【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ★５

・ＯＥＣＤ「国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）」で、日本の高１の学力が、０３年調査に比べ軒並み
　下がり、教育関係者を愕然とさせた。一方で、初参加の台湾が科学的活用力で４位、数学的
　活用力では首位に立った。ゆとり教育で「うさぎさん」状態に陥っていた日本を横目に、台湾は
　苛烈な受験戦争のあおりを受けて一気に教育先進国に躍り出たのだ。

　日本台湾学会の台湾人研究員、康英哲氏は、日本を除くアジア全体に広がる、理数系
　重視の傾向を指摘する。
　「台湾の受験戦争も、日本や韓国と同じくし烈。中でも理数系は人気、レベルとも高く、
　世界最高といわれるインドにも負けません」
　韓国、香港も同様だが、理数系は就職が圧倒的に有利なうえ、給与も高水準だという。
　「理数を制すれば将来も制する」という発想だが、康さんは「両親は、子どもが幼いころから
　理数系進学に力を注ぎ、子どもも理解しているのです」と説明。

　００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本には何が起きているのか。
　今回の急落を、日本教育工学振興会専門委員、立命館大教授の沖裕貴氏は次のようにみる。
　「日本の学力低下、特に理数系の急落は初めから分かっていた。１０年以上続く傾向で、
　先進国中、日本の高校生の勉強意欲や時間数は最下位です。にもかかわらず、ゲームや
　携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま。いまの高校生には、
　必死に勉強した先に見えてくるはずの、希望の持てる未来がまったく見えないのです」

　実際に教べんを執る理数系教師も、「深刻な事態は今に始まったことではない」という認識で
　一致する。理数系の面白さや奥深さを伝えきれない教師たちのジレンマ。私立千葉明徳高の
　生物化学教諭、横山靖氏は「０２年のゆとり教育以降、理数系科目は授業数も内容も
　大きく削減され、教科書の４分の３を教えれば十分とされました。生徒が非常に興味を示す、
　中身の濃い実験時間がとれません」と話す。
　地方では、実験器具が全然そろわない公立校もある。ここまで理数系が軽視されるのは
　日本ぐらいだ。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121029_all.html

※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197340816/

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台湾が日本をこえたからかんがえよう

ぐばねした

文系は派遣社員や使い捨ての営業マンとして日本企業に奉仕してくれるよ

>>1
記事の内容からして、理系じゃないですよね。

いいですか、理系の人間の価値が相対的に低評価なのは、
理系の人間が、総数として要求されるよりも多いからです。

いくらでも代わりが効く人材なんです。それほど理系人口が
日本は多いのです。だから、諸外国より給料が安いんです。

むしろ、国が力を入れて、理系人間を要求されるより大量生産
しているから、個々の理系の価値が低くなってるんです。

理系を減らして後進国にしないとなｗ

小日本は勤勉でないから衰退するのは当然アルヨって台湾人も言ってた

文系はいなくても世界は回るけど理系はいないと世界は停止する

ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ

じゃ文系の男達がロマンスを語るのかと


結局馬鹿になったんだよ
ゆとり教育でサ

こわいな何年かあと落ちぶれた日本

>>9
文系の考え方だよねそれ

ゆとり教育を進めたのは「諸君」「正論」御用達の糞ウヨ夫婦なんだが。

バカウヨの皆さん何か反論は？

曽野綾子 （元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
（これを根拠に夫の三浦朱門（後の文化庁長官）が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。）
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 （元・文化庁長官、曽野綾子の夫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
（「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など）、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。

理科の面白いところを教える時間がないとか、哀れだな

> 　ここまで理数系が軽視されるのは日本ぐらいだ。

日本は自称技術立国
↓
だが技術者に給料払いたくない
↓
ガキの頃から理数系叩いて下民扱いを浸透させろ


見事なまでの財界論理

>>12
馬鹿に言語を教える必要はなかった、という例

理系なんか行ったらできる彼女もできなくなる
特に工業系の大学なんて最悪
やっぱ学生の割合が女＞男の文学部とか教育学部がいいよ

>>13
小学、中学の理科のどこがおもしろかった？
普通に理科が面白いと思うのは、高校に入って化学や物理やってからだろ。

就職考えると経済がベストでないかな？時間あるし。

>>16
彼女作る方法なんていくらでもあるだろ。
彼女ができなくなるから理系に来たくないとか言う奴なんかいらんよ。

　 　 | 　 　 　 　 |
　　__ﾄ―--――|
　 ´､二二二二二フ
　　　|/　 ・　( ・Y
　　(^　　　　 ’　|)　　　理系こそが神。これぞ英国紳士のたしなみ
　 　 １　　､＿　 !
　　　△＿__　 ∠ 　
　　　|::::::::::::/エ｢ﾉ
　　/::::::::::::::|　 |::ヽ

>>18
学歴フィルタがかかりまくる事を考えるとな

文系にしたことを後悔するわけではないが、理系を学ぶ道が閉ざされたことを今でも悲しく思ってる。
独学すりゃいいと言われたらそうなんだが、本を読むだけではなかなか思うように行かない。相手に教えを乞いたいもんだよ。

日本は卒業してから死ぬほど頑張ることになるから、学生時代はほどほどでおｋ

>>22
まともな学問は独学ではもはや無理だよ。天才であってもね。
効率性とか作法的なモノも要求されてくるし。

日亜化学工業が中村修二に200億円を払えという東京地裁の判決が確定していれば、
こんなことはなかった。

東京高裁の裁判官は亡国の裁判官。

切腹して懺悔すべきだな。

>>17
小学、中学の理科の面白いところは
授業中４択問題を出されて自分ひとりだけ違う選択をしたのが正解だったりすることかな

文系は、おんにゃのこ多いから常考的に文系行くだろ
高校文系→社会人→社会人推薦（理工学部）
線形代数は涙目で単位取ったんだぜ。

受験戦争が無くなってないのになぜ下がった
知識を詰め込むだけでなく考える力を育てるのがゆとり教育の本来の目的だろうに

>>25
たしかにあのクソ裁判官、日本がいかに理系をコケにしてるか世界に知れ渡ったよ。

判事の権限がどの程度あるのか？は疑問だがまあ論外だな。
政治的圧力はあったんでないかな。

分け前に文句あるならアイディアも研究も設備も販売も全部自前でやれや

>>28
とりあえずバカには詰め込んどくのが正しいということがわかった。
考えるやつは放っておいても勝手に考えるから「ゆとり」なんて余計なお世話だったんだ。

>>24
そういうものかね。
数学とか物理学とかは趣味レベルの興味だけど…定年してお金があったら、理系学部行きたいねぇ。

>>17
実験とか面白かったよ。俺は
そんな俺は国立大の理学部物理学科

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

>>31
最近は理系でも資金集めが、いや、理系の方が資金集めがしやすいから独立をお勧めする。
困るのはエセ理系が資金集めをすること。そんなのが資金市場を荒らしているで、
自分はエセでないと実証するまでが大変だがね。

文系とか理系とか関係なく、論理的な物事の考え方を出来ない奴は、何をやってもダメ。

教師陣も昔のままだったのが敗因だろ
教育を変えるなら教師も教授法を変えなきゃいけないのに
日本の政策ってなんかやたらこういうとこあるよな
とりあえず表面だけ変えちゃうみたいな

>>14


嘘言え(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

何が財界じゃ
日教組だろうが！！死ね

>>25
確かに、一瞬ではあるが、夢のある話だった。
東京地裁が「200億円」を認めたときには、
ノーベル賞以外にも理系が評価される場ができたな、と思った。

ま、腐れ奥田ですら工学系のがっこ持ってるシナ。
財界ではないよ。確かに。

>>36
資金集めって口では簡単に言えるが実際は難しいんじゃないの？
銀行はお金を貸してくれるのか？

>>35
追い抜かれたのが臺灣で良かったな。臺灣なら應援するぞ。
頑張って中凶から資金を引っこ抜いて来てくれ。

>>34
「結果ありき」で実験してるのが多すぎて嫌になったね、中学生のころは。
希塩酸の臭いを嗅いで「無臭」と書くやつがあんなに少ないとは思わなかった。
「塩酸だから〜」って決め付けて実験結果書いてるんだもん。
なんのにおいもしないのにねぇ。


先生の指摘でみんな書き直してやんの。なんだかむなしさを感じたなあ。

文型は金のことしか考えられないからな・・・。
その分、理系にしわ寄せがやってくるよ。

だって理系は男だらけでモテないんだもん

>>42
知的財産に投資するファンドみたいなのができるんじゃないっけ？
よく知らんけど。

>>37
まさしく正しい

ゆとり世代の文系はDQNが多くて理系はアニヲタが多いって思うのは
俺の偏見か？

>>44
小学生のころ塩酸の匂いを嗅いだ記憶があるけど鼻にツントきた気がしたが・・・・

そういや映画のファンド作って惨敗してなかったっけ？
ジャンクっぽいけどなあｗ

大学の金の掛け方では明らかに理系＞＞＞＞＞＞＞文系だったよ

ｂｙ東大ＯＢ

>>50
塩酸は刺激臭がするけれど、希塩酸は薄めてあるので、何の臭いもしないのです。

>>42
外國人が優秀な日本人に投資をしようと思ってるから、しっかりプレゼンしろよ。

>>47
あれってIT系だけしか投資しないから糞。それとファンドの担当者が技術理解できないって、ファンドも競馬並みにハイリスクだろそれじゃ。

ゆとりってまだ大学受験してないよな

理系は男にもてる





ウホッ

>>39
日教組が理系技術者に給料払うのかよｗ

レス斜め上過ぎてワロタ

>>55
大学1年じゃなかったっけ？

そりゃ，予備校のモノクロのテキストを全部暗記しろと云われても，吐き戻すようになるのが当然．

外国へ行ってわかることは、優秀な理系は女にモテる。
ダメな理系はやっぱ外国でもモテないけどなw

>>58
開始時から考えるとそんな感じで
ゆとり教育で育った世代、っていうともうちょっと後かららしい
つまり受けた教育の全てがゆとりという

医者以外の理系出身者って、完全に終わってるよね。

このスレは理系と文系のいがみ合うスレになっていくんですか？

医学部だけは入試倍率高いらしいね。ま、考えることは
同じなのでしょう。

文系・理系以前に、日本人のコミュニケーション能力・説明能力の低さ嘆いたほうがいいんじゃないの？
対人コミュニケーションでおどおどした奴が多すぎる。堂々と医師や考えを相手に説明することもできない。
論理的に相手を説得することができない。
ディベートディスカッションの授業がないから、意思の伝達が下手で何を言ってるのかがわからない。
外国人との誤解や摩擦も大概がこれ。

歴史論戦でも中・韓に言いようにあしらわれる始末。
安倍の慰安婦発言で日本人の「言葉」のへたくそさを痛感した。

小学校の授業で社会と国語・音楽・美術･体育を半分に減らして
その分、理科と算数にまわすべき
中学に関しては英語・国語・数学･物理・社会
これだけでいい、技術だの家庭科だの必要ない！

>>66
子供に何よりも必要なのは国語と算数と体育だよ

日本人の理系嫌いは昔からでしょ。明治くらいが例外だったのかも。

前スレの結論。

「日本は明治以来世界の中で比較しても理系優遇国家」→「理系の学校を明治から現代までたくさん作ってきた」
→「理系の技術者に希少価値がない」→「理系は個人としては不遇」

問題は日本"国"が理系を優遇しすぎていることにある。

技術力は中韓と大差ない。

>>65
自分の能力の現状でのレベルを把握しつつ、上を目指そうと
してる人は、たいてい、ぎりぎりの場に挑むため、自信がないものだよ。

むしろ、自信たっぷりとつまらんことを言うやつより、自信なさげだけど、
一生懸命説明してる人の方が、好感もてるし、将来性も期待できるよ。

日本で求められるのは理系でも、文系でもなく体育会系か下っ端軍人系
社員研修をみればわかる

まあ、自信がなさそうに説明する人ってのは、賢いがゆえに自分の至らなさが自覚できるから、という要素もある。
そのために、自分が未熟であることさえ自覚できない、声が大きいだけのDQNに押し切られてしまうｗ

>>65
それはある。
日本語でできないのだから当然英語でもできない。
基本的な「国語」教育は理系文系問わずやるべきだと思う。

漢文は昔幾つぐらいからやってたのかね？
あれはいいと思うんだが。小学生では無理かなあ。

平成時代の理系優遇の悲劇が大学院重点化。
あれでどれだけ多くの若者の人生が狂わされたことか。

>>72
つまり耐久力のあるロボットって事だな

>>71
そういう論理が通じるのは日本だけ。
海外ではマジで通じないと思ったほうがいい。

このまま理系の供給が減って需要が増えれば俺様うはうはだぜ。
ぐへへｈ

国語軽視の方が明らかに酷いからね。
改めて勉強しようとする奴なんて、受験生ですら少ない。
単に日本に生まれて、日常生活をそれで過ごしているというだけで、
自分は日本語が出来るのだと思い込んでいる人が多数。
英会話だけやって英語出来るとか言ってるようなもん。

>>78
で、自信満々で入社して
「できません」
って言って辞めてくんだろ

>>79
理系といっても化学系は別

中国の指導者は全員エンジニアの衝撃

胡錦涛（国家主席）‥‥清華大学・水利技術学科
温家宝（首相）‥‥北京地質学院・地質鉱産物第１学科
呉邦国（全人代常務委員会委員長）‥‥清華大学・無線電子学科
賈慶林（政治協商会議主席）‥‥河北工学院・電力学科
曾慶紅（国家副主席）‥‥北京工業学院・自動制御学科

女性でトップの呉儀副総理さえ北京石油学院・石油精製学科卒
高級工程師（高級エンジニア）の資格。

大学全入・就職万全・少子化・高齢化で先が見えない。やる気出した奴が負け。

中国の方が将来性ありそうだなあ。宇宙開発もやってるし。

化学は2流の理科系

理数系が下がったというより，国語力の低下が理数系にまで影響を与え始めたのではないだろうか？

「日本は理系を軽視している。もっと理系を優遇汁！」なんてことは何十年も前からオウムのように繰り返し言われている。
で、その結果が今のザマなんだよ。

「理系を優遇汁！」とかいうと政治家や文部科学省は理系の大学院を増やし、奨学金を増やし、研究費を増やし、ＰＤを増やし、
任期付きの非常勤ポストを増やしてくださる。まさに「理系は優遇されている」。

しかしそれでは研究奴隷が増えるだけで、「理系博士が世間に復帰すること」がますます困難になるばかりなんだよな。

だから文系マスゴミが「もっと理系を優遇汁！」というのは悪魔の遠吠えにしか聞こえない。

国語（現代文）は大事だと思うけれど、漢文と古文は中学まででいいだろ。
興味ある奴は大学で勉強してくれ。一般人には要らん。

技術屋にはらう給料はやすくてよい。いくらでも交換はきく。
技術屋は使い捨て。経営者の感覚はこんなもんかな。
額に汗して働くと、利用されるだけでソンする。
がんばっても報われない。まじめにやっても先が見えている。

所詮、実力や能力は関係なく、押しのつよさ、縁故で一生はきまる。
少しの能力の差なんか、縁故で良いポジションになってもうまく隠せる。
身を削って働いても、成果は経営者や営業、経営職がもっていく。
いいものを作ろうと思っても、許可や公的試験にゼニを吸い込まれる。
なんもつくるきしないわ。リスクを侵して新製品出すより、適当にリスクをさけて泳いだ方がラクだね。
営業ってのは基本的には人をなめて、騙すことと、なめられないことにたけている。
いつでもヒトのはらをさぐって、機会あれば、だましてゼニを引っ張ってくる。　そこにはなんの一線もない。

とはいうものの、これが現実。営業から言えば、きれい事をいうな。だれがメシを食わしてるんだよ。となる。
経営者や営業の視点では、何ですぐに新製品ができないの、遊んでるの？となる。
ここには「バカの壁」があり、おそらく互いに痛い目みるまで営業と技術屋の溝はうまらない。
経営者も映画やマンガとカンチガイしているモノもいるが、普通はそこまでではない。

しかし、営業には技術屋よりわかってるヤツもいる。要は人。
経営者からみたら、いま利益をださないといかん。じゃ、営業を投入して、人と経費をつぎこめってなっちゃう。
しかし、営業とか技術屋とかいってるうちは不満はいつまでもつづく。
その枠をこえて、四六時中、経営者、起業屋だとおもっていればちがうものも見えてくる。

まあ、営業のなかで経営の視点のないのは確かにチョットね。
今後は営業も従来みたいに経費をつかうのはどうかという時代かな。
構造的に落とせる諸経費を落とさないと利益がだせなくなっている。
おれが売ってやるんだから経費よこせって時代でもない。
経費さくげんされても売っていけるところが生き残る。その意味で、これからは営業も大変。

公務員はね、アレだから・・。

>>81
そういうこともある。でもそれは見抜けなかった採用側も悪い。

しかし日本も「ものつくり」とか言うんだったら、もっと理系技術者を優遇してクリエイティヴなことにチャレンジさせたほうがいいと思うんだが。
どうも政府の連中の頭の中にあるのは、伝統工芸みたいな家内制手工業の職人のことだけなんじゃないかと思う。
もちろんそれはそれで大事だが、しかしそれだけじゃあ国を支えることはできない。
今の時代、知的財産としての技術にこそ目を向けなきゃいけないはずなのに。

>>89
一般人には要らんとかそんなしょうもない理由で
理系科目が冷遇されてきてる。
その知識が実生活に要るかどうかは二の次でいいんじゃないか。
それを覚える事で脳みそを育てるのが目的なんだから。
どうせ覚えるなら自国の言葉や地理や歴史、有用な外国語や科学を
って、同感すぎてウンコ漏れるわ。

軽視なんてしていないだろ。
貴重なカモであり奴隷なんだから。
生かさず殺さず、必要なくなったら捨てるだけ。

食品偽造で明らかになったのは、食品業者だけの問題ではない。
これは、他の業種でも、同様の経営体質があると思っている。

世に送り出す商品に対する誇りを持たない経営者の存在だ。

料理人、職人、技術者などは、自分の作品を自慢する。
しかし、そういう気持ちのない経営者がいるんだ。

船場吉兆の経営者は、自社のプリンに誇りを持っていないから、賞味期限を偽造できる。
誇り高い料理人は、ちょっと味が違うだけで、大量の在庫を捨ててしまう。

陶芸家が、気に入らない陶器をバラバラに壊してしまうように。
作家は、文章が気に入らないと原稿用紙を八つ裂きにするし。

ま、女性様は科学も理系も嫌いだからこの流れは変わらないよ。

最近のゆとりはマジすげぇぞwwww
この前、いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。
そしたら、
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも、お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりとｎ

>>92
数学は理屈を数式で表した考え方だからね。数学苦手だったけど、もうちょっと勉強してればと今更ながらに思う。

青色ダイオードを発明した中村さんだっけ？あの人を政財界一致して
叩きまくったじゃないの(竹村健一とか)。パソコン叩いて何億も
稼ぐ人がいるんだから、バカらしくて研究なんかやってられないよ。

血液型占いとか信じてる国民だからな。
腐りきってる。

まず女を動かすことが重要だよ。
国家戦略として、理系＝お洒落　のイメージを推進するべきじゃね？

女子が「お嬢系ふわモテ微積」を勉強するようになれば、
男子もくっついて理系に進学するっしょ。

寺脇はゆとり教育で単なる暗記ではなく思考力を育て、将来的に有能な技術
者を増やそうと目論だんだろうが・・・・
それはある程度の知識を詰ませてやって初めて成り立つ事だろ
数学だって基本の計算をどんどん演習させてや面白みを感じさせないと思考力
も糞もないだろ

広告代理店や派遣会社みたな寄生虫業界に金が集まるのが日本だからな

>>97
子供時代にしか成長しちゃいけないって事はないんじゃないか。

>>100
馬鹿馬鹿しいんだがソレが大きいんだよな〜

>96
続きはまだか

ふわモテ微積かわゆす

日本終了

はいはい、英語は大事、英語は大事。
・・・あ、英語スレじゃなかった？スマソ

ふわモテ微積（笑）

小悪魔系合成関数（笑）

日本の技術者も中国行ったほうが幸せなんじゃね

>>96
気温20℃の部屋で40℃のお湯と60℃のお湯を混ぜようとしているんだから、小学生が答えられなくても問題ないわな。
混ぜる前の温度測定から、混ぜた後の温度測定をするまでにどれぐらいの熱が逃げたかを計算しないといけないから、かなりの難問だと思われ。

ちょい悪フーリエ解析(笑)

>>112それコピペだし。

>>100
財力付けさせたら女は付いていくよ

>>112
示量性と示強性の違いが分からないようだから、
その子はたぶん、大学に入った後、熱力学で苦労するな。

艶代数（アデース）（笑）

本当に頭のいいのは医学部に行くしなｗｗ

エロかわゼータ関数（笑）

理系のまずさは医師であっても現場で働いてしまうことだよ。
自分で手を汚して働いてしまってはこの国では負けっていうか
おしまいなんだよ。

>112
レスと問題は最後まで読めって塾で習わなかったのか・・・

電子工学科を卒業して数年。
もう自分が理系だとか一々思わなくなった。
文系だ理系だって騒いでるのは、所詮、大学生までよ。

>122
社会人は「使えるか、使えないか」で括られるからな・・・

頭の体操
1+2+3+・・・+10＝55 はみんな出来るが、
1×2×・・・×10＝3628800 は、出来ない人が多い。

>>116
>この部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
この部分も答えが難しいよな。部屋の温度は10℃に向かって減衰していくとか言っておけばいいのか。
お湯混ぜ問題の間違いを説明する為の例の上げ方としては不適切だよな。

文科大臣は科学者からでいいだろ…常考．池内了さんあたりになってもらえんものかねえ

ソレより総長を理系に限定できんかね？まったく。

ゆとり教育を推進して今も反省していない有馬元文部大臣は東大理学部教授。

軽視じゃなくて軽蔑だよな。
明らかに差別されてる。

>>120
高度な実務作業は文系には任せられません

「○○は実生活で役に立たない」
とか言うヤツいるけど、それって実際には馬鹿のセリフなんだよな。
馬鹿だから使う場面でも使うという事に気付かない。
まあ、生きていく分には支障がないのは否定しない。
ブロイラーは微積を出来なくともカラアゲにできれば問題ないし

中国株に投資せよ（笑）
絶対役立っ時間術（笑）

>129
文系は文系で「成果」主義で以て、直近の成果を出し続けないと無能扱いされる訳で、
理系も成果出さないと居場所がないのは同じだな。

一人辺り月120万円の開発費の席に誰が座るかってのが理系の競争。
月幾ら作ってナンボ、売ってナンボが文系の競争。

出来ない奴が文系だろうが理系だろうが、企業から見ればどっちも切るだけ。

お前らが今まで労働運動をしてこなかったのが悪い

企業の意識もそうだがスイーツ共の意識を理数寄りに改革すべき

スイーツってゆとりの美称？（ｗ

だってさ、文系のエリート様にアゴで使われるのが理数系技術者（笑）でしょ？
そんなもん人気があるわけないだろ常考

今のスイーツが子供を育てても理系には育たないから。

>>133
その120万円から給料の30万円をのぞいた90万円が文系の給料になるんだね
ひどい話だ

ばぐたは理系？

理系をアゴで使うのは理系であるべき

文系と理系って何を基準に言うんだ？
俺は思考しなくなった奴、客観的に見れない奴は全部文系だと思うが。
理を持って思考し客観的に見れる奴は理系。

中国の指導者は全員エンジニアの衝撃

胡錦涛（国家主席）‥‥清華大学・水利技術学科
温家宝（首相）‥‥北京地質学院・地質鉱産物第１学科
呉邦国（全人代常務委員会委員長）‥‥清華大学・無線電子学科
賈慶林（政治協商会議主席）‥‥河北工学院・電力学科
曾慶紅（国家副主席）‥‥北京工業学院・自動制御学科

女性でトップの呉儀副総理さえ北京石油学院・石油精製学科卒
高級工程師（高級エンジニア）の資格所有。

これから本格的な技術戦争（IT、先端技術）の時代。
もはや日本の官僚は他国エリートからみたら
暗記、文書能力のみが優れた、外部記憶能力PCがある時代、
今後全くもって役に立たない能力を持つ化石扱い。

国家エリートが使い物にならない日本の未来はおわったも同然か。

>>141
そりゃ無理な話だ
何でも平均的にこなせる文系エリート様と、専門分野はズバ抜けてるがそれ以外はまるでダメな理数系技術者、
どっちが将でどっちが兵か、誰が見ても明らかだ

