キッツイ竹下通りの店員に焚き付けられたからって簡単に諦めるんだｗ
更に踏み込んで考えるんだよ!!

――オネエチャンかわいいからはご○もマグロ正油漬け缶詰あげるよ。

>>250
店員なら客を安全に避難誘導する義務があるから駄目だろそれじゃ

>>254
>>557って、すげーロングパスだな。
とりあえず>>557に期待。

>>255
公務員擁護ではなくて、遺族の訴えが言いがかりにしか見えない。

大久保に近い新宿店で火事だったら
相当の数が死んでたろうな。

明らかに警報装置が鳴ってて聞き取りも難しい状況だった
オペは素人か

>>255
公務員だったらなんでも叩けばいいってもんじゃねーぞ。
デスクワークだけの公務員と命張ってる消防士を並べるなよ。

通報した後に店内に戻る命令出した店長があほ

ついでにその後全員避難しましたとほざいた店長がカス

こんなことにわれわれの税金使われるなら国を提訴したくなるよ。たく
テープが今頃出てくること事態どー見ても胡散臭いわ

ここで音声きけるよ
http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=s&cp_id=news&pg_id=nnn&co_id=nnn0712120050&spid=2013006344&hash=0a461dde6fff46fec1ee287ef23163ff&genre=soci&ev=1

>>200
指令員って言うのは口は通報者としゃべっていても、手で機械操作して出動指令出してるからね。

死亡の原因
・一度退避した後、店内に再突入。

今後の反省点
・燃える店内から119番に掛けない。
・119番のおっさんはハキハキしろ。

>>25
私もそれが心配だ。
どうでもいいのにたくさんの消防車が出動し、その時別件で本当の災害が起きれば車両人員の不足ってこともある。
消防は通報受けてもわざと落ち着いて話す。そうしないと通報者がよけいパニクるからだ。
また詳細を聞くのは、それを元に適切な車両、装備を出すためだ。
現場で聞いてたら手遅れ。
しかも現場では正確な情報招集は難しいし。
内部への侵入だって簡単にできるものではない。
要救助者がいるか、何が燃えているかを知らないで侵入すると、結果的に要救助者が増えるだけ。
ミイラ取りがミイラになることはプロとして許されない。
「命がけでやる」と「命を捨ててでもやる」は全く違う。

そういうことも知らずに消防叩く人が多すぎる。
これでもし原告勝訴ってなったら消防なんてやってられんだろ。
そうなったらモチベーションの低下・サービスの低下を招き、それは全部住民に跳ね返ってくるという負の連鎖を招く。
これはなんとか対策考えないと、みんなに不利益だよ。


ところでドンキの社長って今頃何してんだろ。
対岸の火事ってことで全く気にしていないんだろうか・・・

放火で３人も死んでるのに無期懲役ってのがおかしい

>>253
そういったイメージの転換は人に寄ってはあるかもしれんな
俺も当時は単に店員が逃げ遅れたのかと思った
しかし真実は違った

>>255
いや、単に君の頭が悪いだけだと思う

>>234
>>203らしいよ

電話の後無事脱出したのに、高額品売り場従業員が何故か再突入、
それで焼死したのでは。

一般住宅の火災で、避難後、仏壇の位牌を取りに行って・・・に似ている。

ドンキ社長談 では、

「逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っている」

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_44.html

>>270
出口すげー狭くて入り口は一方通行ｗｗ

>>250
そんな単純な指示で状況が変わるんですか？
自分の身の危険すら分からないんですかゆとりは

その前に一度店の外に避難してから店内に戻ってるから
その対処では防ぎようがないな、どうする？

遺族が消防を責めてる理由
その1 電話応対が不適切
その2 現場到着してなんですぐ突っ込まないんだゴラア！

2は迷路みたいな店内、延焼してる商品多数という状況じゃどう考えても無理だろ。
1も…話し方がかったるいというかもっと手際良くやれと言うのは心情的には分かるが、死亡との因果関係ははっきりしない。
放火犯が放火しなければ・商品陳列方法があんなでなかったら燃え広がらなかった・店長が行けと言わなければ…生きていただろうとは言えるけど。
結論：八つ当たりは良くない。

野次馬みたいな対応だったな

警察に通報しておでましになったのが二時間後なんてよくあるねｗ
擁護してる馬鹿がいるけど仲間だろ。普段きびきび動いてないくせに、
何も知らないと思ってまじめに働いてるふりしやがって。

>>267
それすら話してないんだから余計ダメだろ

新宿のビル火災は消防法違反を問われてビルのオーナが送検されてるのに
泣き虫安田シャチョーは送検されていない件

>>249
店員さんが、責任ある立場の人だったらまた問題がどうなるんだろうね。
素人の言うことだから、消防士は何がなんでも救出に行くべきだったら、悲惨だし。

そういや、小学校なんかの避難訓練って批難してるより、
批難後の人数確認の方が徹底的だったもんなぁ。
社会に出たら、そういうの、避難ばっかりで、点呼をあまりしない気がする。

>>238
＞命令に従う必要も義務もないのにのこのこ店に戻った店員

これなんで?
まだ客がいると考えた?
それとも消化しようと…

微妙だな。
あの電話聞いてると、安全なとこで電話してると思うよ。
今は携帯あるし、電話してるのは明らかに大人だし。

　この通報を受けた消防署職員の優先職務は、

　�@火災発生場所（所在地）の聞き取り　
　�A通報者の身の安全の確保、そして通報者の氏名等の聞き取り
　�B火災発生場所以外の詳しい情報の聞き取り

>>255
国賠だとさ、市が払うといっても、結局県民の税金からの支出になるからな。
肝炎訴訟なんかも見て思うけど、なんでもかんでも無制限に認めてると、
出て行くのは漏れらの税金なんだよな。公務員自身のポケットマネーから出るならいいんだけども。

>>248
警察に何度も通報せざるを得ない状況が気になるぜ

>>224
ここで消防を叩いてる奴はそこを都合よくスルーです。

>>288
６分後には着いてるけど

>>285
電話を長引かせて通報者を焦らせて電話切らせたのは
オペのグダグダ対応のせい

>>238
訴訟をたきつけたのはドンキｼﾞｬﾈ？

金あるところから奪うのは必需か
放火ばばあが3億もってたらばばあ訴えるだろ
世の中いやけさして放火するばばあに金なんかないもんな
可哀想だけど負けるだろ
慰謝料って税金からどうせ払うんだろ

対応に不備があったら反省はしても
金は払わんでいいよ

これはミノさんにズッバっと言ってもらわないと

>>288
消防車すぐ来てるし

>>267　消防は彼女を従業員だと知ってたの？たとえそうでも言わなきゃいけない。

>>289
それすら指示してもらわないと動けないようじゃ駄目だろｗｗｗ

さいたま市を訴えるのはお門違い

このオペレーターも毎日ある通報の一つとして惰性で応対してしまったんだろう。これは個人の資質によるけどね。仕事を着実にこなしていくタイプと出来るだけ手を抜いて楽に仕事するタイプがいるから。

もしかして、ドンキとはお見舞金と称して示談でもしてるとかある？
そうでなきゃ、いきなりドンキ飛ばして消防署ってのもね・・・

消防隊や消防士を叩いてる人はそんなにいないと思うが
自分も現場にいた消防士を責める気にはならないし
ただあの電話に出た奴の対応はどうかってだけで

>>172
店内に戻った理由は店長の指示だった。

レジの現金と高額商品を守るために行かされた。

火災現場の図面とかあるんですかね、一階がドンキで二階は駐車場？

日本の糞オマワリは平成以降は年平均で２匹しか殉職してない。

こんな楽な商売が他にひとつでもあるか。





日本の糞オマワリは平成以降は年平均で２匹しか殉職してない。

こんな楽な商売が他にひとつでもあるか。





日本の糞オマワリは平成以降は年平均で２匹しか殉職してない。

こんな楽な商売が他にひとつでもあるか。





日本の糞オマワリは平成以降は年平均で２匹しか殉職してない。

こんな楽な商売が他にひとつでもあるか。

>>257
店内のじゃないの？
出火してる建物の中から電話するっていうのも、ちょっとアレだけど。
消防も必死で確認しなくとも、番号表示されそうだけどなぁ。

>>297
都市伝説ですね

消防署に責任転嫁しようとしてるけど、店側が従業員を殺したのは明らかだ。
テープを聴いてると、消防署に伝えるべきことを従業員がちゃんと伝えていない。
店側の安全対策の怠慢が露骨に表れていた。

>>286
＞その２

消防車到着
↓
店関係者「全員避難した」
↓11分後
店関係者「やっぱり取り残されてるかも」
↓
消防、救助体制に。



遺族、11分の対応がおかしいと訴え。

>>248
> お前はお仲間か知らんけど、俺は切羽詰って警察に何度か連絡したことあるけど
> 対応はいつも遅いぞ。今まさに！！って事件でもとろとろとろとろ

オマエさんは、切羽詰まるのが大杉かもよ。
オマエさんみたいな人が「いつも」のように存在するから難しい部分が増える。

>>298
再度戻って死ねと指示したのが消防のオペなのかね？ｗ

>>312
番号何番ですねって確認してた

憎むべきは犯人
次に再突入を指示した人物
そしてドンキの社長ではないだろうか

>>300
そうそう。
で、訴額見ると１億円超だものな。
もっとも、訴額はふっかけて呈示するものではあるが、
これはやりすぎなような希ガス。

桶川ストーカー殺人のときの警察の対応のように明らかな落ち度ならともかく
報道だけでは消防に決定的な落ち度があったとは思えないが…

で、結局>>172はただのガセでおｋ？

>>311
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197378576/166n-167

>>242
それが正解だな！

働けないやつは電話番

これ豆知識な

金儲けだしな

>>313
どこらへんが？

どうして今更・・　

これじゃぁ世論の味方はえられまい

>>275
乙！あ〜確かにこれ遺族が聞いたらむかつくわｗ

>>292
レジ金？

>>307
怪しいよな。

通報、固定電話ならしょうがないけど
携帯なら逃げ切るまで切らずにいたほうがいいんだな、とは思った。
今更だが。
あれ、固定も基本的には切らない方がいいんだっけ？

>>320
１億ぐらいドンキが払えよと心情的には思うが
ドンキも放火の被害者なんだよな・・・

無期懲役・・・？　どうしてこれで死刑にならないんだ？
頭おかしすぎる

>>292

3人のうち2人は、ブランド品コーナーを担当だったのでは？

会社と市双方を訴えるならまだ分かるけどねぇ

>>293
�Aと�Bが逆

テープ公開は正解だったな。
普通に聞いて、あの対応が真面目だって印象は受けないし。

さいたま国内の話でしょ
日本には関係のない話だ

>>322
ガセだろうな。

内容が面白ければ結果はどっちでもいいんだけど・・・

それより、こいつの全裸がみたいねｗ

公約守ってくれるのかな

ttp://dokuzetunews.blog109.fc2.com/blog-entry-639.html

魚拓
http://s02.megalodon.jp/2007-1213-1002-23/dokuzetunews.blog109.fc2.com/blog-entry-639.html

>>319
それが当たり前。
なのに消防を訴えるなんて、誰かがけしかけているとしか思えない。
ドンキの関係者が自分らに矛先が向かないように手引きしたのかな？

残念だが怒りの矛先が違うなぁ

>>325　だなｗｗ

ひとつ聞きたいんだが、この件でドンキは刑事責任問われた？
店長とドンキ本体くらいの行政処分はあって然るべきだと思うんだが。

>>328

証拠が薄れてきた今言ったほうが勝てそうだからじゃね？慰安婦とかほざいてる糞もいるし

当時の医療レベルで考えなきゃいけないC型肝炎の奴らもいるし

火事の時の危険性をちゃんと認識してるんだろうか。
化学物質が燃えた煙は猛毒だと知っていたらまず避難するのが先だと思うはず。
通報はあとで外からでもいい。
客が残っていて倒れていても３人で連れ出るのは至難の業だよ。

>>333
【裁判】 「死刑と思ってた」 放火２００件（死者あり）、女児強姦など４０件、わいせつ２００件の鬼畜男に、無期懲役求刑★４　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164645676/（過去スレ）

>>318
悠長には聞こえたよね。
確認せずとも表示されそうだけどなぁ。

どうせ焼けて使えなくなる可能性が高い番号を何故聞き返すんだかｗ

>>320
三人合わせて総額一億八千万なら別に妥当な金額だと思うが。逆に少ない気がする

>>341
可能性はあるな

>>200
救急の人が以前言っていたんだけど、
こういう状況になると自分ちの住所も電話番号も自分の名前すら言えなくなる人がたくさんいるそうだ。
あなたは冷静だったんだね（イヤミでなく）、すごいよ。
うちはそのまま電話で誘導してもらって人工呼吸がんばったけどだめだったよ。

この録音ってドン・キホーテがやってたの？
あそこ常に録音してるのかな

>>334
すると、戻れと指示したやつの責任か…
どの程度の火災かは現場の判断だし。

小石さんてドンキ火災であの呑気なプリクラ画像を全国に晒し子か

鈍器を訴えたのなら応援したのに

>>348
どういう状況かを把握する為に色々聞き出してたのに、
何でその時点で「焼けて使えなくなる可能性が高い番号」だってわかるの？

オペレーターが通報者の所在確認とかしないのが
悪いとか言ってるのは店員3人が死亡した火災という
この事件の結果を知ってるからそう思うだけ
後になって、「〜すべきだった」なんて誰でも言える
今後改善すべき所はあれども
あの当時としてはオペレーターには何も悪いところはない

サイレン鳴り捲りの混乱した状況で
１１９と言う緊急の番号を押したのに
電話した側にまでプロの対応を求められる
消防は通報の最中に出てるだのオペは普通の支持だっただの
そんなもん混乱してる一般人が完璧に対応出きるかっての

到着が一分縮まって命が助かったというとそうじゃないんだし
火の勢いを助長するような陳列してた店側の最高責任者、安田シャチョーが
放火幇助で送検されるべき。
その時、安田シャチョーが捕まるのはおかしいという
議論が起こるのはまだ分かるけど、カスッってもいない明後日の方向じゃ
遺族はなにやってんだかという結論しか出てこない。

事件から三年だからねぇ。
鈍器との交渉が上手くいかなかったから行政にお鉢が回ってきたのかとつい勘繰ってしまうわ

損害賠償が認められるには
「3人が死亡した直接の原因」と「消防の対応」の因果関係があるかどうか。
つまり、電話対応が悪かったので3人は死んだこと
消防が到着後、すぐに救助をしなかった（11分遅れたから）のでそれが原因で死んだ
と遺族側が立証できるかどうか。
まず、無理だろうね。遺族には気の毒だが。

