【海外】 トヨタ自動車の過労死問題 「異常な労働慣行があると告発されています」と海外マスコミが一斉に報道

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801名無しさん@八周年
>>799
はあ?俺TMKで働いてたけど、んなことなかったよ?
しかも工場は周りに民家がほとんどないとこにあるし。
802名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:27:59 ID:jLRLx+i00
>>799
自己責任を叫びながら、在庫のリスクを下請に押し付け、自分達は美味しいトコだけ持って行く。
流石、日本のTOP企業だよね。
803名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:35:21 ID:vqrv8KxlO
トヨタはヤクザと手を結んでるらしいね
804名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:37:22 ID:4zyGJqrt0
>>802
>在庫のリスクを下請に押し付け

そりゃ有利です罠、資産面でも設備面でも
805名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:40:15 ID:/Ew0cKLO0
>>799
一頃は今の豊田東インター周辺の高架橋や上郷工場に近い若松や畝部の道路、
153、155バイパスそこかしこにトラックが路駐してた。
広い駐車スペースのコンビニ建ててずいぶん良くなったが、
まあ道路や駐車場が倉庫代わりというのはカンバン方式だな。
806名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:42:06 ID:b+MSKHa+O
豊田商事の事件は壮絶だったな マスコミの目の前で刺殺された
807名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:46:52 ID:9GMwUy6b0
いい車出してるのにトヨタに追いつけないホンダが情けない・・・・・・
ストリームなんて、すげえいい車なのに、なぜか売れない
808名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:47:20 ID:FjPBWwe00
「過労死するまで頑張ります!!」 って、昔、石田ひかりが言ってた。
809名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:50:47 ID:2uGw3fml0
トヨタは国有化して、民衆の手に取り戻すべきだ。
すべての生産手段を民衆の手に!
810名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:51:23 ID:V89jtyNq0
>トヨタに異常な労働慣行があると

リーマン川柳に「無理させて、無理をするなと、無理を言い」とあるとおり。
811名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:53:13 ID:b+MSKHa+O
>>807昔のシビックとかで ホンダはもういいやとか思っている奴が多いからな
812名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 11:57:44 ID:iwKGAshY0
Worked to death? 2:45
A Japanese man has died from overwork. CNN's Kyung Lah reports.
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2007/12/05/lah.death.from.overwork.cnn

Court rules employee worked to death(Reuters)
Fri Nov 30, 2007 12:18pm EST
http://www.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUSN3030114720071130

Nov 30, 8:58 AM EST
Japan orders compensation for overwork(Associated Press)
By CHISAKI WATANABE
Associated Press Writer
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_OVERWORK_DEATH?SITE=TXDAM&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

813名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 12:03:38 ID:zmqte1UV0

Widow of Toyota worker questions labor practices
http://news.yahoo.com/s/nm/20071205/wl_nm/japan_overwork_dc

「会社は当事者でない」 過労死社員切り捨てたトヨタ 2007/12/06
http://www.news.janjan.jp/living/0712/0712050735/1.php

日本のマスゴミども・・・自称被害者の強欲さが目立ってきたC型肝炎訴訟なんて報道する価値無しだろ

こっちをたまには報道しろよ・・・NHK、民放、各新聞社ども

怖くて、天下のトヨタの問題は報道できないか!!!!
814名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 12:07:55 ID:tGYuP89G0
そりゃ工場労働者までちゃんと人間らしい生活が保障されてるアメリカと
動物のようにこき使える国とでは、価格に差が出るわ。
世界でトップの売り上げらしいけど、そんな汚い手段使ってたんだね。
もう買わね。
って流れになればいいね
815名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 12:35:29 ID:GH0VRV8M0
トヨタやソニーやキヤノンは潰れたほうがいいよ
816名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 12:52:14 ID:d+WJgY1g0
砂上の楼閣ってこった。
トヨタは未来工業を見習え。
817名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:09:21 ID:Jxmh82/g0
>>814

労働組合が経営者の御用組合というのが、日本の慣習だからね。
白人社会では通用しない。
しかも、それが価格競争の上で不公平になっているのだから、
つつかれるのも当然ということでしょ。

