【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ★5

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901名無しさん@八周年
話をして面白いのは文系なのは確かだけどね。
902名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:08:31 ID:u4L/ebd+0

でも、2ちゃん見てると「感情」で議論するヤツ多いね。
文系脳なんだよな。

理系脳だと、自分の感情はどこかへ置いといて、道理・理論から結論を導き出す。
そうして出た結論に、自分を合わせるにはどうすればよいのか?に知恵を絞る。
だから、実効性のある意見が出る。
903名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:11:35 ID:BfguFKtv0
>>902
Mr.SPOCKですか?
904名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:11:35 ID:seP3lMmaO
日本はもうダメだ…
台湾の兄弟よ、頑張ってくれ…(涙)
905名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:12:15 ID:s0Q0ZXya0
>>897
それ、能力というよりモラルの問題だろ
906名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:13:19 ID:nZy81Z/KO
>>12
その馬鹿夫婦をぜひ
サヨクが引き取ってください。
907名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:16:42 ID:4WrUFLJu0
>>897
財政面競争力って政府の財政の事だろ。
文系の能力とはほとんど関係無いじゃん。
908名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:17:00 ID:nZy81Z/KO
>>55
もう最初のゆとりは30代だろ
909名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:20:10 ID:CC3ZZeAj0
>>908
正直仕事が楽になりすぎて辛い。
俺だけ遊んでいるようだ。。。
しかしみんなに合わせるのが空気。
なるべく仕事を引き延ばすようにしている。


もしかして俺って干されてる?
910名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:20:28 ID:u4L/ebd+0

でも、日本も「やりよう」で回復できるはずなんだよな。
問題は、ここでも「(無能の)文系教育指導者」だ。

テメーらが暗記してきたからと、子供にそれを強制する。
ゆとり教育になると「暗記するネタを出す時間が無くなる」とばかりに、
その時間の捻出に理科の実験なんかをやめる。

図画工作もそうだが、「物を作る」ことにつながることは
人間の武器である脳を活用することであり、本能的な喜びがある。
そうした時間を減らし、社会に出て無意味な暗記を強制する。
理科も同じ。結果を暗記させる。
これでは、喜びなどあろうはずが無い。
それもこれも、無能文系教育指導者の浅知恵から来ている。
911名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:20:51 ID:KcOXaDGm0
>君は、「帝京大学に入学した金持ちの息子」ってことで良いのかな?
>で、帝京大の女子がセックスアピール全開の格好をして、
>恋愛やセックスにばかり夢中な言動しかしてなくて、そういう「まるで売春婦みたいな」
>状況を、周囲の「学問よりセックス大好きな不良男」や「女に弱い教授達」が
>自由放任にさせていて、研究室への配属、院への進学、就職の斡旋などで、便宜を図っていた
>このような状況を親にも話したが、父親は自分の言うことには耳を貸さず、
>「大学は立派な学問の府であり神聖な場であるから、そのような恋愛社交場・メリーゴーランドで
>あるはずが無い、バカやろう」と切り捨てて、仕送りを減額させたっていうことかな?

帝京の本校ではない。帝京の系列校、新設のグループ校で起こったことだ。
私の家は超絶大金持ちではないし、キャンパスで高級車を乗り回したこともない。
帝京女が勝手に石油王のような大金持ちだと思っただけだ。私の家は中の上くらいの家庭だ。

繰り返しになるが、直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。これは勉強できない。
書き加えると、卒業研究だけではなく、基礎科学実験、有機化学実習、
生化学実習、微生物実習、バイオプロセス実習、通常のテキスト講義も邪魔された。
あれじゃ、帝京でまじめな勉強や将来の準備は無理だ。
体の弱い子は就職もだめだから帝京へ受験、入学する大半の意味はない。

それと、帝京女がセックスアピール全開の服装はしていない。
地味でムクドリのような田舎者風、時代遅れの服装をする傾向だ。
帝京女は四つん這いで女性性器を私へ突き出すポーズをした。
おっぱい乳首を直接に出して見せた。スカートを自らめくった。
食堂や図書館、講義室で第三者にわかるよう、私とカネ目当てで
セックスしたい旨を周囲に語った。これでは嫉妬イジメが始まる。
また、性器を出す帝京女も狂って私を攻撃するよう不良や教授に頼んでいる。

身の危険を親に相談しても、帝京の根回しもあり、親は訴えを信じてくれない。
だから、人間関係の悪循環にはまると、とても危険な状態になる。
912名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:21:14 ID:vXLNaluoO
理系の文系批判は全板共通で辛辣ですね
913名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:21:20 ID:BfguFKtv0
汚職しまくりの公務員とか
馬鹿丸出しの弁護士とか地裁とか
ろくに働かない銀行とか
デマばかりとばすマスゴミとか

そういうのが文系の花形なんだから、そりゃ程度なんて知れてる。
914名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:26:28 ID:u4L/ebd+0