俺が店員だったら高額品を回収しにいくな。
首になりたくないもん。

ドンキは示談金でかなり払ってるだろうな
訴訟でも起こされたらかなわんからな
でも消防を訴えるのは筋違いだな
ああだったら助かったなんて結果論だからな

朝刊に電話の内容載ってたな
もっとシステムっぽい会話するのかと思ってたからちょっと意外だった

気の毒なんだが
雇われ店員なら、まず逃げれと
コンビニのバイトの時なんか
強盗に逆らわず金渡せって言われたわ
怪我しても金払えないからって

行政側の対応に不満があるのはまー分からんでもないけど
道義的・感情的に許されないのと、法的に問題があるのとは別だからなー

>>316
お前の都合のいい想像で片付けんなアホ。
実際人も死んでるケースあるし。すぐ動けば100%状況変わった。
つーか嘘じゃないってことはっきりわからせるために、住所氏名等全部いってんだよ。
っていうか、たとえ通報相手のいうことが
嘘かわからないケースが多くあろうと動くのが仕事だろうがボケ。

>>351

ご愁傷さまでした。ご冥福をお祈り致します。

>>332
ドンキは被害者ではあるが、あれは火災保険で補填されてるんでしょな。
圧縮陳列で火災が悪化することは容易に想定できるのであって、
考え方によってはそれを幇助とも考えられる。
十分、共同不法行為で責任と得ると思うだのが、こっちは裁判してないのかなあ。
思うように金取れなかったから、市に難癖つけてるんジャマイカ。

>>362
焼け死んだら、結局失業だぞ（ｗ

>>362
お前みたいな責任感のあるバイトは珍しい

鈍器のテープ入手経路を疑わなく遺族擁護してる人たちって馬鹿か
単に公務員なら叩くパブロフの犬状態の人が多数と見た

でもなんでこの女もわざわざ燃えてる建物の中から電話してんのよ？

遺族もバカっぽいプリクラ出すなよｗ
こういうトコでDQN一族がばれる。

過去にさかのぼって、焼死した人の遺族は全員訴訟だな。

消防の対応も通報者の対応も考えられる範囲内の行動だろ。

再突入なんてものがなければ消防が叩かれようが、ドンキの陳列が叩かれようが命は助かったのに。

医療崩壊に続く新たな制度崩壊のスタートです。
みなさん火災保険には入りましょう。

>>351
ああ、あるあるｗ
自分家の電話番号と番地が出てこなくて焦った。
なんでだかどうしても以前住んでた所しか思い出せなくって。
自分じゃ落ち着いてるつもりだったんだが。

てか火災通報したのってその人だけ？
非難した店の人間とかが、ちゃんと何処のドンキか説明すれば、
初動はおくれんだろ。

録音会話を聞いて思ったのが、オペレーターの低レベル加減。あんな対応は民間じゃ
クビでしょ？　お前、友達と話でもしてるのかって感じです。ただこのアホオペレーター
と、現場の消防隊員は区別して見てあげてください。

>>362
店長の指導が悪いんじゃね？
普通、何かあったら、まず人を守れ
商品は会社がどうにかするんだから
ってバイト君には言うと思うけど

とりあえずさいたま市消防本部へ苦情を入れよう
119番は使うなよあくまで一般回線を使え。モラルは守ろう
加えてさいたま市消防局員の素行トラブルを見つけ出しマスコミに売れば金になるし市民の感情的な怒りに火をつけることができる

>>380
でも消防車はしっかりきてる

ドンキの店内は今なお雑然としていて今度火災が起きても、あの迷路から
脱出することは困難だろう。

>>363
示談のないように行政訴訟すること、その場合費用は会社持ちとし、
弁護士選任は会社側にあるものとするという、文章が入ってるに
１００安田。

おまいら、まだやっていたのかよw
どうでもいいことに時間を費やす暇なニート共乙

訴えるならドンキの店長と社長だろ

>>367
切羽詰る人が多すぎて出動が遅れてしまうんじゃないか？

救急車だって直近部隊がいれば5分程度でくるけど、それが出動中だったら別のところからくるから10分とかかかるし。

圧縮陳列が原因
違法なんだろ？すごいとこに責任転嫁してきたな

>>373
俺もそれをずっと考えてる
なぜ非常事態の時に電話をしたのか
消防車はどんなに急いでも到着に数分かかる

結局は燃えてる店内から電話する必要があるのかって話で終わりじゃね

>>380
なんでもかんでも敬ってもらわないとイヤ、ってヤツ多いよな。
まぁ、こんな時間に2chしてるヤツらだからな。
俺もその内の一人だけどな

相手が焦ってようが落ち着いてようが、ゆっくした口調で喋るのは基本だろ。
「まるで危機感ない」とか、そりゃないだろ。喋り口調は個人差あるお

>>356
お店の電話を利用していたとして、の想像だから。

小火ったことあるんだけど、線がいっちゃってた。
家電は水で殆どダメだったけど。あそこまで番号確認するかなぁと。

>>369
だよなあ
ドンキはどれぐらい遺族に支払ったんだろ
テープ聞いてもおっさんの対応に問題があったとは思えない
市に責任があるとしたら陳列方法の改善しなかったことだよな・・・

田舎の消防なんて、人数が足りてないから
消防車が一回市役所に寄って
人員確保してから現場行くぞ
ま、田舎だから多少遅れても
なかなか人は死なないけどな

>>370
>>371
>>381
火事場泥棒だろ常考

再突入したのは店員の判断？誰かの指示？

今回の件は、東京を基準にさいたま市の劣っている部分を指摘すれば裁判でも有利だと思う。

なんで鈍器を訴えないの？

>>373
「お前通報しろ」と指示されてかけてたんだろ、他の同僚が客の誘導や消化活動してんのに
一人店外に逃げ出して携帯で通報するのもどうかと思うが
普通は通報が終ってから他の応援にまわるだろ

>>142 もうちょっと状況把握してから書き込め。
お前はみのもんたか？

弁護士言ってる通りにドンキの構造を把握してたがどうか知らんが
何階建てですかー、２階立てですねー、構造はー、２階が駐車場ですかー
とか聞いてる場合かっての
そもそも通報者の通報場所すら聞いてなくね？

>>372
そうそう。昨日の放ステ見てて不思議に思った。
あのテープは消防の通報記録？
まさかドンキって通話を録音してるの？

声で損してるね、消防署員。横柄な感じが出てる。
でも、警察へ電話してもあんな感じだよ。俺なんか
不審車両のナンバーまで見ろって言われたｗ
怖くて見られねー。「それはお前ら、警察の仕事だろ？」
って言い返してやったが。

>>396
火事があったら非番の隊員に電話して、遅れて予備の消防車に乗って応援に来てもらったりな。

>>398
指示されてたっぽい。


死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。


＞いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
＞再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。

>>367
一回３人とも避難したっつーの。残された客の誘導で死んだ。
そこで複雑な通路が原因ですよ

>>388
いいえ、そんなに忙しくないです。
そもそも人が死ぬかもしれないこと以上に緊急あるんでしょうかね。

再突入指示したドンキ社員は殺人罪だよな？
消防に八つ当たりは酷い。

避難誘導して死んでも訴えられるだろうしなぁ

>>401
通報するなら火事を発見した時点でするのが普通じゃね
再突入して電話なんて聞いたことがねえわｗ

避難して再突入なら遺族には可哀相だけど消防に責任は…。
まあ言い方には問題があるかもしれないが。

>>380
いやだからｗ
お客様じゃないんだってｗ
お客様相談室のオペレーターと一緒にすんなよｗ
「いつもお世話になっております。こちら１１９でございます。」
なんて言ってどうすんだよｗ

>>402
それじゃミノモンタさんが何も考えないで
その時の気分しだいで適当に話してるみたいじゃないか

多分、さいたま市は認めないだろうね。
認めたとしても謝罪程度で済ますぐらいしかないね。
第一、>>389の言うとおり、圧縮陳列が原因になってるのは明らかだし。

>>375
それで、被災者側が敗訴したら逆訴訟ありえるよ。

>>395
馬鹿ですか？？？？
まず火事か救急か聞いて通報者の安全確認をし本題に入るのは全自治体共通のマニュアルじゃん。

>>367
> お前の都合のいい想像で片付けんなアホ。
> 実際人も死んでるケースあるし。すぐ動けば100%状況変わった。

オマエねぇ「人に都合のいい想像」って言っといて、「すぐ動けば100%状況変わった」って・・。
都合のいい想像って、誰のことなんだ？　ちょっと冷静になれよ。

>>404
普通に考えて弁護士経路で消防の通話をテープか何かでももらったんだろ

>>396
年寄りでも自力で動ける人は通報してて逃げ遅れましたなんて滅多に聞かないよな。
知らないだけで実は結構あるのか？

録音テープを聴くと訴えたくなる気持ちはよく分かる
でもドンキを訴えた方がよくね？

新宿の方のドンキって店内用のＰＨＳみたいなのが支給されてるっぽいけど
自分の携帯は持ち歩き禁止とかじゃねーの？
電話の最中はずっとサイレンなってて動いてなかった見たいだし
固定電話臭いしなぁ

助けようとしてくれた消防に文句つけるとは笑止千万
病気を治療してる医者に文句つけるのと一緒だな

ようするに放火した女を訴えないという事は「金のあるところ」からだろ

背景音で警報機鳴ってたし、あれはまず「あなたは逃げられる？煙に巻かれてない？」って聞くべき状況だよ。
名前とか聞いてる場合じゃない。

>>415
正解！

怒りを持ってく方向が間違ってるような気がするんだけどな
なんでドンキじゃなくて消防なのか

親戚や友人らはしっかり遺族支えてやれよ・・・

オペレーターのドスのきいた声が小石家の逆鱗に触れたんだろうな

今朝のフジで言ってたけど消防はテープは絶対出さないんだとさ
プライバシーの関係で
出すとしたら鈍器しかないんだと

>>367
お前の都合のいいように人間がすぐに動けると思うなカス

>>409
それが今問題になってる救急車のタクシー代わりの利用だろ。
警察や消防だって次にどんな緊急通報が入るかわからないけど、
先に通報があったあまり緊急性の高くない事案に出動しなければならない。

そのへんのモラルは市民に求められているんだが。

>>412
そうだ、その通りだと思う
しかもこの被害者はアルバイト？なのか？？
普通は正社員がするものではないか
どうなんだ

>>402
状況知らないなら書き込むなカス

>>419
ならドンキと遺族はグルみたいな感じだな。ドンキの不備から反れるし。
遺族はドンキ恨んでないのか?

>>415
違うのか？ｗ

火災報知器の音、あんまり火事では聞きなれない音だね
普通ベルじゃない？
鈍器って火災報知器まで普通と違っているんだね
で、報知器もっとけたたましく鳴ってなきゃおかしいだろ
あの広い店内「火災報知器は一個しか」ありませんでしたとでもいうのかね
一斉に店内の報知器鳴るのが普通じゃないかな？

>>418
何の反論にもなってない中身空。
人が死ぬって話しても、そうやってただ言い負かしたいだけのためにレスする。
クズだねお前はまさに。だから駄目なんだよ。

>>403
あの録音が全部公開された内容のものとは限らんだろ
原告に都合の悪い部分だってあるんだからな

消防を訴えるのはお門違いだと思います。
電話の応対はたしかにイラッとするけど、あんなもんでしょ。

>>417
よく読んでよ
対応に問題があったとは思えない って書いてるじゃない
消防の防火指導が完全じゃなかったことが問題になる可能性があるって書いてるの

>>433
ぶっちゃけると、ドンキともめるのって怖くないか？

>>403
通報のやり取りをモニターしてる人間がさっさと出動指示してるよ
それと消防署で確認してる情報が最新とは限らない
直接当事者から聞くのは当たり前

なんか消防の立場で考えたらすぐわかる事を疑問に思う奴が多いな

>>204
直接的に似てる訳じゃなくてアナロジーというか
ようは局地的な小パニックを起こしておいて
通信の大規模な輻輳を発生させ通信機能を麻痺させる
と同時に、本来の目的を遂行するとか.→Fire Sale

Fire sale
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_Sale

あくまで映画の中のフィクション

死んだ３人は全て非正社員
確か年輩の人はアルバイトだったはず

消防とか救急って
イタズラで ワンコールで切ったりしても 来るって聞いたけどどうなの？
緊急事態を想定してるって聞いたけど 今はそんなことないのかね

もし そうなら 電話した時点で出動されるわけで・・・

こういう裁判はどうかと思うが
ただまあ、消火対応の良否をチェックする仕組みがあってもいいとは思うよ
知り合いの消防士の人が火災の現場で生存者がはっきりしなくて
逃げてきた人に話を聞こうと思ったら警察が事情聴衆を始めて
現場で喧嘩になったとか言ってたしな。

>>421
録音テープ全部聞いてないが普通だと思うぞ？
119→火事？救急？→火事です！→即消防車出動（電話の発信地検索で位置特定）
しかし念のため住所、つかってる電話番号、建物の状況など聴取だろ
横浜だかの火災で通報者の住所を鵜呑みにして消防車出したら
違うとこだった、ってのがあったから

>>440

ドンキてそんなにやばい企業なのか？

一分49秒全部流してない>>403

>>440
なんで?ドンキって背景複雑なのか?

