【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ★３
・ＯＥＣＤ「国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）」で、日本の高１の学力が、０３年調査に比べ軒並み
下がり、教育関係者を愕然とさせた。一方で、初参加の台湾が科学的活用力で４位、数学的
活用力では首位に立った。ゆとり教育で「うさぎさん」状態に陥っていた日本を横目に、台湾は
苛烈な受験戦争のあおりを受けて一気に教育先進国に躍り出たのだ。
日本台湾学会の台湾人研究員、康英哲氏は、日本を除くアジア全体に広がる、理数系
重視の傾向を指摘する。
「台湾の受験戦争も、日本や韓国と同じくし烈。中でも理数系は人気、レベルとも高く、
世界最高といわれるインドにも負けません」
韓国、香港も同様だが、理数系は就職が圧倒的に有利なうえ、給与も高水準だという。
「理数を制すれば将来も制する」という発想だが、康さんは「両親は、子どもが幼いころから
理数系進学に力を注ぎ、子どもも理解しているのです」と説明。
００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本には何が起きているのか。
今回の急落を、日本教育工学振興会専門委員、立命館大教授の沖裕貴氏は次のようにみる。
「日本の学力低下、特に理数系の急落は初めから分かっていた。１０年以上続く傾向で、
先進国中、日本の高校生の勉強意欲や時間数は最下位です。にもかかわらず、ゲームや
携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま。いまの高校生には、
必死に勉強した先に見えてくるはずの、希望の持てる未来がまったく見えないのです」
実際に教べんを執る理数系教師も、「深刻な事態は今に始まったことではない」という認識で
一致する。理数系の面白さや奥深さを伝えきれない教師たちのジレンマ。私立千葉明徳高の
生物化学教諭、横山靖氏は「０２年のゆとり教育以降、理数系科目は授業数も内容も
大きく削減され、教科書の４分の３を教えれば十分とされました。生徒が非常に興味を示す、
中身の濃い実験時間がとれません」と話す。
地方では、実験器具が全然そろわない公立校もある。ここまで理数系が軽視されるのは
日本ぐらいだ。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121029_all.html
※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197276188/
下がり、教育関係者を愕然とさせた。一方で、初参加の台湾が科学的活用力で４位、数学的
活用力では首位に立った。ゆとり教育で「うさぎさん」状態に陥っていた日本を横目に、台湾は
苛烈な受験戦争のあおりを受けて一気に教育先進国に躍り出たのだ。
日本台湾学会の台湾人研究員、康英哲氏は、日本を除くアジア全体に広がる、理数系
重視の傾向を指摘する。
「台湾の受験戦争も、日本や韓国と同じくし烈。中でも理数系は人気、レベルとも高く、
世界最高といわれるインドにも負けません」
韓国、香港も同様だが、理数系は就職が圧倒的に有利なうえ、給与も高水準だという。
「理数を制すれば将来も制する」という発想だが、康さんは「両親は、子どもが幼いころから
理数系進学に力を注ぎ、子どもも理解しているのです」と説明。
００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本には何が起きているのか。
今回の急落を、日本教育工学振興会専門委員、立命館大教授の沖裕貴氏は次のようにみる。
「日本の学力低下、特に理数系の急落は初めから分かっていた。１０年以上続く傾向で、
先進国中、日本の高校生の勉強意欲や時間数は最下位です。にもかかわらず、ゲームや
携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま。いまの高校生には、
必死に勉強した先に見えてくるはずの、希望の持てる未来がまったく見えないのです」
実際に教べんを執る理数系教師も、「深刻な事態は今に始まったことではない」という認識で
一致する。理数系の面白さや奥深さを伝えきれない教師たちのジレンマ。私立千葉明徳高の
生物化学教諭、横山靖氏は「０２年のゆとり教育以降、理数系科目は授業数も内容も
大きく削減され、教科書の４分の３を教えれば十分とされました。生徒が非常に興味を示す、
中身の濃い実験時間がとれません」と話す。
地方では、実験器具が全然そろわない公立校もある。ここまで理数系が軽視されるのは
日本ぐらいだ。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121029_all.html
※前：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197276188/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:01:59 ID:c7Ohsn230
リスケ？
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:03:57 ID:nD+a16o10
ガチ私文の早稲田政経生が通りますよ。
日本の4倍の経済規模のアメリカ様を見よう。
つまりトップ層がしっかりしていれば、問題ないんだよ。
むしろ下層は馬鹿であれば馬鹿なほど良い
消費してくれるわ。格安でHさせてくれるわ
つまりトップ層がしっかりしていれば、問題ないんだよ。
むしろ下層は馬鹿であれば馬鹿なほど良い
消費してくれるわ。格安でHさせてくれるわ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:07:50 ID:nD+a16o10
アメリカもトップが確りしてるとは言い難いがなｗ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:07:51 ID:SHtYWLE+O