トヨタマネーも、米議会をごまかせなくなってきたのか。
中国やら韓国あたりのロビーが金持ちになってきたか。
日本の害務症厄人はくずだしね。
818名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:32:16 ID:/Ew0cKLO0
>>817
韓国はどうかわからんが、中国は間違いなく市場経済で
大きくなった金や利権をバリバリ使ってるな。
819名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:35:53 ID:jLRLx+i00
>>817
米国では、WCEの乱用を止められなくなっているみたいだが、
米国労組も経営陣に抱き込まれたのかな?
820名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:40:11 ID:85FNc0Uy0
賃金が上がりきらないうちに効率的に社員を償却するみごとなトヨタ流のカイゼンだった。
821名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:47:26 ID:DQ/WmFGW0
>>817
労働組合が経営者にどういう経緯で抱きこまれたんだろう?
822名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 16:58:10 ID:bYpgZ9Gn0
「経営者と仲良くしてくれたらポストを用意するよ」
大方こんなとこでしょ

823河豚 ◆8VRySYATiY :2007/12/15(土) 16:59:45 ID:nDLD0FAL0
今のままなら、トヨタはない方が日本人のためになるからなぁ。
824名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:01:28 ID:zNXnSaX30
>>814
アメリカの自動車会社赤字の原因は医療保険で、
退職してから死ぬまで最高の保険を提供したことにある、
というのが定説ですが。
825名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:02:33 ID:9GmXOBpAO
>>821
委員長や書記長なりの専従となり任期を勤めあげるのは出世の早道
退任後に以前より役職が上がるのは当たり前
組合の承認印は様々な場面でも必要だし
役員との直接交渉や折衝で
有る意味コネにもなる



つうか、社会人でないだろおまいさん・・・
826名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:04:54 ID:4Fwd9yQl0
┌──────────┐   民主や共産が政権を取ったらどうなると思ってるんだ?
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│ 小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│ そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│ 飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::| そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤ 日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..__(__ニつ │ |_____|
│       ヽ⊃      │  日本がそうなってもいいのか?中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■               ■  多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

 ※プライバシー保護のため
   音声を変えてあります

             __,,,,,,,,,,,,__
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
          /:::::;;;ノ  経団連 ヾ;〉
         |;;;;;;;;;l  ___ __i|
        /⌒ヽリ─| ( ・ ) H( ・ ) |!
        | (     `ー─' |ー─'|
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
          |      ノ   ヽ  |
          ∧     ,-v-.  ./   < ヲォウッ!
        /\ヽ         /____
  \\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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. 、,/──────────/バタン
. ■               ■
827名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:07:40 ID:Mc5/wjO00
>>821
組合の中級幹部をそつなくこなすと、すぐ課長。
別に企業でなくても、日本の組織ならだいたいそうだがな。
自治労でも日教組でも、中級幹部の経験は出世の近道。
828名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:26:48 ID:vfiJq1mn0
ほー、そうなんだ。
就職したことないから知らなかったよ。
829名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:30:39 ID:qXadE56D0
>>799
そういう問題もあるんだね。

いずれにせよ看板方式なんて評価できないもんだと思うよ。
本来はトヨタが抱えるはずの在庫を下請けが抱えているだけのことは明白だし。
うちはアパレルだが糸一本を1mづづ必要な時に買うなんてことは出来んわな。
これを創意工夫とはよく言えたものだよ。
830名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:36:26 ID:/Ew0cKLO0
雇われ店長とか横文字役職みたいなものも増えて
労働法で言う所の「管理職」ではないのに責任はあるけど権限はないなんて立場も増えた。
中小の組合なんて元より弱いけど、更に存在が希薄になってるかな。
831名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 17:54:04 ID:Jxmh82/g0
トヨタの内情を知ると、トヨタの車を買いたくなくなる。
832名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:25:36 ID:85FNc0Uy0
あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由(前編)
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm
あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由(後編)
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm
833名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:28:22 ID:2rfFcjvU0
海外のマスコミは騒いでも日本はナシ
広告料をタップリ払うのは意味があるw
834名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:35:25 ID:lEaq5J5v0
日本マスコミが腐りきってるからなw