>>907
>財政面競争力って政府の財政の事だろ

主体的役割を果たしているのは、官僚だ。
世界ランキング30位くらいの東京大学経済学部とかを出た"文系"のな。
そうした背景からは、その結果で日本の文系の能力を測られても仕方なかろう。
915名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:27:58 ID:cDotQ8t+0
こんな学問が細分化されてきたご時世で授業時間削減がそんなに問題
なのかねえ。
勉強しなくなったのはもっと大きな要因があると思うんだが。
916名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:30:30 ID:CC3ZZeAj0
>>915
結局算術はマセマティカでいいし、知識はググればいいからな。
別に苦労して書き取りそろばんしなくてもいいわけで。
もっと根本的なオリジナリティが大事になってきた。
917名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:34:59 ID:KcOXaDGm0
親がエリート高校を卒業している。または、中堅大学を卒業している。
すると、親は学校のようなアカデミックな世界を全て理性的な世界だと思ってしまう。
親、親戚は現実の職場で切った張ったなど弱肉強食の世界で生きていても、
大学のような世界を社会から隔離された特殊な理想郷だと思っている。
そういう思想属性の親の息子が帝京グループのようなガラの悪い大学に入って
悪い連中にカネ目当てでいじめられてしまう。四面楚歌、フルボッコされる。
そこで息子がたまらず帝京のようなガラの悪い大学の様相を
そのまんま親に伝えて助けを求める。
すると、親は大学を理性的な世界だと思っている思想属性なので、
息子がウソを言っていると思ってしまう。
そこで親はウソを言う息子への仕送りを停止したり、
息子が実家に説明するため戻ってくるとぶん殴ってしまう。
思想属性だから、大学は理性的な世界だという、その価値観は一生変わらない。
なんてったって属性だから、思想の転向、イデオロギーの放棄は起こらない。
おまけに帝京が父の職場へ直に電話して仕事中で忙しい父に
あることないことウソを吹き込む。帝京は父の仕事の邪魔をする。

「大学だけは特殊な理想郷で理性的な世界だ。」
荒れた職場で働いていても、こういう思想属性の親はたくさんいると思う。
ほかの家でもそういう私のようなことが起こりえるから、
帝京よりも上の大学、まともな大学へ中学生のころから進学準備したほうがいい。
当時、帝京科学大学は新設大学で、願書を送る前に悪い情報がなかったから
(正式名称は西東京科学大学だ。帝京グループの大学だ。入学式で偉い人が
 千葉にあっても東京ディズニーランド、山梨にあっても西東京科学大学だと
 壇上で冗談を飛ばしていたのが印象的だった。)。

また中学高校の左翼教師が、満足に教科書を教えられないどころか、
進路指導で馬鹿大学に行っても勉強はできるとほらを吹いている。
左翼教師やメディア、文化人は滅茶苦茶なことを言うからだまされないように。
左翼思想は危険な思想。幼い子供には判断能力がないのでそれがわからない。
左翼教師は危険だが、内職も危険だからやめたほうがいい。凡人は内職やっちゃだめ。
大学と違って高校は協調性を追及しているから、凡人の内職は危険だと思う。
918名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:39:27 ID:f35cINyJO
財政が赤字なのに、公務員のボーナス高す偽、と感じてる製造業の人は多いだろうねえ
919名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:40:05 ID:u4L/ebd+0

理数はおもしろいんだがな。仕事は工学で、その分析に数学を使ってる。
専門分野で、今まで書籍に載っていないような性質を発見することが、
年間何回かあるが、その日は実に酒が美味い。

今日、たまたま軽い発見があった。

y=-a*x
のとき、「yは、xに-aの係数を乗算したもの」といえる。
すると、y=a*zのとき、-zはxの性質を持つはずだ。
という"算数"ともいえる簡単なところから発見が始まった。

これも書籍には無い性質(もちろん数学的にではなく、
工学分野への応用問題として)だった。
明日精査してまとめる。うまくいっていれば、明日の酒は美味いだろう。

理数には、こうした新しい発見に結びつく面白さがある。
920名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:43:14 ID:CC3ZZeAj0
>>919
おめでとう。
それが本当に新しいことならあんたは数学博士だ。
921名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:46:02 ID:EfIzxPYe0
院卒Wプアだが,もっとゲンバのすばらしさを教えてほしい
922名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 21:48:38 ID:KcOXaDGm0
中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。
帝京では就職準備も勉強も浮いてできないから、体が弱いと肉体労働の職で失業する。
だから、親が金持ちで受験に手を抜いて帝京理系入学なら
傷が浅いうちに親や親戚を説得して上位大学へ行ったほうがいいよ。
上位大学へ行くというよりも、お化け屋敷から逃げるという感じだな。
傷が深くなると思うように体が動かず身動きが取れなくなって、
お化け屋敷から脱出する体力を失い悪循環が始まる。

    ___/ノ(   HIV+ \_
   /  .|  ⌒ 低凶売春婦 \ヽ 「アタシは不良や教授を
  ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  | 味方につけたエリートだ。
  |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   | 優れた協調性を持つアタシに
  |    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   | 対してオマエはカネを出せ!
 ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  | ああ、もう我慢できない!
 |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  | オマエの努力や人生設計、
|     |. l    {ヽ   `─´/|   | すべてを台無しにしてやる!
,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/   | アタシを偉大なる将軍様として
|     .|   \.  ヽ=====/.|    | オソれウヤマい敬愛するなら、
.|    .|    \_________/ .|   |誠意を見せてとっとと
|    .|      /\ /ヽ  |    .| カネを出せ!セックスしろ!」
.|    .|   /ヽ_∞_ノ\|   . | (←のちの大学院進学組み)