おはよー
某私立医大生が通りますよ
某私立医大生が通りますよ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:08:31 ID:x1Sc2H4l0
>>7
よう、クソムシ
よう、クソムシ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:10:43 ID:eWeRLYAn0
東大文一生の俺が通りますよ
ゆとりが全部悪い
ゆとりが全部悪い
ゆとり教育が教科書に本格導入された２００１年度検定
読売：円周率が３だと！理系の危機だ！一面から理系の危機を訴える。
朝日：同上
毎日：同上
日経：同上
東京：同上
産経：わーい、つくる会の歴史教科書が検定合格したよ。今回の検定は大成功ｗ
理系問題？そんなの３２行の小さな囲み記事でいいってｗ万歳！万歳！
読売：円周率が３だと！理系の危機だ！一面から理系の危機を訴える。
朝日：同上
毎日：同上
日経：同上
東京：同上
産経：わーい、つくる会の歴史教科書が検定合格したよ。今回の検定は大成功ｗ
理系問題？そんなの３２行の小さな囲み記事でいいってｗ万歳！万歳！
10 ：：名無しさん＠恐縮です：2007/12/11(火) 06:11:30 ID:9p93LS+20
この国で理数系目指してなにがあるんだよ 金持ちになれるわけでも
尊敬されるわけでも 自由に研究できるわけでもない
尊敬されるわけでも 自由に研究できるわけでもない
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:14:50 ID:S4qqV0qx0
まあ、理系では金は稼げないってことだな。
文系でこねこねと理論を話して
特許取れたら、中国に作ってもらうと。
文系でこねこねと理論を話して
特許取れたら、中国に作ってもらうと。
文系＝馬鹿ってイメージしかありません。
リーマンやってたら絶対生きていけるけど
金持ちになるにはリスクとって投資しなきゃダメだ。
派遣は死ね
金持ちになるにはリスクとって投資しなきゃダメだ。
派遣は死ね
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:16:55 ID:txyBBH/YO
>>7
最早芸術の域だなｗ
最早芸術の域だなｗ
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:17:10 ID:2Jwuyidz0
しかし、金を稼げるのは作る側の理系職より、文系職という現実。
理数を目指しても正直見かえりが少な過ぎるからな
それに理系は出世遅いし、工場の理系の総合職はまじで厳しい
休みなんかあってないようなもの
（生産が24時間体制だからトラブル発生すれば土日だろうが深夜だろうが指示を出さないといけない）
そりゃノイローゼにもなるわな
文系は楽だよな
ちゃんとした休みあるしただ人にごますっていればお金もらえるのだから
それに理系は出世遅いし、工場の理系の総合職はまじで厳しい
休みなんかあってないようなもの
（生産が24時間体制だからトラブル発生すれば土日だろうが深夜だろうが指示を出さないといけない）
そりゃノイローゼにもなるわな
文系は楽だよな
ちゃんとした休みあるしただ人にごますっていればお金もらえるのだから
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:17:36 ID:ENbyka220
「理系なら文転できるから理系でいいんじゃない？」 （笑）
18 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:19:08 ID:FCZeLt5t0
馬鹿日教組。
責任取れ。
此処迄平仮名一文字。俺天才。
責任取れ。
此処迄平仮名一文字。俺天才。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:19:38 ID:ERqmWDjH0
負け組理系が自分の人生の失敗を文系のせいにするスレはここですか？ｗ
本当にできる奴は理系文系関係ない。
本当にできる奴は理系文系関係ない。
>>15
文系は金を作ってるというよりも吸い上げてるって印象しかない
文系は金を作ってるというよりも吸い上げてるって印象しかない
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:21:10 ID:OGCBm1PZ0
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:21:49 ID:A/M5N0lr0
理系の方がいい職ついてる感じするけどな。
数学科なんていま金融関係引っ張りだこじゃん。
数学科なんていま金融関係引っ張りだこじゃん。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:22:06 ID:FCZeLt5t0
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:22:23 ID:2Zk1AhSM0
>>1
まあ本当に怖いのは・・・ゆとり世代が教師になってから
まあ本当に怖いのは・・・ゆとり世代が教師になってから
理系（笑）
日本の裏方として今日も安月給で２４時間がんばってれｗ
くれぐれも一般人には関わらないようにｗｗｗ
日本の裏方として今日も安月給で２４時間がんばってれｗ
くれぐれも一般人には関わらないようにｗｗｗ
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:23:57 ID:1zTvHlGQ0
確かに理系はキモイよな
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:23:58 ID:CuZ4SjovO
理系は大学入試も文系の勉強量より二倍位ボリュームがあって学費も高くて勉強実験に忙しくて出世が遅くて給料やすくてキツくてリストラあいやすくて…
文系にすりゃよかった…