日本の文系事務職は世界一効率が悪いから、いずれ外国人に淘汰させられる、っていうのをTVで見たけど。
マネジメント能力（計画＋折衝）が低い人が多いらしい。

>>142
理系は帰納による分析をする、文系は演繹による分析。しかし、あらゆる事象
においてそれらは複雑に絡み合うので、どちらの能力も必要なもの。従って
明確な文理の区別は無いといえる。

>>142
何言ってんだ？学術学問の分類だろ

法学・語学・経済などに通じてるやつが文系
理数学・工学・医学などに通じてるやつが理系
とくに資格も学問もないやつが体育会系

小学校の教師がほとんど文系だからじゃねーの？

>>144
その言い方だと、文系こそ兵だろ。

企業のトップにたたき上げの理系がいませんよねぇ。
トヨタの奥田碩氏、キャノンの御手洗氏あたりも文系ですよね。
ある程度神格化されてる、本田宗一郎氏や、松下幸之助氏なんかを、理系出身と言うのは、
ちょっと違うかもしれませんが、物づくりの現場を知ってたからこそ、英雄として尊敬されてた
んだとおもうんですよね。
奥田氏にエンジンについて、御手洗氏にカメラについて語ってみてって言っても、何も出てこない
でしょうなぁ。

文科省の寺崎だっけ？　そいつが亡国官僚だったな。
よくＴＢＳあたりに出てる奴だよ

理数系が得意というだけで。。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195456131/

台湾は反日教育やめて学力上がったね
親日国ではあるが、反日教育してたんだよね。
外省人押しつけの。

あとは経済的に上がってきてるってのも大きいのかな。

>>146
文系に演繹による分析なんか出来るわけ無いだろ
文系にあるのは、失敗を他人になすり付ける能力と
成功を横取りする能力と根回し力だけだ

将棋でいうと
王、金、歩が文系
香車、桂馬、銀、角、飛車が理系

今の待遇じゃ理系行きたくなるわな。
実験教室とか必死に開催してるのが笑える。

>>143
俺はそれをみると昔のオウム真理教を思い出すんだがｗｗ

上祐史浩（外務大臣）・・・早稲田大学院理工
村井秀夫（科技大臣）・・・大阪大学院物理
中川智正（法皇内庁長官）・・京都府大医
遠藤誠一（第一厚生大臣）・・・京都大院医
土谷正実（第二厚生大臣）・・・筑波院化学　みたいなかんじで。

日本は世界中のカネを集めまくってきたわけで
今さらものづくりなんて、どうでもいい状態だろ。

稼いで来たカネを増やすのに、物を売る必要はない。
カネはカネを産む。文系だけが残れば十分ってこと。

諸悪の根源！政治を歪め､日本を滅ぼす宗教右派ｶﾙﾄ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190321602/

■“自民党広報宣伝局”に成り下がったテレビ各局
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158919645/

【選挙無効】　電子投票法改正案　【階級社会確立】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197165020/

8 名無しさん＠３周年 New! 2007/12/11(火) 19:50:09 ID:I9TzITR7
これは、政治家による国民主権に対するサイレントクーデタだ。
ほとんど騒がれずに、政治体制を覆してしまうことになる。最近の動向をみてい
ると、自民と民主の間で、自社の55年体制のようなものができつつあるような
匂いがする。この電子投票についての共同歩調は、非常にあやしい。

おいおい、なんでこんなに無防備なんだ、マスコミ、ネット世論！
また選挙権を獲得する遠大な歴史をくりかえさんとならなくなるわけだぞ。

9 名無しさん＠３周年 New! 2007/12/11(火) 21:17:41 ID:EhavL0QX
>>3
自民党と二大カルト（創価、統一）
自民党と二大メディア（ＮＨＫ、電通）
自民党と二大経済団体（経団連、経済同友会）
自民党と官僚機構
自民党と警察組織
自民党と国際金融資本
自民党と暴力団
自民党と外国勢力（中国、朝鮮、アメリカ）
自民党と同和団体（自由同和会）
自民党と詐欺師業界（闇金、違法な先物取引、未公開株詐欺、etc）

これらの関係を断ち切らないと、日本に未来は無い。

>>156
理系は成っても金にはならないよ

日本でも理科系に進んだほうが就職や賃金の面で明らかに有利という事実はマスコミは報じないだろうな。
なんせマスコミは文系(笑)だし。
ま、マスコミにだまされて文系に進むような低脳は一生営業職(笑)を転々としていればよろしい。

理科系の賃金が低い？笑わせるｗ

>>157
理科の楽しさを教えるべきだと主張するのなら、
自分が理科の楽しさとやらに目覚めて、研究に道に入ればいいのにね。

それをしていない時点で、
　　自然科学の探究　＜＜＜　カネ、女、地位
なことは確定なわけで。

言葉では奇麗事を言っていても、態度が伴っていないんだよね。

>>1
うほっ、いい傾向
これで理系の人間が減っていけば市場原理で
技術者も大事にされるようになるだろう。

その前に日本全体が沈没ちゃった時の事も考えて、
海外脱出できるように保険として
英語と己の技術力は磨いて置くがな。

進路選択としては微妙だよな。。。
将来的には日本は文系に食いつぶされて滅びるのは既定路線だからね。
そのとき海外や外資系で拾って貰えるのは語学のできる理系だからね。

>>164
減った分はインド人技術者で埋め合わせればいいってことになるだけだろ。

生物の授業で、人体のしくみを実物（自分の好きな子）でやれば、男女とも理系に行きたくなるだろう。

文系もっと働け
事務なんて派遣や中国人で十分だ
文系もこれからは安泰じゃないぞ

苦情処理とかコールセンターは中国人で十分だろ。デル成功してるし

>>167

　　　　理系　＝　キモい

から、

　　　　理系　＝　エロキモい

に評価が落ちるだけかと。

>>164
海外で技術者としてまともにやっていくのに、今頃｢英語力を磨いておく｣
なんて悠長なこと言ってるようじゃ無理。学生時代からずっとその国にいる
技術者には勝てないし、インド人技術者や中国人技術者と肩を並べてやって
いくのは並大抵じゃない。だから日本の技術者は日本でしかやっていけない
よ。ほとんどの場合は。

＞75
確か四歳位からだったと思う>漢文教育

社長業も政治家も、もし理系が得意ならとっくにやってる

>>172
あ、ありがとん。小学校上がる前か。
やらされたくはないがあれは多分必要なものだったんだろう。

これからそれなりの就職をするは文系は早慶が最低ライン。
理系だとかなりの無名大学でも正社員就職が出来る。
企業社会への入り口の段階では理系圧勝。

ただ問題はその後なんだよなｏｒｚ

>>143
中国のトップ２が水利工学と地質学をやっていたというのも興味深いな
理系でもこういった系列は機械や電気とは違い全体像を見る力も要求される
からな
なんか中国の偉大さを感じるな
アメリカなんか低能ブッシュで次期大統領候補が女だし・・・
10年後には間違いなくアメリカを抜くだろうな

＞世界最高といわれるインドにも負けません

まずこの時点でこの記者のレベルが知れる・・・

円周率３で自動車やビル作られたらたまったものじゃないな。（ｗ

というか、若者の理系志向が低下しているのは
理系の待遇が悪いのが原因だと思うんだけどな。
教育のせいとかじゃないような気がする。

何の能力もない文系様はいくらでも代わりが居るので、誰でもいくらでもかわりが勤まる営業職だけを
奪い合う人生をお楽しみ下さい。営業職はコミュニケーション能力(笑)が活かせますからねｗ

たけしの万物創世記が打ち切りで

よくわかんないバラエティがじゃんじゃんだし。

終わったな日本

>>162
文系エリート＞理系エリート＞理系一般＞文系一般

就職で言えばこんなもんか。文系も下の方は終わっとる

理系はもっと自分出せよ！！
糞なゆとりは消えろよ

>>171
インド人技術者はやはり使えない。　あと数年は必要だろうな。
あきらかに、話題先行だよ。

>>171
海外の工場は出張ベースでしか行った事無いから
実情は良くわからんんが、そうかもしれんね。
とりあえず様子見るために、
海外工場勤務の希望出してみるわ。

>>176
中国政治家で理系が多いのは文革で文系が抹殺・追放されたから
という話があるの知ってる？

>>179
理数系離れは小学校や中学校の段階から起きているので、根はもっと深いところ
にあると思う。技術がブラックボックス化しすぎて、モノの中身が見えにくくなっている
野も一因ではないかと思う。少年がマイコンで遊べた時代と今ではその辺にずいぶんと差がある
からなあ･･･。｢面白くなさそうだ｣というのが全てな気がする。さびしいけど。

映画｢南京の真実｣　
★第一部「七人の『死刑囚』｣　撮影完了報告大会　★

○日時：12月14日(金)
【昼の部】 14:00　【夜の部】18:30　
○場所：九段会館　　千代田区九段南1-6-5　��03-3261-5521
○交通：東京メトロ半蔵門線､新宿線､東西線｢九段下｣出口4番
○内容：
・映画「南京の真実」特別予告編上映
・南京攻略戦に参加された旧日本軍の皆様の証言VTR上映
・シンポジウム　ほか　
○主催：株式会社チャンネル桜エンタテインメント　
電話：03-5464-1937
参加希望の方は直接会場へ。
定員がありますので、予めご了承下さい。

>>183
今国は外人の方に金掛けてるし。もう無理。
ちなみに、整形外科とか韓国人がよろこぶのは儲かるようになって。
日本人が必要としてる産婦人科は保険利かないのがほとんどの現状。
妊娠検査→実費ｗｗｗｗｗｗ

あ、生活保護受けてるやつは医療費無料だから在日の方は心配無用です。

法学・語学・経済学などに通じてるやつが文系
理数学・工学・医学などに通じてるやつが理系
専門知識のなさを営業力でカバーするのが体育会系
なんのとりえもないのが↓

まず中学の何の論理性もない教科書を変えろよ。特に理科・社会は
読むに耐えない。あんなものを読まされていたら頭が悪くなるは
当然だよ。

>>170
エロキモイって逆に良くね？

だって日本学生支援機構(旧育英会)も奨学金事業で得た金を
外国人にやっているんだぜ。

　ttp://www29.atwiki.jp/shougaku/

まぁこれだけ娯楽が溢れてる世の中で勉強頑張れっていうのも
難しいだろうな

>>146
それでいくと、数学は文系になるな。

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。

奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。

しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。

なんで怒らないの？血税ですよ。

ここまでｲﾝﾌﾗが進んだ日本で平均値が下がったくらいで騒ぐ事ないんじゃないの?
この国のｵｻｰﾝらはいいかげん高度経済成長時代を卒業しろよ

>>178
六角形のビルや自動車が出来ちゃうしなｗ

インフラもメンテしてなんぼだからな

ゆとりに文理の区別の意味あるんだろか？そもそも。

>>176
資源系は土地が広い国ほど人気で競争率が高いよ。

>>195
そうだね。数学だけでなく、そういう分析の仕方をするものはそうなると思う。
それも含めて｢明確な区別は無い｣と。

＞理系は帰納による分析をする、文系は演繹による分析。

意味わかんね

日本のインフラなんて不十分もいいところ
だからこんな狭い国土なのに東京一極集中が起きる

昔から言われる事だけど
文系の問題は文系である事じゃなくて
勉強しない事だろ

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。

奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。年に262万円ですよ。
4年いたら、1051万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。

しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在、犯罪し放題。

なんで怒らないの？血税ですよ。

日本学生支援機構(旧育英会)も奨学金事業で得た金を外国人に　http://www29.atwiki.jp/shougaku/

>>203
理系は現実を見てその原因が何かを理解しようとする。
文系は現実を見てその未来を勝手に都合よく想像（妄想）する。

ってこったろ？ｗ

とりあえず浪人と呼ぶのは止めようぜ。
公平な競争と若い労働力確保のために進学無職禁止法制定する必要がある。

私立中学・高校や私立大学が悪いんだろ

５科目入試を義務づけるべき。

人間的知性が全く必要でない一般営業職に就いて一生を終えたいのなら
文系に進むのもよかろう。一般営業職は求人も多いし、脳の中身が空っぽの人にはお似合いの人生だ。

俺は工学部、電気工学科出身だけどその選択を後悔したことはない。
理論を使える形にする技術研究の歴史を知るだけでも興味深かった。

生まれ変わったら、理学部へ行ってみたい。

>>197
日本中に光が張り巡らされたらｲﾝﾌﾗが進んだって思えるかな

ゆとり指導要領のおかげで授業時間をﾊﾞｶｽか減らした上に、履修偽装で特定の科目のごく一部しか教えていないのだから、アホになって当然。

通信制大学院で物理学があったなあ。海外だったと思うが。

>>211
畑違いの学問を一からやるなんて真っ平ごめんだな

理系の大学は女の子が少ないから、高校2年のとき文系に切り替えたよ

文系が行き着く先の営業職の求人が異様に多い理由は
いくらでも代わりがみつかる単純労働だからだよ。

工学部できちんと学んだのなら学問の構造はある程度
読めるんでないか？医学でも法学でも囓ってみると面白いよ。

>>206
１０万人全員に支給しているわけじゃなくね？上限あるんじゃないの？

理数系が得意というだけで。。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195456131/

理数系っつか、院卒、大卒、専門、高卒とか問わず
技術職の地位が低いよな。

ものを売るやつが偉いってわかってるけどさ。
やりきれん時もあるよ。
勝手に決められる適当な納期。
あいまいな契約。
クソ営業ども。

理系を軽視してるのは日本企業。まともな対価も払おうとしない。
そら理系で生きていこうとは思わん。

大卒理系・院卒理系は優遇されてんだろ
文系で電力会社内定とれるのは厳しいが、理系ならいけるだろ

>>211
生まれ変わる前に理学部へ行くことは可能だと思う。
理学部は真理を追究する学部だから、基礎研究やりたい人には
いいかもね。
けどね。僕は駅弁だけど理学部に行かなければよかったと思うよ。

あのさぁ文系理系っていうけどまともな公立進学校出身者なら
文理両方ちゃんとやってきたよ。
底辺理系学部に理系面されるのもなーｗ
私立高校の進学クラスは知らないけどね。


ようするに技術者をしっかり支援し重宝せよってことでしょ？
だったら工業高校とか高等専門学校、理工学部出のメーカー研究員
などの待遇を上げれば済む話だよね。工員にだって手厚い福利厚生
かけてやれよ。

>>195
まぁ結局文系とか理系とか言ってるのがどうよ？って話でもあるんだけどね

今では学歴よりも才能がある奴が上に行ける時代
こんな事を気にする必要は無いかと思う

あのさあ、昔は多少とも理系重視だったんだよ。そのときの感覚で現在を
語られても困るんだよ。今は昔の理系なんて感覚はほとんどの学校にないに等しい。
なんちゃって理系。理系カリキュラムはほぼ崩壊している。（ｗ

>>225
高校てか大学進学のときの文系学部進学者が圧倒で
このままじゃ日本がやばいってのが問題なのでは？

>>227
最低限の学歴＋才能ね

日本で軽視されているのは理数系ではない。論理的思考だ。

理数系・文科系に共通して必要なスキルであり、
それを学んでいない人間が「理系・文系」などと
無意味な分類をしたがる。

お前らの怒りの矛先は
「理系軽視」よりも「学歴軽視」
ではないか？

金融屋や天下りで、トップに文系が来るからおかしくなる。
理系トップに、生え抜きの文系が補佐する形が理想かな。

>>228
円周率3.14でも72角形のビルができる件。
πが無理数であることを説明するのに小数点以下切捨てでは不十分だということが問題。
書店に並ぶ数学書も入門書で埋め尽くされてる現状は確かに理系カリキュラムの崩壊と言えるかもしれんが。

('A`)理系に行って儲かるのか？
　　と子供に問われたらどうするのだ。

>>235
大学時点でもう毛がない奴もいるのに贅沢を言うなッ！
と、無駄に逆切れしてごまかす。

>>233
理系が文系の仕事を覚える気があればそんなのは簡単なんだがな
営業活動をしたり、法律を勉強したり・・・難しくはないんだが、ほとんどの理系はそういうことから逃げるからね
たまに何でもできるスーパーマンみたいな理系が現れてトップに立つんだよ

>>235

真面目な会社を立ち上げるなら、理系の方が有利だし儲けられる。

>>231
同意。

文部馬科学省

>>143
>中国の指導者は全員エンジニアの衝撃
毛沢東は、文系であり、インチキ農政と工業を推進して、国を疲弊させた。
毛が最も得意としてのが、扇動だ。

劉少奇（りゅう しょうき）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%B0%91%E5%A5%87
1958年より毛沢東の掛け声で始められた大躍進政策が失敗に終わり、毛沢東に代わっ
て国家主席、中央軍事委員会主席となり、形式上は毛沢東を超えるポストに就いた。
1960年代初期には市場主義を取り入れた経済調整政策を実施し、大躍進政策で疲弊し
た経済の回復に努めた。この頃、農村の疲弊ぶりに怒った劉が、毛沢東に「農村に人
肉を食べている状況を記録せよ」と諫言したという（北海閑人著『中国がひた隠す毛
沢東の真実』（2005年、草思社）より）。
文化大革命の中で、権力奪回を図る毛沢東の標的とされ、「実権派（資本主義に走っ
たという批判を込めて走資派とも呼ばれる）の最高指導者」として徹底的な批判にさ
らされる。
自宅監禁状態であった劉は病の床に就くが、散髪、入浴ともに許されず、警備員はお
ろか、治療する医師までからも執拗な暴行を受けた。1969年10月開封市に移住。寝台
にしばりつけられて身動きができぬまま暖房もない小部屋に幽閉された。治療も許さ
れぬまま放置され、没した。死亡カルテには「無職・劉衛黄」と記され、ただちに火
葬されたという。このとき、中国政府は「病死」と発表している。

林彪（りんぴょう）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%BD%AA
1969年の9全大会では党副主席となり、毛沢東の後継者として公式に認定されたが、
劉少奇の失脚以後、空席となっていた国家主席のポスト廃止案に同意せず、
野心を疑われることになる。
1971年9月、南方視察中の毛沢東が林彪らを批判、これを機に毛沢東暗殺を企てるが
失敗し（娘が密告したためとの説がある）逃亡。1971年9月13日、ソ連へ人民解放軍
が所有するイギリス製のホーカー・シドレー トライデント旅客機で逃亡中にモンゴル
人民共和国のヘンティー県イデルメグ村付近で墜落死した。

時々でいいですから美術系のことも思い出してください

未来に希望なんて無いからな

一生懸命勉強して、いい会社に入ったところでリストラ
そうでなければ過労死が待っている

２ｃｈの理系様の惨状をみたら、だれも理系にはいかんだろ

日本人大学院生は逆に、授業料払って奨学金で借金こさえて
だからな

１０年後までに月に行こうぜ

で、理数系の先生は国語しっかりやってくれよ、と思ってる。
自力で教科書の意味が取れなきゃしょうがねぇぞ。

日本人は、論理的思考力もさることながら、抽象的思考力や空間把握能力が弱い気がする。

小学校６年間、公立小学校の学習と、
それに毛が生えた程度の公文をすることが関の山が大多数のボンクラ集団ｗｗｗ
なんでそんなんで理数が極められんのよｗ
６年間も無駄にダラダラ時間使って、一体なにがしたいの？って漢字

代ゼミ偏差値
　　　　　 1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　 日本・理工（物理）　59　上智・理工（物理）
　　　甲南・理（物理学系）　57　東京理科・理工B（物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京理科・理B（応用物理）
　　　　 日本・文理（物理）　56　立教・理（物理）
　　　　　　東海・理（物理）　55　明治・理工（物理）
　　東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ）　54　中央・理工（物理）
　　　　明星・理工（物理）　 53　青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　52　学習院・理（物理）

>>1は結局何をいいたいんだ？

「台湾では理数系が就職に有利で給与もいい、だからみんな勉強する。」
を、台湾が学力テストの首位になった要因とするならば、
日本が理数系あまり伸びてないのは、就職で有利にもいい給与にもつながらないために
「勉強意欲がわかない」「希望の未来がまったく見えない」状態になっているからと考えられる。

とすると、このテストの結果や日本人の理数系離れとかいうのは理数系の面白さを知らないとか
そういうことじゃなくて、単に良い将来・給与につながらないから勉強しないという
ゆとり教育とはまた別のモチベーションの問題じゃないのか？

>>237
＞たまに何でもできるスーパーマンみたいな理系
主に何でも屋になってしまって出世を阻まれている人多数

ＩＴ業界の人材不足とかで、特に理系の奴隷が欲しいんじゃないの？
日本の教育は立派な奴隷にするための教育しかないと思うんだが

>>235
理系は中の上で就職に困らない
文系は上り詰めるのはごく一部だとおしえてやればいいんじゃね



理系って論理的な文書表現能力も専門の知識も経済観念も広い知識も
必要になるんだよね

なら自分で株やった方がマシだなｗ

>>251
30歳ぐらいになったとき、中学か高校の同級生を集めて
理系に進んだ人と文系に進んだ人の生活水準を比べてみるがいいさ。

　
じっくり考えてみよう。 　http://academy6.2ch.net/taiwan/subback.html
　

　
二・二八事件
　
1947年2月27日、台湾の台北市で闇市のタバコ売りの女性を密売取締員が殺傷する事件が起きた。

これに端を発し、本省人による、外省人や国民党軍や国民党政府への抗議行動や暴動を含む大規模な抵抗運動が
2月28日（二・二八）から台湾全土に広がった。

これに対して国民党政府が武力による大規模な掃討と鎮圧（弾圧）を行なった。

この一連の事件での犠牲者数は3万人近くと言われていす。
当時の台湾人の200人に1人が犠牲になった計算。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C6%F3%A1%A6%C6%F3%C8%AC%BB%F6%B7%EF/detail.html?LINK=1&kind=epedia

>>254
文系だって仕事する上では論理的な文書表現能力も専門の知識も経済観念も広い知識も必要だよ。
あとある程度の年齢になったら人や組織のマネジメント能力。
それがなかったら文理問わず企業では上に行けない。

>>116
絶対温度ってのが分ってない学生がごろごろ居るよ。

計算式暗記して試験受けて、それで今までやり過ごしてきた
みたいだが、つまりは、演習問題の式とか、全て暗記しなきゃ
いけなかったということ。
大学に入って、それをまだ続けようとして、パニックになってるｗ

　
台北朝九晚五　http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMTI0NjUwMzI=.html
　

　
ジョリン・ツァイ（蔡依林）　http://www.youtube.com/watch?v=oVvI9sjTGec
　

事務職と資格ないと採用されない看護・医療技術職の給料表を統合して、特殊勤務手当全廃、資格取得前職歴認めないのに、資格がいらない戸籍係など専任職になると
事務職で役職つかなくても給料上がる給料体系作った某巨大市は、全国から看護師集めながら半年で半分以上看護師が辞めてく。
でも市長は、

　
王心凌 - 當你 　http://www.youtube.com/watch?v=9iskIoCNiSI

　

>>260
テレビのお天気キャスターとかで
「昨日の2倍の気温です」とか平気で言っちゃう人、多いよね。

ゆとり教育なんて呼ぶから、責任とかの所在が不明確になり、
甚だしくは「ゆとりある暮らし」と誤認する連中まで出てくる。
ここは「寺岡教育災害」と呼んだらどうか
そしてゆとり教育で愚民化され、人生を誤った人たちは
「寺岡教育災害被災者」と呼称し、国家補償の対象とすればよい

>>252
そんなのも簡単に乗り越える。だからスーパーマンなんだが。
何でも屋はたくさんいる。

もう給与UPは諦めたから、国が技術職従事者向けに税制面で優遇してくれよ！

理系でも文系でも、優秀な人はたいてい出世するよ

高学歴なら絶対文系が得だな。
学生時代は楽して、社会に出ると出世して。

低学歴なら理系の方がいいかも。
推薦でそこそこのとこには正社員でいけるでしょ。
転職を考えたときもやりやすい。

低学歴の文系はほんとに無能。
低学歴の文系は、文系というより勉強できないその他一般だからな。

エレベーター修理なんてどうでも良い仕事でも、工学部出ないとなれないんだよな。

実際、言うほど技術者って冷遇されているか？

自分もエンジニアだけど、充分厚遇されていると思うけど。
今年の冬も30でボーナス120ﾏｿ。
同期の営業よりずっと高い。

こういうニュースを見る度、マスコミ＆サヨクによる
日本製造業崩壊アジだと思うのは俺だけか？

>>269
その通りだな。

>>231
>>259
全くその通り
すぐに「文系が〜」「理系が〜」言う方が馬鹿

まあ、典型的なのが自動車メーカーの技術だな。
あれがデフォルトになっちゃってる今。

>>271
あほかｗ

>>259
>>273
同意。ただし理系の場合はどんなにその力がなくても最低限は保証されて、文系は出来なきゃ首って感じかな

　
S.H.E - スーパースター http://www.youtube.com/watch?v=jb_CXfNIgcg
　

>>259
ねらーの自称理系なんて
文系教科偏差値40、理系教科偏差値50みたいな
論理的思考とは程遠いやつが
理系の方が成績いいから俺理系！文系滅びろ！だろうからほとんどあてにならんわな。