消防の立場ｗｗ

>>441
うむうむ、その通り。
想像力の類いが欠如してるよな。

レジに金取りに戻って死んだってのは本当なのか
もしそうなら、はっきり言って自ら死にに行ったようなもんだな

逃げようとしない人間をどうやって助けろって言うんだ
防災とか非難に対する従業員教育がなされていなかった事の方が大問題だろ

コリアだがなコリア困った

>>420
通報してて逃げ遅れるケースはかなり少ないと思う。
逃げ場を失ってから119にSOSを発するケースはあるけど。

>>435
非常ベルの音じゃなくて、消防署の火災出動音（火災入電音？）というレスがあったけど。

>>433
どうせドンキの上の人間が遺族を操ってるんだろ

消防の担当は通報者が比較的安全な場所にいると決め付けてる、もしくは
思い込んでいる節があるな。その辺の確認義務を怠っていると言える。

そりゃ電話番も
「あなた危険ですよ！すぐ外に逃げて下さい！！！！」
と言えば良かったんだろうけどさ

>>451
残された客を誘導してたんじゃないの？
電話対応の声色で損してるよこれ

>>428
出すだろ？神奈川のキャンプバカが消防の非難勧告無視して
河の中洲でキャンプ（増水の危険がある）結果増水で死亡者出た事件で
119の通報の内容がテープで放送された
全部は出ないって事じゃね？名前とか住所とか

>>360
普通に考えたら、ドンキ訴えるよな。
再突入させたのも、「人が残ってない」と証言して救出を遅らせたのも、どっちも店側だろ。
これで消防訴えるのは無茶すぎだ。

もしかしなくても、ドンキにクレームしたらヤな職業の人たちでもやってきたんかね

だから、全国の消防署は火災予防上で避難通路の確保を改善するようドンキに通知してる。

火災の数年前に経済ニュースで社長があの陳列を自慢してたじゃん。　行政の指導を聞いていたら商売にならない、一度入店したお客をすぐに店外に出さないように迷路に誘い込む。
消防署の指導を無視したドンキが最大の原因なんだけどな。

ま、店長と社員は全部逃げ切った
そんで昔、祭りになってた

指令も声質で損してるな。

若い頃に現場で熱風を吸ってしまってのどをやられた　可能性も無きにしも非ず。

>>398小石さんの状況を考慮せず現場情報をねだった司令の責任。責任感強い小石さんは状況を確認するため現場にとどまってしまった。
あなたの場所は安全ですか？まず安全な場所に移動してください。と声をかけるのが常識。

>>430
そういう都合のいい想像を元にフォローしても無理です。
事細かに話しても脱線するだけだからいわんが、そういう状況でないことはわかってる。
キビキビ動かないことで人が死んだという話してるのに
市民のモラルがどうこうので締めくくろうなんて、お前もどうせお仲間なんだろうな。
だからすごく間抜けな返し。

状況聞くのはあたりまえだと思うが

逃げるかどうかの最終判断は自分がすることであって、さいたま市がするわけじゃないからなぁ・・・

ドンキホーテでテロがあったら、さいたま市の指示で動くんかいなｗ
己の足で逃げるわけで

通報の会話聞きたいけど、どっかにない？

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

外見で損してた画伯と同じ構図か

>>449
バカにはわからんかｗ
ゴメンｗｗ

119 110はワン切りした場合でも出動する
もしイタズラでしたら110で来た警察に連行される

ドンキの社長は安田

>>463
店長の指示で再突入

>>463
現場情報をねだったって・・・
あなたクレーマーの素質あるよｗ

輻輳で思い出したけど火事なんか起きても発生するんじゃ無かったっけ。
今なら耐えるものでも3年前なら今より発生しやすかった可能性は高い。
良く繋がったとか、そういう疑問もあるね。

>>464
そもそもお前が言ってることはこのスレとは全く関係ない話だと理解しろアホｗ
公務員叩きしたけりゃどっか他所でやれ

>>464
想像でもなんでもないんだが。
救急車の問題なんて一般でも有名な話だろ。

仮に問題が少しはあったとしても裁判にしてお金の争いにしてしまうと次につながっていかないよね。
それこそ若い命が無駄になると思う。
本当にこのようなことが二度と起こらないようにしたいのなら、もっと建設的なやり方があったはずだよ。
最初から争いにしてしまってはいけないよ。

>>468
今日は家で求職活動中。

>>467
聞かないほうがいい
可哀想だ

放火犯から賠償取れないから公的機関訴えかよ・・・よくやるな金の亡者

後ろで非常用サイレンが鳴ってて緊迫してるのに、
同じ事質問して何この人？役所対応丸出しな上、単に女の子と長ーく話したいだけに思えた。
安全を確認した上で状況を聞くのが普通だと思ったんだけど。
通報者もパニクって冷静な判断出来ないだろうし。
119番対応の人って、それだけが仕事で消防活動とは縁の無い人がやってんの？

後ろの警報機の音は署内の出動音とかではない。
あんなけたたましくなってたら、オペレーターが聞き取りにくいだろう。
それに通報した側が（小石さん）「うるさくて聞き取れないんですけど」と
言っているし、どう考えても現場で鳴っている音。

>>463
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

>>466
こことか見てて
目の前で火の手が上がっても悠長に指示を待ってられる人が意外と多いんだな、とは感じた。
肝が座ってるねえ。

>>468
レス乞食にレスくれてやるのもなんだが…
今日は3限からなんですよ

でも、客の誘導って店内全部見回れってことだろ。どうなのかね？

なんか電車内でアナウンスする声質だよなこのオペ

再突入指示した人間の責任は重大だな。極刑をもって望むべきだ。

重要な部分を流してないなら
既に消防か市から突っ込みいれてるんじゃね？ＴＢＳに

偏差値リストだよ

でこの再突入促してその後全員避難したとかほざいてる店長は訴えられないの？

>>464
救急車の件は有名じゃん

>>148みたいなちょっとだけ見聞きして直ぐに結論だしてたとえ間違っていても自分を信じ込んでしまうタイプ。
彼女は再突入したんだよ。
当時でも凄く騒がれたけどマスコミが直ぐに報道しなくなった。
犯人が女で基地外だったからか？

>>476
馬鹿だなあ、ほんと馬鹿だ。
擁護してくるやつが間抜けな突っ込みしてくるからこうなってのに。
事実として認識して終わり、って話なのに。

電話は全て録音されてた
こっちの方が新事実ですごいw

>154
誤報を伝えた店員が悪いな
店員が中にもういないと言ったら信じるだろ

>>482
電話切ってから出動すると思ってんの？

>>444
消防、警察は通報者がイタズラで電話しても
逆信で呼び出せる、消防や警察が回線切らない限り何度でも
電話番号も出るぞ？そしてウソと解ってても確認に出す
友人に消防士いるが「○○何丁目で銀行強盗が職員に発砲しました」
「重傷者多数です！早く来てください！」と
でも他の電話、警察からは音沙汰なし、あきらかに虚報でも出るとさ

あれだけウイン・ウインとスプリンクラー？のサイレン鳴ってるのに
消防は暢気だな・・と思った。
店内からの通報だと音から明白なのに、彼女の電話番号まで聞いてるし・・・

ところで消防が着いた時、消防に逃げ遅れの人が居るか聞かれ、ドンキが「全員非難した」と言ったのは酷いね。
行方不明が居るのに気付くのは、その１１分後。
客も居たんだし全員非難かどうかなんて点呼とって確実じゃなければ
「わかりません」と答えてれば、消防も救出を最優先にしたのにね。

どうして無責任に「全員非難した」なんて言ったんだろう。
従業員はともかく、客の正確な人数なんて把握できないだろうに。

2ちゃんのテレビ実況版死んでない?

NHKの国会質疑つながらない

>>492
全員避難したとか嘘つかなかったら
もしかしたら小石さんは助かったかもなぁ・・・

>>495
いいから公務員叩きしたいだけのお子ちゃまはどっかいけ

歌舞伎町の40人ぐらい亡くなった放火
結局 犯人捕まらなかったな

>>464
＞キビキビ動かないことで人が死んだという話してるのに

死んだ一番の原因は再突入だと思うが。

「上司の指示と同僚のいい加減な報告で死んだんだから、さいたま市は賠償しろ！」

これに賛同してる輩は
　１．鈍器の従業員
　２．鈍器に依頼された工作員
　３．ただの馬鹿
以外になにかあるかな？

放火したキチガイ女か再突入指示した人間を訴えるのか常識じゃないの

で、

ドンキは遺族に幾ら出したの？

>>482
おまいの考え最低だな。なんか背負ったことある？

チョンがやりたがるもの

電話の録音
監視カメラ
「日本」国民の指紋押捺w

>>508
アメはもったいないのでムチだけで黙らせました

>>468
普通に平日休みの人間も多いよ
世の中固いとこの勤め人ばかりじゃないさ

>>496
よくも悪くも監視社会なんだね
そのくせＨＤＤがとぶとろくすっぽ復旧出来ん自分にイライラするｗ

>>375
３年の短期時効

>>500
いや、先発隊はさっさと出るだろ
その後無線で情報提供だろ
電話切ってから出るとは思えんけど

この電話対応した奴、
どう聞いてもテレクラと勘違いしている

>>482
あの音声データよく聞けばわかると思うけど、「ドンキホーテで火事です」って言った直後に消防署の方で出動指令出てるよ。
はじめからなってるサイレンとは別のサイレンの音と合成音声みたいなのが流れてる。

>>474このくらい配慮しないと今の時代苦情の嵐さ。
言葉の一つ一つにまで神経を尖らせないと電話に出ちゃだめ

>>498
そのツッコミは無意味だろ

>>507
これなら金とれるとふんだんだよたぶん

まぁ考えようによっては訴訟を起こすことで世間の関心はドンキにも
いくけどね
案外、そこらへんが目的かもしれんね

>>516
テレクラと勘違いしても消防車くるんだな。

もう、救急で電話した時、気に食わないヤツが出たらチェンジできるようにすればいいよ

しかっし、本当声色で損してまつね。

>>503
子供はおまえだろ。お前の発言どれもこれも人への煽りばかり。
一回くらい中身ある発言してみろよ。

ドンキの悪対応も叩かれるべきだが
あの消防の対応はない

氏ねじゃなく死ね！！

たしかこれ、ドンキの社員が記者会見に潜り込んでいたんだぜ
ドンキってそういう会社

昨日のニュースだと電話を切ってから出動指令がでてる イタズラを警戒していたのは明らか

電話中でも出動してるって言ってるのは
今回の電話の状況では無意味

出動はしてるけどお話はもっとしてましたって流れだし
電話した人が死んでなかったら問題にならなかったのにな

>>496
いやー普通残ってるだろ、センターに
どういう経路で入手したかはわからんが
お前のほうがスゴイ

>>528
あの音声データよく聞けばわかると思うけど、「ドンキホーテで火事です」って言った直後に消防署の方で出動指令出てるよ。
はじめからなってるサイレンとは別のサイレンの音と合成音声みたいなのが流れてる。
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9136.mp3

あのテープは消防の対応が悪かったと思わせるための印象操作だよね
焼死した原因はどう考えても再突入なのに

>>453
＞非常ベルの音じゃなくて、消防署の火災出動音（火災入電音？）というレスがあったけど。

火災現場の報知器の音に決まってるでしょ、
指令本部と消防署は別管轄だと思うけど
何度も言うが、報知器の音一個だけなるのはおかしい
もし一箇所だけ報知器反応してるなら余裕で逃げれるはず

女の子はその後死んでいるんだ、ということは
店内の警報機（数箇所）じゃんじゃん鳴っていないのはどういう事だということだね

>>518
民間企業と消防は違わないか？
緊急通報の場合
必要な情報を的確に聞き出す事の方が重要視されるべきだろ

OK、消防も民営化だなｗ

>>482
現職の消防職員、配置転換で救急隊員や消防隊員にもなるし
現場からもくる
119番受けて火事とわかった瞬間に消防車は出動してる
過去のレス嫁、そしてオペレーターは通報者から詳細を聞くのが仕事
現に通報から5分？で消防隊到着してんだろ
単に女の子と長く話したい？そんなDQNだよｗ
火災通法時にそんな余裕ないんじゃない？

おまえらたのしそーだな。

消防署員は横柄に聞こえるといわれればそう聞こえるし、冷静といわれればそう聞こえる。
朝ＴＶをザッピングして見てた時そう思った。
弁護士があれはプロの対応ですかと言ってたけど、おまえもなと思った。

>>528
まじか！
蕎麦屋の出前みたいだな

在日企業でバイトして最下層DQN客と焼け死んだ3人乙

テレビみたけど、あれはどう聴いても完全に消防の電話対応ぢゃなくて、架空請求の取り立てとか怪しいテレクラのおっちゃんの対応だよ！！
ほんと正直ひどすぎで笑ったわw

深く掘れば掘るほど消防の問題が出てくるｗ
あの電話対応からして言い逃れしようなんて無理だろ。
自分も見に覚えがあるからお仲間は必死に擁護。
まあ確かにそれと実際どういう判決になるかは別だけどな。
だから市民感情煽るんだよ。

>>464
きびきび動いてるじゃん。5分後には来たんだろ。
それともオッサンの口調が早くなれば消防車が早く着くのか？

>>525
お前はこの件に対するレスなんかなにもしてないだろ
ただ公務員叩いてるだけでさ

どうして店外に出てたから119しなかったんだろ
可哀想に

>>506
４．公務員をひたすら叩きたいだけ
５．他人と違うこと言う俺格好いい

も追加希望

可能性としては

再突入、助けるためにアルバイト男性も突入

とか
再突入は新聞報道されてたよな
これは消防の指示ではない

>>538
あの手の法匪連中はホント消えてなくなってほしい。

電話対応した人の口調が悪いって出てたけど、あれって通報して来た人がパニックにならないように、そういう話し方をしてるだけでは？TV放送されていたのを聞いただけだけど。

>>523
「気にくわない奴が出たから代わるように言ってたら、出血多量で家族が死んでしまった。消防の責任ニダ」

>>541
電話対応に問題ない。ゆっくりした口調で対応すんのは当たり前。
声色でかなり損してる。

>>533
俺も聞いてみたけど確かに指令かかってるわ。

「なにが燃えてるのかちょっとわかんないんですけどぉ」って言ってるところで出動サイレン。
続いて合成音声が聞こえる。>>531参照。

消防のオペレーターは電話応対の研修とかしょっちゅうやってるんだろ？
マニュアルなどもあって、それに沿って聞き取りができるかという
訓練をしているんだと思うぞ、それで仕事しているプロなんだから。
それにしては、首をかしげる対応が多い。
少なくとも日ごろからそういう訓練をしている人の対応とは思えん。
とはいえ、それで損害賠償とれるかは別問題だが。

>>542
で、煽られてるわけか

確かにオペレーターの話し方や声聞いたらムカツクだろうけど
それに何の意味があって、訴えられるほどのものか？
消防が接客業だったり、警察みたいに被害者から話を聞く時に
これだったら問題あるだろうけど、このオペレーターは仕事はしっかりやってる
このオペレーターのせいで出動が遅れた訳じゃない
もしも消防が悪いって言うなら死者が出た全ての火災では消防が悪いってことになってしまう

消防のサポートセンターだな
きっと時給800円のテレフォンアポインターの派遣が
対応とみた

メモリーカードに記録してても、書き換え回数オーバーで
不良フロック発生・・・ぉぃ記録されてねーじゃん
ＵＳＢメモリに記録してても、接触不良で記録されてないか、
これまた不良フロック発生・・・ぉぃ記録されてねーじゃん
ＨＤＤディスクに記録してても、ぉぃヘッドがとんじゃってるよ・・・
記録されても読めねーじゃん。
DVDRに記録してても、ぉぃデータ消えてるんじゃん。

そんな中、しっかり通話記録が残ってるというのはウラヤマシカ

消防の訓練はしても電話の訓練はしてなかったわけだ、そりゃ死ぬわな
しかもこの動画世界中に流れたわけだから言い訳は無理

現場で懸命に消火活動した消防士さんが気の毒だ。

>>549
消防署のおっちゃんにまで白木屋の店員みたいな対応が求められるこんな世の中じゃ

とにかくさいたま市消防本部に苦情だ。
119番は使うなよ

それからマラソンしてる各消防署の消防士捕まえて問答しろ。どうせ公務員。相手怒らせて手を出させればマスコミに高く売れるぞ

たかが２億くらい払ってやればいいじゃない
どうせ税金に跳ね返ってくるだけだしな？ｗ

公務員の給料減らせ？もっともだ
ならどうせ採算取れてないし民営化すればいいよねｗｗｗ

>「上司の指示と同僚のいい加減な報告で死んだんだから、さいたま市は賠償しろ！」


なんか言ってることおかしくねぇ?
鈍器とさいたま市、どっちが悪いって言ってるの?