セックスも何もしていないのに、なんでこっちが帝京の女に対して
カネ、対価を払わなくてはいけないんだ?しかも不良とつながりのある女だ。
路上売春婦のような接客態度ができない、商売女の風上にも置けない女に対してだ。
仮に、帝京女たちが上野原インターチェンジで路上売春婦として立ちんぼするとしよう。
そこで「アタシは不良と教授を味方につけたエリートだ。」と
あの調子でエリート気取りで日本国民に接したら、収入ゼロだ。

『不良を信用している女』=『何千、何万種類の常識が欠落している女』
共通の常識を持たない相手に話し合いは通じない。
923名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:00:37 ID:u4L/ebd+0

子供達に無意味な暗記なんかさせるから、勉強嫌になる。
わざわざ暗記なんかしなくても、利用頻度の高い事柄は自然に覚える。
利用頻度の低いことは、その都度調べればいい。
大切なのは、「考えて、アイデアを出す」ことだ。

これは、一朝一夕に身に付くセンスではない。
生活習慣的に「考えてアイデアを出す」ことを
子供の頃からしつけなければならない。

日本は人件費が高騰し、近隣諸国と同じものを作っていたのでは
お話にならない。
そうした環境にあって、「考える力」を伸ばすように
教育環境が整っていないことには危機感を覚える。

暗記など、反復訓練でバカでも一定の成果が出せる。
近隣諸国でも、似たような成果が出せるのだ。
そうしたところに時間を大きく割くなど、実にバカげている。
924名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:02:17 ID:7YS0uSSQ0
>>919
将棋好きが新戦法考えても遊んでるようにしか見えないのに
数学マニアってなんか賢そうに見えていいよな
925名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:03:07 ID:CC3ZZeAj0
>>923
まあ現場でも新しいアイディアは出なくて困ってるからね。
それを、子供に自分たちが出来なかったことを押しつけるのは横暴ではないかね? 
926名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:03:34 ID:KcOXaDGm0
>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
 あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。
927名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:10:43 ID:1wmN/GB9O
ソカル教団の皆様、ご機嫌いかがですか
928名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:13:42 ID:kkbW3LbV0
>>919
年間何回かしか新しい発見がないのかよ。ツマラナイ人生だな。
文系なんか、毎分毎秒新しい発見だらけで毎日酒が美味いよ。
929名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:15:21 ID:CC3ZZeAj0
>>919
音楽か絵をやれよ。
毎日の風景が新鮮な感動になるぜ。
930名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:17:03 ID:KcOXaDGm0
低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力(教授)と暴力装置(不良)の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

 /i               iヽ アタシは不良たちや教授たちを
 ! !、      ___        / ノ 味方につけた協調性のあるエリートだ!
 ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ / オマエには日本語の意味がわからないのか!
  ヽ フ''  低凶女   く / アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
   _ 〉'   疫病神    ヽ/,_ オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
  (ヽi,      /;ヽ       i/ ) これでオマエはもう破滅だ!破滅だ!破滅だ!
   i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i  聞こえているのか!オイ!破滅だ!
    ! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i  ハ ・ メ ・ ツ ・ だ〜〜!
   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  オイ、何か言え!オマエは頭がおかしいのか?
    〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  )  オマエは破滅した人間なのだから、
    '!, ヽ`t-,、__, -'イ/  /  協調性を身に付けたエリート様である
    ヽ ヽt,=,='='=イi  /  アタシに敬意を表してカネ出せ!セックスしろ!
     \ `'"~⌒~"' ノ   それしかオマエの助かる道はない!
       `-- ^-- '  アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ!!

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
『オマエは女と会話するな!金を渡すな!セックスするな!
 俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる!』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。
931名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:17:45 ID:APARDiIv0
マスコミが頭の悪いやつらばっか
持ち上げるからおかしくなる

理系文系問わず、
真面目で優秀な人材がもっと評価されるようにしないと
932名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:18:18 ID:7/IoPIYZO
>>925

押し付ける?