そもそもいわゆる理系にしろ文系にしろ哲学とその論理的アプローチが根底にあって、
理系と文系をまったく別物と考えるほうが無理がある。
その哲学も神学から発達してるわけで
物理学に神の概念が登場したりするし。

>>253
親の言うこと、文部科学省の言うこと、教師の言うことを聞くように育てられ
会社の言うこと、国の言うことを聞き
しまいには死んでしまう

>>272
じゃあ君の給料だけは上げないでやろう

>>272
経団連の典型的な工作はいりません

>>272
冷遇だろ。
ほとんどの企業はそんなに給料出てない。
そもそもボーナスの額だけで測れることじゃないしな。
労働時間や必要な勉強量を考えると、やってられないと思う奴は少なくないはずだ。
企業の役員の数にしたって、明らかにエンジニア出身者は少ない。
公務員なんて技官は出世できないのは慣例になってるしさ。

こういうスレが立つと、「文系はダメ」みたいなレスをする人がいる

でも、理系に魅力が無いから理系に人気が無いわけであり、理系の魅力の無さや
就職してもあまり高待遇を期待できないことと文系の存在には、何の関係も無い

それぐらいの論理的判断は理系なら出来るはずだろ、常識的に考えて・・

理系でも出世できるよ
ただ学生時代に理系の勉強する必要は無いけど

理系の中で、電気電子系（エンジニア養成所）の教授の中には電波を発している人の割合が高いそうだ。
マックスウェル方程式＋固体物理で、全てを説明出来ると思っていると、頭がいかれてくるんだな。
工学部で大学に残るのはろくな人材がいないね。

五月の恋 (A)　http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMTIwOTk2NjQ=.html
五月の恋 (B)　http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMTIxMDEyMTI=.html
　

教師が官僚的でどうする？

ゆとり世代のやつらって
物事を考える力が無いんじゃなくて
物事を考える概念を持ち合わせてないんだよな
アレと会話してると小学生前の子供に話すようなことから説明しないとならん

>>283
理系は努力するのが当たり前で皆努力している。
遊んでばかりの文系が出世街道で先行しているのが
理系の人間にとっては納得いかないんだよ。

>>283
まさに文系的な論理展開。
理系にはこの話は論理として通用しないのでは？
だってその論理自体が主観的なんだ門。

>>289
現実にはそんな事ないんだけどな。

例えば、仕事で必要な本一つ買うにしても
文系職は自腹、技術屋は会社の金で買える。
俺は親が営業だったから仕事で必要な情報は自分で集めるものだと思っていた。
だから職場でやたらと技術書買っては積ん読している同僚に反吐が出るよ。

みんなはどこ大出身なの？

俺も数学が得意というか暗記科目が苦手というか何の因果か理系にきたけど
それが夢と繋がっててホント良かったと思う。もし理系学問目指してなかったら
しんどい暗記科目をずっとしてないといけなかっただろう。
だから正直数学できない文系と暗記科目不得意な理系では大差は無いと思うんだ。
俺のケースだけどな。

　
イギリスの元首相 Margaret Thatcher は理系出身だ。
イランの現大統領 Mahmoud Ahmadinejad も理系出身だ。
　

大地震を正確に予測する理論を作ったら2000億とか、
地球温暖化を止めたら300兆円とか、理系向きにいっぱい餌をまいとけばいいのに。
このようなことで、個人の創造性が報われるような金の使い方をしても誰も損しないはず。

　
>>295　【金の使い方をしても誰も損しない】
　
炭酸ガスによる地球温暖化説は政治がらみのインチキだった？
　　http://data.livex.co.jp/okonomi/9802/top.html
　

つーか、文系理系だのの次元でグダグダ言ってるのは
分断工作に過ぎないだろ。

本気で冷遇されていると思っているとしたら、あまりにもしょっぱすぎるし、
問題の本質を理解していない。
>>1の学力調査結果をちゃんと読めば、理数系だけでなく読解力の低下も指摘されている。
にも関わらず文理論争に持ち込もうとしているﾏｽｺﾞﾐの罠に気付けよ。おまえら。

>>297
大学の理系学部の人気も低下傾向にあるらしい。
文系の方が楽で儲かる、みたいなイメージがあるんだろう。
実際、そうなんじゃね。
金のためだけに働くみたいで、嫌な話なんだけど。

就職先の多さなら
工学＞＞＞＞理学≧文系
だよ。
給料は知らん。

>>296
【炭酸ガスによる地球温暖化説は政治がらみのインチキだった？】

その人は、ヒートアイランド現象は肯定しているよ。
二酸化炭素による地球の温暖化を否定しているだけだよ。
よく読んだほうが良い。中身が理解出来ないのかな？

台湾の子供は優秀だが、沖縄の子供は頭が悪い。

理系文系の線引きを定義しろよ。今では数学や論理学が関係しない学問は文学くらいだろ。

例えば、
　　論理的思考ができる→理系、できない→文系
　　空間認識力がある→理系、　ない→文系
　　数的判断力がある→理系、　ない→文系
　　……

単に学部学科で線引きしたら、経済学はどちらにもなってしまう。
　　　　

高校で理系と文系に分かれたとき、理系の方が学力が高い人間が集まる
大学でも理系の方が忙しいと言われる

でも社会人になると文系の方が給料がいい
つまり、理系は才能の無駄遣い

この前、中途採用の面接に行ったときの話

俺：物理学科卒で３年働いてます→３年＝基本給２３万です
連れ：高卒で７年働いてます→７年＝基本給２７万です

唖然としたよ

>>298
実際楽して儲かってるのは「文系」の１％以下の
「マスコミ」「広告会社」と、それを別のメディアに置き換えた
「ＩＴモドキ」だけなんだけどな。
他にも存在するが、山師をひっくるめて文系にカテゴライズされてるのは
ある意味可哀想だと思う今日この頃。

>>302
あ、俺が次に書こうと思っていたこと書いてくれたthx。
論理の通用しない理系モドキの体育会系が多いよ。最近。
モノゴトを分類整理するだけの単純な事を、ちっとも理解してくれない奴らが。

>>297
確かに。>>1の調査は実生活への応用力を調べたものだから、
一概に理数的能力に限定した話に飛躍するのもどうかとは思う。
この記事書いた人の学力観自体が古典的なものなんだろうね。

>>299
あぁ。でもやっぱり数学できる人って就職しやすいんだね。
この傾向だけはずっと変わってない。

>>304
そりゃ7年働いてるほうが高いのが普通じゃねーの
まあ、仕事が同じならだけど

>>289
己の無能を恨め

開発部は少数の秀才がいればそれでいいからなあ。本当に優秀なら理系出身でも、社会に出てからの待遇はい。
頭悪いのに理系行って、どうにも使い物にならなくなったのが、あーだこーだ言ってるようにしか聞こえない。

>>299
給料に関しては全部逆。
技術あっても、工学系は会社としては使えないと思われる人材だよ。

軽視されるのが文系とか理系以前に、日本じゃ学歴が軽視されてる。
高学歴だと嫌味な奴という扱いを受けるのは異常。
怠惰な奴による妬みの社会だよ。

文系ってコミュ力が全てじゃないのですか？
上司に媚を売って気に入られる、対人能力に長けた人が
出世すると聞いたのですが。

国にもなっていないような処に負けるとは・・・

ここで営業はいくらでも変わりがきくなんていってる世間知らず
がいるが、それは単純飛び込みの奴隷営業だろ。
そんなんいってたら超低賃金、残業しまくりのSEも一緒じゃん。

営業もある程度いくと商品分析したり、先方の利益計画立てたり
理系的なこと話さないと使い物にならんわ。
ま、俺の上司は今でも声がでかけりゃ良いって思ってるみたいだけどｗ

「理数系」という単語からして文系っぽい。

>>311
学歴が軽視されてるってほどじゃ無いだろ、何だかんだと言っても学歴フィルターは存在するわけだし。
ただ、昔より重視はされてはいないとは思うけどね。

日本中の営業の数が半分になったらどうなるか

教師を首にして塾講師と入れ替えろ

今までは台湾製が「安かろう悪かろう」だったがこれからは日本製が
「安かろう悪かろう」になるのか。

>>306
一番数学が出来るはずの理学部数学科は就職先ありません。
大学の同期はドクター手前でドロップアウトしてSEになりました。
しかも彼と学会で論文競争していた別の大学の奴が
会社では後輩（歳は俺より上）だったりするから・・・才能無駄遣いにも程があるというか。

>>312
それは世間では体育会系の範疇。
異常に「人たらし」に長けた人ってのもいるが、
それは生まれ持った才能であって、文理関係なし。

理系なんてバカばっかだよ。
理系が積み上げたものを使って文系が金儲けする。
金にならなきゃどんな大発見もゴミクズ同然

数学は哲学

>>316
>>311のいう「学歴」が本来の意味の学歴なら正しいのでは？
東大学部卒と無名大博士とでは圧倒的に前者の方が評価高いだろ。
「学歴」は後者の方が上だけど。

夜になってくると理系だと思われるやつの書き込みが増えるな。
昼間のやつらは理系とは名ばかりのITドカタだろ。

>>311
例えば25歳から東大に入ったところで、全く道は切り開かれないからな、日本の場合
そういう意味では、確かに学歴軽視だと思う

単に、道を踏み外してない人をみんなほしがってるだけだな

人生産世代の技術者研究者は自分の子供に「おもしろいぞおまえもなれよ」とは
言えないこんな時代　言わなくても感じてるし　妻はつまで

理系にしても文系にしても底辺大学に行く学生は同レベルだろ

>>321
正確には積み上げたものをそのまま盗んでってのが正しいぜ。

その時々でこれからの時代はITだバイオだナノだエタノールだとかほざいて
ブームが過ぎれば一銭も出さないとか凄すぎると思う

>>329
21世紀はバイオの時代（笑）

何をすれば何が起きれば国を動かせるんだろう

金属だとか化学だとか基幹産業系は安定という意味では恵まれていると思う。
ＩＴとかバイオとか流行りものに飛びついた学生は悲惨。

>>323
確かにそういう意味での「学歴」なら、博士と学士を一概に比べられないとは思う。
けど、大学(院)ごとのランクと
理系なら、修士＞＞学士＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士
文系なら、学士＞＞＞修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士
という、差は存在するのでそれを考慮に入れればある程度比較は出来るんじゃないかと思う。

>>331
団結して国政選挙に候補者を送り込むんだな

>>333
まあ、そうだよなあ。
でも文系だと
学士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ナイアガラ瀑布）博士
くらいだろう(ｗ

>>320
じゃあどうすればいいんだろう。
博士手前まで積み上げた研究暦をいかしながらキャリア展開していくことって、
無理なんすかね？

それにそういう才能こそ、
衰えてきた日本の理数教育にいかされるべきだと思うのだが..orz

>>336
教員採用試験とかは３０台半ばくらいまで大丈夫なはず。
もっと遅いところもある。

ただそういう人の場合最大の問題は「頭の切り替え」。
研究者志望の人間にとっては研究以外の仕事につくことは死刑宣告と同じような精神的ショックだから。

今の日本で理系救済にほんとに必要なのは、任期付きポストや奨学金ではなくて、
研究面での転向者への物心両面の手厚いケアだと思う。

会話能力も、運動、健康も科学的知識も必要

>>317
自社製品に対する理解も無しに営業なんてできるわけないだろ

台湾って国だっけ？

信じなくていいけど、
俺は理系の自分の働きで人類が少しでも幸せになればとおもって
メーカーに就職した。

でも、不完全燃焼なんだよな。
社内折衝や外注管理ばかりで、からまわりしてる自分に白けてる
もうひとりの自分がいる。

すべてがいやになってきたよ。

>>340
社内折衝や外注管理を楽にするツールでも作れ

>>331
単純に理系技術者が厚遇される状態になるのが目的なら
軍事的緊張があればいい。
戦争を放棄させて戦前の研究者や技術者がいなくなった時点で、アメリカの日本占領政策は完遂したと言える。
戦後の見せかけの平和の中で溜め込んだ富を世界に垂れ流し、更には技術や才能まで垂れ流す国になった。
日本の政治家や官僚に論理的な思考の積み上げが出来れば、こんな事にはならなかった。

>>320
数学科は趣味分野だろが

>>340
暇を見て企画書でも書けばいいんでないの
仕事が回ってくるのを待ってても何もこないよ

>>317
社会がスムーズに回るな

これからの時代は○○だ！！
↓
○○を教える専門学校や学部が増える
↓
大学出るころには下火で仕事が無い

このループはやばいと思う

>>342
むしろ論理的思考の積み上げの結果だろ
理系技術者に高待遇を与えず、文系が管理職に就き高待遇を得ることで
日本は高度経済成長を成し得たんだよ

>>340
俺は理系だけど、社内（社外）折衝や外注管理などが好き

>>345
IT関連は本当にかわいそうだな。
俺は無知故に斜め上の組み込みやってたから助かったけどｗ

最高学府が官僚養成所なのがなんとも
優秀な納税者を増やさなければ立ち行かないのは目に見えてるだろうに

５スレ目で全く読んでないけど、とりあえず文系はもっと冷遇されてると言いたい
人文系大切にしてください

>>206の苦情は何処に言えばいいんだろうか？
知らないわけじゃないよ
皆　どういうふうに行動をすればいいのかわからないんだよ

今後、消費税や年金の支払額やら上がるのに
先に　こんな所を節約して欲しいよ
日本人の苦学生にやるならともかく・・・

そういや新入社員の頃、同期の女の子たちに「理系の人たちは嫌」って露骨に言われたな。
そりゃ確かにオタクな様な人もいっぱいいたけど、なんかなあって感じだった。

そんな理系でも結婚してくれた嫁には感謝せなあかんなあ…

>>351
まずデータ集めてまとめサイトでも立ち上げて
抗議する人間を増やしていけば良いんじゃないの
数は力だし

まぁ企業にとっては妙に知識がない方が効率良く決済できる場合
が多いからな。芸術に付き合ってる暇はないというか。現場は
それが夢なんだが。

>>351
日本人は奨学金という借金に授業料の支払い
その上、日本語の通じないアホ留学生の世話までさせられます

もう研究室や博士課程は中国人ばっか

>>335
留学生は勉強熱心だからまだ良いよ
それよりも、茶髪ヴァカ女子が目障り

ついでにさ
学生である「留学生」じゃなくて、外国人の「博士研究員」にどれだけ
支払ってるか、調べてみなよ

その外国人研究員の数と、支払われている額と
基本的には日本人の優秀な人が海外で研究をするときに支援される
日本学術振興会の「海外特別研究員」の
採用人数とその支払金額を比べてみるんだ

官僚が自分よりバカを作りたいからだろｗ

文系ｗｗ

>>350
大多数の文系は土地をもってない農民みたいなもんだよな
商家や宿場の奉公人と本質は変わらない
ある一部の要領のいい奴らをのぞいてはな

実学も大事だが、一見役に立たない文系の研究分野も大事

外国人留学生の中には、母国で日本語を学び母国のために日本の技術や学問を学ぶために来ている真面目な奴もいる。
問題は「語学留学してきますぅ」って馬鹿が日本に大量にいる事だ。

ゆとりだの学力低下だの数字でしか人を見ていない証拠だ
企業が最近の若い者は使えないぞ、ってのは品質の良い
奴隷じゃないぞ、って事なんだろうな
人間を働くロボットとしか見ていないのだ

>>361
日本に来る留学生だってピンキリだ
日本のスイーツ（笑）が引くくらいのビッチだっているぜ

文系は弁護士とかのトップクラス以外いらない。
理系はレベルが低くてもそれなりの技術や知識が必要とされる場がいくらでもあるからね。文系はレベルが下がると誰でもできる仕事ばかりで必要なしww

語学留学とかと大学の（一応は）研究員とかで留学する奴とを一緒に考えるなよ

徴兵制度にして、軍備費を増大させればいいよ
経済的にも、また技術系も活性化するしな

お前ら大事なことを忘れてるぞ
日本は理数系だけじゃなく文系でも学力が低下してるってことだ

>>363
知り合いの支那はアメちゃんとくっついてたな。
何が魅力で日本に来たんだか。

馬鹿爺中心に国が動いてる以上どうしようもない
馬鹿爺相手にに横文字並べて判子押させて金儲けてる奴らのために理系が振り回されてる

>>362
独立なら採算重視だけど、企業はベテラン職人を作るのを嫌う
風潮があるからな。研究職ならともかくいっそ無垢の素人が
ましというおぞましい現実もある。

数学オリンピックの上位国みてみ？

>>352
それはどっかのレスの受け売りで悪いが
向学心、知識好奇心追求＝暗い、ネクラ、オタク
無知＝モテ系
とマスゴミがネガキャンしたお陰ってあったが
それに近いのかもｗ

そんな我が儘言う女には
近寄ってくれる男性がいるだけでも
ありがたいと思えだな

俺は馬鹿だけど、これからは真面目に勉強するわ

そこでインド式算数ですよ

>>367
文系は勉強するのがカッコ悪いって人の集まりだからな。
文系の大学なんかレジャーランドだよ。

ゆとりは理系文系とかいうレベルまで来てないだろ

＞知識好奇心追求＝暗い、ネクラ、オタク

それは事実かもしれんぜｗ？

>>377
まぁ理系はビジュアル的にヤバく性格が暗い人の割合は高いな。

>>375
そうは言うが、就職では勉強をしてた人間より遊んでいた人間の方が優遇される現実

理系＝オタク・キモイ
というネガティブキャンペーンを長年張ってきた
売国糞文系マスゴミの大勝利ですね。

>>377
数学やらパソコンやら、すげえもん作ってきた奴らはキモオタばっかりだろ。nerdy!
ニュートンとかなんかキモイし、アボガドロとかもなあ…

理系が下支えして文系でも理系でもない職人が繁栄させた日本を
拝金主義実力主義の文系がスイーツ（笑）文化にして崩壊させた
文系国家としてのバブル以降の日本は既に終焉しかかっていると思うがな

ここらでもう一度技術立国しないといけないが政府そのものに理想や理念がないんだよな
そういう先の見えない状態では理想に燃えて理系を目指す奴も出てこない
だって企業の奴隷になるのが目に見えてるから

技術立国とかものづくりとかたまに思い出したように偉い人がほざくけど
実際にはよくわかんねー独立行政法人がタケノコみたいに生えてくるだけだろ(笑)

いくら優秀な研究員でもコミュ不足だったり話し下手な奴は
教員に向いてないんだよね。

おまけにぎゃるげーとかやってる奴なら無理。

>>379
そりゃあ頭良くても融通利かないのより
頭悪いけど頭柔らかい方がいい結果出しそうだし

>>385
頭悪いけど頭柔らかいってなんだよｗ

ゆとり教育推進者の第一戦犯、寺脇研は
在日のための詰め込みエリート一貫校の校長になるんだってね。

別に詰め込み教育のままだったとしても理系離れは止められないよ

宿主が死ぬと寄生虫も死ぬ

理系云々以前に今の公立校のカリキュラムじゃ理系に進めるだけの学力付かないよ

とりあえずセンター五科目を国公立、私立問わず義務化

それを言うなら５教科だな

センター試験みたいに入り口固めるんじゃなくて
理系版ＴOEIC試験みたいなの作って企業がそれを採用すればいいんだよ

>>386
永井先生みたいな人じゃね？

よくわからんが理系死ねば文系も死ぬってことは変わらないんだろ？

国語などキライだ！！！
漢字、ひらがな、カナ、方言、ことわざ、熟語、季語、ジャパニーズ英語、英語
追試の理由がわかる
私は悪くない
国語が悪いのだ！！

別に理数系にそんなに強くする必要はないんだが
最低限論理的思考ができる程度には教育しようよ
新聞記者に至るまで、文系の非論理的脳みそは
ひどすぎる

理系=オタク=キモー

>>398みたいな奴が日本をダメにする

異論はない

結局、明治維新の時に立ち上がった理系人間が少なかったのが遠因だろ。
理系は暴力系極度に弱いヤツも文型以上に多そうだし、一部のオールマ
イティ型を例外にすれば、結局社会で優勢にはなれんかもな。

頭使うだけじゃなくて、いざという時、体張れる人間の多い派閥が
いつどんな場所でも結局優勢に立つ。
勿論、頭+度胸って意味よ。

理系は管理職にならないから給料低くて文系より低くて当然だろ論理的に考えて常識敵考えだ

文系理系っていう枠組みでしか物を見られない人間が多すぎることに衝撃を受けた

今医学部ブームだから理系離れじゃないよ。

何度も出ているようだが、まず学問を文系・理系の二元論で括るのをやめることだな。
高校からこうやって学問（それどころか人間性まで）を二分化して、
「文型だから数学は知らなくていいや」「理系だから政治経済に詳しくなくていいや」
といったバランスの欠けた考え方しか出来ない人間が出来上がる。
俺はいわゆる「文型」に属する経済学をやっているが、
数学が論理的思考の基礎となるのなんて重々承知だ。
論理的思考の欠如した政治家が多いのも、日本の経済学がカスなのも、
理系のコミュニケーション能力がどうのこうの言われるのも
この二元論が根本原因の一つだと思うよ。

二十三センチのデカチンはうらやましがられこそすれ誰も受け入れられることは出来なかった

文系て政治経済に通じてるの？

>>408
法律や政治が文系に入るからだろ
理系だと弁理士くらいか？

民法が口語体になったとはいえ
今だに大概の法律は、理系のみを勉強してきた者には馴染み辛い
あの文体に意味が有るとは思えないけどね

受験科目を増やせばよいだろう。受験科目で文系・理系と分かれているから、
高校のクラス分けでも違いが生じる。

>>406
そもそも経済学なんか数学が土台なんだから・・・
それと、政治家の論理的思考の欠如、理系のコミュニケーション能力の低さの原因が
その理系・文系の二元論だというその因果関係をもっと詳しく説明できませんかね

受験戦争時代は成績悪化を苦に自殺なんて珍しくなかったが
ゆとり教育のおかげで死ぬ奴が減ったろ？つーか皆無じゃね？
要するに・・・・・・・

適当に間引きしないと、悪貨が良貨を駆逐しちゃうんだな。

日本には武器が技術しかないんだから、公務員の給料削減して理系の給料倍にしろ。
学校の授業量は６割理数系の授業で良い。

【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197269211/
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/

中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月〜）
胡錦濤　清華大学（水利学）
呉邦国　清華大学（電子工学）
温家宝　北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林　華北工学院（電機製造学）
李長春　ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平　清華大学（工業化学）
李克強　北京大学（経済学、博士）
賀国強　北京化学工業学院（無機化学）
周永康　北京石油学院（地球物理探査学）

その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅　北京工業学院（自動制御学）
呉官正　清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹　　東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀　　西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）

中国は必ず２１世紀の覇権を握るだろう。対するインドも理系大国
日本も見習うべき。じゃないと亡国は免れない。

本当に能力があれば自分で何とかするだろう。
大学受験レベルの数学を過大評価するのもどうかと思う。

総理大臣は9人連続私大文系
上場企業社長・役員数も私大躍進・国立凋落

現代の教育には（理系軽視とは）別のもっと大きな欠点・弱点があると思う。

すでに亡国の道を歩んでいてこの歩みを止めることはできない状態だな。
後は、暗黒時代をいかに短いものにできるかの選択で、これには
片田舎にエリート技術者を集めて周りから隔離するしかないんじゃね？
ある程度技術者の密度を確保しておかないと馬鹿になる一方だ。

>>411

まぁ考えられる因果関係の非常に単純な例だけど
前者は
政治に関する学問（法学とか）は「文系」なので、これらの学問を学んで政治家になろうとする文系は
数学を知らなくていいという認識ができ、また理系は政治に興味を持たず政治家になろうとしない
→「文系」の人たちが数学を知らずに政治家になるから論理的思考に欠ける
とか。

後者は
ただでさえ実験などで拘束時間が長くて、
一般にコミュニケーションの機会が限定される「理系」の人が、
文系と理系の二分化のせいで理系同士のコミュニティしか形成できなくなってしまうからとか