文系にすりゃよかった…
>>9
アカ日社員乙で御座いますｗｗ
アカ日社員乙で御座いますｗｗ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:24:15 ID:dZV/bznB0
調査方法って各国同じ？
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:25:27 ID:MqcDna5e0
いい話だｗ
日本政府は俺に年俸2千万出せよ。
そうしたら日本に帰って大学教授でもなんでもやって
理系教育に貢献してやる。
それ以下なら、このままアメリカで生きる。
日本政府は俺に年俸2千万出せよ。
そうしたら日本に帰って大学教授でもなんでもやって
理系教育に貢献してやる。
それ以下なら、このままアメリカで生きる。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:26:16 ID:dI8Im37j0
文系の多くは数学に弱い。理系の多くが文章表現力などが弱い。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:26:33 ID:JJTUgrN8O
取り敢えず、ステレオタイプな理系像を未だに垂れ流しにするのはやめて欲しい。特にそこらへんの雑誌、若者向け。
理系はダサイ、キモい、オタクだとか偏見の目で見んな！
理系はダサイ、キモい、オタクだとか偏見の目で見んな！
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:27:27 ID:FCZeLt5t0
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:27:39 ID:uM5z6IDh0
日本では学力のある理系や国立よりも知名度だけが取り得の
私立文系が優遇される。学歴よりも実力という意味不明な論理がまかり通ってる
のも日本だけ
私立文系が優遇される。学歴よりも実力という意味不明な論理がまかり通ってる
のも日本だけ
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:31:01 ID:/csSRrlW0
たけしの母は息子たちに理系をめざさせたそうだ。
貧乏からの脱出は理系を勉強するのが一番。
ある意味正しい。
国が豊かになると、次は文化に向かう、すなわち文系。
日本は街の景観が汚いすぎるので、それが原因かも。
貧乏からの脱出は理系を勉強するのが一番。
ある意味正しい。
国が豊かになると、次は文化に向かう、すなわち文系。
日本は街の景観が汚いすぎるので、それが原因かも。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:32:13 ID:Ul65PC46O
理数が一番向き不向きで個人差が出やすいからな。
｢子供の頭は皆同じようにいいはず｣という
日教組様の目の敵にされてきた。
しかし考えてみると、それって子供の個性を
無視した教育なんじゃないかね？
理数系の子供は大学受験まで活躍の場がなくてかわいそうだな。
｢子供の頭は皆同じようにいいはず｣という
日教組様の目の敵にされてきた。
しかし考えてみると、それって子供の個性を
無視した教育なんじゃないかね？
理数系の子供は大学受験まで活躍の場がなくてかわいそうだな。
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:33:15 ID:o4XbqAuu0
結局理系って役に立たないんだよな
研究開発で画期的な成果出すなんて一万人に一人だし
かえって高卒のほうがアイディア持ってたりするし
ほんとそんなにいらないんだよな
１００人取ったら９９人は捨て石なんだけど。
それでも給料出してやってるんだから有り難く思って貰わないと
最近やっと開発から営業に回されてもあんまり文句言わないけど
一昔前なら大変だよ
研究開発で画期的な成果出すなんて一万人に一人だし
かえって高卒のほうがアイディア持ってたりするし
ほんとそんなにいらないんだよな
１００人取ったら９９人は捨て石なんだけど。
それでも給料出してやってるんだから有り難く思って貰わないと
最近やっと開発から営業に回されてもあんまり文句言わないけど
一昔前なら大変だよ
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:34:10 ID:c7Ohsn230
資本主義社会じゃ投資家がすべての起点なんだから
そこから遠い理系が冷遇されやすいのは当然のこと
いくらか資本主義のシステムをゆがめてでも理系に
報酬が行く仕組みを作るしかない
ところが理系って政治には恐ろしいほど無関心だからな
かろうじて法律との相性はやや良いのか、たまに裁判
起こしてるけどさ
そこから遠い理系が冷遇されやすいのは当然のこと
いくらか資本主義のシステムをゆがめてでも理系に
報酬が行く仕組みを作るしかない
ところが理系って政治には恐ろしいほど無関心だからな
かろうじて法律との相性はやや良いのか、たまに裁判
起こしてるけどさ
40 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:34:33 ID:Z1rLRp+k0
日本は、奨学金関係がしっかりしてるから
貧困からの脱出は極めて簡単。
偏差値の高い大学へ行けばいいだけ。奨学金も2つ掛け持ちで月20万まで
引っ張ってこれる。極めて公平な社会。
ただ上位1%の金持ちになるには、1からじゃまず無理
貧困からの脱出は極めて簡単。
偏差値の高い大学へ行けばいいだけ。奨学金も2つ掛け持ちで月20万まで
引っ張ってこれる。極めて公平な社会。
ただ上位1%の金持ちになるには、1からじゃまず無理
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:35:26 ID:nDOOxS2B0
>>34
団塊ですらそんなことにはならなかったんだしそれはないだろ。