発想力を育てる方法を考えるべきだって話じゃないのか
933名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:18:32 ID:ZLCGmcjG0
本当の理系の専門職(人を操り研究開発を行っていくのではなく、自分が
現場にいつづけて働き続ける)をやりながら社会的・経済的な地位を上げて
行ければいいんだけど。結局理学・工学に限らず「偉く」なるには管理職
に就かざるを得ないってのが、困ったもんだ。
934名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:18:57 ID:CC3ZZeAj0
>>931
真面目じゃなくてもいいよ。
遊び半分で結構。
才能のある奴が来てくれ。
935名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:19:12 ID:RoJvfq0Q0
>>933
悲しいでつよね(´・ω・`)
936名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:19:58 ID:BfguFKtv0
>>931
評価する方の頭が追いつかないから無理だ。
人間は自分の器に見合ったものしか理解できん。
937名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:20:49 ID:V3d30I9y0
イケメンでも身長もなく理系に行ったら人生終了だからな

美しい国w
938名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:28:08 ID:dN+utzEn0
>>933
有名なのはノーベル賞とった田中さんとかね
あそこまですごい人でも役職は係長とか
939名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:31:08 ID:KcOXaDGm0
私が帝京女に向かってこう言う。
「あなたは私のチンコをしゃぶってカネが欲しいんでしょう。
 でも、不良や教授があなたの金持ちチンコしゃぶり趣味に反対している。
 不良や教授はあなたが貧乏不良のチンコを無料でしゃぶることを望んでいる。
 帝京女が貧乏不良の性欲を無料で解消させる
 性欲処理役になることを不良や教授は期待している。
 不良とだけセックスをする都合の良いヤリマン女が帝京グループでは必要なんだ。
 不良の精液を捨てる専用トイレが欲しいんだ。できれば無料の簡易移動トイレね。
 不良や教授は金持ち男を帝京女のそばに近づかないよう攻撃している。」
こんなハッキリとは言葉に出さないが、そういう意味をソフトに伝える。

帝京女は金持ち男からの愛の告白だと思って高飛車な態度をとっている。
高飛車な帝京女に取り付く島がないので、私は帝京女に好意がある態度で接近する。
そこで私の大切な話を聞くと、帝京女は精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
 「プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!(無限ループ)」
私は毎度毎度のヒステリーが収まるのを数分待つ。が、一向に収まる気配がない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、同じ様子で正気を失う。
その後、帝京女は自分で都合の悪い記憶を脳内で(たぶん)自動消去している。
そして、帝京女はおカネちょうだいと自分のスカートをめくり上げながら
再び高圧的に私へ迫ってくる。これは決まりきったパターンだ。

帝京女に不良や教授が怒るような文面を帝京在学中に書いて郵送する。
すると、帝京女は不良や教授にその手紙を見せてしまうから、送らないほうがいい。
帝京女は大学院進学組みだ。その帝京女に手紙を書いて送っても、
私立理系のせいなのか常用漢字や熟語が読めないので、手紙の内容を理解できない。
例えば、帝京女は職人気質や嫉妬が解読できないので、手紙による意思疎通は無理だ。
帝京女は常用漢字、熟語が読めないのだから、手紙の行間を読むのは不可能だ。

帝京女とはまともな会話が成立しない。
また帝京女は一方的にお金を奪うことを望んでいるので物々交換や情報交換、商取引も無理だ。
940金魚:2007/12/13(木) 22:32:03 ID:41Y6nGeH0
理系がどうこうのはあんまり関係なくて
半導体が値崩れして半導体工場が東アジアや東南アジアに流れたんだよ
20年前には日本はRAMでウハウハ状態だったんだから
941名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:33:39 ID:L11ThY8u0
文科省は、教育再生会議云々に関わらず、結果を出せよ。
単純暗記なんだから、良いテキストを開発すれば終わり。
クズ出版社から賄賂をもらっているのかと思っちゃうほど、
日本の学校で使っているテキストは、酷い有様。
942名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:33:41 ID:V3d30I9y0
>>887
>でもその後の出世とか給料を考えたら理系だろ。

学生乙・・・・・・・・・・・・・・・・・・
943名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:33:45 ID:APARDiIv0
>>790
文系でも研究者タイプの人は普通に没頭しているよ
理系は研究ばっかりやってても周りから浮かないのが羨ましいな

>>797
基本的に、考えるのが好きな人と
富や権力を求めるひとでは方向性が違うからな

文系だと優秀な人でも「実生活で役に立つもの」
かどうかでやることを絞る人が多い感じ
944名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:34:34 ID:CC3ZZeAj0
>>936
それはまあそうなんだが。
大体の奴は潰されるだろうな。
945名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:35:12 ID:XoQhS6ZK0
大学じゃなく出世に飛び級ないとね
946名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:38:32 ID:WkzWxjb50
パチンコと競馬に没頭してるやつはいるけど
結構儲かってたりしてすごかったりする
947名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:39:43 ID:APARDiIv0
>>902
確かに。だから弁護士叩きも多い
948名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:42:12 ID:kKCgFxTI0
文系理系の分け方がポピュラーだけど、芸術系ってのもあるな。
美術や音楽。文学は含まない。
俺はウェブ関連の仕事してるけど、理系と芸術系は仲がいいね。
地頭の良さは理系の勝ちだけど、芸術系ならではの発想に敬意を表してるのが多い。
一方芸術系は、自分のアイデアや発想を形にする理系を尊敬してる。
両者のもっとも意見が一致してる点は、「文系氏ね!体育会系氏ね!」なのが笑えるw
日本で世界で通用してるのは、理系と芸術系だけなんだよな。
それらの上に、なぜか文系(しかもしばしば体育会系をかねてる)がいて、
彼らの努力やアイデアをぶち壊す。
949名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:45:02 ID:V3d30I9y0
そりゃ、理系が必死に産みの苦しみをしてる最中に
文系のクソは、その成果をどうやって自分のものにしようか
工作してるんだからな。
正直戦争になってほしい。文系は肉の壁として働け。
950名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:46:23 ID:RoJvfq0Q0
大学はみんな理系を専攻させるようにすればいいと思います(`・ω・´)理系の知識の元レベルアップとして文系を選択する
951名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 22:54:34 ID:ze3fyA4m0
文系じゃ戦争に負けるけどなw
952名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:00:57 ID:5tkUkIIH0
理系にはもっと力入れてほしいが正直テストとレポートをもう少し加減してほしいと思っている俺がいる…
根性ないと理系は務まらないなあ
953名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:03:06 ID:KcOXaDGm0
帝京女
「カネ出せ!セックスしろ!さもないとオマエは破滅だ!グエグエグエ。
 アタシは教授や不良を味方につけたエリートだ。
 オマエの悪口を不良や教授にたっぷり言った。もう、オマエは破滅だ。
 助かりたかったら、アタシとセックスしてカネを出せ!
 そうするしかオマエの助かる道はない。オマエは袋のネズミだ!
 そればかりか、アタシとセックスすれば、オマエはエリートの仲間入りだ。」