あくまで全体論だから、例外は探せばいくらでもあるけど。
それに、文系と理系の二元論があくまで弊害の一因なのではないかという意見に過ぎないから。

日本で理系が軽視されるのは、終身雇用制があるからだよ。
アメリカだと能力がある理系研究者は他の企業から引き抜かれることが多く。
高給を得ることが出来るが終身雇用制だとそうはいかない。
理系は対人能力が文系より劣るから、結局文系の良いようにされる。

文系は終身雇用制、理系は年次契約制にしたほうがよいかもな。
企業は技術者の流出を防ぐためにいくらでも給料上げるよ

まあ、コミュニケーション能力が高くて政治経済に通じている文系が
わかりやすくその知識を披露したことなど一度も無いのだが。
彼らの言うコミュニケーション能力とは、すでにわかっていることを
互いに確認する儀式でしかない。

日本のマスコミ人の頭が悪すぎ
その影響を受けすぎ
学校が画一化し過ぎ
古館の頭の悪さは凄まじい言葉のみで物事の中身を思考してない
ミノもアホ

>>412

30代より20代の自殺者の方が多かったはずだ。

もう手遅れかもな

今年はこそ理科大行くぞ！
1浪マーチは嫌だ…さすがに自殺するわ

在日と日本人の区別をやめてしまえば在日の問題は。。。

あら不思議。きれいになくなりましたとさ。文系らしい発想だよ全く。

>>423

人種として変わらんだろ。
モンゴリアンとポリネシアンの混血だっけ？

>>423
俺の言いたいことは、それぞれの人間（まぁ一部の天才を除いて）
が文系・理系のどちらかにも極端に偏ることも無く
最低限のバランスが必要だということ。

「在日と日本人のバランスが必要だ」
なんて文章は通じないでしょ
人種の区分と文系・理系の区分は概念がまったく違う

>>416
まず説明どもです
「理系・文系」という区分けが、実際問題どれほどの弊害を生んでいるのか少し疑いをもって聞いてみただけです・・・
高校で理系文系という区分けをなくしたとしても
大学では結局、学部学科というさらに細かい区分けが、また就職でも職種という区分けが
また出てくるわけであって、高校での「理系・文系」という区分けが問題の本質なのかな？と思ったんです

>>418
つまりお前はそれすらできないのかwww

いくらゆとり連中がカスでも
旧帝院卒レベルの連中は、それなりに優秀だろ。

技術立国っつってもこういう上位の理系だけが
引っ張ってるだけだろうし。

それより製造業（理系）が作った金を
外資にもってかれる構造をなんとかしてくれ。

優秀な文系はみんな外資にいってしまって
酷い状態。

国内の金融系がんばれっての。

数ヶ月で終了した久米宏のＡという番組で
台湾の公立高校だか中学校を紹介してたが
毎日9時か10時頃まで補習してるとかいってたな

>>427
井の中の蛙w

理系で進んでいくなら、ゆとりの詰め込み量じゃ
全然知識が足りないからなぁ
ゆとりでいいのは文系だけだし、理系の能力落ちるのは当たり前だといえるね

>>428
旧帝院卒だけで形成されてるメーカーなんて日本には殆どいねーよ。
それに製品の実際の品質を支えてるのは部品メーカーの下請け工場で、ここは工業高校卒が中心だぞ。
今メーカーで問題になってるのは正にこの工業高校卒の学力が壊滅的に低下してる事。
微分すら出来ない状態で入ってくる。

>>355
そりゃ、日本では博士にいくと就職に不利になるんだから、日本人は博士課程を
避けたがるし、相対的に外国人が多くなるだろうな

おい！
このスレの自称賢いと思ってるクズども！

日本を早く建て直せよ
年金ももらえねー、この終わってる国をよぉ

結局、おまえら口だけ
高卒の俺と一緒

文系やら？理系やら？かかってこい！

くだらん理屈いってねーで、政治家になってみろやバーカ

日本の文系＝高校数学が苦手だった馬鹿
日本の理系＝高校数学程度しか理解できない馬鹿
どうせ、大学じゃほとんど勉強してない

工業高校が「理系」とは恐れ入ったｗ

>>428
アメリカに住んでるんだけど、日本の強みはいわゆる学歴のない人でもそれなりの頭脳、
知識を持ってること。
このあたりが違うんだよ、と常々思う。

なんせ電子レンジで猫を温めようとしたりする国だし。

>>388
ゆとり丸出しの馬鹿だな。
ゆとり以前の教育の是非など話していない。

ゆとり世代の馬鹿っぷりに日本社会が迷惑してるって話だ。

ゆとりの本当の恐ろしさはこれからだよ。馬鹿が親になれば子も馬鹿になる。
果てしなく続くのさ。馬鹿のデススパイラル。在日や華僑の陰謀にはまったな。

過去最高益を叩き出してるトヨタだって、工場労働者としては派遣や南米人を大量に使ってるし。
シャープ・キヤノン・松下あたりの業績がよい電機メーカーも、工場はほとんど派遣だろ？
結局、工場労働者に大したスキルなんて要らないんだよ。
熟練工なんて幻想で、DQNを低賃金でこき使う方が勝ちなのが現実。

理工系なんてこれから先どうしようもないから、これからは理系が経済学部行ってくれよ。
投資立国日本。

>>437
それネタだから

>>437
おれもアメリカに以前住んでいたが、確かにアメリカは差が激しい。
日本の強みは底辺のレベルが他国より高いため上下の差が比較的小さく、平均するとレベルが高いことだった。

ただ、今それが過去形になりつつある。
底辺は本当にどうしようもなくなってきたし、平均も下がってきた。

貴重な脳味噌を経済学部になんかおくりこむななよ

>>442
そうなのか？

文系だって軽視されてる｡
｢役に立たない｣とか｡

どんだけ無教養な国なんだ？

うちの子は算数だけは異常にできる（親が仕込んだので）のだが
先生は答案を返すとき決まって
「算数よりも人の気持ちがわかる子になろう」
と言うらしい

だって「バカ」で「幼稚」であることが求められるような国なんだもん、日本って。
世界中見てもそんな国って他にないと思うぞ。

日教組と在日の日本洗脳計画が実を結びましたね

理数系って言ったって、ピンキリだろがｗ

理系文系に区別する時点で学問軽視だろ

あまり言いたくないんだけど、昔住んでた近所に日本でも割と有名なビジネススクールがあった。
で、ここに来ている日本人だけど、○○電力とか、JR××とかそんなのばっかだった。

『君らは普通に仕事していたら倒産せんだろ、なんでMBAみたいなのがいるんだ？』と思った。
こんなことに年間一人一千万円以上のお金を払うなら、技術的なことに打ち込んだ方がいいんじゃないかと…。

何か日本の将来を見た感じがした。
しかも彼ら遊び回ってたし。

暴利むさぼるために馬鹿どもが仕掛けた教育改革(笑)がついに実を結びましたね

10年後にはベトナムもトップ争いに入っている予感

最近教育系のテレビが増えてきている。
潜在的に危機意識があるんだろうな。

欧米は、馬鹿はとことん馬鹿だが
天才は才能を伸ばし続ける事が出来る環境がある。

日本は「みんなで一緒に馬鹿になりましょう」ってんだからな。

プー太郎医者は何系ですか？アッー

>>436
ていうか、専攻とか大学のレベルによっては、下手な理系大卒よりも、
工業高校卒のほうが優良企業に就職できることがある
ただ、高卒だとずっと交代制現場だけど、大卒でブラック中小とかに就職するよりは
安定感はある。給料もいいし。

>>447
国語が出来てもそういうﾔｼはいる。

彼らにとって、日本・日本人とは空想世界の記号でしかない。
たまたま隣国に同じ名称の日本・日本人という実態があるので混乱する。

彼らの空想上の日本・日本人は、多くの点で実際の日本・日本人と非常に似通っている。
しかし、それはあくまで彼らの欲求を満たすためだけの架空の存在であり、
実際の日本・日本人とは本質的に別物であると言わざるを得ない。

ただ、彼らの大半が実態としての日本・日本人に触れずに生涯を終えし、
また、実態としての日本・日本人と接した者の中には、
「実態は実態で別物」と、上手に割り切ることのできる者も多い。
なので、大規模な混乱に陥らずに済んでいる。

例えれば、実在のアイドルと、彼女をモデルにしたエロゲーのキャラみたいなものだ。

>>1
台湾、これからも"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"

天然資源乏しい国とって、優秀人材を育て上げる事の出来る環境は、立派な資源開発だと思う。
だから台湾よ、決して我が日本の様に考えの足りぬ、お馬鹿な者を量産する【ゆとり】教育の様な教育政策
は、決してするなよ。

>>447
子供、たぶんアスペだなｗ
先生も将来心配してるだろ。

電力会社工高卒社員に出入り業者大卒がこき使われるなんて普通
論文を書いてあげて、学会誌に投稿させて、とか
出入り業者と言っても一流企業、一流大卒
工高卒の超勝ち組みなんだろうけど

つーか日本の教育はもう終わりだろ
ゆとり世代で中国、韓国には大きく差をつけられた

いつまでも屁理屈物故いてやがるとマジ孤立するぞ
ゆとりのハゲども勉強せい
ゆとりなまんま働かれても迷惑じゃ害になるだけ

理系に逝くのは昔の出家と同じ覚悟で臨んでもらいたい。すなわち女犯を絶ち，ひたすら
修行に励むのじゃ。さすれば必ずや御仏は光明を授けられよう。
色即是空〜♪

ついにここまできたか。

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

俺が中学生の頃、理科の教師が『光は重力で曲がる（重力レンズ）』を口走ったため光は物質か？でクラスが大論争になり大挙して職員室で質問攻め（吊し上げ）が起きた。
俺が理論物理の道に入ったのであの教師お陰だ。
あの頃は皆が知識欲の塊だったが、
今の変わり様は何なんだ。マスゴミ、ネット等の糞情報処理で脳内満足なのか？パンとサーカスか？
そうだな、家畜人は無知な方が幸せか？！

>>447
理数だけ5の俺も昔言われた。
「協調性を大切に」常に通信簿に書かれるw


今にして思えば、先生に対しては確かに協調性は無かった。

まあ、理系のこむずかしい勉強するより、
文系で女と遊ぶか、高卒で公務員になるか、
大手企業に入りほうがはるかに、人生楽しいし安泰。

わざわざ、キツイ、汚い、なんて分野いかねーよ。
家庭教師いって、理系はやめとけ。オレみたいに氷河期に
なったら、勉強しても苦労するだけだぞ。脅して、30人くらい、
文転させたｗ　男子には女にもてるのは文系とかいえば、いちころ。
所詮オナニー盛んな年頃。性欲には勝てん。
やつらの将来が楽しみだ。日本なんか滅べ。

理数系を軽視しているのではなく、今の理数系が酷すぎるだけ。
『次の学年で学習する事は若い学年で教えてはならない』
って文部省の指導が子供達の足を引っ張っている。

地球は冷却期に入る。ゴアはノーベル賞返却せよ。
　　http://www.upi.com/NewsTrack/Science/2006/08/25/russian_scientist_predicts_global_cooling/7556/

親世代からして、文系志向だもん。
子供に就いて欲しい職業の1位が公務員でしょ？
大学も理系と文系を明確に分け、途中からの変更はほぼ不可。
受験段階で分かれるから、両方を学んで、適性を探る事さえ出来ない。
極一部の大学を除き、殆どが就職予備校状態だから、文系の質も悪い。
つーか、最近の日本の教育は就職にこだわりすぎ。
就職が全てに優先し、企業に言われるがままの状態になった。

また理系も理系で，「日本は技術立国を謳いながら，技術者は冷遇されて
いる。理系に逝くと結婚もできないんだぞ」
とか自慢するかのごとくいうので，それがまた青少年の理科離れを促進
している。
変なプライドがいけないんだよ。がんばりかたが違うんだよ

馬鹿な上に理工離れじゃそりゃ滅ぶわな
現ライフラインも維持できまい
いつぞのJRのように混乱が多発しだすだろう

現段階では金のための故意の偽装といえよう
今後最終最強馬鹿ゆとりが就職したら故意ではなく分からん状態になる

>>470
必ずしもそういうわけではない。ただ、必要がないってだけで。


現場として見れば教える必要がないことは教えないとほぼ同義なわけで……。
自主的な学習としてとらえているのが現状だな。

ゲームに3Dは必要ないとか、バカな事を言うとこうなるわけだよ
3Dは数学の塊なんだから、できたほうが何でもどんな状況でも優れている。

2Dでゲームが面白くなるかというとならない。
3Dは思った通りに表現できるので全てのアイディアが実現でき、確実に面白くなる。
いま　2Dのゲームで面白いものなど一つもないのが、それを如実に表している。

金のための故意の低品質物から
発展途上国のように退化し修正不可能なものだらけになろう
どっかでやらにゃならんのだ

協調性があるのならなおのこと現技術レベルを保たねばならない
基礎学力なくして保てん
守銭奴の言うことを真に受けるな

>>469
>まあ、理系のこむずかしい勉強するより、
>文系で女と遊ぶか、高卒で公務員になるか、
>大手企業に入りほうがはるかに、人生楽しいし安泰。
実際そうだからなにも言えん。

日本の理系は糞詰まらんと他国に流出
恨みを持った理系が他国より弱体化した日本を攻めるやも知れんな
どこぞの守銭奴の片手落ちの身勝手なグローバルスタンダードではなく
教育こそがグローバルである

>>480
ただ、文系から大手に就職するのはかなり苦労する
そこそこのレベルの理系（特に工学系の機械とか電気など）だと
大手メーカーにあっさり就職できたりする

まず中学の理科の教科書を読んでみろ。あのひどい文章で理科が好きになるわけないだろう。

理系に変人ロリコンコミュ能力ゼロ人間が多いから
魅力ある授業なんて出来るわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くりかえし問題提起されても一向に対策がでない。なぜか？
この問題の対策は大学受験に数学を必須科目とすればいいだけだから。
しかし、大学の乱立を３０年続けてきた自民党はそれを実施できない。

俺の時代は中学以上は英語が全てだった。世の中が理数系になれば
数学の成績が重視されるだろう。しかし数学は出来る奴と出来ない奴が
はっきり分かれるんだな。おれは出来ない方だった。英語は間違えても
外人は文脈で解釈する。数学はそうは逝かない。そういう厳しさで
子供を選別する事が避けられてるのかも知れない。

先生がちゃんと理数系を教えられないんだよね。
それにゆとり教育を見直そうという考えが文科省にない。
私学が少子化で立ち行かなくなるから。

日本の理数系が軽視されてるのは能力がないからだ。
求めるんだったらやはりそれだけのものを出してもらはないと…。
結果を出せよ，結果を！
…って言うと「べつになにも求めてなんかいない」
とか言うんだろ？。そんなんウジだウジ！
そのひん曲がった根性が日本の競争力を低下させてきたんだ。

理数系＝理系大学　みたいな捉え方がなんで多いんだ？
本質は小学生から高校までの理科・算数（数学）の弱さじゃないの？
大学が理系か文系かは結果選んだ道であって、問題はそこじゃないだろ。

大学がどこであろうと、数学が弱い奴は論理的に物事を整理して考えたり
する能力が低く、要領よく仕事ができないのが多い。
高次方程式や微積分を解けるかどうかはどうでもいい。
社会人になってからは普通は使わない。
問題を解く過程でより効率よく、整理して解答に導くための考え方が重要で、
数学をよく勉強するとそういう能力が備わる。
教科書に出てくる問題が社会でそのまま使われることはないが、勉強したことは
いずれ何かの形で必ず役に立つ。必死に勉強した経験も、精神面での糧になる。

何を言いたいかというと、親なら子を教育すべきだし、子なら勉強しろ。
教育現場や国など一部責任はあるが、人のせいにして逃げるな。

理数系の科目は多少修練がいるんだが、ゆとり教育で修練が否定されている。（ｗ
修練なしで教えられない教員が悪いと無理難題を吹っかけるゆとりが最近増えていると聞いている。（ｗ
結果、すべての教科が薄い薄いなんちゃって教科に成り下がっている。（ｗ

院試落ちたクズ後輩が秋採用でスズキ受かったの見て、理系は得だなと思った。

>>483
大江健三郎読んで国語が好きになるか？

文系と理系の枠を壊したい奴が居るようだが
現実には厳然と存在するだろ
願望と現実を混同するな

濡れは 都内の マンモス大学の理工学部に所属するもんだけど
サークルとかで たいがい 初対面だと
理工ですかぁ〜 じゃあ 全然遊べないですね〜
と言われるんだ
うちの大学は理系学部のほうが他学部より人数少ないしすごく肩身が狭いんだ
確かに毎日 レポートや 予習復習に終われて 気が抜けない
だが あいつら 文系は 授業でなくてもどっかのサイトから拾った文字をレポートに書いて出せば 単位がもらえる

こんな不公平はないよｗ
理工系はなかなか 忙しいよ

欧米の大学みたいにダブルメジャーが普通にできるようになればいいんだけど…。
文系理系をまたがって専攻取ってる奴って結構いるよ。

悲しいことだが、ダブルメジャーっていう人は、俺から見ればゼロメジャーだな。（ｗ

数学が得意で理系に進んだ皆さんにお聞きします。
数学の問題を解くために必要な能力って何ですか？
なるべく簡潔にお願いします。

学問に王道はない。（ｗ

ブラックジャックによろしくみたいな研修医が嫌いだ。だから理系は嫌いだ。

>>492 誰が国語の話をしていると?

>>447
将来面接で苦労しそうだな
空気読めるように仕込んどけ

>>481
それってまさに俺のことだが、たしかに外国の方が理系には住み心地がいいぞ。
みんな日本を抜け出せ！
なにがいいって？　＞　理系が女にモテること

最初は信じられなかったが、優秀な理系は大儲けする例が多いので女性はカレシが出世するものと期待するんだな。（ただの兵隊理系はダメよ。）

文系、理系に分けている時点で日本は遅れている
そもそも大学で明確に分かれるけど、たった4年でなにが変わるのさ

また大学においてこそ、時には専門同士の間で横断した議論が必要でしょう
数学、歴史学、政治学、そういう人々が議論してなにが悪いのだろうか？
まったく違う分野の人々が議論してこそ高度な議論がなされるのではないか

日本が木を見て森を見ずになりやすいのは壁を作りすぎなんでしょう

>>447
俺、記憶力が異常に高くて、勉強は教師に特別扱いされるくらいにできたけど
人の気持ちがわからなくて結構苦労してる。その教師の言うことは結構正しいと思う。

>>503
最近はそういうふうに横断的に様々な系統の学問ができるカリキュラムの学部が
増えてきてるような気がするが

俺はサークルで違う学部の友人と色々議論してたよ

>>497
数学に限らないが疑問を見つけること（または問いを考え付くこと）
自分はなにが分からないのかを体系だてて理解すること
本来は小学校で身につけるべきことです

この際に学習は女の人だったら、どうすればきれいになるかでもいいですよ
人は成長し続けるんです、でも疑問がなければ成長しません

そして学習は楽しい、成長することが楽しい
その喜びが更なる好循環を生むのではないですか

>>432
10年ほど前に有名どころの電機メーカーにいたんだが、そこには
旧帝院卒の人材がたくさんいたわけですよ。

でも、その頃にはもう実際の製造や設計は下請けまかせになってて、
その優秀な人材はモノ作りではなく、下請けの管理やらプロジェクト
全体のマネジメントやらに回される羽目になってた。

結局、優秀な人材を引っ張ってきては、技術を磨かせずに飼い殺し
まくってドブに捨ててるような状況だった。

>150
氷河期見れば分かる様に、勝負は教科書通りにはいかない。

教科書に書かれた通りに行く事を前提にしてる理系が人の上に立って
教条主義で命令すると滅ぶ。

定石通りで勝てるなら軍師なんぞ要らない。

>>508
ゆとり乙

>>447
出来る子には、そういう皮肉を浴びせたがる空気が、蔓延してる感じ。
まあ、言われないように努力するべきだとは思うけど。

でも一方で本当に悪さをする子には、教師は皮肉もお咎めも言わず
あれこれ肯定するってのが、いかにも今の日本って雰囲気なんだなあ。
そのバランスが異様。
これでは子供の勉強する意欲の低下は、免れない。
学力低下の根っ子は、かなり深いと思う。

>>505
そこはカリキュラムではないと思うんだよね
本来は自主的に動くのがいい

世の中ってのは結局、不確実なんだ
だから人は知の探求をする

そして大学は知を求めるところだ、よって誰かに決められて動いているようでは物足りない
なおかつ知を見つけたなら目的は達成したのだから中退して世の中に出ればいい
アップルやマイクロソフトの創業者みたいにね

>>510
実際、勉強なんて受験前に集中してやれば、地頭が良ければ良い大学入れるし
大学入ってからは、理系だったら実験とかでグループ組んだり、試験の過去問題回してもらうとか
研究室の人間関係とかのほうが難しく感じられるタイプの人間もいる。

小中あたりの勉強なんて教科書も薄っぺらいし、
テストは満点取って当たり前だがどうでもいい、
それよりもこの時期は人間関係能力向上のための試行錯誤に全力を尽くすべき。

勉強が好きな子は糞教師なんか無視して家で勉強するしな。
でも大事なのは人生うまく渡っていくための総合バランスだからな〜

日本の大学は教養教育と専門教育の比率はおおむね 1:3 から 1:2 程度であるのに対し，
アメリカでは 1:1 程度である．よって卒業に必要な教養教育科目の量はアメリカの方が大分多い．

いわゆる一流大学 (Princeton, Harvard, Yale, MIT, など) では，文科系学生は人文と社会科学はもちろん，
物理化学系の科目と生物系の科目の両方を履修する必要がある．
また，Princeton, MIT 等は文科系学生に実験科目の履修を義務づけている．
Harvard では学問分野を大きく 11 に分け，11 分野のうち専攻分野から
「もっとも遠い」 8 分野で最低 1 科目づつ履修する必要があるとしている．
ttp://sasuke.econ.hc.keio.ac.jp/~ken/writings/us-univ.html

>>511
ものすごい理想論だなｗ

>>512
そういう意見が、圧倒的な力を持つ様になった結果
技術立国の屋台骨が揺らぎ始めて、すでにもう
取り返しの付かない事態になって来てる。

基礎学力の向上は、そんなに生易しい話ではない。

ゆとり教育が日本の教育をダメにした

極論、理数系だけで良い。
官僚になる人材も、ある程度そういった知識をベースに考えられる人間だけで良い。

日本は何で勝負するのか、という話。

特化しないと。
一芸に秀でないと。

こんな時間から議論してる人って何なの?
仕事は?