>>548
うむ。トクダネの禿は正当な事言ってたけど。
こんなの判例出たら、店側の責任も糞もない。

再突入で死んだんだぞ
意味わからんよな

>>555
放火犯やりたい放題だな。
通院暦でも作っとけば実質無罪、責任も賠償も消防だもんな。

何で？

いったん外に出て携帯から通報しなかったんだろう？

ドンキが消防法を順守していれば死ななかったんじゃないの？
訴えるなら消防じゃなくドンキ社長だろ
この遺族酷過ぎ

>>544
いや、してるよ。さっきも言ったが、
一度で終わる話にいちいち反発してくるお仲間がいるからこじれただけ。
それで今や消防とごっちゃにする人が現れてこっちも迷惑してる。

１１９番って、消防署にかかるの？それとも集中指令センターとか？

オペの対応が余裕あり過ぎたから、まだ安全だと思って嫌々ながらも上司の突入指示もやってしまった
もしくは、
オペの対応がのらりくらり過ぎて、余裕ねーし任せてらんねーと上司の指示を受けて突入した

どっちかか？

いたずら電話か探りを入れてるような感じがした

消防少年団入ってた俺からしたら応対したジジイの対応はあんなもんだろ。5分で到着かなり早いしな。
警察に通報してもあんな感じ

>>551
パニック状態の相手を落ち着かせるために、ゆっくりと喋るんだよね。

110番も同じような対応だ。

>>242
>>251
>>263

訴えた側の心情もわからんこともないけど、消防士の対応にうんぬんって時点で、冷静なつもりでパニックになってるのかもしれないのかなぁ。と
難しい問題だ…

余談ですがそん時の救急士の人にはほんと感謝してますです
おとんは薬漬けとはいえ後遺症もなく元気にやってます

スレ汚しすんません
ROM野郎に戻ります

>>567
マニュアルに「火災が発生したら店内電話機から通報」って書いてあったんじゃないの

さすがにあのオペレーターの対応はどうかと。
遺族が怒りたくなるのも当然だな。

あれがマニュアルどおりのプロの仕事だというなら
マニュアル改定したほうがいい。

それと裁判で勝つかは別だが、晒す必要はある。

>>542
地裁レベルの判断がどうなるかはわからないけど、
少なくとも裁判所は、あのテープだけで判断はしないよw。
マスコミは「テープが全て」で憶測含めて話を進めるけども。

火と煙が充満してる建物の中に入ってはいけません
これを国民には小学校から徹底的に指導させたらどうか

>>562
ま、さいたま市に消防は必要ないってことでいいよな。
何やッても文句言われそうだしさ。消防隊でも作っとけと。

>>570
消防は市（町村）の管轄なので　119は消防署
110の場合は県の管轄なので　県警の集中指令センター

>>569
そうかそれじゃ君の公務員に対する怒りは置いておいて
この件の話に集中することにするお、すまんかったな。

>>571
電話したのは再突入した後では

さっきから「消防の責任」とか「ドンキの責任」とか言っているが、
最も悪いのはやっぱり放火した犯人だと思うけどな。

>>571
なんだそれ

>>583

おまえおもしろいこというな

自分が遺族だったら犯人の極刑を求めるのが先かなぁ
その方が無念を晴らせるだろ
旦那とかじゃなくて死んだのが20歳そこそこの子供なら経済的に困窮するわけでもないから金はいらないし
法律では死刑に出来る犯罪なのに
判例にならって殺意がないから無期懲役求刑する検察と裁判所ふざけんなって感じで

>>576
そんなマニュアルないだろｗ
店の奥まで入って電話汁なんて普段言われてても、いざ火災起きたら絶対出来ない。

オペのオッサンはあんなもんだと思うけどなー

まあ
火災訓練でも最初にすることは
「身の安全確保」
毎年、弊社でもやってますよ

>>578
ここで消防を非難してる人達もテープが全てみたい

>>579
そんなん避難訓練でいつもやってるやん

>>563
遺族の言っているのは、
「ドンキの店員が誰もいないって言ったのを信じて消防隊員たちは救助活動をしなかった。
　だから悪いのは消防隊員！さいたま市は賠償しる！」
ってことのようだ

電話のときは火も見えない状態
出口から近いし
消防は5分で到着

これで死んでしまうのは、凄く火の回りが速かったって事だよね？
何かそこまで想像付かない

ニュース見たけどひどかった

>>584
遺族側が馬鹿すぎて、外れてる事を問題にしてるんだよね。
逆恨み極まりない。

>>240
正にその通り！

これからドンキで何が起ころうと助けに行くの止めだな。

>>549
相手の興奮を抑えるために冷静な話し方をするようにしている
とＴＶで救急電話とってる人が言ってるのを聞いたことがある。

ただＴＶに流れたあの部分だけ聞くと反対にイラ立ちそうな気がした。
つか自分が通報者だったら切れてるかも、あの対応だと。

さいたま市は財政難だから、この遺族ウゼー

　119番って火事だけでなく救急医療の方も電話を受けているので
相当の人数でやってる。特に火災の場合は、時間を追う事に、広範囲の
人からドンドン電話がかかってくるので、電話のオヤジもイタ電かそうじゃ
ないか、当然分かっていての対応。出動の指示は、同時に別の人が
どの管轄の消防署から何台・・・と判断している。オヤジはあくまでも
電話対応に集中。
　でも慣れてるって感じじゃないな。逆に、オヤジの横で、所員がオヤジに
「落ち着いてぇ」とかやってたんじゃないのｗ？オヤジにはあのノラリクラリ
が精一杯の落ち着きだったのかもしれん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%86_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

まずは此処を読んでからだな。

放火とドンキの特攻命令が主たる死亡原因。

消防の最重要任務は延焼防止とパニック災害の防止。
特攻野郎の救助はリスクが高すぎる。

>>543言葉はゆっくりで良い。あわてちゃうからね。まず第一にそこが安全な場所なのか指令が確認を怠ったのが致命的。
この一言があれば全く問題なかった。 責任感強い小石さんは消防に協力するため長くとどまったのは事実。

俺は消防自動車が来ても道を譲らないことにした。

>>570　初めて知った

落ち着かせるためって、あの電話聞いたのか。そんな風に受け取れないぞ。
初めての電話かなんかか。それならまだわかるが、んなやつ電話とらせんなよ。

擁護して人は都合悪い事実は触れませんね

>>583
再突入後に燃え盛る店内で119して、しかもそれが第一通報とかだったら奇跡的だよな。




絶対違うだろ。

>>570
管轄の指令センター→近隣の消防署に指令
>>572
通報者の氏名、電話番号、建物の情報は通常聞くってか聞かれる
友人が運転する車がバイクと接触事故起して
友人はパニックで俺が通報したが、詳しく聞かれた

>>577
遺族とドンキがグルになって消防署に責任転嫁してるだけ。
オペレーターはあんなもん。相手が落ち着いてようがまいが、ゆっくりした口調は基本じゃね？
声色なんてどうしようもない。損してるお

ドンキくらいの建物なら、面積から自動的に通報する設備が設置義務になってくる。
ただし、店舗とかだと一般電話があれば免除してるんだよ。
消防の対応は、いたずら防止のマニュアルに沿ったもの。でも、警報がバンバンなってるのにあれはないわな。

>>586
ちゃうの?
一旦非難⇒指示で再突入⇒電話

でないの?

電話は外からすればいいのに

あれだけの火災に対して

１件の通報しか無かったんだろうか？

>>567
火事に気がついてすぐ通報（この時点ではそんなに危険ではなかった？）
→通報者は自分の判断で外に避難
→上司の指示？によってまた店内に入る
→消防到着するがその場に居たドンキ店員が「全員避難しました」
→１１分後店員が「まだ中に人がいるかも」
→間に合いませんでした

こんな感じなんじゃね？
消防の落ち度＞オペレーターの口調がちょっといただけない
以外になんかあるのかな。

>>595
印象操作がだろ？

>>576
固定電話だと番号で場所特定も早いし、いたずら疑惑回避にもなるからそれはあったかも

>>592
キレイな空気の中ハンカチで口覆って中腰で逃げるのな
外に出たら一気にダッシュ

>>593
まずは現場の人に聞いて
隊員の安全を確保してから捜索って普通だと思うけどなぁ・・・

冷静にさせる為の対応とは言え
相手が電話して来た場所を考慮しなきゃ…

>>533
店内の警報監視が統一されているので、ここの感知器が個別に警報音を出すわけではない
狭い室内等では、警報音が一箇所からしか聞こえない場所もある

>>584
犯人≒ドンキ＞消防

じゃないの

火災報知器が鳴り響く中

「どこがもえてるのぉ〜」
「あなたのお名前わぁ〜」
「ドンキは何階建てなのぉ〜」
「ドンキの電話番号はぁ〜」
「で、どこがもえてるのぉ〜」

まぁ、一番の責任は犯人、二番目はドンキの防火の責任者、三番目はバイトを取り残して逃げた上司だと思うが。まぁ当事者にしか分からん事もあるからなぁ

>>568
１．ドンキが消防法遵守していれば
２．ドンキ店長が再突入させなければ
３．ドンキ店員が全員逃げたなんて嘘をつかなければ

１〜３のどれか一つだけでも欠けていたら、一人くらいは助かったかもな

うっ…もう11時か

ニュースで録音したの聴いたけど俺もあのやりとりだと店の外からの電話だと思っちゃうわ
消防も大変な仕事だな

火事場に突入ってのはかなりリスク高いぞ
救助なんてまず無理じゃねえかな
煙だけでも火がいつまわるか分からない
一瞬で火の海になることもあるだろ
特にドンキなんてヤバサ１００倍ｗ

>>593
それ不正確だと思うけど、ドンキなんて誰も信用してないのに
消防員だけは疑わないんだねｗ　つーかドンキ叩いたり信用したり擁護するのも大変だね

>>593
それならますます意味不明だな

>>599
たぶん冷静な視聴者として見てるからイライラして切れそうになってるんだと思う。
緊急事態の通報者だったらそんなとこにイライラしてる場合じゃないからそこには引っかからないのでは？

>>612
なるほど。
電話きった後にすぐ死んだんではないのね

ああそうか
公務員叩きは逆恨みじゃなくて鈍器関係者か

この通話記録ってドンキ側で録音されたものだったのかよｗ
消防側の通話記録と比べろよ。背景音とが合成されてんじゃねえのか？

ご自慢の圧縮珍列をしていた店+会社の責任は、
問われないのか？

なんで録音してたんだ？

やはりテープ一つの印象操作に騙された人多いね
遺族・弁護士の思う壷
もしかしたらドンキもかんでるかもな

ID:ZQW7g6K50
キチガイは消えろよ

>>605
で、それが対応怠慢とどのような因果が存在するんだ？
現場に到着して、閉じ込められてる奴がいないか確認はしてるんだろ？

おまえのそのラインで、職務怠慢というには問題があるな。
実際に5分で駆けつけてるんだから。
君こそ都合の悪い事実には触れてないんじゃないか？
ま、煽るだけならその程度でも十分だろうけどな。

>>619
火災の情報を聞き出そうとする消防署の適切な対応が証明されてるな。

>>570
消防所にはかからない。地域ごとに本部が何個かあって第〜方面本
部てとこの指令センターに通報はいる。俺は東京の第八方面本部見学した
それから現場管轄の消防所に出動指令が無線で入る。まず消防車の種類がベルの回数でなってから詳細が音声で流れる。
消防少年団だとこれも暗記でテストうかると電話のマークのバッチ貰えたぜ

で、犯人には損害賠償は請求してないのか？
犯人に支払能力がないから市を訴えるのかねぇ

>>610
マジもんか？
想像力が酷く欠如してるな

>>633
ドンキの不備から反らす為に、ドンキが遺族に提供したんじゃね？

消防署のミスはすごいよ。ほとんど毎日しょっちゅうだ

>>610
あの通話の内容だと明らかに第一報だよ。
避難した後に再び店内に戻ってから初めて消防に通報するかよｗｗｗ

>>631
朝鮮ヤクザ訴えるのは恐いだろ。
そゆこと

ドンキに来るようなDQN客層だからわざと救助を適当にしたって事?
2ちゃん的にはGJ!なんだよな?