「不良や教授は私へ帝京女とやり取りするなと禁止命令している。そういう空気だ。
 不良や教授は私へ帝京女とセックスするな、情報交換するなと禁止している。
 この禁止命令を破ったら、私を退学に追い込むと教授たちはほのめかしている。
 帝京女は不良の性欲処理を担当するのが望ましいというのが教授たちの立場だ。
 あなたが私とセックスしたら、教授や不良にとってあなたは存在価値を失う。
 あなたはご褒美の大学院へ進学ができなくなるばかりか、
 私とあなたは一緒に退学になる。あなたと私は帝京という名の刑務所の囚人だ。
 お互いをけん制する惨めな囚人だ。袋のネズミは我々だ。だから共闘しよう。」

すると、帝京女は話の途中で精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
 「プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!プワ〜〜!(永遠に繰り返す無限ループ)」
私はいつものヒステリーが収まるのを数分待つ。が、一向に収まる気配がない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、同じ様子で正気を失う。
その後、帝京女は自分で都合の悪い記憶を脳内で(たぶん)自動消去している。
そして、帝京女は、ダメモト再挑戦ではなく、高圧的におカネちょうだいと健忘症のように
自分のスカートをめくり上げながら私へ迫ってくる。これは決まりきったパターンだ。

当時、帝京女は照れ隠しで態度が硬いのか、または、自衛的な意味で警戒心が強いのかと私は思った。
が、帝京女はとてつもなく純粋に邪悪な心理状態で私のお金を盗りに来たんだな。
帝京女は不良や教授の誘導があったにせよ、誘導以前に帝京女はもともと不良のチンコが好きだ。
954名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:04:33 ID:UZcEIS2g0
>>902
それ逆だよ。そんなことを信じているから、文系に丸め込まれてしまうんだよ。
理系の論理訓練は、基本的に数学の論理に依存しているから、
数学の手の届かない領域になると、脳内に他の統制ツールがないものだから
理系のヤシのほうが、剥き出しの感情を噴出させて大変なことになることが多い。
これは、理系の研究室内の人間関係でしばしば見られること。
制御系の研究室の中のヤシが、全然感情の制御が出来ないなんて普通の話。
てか、当たり前なんだけどね。

対照的に、人間関係のやりくりで押並べて一番小狡いのは、
俺のみる限り、法律学を修めたヤシだな。
高級官僚(法律職採用のキャリア)なんてその典型。
よく言えばスマート、悪く言えば狡猾極まりない。
それでも外国の政治家連中には歯が立たないわけで、
国際政治ってどんだけーという話でもある。理系には狡猾過ぎて雲の上の話だよ。
955名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:04:49 ID:CC3ZZeAj0
>>952
根性なんてクソくらえで行けよ。
しかし努力がマゾ的な快感に変わるまでガンバレ。
956名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:04:52 ID:BMW438I9O
芸術系(笑)
957名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:11:22 ID:5tkUkIIH0
>>955
マゾかどうかは大事だな
ってかちょっとくらい狂ってたほうがやってける
高校よりも大学きてからのほうが勉強してるな
958名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:11:27 ID:ym4TKQfM0
>>948
それを文系というんだが・・・
どんだけゆとりなんだおまえ
これだから文系は・・・
959名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:17:16 ID:KcOXaDGm0
   帝京女たちよ、お金をあげるから具体的な指示を言おう。
   JR上野原駅を降りる。バス乗り場のある北口に出る。
   北側、山側の斜面にある階段、小道を登る。
   小道を登りきると、広い道路に出るのでその道路を傾斜に登る形で進む。
   やがて上野原商店街に出る。
   その商店街を西側に歩いてゆくとY字路があるので左側を進む。
   さらに進むと右手に市役所があり、左手に上野原警察署がある。
   その上野原警察署に入る。
   そこの警察署の職員に不良や教授の悪口を言う。
   被害者は私で、証人が帝京女だ。
   被害者と証人がセットでそろえば、警察は必ず動く。
   警察が不良や教授に事情聴取をし、逮捕する。
   私がその逮捕を確認したら、帝京女へお金を渡す。
   逮捕を確認できなければ、帝京女には現金をビタ一文払わない。
   私は不良や教授から帝京女だけにはカネを渡すなと厳命されている。
   私が被害者、あなたが証人で、上野原警察であなたが不良や教授の悪口を言う。
   証人と被害者がいれば、必ず上野原警察は動く。わかった?