やっぱり利害関係のある奴が報道するのはまずいねw
弱い食品業界ばっかり叩いてお得意様のところは全然やらないからねw

海外から突っ込まれるってw
報道の恥と知れ!!馬鹿供!!
835名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:39:56 ID:WH3Mz/CUO
まあぶっちゃけお手洗いを叩いてほしいな
836名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:40:45 ID:AFiCodquO
北米と欧州市場でやばいんじゃね〜か、トヨタは。
さしものマスゴ!ミ!!様も北米と欧州の消費者を懐柔はできまい。
837名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:43:31 ID:n/F9gIbF0
経団連は労働奴隷を作ろうとしてることも流して欲しいな
年収400万と言う、最も多い年棒層にホワイトカラーエグゼンプションを画策してんだからww
838名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:50:24 ID:jLRLx+i00
>>837
米国のWCEは、既に悲惨じゃなかったっけ?
特にIT土方
839名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 19:51:42 ID:AFiCodquO
>>837
民主党が政権をとっても経団連はWEをやらせます。
840名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:00:52 ID:feKj7EYB0
組織的車庫飛ばしの件も結局末端が数人捕まっただけだったしな
841名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:10:44 ID:XelYRPzv0
>>838
年収1000万取ってたプログラマが400万しか貰えなくなったくらいのもんだろ

日本とは悲惨レベルが違うよ

リストラされたブルーカラーは悲惨らしいが、
日本のフリーター並みで、2ドル出せば山ほど貰える
食い物の物価は日本より安い

842名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:20:05 ID:XelYRPzv0
書いてる途中で書き込んでしまった...

米国の時給ブルーカラーは悲惨といっても日本のフリーター位貰ってるし、
食費とかやすいから、日本よりましな生活水準。

ホワイトカラーエグゼンプションは非正規労働者には関係ないよ。
むしろ残業なんてしたくても出来ない。

意味なく残って意味なく残業代稼いでる奴らも庶民にとって見れば搾取層だろ。
843名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:24:03 ID:WEYFpBxz0
コマーシャルか音楽ビデオで、オフィスワーク時給28ドルで働いてて
馬鹿にされてる女がいたね
844名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:29:54 ID:ReJ9GdIiO
トヨタ自動車はモータースポーツから出ていけ
845名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:32:39 ID:0rcTM3BB0
頑張れ海外メディア。 
そもそも「トヨタ」という生き方が気に入らねえ。
「キヤノン」もな
846名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:35:33 ID:9GmXOBpAO
まぁニートと赤い馬鹿が必死なのな把握した




なんか萎える
無知が最大の武器な時点でこのスレはオワットル


理詰めでは無く現実から乖離したオナニーをすればするほど馬鹿にされるのに
847名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:39:36 ID:icDxeDs80
2chでのトヨタ叩きは、子供のような嫉妬観にしか見えん。
848名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:41:45 ID:gS70rL/z0
サークル活動と称したサビ残なんか、外国人はびっくりするだろうな。
849名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:44:40 ID:/HMuQ/Vl0
>>841
ドイツでは2万だしても、碌な食い物が手に入りませんがw
戦後の満州かと思うくらいですがw
偽装も過剰農薬も上等、嫌ならストライキと暴動の農民と、クソまずい上にクソ高くて、ウェイターの質は最悪、量は日本の3分の一で
料金だけは10倍のドイツよりもいいだろうが
インターネット料金は、単位bit当りに換算すると120倍くらいするww
850名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:45:12 ID:b9teJvWI0
MBSはすばらしい放送局だな
関西限定ってのは惜しいが、全国ネットになると思うように報道できなくなっちゃうのかな
851名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:45:28 ID:N2s/1vozO
よーし、日本の派遣や期間工の異常な労働環境をドンドン海外に告発しようぜ
他国企業を圧迫する商品は企業が奴隷を使って作ってますってよ
この国は外圧がないとかわらん国なんだよ
やれ派遣共!奴らをぶっ潰してやれ
852名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:49:25 ID:WWgA6D3IO
俺も月に100時間くらい残業してる。
これって労働基準法どうなの?サービス残業ではないけどマジきつい
853名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:50:04 ID:XelYRPzv0
>>849
欧州と米国は別に考えた方が良いって。
欧州は為替レートも高いし最低賃金も1000円軽く越えてるし福祉制度も厚い。
(税金も高いんだろうが)