昨日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

さすが半島系の店

消防署は通報した人の身の安全は考えないのか？
警報機じゃんじゃん鳴ってるだろうよ。
最後の言葉が「すみません。私出ます」って・・・
女の子、死にたくなかったろうな。可哀想に。

>>647

>>612

レスの流れを読むと…

おっさんの口のきき方がなってない、避難指示をしてないから消防が悪い→テープだけですべてを語る奴らｗ


おっさんの口のきき方も悪いが、火のまわりが早くなるような商品の陳列と再び店内に入る店員もダメであって、消防だけが悪いのではなく放火犯はもちろんドンキにも責任がある→ニュースに騙されない良識人


って感じか？

んでも、結果的にはドンキの店長なんかも証人として呼ばれるだろうから
ドンキがどういう対応したのかも分かるだろ

熊本の総連施設課税みたいに結果GJになるかも試練

こんな事で裁判されてりゃまじめな奴はやる気失せて辞めそうだな
アホばっかり残って余計に死者が増える悪循環が出そうだ

ところで　　電話後、五分で着いてる
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　突入２回目で死亡

は分かったのだが、電話は最初（火事発見時）にかけたの？それとも突入２回目にかけてるの？

「すみません。私出ます」って店の外に避難しますって意味に聞こえるよな

>>649
印象操作が酷い

>>647
店長の再突入の指示には逆らえないもんな・・・

記者会見には鈍器工作員。
客からの電話は録音。
店内には監視カメラ。

当然2ch向け工作員も居ますよ。

あんな犯罪者がうようよ沸いてるところはこんなとこだろうな
http://www.hanashinotane-geinou.com/area/tochigi.htm

警察の対応も似たようなもんだよ。

>>630
ドンキじゃねーだろ消防だろ
弁護士経由で圧力かけて出させたと思われ
つーかドンキは全ての電話に耐火の録音装置つけてるのか？ｗ

>>642
いやいや、そー思ってる人は以外に多い。
例えば>>647の書き込みとか、消防がはきはき対応してたら逃げ遅れなかったと思ってる人は沢山いるよ

再突入させた上司ってその後処分されたのかな
放火犯は当然一番悪いんだろうが、俺は上司の判断も相当間違ったものだと思うな
しかも３人のうち２人は２０歳そこそこの女だろ
体力といい、判断力といい災害現場に入らせるのに適ていないと思うのだが

>>619

色々聞くのは当然。
細い路地に入れなかったりハシゴが届かなかったかったりとかあるので

放火犯：無職のキチガイババア
ドンキ：我々も被害者なんです！！

金のとれそうな所がないからって矛先を消防に向けるか？
対応が悪いとか最初から救出活動に入らないのが悪いとか揚げ足取りで
産科の問題でもそうだけどこういうことに完全無欠を求めて
後から結果論で当時の対応が100%じゃなかったから悪いと言うのは間違ってる
まあ消防は産科医とは違って訴えられるだけなら大丈夫ってのが救いだな

>>647
電話の後で一旦避難してるじゃん。わざわざ火の中に戻った女の過失だろ。

放火した基女を　まだお客様の女性が居たはず！
って助けに戻って行ったとしたら、悲しみが100倍になるな

さいたま市は深刻な財政難なのに・・・orz

>>635
戻った件にも触れてないし、
そもそも、駄なやりとりがなければ助かったという可能性は大いにあるし、
なによりあの電話対応は駄目だろって意見多数なのに、
落ち着かせるためだのなんだのと無理がある。あれ聞いてそんな効果あると本気で思ってるか？

オペレータ個性的な声だな
鳥肌実かとｵﾓﾀ

これって消防が悪いのか〜？？？どーみたって鈍器に責任あるだろうよ！鈍器相手に裁判おこせよな！まぁ店舗展開するのにヤ○ザに地上げ頼む会社だから遺族はビビったか…

火が出て1分後に通報してない気がするのだが

非があったかどうかはともかく、消防隊員も助けられなかったのを十分悔やんでいると思うけどな…

>>652
いや、それしかないわけだが。

ドンキとぐるになってさいたま市民の血税むしり盗りましょうｗ

偉そうな消防の対応にはむかついたけど、
焼死の責任を問うことまではできないんじゃないか？

時系列がわからないけど
再突入させちゃダメだよな
お客さん心配して入ったんだろうけど

まぁ判例出たら消防署の責任大きすぎる。
店側の責任も糞もない。敗訴は確実だろ

当時は店内に戻ったこととか言われてたのに
今回では全くと言ってイイほどそこには触れずに報道してるあたりからマスゴミの悪意が感じられますな

>>637　詳しくどうも。そうなると録音の救急車の音声は関係ないってことだなぁ

あの録音はなんだったのか

最初にこのスレが立った時は遺族ふざけんなだったけど
テレビでテープが流れたら一転消防ふざけんなってレスが沸いた
あれはやはり工作員だったんだろうか
今は遺族ふざけんなの意見が優勢になってきて安心した

>>674
んだな
時系列がハッキリ報道されてないのに
ちょっと衝撃的なテープの内容だけで判断してもな

従業員の身の安全は会社側が守るのが義務だからな。
それを怠ったから死者が出たんだよ。

※税金にサービス料は含まれておりません

>>627
自分一度、火災の通報したことあるんだが、その時ブチッと切れた。
３階で助け求めてる人がいるのに、ちんたら話しされてさ。
まぁ消防が来る前に近所人が連携して救出したから、別にいいけどさ。

この消防オペレーターは首でいいな
横柄な対応に聞こえるし遺族が怒るのはよくわかる
ただ賠償金とるのは無理な気がする

日本の公務員が在日企業の従業員から通報受けたら疑ってかかるのが当然だし火事と分かれば出来るだけ通話長引かせるだろ。
通報受けたオヤジ長官賞間違いないな。

こういう訴えをするように、遺族をたきつける筋があるんだろうね。
遺族を利用するそいつらが一番卑劣だと思う。
世も末だねえ。

>>671
！
一旦出たのに戻ったってことか？
じゃあ、電話対応と焼死の因果関係なんて微塵もないじゃん！！

つーか、ドンキの店のレイアウトや商品陳列方法って消防法違反じゃね？

さいたま市消防に精神的プレッシャーかけまくるぞ！
まずは電話だ 119は使うなよ 一般回線で職員の処分を明確に求めるのだ。
地方自治体なので政治家経由の圧力もきわめて有効。消防署内での彼の居場所を消すのだ

要は火消しのプロを待たずに突入を指示した奴が悪いという話でそ。雇用主の致命的な判断ミスを棚にあげてんじゃないよ。裁判で消防を訴えるなんざ責任転換も甚だしい。ドンキーの責任者を訴えろ

１５年ぐらいまえ、スクーターがこけて運転者本人うめいてた、
仕方ないと思って公衆電話から１１０番したらこちらのことをしつこく聞くから
めんどくさくなってそのまま切って帰った｡
親切で通報してるのにしつこいのは、以外と切られてると思う｡

電話対応について言葉でいってもしかたない。あれ聞けば済むね。
うｐされてないのかな。あれがそばで流れてても同じような擁護できんのか。
ちょっとフォロー無理あるなあって思わんのかな

>>673
電話対応だけで消防に責任をかぶせるのは100％無理。
電話で「あなた、どこから火が出ているか、中に入って確認してきて下さい」とか
直接、その電話対応によって死亡したなら別だが。
それと消防の対応が11分遅れたってのも、難しい。
死亡した原因がその11分間にあれば別だが、どうやら再突入によって死亡したということ
らしいので、因果関係が立証できないと思う。

>>679
ドンキふざけんなだろ・・・

>>683
すぐ切れる若者か？

>>663
わざわざ火の中に戻した店長の過失だろ

>>676
マスゴミってのはそういうものだよね。
悲劇を演出し、何者かをバッシングするためなら何でもやる。

>>679
遺族ふざけんなというより
後ろで糸引いてる弁護士ふざけんなって思う
売名も出来てどっちに転んでもオイシイってか。

消防の電話番はもろに高卒のDQNだな。低学歴のゴリラ共を奮い立たせるには、
切羽詰ったように通報しないとだめだな。

>>674
再突入指示出した店長自体はさっさと逃げている件について

この署員の対応は酷すぎる、
こんな人間ばかりで無い事を望む！

あの電話聞いたけど、まあ気だるそうな対応と言えばそうだけど、
電話かけた女性も特に危機感が感じられない電話じゃない？
初めて聞いた時は、外から通行人が通報した電話かと思ったよ。
それがまさか亡くなった女性とはビックリしたけど。

>683
何話されたの?
助け求めてる人を確実に助けるための情報を聞き出そうとしていたのではないの?

店の関係者が「全員、避難した」って言ってたのね。
そしたら、消防としては消火活動に尽力するだけだからな。
死んだ小石さんには同情するが、
どうしようもないだろうよ。

でもあの電話は仕方ないかもな。
被害者の従業員の切迫感がまるで感じられない。
電話対応の人からしたら比較的安全な場所から電話かけてきてると
思っても仕方ない。

人間はいつ死ぬかわからないな、ドンキで死ぬなんてな。

>>687
そーだよな。
あのテープ聞かされたら、多くの人が電話してて逃げ遅れて死んだと思うよ。

消防を訴える→消防法を改正→圧縮陳列不可→ドンキざまぁって流れかｗ

>>698
弁護士って誰だっけ？

少なくとも

報知機と電話は生きているわけだから
店のブレーカーは落ちて無かったわけだろ

つうことは、店内の照明も生きてたんだろうから、炎は天井に達してなかったわけだ


十分に逃げる余裕があったということにならないか？
しかも遺体は折り重なっていたとなれば、状況は推測しやすいと思われるが

>>693
そもそも11分遅れた原因を作ったのも「避難完了してる」と虚言をしたドンキだしな

>>666
電話対応の結果がどうであれ、きちんと現場には到着してるし
消火活動だって行えているわけで。
そもそも、誰に対しての効果だと言うのよ。戻ったのは故人の判断であって
消防が関与しうるレベルの話ではないだろ。

第一な、火災現場の中に戻ったというのであるならば
はじめｯから効果なんか期待できないわけじゃねーか。

>>666
電話が第一報だろ？んで逃げて再突入
消防にどうしろと？電話切って逃げてるのに？
流石左翼、自衛隊だけでなく消防も目の敵かｗ

>>627
冷静な視聴者がイライラするくらいなら
緊急事態にある人はもっとイライラするぞｗ
むしろ女性店員が冷静なのが仇になったくらい。

あのテープはおもしろいネタになりそうってことでマスコミが偏った報道したんだろ。
公平な報道とかはどうでもよくてどこかを叩けて、盛り上がりそうな方向に報道したい感じだから。

>>683
受付の人が駆けつけるわけじゃないのに何をキレてるんだお前は

>>617
＞店内の警報監視が統一されているので、ここの感知器が個別に警報音を出すわけではない
＞狭い室内等では、警報音が一箇所からしか聞こえない場所もある

火災報知器は煙を探知して警報を発する。
逃げおくれた人間がいるのに報知器一箇所だけしか鳴らないワケがないない。
もしこれが捏造じゃないとするなら警報機は一箇所しか付けていなかったため
火災の発見が遅れ逃げ遅れたことに繋がる
この電話からもれる報知器の音と死亡したことの繋がりはかなり重要となるでしょう

ところで消防への悪戯電話って何か罰則とかあるの？

戻ったっていうのは、死んだ三人とも？

>>688

客が多いときは避難するのに苦労しそうです。
通路は細いし迷路みたいだし。

>>649
それでも芝のクレーマ呼ばわりに比べればかなりマシだがｗ
それに2分弱というのがなあ、その前後にも何かしゃべってんじゃないのかとか。
まあテープそのものに注目するのは愚かだな。

>>662
あぁ、どこかで見たパターンと思ったら医療崩壊と同じなのか。

今度は消防も崩壊するんかいのー・・・原因のひとつが民度の低さって、お隣の国笑えねーな。

>>659
一旦店外出てからわざわざ店内の電話でかけると考える奴が信じられん
出たなら携帯使うだろ？
疑問に思う奴らはそんな行動を自分なら取るのか？

>>648
すまん。テレビであのテープ聞いて過去レス読まずに
書き込んでしまった。

・・店長最悪だな。

医師が訴えられるリスクの高い仕事から逃げ出したように、消防士のなり手がなくなっちゃうよ。

>>702
確かに機器のトラブルで保守会社に急いで電話している程度の感じの口調にも聞こえますね

あの録音は誰がやったもの？

消防に電話した人はどこからかけたの？
最後に「もう出ます」と言ってたから、店内？

消防には
「まず、あなたが安全な場所へ避難してください」
と言って欲しかったね。

これさ、もう一度録音されたものをよく聞いてほしいんだが。
なぜか消防員の声が話してる小石さんの声よりフィルター
かかってるんだよね。

どういう録音だったのか知らないんだけども、わざと声質を
悪くして印象が悪く聞こえるようになってる。
声質のレベルが一緒じゃないのは対応がぶっきらぼう、という
点を指摘するのにフェアじゃない。
まずノイズを取り除いて検討して欲しいね。

>>356
消防本部で番号表示を前提に考えれば、
番号の確認でいたずらかどうかの判断材料になるんじゃね？

出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告　　店内
　↓
店長の指示で、消化、消防署に連絡、客誘導　　店内
　↓
ＴＥＬした小石さんが消防と会話　　店内
　↓
「すみません。私出ます」　店内
　↓
３人　焼死

遺族が勝訴したら消防署は死者が出る度に訴えられるよ。
賠償金目当てに放火も増えたりして。

当時社長が出したコメントの一部より

「然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で
従業員用出入り口および店舗出入り口から、全員無事に脱出していただいております。

　逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し
事故に遭っているという一点をもってしても、弊社独自の圧縮陳列や通路が
何ら避難障害になるものではないということが明白であります。

　ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。

　初期消火活動には4名の男性従業員が向かいました。全員消火器を携え、
マニュアル通り四方から取り囲んで鎮火に当たったようですが、
あまりに火の勢いが強く、黒煙が充満し始めたため、消火活動を断念し
お客様の避難誘導に専念したという経緯があります。」

http://www.donki.com/important/041217.pdf


だから火が出た直後に通報→脱出するも再突入するという流れになっているみたい。

>>714
あの電話は第一報だとすると通報後逃げて再突入で死亡
消防にどうしろと？
あの電話が再突入時だとすると、ワザワザ火災の現場に飛び込んで通報
自殺行為だろｗ

電話だと、状況がわからんからな。
店員が火事の状況を説明してるし、
店側がきちんと防災・火災対策をしてたなら逃げ遅れるってことはないだろうし・・・
そもそも、危険を察知して自らの命を守るのは当然だしさ・・

>>699
同感
こっちが冷静に通報したら負けだ

女性店員が消防の態度にだんだんイライラしてるの伝わらなかった？
最後は「話にならないからもういいです！」って感じだったじゃん
俺の思い込みかどうかあの電話対応聞けばいいよ。

>>715
その前にテレビ局とドソキの癒着の歴史も考えないとな・・・
芸能人のタダ買いとか、宣伝かねた取材受けとか
サラ金がCMバンバン打ってた時代のテレビ局ｗ

あとあのテープは意図的に一部しか公開されてないし。
前後のやりとりをカットしておいて「誘導がなかった」
「指示がなかった」もくそもないと思う。

本当に適切な指示がなかったというのならかけた時から
切れたときまで全部流せ。もしくは文字起こししろ。

>>722
学級崩壊も同じだな。

>>731
間違い。
一度外に出てから、上司の命令で再突入している。

>>612
どーみても、ドンキの自衛消防組織の瑕疵が原因です。
本当にありがとうございました

>>706
ドンキはジャングルだからな
危険がいっぱい

消防なみたいな好待遇な仕事もそうないぜ。
なりたい奴はいくらでもいる職業。

>>683
すぐ切れる時点で冷静じゃないんですよ。

>>699
周りに流されるタイプか

>>731

これ>>612と微妙に違うんだがどっちが正解?

再突入はいつ?