こう言いたかったのだが、帝京女が不良や教授にバラすので言えなかった。
帝京在学中に紙に書いて残すことはやらなかったし、怖くてできなかった。

帝京女たちは日常会話で常に私のカネを欲しがる言動をした。
同時に、帝京女たちは教授や不良へ常に私の悪口を言った。
教授や不良へ私の悪口を言えば、その後どうなるのか?
当然、教授や不良は帝京女に頼まれたので、私へ襲い掛かる。
(帝京女に頼まれるずっと前から、不良や教授は私をカツ上げしているのだが。)
だから、帝京女たちが不良や教授に私の悪口を言っても、
帝京女たちは客への配慮がないので帝京で売春によってお金を稼ぐことはできない。
帝京女たちは不良や教授の目を盗んでコソコソ私とお天気の話しをしていたほうが、
はるかにお金を得るチャンスがあっただろう、あの当時は。
帝京女たちはそんなに安全確実にお金が欲しいのなら、
近所、近郊の性風俗店で日曜売春したほうが現実的だと、私は思う。
960名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:32:32 ID:KcOXaDGm0
>>959


帝京女よ。そんなにカネが欲しいのか?
不良や教授を山梨県警に突き出せ。
突き出したら、その後で代金を支払う。対価を払う。

.
961名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:46:30 ID:KcOXaDGm0
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::低凶女::::::::::||::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
     /::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::/  ヽ:::::::::::::::ヽ
    /::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::/    ゞ;;;;;:::::::::::|
    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ ←目つきが変
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <協調性さえ身に付ければ >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| <大金持ちになれるのよ! >
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <早く金出せ!セックスしろ!>
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
   /::::::::::||:::::::::::\      ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::|::::::::::::ミ  \       /|:/::::::::::::::::::::ヽ
  /:::::::::::::::|:::::::::::ミ    \__/  //:::::
 /:::::::/:::::::::|::::::::::::::|    HIV (+)  /:::::
962名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:49:36 ID:OINe6VhM0
>>914
東大経済→官僚にはならない。法学部卒が牛耳ってる。

文系と理系は互いに補完しあって成立しているのだからお互いをけなすなど
意味がない。
963名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:50:52 ID:fu9eBBgo0
>949
世の中は他人の欲望を見つけ出して(喚起して)、
それを満たした人が上に行ける。政治家も企業の社長も同じ事。

人の欲望が理屈通りなら、理系は人の上に立てるだろうが、
人の欲望と価値観は理屈ではなく煩悩に左右されてる。

文系は「理屈」でなく「社会性・客観性」というツールを使って他人の望む事を見つけだすのが上手い。
「望む事、望まれてる事」キャッチするアンテナが鋭いから理系の上に立ってるだけの事。

例を挙げると、お洒落な理系が少ないという事は、
大多数の理系は「他人の思惑、他人の価値観を知る事」に鈍感な訳で、
鈍感な人は社会や他人が望む物、自身に望まれてる目的と成果をキャッチできない。
キャッチできないって事は、何を目的にすれば他人に評価されるかも分からない。

故に人心が掴めない人は文系でも理系でも企業のトップでも上に立てない。
女にモテないってのは、実は女にモテない事以上にヤバイんだな。
964名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:52:13 ID:ym4TKQfM0
>>962
補完?文系が足を引っ張ってるだけとしか思えないな・・・

どういう局面で文系が理系を補完したりできるんだ?
バカで扱いやすい体育会系が肉体労働で役に立つのはわかるが、
文系とDQN系はまるで使えないんだが
965名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:53:09 ID:VlCjLNGT0
http://www.chemistry.or.jp/kaimu/ronsetsu/ronsetsu0607.pdf

2004 年暮れには15 歳児のOECD 学力国際比較が報
じられ、数学力が1 位(3 年前)から6 位に落ちたと
いわれた。

・・・

ある問題はスケートボードが素材だった。単純なこ
とを問うだけなのに、日本の生徒が首をひねりそうな
(筆者にも見当のつかない)用語だらけ。たぶんその
せいで、わが生徒たちの成績(58.5 点)は、OECD の
平均(72 点)にも遠く及ばず、ビリに近かった。
科学力や学力の国際比較では、実施担当者の日本語
センスが成績に影響したとおぼしい。そんな試験の結
果だと称する数字がひとり歩きし、国を動かすような
現実はたいへんまずい。
966名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:54:12 ID:V3d30I9y0
>>963
物を生み出すより
生み出されたものの活用法のほうが簡単だからだろ。
それに加えて、この国では、物を生み出す人間が
非常に軽んじられている。本来の評価の1/100くらいだろう。