数学は小中で基本的なこと勉強してればそれなりにいい大学いけるし
むしろ子供の頃は相手の言ってることを如何に理解できるかと
本に書いてあることを如何に読み解けるかを勉強したほうがいいんだよね
読み取る力が無いと高校あたりからつまるんだよね

>511
ジョブス（ウォズニアックなんだけど）もゲイツも
己の理を証明する為の実践の場は法則と結果の保障されない文系の世界だった訳で
「学問を追求する事」その物に価値を認められるのは大学の職員や団体職員くらいだしな。

「で、何の役に立つの？」に即答できて、且つ相手が納得しない学問は
はっきり言ってそこいらの趣味が高じたアニメヲタクや鉄と変わらない。
心優しいパトロンか同行の志に援助されるくらいの何かがないと趣味の域を出ない物。

文系、理系関係なく世の中は相手が望む「知らなければならない事、知りたい事」を
知ってる＆実践できる事が大事で、それに応えられなければ誰であっても冷遇される。

だから法則・定石のない「無定型、法則皆無、不条理」な人間関係を
その都度最適に処理できる人が買われるのは当然の事。
これこそ最強のスキルだな。

>>515
俺が前に聞いた話では、今就活してる奴らにとって、
大手電機メーカーはブラックなんだってさ（待遇、収入面で）。
だから宮廷以上の良い大学でた奴がそんなところ行ったら
「可哀想〜まあがんばれよｗ」と言われるとか。
技術立国を支えるためには、全体的な基礎学力の向上も大切だとは思うが、
ノブレスオブリージというか、エリート層が保身ではなく
自身の能力を活かせる場に就職するという意識を持つことも重要なんじゃないかと思う。
もちろん、企業側も能力に相応した待遇、収入を用意するべきだと思うが。
理系エリートに対する扱いが日本は悪すぎるよな・・・

前スレで、そういえば学校でまともな文章の書き方を習ったことがないと
書いてるの見たけど、本当にそう。
夏休みになると子供に読書感想文の宿題が出るんだけど
宿題出すだけで、書き方とか全く教えない。
書けるわけないっつの。
子供が作文嫌いになるのも無理ないわな。

>521
技術的に優れて居ようが売れなかったPS3を出す様な結果になるだけ。
消費者が求める「使い勝手」という性能は技術者の質に反映されない。

家電業界は消費者が家電に求める機能・満足する機能が殆ど手に入ってしまっただけの事で
理系の冷遇云々は関係ないんだな。

消費者は「自身が求める物」以上の機能は要らない訳で、不要な新機能は魅力にはならず、
結果的に償却済みの技術を使った既存の製品は値段だけの勝負になる。←今ここ。

洗浄効果に物理的な限界がある訳で明確な差を産むには至らない以上、
「使い勝手と値段」という相対的な物に帰結する。

質よりも手軽である事を売りにしたWiiやi-Podが売れたのを見ると、
「求められてない物」を追求する＝技術者のオナニーの無意味さを
技術者自身が知る良い機会になったんじゃないかと思う。

>>523
技術者のオナニーじゃねーだろｗ
一部のダメな文系は人のせいにするのはうまいな

ソニーの失敗は技術者より流通とか広告とかの後押しが強かったせいじゃなかったか？

>>523
なるほどな〜。＞今ここ
でもさ、たとえばエアコンの自動お掃除機能で十年お掃除いらず！とか新機能だし
それ目当てで買ってる人も多いみたいだよ。
あとDSやWiiは、手軽だから売れたというより
インターフェースの目新しさとそれに合致したキラーソフトの存在のお陰で売れたんだと思う。
PS3はただ既存の尺度を高度化しただけだから売れなかったのでは？

つまり同じ理系でも独創的な発想、人が思いつかない組み合わせを実現化する能力が必要ってことかな・・・

>524
トップの久夛良木は理系なんだが。

「性能」という物差しから抜け出せず、「性能」を第一に考えた末の失敗だな。
「その技術は他者に求められているか、その技術が何の役に立つのか？」という対人スキルが無かった。

トップの判断で株式会社が一つの方向に持っていけたら楽だろうな・・・ｗ

>>527
独創的であって尚かつ他者のニーズに合致した発想ってことだね

>>526
先生〜、理系つーのは本来は独創的でないといけないと思うのですよ〜。
数学も物理も自分で自力で検証して応用するために勉強するんですから〜。

文系のせいと諦めてネガキャンばかりしてる人間が多いな

>>530
本来はそうだよねｗ
ただPS3の開発者にはイマイチその独創性が感じられなかったから、
そういう独創性に欠けた理系人間も結構いるのではないかと思ったわけですよ〜

マーチ理系>∞>旧帝文系であることは揺るぎのない事実であり
一流ビジネスマンの共通認識ではある。

>>532
まぁ、組み合わせを実現化する能力となるとセンスの有無の問題なんだろな。
これは・・・、理系には反省する必要のある香具師が大量にいそうな・・・、自分も・・・。

ゆとり教育はマジで失敗だったな
総合の時間とかほとんどグダグダだし、教師もどうすればいいのかはっきりしていない感じだったよ

>526
エアコン、洗濯機、冷蔵庫、掃除機の根本的な機能は40年前から進化がない。
所詮、機能を複合させて制御する所で止まってる。

洗濯機は市販の洗濯洗剤を使う限り、洗剤の洗浄力以上にはならないし、
カテキンフィルター、ヘパフィルター、マイナスイオンだのがあっさり売りにならなくなった様に
付加技術は、或るレベルを超えた時から消費者にとっては大した意味を持たなくなる。これが白物の限界。

それなら汚れない繊維素材、汚れない建材、
外気温と湿度に左右されない住宅を開発する技術の方が金になる。
理系が向かうとしたらそちらの方が正しい。

人の居ない世界に技術があっても無意味な様に、
理系の社会人に求められるスキルは学問の他に対人のスキルも含まれる。

だから理系の中でも「対人スキルの欠けてる」理系は価値が低い。それだけの事だと。

学歴と理系文系関連は伸びるな

>>510
もともと日本は「長所を伸ばす」というよりも「短所を指摘して改善させる」という傾向の強い社会。
トヨタのやり方はある意味その縮図みたいなところがある。
それが往々にして「才能を持った人を引きずりおろす」という方向に働いてしまう。
英語の発音のうまい子とか、特定の科目で図抜けてできる奴をからかって笑う、というのはその一例。
さらに近年は、勉強とか教養などの知的活動を積極的に馬鹿にする傾向まで加わっている。
これで学力が上がるわけがない。

>付加技術は、或るレベルを超えた時から消費者にとっては大した意味を持たなくなる
これは、19世紀から知られてる限界効用逓減の法則だ。
こういう超基本的な経済学の法則も知らないあたりに、日本の理系の限界があるんだろう。

全体が余りにも女性感覚を軸とし過ぎたせい。きょうびの男子は皆、女みたいな感覚してる。その結果。

　
>>536　【汚れない繊維素材】←裸になれ。

>>517
国語はたとえ理系でも必須。特に「書く」「話す」部分。
いくら革新的なものを開発できても、それをきちんとプレゼンテーションできなければ意味がない。
何かを説明して相手が理解できなければ「理解できるように説明できない方に責任がある」というぐらいに考えるべきだ。

お前ら素材開発もてはやす割に全然話出ねーじゃねーか。2chはSEばっかかよ？
汚れない繊維素材(汚れを目立たなくする素材)開発しろとか簡単に言うなよ。
ニーズばっか強調しやがって。対人スキルなんぞ関係有るかよ

中国の指導者は全員エンジニアの衝撃

胡錦涛（国家主席）‥‥清華大学・水利技術学科
温家宝（首相）‥‥北京地質学院・地質鉱産物第１学科
呉邦国（全人代常務委員会委員長）‥‥清華大学・無線電子学科
賈慶林（政治協商会議主席）‥‥河北工学院・電力学科
曾慶紅（国家副主席）‥‥北京工業学院・自動制御学科

女性でトップの呉儀副総理さえ北京石油学院・石油精製学科卒
高級工程師（高級エンジニア）の資格所有。

これから本格的な技術戦争（IT、先端技術）の時代。
もはや日本の官僚は他国エリートからみたら
暗記、文書能力のみが優れた、外部記憶能力PCがある時代、
今後全くもって役に立たない能力を持つ化石扱い。

国家エリートが使い物にならない日本の未来はおわったも同然か。

>>539
最近習った事を言いたくなったんだね

やっぱり受験戦争の勝者がそれなりの待遇を得られるようにしないとだめだろ
ココに進学したらこういうキャリアを進めるか、つまりこの仕事をしたければどこに行けばいいかが一目で分かる

東大理工系→大企業研究開発
旧帝早慶理科大→研究開発
Fラン→派遣ｗ

今医学部ブームなのにな。

Wiiはソフトが売れてない。

電通が宣伝やってるのを見れば分かるが、
本体も本当に売れているのかわかったもんじゃない。

海外大手と組んで宣伝してるし同じ奴が何度も列に並ぶのもおかしいし

>>539
経済学の法則ってルールズとかモテる女の法則とか並の胡散臭さだろ。

>>546
氷河期という前例を大量につくったから、もうだめだろｗ

やるきわくわけない。理系なんか、身につけるのに
金と、労力とセンス、根気が必要なのに。

もう遅いよバカなマスコミ、企業に乾杯だね。

なぜ基礎を減らしたんだｗ
基礎無かったら応用なんてできないし
もちろん楽しめないだろｗ
だから小→中→高と勉強が分けわからなくなる子が増えて
馬鹿な子が増えるだけ
あたりまえ

非製造業の理系技術者って無いことにされてる日本万歳

グレッグ・イーガンの順列都市読んだけどよく分からんわ
俺が文系だからかな。量子力学とか知らんし

>>547

医学部ブーム？w
今の医者の待遇の悪さ知ってって言ってる？
開業医+儲かっているところじゃなきゃ、最悪。

東大や慶応の医学部卒が今や投資ファンド、外資証券、ITなんかに
流れまくってるよ。あれは大変な問題。

男女平等とかいって医学部に女子増えちゃって、
その女医達も結局待遇悪くて金持ち旦那見つけては
結婚出産でみんな医者辞めて、医者は実質減りまくってるし、
まさに医療崩壊。

>>550
今後ゆとりを採用せずに氷河期を採用すればおｋ
そのかわり氷河期は定年をちょっと延長させる
素材の良さは氷河期＞＞＞ゆとりなんだから

高学歴の人間が派遣とかニートとか自宅警備員とか自宅勉学者に陥ることが大問題
高学歴が辛酸舐めまくってノータリンの文系が人生謳歌してることそのものがパラドックス

>>1
台湾は国ではなく地域です

俗称ゆとり教育とは、1950年から段階的にやっていたものだから
50歳前後まで全員ゆとり世代だが。

>>556
どう考えても国だがw

>>558
台湾を国と認めている国は中国と国交もってません

単に中華人民共和国との力関係で
「一部地域」として扱われてはいるけれど
独自の政府・憲法をもった立派な国家です。

だって数学ムズイんだもん

数学は昔の人と同じように、図形で考えるようにすればおもしろい
そのうち微積も３角関数も確率も図形で想像できるようになるから

理系は自己に厳しくすることに快感を覚えるマディストで，「わあおれって
冷遇されてるのに日本を底辺で支えてるんだー，エラいなー，キモチいいなー」
と自己陶酔と快楽に浸るナルシストであってオナニストだ

　
日本では毎年約10万人の理系が卒業する。
中国では毎年約250万人の理系が卒業する。

　http://www.time.com/time/

幾何学って面白いよな。

>>563
私は馬鹿理系だけど、
理系なおかげでおばはんなのに面白く仕事できてるし、
そこそこ金も稼いで楽しんでるよ。
30過ぎても勉強させられてますけどね。

文系が得意な数学は金勘定だけか

>>565
幾何はおもしろいね
数式だけ覚える授業とかつまらなさすぎる

>568
低次元幾何学は難解。日本人は苦戦している。頑張れ。　→ペレルマン最高。頭良すぎ。

　
アルゼンチン生まれのマルクス主義革命家で、キューバのゲリラ指導者チェ・ゲバラ （Ernesto Rafael Guevara de la Serna）
ブエノスアイレス大学で医学を学んだ。
　
1979年から1990年までイギリスの首相をつとめた Margaret Thatcher は
オックスフォード大学の化学科を専攻し、結晶学を専門とした。
　
2005年以降イランの大統領を務めている Mahmoud Ahmadinejad は
イラン理工大学 （IUST） で都市計画学を学んだ。
　
日本では民主党幹事長鳩山由紀夫が東京大学工学部計数工学科を卒業し、
米国スタンフォード大学で博士号を取得している。

自分は元SEで、
今は英語と中国語の産業翻訳やってるんだけど、
日本の技術を外国で特許とって
それを必要としてる国に売って
開発した人に直接お金がいく商売やったら
みんなハッピーになれないかな？
こういう理数系軽視の風潮を如何にか出来ないかな？

今でも特許事務所とか沢山あるのに、
何で理系で大金持ちって少ないんだろう？

>>563
自分が何のために存在してるのか？
という問いに対する答えを探すのに、理系も文系も
関係ないと思うよ。

>>571
売り飛ばすのって特許関連の法律に引っかかるんじゃないかな
よく考えたら理系の人間って法律について学んだら相当立場良くなりそうだな

>>573
そうだったか。もう少し調べよ。

理系は自分で会社作るのが
立場強くなるんじゃないかな。
法律は人を雇えばいいんだし。
Googleの創始者も自社株を
一度も売らずに億万長者だ。

それ理系弁理士じゃん

>>573
特許の売買はよくある(国によっては無理な場合もあるかもしれんが、よくわからん)。
形態によって権利を保持したまま利用料を得る場合と大金と引き換えに権利そのものを譲渡する場合がある。

>>575
弁理士は飽くまで代筆屋だよ。

>>574
会社作るといっても工業設備なんかは莫大な資金必要になってくるの多いし
難しそうだけどね
一番やりやすいのは大学なり会社なりで研究して大金貰えそうな技術手に入ったら
元の所属先から逃げてアメリカあたりに売るとかかな
研究って要は芸術と同じようなもので質が高ければ高値で売れるんだから
金持ってる国に売るしか無いでしょ

理系が法律を学ぶという考えが終わってる
法律の専門家を雇えば済む話

会社が分業で成り立っているという前提を無視すんなっての
強いのは理系でもなんでもなくて出資者な

>579
まあそうでもしないと法律家も食っていけないからな。

>>578
>一番やりやすいのは大学なり会社なりで研究して大金貰えそうな技術手に入ったら
>元の所属先から逃げてアメリカあたりに売るとかかな

これだと背任行為っぽくないかな。
もっとシステムとして理系の将来が開ける手段としては無理がある。

ただ、知的財産の証券化が進んでいるから、
そこからお金に換えて資金調達という工程が
浸透すれば行くのがいいのかな。

待遇の悪い環境にいながら正当性を貫くか
自らの待遇改善のために背任するかのどちらかしかないじゃん
理系が優遇されるシステムなんて今後日本では出来ないでしょ

俺理系出身だけど待遇は別に悪くないよ
地味に文系より学歴で差別されるらしいけどそれも感じない

理系はまず教えるはずの教師に理解出来てない奴が多い
そら授業が面白い訳ないわな
今からやる子供は始めから独学がいい
まあある程度自主性を必要とするが

>>584
高校はそんなでもないが、小学校女教師が特にだめだ。
算数でも、妙にどうでもいいところの形式にこだわる。
式の意味を教えるより、式をどういう形式で書くかの説明に熱意を割いている
で、教えたテンプレに沿わないと怒るんだよなぁ　自分の当時の担任だが

>>500
日本語おｋ？

>>585
やっぱりいるんだねぇ。
えんぴつ５本を９人にくばるには鉛筆何本いるでしょう？っていう問題で、
９×５か５×９かなんてことにこだわってた。いまでもやってんのかなぁ

最近とある数学雑誌でそういう教師がいるっていうコラムを見て、あ、あの先生だけじゃなかったんだと思ったよ
立方体の体積を求めるときに辺の長さをかける順番にこだわる教師とか。
なにもわかってないからテンプレにすがるしかないんだろうなぁ

朝三暮四か、自閉症だろうね。
精神か知能どっちかの問題だよ。普通の教員ってのはなかなかいないからなあ。

>587
日本語の読解能力や数字の羅列の意味まで加味するから、
9x5と5x9は答えは同じだけど「意味」が違うから大事とか何とか言われて困ってしまってﾜﾝﾜﾝﾜﾜﾝ。

>>587
小学校教員は元々文系中〜低レベルのなれのはてだからね〜。
理数は小学校から理工系出身者に教えさせなきゃ。

結局メーカーに入社したけど、「何でオマエが実作業やるんだ！」
「研修生にやらせろ！」「下請けに指示して終わらせろ！」の
オンパレード。

それは携帯の仕組みを知った上で携帯を使うか
実際に触ってみて自分が扱える範囲で使うかの違い見たいなものでしょ
深く学問を学んだ人は前者のような傾向になるのは仕方が無いよ

>>589

5人に鉛筆を1回一本づつで、9回配ると言う考え方もあながち間違いではない。
柔軟性が必要ではないだろうか。

>>593

鉛筆と人数逆に書いた。　　orz

>>545
えっこんなの一般常識だろ・・・
一般教養で習わなかったのか？？

こんだけ理系が差別されながらも技術立国なんて言えるほどの国になれたのは奇跡だな。

>593
それそれ。

以前矢野健太郎（数学者の方な）氏が書いていたが、
電話で「9x5と5x9は同じか？」という質問を受けて
「同じなんじゃないですか」と適当に答えたら、
「子供が9x5を5x9と書いてテストで×になったという母親から相談がある。
後でラジオ番組に電話出演して同じで良いことを説明して欲しい」
と言われてしまったそうだ。それで頭を捻って、考えたらしい。

んで、そういう説明を時間ギリギリに思いついて
なんとかその番組は終えることができたって。

>590
数字の羅列から目的や関連性を推測できない小学生に対しては
数字その物に意味を持たせるべくリンゴだのケーキだの「イメージ」の構成が重要視される。

そうすると「5人に3個ずつ」と「3人に5個ずつ」では意味が違うなんて事に拘るアホが出てしまうが、
小学生にExcelの面白さを理解させる事は難しい様に、これはやむを得ないと思う。

Excelを使う＝目的を得る手段として見る人には有り難い升目も
そうでない人がExcelのシートを見ると、ただの殺風景な升目の羅列でしかない。

数学は手段であって目的ではないからね。
バーチャルではあるけど目的が「ケーキを分ける事」「リンゴを配分する事」だから
算数の使い方、目的を子供は知る訳だ。

>>596
戦前の研究者、技術者や技能者がまだ残っていたから。

>>597

一つの問題（実務でも）に対して、複数のアプローチを発想する事が
問題解決力の本質だと思うんだよな。

色んな発想を抑制してしまう教育は、問題だよな。

自然数が積に関して可換なことを直感的に理解できな〜いぃィｨ…　まぁいいや、小学校は卒業してるしw

>>601
頭悪すぎｗ

>>596
下っ端の努力で支えるんだけどトップがダメだから最後には限界が来るってパターン

>>589
将来のためにもある程度の計算順序とかは覚えさせて欲しいが
そういう意味でなくてただ単に押し付けられるのは嫌だね

子供の手から肥後の守を取り上げたのが終わりの始まりだったと思うがどうか。
身近な物理現象に興味を持ち、介入を試みて結果を観測する。これが科学的探求心の芽生え。
そして肥後の守は、子供が物理現象に介入するための手頃な道具だった。

>>５８７
ふと、思った
＞９×５か５×９かなんてことにこだわってた。
９攻め５受けか５攻め９受けかで意味が違(ry

ゆとり教育というすばらしいものを揶揄しているのが間違っている。
ゆがんでいるのは偏差値教育だ。

まあ上位にはフィンランド、韓国、ニュージーランド、台湾といった
小国しか居ないわけだがｗ
大国はそんなバカらしいことをしないから大国な訳で、
小国のマネして詰め込み教育することはない。

ゆとり教育で学力が向上したんだろ。
フィンランドをみろよ。
日本より授業時間が短く成績もよい。
詰め込み教育は国際的に否定されてるんだよ！

スキルに金を払おうとしない文系社会。

理系ひとりで、文系２人分の仕事ができるが、
文系が１０人いても、理系のひとり分の仕事は出来ない。
しかし文系の方がいい給料をもらっている。

なぜか。

給料を計算する者、仕事を評価する者が、文系だから。

>>606
腐った女子だ

日本人を低脳化する日教組の策略だもんな。

とにかく日教組の撲滅が急務！

>>610
理系をほめるのはいいが数字は慎重に
使ってくれ

俺は偏差値大好き。
競争社会が変わるわけ無いし。
別にあってもいいと思う。

そういえば､アメリカの順位って何位だったの？どこにも見かけないな

文系で優秀なのなんて東大京大一橋だけだろ。それ以外は糞。もちろん私立の
理系も糞

>>600
問題解決力の本質は、何が真の問題なのかを発見する能力のことだよ。

このへんは文系にはよくわからないだろうね

適材適所。
対人スキルのない理系に営業やらせれば、
高卒の営業にも負ける訳で、売り上げという結果で見れば無能でしかない。

>617
その「真の問題」に気が付かない or 気が付いても治せないから
人付き合いが出来ない理系が多いのにそういう事言って良いのか？

>>618
やれやれ。文系脳ですか？

人付き合いが出来ないことがなぜ問題なのですか？

営業みたいな底辺の仕事は文系で十分。

日本では生涯賃金を決めるのは学力ではなく人間力。
人間力さえ高ければ理系でもそれなりの収入は入るが‥
結局文系と理系では生涯賃金が１億も違うからな。
如何に理系の人間力が低いか解かるな。

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　 推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」

本当の理系が営業をやったら文系の出番がますます無くなるだろ・・・

文系の営業なんて問題解決でもなんでもないしｗ
体育会系みたいな迫力や熱意があるわけでもなく、ただ感情に訴えかけるだけのアホ営業・・・
商品の説明すらまともにできないで、よくもまあ務まるもんだわなｗ

土地もねぇ資源もねぇ国が国際社会でやっていくには技術しかないだろうが。
営業？はぁ？

工学部を卒業して、はや十年。
社会人にとって最も重要なのは、体力と分かった。
頭脳など所詮、身体の一器官に過ぎない。

日本は天才嫌い国家だからしょうがない。
努力好きの秀才国家の限界だな。
天才も認めればいいんだろうけど成り立たないみたいだ。

出る杭は叩く、
叩いて叩いて叩きまくる国だからな
で、周りに合わせることこそ重要、個人など出すな
協調性が大切って教育をしときつつ
就活に入ったら独自性を求める
ありきたりな奴なんていらないとかやってくるし
もうホント何がしたいんだと言いたくなるわ

俺は近頃、会社の人事担当部の奴に、
「理系だろうが文系だろうが大差ないから、採用試験はマラソンか水泳にしろ」
と、本気で頼んでるよ。

子供でできる奴が人間性に欠けるというのは、
先生の揚げ足をとる、周りの子供を馬鹿にするという面があるから。
周りの子供が性格良い訳じゃなくて、馬鹿なだけ。

文系大学を出て営業をやっている奴をみると
ああ底辺だなと笑ってしまう
中卒にもできることしかやらないのねと
しかもお辞儀名刺交換だけやってるだけで僕は立派な社会人ときたもんだ
で、田舎に逃げ帰るかずっと底辺やるだけ
まあそれなりの営業の分野もある
それならば認める
だけどソースを売りにいくだけの中卒でもできる仕事をやって
給料十五万だから安いとかほざくバカはシネ
しかも毎日帰るのが遅いのに、大卒なのにとか
早慶以下の底辺大卒だから中卒でもできる営業になってる自分の実力棚上げして
泣き言や不平不満を言うバカ文系が大杉

>>587>>589
立方体の体積の場合の順番に拘る教師はただの馬鹿だが、
掛け算の順番には、少なからぬ意味があるよ。
まあ、日本語と英語で９＊５の意味が違ったりするので、
（日本語では９の５倍、英語では５の９倍）
言語の問題にもなってしまったりするんだけどな。
５の９倍なのか、９の５倍なのかは、最初から若干気を払っておいて損は無い。
その上で、数の場合入れ替えて計算可能であることを教えるのが
小学校の算数だと思うんだが。
その上で、代数の基礎で、どこが入れ替え可能なのか
四則演算に即して体系的に教えられることになる。
（ただし、俺ならテストで「式」を書かせる欄に
いきなり「ひっくり返って」いても当然○にするけどね。）

乗法で入れ替え不能な場面があるというのは、
難しい数学理論まで行かなくても、
たとえ文系でも高校生くらいで普通に経験していると思うんだがなあ。

>>617

そうだね。
問題が発見できればほぼ対策は誰でもできる。
普通に流されない、若しくは納得でき無いと言う気質と言うか感性が
新規の発想や発明を生める。

唯此れは、一種の素質みたいな部分を感じる。

理数系って大学の定員も少ないから選択肢にしにくいよ

ペーパーテストで何がわかる？

いくらテストの点数が良くても、グーグルの二人とか山中教授は生まれないと思うが。

試験問題っていったって「日本の腐女子の数を推定しなさい？」「アラブで涼宮ハルヒを流行らせるにはどうすればいいか？」
みたいな答えのない難問を頭を使わせて解かせるわけでもないんだろ？

理数系通信制もなかったしなあ。理学部はできそうな部分もあると思うんだが。

>>632
後天的なものだよ。幼少時からのトレーニングだよ。
なぜ？を考える癖と付けるというか

その理数系の多くがITどかたで自殺、過労死、鬱に
追い込まれてるんですが。

実質的に労働法が労働者の人生を守ってくれない国で
ある以上、安易に理系を選択するのは自殺行為。

>>634
ペーパーテストだけで、頭がいいかどうかは分からないが
馬鹿かどうかは分かる。

中国に乗っ取られるリスクがもしもないのなら、日本を捨てて
台湾に移るのもよいかもしれないんだが、概して宝島とか
黄金境って略奪されて崩壊してしまうものだから。

自分は何もしないくせに少数の例外を挙げて
「自分はテストの点数が悪いけど馬鹿じゃなくて特別なんだ」とか
「勉強なんて役に立たない」とか
「ナンバーワンよりオンリーワン(笑)」とか
そんな風に思考停止している奴のことを世間一般的には馬鹿というわけで

>>636

微妙にセンスは天性の物を感じる。
昔は後天的に何故を考えれば誰でも出来ると言いつづけたが、やはり
努力しなくて出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。

でも基本さえ押さえれば、訓練である程度差は縮まると信じている。

背に腹はかえられず、医者をえらばざるを得なかった奴も
多い。あんな真面目なねーちゃんにでもやらせとけばいい商売のせいで
日本の工業力が低下していくのはもったいない。