民主党は欧州みたいにしたいんだろうね。
でも下手に真似すると、経済停滞したり失業率が上がったり外国人移民で治安や町が崩壊してたりする

854名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:51:46 ID:SBR8VnWHO
トヨタ式生産方式(笑)
855名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:52:45 ID:zc5kgbj50
日本もILOの1号条約とかに批准すべきだよね

労働問題は正社員と非正社員、大企業と中小企業とか
個人が所属するカテゴリーで対立しがちだけれど、
同じ労働者としてそういう道になるように進めていくべき
856名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:54:40 ID:VjbshaWQ0
キヤノンの偽装請負も海外で報道されるべきだろ
857名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:58:00 ID:/HMuQ/Vl0
>>853
20代の俺でも、ドイツに来ると市長よりも優雅な暮らししてたんだなぁ日本でって思ってしまうくらい生活水準が違うからね
確かに江戸時代の殿様よりも、俺ら現代日本の一般人のほうがいい生活してんだろうけど
いちおう先進国なんだけどな欧州で
858名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:58:04 ID:/EnZ6eZJ0
>>852
協定さえあれば残業時間の上限はないんじゃね?
これを超えたら是正勧告なりすべきという基準は厚労省の中にはあるはずだが
859名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 21:58:39 ID:jLRLx+i00
>>856
でも、経団連の後ろに居るのは、欧米のファンドだろ?
860名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:02:26 ID:jLRLx+i00
>>858
一時期、
   「3ヶ月で300時間以上、年間で900時間以上の残業はさせてはならない。」
ってお達しが出てなかった?
それを超える分は、自動的に錆残になったよ。
861名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:09:34 ID:mHaQdQLZ0 BE:521414036-2BP(0)
\(^o^)/ トヨタ
862名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:12:41 ID:iJuZK1GRO
トヨタの仕入れ先もヘトヘト
863名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:16:18 ID:Miy5b516O

いよいよ始まったかぁっ!
864名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:17:15 ID:TJYEWA1gO
サービス残業を無償で・・・
865名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:22:53 ID:dmp9ayj60
下手に売上No1とかやるから目つけられるんだよ
866名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 22:32:40 ID:IAgpgRA50
>>853
>でも下手に真似すると、経済停滞したり失業率が上がったり外国人移民で治安や町が崩壊してたりする

gdgdの現状のママ移民を受け入れようとする経団連自民党よりはマシかも知れんぞ。
867名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 23:16:49 ID:CABNX8J6P
重労働のトヨタで期間やるのが嫌ならデンソー逝けってな。
868名無しさん@八周年:2007/12/15(土) 23:58:29 ID:J4LjlWwO0
しかしトヨタがこんなにブラックな暗黒面に墜ちるとは思わなかったね。
たしかにトヨタ絶望工場なんて本があったことは知っていたけれど、それはごく一部の人々が被害を受けていただけで許容範囲だと思っていたし
今ほど大規模に偽装請負が行われていなかったし、自民党に命令を出すほど大胆じゃなかったしね。
869名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:10:53 ID:LGoY8D8O0
>>868
小泉が他派閥の族議員の力削ぐためにいろんな自民支援団体を切ったが、
それで圧力団体から自由になったのではなく、単に相対的に経団連と金融、そして外資の影響力が格段に増しただけ。
870名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:14:38 ID:tI8dIeD20
中国人さえ逃げ出す日系企業、離職率は20%

上海の日系企業の従業員の離職率が高い
http://japanese.cri.cn/341/2006/07/27/[email protected]
>従業員の離職率は高い
>報告書によると、日系企業の従業員は自らの離職する人は多く、2004年にその離職率は20%に達しました。
>離職率は2005年にはやや下がり、13.6%でしたが、しかし、欧米系企業の6.5%に比べると、依然として、高い状態が続いています。