っていうのが、このスレの>>1じゃねw

あとな、おしゃれうんぬんは関係なさすぎだろ。ばかすぎて吹いた。
967名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:58:50 ID:ssOQzjIZ0
中央大学文学部卒という、理系のもっとも嫌う私立文系が管理人やってる掲示板で
過激な文系批判をされても・・・
そんなに文系が嫌いならなんでこんなところに好き好んでいるの?
理系ばっかりがいる、理系のつくったコミュニティに行けば?
968名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 23:59:38 ID:KcOXaDGm0
>>961
一部に存在する帝京女たちへ伝えたい。

あなたの本当に好きな人は、だあれ?
不良でしょう。
天の時、地の利、人の和、
人の和こそこの世のすべて。
さあ、不良のチンコをしゃぶるんだ。
笑ってごらん。ほうら、かわいい。
協調性のために不良グループのケツの穴をなめるんだ。

不良との交尾に必要なホテル代や食事代、諸経費が必要でしょう。
必要なら、私が立て替えるよ。
肩代わりする。不良様によろしくね。
969名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:01:17 ID:ym4TKQfM0
フォン・マインシュタイン将軍は言っている。
「将校には4つのタイプがある。

(1)怠惰で無能なタイプ-DQN系 これは放っておいても害がない。

(2)勤勉で有能なタイプ-理系 これはどんな細かいことでもきちんと分析する優秀な参謀になる。

(3)勤勉で無能なタイプ-文系 これが一番始末に負えないので、直ちに除隊を命じなければならない。

(4)怠惰で有能なタイプ-体育会系 このタイプを最高の位につけるのがいい


ま、軍隊の話だけどな。
970名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:01:40 ID:OINe6VhM0
>>964
文系がいなかったら社会制度はおろか国家も何もかも成り立たなくなるがな。
高度経済成長は理系の高度な技術力とそれを支えた文系のマネージメント力
があってはじめて成立したように、どちらか片方では社会は成り立たない。
971名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:03:10 ID:V3d30I9y0
文系のマネージメント力ってなに?wwww
なれあいで適当にごまかすばれなきゃ何してもいいっていうやつ?ww
972名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:04:16 ID:ym4TKQfM0
>>963
おしゃれが何のために必要なのかがワカランwwwwwww
無能だから着飾るぐらいしかできないんだろ?

中身の無い奴は大変だな。見た目痛いおしゃれをするぐらいなら、
むしろなにもしないほうがいいしね。
973名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:04:41 ID:k5hyRX0s0
>>967
いかにも文系らしい糞理屈だな
974名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:04:57 ID:ZZPCSUmo0

史実を世界に発信する運動に協力を!

http://hassin.sejp.net/
「史実を世界に発信する会」ここはおすすめ。
ニューズウィークに反論した例の加瀬英明氏たちが
やってる。カンパ募集中。
日本語の本を一冊訳すのに400万ぐらい?かかるそうだ。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/
ここのブログ主は反日と戦う保守系NPOを設立した。
英語版のブルグを作っている最中らしい。
協力者とカンパを求めていたので、詳しく知りたい方は
ブルグ主に直接メールしてください。アドはブログに載ってる。

http://hinomaru.iza.ne.jp/blog/
ここのブルグ主も以前協力者を募集していたが、今はどうかな?
やはり英語で情報を発信するのだとか。
東京近郊で英語読んで頂ける人を募集と以前書いてあったが。
975名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:05:44 ID:ym4TKQfM0
>>970
マネージメント力こそ理系の独擅場だろうがw
文系がどんな思考ツール使って何をマネージするんだwwwwww

社保庁入って保険料をちょろまかすとか、そんなことしかしてないwwwwwww
976名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:05:50 ID:XayhOVnc0
東洋は文系重視の思考形態だと歴史的に言えると思う
理系を伸ばしてきたのは全部西洋だから、途中イスラムが引っ張ったけど、ほとんど西洋が
この分野を伸ばしてきた
ギリシャやローマがちゃんとした数学を、定理やらを確立したときに、
東洋では丁度三国志あたりの時代だったけども
理系的な学問では天と地ほどの開きの差があった
三国志の中の逸話で、曹操の息子が当時は珍獣だった象を初めて見て、その時誰かが
象の重さを知りたいって提案した時に、居並ぶ重臣が一人も答えを出すことができなかったけども、
ただ一人曹操の息子だけが、象を船に乗せて、そこでまず喫水線を引き、あとで重りだけ載せて同じ嵩まで
いった目方で量る、というようなことを提案したという逸話がある、勿論、曹操の息子自慢の話なので話に、誇張、脚色は
あるだろうけど、当時の東洋の理系レベルを物語っていると思う
西洋では300年以上前にアルキメデスがこの原理を発見していて、知識階級なら知らないはずがない原理だと言える
だから、ちょっとシャレにならない、ただ文系は引けを取らないと思う
977名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:07:20 ID:VHfehqiW0
>>972
おしゃれは重要だぞ。
なんだかんだ言っても人間見た目が一番大事だからな。
理系だろうが文系だろうが気をつけてる奴は気をつけてる。
そんなこともわからん>>963がバカすぎと俺は書いた。
978名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:09:01 ID:5KQkAFqm0
理系に進学しても、金を稼げない。
ものを作ったり発見したりするよりも、他人の金や他人が作ったものを転がす人間の方が得をする。