理数系のやつらってリスク犯さないよなｗ
営業みたいに敵の中に戦いに行かないし
経営者みたいに損するリスクも負わない
さらにどかたや鳶の兄貴たちみたいに命の危険や体力の限界に挑まず
サービス業みたいに気も使わず
なんか公務員の事務みたいｗ

はえーはなしが、お前ら雑魚の仕事は金じゃねーだろｗ
そんなもんよりもっと大きなロマンがあるはずだ
それがねーやつはとっとと首吊って死ねや

>>641

>努力しなくて出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。
　　　　　　　↓
努力して出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。

ダメだこりゃ。　orz

>>643
せいいっぱい考えてその程度かｗ

>>643

対外的な交渉もするしリスクも負っているのだが、何を根拠に
お前さんはしないと思ったの？

法律なんかは、根本的な理念の理解もするから理系に向いてると思うが。

>>643
犯すまでもなくリスクばかりだ。
営業は何も考えずに客の言いなりに注文取ってくるし、
経営は何も考えずに中期計画立てて訳が分からない投資するし、
それを全てひっかぶってなんとかさせられるのが技術w

>>643
技術営業って知ってる？

基本的にリスクを犯すことが前提ってのが気にいらない。
まず問題解決すればいいのにと思うよ。

>>643の人気に（ｒｙ

理数系って大学にいっても遊ぶ時間が少ないから人気ない

理系は正社員になるのは確かに簡単。
でも基本的にグローバルの波とやらに飲まれ易いので、
淘汰が激しい。左遷や転職は当たり前の文化と言っていい。

理系以前に、わけ知り顔で俺様常識をふりかざすゆとりが増えてまずい事になっているような｡

>>643
己の世界の浅さを、そんな力いっぱい語らなくてもいいのに・・・

５×９と９×５が、同じなのは、同じなのは小学生でも十分理解可能なはず

　実は俺、Ｍixiで小学校の先生が集まるコミュニティで、このことを質問したら
賛同が得られるどころか、みんなにフルボッコにされた
　やっぱり小学校の関係者は、スゲ−低レベルだと思った。

で、お前らどういった企業に勤めておいでで
どの程度のランクなわけ？
>>654
でもさ、リスク犯さないのは事実だよなｗ
なんかすべての職業の中で一番チキンなんじゃね？ｗ
いや俺は尊敬してるよその姑息さにはさｗ
だから金はいらんよなｗ尊敬？（笑）してるから

>623
それが簡単に出来ないから氷河期の連中が居る。
本当に優秀なら高卒馬鹿でも数字で評価が出る営業なんて容易い筈。
人間を研究対象にすれば良いんだからね。

話は代わるけど、理系の対極に居る文系の中でも超俗物に位置する麻原こと某松本が
世で云う優秀な理系の連中を魅了できたのは
単純に理系の連中を受け入れただけ。決して理系の連中を理解した訳ではない。

>619見れば分かるが、理系に対する「他者の評価」に文句を言ってるくせに、
その他大勢の他者を否定してるアホだ。

まず自分のやりたい研究や自身が思う優秀さが世間に受け入れられる様に自分が努力をするべきだろ。
「オレを評価するべき」なんて考えはオウムの連中と同じで、他人に受け入れられない人間の末路にしか見えん。

>>652
確かに。

でも、再就職も比較的楽だから、また正社員になれる可能性高いような気が。

理系は廃れるのも早いよ
30歳超えたやつなんかいきなり管理職じゃないと無理なくらい
非力で役立たず

>>617
文系も本当は同じ。数学と四則演算というツールの手の届かない分野で、
徒手空拳で苦闘しながら、問題の本質を探るのが文系の本当の学問。
数学という超強力なツールが使えない分、
言葉だけでも論理の道を踏み外さない強い論理性と、
曖昧模糊とした状況を言葉だけで整理する地頭（じあたま）の良さが要求される。
理系の研究は、数学がある程度論理と問題の所在を導いてくれるが、
文系はそうはいかない。てか、数学が導いてくれる分野は基本的に理系に譲った。




だが、>>617のように「文系にはよくわからないだろうね」と言われて、
９９．９９％の文系が押し黙るのは、
こんな難しいことをやっていて、かつその困難さと戦うプライドを自負している文系が、
少なくとも日本では極めて少ないからだろう。

理系は実験などの事故で死ぬこともあるからな。

>>658
IT系なんかで３０歳定年だかって話が出るくらいだし
どの分野にしたって技術の進歩は激しいから
一部を除いてそんな再就職楽とは思えないけど

まあ、下々を相手にしなければならない会社は辛いよな。
俺は理系技術者を相手にする会社だから、営業からなにからみんな理系。
コミュニケーションに困ったりしないし、給料も良いw

馬鹿相手にするとさ、結局馬鹿にわかる程度の価値しか提供できないから
付加価値もあがらないんだよね。もう、自分に見合った仕事じゃないと
思ったらさっさと見切りを付けた方がいいよ。

>>643
ヤクザか？
確かにリスク犯してるよなｗ

>660
まともに取り合うのがアホらしいからだろ。
文系が成果を出してる世界はあなたが言う様に普遍的な方法論が無い世界だもの。

「誰がやっても、どんな女でも100%落ちる口説き文句」みたいな物を研究しても無駄な様に、
文系の成功は個人の能力や才能に帰結する。

統計学で傾向は計れるが、誰がやっても同じ結果が出る100%確実な法則や公式はない。
人心という無秩序で無軌道な代物を公式で解明できるなら
株でも営業でも恋愛でも「人の関わる物全て」なら何でも利用できるわな。

だから「存在の理由付けが確実で、設定されたキャラクタから絶対にはみ出ない」
2次元に走る社会性の無い理系が多いのは仕方がない。

>>659

逆だよ。知識や経験が無いと複雑な物の設計や新規のアイデアなど出ない。
一流のエンジニアは結構老齢まで活躍している。
カミオカンデのノーベル賞のおっさん見てみろ。

文系の非難はしたくないのだが、逆に文系の仕事の多くはルーチンワークで
ある程度経験積むと、経験の差が出づらくないか？

各党の党首ｸﾗｽで理系なのは、共産党の志井（東大工学部卒）、民主党の管（東工大理学部卒）くらいかな？

教育学部がバカの巣窟。

企業にいる理系の待遇があがるような施策を期待したいが

役人の上のほうだけでなく経団連のお手洗いも文系だよね

傾向として思うのだが、理系は新規の事に挑むが調べて分る事を覚えていない。
文系は保守的だが、調べて分る事はほぼ覚えている。

こんな印象だな。

>>670
調べればわかる事を覚えるのは労力の無駄なのですよ
お偉方にはそれがわからんのです

技術大国日本（笑）
我慢強い国民性（笑）

理数系のみ重視されるのって、かつての日本や今の台湾のような二流国だろ。
三流国の子供が出世する方法がスポーツ選手であるように
二流国の子供が出世する方法が理数系ってだけのことなんじゃないの？

文系の学問が役に立たないものと蔑ろにされて、
現実、文系の学問が果てしなく糞なのは
先進国では日本だけらしいじゃん。
「ハカセ」といえば必ず白衣を着てフラスコ振っている、っていうステレオタイプも
日本独自のものらしい。

アメリカとかでは、たとえば小学校の先生になるにも
教育学で大学院とか出なきゃならないんでしょ？

そろそろ円周率を3.141592くらいにすべきだろう。これで先進国へのトップを目指そう！（ｗ

その理数系が軽視されてる日本の製造業は世界最強な訳だが。
これは、文系トップが、理系を奴隷としてこき使う体制が最強、理系は生かさず殺さずあしらうのが一番ってことだろ。

>>673
ハカセといえば報われないポスドクの人々を思い浮かべるけど・・・

>>673
世界を食い尽くす勢いの中華様は理系の水利系でずらりとしめられてるよ

>>671

研究や開発の時は調べて分る事は覚えてる必要ないと思っていたが、
対外的な交渉をする時には具体的な智識や例を瞬時に披瀝出来る事は
交渉で有利に働くし大事な資質と思うお。

>>675
町工場で働いてるおっさんは高卒多いけどな
というか製造業で世界最強？？？？

>>670
理系のほうが暗記量は文系より断然上
日本史や世界史のこと言ってるなら的外れだぞ

>>679
日本で技術力があるのは、中小の企業であって、零細企業ではない

日本の基幹、ものつくりの守護者達。
しかし、栄光無き英雄達。

>>679

其のレベルと言うか資質が、世界的に突出して高いのが日本。
町工場の親父の独創性には舌を巻くこと度々ある。

馬鹿な東大出拠りも、余程アイデアマンだよ。

>>643
どういうちっちゃい世界に住んでいるんだかｗ

>>643
ちゃんと設計ミスで人身事故が起きたら刑事罰受けるだろ

理系企業に安くでモノ作らせて、文系企業が高く売って儲ける構造だもんな。

>>683
何を根拠にそんな事を・・・
というか中小企業なんて大企業の下請けだろ？
商品開発は大企業の開発部がやってて　そいつらがアイディア出してんだろ？
せいぜい中小企業のやる事といえば図面の手直し程度だろ？

>>665
文系が成果を出してる分野って何？ｗ

>>680

理系に暗記は意味が無いような・・・。
基礎の理解と、現象に対する独自な式の組み立ての方が大事だと思うが。
それに忘れた式や智識は調べれば直ぐ分るし・・・。

暗記が苦手だから言ってるだけかも？？？

>>687
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>670と>>680のやり取りは興味深いな。

暗記力なんてのは何の役にも立たない、ということには
ほとんど全ての人間が同意するに違いない。

２ちゃんで減らず口を叩いたり、煽ったり、人を感心させたり、
機転の利いたレスや説得力のあるレスをすることの出来る人間が優秀だということについても
２ちゃんに出入りするほとんど全ての人が同意するに違いない。

理系の人間は、文系大学入試は暗記力しか測らないから文系はバカだ、と見なしてるふしがある。
一方文系の人間は、２ちゃんで賢く振舞える能力こそ文系の能力だ、とうぬぼれているから、
理系をバカにできている、てなふしがある。そんなとこじゃないかな。

学力低下は懸念すべき問題だが、
こういうデータ上の学力が上がったからといって
そのまま国力に直結するほど単純じゃないんだよな。

世界最小の注射針とか町工場の加工技術は世界中から注目される。
不可能を可能にする、日本の職人技だな。

>>687
わかんないだろうからいちお言ってやるよ

大企業の開発部が書いた夢見事を現実化するのに
どれほどの技が必要か知らんのだろうな

>>689
基礎の理解ってのが肝だろ
その基礎が膨大な量だから　これにうんざりした人間が文系に離れていく
ちなみに忘れた式や知識をいちいち実験中やレポート書いてるときに調べてたらいつまでたっても終わらない

>>687
大企業のほうが図面書いているだけってのがおおいだろ

文系は真に論理的な思考が出来ないところが致命的だよね
感性（笑）で支離滅裂なことしかしないし

１．仮説→テスト→評価というプロセスサイクルを自ら実行できない
２．論理的思考を積み重ねることができない

という２点に尽きるね。致命的だよ。
まあ感性の鋭さだけで通用する天才も中にはいるけど、ごく一部だね。

>>687

まだ学生さんか？
俺は大企業から、町工場の親父さん達とも仕事しているからいって居る。
智識は有ってもアイデアが無いのが大企業の中の人に多いが、町工場の
おっさん達は智識は無いが独創性溢れる独自の技術を持っていて、
何時も勉強させられるお。

人を外見や学歴だけで判断すると、将来必ず損するからよくよく考え那。

>>695
これだから文系はバカだと蔑まされるんだよ・・・

例えば公式なんか、基礎の基礎だけ覚えといて、
あとは必要な度にその都度再発見すればいいんだから問題ない

理系ってのは考え方の問題なんだよ

>>695
理解してれば、忘れても全部導けるからな
暗記で済ましてきた奴はいつまでも成長しない

>>696
ひでーのは、手書きのマンガ絵ｗ
まぢでね。

まったく文系はろくでもねぇな。

>>694
ずいぶん前に読んだ日立の本じゃこういう流れだと書いてあったけどな
まぁ所詮本の内容なんてあてになんねーしな

>>688
心理学、教育学、法学

ゆとりは知識の積み重ねが出来ないから必然的に文系に逃げざるを得ないんだよな。（ｗ
積み木をしてもすぐ崩れるみたいな。（ｗ

大学で勉強するような内容のことを社会で要求されるのは、ほんの一部の優秀な人間だけだもん。
真に優秀な理系技術者なら社会に出ても重視される。
しかし、大多数の、並かそれ以下の理系技術者の技術はあってもなくてもどうでもいい存在。代わりはいくらでもいる。
そんなものより、コミュニケーション力とか学校で学ぶ以外のことを要求される。

偏差値65に達する努力量すら成し得ていない口だけゆとりは全員肉体労働にでも行ってろ
受験もしなくていいよ
アホの分際で受験のストレスを周りにばらまいてんじゃねえよカスが
大人しく就職でもしてろ

>>703
残念なことに、多くの大企業がそうだ。
意外にも某Ｓ○ＮＹ(一部伏字)は、技術者に対する待遇や姿勢が格別に良い
だのに、製品の品質に現れてきていないのが本当に残念だけどね

>>707

所詮偏差だから、今の６５等どうと言う事も無い気がする。
逆に全体レベルを上げる事に腐心するべきだと思うが。

>>708
SONYは物は良いと思うよ
ソニータイマーなんかアンチが作った嘘でしょ
戦略が致命的に悪いだけ
ベータだって物は良かった

高等教育を受けておらず、賃金もさほど高くない町工場をやたらと持ち上げたがる奴はマスコミでも良くいるが、
それは、理系の高等教育なんて不要、理系が高賃金なんてもっての他と言っているのとほとんど同じ。
適当におだてて安く使えるなら、文系の奴はいくらでもおだてるよ。

理系カッコイイとか口が裂けてもいえない時代が2000年まではあった
オタクばかりで気持ち悪い、日陰の暗い人生が待ってる
理系に進むのは普通じゃない人
イメージの悪化がほぼなくなった今から少しずつ積み重ねていけばいいんじゃないでしょうか？

>>709
ごめんなさい、歳の離れたアホ妹への愚痴です。
ごめんなさい。

技能オリンピックでも韓国がメダル獲得数トップで優秀な技術者層の厚さを見せつけてるからな
いずれ日本は何の取り柄もないＤＱＮの蛮族地域になるんだろう

>>706
少し前に、超緊急のお助け仕事の依頼を請けたんだわ

プログラムなんだけど、はじめての言語で納期が２週間
提示された設計を手直しして提案して
５日間で仕上げてテストもパスしたのだが

日報を出すのが３時間ほど遅れてな
それが大問題になって、えらく叱られた。
できたプログラムに関してはひとこともなかったな
えらく凹んだ。

すまん愚痴で。。

>>704
理系の学問じゃねえかwwww

>678
交渉前に付随する資料は暗記しても、それは一時的な記憶で充分だな。
それに相手がどう出てくるか事前にシミュレーションしてる時点で、
「交渉に必要な知識」を調べてるだろ。

丸暗記するのは「何処を見れば解決方法があるか」であって
情報を全部憶えるのは馬鹿がする事だな。
丸暗記型は情報に脳味噌が追いつかなくなった時点で使い物にならん。

それなら許される無知と許されない無知を知ってる方が大事。
許される無知なら「即答しかねるので、社に持ち帰って検討します」で済まされてしまう。
真贋の判断が付かない相手の情報を鵜呑みにしたまま契約はできないし、交渉は口喧嘩ではないもの。

それに自分が持ってる情報は大抵相手も手に入れる事ができる訳で
訪問販売みたいに、口答で情報を並べ立てて速攻でサインする様な交渉は有り得ない罠。

>>711

逆だ。
今の町工場の親父さん達は、中卒や丁稚上がりで会社を立ち上げた
人達だが、三角関数やNCのプログラミングも普通にこなすほど
基礎教育が出来ている。
基本的に貧しくて進学できなかった人が多いが、大学行って分数に
悩むような馬鹿は少ないよ。

こういう話題が出てくるってことは
俺が卒業するときぐらいにはマシになってると信じたい

>>706
あ、言いたかったのは、
日報遅れるくらいだから、コミュニケーション能力ないわ＞俺

文系　歴史年表を愚直に丸暗記しようとする
理系　年表がどこにあるかだけを記憶する。もしくは工夫してカンニングペーパーを作成する


見よ！この賢さの違いを

数学は高校レベルでももう難しくて、もうオッサンだけど
改めてやってみると、面白いもんだよな〜
今でもチャート式だけは持ってて、必要な時（資格等での勉強）は多少振り返るけどね

日本ではなぜ？何？を考えてると点数取れんからな

なぜ？何？思考タイプのやつは日本では負け組みになるｗ

>>722
まったく同感だ
学問と社会での勉強とは別物で
やっぱ学問は面白いね

　　/ヾ∧　トップ層の実力が維持できていればいいよ！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　平均が低かろうが、高かろうがどうでもいい！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>723
そりゃ世界のどこでもそれっぽいね
エジソンとかアインシュタインとかはそのタイプ

本質を見る能力は＋面と−面を両方見て比較考量すればいい

本質を見る能力があると日本の社会では弊害になるどころか

生きていけませぬぞｗ

日本の製造業はこれからどんどん衰退していくんだよ。
今の製造業を支えているのはかつての理数系を重要視していた頃に教育を
受けた人たち。

ホントに頭のいい奴は、どっちいってもできるんだけどね。

論理的思考ができて、人当たりがよければいいことナス。

数式を論理的に扱うか、文章も論理的に扱うかだけの違い。
数式も、言語を　脳内のアイデアを表現する記号にすぎん

>>715

知らない言語で、よく２週間で収めたな。
基本的なロジックが出来ていても、言語変わると置き換えが
大変だよな。
「大変よく出来ました」を送りたい。

さて問題です。
行き40km/h、帰り60km/hの往復で全体の平均時速は何km/hでしょう？

日本を壊すためにゆとり教育や、ジェンダーフリーなんてのをはやらせたんだろ
「そいつら」は
日本の教育者はアンポンタンのBSE脳だから簡単に乗せられて日本破壊に手を貸してるわけだw

>>730
ありがと、そのひとことで救われた (つ_Ｔ

>>731
文系だけど48キロ

台湾人こそ大和民族

>>711
それじゃ、理系に大学教育は不要って結論にしかならないだろ？
理系大卒より、中卒で町工場就職の方が優秀なら、理系の学部なんか全部潰して、中卒でさっさと働かせた方が良いことになる。
中で働いている人が貧しくても、優秀な町工場が維持されているなら、理系なんか貧しくても良いと言うことになる。
そんなこと言ってるから、いつまでたっても理系は虐げられるんじゃないのか？

>>731
50km/hに決まってるじゃねーかｗ

>>731
往復。つまり同じ地点に戻ってきて移動していないから
平均時速は０

論理的思考力と直感は相反するもの

直感の時代に論理的思考力とは何事よｗ

>>25
あれ・・300億ぐらいアメリカではもらったんじゃなかったっけ？
本人の講演で聴いた気がしたんだが・・

理系難しい、オタの集まり、キモイ、３ｋ職場

とマスコミがあおったのが原因。

>>717

肝の言うのは物凄く正しい。
臨機応変の対応は、誠実の裏打ちが有ってこそのもの。
知らない事知ってる事を切り分けて、更に誠実に思いを伝えるのが
真の交渉だと思う。
最初から相手がこう来るとシミュレーションしても、それ以外の方向から来たら
無意味だし。

其の上で、不誠実な相手にはカウンターになる構想や智識は必要だね。

>>735 無茶苦茶いうなあw

４８？

>>721
おれ詩文だけれど理系タイプだｗ

>739
違うね。

直感が正しいことを検証するために論理思考力は必要。
凡人の直感はただのデタラメよん

>>736
理系脳がしっかりしてれば、実務的には大学教育はまったく不要だと思うよ。
理論とか突き詰めたい奴なら大学にいけばいい。

そんな俺は高卒でS○NY系企業の技術職で年収900万

>694
それは違う。

大企業は、トップアセンブリの構築ができるが故にサブアセンブリ以下を担う下請けを選定する事ができるが、
下請けはサブアセンブリ以上の製品は作れないから、大企業と同じ製品は作れないし、大企業を選定する事も出来ない。
非可逆な関係で、それこそ物作りが分かってない。
精度の高い部品を作れる事と、精度が高い部品が必要な製品が作れる事の差が全く分かってない。

日本の中小、零細が素晴らしいのは「精度の高い部品（或いはサブアセンブリ）」が作れる事で
生産管理のマネージメント、トップアセンブリの設計や性能評価のノウハウはない。

大企業と同じ下請けを使えば同じ製品が作れるか？
大企業と下請けを集めれば松下やトヨタになれるか？無理だろ？

大企業は無理は押しつけるが、荒唐無稽な夢を押しつけてる訳ではない。
そこに評価がある事を分かってないと勘違いする。

理系の脳に”神”が降りてきたとき、それはノーベル賞に近づくものになる
文系の脳に”神”が降りてきたとき、ほとんどの場合はただの電波

>>738
速度はベクトルだったなぁ、引っ掛け問題か

>日本の中小、零細が素晴らしいのは「精度の高い部品（或いはサブアセンブリ）」が作れる事で
こんな感じに誉めるだけ誉めちぎる裏で、首吊り寸前まで原価低減を要求するのが日本の大企業です(´・ω・｀)
百姓は生かさず殺さずと言っていた江戸時代の悪代官からいっさい進歩無し

理系なんぞトップが世界最高クラスにいればそれでいいとおもうけどな

いろいろ言いたいこともあるだろうけど、理一の奴らはキモいのが多かった
なにがキモいって、プライドだけ異常に肥大してるけど、コミュ力ゼロなところとか

ここにいる理系の方々もそれと同じにおいがしますね

>>748
言うとおりだけど、それがすべてじゃない
だから、違わない
正しくは、両方正しい
絵空事を書いてくる大企業も多々あるってこと

それに、
>>694 で言ったのは
>>687 が
＞せいぜい中小企業のやる事といえば図面の手直し程度だろ？
に対しての回答
図面の手直し程度ではない！

>>738, 750

まあ「頭の体操」的正解と思うが、
「全体の平均時速」という言葉の中には、必ずしもベクトル量を含んでいるとは
解釈できないので、
48km/hでもよいかと思う。

>>750
会社から行って、家に直帰だったら？ｗ

>>752
それで社会が成り立てばね
世の中って想像以上に仕事があるんだよ？

>>749

何気に名文句でわろた。

>>749
ワロタ

あれだろ。俺は優秀で努力もしているのに、どうして才能もないし努力もしてない（ように見える）奴が、俺より給料高いんだ？って妬んでるんだろ。
あのさー、例えば130キロの速球が投げられれば野球部のエース間違いなしだし、上手くすれば甲子園行けるかも知れない。
けど、プロ野球選手になれるのは150キロ投げられるやつだけなんだよ。
社会に出て、ストレート130キロ出ます、とか言っても、あっそー。で終わり。
ちょっと数学が出来るからって得意になっても意味ないんだよ。

優秀な少数の文系(というか帝王学的なリーダーシップの持ち主)が何層かいる下に、
理系が階層を作ってる状態が、組織として最も効率的なんじゃないかなと思う。
現実は事あるごとにゴネて、会議のネタ作るのを仕事にしてるような糞文系だらけ。
お題目のようにコミュニケーション能力(笑)というが、論理的に考えられない奴同士がコミュケーションしても、
それは本質的に薬中がアヘアヘいいながらなんか笑ってるのと変わらないんだよ。

>>687
そういえば、仕事頼んでた金型屋が本当に大手部品メーカーに
金型設計図を中国に横流しされた時は結構驚いた。
社長は激怒してた

ちなみに、その後、話題になっていた○下系じゃないところ

理数系なんて活躍する方面限られてるしねー

世の中には４種類の人間しかいない

・理系
・文系
・体育会系
・DQN系

コミュニケーションしたいなら、お友達とでもすればいいよ。

>>746
そうだったねｗ

>>760
理屈が通じないやつとはコミュニケーションできないよなｗ

＞にもかかわらず、ゲームや携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま

まるで娯楽だけに生きる老後の余生じゃないか。
学生でそれだと人生終ってる。

ゆとり教育って、どういう人体実験なんだ。

>>759

問題を履き違えてるんじゃないか？

外国に比べて貧相な野球リーグで
選手が育たなくなるのを危惧してるような状況だろ？

>>687
逆逆

下請けが提案しているんだよ
根掘り葉掘り聞き出して盗むこともよくある

それを自分ところが考えたかのようにマトメるのが大手の仕事ｗ

最近、暗算が出来ない人が多いのに驚かされる
昔はソロバンで覚えたものなのにな

ｱﾒﾘｶ人とのﾊｰﾌの姪っ子は習ってたから大分役にたったようだ

古臭い、話しでｽﾏｿ

>>741
事実だと思うのですが。

ソロバン三級とりますた

理系って軽視されてる？
ただ女の子にモテナイだけでしょ？
俺は尊敬しちゃうけどね。

>>748
ジャストインタイムで工場周辺に納品待ちのトラックを並べてる大企業があったような…
あれを生産管理のマネジメントと呼べるなら、評価すべきはそれを押し通す政治力じゃね？
つまり文系ﾏﾝｾｰ