団塊ですらそんなことにはならなかったんだしそれはないだろ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:35:28 ID:XxYTUvXgO
>>39
お前アメリカのことをもっとよく調べろ。
お前アメリカのことをもっとよく調べろ。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:35:42 ID:1Og2jNAs0
＞ゆとり日本を横目に
この場合は「日本を尻目に」の方が合ってるんじゃ？
この場合は「日本を尻目に」の方が合ってるんじゃ？
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:36:19 ID:GhaYhPA30
投資＝金融の中枢には優秀な理数系の人材が必ず必要なんだがな
理系は物事を論理的に考えるという意味でも鍛えて損が無い能力なんだけどな
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:39:36 ID:0encauwW0
文系が糞の役にも立たないということは日本の金融商品特に金融派生商品のレベルの低さからも明白なんだけど
最近やっとこさ優秀な理系を取り入れる傾向が出てきたみたいだけど
最近やっとこさ優秀な理系を取り入れる傾向が出てきたみたいだけど
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:40:16 ID:bisZdihq0
数日前の新聞に載ってた話。
薬害エイズ問題で医学部出身の厚生省の担当部署の課長が逮捕・起訴され
有罪判決を受けた。監督する立場の上司のは一切お咎めなし。
理由は「専門知識がなかった」からだそうだ。
専門知識を持った理系が何の専門知識を持たない文系に指揮・監督され、
いったん事が起これば、トカゲの尻尾として切り捨てられる日本の社会。
理数系が軽視されるのは当然だな。
薬害エイズ問題で医学部出身の厚生省の担当部署の課長が逮捕・起訴され
有罪判決を受けた。監督する立場の上司のは一切お咎めなし。
理由は「専門知識がなかった」からだそうだ。
専門知識を持った理系が何の専門知識を持たない文系に指揮・監督され、
いったん事が起これば、トカゲの尻尾として切り捨てられる日本の社会。
理数系が軽視されるのは当然だな。
秀吉に攻められた朝鮮のように技術者が冷遇されている日本。
資源も何にもないのに技術まで捨てて何が残るのやら。
資源も何にもないのに技術まで捨てて何が残るのやら。
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:41:03 ID:o4XbqAuu0
その点文系は誰でも営業からだし
リーマンなんて金看板の太鼓持ちだって覚悟して入ってくるから
しっかりしてるし、ほんとに骨があるのは文系なんだよ。
開発だってそこそこ勉強してれば入社して泥縄の
文系にやらせたっていいんだよ。
まぁそもそも文系理系って分け方がナンセンスなんだけど
理系自任してるヤシって偏った使えないのが多いのは事実なんですよ
リーマンなんて金看板の太鼓持ちだって覚悟して入ってくるから
しっかりしてるし、ほんとに骨があるのは文系なんだよ。
開発だってそこそこ勉強してれば入社して泥縄の
文系にやらせたっていいんだよ。
まぁそもそも文系理系って分け方がナンセンスなんだけど
理系自任してるヤシって偏った使えないのが多いのは事実なんですよ
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:42:59 ID:MqcDna5e0
日本の学歴って「高校卒業時の成績」に他ならないでしょ？
つまり「大学入学歴」を、一生自慢するシステム。
大学で遊んで何も学ばない文系一般についてだったら、この基準でも
良いのかもしれないが、専門知識が大学以上の段階に
凝縮されている理系にとっては、これは極めて不利な基準なんだよ。
この辺の所を具体的に改革して、最低でも最終学位取得時の成績で
初任給に差を付けるようなシステムにすれば良い。
理系はやはり専門知識の内容で差が付くシステムにしないとだめだ、
これは文系云々は関係なく。
つまり「大学入学歴」を、一生自慢するシステム。
大学で遊んで何も学ばない文系一般についてだったら、この基準でも
良いのかもしれないが、専門知識が大学以上の段階に
凝縮されている理系にとっては、これは極めて不利な基準なんだよ。
この辺の所を具体的に改革して、最低でも最終学位取得時の成績で
初任給に差を付けるようなシステムにすれば良い。
理系はやはり専門知識の内容で差が付くシステムにしないとだめだ、
これは文系云々は関係なく。
51 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:44:07 ID:s+L95OXK0
文系と理系ってなんで仲悪いんだろうね？
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:44:19 ID:cS2qwuHB0
理系だけじゃないだろ。
国も会社も、お金は出さない、時間もやらない、
教育もしないけど、がんばって成果出して薄給で
働けと言っているのが、全体的に言って今の日本。
実験器具もそろえれないなんて、一体どこの
発展途上国だよ。
国も会社も、お金は出さない、時間もやらない、
教育もしないけど、がんばって成果出して薄給で
働けと言っているのが、全体的に言って今の日本。
実験器具もそろえれないなんて、一体どこの
発展途上国だよ。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:44:25 ID:zmESh/HK0
俺らがどうのこうの言ってもしょうがないし
もう台湾や韓国、中国に抜かれるのは秒読みだと思うよ
もう台湾や韓国、中国に抜かれるのは秒読みだと思うよ
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:45:09 ID:aHaBecDf0