だったら誰が好き好んで、理系に行くかっての。
979名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:09:04 ID:jkqI8EIo0
>>971
市場のニーズを想定したり、市場規模を試算したり……理系ばかりだとPS3みた
いな技術者のオナニー製品しか出来ないでしょ。そんな製品ばかり作っていたら企業は潰れるよ。

経営に理系を入れるのには賛成だけど、文系を排除したら経営は成り立たなくなる。
980名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:09:43 ID:Yin9qvA70
無駄に文系を見下す理系は3流以下と相場は決まってんだよねw

宮廷登校早慶理科大上位学部上位駅弁以外の理系=ゴミ
東京電気代とかあの辺なんか専門学校と変わらんだろ。
981名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:12:54 ID:peQn2BgK0
>>976
ギリシャやローマで(一時的に)数学が発達したのは、一神教による宗教由来ということだよ。
神学→論理学→「証明」手法の発見 という流れが早くに起こっただけ。(あとヒマ人が多かった)

その後ローマが崩壊してキリスト教のせいでヨーロッパは学問的には暗黒時代だったしな
ルネッサンスのころまで。その間学問全般を保全・進歩させたのはイスラム教。

それに火薬や紙や印刷技術や羅針盤は中国の発明だよなー
982名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:12:57 ID:026jJxl60
文系をバカにする理系にまともなのはいないな。
その逆も然り。
983名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:13:46 ID:QtHSSV210
一生懸命理系で研究職についても、
口の達者な文系の方が出世+給料が逆転するって事に日本はなってるからな

ここまでアホくさい国はねーな
984名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:14:16 ID:d3tYUNgW0
>>980
三流理系が日本を支えている
底辺文系DQNは本当に生きる価値が無い
985名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:14:19 ID:peQn2BgK0
>>979
文系がどんなPS3を作るんだ?

文系はオナニーしないの? 
世の中には文系のオナニーとおぼしき作品とやらの方があからさまに多いんだが・・・
986名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:14:46 ID:Yin9qvA70
苦しいねぇw

両成敗が結論ですか。馬鹿の考え休むに似たりってとこだな。
987名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:16:44 ID:peQn2BgK0
>>983
この10年の日本の衰退は、理系成分が少ない文系野郎が幅を利かせてたからでしょうな。
文系は昔から多かったが、そいつらが学力低下したから、こんな酷いことになったんだよ。
988名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:17:02 ID:VHfehqiW0
>>979
>市場のニーズを想定したり、市場規模を試算したり……

そんな簡単なことは誰でもできるんじゃね。
まさに文系ですら。
989名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:18:13 ID:peQn2BgK0
>>988
まったくだ。
文系に真のマネージメント力なんて分からないんだから
とんちんかんな意見が出てくるのもしょうがないw
990名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:18:19 ID:itfMbu+c0
>>984
それはない。
三流理系などなんの役にも立たない。
991名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:20:50 ID:GhAo/1800
地図の上でビルとか移動させて遊んで、
そこに人がどう生きているのか何も考えずに計画立てて
都市工学とかエラそうにしている穴掘りの仲間でしょ
992名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:21:25 ID:XsMW1SzK0
宗教的な基盤が薄い日本では文系は腹黒い人間を生産するだけの場所になりつつある。
993名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:22:46 ID:9Q1fHXw40
日本は官僚とマスコミの国だから仕方がない。

官僚とマスコミ連中には理系なんてどうでも良い。
994名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:26:19 ID:peQn2BgK0
文系が地形的に無謀な道路計画を立てて、あとは譲らない
      ↓
理系が超技術でなんとかその道路を作り上げる


これが無敵日本土木技術が生まれる土壌ですから、文系も役に立つことぐらいはあるw
瀬戸内海に連絡橋を3つも架けるとか、理系の思考ではあり得ないwwwwwwwww
995名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:28:18 ID:7K9tqCIs0
俺は何系なんだろうな。
勉強で身を立てようなんて考えた事無いからわからんな。
996名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:28:25 ID:FTrEKAyx0
ベトナムもいつの間にか教育に力入れて、技術者が増えてるんだね。
気質はかつての日本人みたいに真面目で勤勉だと言うし、もう日本は
アジアの小国になっちゃうんだろうな・・・
997名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:29:03 ID:FI/l6vJi0
結論




       幸せになりたかったら理系になんか行くな





998名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:29:46 ID:peQn2BgK0
>>995
人間の4分類

・理系
・文系
・体育会系
・DQN系
999名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:29:57 ID:oAwbJsOv0
理系はただの道具
1000名無しさん@八周年:2007/12/14(金) 00:30:24 ID:GhAo/1800
鳩山由紀夫・志位和夫

理系だね