まあオペレーターの話し方は頭にくるかもしれんが
聞いてる内容自体は間違ってないし、訴えられるものじゃない
そして最初から救出活動に入らないのが悪いとかいうのは
消防士をスーパーマンか何かと勘違いしてるとしか思えないし
結果論で消防を叩いてるだけ

・いったん店外に出たのに店員が戻ったことは報道されてない
・この通報は最初に逃げた時か？戻った時か？それの説明もない
・消防が適切な指示を出さなかったことの証明にはなってない

消防局の対応に責任を認めさせるのは無理だろうな。
でも遺族の気持ちは理解できる。
一生懸命に仕事の責任感から通報していた人が被害者になるとは、
不幸としか言いようがないね。

ドン・キホーテが遺族に十分な手当をするのが筋でしょう。

っつーか、電話したあのバカ女の話し方w

何が不満なんだか、タラタラ通報しやがってw

何が「なんだか煙が凄いんですけど〜ぉ」だ。
おまえ、ドンキホーテの従業員だろ。いい加減で無責任な通報の仕方だな。
あれじゃイタズラ電話だと思われても仕方がない。
それほどバカガキのイタズラ電話が多いのだろう。
消防に文句を言う前に、バカゆとり教育を推進したワッキーと、徳育教育を妨害した拉致社民党議員に文句を言え。

ちょっとばかり可愛い女だから周囲からチヤホヤされて、

　　　「なんかよくわかんないんだけどぉ〜(女はここで責任転嫁をする)、
　　　　アタシ不満なんだよね〜(私が満足するようにしとけ)」がいつものように全開だな。

受け手は「ハァ ? 」だw

死んだのは全てドンキの従業員。
これが、ドンキの違法行為と不始末を全て物語っている。訴えるなら、ドンキホーテを訴えろ。

>>407
>いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
>再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
貴金属を回収してこい、とか命令されて再突入させられていたらしいね。

そういえば、ドンキホーテは非常口を塞いでいたんだろ ? w

それと、アノ埼玉市長かw　裏ではナシが付いてんじゃないか ?

なお、国は消防法を強化して指導強化して消防に強制力を持たせろ。
いつまでも民団の在日朝鮮人に尻尾を振ってんじゃないぞ。
スパイ防止法をとっとと制定しろ。

出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告　　店内
　↓
店長の指示で、消化、消防署に連絡、客誘導　　店外
　↓
ＴＥＬした小石さんが消防と会話　　店内
　↓
「すみません。私出ます」　店内
　↓
３人　焼死

>>665
嘘つくなよ。
財政力指数1.00で地方交付金もらってないぞ

昨日のスレのコピペ探してくる

>>725
医者と違っていなくなることはないだろうけど、士気の低下は避けられないな。

>>736
というか自分が安全な場所にいるかどうかくらい自分の意思で伝えて行動すりゃいいだけだろ
いちいち相手から確認してもらわないと駄目ってどんだけ受け身なんだよｗｗ

>>581×
>>607○

>>747

>>612が正解なはず。
火災発見から1分後に消防に通報したとドンキが発表してる。

>>733
やっぱ再突入してからの電話じゃないｗ

マスコミや低能国民はサンダーバードの見すぎというか影響されすぎ。
サンダーバードだって、長男が一号で状況把握した後に２号に搭載装備を連絡するのに

俺も近所のボヤで消防に電話したことあるけど、あんな感じだったよ・・・
またイタズラ電話でしょ？みたいな対応だった。

確かに電話時の小石さんの落ち着いた口調からだと
生命の危険に晒されてる状況には思えないな

避難した後再突入したのか・・・
責任感が強かったばっかりにかわいそうに・・・

>>756
詳細なやりとり知らないくせに想像で死者冒涜するのはクズだと思いますよ

119はともかく昔どっかのスレで「自殺します」みたいなスレが盛り上がってて、
そいつの名前が分かったから誰か警察に通報してやれってなって俺が軽い気持ちで通報したらよ、
捜査協力してくれとか言われて速攻でパトカー1台警官2人俺ん家来て一緒にスレ確認したのは辛かったぜW

どうもこのスレから見えてくる状況だと、裁判じゃ原告が一蹴されそうだな。

>>733
ドンキ自身が『殉職』って言ってるくらいだから
ドンキに責任があると思うけどなー

最初に、今いる場所は安全か
ドコから通報(建物の中か外かとか)してるか聞くべきじゃね？

>>738
そうそう
芸能人がやたら番組中に　○○へ行く　発言

叙々苑　ドウキホーテ　笑笑

>>752
小石さんは再び電話したのか?
一度店長が通報してるのに、わざわざ店内で?

ちがうでしょ。

発見しますた

774 名無しさん＠八周年 2007/12/13(木) 00:04:10 ID:E+/R3DG40
まだスレ残ってたｗｗｗｗｗｗ


42 ： ：04/12/16 12:19:39 ID:bVqdQrMz
死亡した女性店員２人は上司の指示で火の中に
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/15/d20041215000018.html

この火災は、１３日夜、さいたま市緑区の「ドン・キホーテ浦和花月店」が
全焼して店員３人が死亡し８人がけがをしたものです。
警察で調べたところ、死亡した３人の店員のうち
小石舞さん（２０歳）と関口舞子さん（１９歳）は、
いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため
再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
客の安全を確認するため店の奥の方に入って行ったことがわかり、
３人とも急に広がった炎と煙の中で逃げ遅れて死亡したものと見られています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103033145/

まあ２０歳のギャルに自己責任っていってもかわいそうだろ。
自分で判断できる能力なんてない。
店長の指示が悪いわな。

みんなの想像以上にレベルが低いんだよ日本って。
日本が先進国だと思うからいろんなことに不満やイライラする。

日本が実はアフガニスタンやパキスタンやペルーと同格だと思ってみろ。

納得できるし心が落ち着くぞ

ドンキの元社長で今会長の安田隆夫は、在日商工会の親分だろ。
それも北のｗ

＞小石舞さん（同２０歳）、関口舞子
さん（同１９歳）の従業員３人の遺族計４人。遺族側によると、出火後に大島さんは消火器を
使って消火活動にあたり、小石さんは上司の指示で１１９番通報していた。
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なぜ誤報と判断したのか？
その理由がわからん
通報者が若い女だと全部いたずらなのか？

>737
通報はもういいから逃げなさいとでも言えばよかったのかな

もしも、消防署員が電話で店員に「とにかく逃げてください」って避難指示してお客さんが死んだら、
それこそ消防は責任を問われるんじゃないの？
店員ならお客さんの身を守るのを第一にしなくちゃならんしさ・・・

大切な我が子をドンキでバイトさせること自体に危機意識の低さを感じる。

横浜駅のどんきも通路が狭くなってる
消防署のやし
改善させた方がいいかも
訴えられるとめんどうだろ

消防が逃げろといったとしても、社長命令で戻ってる
わけだから無意味

>>757
専門の指令センターがあるところや、署内に指令センターがあるところや、
署員が普通の電話をとるように出るところなど自治体によってさまざま。

>>759
いや、火災発見から1分後に通報だぞ。
1分の間に避難誘導→再突入→通報なんてできないだろ。

>>718
消防法第４４条は「火災発生の虚偽の通報をした者」は、社会的に多大の迷惑をかけることから罰則を設け、３０万円以下の罰金又は拘留と定めています。

>>765
そして涙する被告
お得意の公務員＆裁判所叩きが加速するｗ

何これ。プールの吸水口のアレみたいに
「遺族として泣き寝入りは出来ない」とか
「無念を訴えるのはこれしか方法はない」と言って
また金要求しているの？

>>763
いや、別に今回の亡くなった人に言ってるわけじゃないよ
オペレーターのせいみたいに言ってる人に対して言ってるだけ。

亡くなった本人だって別にオペレーターを恨んじゃいないだろうし。

>>774
じゃあ>>752違うぞ

殺人消防員許せん！
木黄チン、キセル、ゴキケンタ、ネコゴロシときて次はコイツか！

>>695
うんにゃ。すぐ切れる中年。

冷静にさせるつもりが逆効果になることもあるってだけ。
実際、目の前で助け求めて泣き喚いてるのを見ながら通報すると
感情的になっちゃっうもんだ。
でも、相手を冷静にするために、きちんと話をするってのは否定するつもりないよ。
交通事故の通報も2回したが、その時の電話対応者は
ゆっくりだがキビキビとした話し方で安心できたから。

>>781
通報→逃げる→指示されて再突入とは考えられんの？

>>772
まわりくどいな。

所詮、ｼﾅﾁｮﾝと似たようなものと考えた方が早いだろ（藁

>>784
どう見ても一番悪いのは放火女で次ドンキ
消防が責められる状況なんてこれまで見たことないわ。

ああ、通報あったのに出動しなかった奴は別だけど。

なんでもかんでも訴えんな

最近日本の弁護士もなんつか、アメリカなみに被害者
そそのかして裁判やるようになってきたね。
負けようがなんだろうが仕事の分金は入るからなぁ

>>774
おまえ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>786　どこが？

１億8900万ってどっから出たんだよ。

>>780
社長と鈍器を訴えるべきだな、それじゃ
社長もパニクッてるから消火器が手元にあったら
従業員に消しに行け、って言っちゃうのも
分からないではないが。
社長の責任は鈍器の責任だしな。

こんなもん在日企業ドンキが弁護士雇って遺族にけしかけて裁判やらしてんに決まってんだろ。
一緒に消防叩いてんのは朝鮮人

あの電話対応は痛すぎる。相当国民感情逆なですることは間違いない

日本人の朝鮮人化が嘆かわしい。
焚き付けるプロ市民や左翼弁護士、煽りまくる低能マスゴミがウザくて仕方がない。

指示されて再突入したのか?
バイトなのにそこまで身の危険さらすとは・・・
ゆとりだな

>>605 電話はあんまり重要じゃ無い。
なぜ被害者が亡くなったのかが重要。
通報してから一度は避難したんだよ。

>>772
スパイの活躍含めてイタリアとそっくりだと思う。
歴史建造物が豊富、飯がうまいというか飯のうまさでストレス解消。
マフィアが幅を利かせる国、違いはサッカーが強いか野球が強いぐらいかｗ

>>774
>>733
>ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
>従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。

発見１分以内に逃げて、指示を受けて、戻ってきて、電話ってのは時間的に厳しいだろ。
「上司の指示で」119番通報して、脱出して、「上司の指示で」再突入した可能性のが高い

結局は、電話の後に一回避難したかどうか問題だわな
ドンキの社長のコメントを見ると通報して避難が終わった後に
使命感に燃えて再突入したっぽいけど

>>788
切れるぐらいならいいんじゃないのか？
問題は取り乱してパニックになってしまう人だから。
消防だって住所聞いた時点で指令かけてるし、
1秒でも早くって気持ちはわかるけど、そういう場面を毎日経験してる消防の指令を
信頼すべきだと思う。

>>795
何でわざわざ再突入して電話する必要がある?
>>612がどう考えても正解だと思う。

>>789
それが事実だし。火災後にドンキの社長がそう説明してた。

ドン・キホーテを日頃から放置してきた消防局とドンキーとの癒着ネタはまだですか？

消防署員の口調はちょっとアレだけど、問答にはなんら落ち度はないよな。
建物の高さ、何が燃えているかによって機材も違ってくるしな。

１１９番に電話したら、住所と名前だけ言えばすぐ来てくれるもんだと思ってけど。
あの糞対応には呆れたよｗ
電話受けたオヤジは首にしたほうがいいよ。

公式発表：客の誘導をするように(店内へ戻れ)
実情：レジの金とってこいや(店内へ戻れ)

ソースはありませんので信じる信じないはお任せしますw

電話だとぶっきらぼうに聞こえる人っているよね、病院の救急受け付けとか夜勤のナースとか、よくいる。
サービス業じゃないんだし、通報受けて｢喜んでぇ！｣｢まいだぁりー｣｢またどうぞ〜｣要るか？ｗ
このセンターのおっちゃんも人によってはカチンとくる喋り方だけど、間違った対応はしてないよなぁ。
こんなことで白い目で見られて仕事しづらくなったら気の毒だよ。

>>775
どこから「誤報」って話が？

とりあえずドンキと遺族のグル訴訟。当時のドンキ側不備から反らす為。

だけどこんなもん遺族が勝って判例でたら、日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／だろ。確実に敗訴。

>>811
それは救急車の場合
火事だともっと詳しく聞かれる

出火
　↓
従業員が発見、店長（上司）に報告
　↓
店長の指示で、初期消火活動、消防署に連絡、客誘導
　↓
小石舞さんが消防署へ通報
　↓
小石舞さん「すみません。私出ます」切電
　↓
大島守雄さん、小石舞さん、関口舞子さんは一旦屋外へ避難、店外へ
　↓
上司の指示によって再突入
　↓
消防到着も情報収集で「全員非難」と誤認する
　↓
１１分後「まだに店内に人がいるかもしれない」と情報修正
　↓
消火活動から救出活動へ切替えるが間に合わず

普通に考えて、３人を再突入させているにもかかわらず、消防へ正確な情報を提供できなかった店長の責任は重大
災害現場を把握して、統制するのが店長の役割
それができないなら自分が再突入して、副店長にでも後を任せればよい
部下を危険な場所へ配置したことに対するへの責任感の無さと対応能力の欠如が著しい

>>794　共通認識で話しないと、ワカメでしょ。
>>804　最初は煙しかわからなかったから　外まで逃げないよ。客もいるし。

>>789
俺もそう書いているんだが。お宅さんの読み間違えか？

消防叩いている奴の何割かは普段から叩かれている公務員と医者。

結局のところ、電話しなきゃ助かったんだよね？
そういう風に見えたんだけど、全然違うといえる？
あのあとすぐ亡くなったわけでもあるまいし一分もありゃあ楽勝で逃げれそう

>>802
だよな。

電話対応は自分も切れたかも、と思うが重要じゃない。
再突入命じた奴がいるなら、そいつが問題。
もちろん放火魔が一番悪いのは当然だが。

通報から6分で来たんだろ、優秀じゃないのか？
普通火が出たら、逃げるの当たり前だろ
商品に分かり切った説明書書きと一緒だな

>>789
再突入はドンキ社員の指示だがな

>>799
国民感情（笑）

愚民感情と言い換えた方がよさそうだ。

だれかさいたま市消防本部の住所電話アップして

調べるのめんどくさーい

>>814
ごめん
それ俺の推測。
あの消防の話し方と内容がそうにしか聞こえなかった

>>817
それで正解

あと、全員「避難」なｗ

>>819
いや、安価ミスだな。スマン。

キチョマンが二つ焼けたからって必死だなおまいら。

>>811
救急車なんて今タクシー代わりに使う馬鹿ばっかだから当然の対応。

>>821

>>817　いい線いってるなぁ〜　そして夜８時頃だってことも考えると
上司が、従業員確認しないで人はいないって言ったのはまずいな。

>死亡した関口舞子さん＝当時（１９）＝の父、広明さん（５２）は提訴後の会見で、「３年前の１２月１３日から血のにじむような苦しい日々。なぜ３人が犠牲になったか、真相を明らかにしたい」と声を詰まらせた。