55 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:45:43 ID:2io39myIO
ふむふむ
高額納税者ﾗﾝｷﾝｸﾞ常連の金持ち連中は
ファッションブランド ブライダル関連 宝石販売 パチンコ
フードビジネス IT（広告代理店、OA機器営業） 不動産
の自営業者か・・・
あれ？
一流国立大学で物理やバイオサイエンスを学んだ秀才の出る幕は
ないようだなWW・・・ orz
高額納税者ﾗﾝｷﾝｸﾞ常連の金持ち連中は
ファッションブランド ブライダル関連 宝石販売 パチンコ
フードビジネス IT（広告代理店、OA機器営業） 不動産
の自営業者か・・・
あれ？
一流国立大学で物理やバイオサイエンスを学んだ秀才の出る幕は
ないようだなWW・・・ orz
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:45:54 ID:i5FVd1dz0
理数系の奴全員じゃないがきもい奴が多すぎるからな
これが一番駄目な所だろ
容姿も内面も。
これが一番駄目な所だろ
容姿も内面も。
>>50
しかし、楽しい楽しい華の高校時代に誰が勉強するよ
誰だってバイトしたりクラブして、遊んだ方が楽しいに決まってる。
結局、高学歴連中は頭が良いか、将来のために高校時代ずっと
頑張って勉強した人間が多い。
そういう人間は基本真面目だし、努力家が極めて多い
だからこそ日本企業は、高学歴を欲してるんだろ。経験で
しかし、楽しい楽しい華の高校時代に誰が勉強するよ
誰だってバイトしたりクラブして、遊んだ方が楽しいに決まってる。
結局、高学歴連中は頭が良いか、将来のために高校時代ずっと
頑張って勉強した人間が多い。
そういう人間は基本真面目だし、努力家が極めて多い
だからこそ日本企業は、高学歴を欲してるんだろ。経験で
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:47:13 ID:dZV/bznB0
>>50
学位が金で買えるのだからそれも無意味
学位が金で買えるのだからそれも無意味
文理にこだわっている時点でおかしい
経済学部なんて文系じゃないしな
経済学部なんて文系じゃないしな
文系はキチガイが多いイメージがあるな。
昔の人でも極左翼・右翼は文系多いし。
昔の人でも極左翼・右翼は文系多いし。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:47:43 ID:0encauwW0
>>56
いま日本にいる金持ちに容姿も内面も良いやつがどれだけいる？ｗ
いま日本にいる金持ちに容姿も内面も良いやつがどれだけいる？ｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:48:12 ID:6+FxgOOX0
>>52
実験器具も上を見るときりがないですし･･･
かと言って、現行の器具も限界に来ていると言うのもあるのかと･･･
ケンタッキーのチキンを骨までバリバリ齧るべきか？結構蒸されて柔らかくなってるし･･･
実験器具も上を見るときりがないですし･･･
かと言って、現行の器具も限界に来ていると言うのもあるのかと･･･
ケンタッキーのチキンを骨までバリバリ齧るべきか？結構蒸されて柔らかくなってるし･･･
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:48:31 ID:kqpvAGfW0
考える力とかいいつつ文系重視の美しい国
64 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:48:46 ID:LAS+7hcM0
台湾いくかな
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:48:52 ID:GhaYhPA30
理系の人間は、人脈力に優れた文系の下で使われる駒。
その立場に潜在的な不満があるので、理系は文系が嫌い。
その立場に潜在的な不満があるので、理系は文系が嫌い。
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:49:51 ID:OFzkpZYy0
台湾は最近やべえな
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:50:28 ID:zmESh/HK0
台湾って昔から秀でてたよな
特に半導体なんかはすげーよいま
バイテクノロジーも
ノートパソコンだって
もう抜かれてるんじゃね
特に半導体なんかはすげーよいま
バイテクノロジーも
ノートパソコンだって
もう抜かれてるんじゃね
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:50:48 ID:uu7XIdMwO
つーか文系理系って分け方が阿呆過ぎ
アメリカみたいな分け方にしろよ
アメリカみたいな分け方にしろよ
ＥＳ細胞の人だっけか？京大の教授の現状見たら、あまりに不遇すぎて日本の理数系は終わったと思うわ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:50:54 ID:bisZdihq0
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:51:14 ID:dZV/bznB0
外貨稼いでなんぼの国だから金を稼ぐ部門、いわゆる文型的な職が強くなるわな。
当然の話。
当然の話。
つか、文系も大学入学に数学必須にしろよ
数学が出来ない奴はそもそもバカだから大学行っても意味ねーだろ
数学が出来ない奴はそもそもバカだから大学行っても意味ねーだろ
理系の仕事なんか全部インドや中国の技術者に依頼する時代が来るだろ
インドはIT教育が世界トップレベルだし、中国も豊富な人材と安い労働力がある
それよりもアイデアを製品の仕様にしてちゃんと伝えられる力をつけた方がいいかとｗ
農林水産業とか製鉄業とか、かつて日本で花形産業だった時代もあったようだが世界的分業の流れで日本では衰退していった歴史もあるし