また大手は同業他社からの転職者から盗むことも多い
技術者は常時中途採用してるだろ　それが目的

だから、どこもかしこも同時期に同じ商品を出すことができるってわけ
マネシタのように後だしジャンケン企業もあるがｗ

理系の学生が毎晩遅くまで研究室に残ってる間、文系はコンパで騒いで
理系出のエンジニアが怒田舎の工場で働いてる間、文系出は都会で働いてるというのは現実かもしれないが
理系には、わりと好きなことやって金もらえる楽しさみたいのはあると思うよ。

>748
荒唐無稽な夢は押し付けないが

荒唐無稽な納期と賃金は押し付ける

>>772
役に立ってるでしょw

あとな、文系の学問で年号の暗記をどうこう言ってる奴いるけど、年号の暗記なんか求められるのは受験だけだから。
大学で史学専攻してるやつがそんなことするわけないだろ。
だいたい受験数学だって過去問にあたって解法パターン覚えるだけだろ。同じことだ。

>>763
日本を支えているのは中位理系だと思うがコレ系のスレで馬鹿にされている底辺理系も
底辺文系に比べたらマシだろうな
底辺文系は理系対文系に参加出来ないＤＱＮ系とでも言うべき人間未満な存在

中小零細の部品会社は「知恵」を出す

大手メーカーはそれを集めて商品に仕上げる

という構図になっているってこと

それが製造業の強みなんだよ

この構図が崩れると、つまり下請けがなくなると

積み木倒しになる

>>780
目糞と鼻糞の比較に情熱を燃やす奴も普通に馬鹿だと思った。

>>778
どうだろw
ソロバンでは数学的な思考は発達しないと思うね。
石を並べた三角数の応用から瞬時に等差数列やったガウス少年みたいな
思考は、少なくとも。

よしちょっと2次方程式からやり直してくる

朝日や日教組、文系官僚のせいで…

方程式とか計算とかコンピューターに任せれんのかね
理系の勉強ってそれ中心だろ？

簡単に言うと、日本は理系で頑張っても、
富も権力も手に入らない。
これが根幹。

もともと技術で伸びてきたのにそれに乗っかっただけの文系の地位が高いことを
許容した技術者の罪でもあるけどな。

技術職がこれほど金にならない国はなかなかない。

>>27
高校理系
↓
イチローして某工学部
↓
線形代数を落とす
↓
実験レポートが終わらない　←今日・明日・明後日ココ
↓
テストでDをCにしてもらう　←土曜日ココ
↓
来週1週間いけば冬休みだが部屋に閉じこもりっきりでぬー速
↓
以下略


なんだが、彼女いない歴＝年齢なおいらに
可愛いおんにゃのこまだー？

俺は理系の４回生だが、理系で良かったと思う。毎日研究に没頭できるというのがありがたいね。
文系だったら引きこもりネトゲ廃人になってた所だよ。バイトと散財のループが好きな人種は文系
で楽しいんだろうけど、そうじゃない俺みたいな奴は暇すぎて死にそうと言ってるよ

>>787
>>1でも「台湾が学力が伸びたのは、理数系が就職に有利で給与もいいから」って言ってるしね
日本の学生が理数系勉強しないというなら、教育云々とは別に
そういう「勉強すればいい未来・待遇」っていうモチベーションのところにも注目すべきだと思う

ってことを>>251でも言ってみたけど、あんま賛同を得られなかった・・

線形代数が分からなかったら

経済学も落とすぞ

>>789
なんだか俺が進んできた道と似た道を来ているなｗ
大丈夫。友達からの紹介ですぐ彼女できるよ。俺もいっぱいできた。









二次元のな

日本の理数系は女も口説けないくせに自分は優れてるだの文系は無能だだの言うから
うっとおしい

>>770

ソロバンは大事な気がする。
せめて小学生の３・４年生頃までに、3級くらいの実力を付けるだけで、
理数系の学問に嫌悪感が取りのぞける気がする。

暗算が出切るだけで、随分楽になるよな。

>>793
先輩ありがとうございます。
おいらも頑張って彼女作ります！








2次元の('A`)

>>790
君みたいなタイプが沢山いれば、
全て丸く納まるのだがね。
「慎ましく研究できれば幸せ」
という優秀な技術者が多いから、地位が向上しない。
結果、富や権力がない層だから慎ましいタイプが集まる。
悪循環だよ。

>>780
底辺文系（ＤＱＮ系？）は日本にとって
必要ない仕事してる奴が多いよな
いや、必要ないどころか害がある場合も・・

面白いほど抜かれていく。

大学で学ぶなら理系だろうね。就職で理系→文系はできるけど、その逆ま難しい。

儲かる企業が文系ばかりなのは、そういう国だからしょうがない。日本の企業は特にスペシャリスト
を嫌って、駒を求める。そういうのは理系の人間にとって不都合。理系で財を成せる人間は
海外に行けばいい。むしろ国内しか見ていない理系の学生は他の文理学生とともに日本の駒に
なって働くがよし。

>>786

それは、文系の仕事だ。

>>794
それが”できる”理系の証

>>800
どうせ文系就職するのならはじめから文系でいいじゃん

>>800
個人単位だとその通りなんだよねー。
だがテーマは、国としてだからさ。
海外で活躍したら海外の利益になるだろう。
大変難しい問題だが、理系がイニシアチブを握るチャンスを与えないと。
技術国としての地位を維持するにはね。
てかもうそんな上じゃないのな。

大体アメリカみたいに国民を馬鹿レベルに落として消費させる
→海外から優秀な人間を入れる

って国を真似してるんじゃない

産業スパイに狙われる技術者になるわけかぁ
いやぁコンプライアンス(笑)

就職活動しているときに見かけたんだが、
理系卒11年目で年収500後半、(裁量性で残業代なし)月残業100時間オーバー
日本人のほとんどが知ってるメーカーでこれらしい。
これ見たとき俺理系選択して完全に間違ったと思って文系就職に変えた。

こんな条件で技術者が育つわけがねー。

工学士とか理学士みたいな資格を作って会計士とか弁護士並みの
高給にすればいいんじゃね？

まあとにかく、ステイタスと高い給料を保証すれば
目指す人も増えるだろう。

.>>808
技術士っていう国家資格知ってる？

弁理士もあるぞ

>759
競馬に例えればレースの開催、レースの目的、
レース中のマネージメントを行う「人＝汎用のサービスを処理する才能」が文系で、
絶対的な能力である速さを問われる「馬＝人の及ばぬ特化した、限定した才能」が理系なんだよね。

優秀な速い馬でないと勝負できないし、速い馬は大事なんだけど、
馬はレースをする目的（売れる製品の設定）も、
日々のトレーニング（研究環境）も、飼い葉（生活費）も全部人（文系）任せ。

多くの馬は自身が望むレース（市場）を作って客を集める事、
人に代わって毎日消費する飼い葉代（キャッシュ）を稼ぐ事、厩舎（企業）を建てる事、
トレーニングをする環境（研究設備）を構築する事ができない。

人（文系）が居て、客（愚民と呼ばれる消費者）が居て
初めて馬は自身のポテンシャルで飯が食える。

速い馬（優秀な理系）の存在があるからレース（市場）が成立するのではなく、
客の入るレースを作ったから速い馬（優秀な理系）が求められてるだけ。
ここが分からないと、理系が幾ら優秀だろうが、その中身はアニヲタと同じなんだな。

だからその成果である賞金（利益）が馬よりも騎手や馬主に行くのは当然の事で、
それを「人は馬よりも遅いから無能。馬が貰うべき」と扱き下ろしてるようなもんだな。

しかし技術士といっても一般の認識としては、
ふーん　だろうなぁ。
不憫だ

>>811
文系ってこういうのばっかだな
理系を人間扱いしてないんだよ
草だけやるから馬車馬のように働けってか

今の俺たちが子供に将来行けなんて進められるか？
絶対『NO』だろ？
だから、日本オワタ。

>>813
競馬に例えてる時点でもう･･･

技術士資格にもっと独占業務与えればすむんだよ（弁護士や医師免許のように）

>774
もうちょっと物作りの現場を体験してから意見云った方が良いよ。

部品点数がたった1万程度の製品を作る時でも、
部品、アセンブリ単位で性能評価して、制御用のソフトウェアの評価お含めて
完成品を仕様通りにするのは大変なんだよ。

それに比べたら要素の少ない単体の部品やサブアセンブリでスペックを満たすのはそれほど難しくない。
部品一つ一つに求められる性能、組み上げた時に得られる性能、
不具合が出た時にボトルネックを見つけて対処する事はトップアセンブリを作る企業だけしか持てないノウハウ。
自社主導の組立屋になって、組立屋で喰っていけるのは相当スキルがないと無理。

看板方式と優秀な下請け使ってトヨタになれるなら、GMは日本に工場作って下請け囲う罠。
それが通用するくらいならトップブランド以外はアメリカ生産で、日本からはノウハウだけ奪えばGMはトヨタに勝てる。

放射線技術士とかボイラー技師とか・・・
どうみても独占的にならないな

個々の学生にとっては他国との点取り競争は正直どうでもいいことだと思う
>>1の教育関係者の皆さんは学生を自分達の虚栄心を満たす道具にしているよね？
俺の出身高校の進路指導主任もやたら他校との点差を気にする人だったけど、そいつと同じ匂いがする
そんな心掛けだから、学生からそっぽ向かれるんだよ

いまや理系の偏差値はさがりっぱだもん
学力的にも理系より文系の方が優秀
ほんと理系は暗くてﾊﾞ化でオタで使えない屑の進学先に成り下がったね

>>817
あまりにもよく知られた話だが、「物による」んじゃね？
自動車の組み立ては、単純な知識だけでなく
強力な経験知を結集した擦り合わせが不可欠だが、
デスクトップパソコンだったら℃素人が一人でも簡単に組み立て出来る。

>>817的発想は全てのいわゆる「ハイテク工業製品」に言える物では無いわけで、
擦り合わせが意味の無いところまでこれにしがみつくと、
９０年代の電機業界のようになってしまう。
パソコンの最後の組み立てに擦り合わせが全く要らなくなるなんて、
８０年代に気づいていた人はあまりいなかった。

>>773
なにをもってモテないというのかわからないけど
とりあえず、付き合ってる子は９人ほどいるよ
あ、嫁さん入れ忘れた。

若い頃は、その倍いたけど、確かにモテなくなってきた

>地方では、実験器具が全然そろわない公立校もある

確かに、高校で実験した記憶があまりない

>>788
技術職ってちゃんとやろうとすると、結構勉強に時間がかかるし
ストイックなくらいにおいこまないとついていけない

金勘定や、地位を追いかけるような心の余裕がないのよ

の割には、ねーちゃんは追っかけたりするのだけどな；
あ、オレが一流じゃないからか..orz

>813
理系が起業して転ける理由

１．研究の最終目的が他人の利益の為ではない事
２．必要な研究費、キャッシュを稼げない事
３．客にとって魅力がある企業、市場という入れ物を作れない事
４．自身だけでは金を落とす客を呼べない事

を競馬に例えたんだが、わざわざ注釈の（）を付けてやったのに・・・

理系が何故、社会性や対人スキル、研究の目的と利益を提示できないのか？

それはアニメやフィギュアから入ったヲタが
フィギュアやアニメに接点のない現実社会や人に価値を見いださなくなる様に、
大抵の理系が理系である事の動機は人や社会の利益や金ではなく、学問から始まってるから。

ヲタは自分の為に極めるが、他人を幸せにしようとか、金にしようとか思わないだろ。
理を金にしようと思って理系に入った理系だけが、社会的な評価を持った目的に向かって研究し、
その目的を果たす事で見合った正当な報酬を得るのは当然の事。

オレは頑張ってるから、オレの研究は価値があるから評価しろってのは無理だよ。
文系は馬鹿でも毎月、毎日数字という見える結果で評価されてるんだから。

>>817
民生系のいいとこの人なんだね
産業系の特殊な一品物なんかをメインでやってるとこは、本当に協力会社とのチームプレイだよ。
元請がマンガを描いて、協力会社が提案するくらいの感じだ。

理系の給料が低いとしたら、それは理系の需要に対して供給が多すぎるだけ。
よって、これから理系になろうとする人間が減るほど、今の理系は給料は上がる。
つまり、今理系にいて給料が低いと嘆いている人間は、理系を増やすような政策には反対した方が良いってこった。

>821
PCの場合、RAIDカードやグラボなどのカード類とマザボのマッチング、
専用のハードがあればそのドライバ（自社提供）、専用筐体、必要なファンと電源、
HDD、CPUなどが部品やサブアセンブリになる。

想定した性能を想定したコストで作れなかったり、出荷検査前の評価で落ちた時、
設計者はマザボが悪いのか、部品のマッチングが悪いのか
ドライバが悪いのか、筐体の設計が悪いのかなどを調べて対策しないといけない。

その他にもコストオーバーした時、筐体の改善でファンが減らして安くする方法と
筐体の制作費（板金の折り曲げを減らす、溶接を減らす、リブを減らす）を減らす事の
どちらがより効果的かを評価したりするのも技術者の仕事。

解析かければその分開発コストがかかるし、
評価用の試作を無駄に作ればその分金が飛ぶ。

足し算で物が作れるなら、良い部品使えば誰でもできる。
組立屋ですら「ダメなら部品を替えればOK」という物でもない。

>>825
そこまで言ったら、もはや「文系」という単語を使うのが不適切になる。
そもそも、「文系」「理系」というのは、学問の分野を表す単語。
だが、>>825が言っている「文系」は、ここまで来れば学問とは全く無関係の話だから。
日本には、極論すれば「経営学」という学問がそもそも存在しない。
そのようなものは、世間で必要に応じて身につけるものであって、
研究すべき真理とはみなされていないから。

>>825の「文系」は文脈にもよるが「非学問」「学問を使わない香具師」と言い換えるべき。

＞オレは頑張ってるから、オレの研究は価値があるから評価しろってのは無理だよ。
＞学問と全く無関係な俺らは馬鹿でも毎月、毎日数字という見える結果で評価されてるんだから。

こう言い換えるだけで、論争の一部ではあるが、物事の本質が随分よく分かるようになる。

>>817
そのためにトップクラスの
大卒や院卒を何万人も雇ってやっているのかｗ

でも日本では車は組み立てられても
何十万点にもなるロケットの組み立てはダメみたいねｗ

おまいらなんでそんなに二元論大好きなの？

おいら理系だけど起業を考えてはいるが、大変そうだなーほとんどこけるみたいだし。
仮に成功してもいろいろ大変そう…ゲイツも有名になりすぎて後悔しているみたいなこといってたらしいし…
メーカーの技術者とかだとのびのびできそうだわ。

>>830
ロケットなら2種類もあるじゃん
コストが高いだけ

>>526
> あとDSやWiiは、手軽だから売れたというより
> インターフェースの目新しさとそれに合致したキラーソフトの存在のお陰で売れたんだと思う。

元社員なんすけど、あれはおそらくデザイン系の人たちのアイディアじゃないかと思う。
理系の人でも同調した人はいっぱいいただろうけど。

>>822
今からNHK総合見たらその疑問に対する答えは全て解消するよ

理系で起業して町工場のようになりたいんか

好きなことを２４時間できるが
資金繰りに追われてホントに好きじゃないとやっていけんぞｗ

インド人は２桁の掛け算をおぼえているはずなのに
２桁の掛け算の裏技をインド式というのはなぜ？？

>>523
＞質よりも手軽である事を売りにしたWiiやi-Podが売れたのを見ると、
＞「求められてない物」を追求する＝技術者のオナニーの無意味さを
＞技術者自身が知る良い機会になったんじゃないかと思う。

そういう点ではマネシタ電器はうまくやってる
デザイン的にはシンプル
使いやすさに拘ってボタンを大きめなどにしてある
それだけではない
誰も使わないであろう最新の機能が一つだけいれてあったりする

文系（営業広報）と理系（技術者）意見が融合されてて面白いｗ

>>828
でもさ、デスクトップＰＣの場合、そうやって一生懸命頭を捻っても、
素人のヲタが秋葉原どころかＰＣデポで買ってきた部品を組み立てた
自作ＰＣと、コストも性能も相性さえさほど変わらないわけだよ。
あとは、自作では出来ないような変なデザインとかに
こだわるしかなくなってしまった。

これがいわゆるモジュール型になってしまった製品の恐ろしいところで、
ここで日本のＰＣメーカーの利ざやとブランド価値は壊滅した。
まあ、昔のラジオなども不完全ながらモジュール製品になっていたわけで、
電機業界としても経験していなかった事態ではないんだろうけどね。

>>837
そのコメントを見るとしみじみ思うが、その文脈で営業広報を「文系」と言わないで欲しいよ。
別に理系出身者でも営業や広報をやっている香具師は沢山いる。
彼らが「理系」ではないのは、ここでは学問を使わないから。
もちろん、文系の学問と営業広報はほぼ無関係。

×文系（営業広報）と理系（技術者）意見が融合されてて面白いｗ

○学問と無関係のヤシ（営業広報）と学問を使うヤシ（技術者）の意見が融合されてて面白いｗ
別の言い方をすれば、
○非アカデミズム（営業広報）とアカデミズム（技術者）意見が融合されてて面白いｗ

理系行くより文系行ったほうが、ワリがいい。
これはバブルの時期にみんなに知れ渡ってしまった。
そりゃ理系目指すやつも減るわな。

ちなみにひろゆきは中央大学心理学科

文系と理系 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%B3%BB

政界における文系と理系
日本の政党では自民党と公明党に文系出身者が多く、民主党と共産党と社民党に理系出身者が多い。また、中国共産党の執行部は理系出身者で占められている[1]。

へえー

>>836
２桁といっても９９までじゃないんじゃなかったかな
１桁Ｘ２０いくつかまでだった希ガス

>>836
計算の工程が少ないから。ミスも少ないから是非はわからないけど。

>>840
バブル崩壊後は、「理高文低」と言われて
文系学部の志望者が減り、理系学部の志望者が増えたんだがな

>>840
>理系行くより文系行ったほうが、ワリがいい。
>これはバブルの時期にみんなに知れ渡ってしまった。
>そりゃ理系目指すやつも減るわな。

文系の一部はワリが良いけど
その一部を除くと理系と変わらない
下手すると理系よりワリが悪い

ちなみに中国共産党は文化大革命のときに文系を排除したから理系出身者で占められてるらしいよ

理系は、なんかの拍子に放り出されたときに、食いっぱぐれないな
おれなんて、資格もなにもないけど、５０目の前にしてプラプラひとりで仕事してる
文系だったらこうはいかなかったかもって思う

>>844
中国の場合、放っておくと科挙の伝統が復活して、
文学部中国文学科卒が、政治の中枢を握るようになるからね。
既にそうなりつつあって、
江沢民を「現代の士大夫」と持ち上げ、何とも儒教的な中華思想・差別思想と
強烈なアジテーションと喧伝で反日を煽らせたそのシナリオを書いた実務者は、
すでに北京大文学部卒の中国文学系官僚たち。
胡錦濤政権で、ちょっと緩和されたようにも見えるけど。

別に理系だけが軽視されてるのではなく
少子化で教育全部が軽視されてんじゃね〜の？？
実験も金かかるからやらね〜ってだけだろ

>838
素人謹製のPCは利益が乗ってない。
部品を集めてPCを組み上げる事だけで食おうと思ったらメーカー品よりも高価になる。
それに個人謹製は自分が欲しい性能を満たしてるだけで、それが他者の欲する物、
必要と思う機能を満たしてる訳でもない。だからその仕様で売れるか？というと売れない。

>830
>何十万点にもなるロケットの組み立てはダメみたいねｗ
自分で大企業と中小企業の大きな差、中小の限界を認めてるじゃないかと。

部品点数が10万以下ならトヨタでも管理・設計できるが、それを超えたら無理なのと同じ。
自己矛盾くらい気がつけよ

　
文系を出て、国家公務員試験に合格して、官僚になって、
国の税金を懇意の業界のために使いまくり、
退官後は天下り先を渡り歩いて退職金をがっぽがっぽもらいまくろう。
　

>>847
＞実験も金かかるからやらね〜ってだけだろ
仕込みの手間はかかるわ、事故の危険があるわ、動物使えばうるさいわ、やっても覚えんわ
てな感じだろうね

>829
所謂文系の仕事で卑下されがちなサービス業は単純に「他人の利益になる行為」で対価を得てる。
他人が求めるサービスを商取引として与えるだけの能力だけど、その必然性と結果はシンプルだ。
「他人が欲する目的を果たす為の手段」以外が評価されない事に理系と文系の壁はない。

やたらと儲かってるＩＴ企業が、ぜんぜん"テクノロジー"じゃない件についてｗ

>>853
InTer netの略だから問題ないw
和製英語的にはね。

あ〜も〜いいよ日本がアジアを引っ張ってく時代は終わったでいいよ

　カム・トゥギャザー、ライト・ナウ、オーバー・ミーでいいよ、俺の屍を越えて行けだよ・・・

>>855
どーしてそれをカタカナでいうかｗ

客がそれなりの目利きをしなければ、市場はどんどんまがい物に
汚染されて本当に良いものは売れなくなる。
そういう意味で日本の市場はすでに衰退期にあり、今後拍車がかかるだろう。

実験やらないのに、理科室で授業やる必要あるのかな?

って、中学のとき疑問だった。もう20年も前になるなあ。

>>854
本気で言ってるのか？おまえ本気で言ってるのか？

ヒント・information technology

理系技術者はちょっとでも条件が良い所があればどんどん転職するべきだな。
文系が馬鹿で養っていくのは嫌だと思ったら転職先を探せ。

そういえば府知事選に立候補してるあの学者って有名なのか？

文系の考え方は直感主体で理屈がない。分析手法がまるで身についてない。
理系の考え方は論理主体で理路整然としている。だから問題解決にあたって効率的にアプローチできる。そういうトレーニングを積んでいるから。

今の中国の発展を見ると政治家にもっと理系を送り込むべきだよな・・・・・・

バカでも生きていける世の中だからな。

文系脳の特徴的言葉
「とりあえずやってみるか」
「大丈夫、大丈夫。」
根拠と責任はなし。

中国中国言ってる奴は中国の中枢が経済学・政治学をしらないせいで国内事情が
ひどい有様になっていることをもっと認識するべきだと思うよ。

>>866
文革で法学政治学が駆逐されたから
今の首脳陣の構成はいわば理科系の繰り上げ当選状態なんだよなー

>>865
それが歴史を動かしてきた。

お互い分野が違うのに｢文系より理系の方が頭がいい｣｢理系より文系の方が頭がいい｣って馬鹿かよ。

ゆとりどもはゆとり教育被害者の会結成して文部科学省訴えろよ

>>869
文系は憶えるのが得意な人種
理系は考えるのが得意な人種

でおｋ？

いや、分野は理系が文系を完全に含んでいる。何しろどの分野も何とか科学って
言葉がついているんだから。（ｗ

>>872
法学は別だ
社会科学に括られがちだが、
Ph.D.の取れる哲学の分家の各学問とは出自がそもそも違う

ゆとりが社会に出てくるまであと数年･･･
社会はどうなるんだろうか･･･｡

>>31
研究開発費と、中村教授に払った人件費さっぴいて、
数百億の不当利益だから裁判になったんだろうが。

文系が馬鹿なら、理系はそれ以下の馬鹿揃いだから地位の向上なんて無理
アメリカの理系は自ら地位と権利を勝ち取ったぞ
優遇"されてる"んじゃなくて、優遇"させてる"

文系が馬鹿なせいで理系が不遇に…とか言ってる時点でもうダメ
その馬鹿な相手に実際圧力かけていけよ

>>876
日本語苦手なの？

>>876
上の人間に発言することは失礼なこととされている日本では無理だろうけどね
どちらにせよ理系も馬鹿だから仕方が無いが

黄猿信者が多いようだな

>>876
どういう圧力？

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職の私を見て親は混乱、動揺、狼狽した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。
割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。
卒業研究はできなかった。
助手の人しかいない大晦日の夜を狙って
エイヤっとコピーかき集めてウルトラCの資料発表で卒業した。
あれじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

.