日系企業へ就職 6割「イヤ」…中国エリート学生 欧米系に人気集中
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111508.cfm
871名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:18:14 ID:DKjNa1da0
経団連と自民党には天誅を下すべき。
872名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:18:30 ID:qEXOQrVt0
>>869
困りますね。エクセレントカンパニーであり名実共に日本を代表するリーダー的存在なのだからしっかりしてもらわないと困るのです。
幹部の周りはYesマンばかりなのでしょうか?困ったものです。ちなみに中核派とか左翼ではありませんので。普通のリーマン。
873鳥肌実(ニセモノ):2007/12/16(日) 00:21:58 ID:82ZZLbRd0
これだけスレが伸びないのだから、

二ちゃんねらーには、過労死は問題ないんだよ。w

おまいら、死ぬまで働け。w
874名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:26:21 ID:FXnOYA5V0

>赤旗

スポンサー料もらってないところは正直だねwwwwwww
875DQN:2007/12/16(日) 00:28:26 ID:RXM2rKqc0
日本の労働者は搾取されすぎなんだよ。
もっと声を上げないと、というかアカじゃない労働党育成が急務。
876名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:30:59 ID:JF/NWI1BO
百時間以上のサービス残業と言われてもいまいちピンとこない
具体的に1日何時間働いてその内サービス残業は何時間だとか
休みは1ヶ月に何日で休憩時間はどのくらいあったのか知りたい。
>>1にそれが書いてあればレスも増えるんじゃね
後もらっていた給料やボーナスも
877名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:33:39 ID:cB7Rkq/l0
毎日放送・映像’07 
http://www.mbs.jp/eizou/

夫はなぜ、死んだのかー過労死認定の厚い壁ー

トヨタ自動車の工場で働いていた内野健一さんは、5年前30歳の時深夜の残業中に突然倒れ、死亡した。
妻の博子さんは労災認定を求めたが、労働基準監督署は長時間労働はなかった、として申請を却下した。
博子さんは国を相手に労災認定を求めて裁判を起こした。妻の裁判を闘う姿を通して、隠蔽される長時間労働の実態を追及する。
878鳥肌実(ニセモノ):2007/12/16(日) 00:37:01 ID:82ZZLbRd0
マスゴミが何もバッシングしないという事は、

過労死は正しいということかな?

おまいら、マスゴミ様の言う通りに過労せよ。w
879名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:37:42 ID:suOQ3fI60
過労死の慰謝料いくら貰えたんだ?

セクハラで何十億も捕れるんだから人が死んだ場合その数倍は硬いよな
880名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 00:40:35 ID:3gWum+0yO
前に期間工やって疲れた
忙しい工程に配置されて毎日11時間くらいは拘束されてたけど、社員は俺らより早く来て帰るのも遅いんだよね。
あれを20年30年やれる奴はすごいと思った。
881名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:16:46 ID:fay1g4hJ0
>>879
たしか、会社は
『個人と国の争いだから当社はコメントする立場にない』
と言っていたい気がする。
882名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:17:28 ID:bJm0Og/N0
名古屋グランパスが弱いのはトヨタのせい
883名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:18:04 ID:5szVvFJHO
奥田が社長じゃなくなってからはいくぶんマシになったと聞いたがな。
884名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:20:32 ID:Dfu2VwUg0
そういえば中学のとき技術の教師にトヨタ学校に推薦しようか?って誘われたことあるなぁ
働きながら給料もらって学校も行かしてくれて
おまけに大学も行かしてくれるって言ってたけど・・・
885名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:21:31 ID:wo++A4NC0
>>883

あの変な二交代制が無くならない限りマシじゃないよ。
886名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 01:35:14 ID:oQaEPqt1O
マスコミはこうゆう危ない記事は海外に情報流してから白々しく後から報道するんだよな
まさにヘタレ
887名無しさん@八周年:2007/12/16(日) 02:07:40 ID:bPuyj0N40
スポンサーのトヨタ様に逆らうなんて、とても出来ません。
888名無しさん@八周年
無給の活動にはパンやジュースお菓子が出てきますwwwww