インドはIT教育が世界トップレベルだし、中国も豊富な人材と安い労働力がある
それよりもアイデアを製品の仕様にしてちゃんと伝えられる力をつけた方がいいかとｗ
農林水産業とか製鉄業とか、かつて日本で花形産業だった時代もあったようだが世界的分業の流れで日本では衰退していった歴史もあるし
>>45
＞理系は物事を論理的に考えるという意味でも鍛えて損が無い能力なんだけどな
ただ、理系に限った話じゃないが、理屈で考える人間は、自分で作った枠組みから出ない、出られない事が
多いんだよ。そこから出るのを極端に嫌う。
そういう思考形態が常態化した人間でも、基本的なスペックや能力の高い人はいい。でも、理系の考え方の
できるバカは、これはもう本当にどうしようもないのも多い。なまじ理論武装してるもんだから、他人を見下すわ
人の意見は聞かないわで最悪。
なので、俺の意見としては、バカに中途半端に論理を教えるべきじゃないと思う。
＞理系は物事を論理的に考えるという意味でも鍛えて損が無い能力なんだけどな
ただ、理系に限った話じゃないが、理屈で考える人間は、自分で作った枠組みから出ない、出られない事が
多いんだよ。そこから出るのを極端に嫌う。
そういう思考形態が常態化した人間でも、基本的なスペックや能力の高い人はいい。でも、理系の考え方の
できるバカは、これはもう本当にどうしようもないのも多い。なまじ理論武装してるもんだから、他人を見下すわ
人の意見は聞かないわで最悪。
なので、俺の意見としては、バカに中途半端に論理を教えるべきじゃないと思う。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:53:04 ID:o4XbqAuu0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:53:16 ID:nDOOxS2B0
>>59
人文科学と社会科学を同じ文系にするのは変だよな。
人文科学と社会科学を同じ文系にするのは変だよな。
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:53:22 ID:c7Ohsn230
文系はバカと付き合うガマンを徹底的に教え込まれる
理系はバカがガマンならない
その違いが非常に大きい
理系はバカがガマンならない
その違いが非常に大きい
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:54:25 ID:6+FxgOOX0
培養させて、炎上を想像してニヤニヤしてるのは認める。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:54:48 ID:MqcDna5e0
>>57
俺が言わんとしてるのは、お前の想像と逆だ。
「学歴」という言葉が、現在の「入学歴」の意味ではなく、
本来の「最終学位の成績」という意味になれば、
高校生はもっと自由になるぞ。大学は入学しても殆ど意味がなく、
良い成績で卒業する事が大事になるんだから。
そして大学生活は競争地獄になる。
専門家を育てる為には、これが正しい鍛え方だと思うのだ。
俺は高校生は理系文系なんてはっきり区別をせずに、もっとゆとりでも
良いと思う。その代わりに専門を学ぶ大学で死ぬ程の勉強をするという
前提でね。
俺が言わんとしてるのは、お前の想像と逆だ。
「学歴」という言葉が、現在の「入学歴」の意味ではなく、
本来の「最終学位の成績」という意味になれば、
高校生はもっと自由になるぞ。大学は入学しても殆ど意味がなく、
良い成績で卒業する事が大事になるんだから。
そして大学生活は競争地獄になる。
専門家を育てる為には、これが正しい鍛え方だと思うのだ。
俺は高校生は理系文系なんてはっきり区別をせずに、もっとゆとりでも
良いと思う。その代わりに専門を学ぶ大学で死ぬ程の勉強をするという
前提でね。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:54:51 ID:bisZdihq0
理数軽視よりもコミュニケーション能力軽視の方が問題。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:56:20 ID:nDOOxS2B0
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:56:43 ID:cS2qwuHB0
多分、昔の南方で玉砕した日本軍同様、
理数系の連中のクソ頑張りも、限界を超えて
破綻するときが来るんだろうな。
そして、日本の技術が素晴らしいってのは
遠い遠い昔話になると。
理数系の連中のクソ頑張りも、限界を超えて
破綻するときが来るんだろうな。
そして、日本の技術が素晴らしいってのは
遠い遠い昔話になると。
塾講師やったことあるものだが。
ゆとり教育といって、授業が出来ませんっていう教師は無能
出来る出来ないじゃなくやろうとしてるか、してないか。
今までと同じ方法でしか教育しようとしない小さい脳みその教師が多すぎるのが問題。
学習カリキュラムが変わったんならその中で生徒が伸びるよう授業を組むのが賢い教師。
ゆとり教育といって、授業が出来ませんっていう教師は無能
出来る出来ないじゃなくやろうとしてるか、してないか。
今までと同じ方法でしか教育しようとしない小さい脳みその教師が多すぎるのが問題。
学習カリキュラムが変わったんならその中で生徒が伸びるよう授業を組むのが賢い教師。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:57:31 ID:Yyh5Hz51O
>65
その立場ならその立場で厚遇されてりゃ
それなりに納得しようもあるのだが。
現実は世間から
「理系なんて滅びてしまえ！」
なんて言われる有り様。
その立場ならその立場で厚遇されてりゃ
それなりに納得しようもあるのだが。
現実は世間から
「理系なんて滅びてしまえ！」
なんて言われる有り様。
文系ってどんな事勉強して何の役に経てるんだ？
中学生の素朴な疑問
中学生の素朴な疑問
>>81
でも企業はそんなの欲してないんじゃないか？