まずは、小学校で理科を復活させろ

話は、それからだ

次にわかりやすいのはこういう具体例だ。

　　　　　　お前は女からモテない。女にモテたら、お前を抹殺する。
　　　　（そんな意味内容の帝京教授たち共通の不条理発言、言いがかり）

帝京女たちは、数ある例の中でとりわけ説明しやすい具体例では、私に四つん這いで
女性性器を突き出すポーズやおっぱい乳首を出して見せる方法でセックスを迫ってくる。
http://www.free-asian-sex-now.com/japan/japan02.jpg

これが帝京を象徴している。
特殊な個人がやらかしたのではない。トラブル情報が教授会にも上がっている。
教授会も噛んでいるので、これは校風だ。帝京の校風が異常だとわかる具体例だ。
中学生、高校生は帝京グループよりも上の大学へ入学できるような受験の準備をしたほうがいい。

帝京でお金を持っていてケンカが弱いと、人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。

カネがあってもゲームを買わないオレの家は勝ち組。
オマイラ、せいぜい時間とカネを浪費しろや。

大本営発表！　大本営発表！

トラ、トラ、トラ！

我が自由民主党および公明党による一大連立与党は、安倍晋三大将の指揮の下、
セコウ少将率いる工作員の圧倒的な情報操作と社会保険庁職員の組織的サボター
ジュにより、国民を騙し、年金基金を強奪せしむることに成功せり。

国民の皆様、美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

繰り返します。

美しい国ニッポンの年金制度は１００年はだいじょうぶです！

元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/l100

たとえ法律に訴えても、元社保庁長官判事のいる最高裁判所が上告を棄却する
システムは構築済み。泥棒国家が完成しました。

安倍晋三バンザイ、池田大作センセイ万歳、大日本帝国万歳

この放送は、偽装請負で未来を暗くするキヤノン、労働搾取はカイゼンの
第一歩のトヨタ、ほか日本を代表する一流企業の協賛によってお送りして
います。

・帝京（科学大学）は大学なのに高校のような協調性を守ることがモットーとなっている。

・お金を持っていてケンカが弱い男子学部生がいる。そういう人は
　人間関係が悪いほうへ悪いほうへと転んでゆく。なぜなら、帝京はガラが悪いから。

・帝京は肉体労働者に育てられた学部生が大半だ。
　そうじゃない学部生は周囲と話がかみ合わない。モノの考え方が違う。

・帝京の学部生は教授推薦で大学院へ進学する。ペーパーテスト進学は存在しない。

・大学院への推薦進学に乗りそうな帝京女は不良と教授の双方を味方につけている。
　なので、帝京女は人間関係が強い。帝京女がつく嘘は、たいがい通ってしまう。
　それゆえ、帝京女は不良や教授との人間関係の整合性を維持しようと努める。
　その人間関係を維持するためなら、帝京女はどんな悪いことでもやる。
　時々、教授に嫌われた帝京女が専門学校へ進学する。島流しにされる。

・ペーパーテスト対策をすると、教授や不良に攻撃され生活が破綻する。
　ペーパーテスト対策ではなく、標準的な勉強をしても協調性違反になり、
　教授や不良に攻撃され生活が破綻する。肉体労働者に育てられた学部生が大半なので、
　帝京の学部生は勉強や情報収集の意味がわかっていない。わかる必要がない。
　わかる必要がないので、勉強する学部生の姿は協調性違反者として目に映る。
　協調性違反者は攻撃される。協調性違反者はハエや蚊、ゴキブリ扱いされる。
　（バカ大学 → 名門大学院研究室へ学歴洗浄しても、金銭的な利益にはならないかも）

・就職先は、一部の例外を除いて、重い肉体労働か中小の店頭販売員。

・以上は帝京の経営方針だ。経営方針を変更すると帝京は経営面から崩壊する。

・エリート高校や中堅大学を卒業した親に帝京内部のとんでもない様子を言う。
　すると、親は私が嘘をついていると決め付ける。親は一時的に生活費をとめる。
　親へ直接会って助けを求めれば、親に嘘つきと言われ、家族親戚から袋叩きにされる。
　　→　だから、ケンカの弱い金持ちの子は帝京より上の大学へ行こう。

今時の学生は「楽ならいい」って考えなんだよな。
確かに文系は大学時代楽だろう。
でもその後の出世とか給料を考えたら理系だろ。
歌謡曲では盛んに「夢を実現しよう〜」とやっているが、実際は夢から逃げている、夢を追いかけすらしない学生が大半。
これからの時代、夢も追いかけない学生は普通の生活すら難しくなるだろう。バブルも今や昔。親の蓄えもなくなってくる。
「楽して生きよう」などと考えている学生は楽どころか貧しくつらく苦難の長い人生を歩まなくてはならなくなるかもしれない。

>なんで嫌って言えないの？
>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
>結局自己主張が弱すぎるんだろ
>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね

他人のことはわからないが、自分の経験の範囲内で言う。

>なんで嫌って言えないの？
不良とカドを立てたら、除籍するというのが大半の教授の立場だった。教授全員ではないがそういう空気だった。
大学で大きなトラブルを起こしたら、仕送りを停止する、勘当するのが親の立場だった。

>なんで暴力振られたら診断書もって警察いけないの？
数千円の診断書を持っていけば警察は動く。しかし、ツメが甘い。悪党をお縄にできない。
また、数千円の診断書を持っていけば警察は動くという法的知識が当時の私にはなかった。
上野原警察署に直接足を運ぶと「証人を一人連れてくれば我々は動く」と帰された。

>つかやられるほうもリア厨じゃないんだから録音して民事で金ふんだくるとか
>警察に通報するとかすりゃいいのになんだかなあ・・・。
私がいじめられると父は仕送りを減額、または、停止した。それで、録音機や
ビデオカメラは買えなかった。私は体が悪く＆ドンくさい、理系なのでバイトはできなかった。
また父は帝京を「すべて正しい」と信用していたので裁判費用や弁護士費用を出さないだろう。

>結局自己主張が弱すぎるんだろ
自己主張すると、除籍、勘当だ。自分で稼げる身分ならいいが、学生時代に勘当はいやでしょう。
父は勘当という危険な言葉を平気で私に向かって使っていた。

>会社なら自分の生活かかってるからってので解らなくはないけど
>大学生にもなって言いたいこともいえないわけ？
>そっちのほうがよっぽど精神的に子供じゃね
除籍、勘当は誰だってイヤでしょう。それに、帝京で人が死んでいる。私は死にたくない。

理系に進んでも、30代半ばで管理職に転向すれば、
あっという間に文系同様のバカになる。

>>889
結局そういう考えだから日本の理系はだめなんだろうな
理系でも文系の能力も無きゃなかなか成功しない
そもそもいつまでも理系文系って騒いでる奴はほとんどが負け組みだろ？

高校のとき、文系クラスの鈴木君に
「理系のお前らは、部民(べのたみ)だからさ
将来、おれらが使うんだよ」って言われた
まあ、ある意味真実だよなー

日本には、世界的に著名な発明・発見・開発が数多くある。
いずれも理系によるものだ。

文系は世界的に著名なものって、いったい何があるんだ？

マスコミでパクパク喋るのは文科系の人
理数系は裏で金稼ぐ
今の日本の姿だろ

>>892
源氏物語とか？
ああいうのって文系って言うのか知らんけど。

>>53
希塩酸も臭いを確かめようとかいでるなら普通に匂うだろ。
なんの臭いとも言えない臭い。
「鉛バッテリーの充電中の臭い」としか言いようがない懐かしい臭いが。

文系増えすぎ。
アホ増えすぎ。

経済学部って、どこの大学でもそうレベルは低くない「文系」に分類される学部だろ。

で、日本の財政面世界競争力は、なんと第120位ｗ
経済学部とか出ても、この程度。

一方の技術面世界競争力は、第2位！
「想像力豊かな技術者が多い」と言うことがその理由。

「日本の理系は優秀だが、文系は無能」というのが、
客観的合理性のある結論だろう。

ノーベル賞の数からすると理系が圧倒的だ。（ｗ

つーか、政治、経済、法学って仕事に役立ってるの？
いっそのことコミュニケーション学部でも作った方がいいんじゃない？
で乱交するの。

マスコミの記事を読むと、理系の記事について記者の無知が分かるんだよなあ。
俺が理系だからなんだろうが、他の分野はどうなのか？

話をして面白いのは文系なのは確かだけどね。

でも、２ちゃん見てると「感情」で議論するヤツ多いね。
文系脳なんだよな。

理系脳だと、自分の感情はどこかへ置いといて、道理・理論から結論を導き出す。
そうして出た結論に、自分を合わせるにはどうすればよいのか？に知恵を絞る。
だから、実効性のある意見が出る。

>>902
Mr.SPOCKですか？

日本はもうダメだ…
台湾の兄弟よ、頑張ってくれ…（涙）

>>897
それ、能力というよりモラルの問題だろ

>>12
その馬鹿夫婦をぜひ
サヨクが引き取ってください。

>>897
財政面競争力って政府の財政の事だろ。
文系の能力とはほとんど関係無いじゃん。

>>55
もう最初のゆとりは３０代だろ

>>908
正直仕事が楽になりすぎて辛い。
俺だけ遊んでいるようだ。。。
しかしみんなに合わせるのが空気。
なるべく仕事を引き延ばすようにしている。


もしかして俺って干されてる？

でも、日本も「やりよう」で回復できるはずなんだよな。
問題は、ここでも「（無能の）文系教育指導者」だ。

テメーらが暗記してきたからと、子供にそれを強制する。
ゆとり教育になると「暗記するネタを出す時間が無くなる」とばかりに、
その時間の捻出に理科の実験なんかをやめる。

図画工作もそうだが、「物を作る」ことにつながることは
人間の武器である脳を活用することであり、本能的な喜びがある。
そうした時間を減らし、社会に出て無意味な暗記を強制する。
理科も同じ。結果を暗記させる。
これでは、喜びなどあろうはずが無い。
それもこれも、無能文系教育指導者の浅知恵から来ている。

>君は、「帝京大学に入学した金持ちの息子」ってことで良いのかな？
>で、帝京大の女子がセックスアピール全開の格好をして、
>恋愛やセックスにばかり夢中な言動しかしてなくて、そういう「まるで売春婦みたいな」
>状況を、周囲の「学問よりセックス大好きな不良男」や「女に弱い教授達」が
>自由放任にさせていて、研究室への配属、院への進学、就職の斡旋などで、便宜を図っていた
>このような状況を親にも話したが、父親は自分の言うことには耳を貸さず、
>「大学は立派な学問の府であり神聖な場であるから、そのような恋愛社交場・メリーゴーランドで
>あるはずが無い、バカやろう」と切り捨てて、仕送りを減額させたっていうことかな？

帝京の本校ではない。帝京の系列校、新設のグループ校で起こったことだ。
私の家は超絶大金持ちではないし、キャンパスで高級車を乗り回したこともない。
帝京女が勝手に石油王のような大金持ちだと思っただけだ。私の家は中の上くらいの家庭だ。

繰り返しになるが、直感でパッっとわかる具体例はこんなのがある。
帝京で研究室の配属が確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。これは勉強できない。
書き加えると、卒業研究だけではなく、基礎科学実験、有機化学実習、
生化学実習、微生物実習、バイオプロセス実習、通常のテキスト講義も邪魔された。
あれじゃ、帝京でまじめな勉強や将来の準備は無理だ。
体の弱い子は就職もだめだから帝京へ受験、入学する大半の意味はない。

それと、帝京女がセックスアピール全開の服装はしていない。
地味でムクドリのような田舎者風、時代遅れの服装をする傾向だ。
帝京女は四つん這いで女性性器を私へ突き出すポーズをした。
おっぱい乳首を直接に出して見せた。スカートを自らめくった。
食堂や図書館、講義室で第三者にわかるよう、私とカネ目当てで
セックスしたい旨を周囲に語った。これでは嫉妬イジメが始まる。
また、性器を出す帝京女も狂って私を攻撃するよう不良や教授に頼んでいる。

身の危険を親に相談しても、帝京の根回しもあり、親は訴えを信じてくれない。
だから、人間関係の悪循環にはまると、とても危険な状態になる。

理系の文系批判は全板共通で辛辣ですね

汚職しまくりの公務員とか
馬鹿丸出しの弁護士とか地裁とか
ろくに働かない銀行とか
デマばかりとばすマスゴミとか

そういうのが文系の花形なんだから、そりゃ程度なんて知れてる。

>>907
>財政面競争力って政府の財政の事だろ

主体的役割を果たしているのは、官僚だ。
世界ランキング30位くらいの東京大学経済学部とかを出た"文系"のな。
そうした背景からは、その結果で日本の文系の能力を測られても仕方なかろう。

こんな学問が細分化されてきたご時世で授業時間削減がそんなに問題
なのかねえ。
勉強しなくなったのはもっと大きな要因があると思うんだが。

>>915
結局算術はマセマティカでいいし、知識はググればいいからな。
別に苦労して書き取りそろばんしなくてもいいわけで。
もっと根本的なオリジナリティが大事になってきた。

親がエリート高校を卒業している。または、中堅大学を卒業している。
すると、親は学校のようなアカデミックな世界を全て理性的な世界だと思ってしまう。
親、親戚は現実の職場で切った張ったなど弱肉強食の世界で生きていても、
大学のような世界を社会から隔離された特殊な理想郷だと思っている。
そういう思想属性の親の息子が帝京グループのようなガラの悪い大学に入って
悪い連中にカネ目当てでいじめられてしまう。四面楚歌、フルボッコされる。
そこで息子がたまらず帝京のようなガラの悪い大学の様相を
そのまんま親に伝えて助けを求める。
すると、親は大学を理性的な世界だと思っている思想属性なので、
息子がウソを言っていると思ってしまう。
そこで親はウソを言う息子への仕送りを停止したり、
息子が実家に説明するため戻ってくるとぶん殴ってしまう。
思想属性だから、大学は理性的な世界だという、その価値観は一生変わらない。
なんてったって属性だから、思想の転向、イデオロギーの放棄は起こらない。
おまけに帝京が父の職場へ直に電話して仕事中で忙しい父に
あることないことウソを吹き込む。帝京は父の仕事の邪魔をする。

「大学だけは特殊な理想郷で理性的な世界だ。」
荒れた職場で働いていても、こういう思想属性の親はたくさんいると思う。
ほかの家でもそういう私のようなことが起こりえるから、
帝京よりも上の大学、まともな大学へ中学生のころから進学準備したほうがいい。
当時、帝京科学大学は新設大学で、願書を送る前に悪い情報がなかったから
（正式名称は西東京科学大学だ。帝京グループの大学だ。入学式で偉い人が
　千葉にあっても東京ディズニーランド、山梨にあっても西東京科学大学だと
　壇上で冗談を飛ばしていたのが印象的だった。）。

また中学高校の左翼教師が、満足に教科書を教えられないどころか、
進路指導で馬鹿大学に行っても勉強はできるとほらを吹いている。
左翼教師やメディア、文化人は滅茶苦茶なことを言うからだまされないように。
左翼思想は危険な思想。幼い子供には判断能力がないのでそれがわからない。
左翼教師は危険だが、内職も危険だからやめたほうがいい。凡人は内職やっちゃだめ。
大学と違って高校は協調性を追及しているから、凡人の内職は危険だと思う。

財政が赤字なのに、公務員のボーナス高す偽、と感じてる製造業の人は多いだろうねえ

理数はおもしろいんだがな。仕事は工学で、その分析に数学を使ってる。
専門分野で、今まで書籍に載っていないような性質を発見することが、
年間何回かあるが、その日は実に酒が美味い。

今日、たまたま軽い発見があった。

y=-a*x
のとき、「yは、xに-aの係数を乗算したもの」といえる。
すると、y=a*zのとき、-zはxの性質を持つはずだ。
という"算数"ともいえる簡単なところから発見が始まった。

これも書籍には無い性質（もちろん数学的にではなく、
工学分野への応用問題として）だった。
明日精査してまとめる。うまくいっていれば、明日の酒は美味いだろう。

理数には、こうした新しい発見に結びつく面白さがある。

>>919
おめでとう。
それが本当に新しいことならあんたは数学博士だ。

院卒Ｗプアだが，もっとゲンバのすばらしさを教えてほしい

中学生、高校生は帝京ではなく上位大学へ行ったほうがいいよ。
帝京はボダ女だらけの校風で実験、勉強できなかった。体を壊す。
帝京では就職準備も勉強も浮いてできないから、体が弱いと肉体労働の職で失業する。
だから、親が金持ちで受験に手を抜いて帝京理系入学なら
傷が浅いうちに親や親戚を説得して上位大学へ行ったほうがいいよ。
上位大学へ行くというよりも、お化け屋敷から逃げるという感じだな。
傷が深くなると思うように体が動かず身動きが取れなくなって、
お化け屋敷から脱出する体力を失い悪循環が始まる。

　　　　＿__／ノ（　　　HIV＋　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|　（←のちの大学院進学組み）

セックスも何もしていないのに、なんでこっちが帝京の女に対して
カネ、対価を払わなくてはいけないんだ？しかも不良とつながりのある女だ。
路上売春婦のような接客態度ができない、商売女の風上にも置けない女に対してだ。
仮に、帝京女たちが上野原インターチェンジで路上売春婦として立ちんぼするとしよう。
そこで「アタシは不良と教授を味方につけたエリートだ。」と
あの調子でエリート気取りで日本国民に接したら、収入ゼロだ。

『不良を信用している女』＝『何千、何万種類の常識が欠落している女』
共通の常識を持たない相手に話し合いは通じない。

子供達に無意味な暗記なんかさせるから、勉強嫌になる。
わざわざ暗記なんかしなくても、利用頻度の高い事柄は自然に覚える。
利用頻度の低いことは、その都度調べればいい。
大切なのは、「考えて、アイデアを出す」ことだ。

これは、一朝一夕に身に付くセンスではない。
生活習慣的に「考えてアイデアを出す」ことを
子供の頃からしつけなければならない。

日本は人件費が高騰し、近隣諸国と同じものを作っていたのでは
お話にならない。
そうした環境にあって、「考える力」を伸ばすように
教育環境が整っていないことには危機感を覚える。

暗記など、反復訓練でバカでも一定の成果が出せる。
近隣諸国でも、似たような成果が出せるのだ。
そうしたところに時間を大きく割くなど、実にバカげている。

>>919
将棋好きが新戦法考えても遊んでるようにしか見えないのに
数学マニアってなんか賢そうに見えていいよな

>>923
まあ現場でも新しいアイディアは出なくて困ってるからね。
それを、子供に自分たちが出来なかったことを押しつけるのは横暴ではないかね？　

>疑うことを知らない無垢で初心な高校生向けにそれらをあなたは書いているのだろうけど、
>いまどきの子ども、そして本物の坊ちゃんには関係がないから、お前の小説には意味がない。

心理カウンセラーにはこう言われた。
「そうかもしれないけれども、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験すべて全部、何もかもが気のせいだよ。」
心理カウンセラーに相談すればするほど頭は混乱し、事態は深刻化した。

東大卒で常識と人生経験のあるプロの心理カウンセラーに相談すると、
「そんな女、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
常識人に相談することで、あべこべに私は常識人から批判され、責めを受ける。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。帝京の文化シャワーを浴びて
帝京の王国に適応し、良い成績をとる卒業生は真性の妖怪になってしまう。

プロの心理カウンセラーに頼ったことがある。
が、あれは現実には合わない。ひどい目にあった。
舌先三寸で世の中の困った人の財布を奪い、
地獄へ道案内するのが心理カウンセラーだ。
心理学を盾にしてカネを取る連中、霊感商法と同じ詐欺師だ。
東大卒の心理カウンセラーはホラを吹いて金を稼ぐ職業だ。
本当に困った人、藁をもすがりたい追い詰められた人の財布を奪う職業だ。

帝京で飯を食っている人が帝京の醜い部分を隠す。それは当然だ。
それだけでなく、帝京とは無関係の人までもが帝京の醜い部分を否定する。
帝京の実態を否定する人が帝京の内側、外側においても大多数なので
帝京の実態を話すことは意味がある。

ソカル教団の皆様、ご機嫌いかがですか

>>919
年間何回かしか新しい発見がないのかよ。ツマラナイ人生だな。
文系なんか、毎分毎秒新しい発見だらけで毎日酒が美味いよ。

>>919
音楽か絵をやれよ。
毎日の風景が新鮮な感動になるぜ。

低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

マスコミが頭の悪いやつらばっか
持ち上げるからおかしくなる

理系文系問わず、
真面目で優秀な人材がもっと評価されるようにしないと

>>925

押し付ける？

発想力を育てる方法を考えるべきだって話じゃないのか

本当の理系の専門職（人を操り研究開発を行っていくのではなく、自分が
現場にいつづけて働き続ける）をやりながら社会的・経済的な地位を上げて
行ければいいんだけど。結局理学・工学に限らず「偉く」なるには管理職
に就かざるを得ないってのが、困ったもんだ。

>>931
真面目じゃなくてもいいよ。
遊び半分で結構。
才能のある奴が来てくれ。

>>933
悲しいでつよね(´･ω･｀)

>>931
評価する方の頭が追いつかないから無理だ。
人間は自分の器に見合ったものしか理解できん。

イケメンでも身長もなく理系に行ったら人生終了だからな

美しい国ｗ

>>933
有名なのはノーベル賞とった田中さんとかね
あそこまですごい人でも役職は係長とか

私が帝京女に向かってこう言う。
「あなたは私のチンコをしゃぶってカネが欲しいんでしょう。
　でも、不良や教授があなたの金持ちチンコしゃぶり趣味に反対している。
　不良や教授はあなたが貧乏不良のチンコを無料でしゃぶることを望んでいる。
　帝京女が貧乏不良の性欲を無料で解消させる
　性欲処理役になることを不良や教授は期待している。
　不良とだけセックスをする都合の良いヤリマン女が帝京グループでは必要なんだ。
　不良の精液を捨てる専用トイレが欲しいんだ。できれば無料の簡易移動トイレね。
　不良や教授は金持ち男を帝京女のそばに近づかないよう攻撃している。」
こんなハッキリとは言葉に出さないが、そういう意味をソフトに伝える。

帝京女は金持ち男からの愛の告白だと思って高飛車な態度をとっている。
高飛車な帝京女に取り付く島がないので、私は帝京女に好意がある態度で接近する。
そこで私の大切な話を聞くと、帝京女は精神錯乱を起こす。
帝京女はトランペットのような音を口から発し、正気を失う。
　「プワ〜〜！プワ〜〜！プワ〜〜！（無限ループ）」
私は毎度毎度のヒステリーが収まるのを数分待つ。が、一向に収まる気配がない。
1時間も2時間も待っているわけにはいかないので、私はその場から去る。
どの帝京女もトランペットのような音を口から発し、同じ様子で正気を失う。
その後、帝京女は自分で都合の悪い記憶を脳内で（たぶん）自動消去している。
そして、帝京女はおカネちょうだいと自分のスカートをめくり上げながら
再び高圧的に私へ迫ってくる。これは決まりきったパターンだ。

帝京女に不良や教授が怒るような文面を帝京在学中に書いて郵送する。
すると、帝京女は不良や教授にその手紙を見せてしまうから、送らないほうがいい。
帝京女は大学院進学組みだ。その帝京女に手紙を書いて送っても、
私立理系のせいなのか常用漢字や熟語が読めないので、手紙の内容を理解できない。
例えば、帝京女は職人気質や嫉妬が解読できないので、手紙による意思疎通は無理だ。
帝京女は常用漢字、熟語が読めないのだから、手紙の行間を読むのは不可能だ。

帝京女とはまともな会話が成立しない。
また帝京女は一方的にお金を奪うことを望んでいるので物々交換や情報交換、商取引も無理だ。

理系がどうこうのはあんまり関係なくて
半導体が値崩れして半導体工場が東アジアや東南アジアに流れたんだよ
２０年前には日本はRAMでウハウハ状態だったんだから

文科省は、教育再生会議云々に関わらず、結果を出せよ。
単純暗記なんだから、良いテキストを開発すれば終わり。
クズ出版社から賄賂をもらっているのかと思っちゃうほど、
日本の学校で使っているテキストは、酷い有様。

>>887
>でもその後の出世とか給料を考えたら理系だろ。

学生乙・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>790
文系でも研究者タイプの人は普通に没頭しているよ
理系は研究ばっかりやってても周りから浮かないのが羨ましいな

>>797
基本的に、考えるのが好きな人と
富や権力を求めるひとでは方向性が違うからな

文系だと優秀な人でも「実生活で役に立つもの」
かどうかでやることを絞る人が多い感じ