消防を訴えても真相は明らかにならないだろ
渡辺ノリ子とドンキ訴えたほうがいいだろ
なのにあえて消防を訴えるのは、やはり金だろ

>>817
やっぱり時系列だとこうなるよね。
>>ID:kvl3Q9SD0の書き方は明らかにおかしい

まあ、公務員どうせ暇なんだから遺族のカオス理論にとことん付き合って上げたらヨロシ

>>821
>>733

>>833
さすがに金取りにいかせたとは言いにくかったか
それとも逃げてるだろうと勝手に思い込んでいたか…＞店長

「煙がすごい」って通報者が言ってるのに、逃げろって言わない担当者。
面白がってなぶり殺そうとしてるとしか思えんな

>>825
そうやって公務員以外を愚民呼ばわりしてる辺が、あの電話対応に現れてますよ。

×国民感情
○民国感情

>>770
ワシも市況スレ含めていろいろログ残してたんだけど
HDDが�dでｵﾜﾀｗｗｗｗ
推測と記憶を辿ったようなヌルイレスしかつけれないのがくやしいのうｗ

まぁ、悪いのは放火魔が最大で、つぎに鈍器だわな。
やるならなんで鈍器を訴えないのかね。

>>811
お前がオペレータならそれだけで出動かけるわけか
他のレスでも思うが本当に最近は想像力の欠けた人間が増えてんな

>>817
当時のドンキ社長の記者会見ではそのように言ってたはず。
なぜ今頃になって店内に再突入してから最初の消防への通報にしてしまうのか？

当時の店長と火元責任者引っ張り出して裁判終わりだな

昔、アパートのボヤを通報したことあるけど
冷静ながら、もっとﾆｹﾞﾃｰって感じだったような
まあ、通報すると後から放火を疑われるんだがなw

>>842
それは悔しいな。
でも夜になればまた保管してる人とか参加してくるかも。

>>835　だから>>817でいいじゃないか。
>>838　どうかな、死人にくちなし。他の従業員はなんて言ってるんだろうね。

ところで何で、再突入を指示した店員は叩かれないの？
それよりもそいつが再突入すればいいやん

なんで「ドンキが100％悪い」or「消防が100％悪い」のどちらかの主張ばかり出てくるの？
どっちも工作員なのがミエミエですよ

たしか、社員が会見場か会議かなんかに潜入して摘み出されたんだよな。
そんな事を組織ぐるみで行うような会社は信用できんよな。
昨今の偽装企業より近隣住民の被害内容が悪質なのに、
マスコミバッシングを受けないのはどうしてですかぁ

>>844
昨日の昼間にもいたよ
電話したらすぐ飛んで来いっていってて、
火事の規模をどうやって把握すんだ？と
突っ込まれてた人

したら「現場に向かいながら把握すればいい」だと。
はしご車とか必要になったらどうするのか、という
ことに関しては「最初から出動させればいい」と
わけわかんなくなってたw

>>840
別に公務員以外が愚民だなんて言った覚えはないが？
マスゴミの印象操作にあっさり引っ掛かるような馬鹿を愚民と呼んだまでの話。

>>851
そんな主張はほとんど見当たらない。

弁護士　猪狩俊郎　ドンキの手先
弁護士　猪狩俊郎　ドンキの手先
弁護士　猪狩俊郎　ドンキの手先
弁護士　猪狩俊郎　ドンキの手先
弁護士　猪狩俊郎　ドンキの手先

反社会勢力に立ち向かうとか言ってんじゃねーよｗｗｗ
責任を追及するならまずドンキ相手だろ。

>>850
個人訴えたって億の金は取れないもの。
だからじゃね？
とか邪推したくなる。

>>849
だから、アンタの紛らわしい間違った時系列の書き方がおかしいんだよ。

>>851
放火する奴が100％悪い

>>851
答「遺族の訴えが筋違いだから」　だな

>>849
>>817でいいのならオペの対応含めて消防には全く問題ナシ
ドンキの再突入とカワイソウだが被害者の責任感が強すぎたのが招いた悲劇

>>817
店長が一番責任が重いな
ただおれがバイトなら再突入断るわ
そのまま辞める

>>853
救急車すら呼んだことないんだろうな
それはそれで幸せなことだ

>>857
つか普通は店長含めてドンキ自身を訴えるものだけどね。
再突入させるなんて絶対にやったらあかんこと。

代々木を歩いてたら、ガスの匂いに気付き１１９番通報した。
そしたら、何台も消防車が来て大騒ぎになった。
原因はわからなかったが、消防署員もガスの匂いには気付いたみたいだった。
俺は悪くないのに後ろめたく思ったが、
もしガス爆発や火事で死人でも出たら寝覚めが悪くなるしな・・

>>854
あらあら、予想済みでしたが、愚民範囲を狭めましたねｗ

どちらにせよ再突入させて焼死という事実がある以上
オペレーターとのやりとりが再突入時に行われたとこにでもならない限りは
賠償金なんて踏んだくれないだろうな。

現着した消防の対応も「全員避難してるとか」大嘘ぶっこいたドンキのせいで突入するまでに時間が空いただけだし

>>848
市況の住人がいたらいいんだけどね
事件前後のあの辺の推移は要注目だとおもう。
シロアリ駆除とか、いろんなもんが出てくるだろうｗ

>>834
金だろう
ドンキは金を払うと思えんし
それと
「公（さいたま市）を相手に戦う俺って美しい」な弁護士に後押しされて

消防より悪いのドンキじゃねえの？

どうでもいいけど

>>865
おまいの判断は正しいので心配するな。
専門家(消防)が調べればそれが安心だ。

>>864
ほんとにそう。遺族は状況知ってるはずだし、どうかんがえてもなぁ

＞２分近く状況把握のための通話を続けた

オレ医者なんだけど、
この論理からすると
初診の腫瘤患者にCTやらマーカー検査やらやってから手術して、経過を経た後に死に至った場合
受診当日に手術しなかった医者が訴えられるってことか

>>853
それ、福島みずぽちゃんみたいな脳ミソだなw。

でも何が燃えてるかなんてわかんないよね
例えばマンションの下の階から火が出て煙が階段を伝って上の階にもうもうと上がって来て
上の階から通報しても煙がすごい位しか言いようがない
下のどの階で燃えてるかもわからないし

つうか通報後に外に出れてるんだから避難指示してなくても消防の過失なんて皆無だろ
それとも通報した時に消防が「店長に店内に行けと言われても行っちゃダメ」と
言わなかったのが過失とでも？消防士やオペレーター未来視が出来なきゃダメだなｗ
オペレーターの話し方が悪くてもそれで何か悪いことがあったのか？
そういう批判は接客業やクレーム処理のオペレーターへの文句だろうがｗ
やることはちゃんとやってる消防のオペレーターが話し方が悪いだけで2億の損害賠償か
そして最初から店舗に突入して救出活動しない消防が悪いって言ってるのは
消防士を使い捨てか不死身のスーパーマンと勘違いしてるかマンガや映画の見すぎだな

>>874
もうなんかね、自分の意見通すのに必死だなーって
感じだった。
何でもかんでも把握しないで出動するのが一番危ない
というのがわかってないみたいだったので。

現場聞き込みで、即完全な情報を得る能力を消防に求めるのだろうか。

ぶっちゃけ真面目でかわいい若い女が死んだからみんな怒ってんだろｗｗｗｗ

>>856
この手の糞弁護士が一番の社会悪。
しかもいいことしてるように思い込んで自分に酔ってるから尚更性質が悪い。

電話の受け答えを叩いてるが、じゃあどーすりゃいーの!? ってなるよ。

｢え〜まじ？やばくね？｣
｢ちょｗｗｗウケる｣
｢客なんかほっといてYou逃げチャイナYo!!｣

ならおＫなのか？

>>856
ググッたら　こんなのがあったｗ


「反社会勢力」があなたの会社を食いつぶす！
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031976562&Action_id=121&Sza_id=B0

>>864
再突入させて客の安全守らないと
ドンキの圧縮陳列のせいにされるからなｗ

再突入の指示を誰がどういう目的でやらせた（または、自発的にやった）かはっきりしてるの？

>>865
いいことをしたな。
面倒くささに知らん振りを決め込んでたら大事故になったかもしれん。
ごほうびに飴でもやりたいところだ。
ネット越しじゃ渡せないから彼女にでも思う存分褒めてもらってくれ。

>>875
だったら自分の分かる状況を話すしかないだろう。
消防もそれで推測して行動するしかないし。

>>853

そんな無駄なことをしたら、道路が詰まって消火活動できなくなったりするしな・・・
または、他の火事現場に出せなくて死者が出たり・・・
状況把握しないと、動けないのが当然だし・・・

しかし、放火殺人で死者が３人か・・・・
普通なら、犯人に全て責任が問われる。
まあ、今回は再突入に関して、因果関係を否定されるかもしれんな・・・

必死で救助や消火活動してたヤシやってらんねーな。

ドンキが無理だったもんだから、まさか自分たちが訴えられるなんて思いもしなかっただろうに

>>858　それでいいよ
>>861　いや、通報者の身の危険を無視してるからアウト！

この通話記録は何時何分のものなの？

>>875
これは俺の推測です

火事の時にあれこれ聞くのは、何が燃えてるかその場で
視認できるか、煙の充満具合・視野はどれくらいかをおおよそ
見当つけるためってのもある。
だから聞かれてる方は「なんでこんなこと聞くんだ？」と思うかも
知れないけど、場数踏んでる方は「大体これくらいでこの規模の
火事かな」と見当つける。

医者が問診で病気の見当つけてからいろいろ調べるのと同じ。

>>873
「完璧な対応をしても、結果的に死んだら訴えられる」のが最近の傾向だなｗ

>>875
何が燃えてるのか分からないかどうか自体聞いてみないと分からないだろ
分からないなら分からないでそれでいいんだ、もし分かるなら教えてくれってだけの事

>>856
みのがやってた法律番組に出てたやつか

この弁護士の猪狩俊郎ってのは
ザ・ジャッジでハマコーとやりあったらしいな。

建物は何階建て？
って聞くことに妙に関心してしまった
確かに建物の階数なんて色々あるから
はしご車の出動が必要か判断してるんだろうな

消防士が死んでも同情する必要はないな

>>889
やっと認めたか。
お疲れ。

>>856
この弁護士はドソキの顧問弁護士で、遺族を代表した訴訟弁護人じゃないじゃ？
同じなら大変なことだよｗ

>>896
それも、昨日のキチガイさんは「それくらい把握しとけよ
消防署はよ！」とブチ切れてたw
知らんっての

金のことを考えるなら
ドンキを訴えるのが一番いいだろ
国倍なんで、勝訴しても微々たるもんだ
和解が成立してるからドンキを訴えたくても訴えられないから
事件を風化させないための提訴とか？
遺族の意図が読めない

>>878
公務員、消防、警察、教師、医者、、、etc.

何にでも全能かつ聖人君子であることを求める人の多いご時世ですから('A`)

>>892
完璧な対応って、死んでたらその完璧とやら破綻してるｗ
そもそも完璧な対応じゃないのに、完璧な対応がどうたらって笑えるねｗ

>>873
腹痛で病院来たら、妊娠中かもしれないのにとりあえず盲腸取っとけ
ってこったなｗ
ﾃﾗｺﾜｽ

消防法での設置義務がないからってスプリンクラーを設置していないのも問題だよな

>>894
ザ　ジャッジかｗいたいた。
みのと繋がってる時点で怪しいな。

ラノベもケータイ小説も同じ。オナニーでしょ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197497258/

>>866
狭めるも何もお前が最初勝手に決めつけただけジャン。

３人は、ガスでやられたんだろうな。

>>889
身の危険に晒したのはドンキ店長だろ
妄想お疲れ様でした

電話した従業員はあんまり状況を伝えるのが上手ではなかったみたいだね
もうちょっと詳しく的確に状況を伝えてたら、結果は多少は変わったかもね。
再突入するという行動もしてなかっただろうし・・・・
もし消防に責任があるというなら、被害者にも責任あるよね。

>>864
ヒント；朝鮮企業

大災害が起こった時の日本の対応もマニュアル対応のこんな感じか

通話記録があること自体不自然
だってここ遺体が炭化するほど激しく燃えたのに
どうしてテープは超鮮明なのさ

最突入て朝鮮に送る売上金取りに行かせたんだろ
燃える物だらけですげえ火事だったよな。
実践初登場の強制排気車とか出動したしな。
北鮮ドンキとグルの遺族のために幾ら使ってやったと思ってんだよカスが

えっ これ店長は現場にいて生き残ってるの？
有り得なくね

たぶん、突入させたのが電話越しの消防隊員だったとしても
ここで擁護してる人は、都合のいい屁理屈ごねて擁護続けてるんだろうなあ

で、ドンキからはどんな圧力がかかってるんだ?

>>873
お医者さん乙ですw

> オレ医者なんだけど、
> この論理からすると
> 初診の腫瘤患者にCTやらマーカー検査やらやってから手術して、経過を経た後に死に至った場合
> 受診当日に手術しなかった医者が訴えられるってことか

ちがうよ。
「死ぬような病気なのに、初診の時に待合室で待たされたのはケシカラン」として訴えてるw。

>>879
いかにもDQNそうなプリクラだったが？

>>914
>だってここ遺体が炭化するほど激しく燃えたのに
>どうしてテープは超鮮明なのさ

おまえ、面白いなｗ

>>59
だよね。通報した本人が危機感なく「お願いしまーす！」って感じ。
消防隊員は普段慌てふためく電話を受けるから、この話し方なら大丈夫と判断しそう。電話した時はまだ大した事なくて余裕の話し方だったのかもしれないけど。
大体訴えるのはドンキでしょ。従業員が全員避難してるか分からなかったのもドンキの過失だし。

>>910　ガスが充満してくるんだから、２分もしゃべってるのは致命傷じゃね？
前スレにも書いてあったけど、オペレーションに問題あると思うよ。
まあ、平行線だよ君とは。

>>916
亡くなった大島さんは社員だけど店長じゃないみたいだね

つか、この弁護士あるある大辞典の外部調査委員なんだな
専門は何なんだ？？

こんな滅茶苦茶な裁判とマスコミ報道で裁判員制度になったら、お涙頂戴合戦になって
トンデモ判決が量産されるかもしれないな。

>>873
先生、気をつけて〜。
お医者さんは既にそういう時代ですよ。

焼死した三人もこのスレ見てたら

「オレの遺族が消防の怠慢とかいって裁判起こしちゃったんだけど（泣」

ってスレたててくれ

>>903
人間には寿命ってものがあってだね(ry

>>733
>当時社長が出したコメントの一部より ttp://www.donki.com/important/041217.pdf
>「然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口および店舗出入り口から、
>全員無事に脱出していただいております。
え ? 避難通路や出入り口をドンキホーテ社が塞いでいたのに ? w

>逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、

　　　「避難誘導完了後」に再突入したバカ女の小石舞と関口舞子とバカ男の大島守雄が悪い、
　　　と、言っているのだな。ドンキホーテの社長様はw

>弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
え ? 事件後、全店舗の違法陳列を全面改装したのに ? w バカなの ? ドンキホーテの社長ってw

>　ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。
>従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
ふむふむw

>　初期消火活動には4名の男性従業員が向かいました。全員消火器を携え、マニュアル通り四方から取り囲んで
>鎮火に当たったようですが、あまりに火の勢いが強く、黒煙が充満し始めたため、消火活動を断念し
>お客様の避難誘導に専念したという経緯があります。」

　　　　　　　客など後回しでございますw

>>770
>いったん店の外へ避難したあと、客の誘導をするよう指示されていたため再び店の中へ入って行ったと見られることがわかりました。
>また大島守雄さん（３９歳）も店の入り口付近で消火活動をしてから
なんで埼玉市を訴える ?