大学でどんなことをやっていたかってことで、サークルとかバイトとかそんなんが評価されるだろ。
Ａがいくつあっただのどんな論文書いてただの、「コミュニケーション能力」が重視される現在の採
用制度の前にはまったく意味が無い。
もちろん研究・開発職枠での採用なら別だが、そっちはそもそも不遇じゃん。
でも企業はそんなの欲してないんじゃないか？
大学でどんなことをやっていたかってことで、サークルとかバイトとかそんなんが評価されるだろ。
Ａがいくつあっただのどんな論文書いてただの、「コミュニケーション能力」が重視される現在の採
用制度の前にはまったく意味が無い。
もちろん研究・開発職枠での採用なら別だが、そっちはそもそも不遇じゃん。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 06:59:33 ID:6+FxgOOX0
ま、それじゃ公正でないから、同程度にぶっ飛ばしている筈ですが？
それ以上の事は、一切知らんね。関わってくれるな。うっとおしいから。
関わるんなら、五月蝿い奴らが黙るような代償を寄越せ。
ささやかな自由まで奪うなｗこっちに見せつけて誇示されても、
押しかけ強盗にしか見えません。
それ以上の事は、一切知らんね。関わってくれるな。うっとおしいから。
関わるんなら、五月蝿い奴らが黙るような代償を寄越せ。
ささやかな自由まで奪うなｗこっちに見せつけて誇示されても、
押しかけ強盗にしか見えません。
そもそも文系って何ができるんだよ？
大手の会社の研究・開発・技術職でも英語は必須だし、ディベート研修とかも頻繁にやってる
当然専門知識も俺らのほうが圧倒的にある
お客さんの接待も文系部署じゃなく俺らの部署の部長や課長が必死にやってる
正直総務・人事・営業は接待受けたりしてるだけの企業にとってはゴミ部署にしか思えないのだが？
人事権を文系が持ってるだけで優遇されているだけにしか思えない
大手の会社の研究・開発・技術職でも英語は必須だし、ディベート研修とかも頻繁にやってる
当然専門知識も俺らのほうが圧倒的にある
お客さんの接待も文系部署じゃなく俺らの部署の部長や課長が必死にやってる
正直総務・人事・営業は接待受けたりしてるだけの企業にとってはゴミ部署にしか思えないのだが？
人事権を文系が持ってるだけで優遇されているだけにしか思えない
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:01:06 ID:HVf/yVN60
理系、特に医学教育でのここ１０年くらいのレベル低下は酷い。今の医学生の
レベル、特に精神面での退廃はそりゃもうどっかの土建屋と大差無い。その
腐った精神が昨今のとんでもない不祥事の温床になっている。こういう面を
考えると、やっぱ理系の教育はちゃんとしてくれないと困る、と思うなぁ。
たまに専門卒なのに自称理系なひとっているよね
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:03:24 ID:dZV/bznB0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:03:41 ID:c7Ohsn230
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:03:53 ID:cuI105eS0
まあ、日本の技術力が没落した暁には、
日本の文系に使われたがる海外の技術者はいないだろうな。
日本の文系に使われたがる海外の技術者はいないだろうな。
ゆとり教育ってあれでほ
日教組の労働環境改善のために労働日数削減なだけ
そりゃ未来の日本のことなんかしったこっちゃないｗ
所詮、公務員ですもんｗ
日教組の労働環境改善のために労働日数削減なだけ
そりゃ未来の日本のことなんかしったこっちゃないｗ
所詮、公務員ですもんｗ
>>92
営業さんや、開発さんや経理さんや秘書課の女の子がいて。
開発さんが図面を引いて、それを中国人やバイトが作って
その商品を営業さんが、売ってくれる。
これで年間社員一人頭1億円の利益を上げるのが良い会社
商社とか、海外行って勝ってきた商品を国内で売るだけの理系いらず。
営業さんや、開発さんや経理さんや秘書課の女の子がいて。
開発さんが図面を引いて、それを中国人やバイトが作って
その商品を営業さんが、売ってくれる。
これで年間社員一人頭1億円の利益を上げるのが良い会社
商社とか、海外行って勝ってきた商品を国内で売るだけの理系いらず。
中国･韓国・台湾あたりは貧乏から脱却したい奴が多いから必死に勉強しているんだろうな
>>93
もっと具体的に言わないと意味不明だよ。
もっと具体的に言わないと意味不明だよ。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:05:31 ID:zmESh/HK0
日本に海外からエンジニアがくるとしたら中国人くらいだな
きっとｗ
きっとｗ
IT業界にも光を下さい・・
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:06:44 ID:QxB8YtVWO
理系の人気がないのは理系の奴らに魅力がないからだよ
キモイ奴らばかりじゃ憧れようがないだろw
理系の大学はキモイ奴らを排除するぐらいの努力はしてみろ
キモイ奴らばかりじゃ憧れようがないだろw
理系の大学はキモイ奴らを排除するぐらいの努力はしてみろ
知り合いの高卒ネジ工場勤務のおっさんがよく
「ボクは理系だから」
と言ってる。
Fランク大出身の知り合いも自称理系。
学歴と違って理系は簡単に名乗れるもんらしいからアテにならないわ
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:07:40 ID:cS2qwuHB0
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:08:31 ID:P1f7OlTlO
台湾と合併すれば解決
つーか、普段の生活で購入するものって
既存の製品ばっかで、新技術が介入する余地ってほとんど無いよな。