>>773
>ドンキの元社長で今会長の安田隆夫は、在日商工会の親分だろ。
「ドンキ・遺族・遺族側弁護士・在日朝鮮人・市長」がグルでこの経緯かw 納得したw

>>895

ああ、あの人か
あれはハマコーが悪い

>>915
この訴訟も送金するのが目的に思えちゃうな
普通なら、ドンキと店長を恨むだろ
殺したいくらいに

>>903
その状況で完璧な処置と結果助かる事は道義じゃ無いよ

頭悪いなお前

>>911
そのようなのんびりやに育てたご両親にも責任の一端はあるし
普段救急にいたずら電話するような輩にも責任はあるし
そもそも燃えやすい物を売ってる店とかそれ製造した業者とか
あれ？どんどん責任が散大していくぞ。
よくわからんけど地球が悪い。

いろんな意味でドンキで買い物しないのが一番だよホント
死にたくなかったら

>>919
ちがうだろ

「問診なんかしないで早く手術しろ」って訴えてるんだろ

>901
ドンキ責任逃れをしたいドンキに金を積まれた…とか
ドンキからは既に貰っていて、でももっと欲しい…とか

訴える相手が違うんじゃないの？
なんでドン・キホーテの安全管理を非難しないんだろ？

>>923
だーかーらーオマエが認めた時系列では
ガスが充満する店の中に店長の指示で再突入なんでしょ
オペとは全く関係ない

天然の馬鹿は人を不幸にするから気をつけたほうがいいよ

>>892
「結果論で後から見て完璧な対応してないと訴えられる」ってほうだろｗ

遺族の代理人の猪狩俊郎弁護士によると、遺族らは消防局幹部らと３度面会したが、
通報時間を偽って説明され、詳細な説明を拒まれたこともあったという。同弁護士は
「生命を守ることが強く期待されている消防の責任は大きい」と話す。

何で通報時間を偽って話す必要があるんだ？

>>914
それが不思議
第三者による盗聴なのかなあ

>>921
そんなに面白いかな
現場で録音してたらなぜそんなパニくってる時に（後でことが起こせるように
証拠保全の為？）録音してたのかとなるしさ。

>>903
その時点の医療で完璧な処置とって血液製剤使って助けたら
肝炎にかかったニダとか言われて訴えられましたｗ

>>929
「結果が伴わなければ完璧な対応じゃないでしょう」という主旨のことを言われることもあってな、、、orz

この通話記録は消防から？

もし、第一報なら「出ます」と言っているのだから、中にいるのはおかしくない？

>>932
馬鹿はおまえじゃん。すぐ下の一文も読めてないし。
完璧にやってからそういうこと言えって話だろ。

頭悪いなお前。

遺族側に正当性が皆無だな。
自分たちで自分の娘の死に泥塗って、このバカゾクは何がしたいの？

>>935
ついでに
「問診なんかしなくても、プロなんだから見た瞬間に病名と進行具合くらいわかるだろ！」　だなｗ

>>941
面白いのは、文章が独特でおもしろいって
ことじゃないの？
俺もおまいさんの文章読んで面白いなって思ったよ
バカにするとかじゃなくて

http://www.donki.com/important/041217.pdf

弊社店舗の連続放火事件報道に関して

（前略）
一方、多くのメディアが指摘するように、仮に圧縮陳列が迷路型レイアウトが火災避難の障害になるのなら、
今回の浦和花月店のような猛火では、お客様の中にも少なからぬ犠牲者が出たはずです。
然るにお客様は従業員誘導の下、火災のごく初期時点で従業員用出入り口及び店舗出入り口から、
全員無事に脱出していただいております。
逆に店内を熟知している従業員が、前述したように避難誘導完了後に再突入し事故に遭っているという一点をもってしても、
弊社独自の圧縮陳列や通路が何ら避難障害になるものではないということが明白であります。
ちなみに浦和花月店の火災発生は12月13日の20時17分。従業員の発見時刻が20時18分。消防署通報が20時19分です。
（後略）
平成16年12月17日
株式会社ドン・キホーテ　代表取締役社長　安田隆夫

オペレーターの怠そうな不快を感じる対応が問題
あ？どこで燃えてるって？
おたくさんのお名前は？
だーかーらお名前は？
で？何が燃えてるって？

…ニュアンスとしてはこういう対応にしか聞こえない

>>940
だいたい猪狩なんて弁護士にお願いしてる時点で、ドンキに紹介してもらってるのバレバレじゃん。

スプリンクラーが付いていればまた違ったんだろうな。

　　「生命を守ることが強く期待されているドンキホーテの責任は大きい」と、なぜ話さない ? 猪狩俊郎w

まだ、この被害者も遺族もマシな方。
歌舞伎町で死んだ風俗嬢とその遺族なんて・・・・・

あの店名何だったっけ？
セクハラ・・・

忘れた。

>>950
まあ、消防救急、警察にはイタ電多いらしいしねぇ

>>938　通報してる間にガスで倒れたらどうするの？　消防員（電話の相手）
は通報者の安全を気にかけなかった。
だから、もういいよ平行線だから。君の勝ちで。

>>949
「何で再突入を防げなかった」のかだなｗ

>>949
やっぱり再突入後に電話してるわけじゃないな
遺族と弁護士は何が目的なんだ

皆は　通報→脱出→再突入　で話してるのに
ID:kvl3Q9SD0は　再突入→通報→死亡　で話してるからな

どこまで行っても平行線だろ

春日部店なんか朝鮮飯店と同じ敷地内に店舗構えやがって在日色が強すぎんだよ！

>>954
ルーズがどうたらじゃなかった？

>>941
・センターで録音された音源がどういうルートか知らないが漏洩した
・ドンキ側の録音だとしてもそういう設備を作るなら防火対策は当然する
とは考えられんか？

>>954
セクハラ女学院じゃなかったっけ？

ちんたら電話し続ける女も悪い。

就職先の選択は大切な事です

ﾁｰﾑ ﾄﾞﾗｺﾞﾝがいればなぁ

万一、この裁判で消防側が敗訴した場合
愚民と消防のやり取りがどーなるかシミュレーション

「火事です（＞＜」
「あーいどこですか〜？」
「ドンキです（＞＜」
「あーい今、消防車出ますよ〜」
「どーすればいーでうすか？（＞＜ワカリマセン」
「身の危険を感じたならすぐ避難してくださ〜い」
「え？（＞＜」
「あなたの方から電話切ってくれないと」
「え？（＞＜」
「長電話だと非難されて責任問われちゃうから」
「え？（＞＜」
「回りに煙が出てたりしたら危険だから」
「はい？（＞＜」
「だから、あなたから電話切ってくれないと」
「よく聞こえません（＞＜」
「だから」
「もう逃げていいですか？（＞＜」
「ご自分で判断してください」
「判断できません（＞＜　ご指示を」
「こちらで判断するとあとで責任問われちゃうから」
「教えてください（＞＜」
「ご自分で身の危険を感じたら避難してください」
「避難していいんですか？（＞＜」
「だからこちらで判断するとあとから責任を」
「もう出ます！！（＞＜」

このやり取りが２分弱で死者が出たら消防署の負け

>>959
交わろうとは思ってないのに、君とは平行線とか言われたしな
まさに、告白してないのに振られた気分だったわｗ

>>959　俺は>>817で話してるけど？

あの録音の出所が不明らしいな。おそらく、応対の仕方がちゃんとしていれば救える命だったと
とらえた消防署関係者が、遺族側へ横流ししたんだろ。

1億8千万とかどうせ取れると思ってないだろ。
猪狩俊郎弁護士が、マスゴミを利用して消防のネガキャンする為のネタ作り。

で、人命軽視のドンキは放置なのな。
これだと、ドンキの手先としか思われんだろ。

>>960
朝鮮企業が在日色で何が問題だ？

>>955
警察へは詳細なデータ忘れたけど大体2.5割くらいが
いたずら。

>>941
お前の文章が、率直で面白いと言ったまで。
こういうスレにおいて何というか、素朴な疑問的な素直さがな。
あそこまで鮮明なのはどう考えても現場での録音ではないと思うな。
たぶん消防側のテープだとは思うが、問題はそれがどうやって出てきたか
ということが気にかかる。

>>945
おまいの言ってるのは、完璧な「対応」についてなのか、完璧な「結果」についてなのか、
それとも完璧な対応なら完璧な結果になるはずだというドリーマーなのか。

>>958
やっぱカネだろ

セクハラクリニック

スーパールーズ

ドンキ訴えろよｗｗ

　次スレ

【裁判】 ドン・キホーテ浦和花月店放火事件（３人死亡）で、「消防の対応怠慢」と遺族がさいたま市を提訴へ★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197514228/

ドンキや被告に請求するならわかるが、行政に請求する自体がおかしい。
金が欲しいとしかおもえない。
行政に請求するって事は税金から支払われる。国民に請求しているのと変わらない。
電話でのやり取りも状況等を落ち着いて聞かなければ、正確に状況がつかめないだろし。
弁護士の会見時の笑い・・・。

>>963

あれは、悲惨だったな。
俺は、風俗で遊ぶ際も避難通路を確認するようになった。
最近は、薪などで火を使う事が少なくなったから、
火と煙の恐ろしさを今の子は知らないんだろな。
火事の場合、黒い煙が出た時点でアウトなのにさ・・・

>>977
それだ！思い出した
スーパールーズだ！

>>976
勝つ見込みなんてまずないぞ

あー顧問弁護人が遺族の代表訴訟も兼ねてんだ
なら簡単だね。

遺族は訴訟を会社に対してしない代わりに行政訴訟をして
費用は会社持ち、示談内容にそれを含めておけばオーケーと。
チッソを訴えなかった水俣病訴訟の初期の推移と同じだ。

>>968　じゃーアンカーつけなきゃいいじゃん。簡単だろ、大人なら。

>>975
完璧どうこう極端なことをいうのがナンセンスという立場。
完璧じゃないから責められるものでもないし。

市を訴えるのは勝手だが
なぜドンキと店長を共同被告にしないんだ？
その時点で、胡散臭すぎ
ドンキと結託してるようにしかみえない
遺族はドンキに逆らえない立場の人なのか？

>>984

辣腕弁護士かっけーな

>>985
あ、もう俺が勝ってるからｗ
レスしなくてイイヨ

>>984の一連のカキコ内容をみると
マスコミ封殺で真相は闇の中で終結の予感。

>>969
嘘だろ

>>942
何十年も前に米国では危険だからって認可取り消されたのに
知らなかったの一点張りだけどなｗ

>>984
猪狩俊郎 て、ドンキの顧問弁護士なん？

特ダネとスーパーモーニング観てたけど、
アホなコメテーターほど脊髄反射的に消防を非難してたな。
特ダネのやつは、「まずは、客の安全確保をさせるべき」って至極まっとうなことを言ってた。

>>983
>>984
さいたま市長がアレだから、デキレースだろw

>>984
この方法は禁止できないものか

女の子の声に全く危機感がない。

さいたま市長のI川がドンキからいくらもらってるかで判決が変わるな。
場合によっては示談金がっぽりｗ

現場の皆さん乙！
センターで電話受けちゃった職員 ご愁傷様 ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実際、受付時の音声聞くと、オペレータがキレてるようにしか聞こえん。

: : 次: : : : こ: : : : : : : : : : : : !　　　　　　　　　 　　 _ , ,. -- ､, ,_
: : の : : : の: : : : : : : : : : : !　 　　　　　　　　　 ／_,,-__　　　 　｀ヽ __
: : ス: : : : ス: : : : : : : : : : :!　　　　　　　　　　　,,/=冖￣"　　　　　　　ﾞヽ.
: : レ: : : : レ: : : : : : : : : :.!　　　　　　　　　　　 >.- ~´,-- ´　　　　　 　　丶.
: : を: : : : に: : : : : : : : : :!　　　　　　 　　　　　 ｀ゝ+￣, - 　 _　　　　　　　 .i
: : 探: : : : も: : : : : : : : : :! 　　　　　 　　　　_／..｀ヽ-く_,／ノ´ _,,-　　　　　 丶
: : し: : : : :う : : : : : : : : : :!.　　　　　　 _ ／.. ／／/´てﾒく´／/　,,-.　　 i　　 i
: : に: : : : 興 : : : : : : : : : !　　　　_.／　　／ ／ ,ゝ　　　 ´ . ＼／/././ / 　 ﾉ
: : 行: : : : 味: : : : : : : : : : :! _.／.彡´　 ／ .丿_ ´　; 　 、　　てﾒ ,/.´_/ / 　/
: : く: : : : : は : : : : : : : : ／- "~_,, -／/ 彡´ ７ぅ辷-..__　　 . 　/　l/ / _／
: : こ.: : : : 無: : : : : : ／-／／ 「_,,ヽ　tコフ　|ｘｴ ｀ﾞ广''コ‐'_. /　./ 〉 /　. . 　　　　　　　　: : : :
: : と : : : : い: : : : 　ｿ ／ｿ ,,. -"　〕|,' /ノ´ 「-ゞ｀ゝム‐'´_ノ'´　/ '' /′: : : : : 　　　　　　: : : : :
: : に: : : : : : : : : :: :　_, --´ -コとア′／ _ノ′　_..r'''´..／ _/′　/　: : : : : : : : : 　　　: : : : : : :
: : す: : : : : : : : : : ／_, -＝彡'"´ﾍ_／ ,r‐′ _,.‐' ／／..1. ./　　/　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : る : : : : : : .._∠-.'´.‐" ,／ ´｀＼《/´　　　ナソ´,∠＜.ﾉ｀ ,　,/´　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : わ: : _ ,／ ´ _,／ ,.／´　／´ ,,..へ,＼,_／／,'_ヘ 、／ ／／　 　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : :_ ／_／,,／ノ ,.／ _,,　 ´ ,／,／ .,, ｀∠/　/　 ｀ﾍ.Y／ ／　　　 　 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。