理系あんまいらないじゃん。卵とか何年前から食ってるんだよ。
既存の製品ばっかで、新技術が介入する余地ってほとんど無いよな。
理系あんまいらないじゃん。卵とか何年前から食ってるんだよ。
109 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:09:42 ID:0encauwW0
110 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:10:56 ID:cS2qwuHB0
>>108
アホ？釣り？
アホ？釣り？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:11:18 ID:kHf/d0VJO
理系対文系か
くだらん事やってないで働けよ
くだらん事やってないで働けよ
112 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:11:38 ID:MqcDna5e0
>>89
そうそう、だから「そのおかしな『学歴』の評価を変えよう。」
と言ってる。そう思わんかね？
仮にも学士を「コミュニケーション能力」だ「協調性」だなんて
事で採用してる事実が悲しいと思わんか？
そうじゃなくて、大学でちゃんと専門を学び、それを採用評価に
結びつけるようにすれば、今の大学受験戦争熱は自然に大学
卒業競争熱へとシフトして行く。そしてそれは正しい。
こうしてちゃんと専門を学ぶと、世の中には「理系」や「文系」なんて
くくりは存在しない事が明らかになる。
事務の専門家も、図書管理の専門家も、それになる為には、
大学教養課程程度の数学は必須だし、経営学や考古学の先端は
高等数学やコンピューターを駆使した予測技術を避けて通れない。
こうして書くと、日本が世界的に遅れている分野は、殆ど全て
文系と言われている人達が数学の知識を取り込めないのが
原因だと分かるだろ。
企業が専門家を欲してないなんて事自体は、ありえない。
恐らく彼らは、余りにも低い大学卒業者の専門知識の為に、何を評価して
良いのか分からないんじゃないかと思う。特に文系学科の卒業者については。
だから「とりあえず営業」なんていう無駄な事をやる。営業だって先端は
専門職なのにだ。
そうそう、だから「そのおかしな『学歴』の評価を変えよう。」
と言ってる。そう思わんかね？
仮にも学士を「コミュニケーション能力」だ「協調性」だなんて
事で採用してる事実が悲しいと思わんか？
そうじゃなくて、大学でちゃんと専門を学び、それを採用評価に
結びつけるようにすれば、今の大学受験戦争熱は自然に大学
卒業競争熱へとシフトして行く。そしてそれは正しい。
こうしてちゃんと専門を学ぶと、世の中には「理系」や「文系」なんて
くくりは存在しない事が明らかになる。
事務の専門家も、図書管理の専門家も、それになる為には、
大学教養課程程度の数学は必須だし、経営学や考古学の先端は
高等数学やコンピューターを駆使した予測技術を避けて通れない。
こうして書くと、日本が世界的に遅れている分野は、殆ど全て
文系と言われている人達が数学の知識を取り込めないのが
原因だと分かるだろ。
企業が専門家を欲してないなんて事自体は、ありえない。
恐らく彼らは、余りにも低い大学卒業者の専門知識の為に、何を評価して
良いのか分からないんじゃないかと思う。特に文系学科の卒業者については。
だから「とりあえず営業」なんていう無駄な事をやる。営業だって先端は
専門職なのにだ。
文理の垣根を無くせ
でも、特権階級が許さないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、特権階級が許さないんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:12:35 ID:BC5ycIC8O
文理学部 最強！
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:12:46 ID:zmESh/HK0
しかしＰＣを作ったやつは天才だよな
数学の塊みたいなもんだからな
数秒間に何万桁を処理してるんだぜ
数学の塊みたいなもんだからな
数秒間に何万桁を処理してるんだぜ
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:13:32 ID:w4w2trXY0
>>6
偉大なお方を拝見できて良かった、感動した！
偉大なお方を拝見できて良かった、感動した！
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:14:45 ID:zTWm0geZ0
これは寺脇研の成果だな。ちなみに寺脇はコリア国際学園の理事になったらなぜかエリート教育を推進。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:15:42 ID:2bBa0E1rO
理系に力を入れない政府は死んだ方がいい。先のこと考えろよな。
子供も理科に興味を持て。
子供も理科に興味を持て。
ＩＴドカタのプログラマとか末端ＳＥとか工場のメンテナンスとかコピー機整備とか現場監督とかオートバックスでオイル交換してくれる人とかも
全部理系にはいっちゃうのー？
なんか理系の定義をはっきりして欲しいと思う。
自称理系大杉
全部理系にはいっちゃうのー？
なんか理系の定義をはっきりして欲しいと思う。
自称理系大杉
エリート文系が既得権を手放さないからな
いずれ、幕府は薩長に再び倒されるという事よｗ
いずれ、幕府は薩長に再び倒されるという事よｗ
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:18:35 ID:bisZdihq0
>>119
微積と線形代数を知ってるのが最低ライン
微積と線形代数を知ってるのが最低ライン
>>112
だからそれは教育改革じゃなくて、企業改革だろう。
理系が魅力ある職で重視されて尊敬されてるなら、自然と学生も目指すんだよ。
あー、あと図書管理は司書を選任で雇ってるところがあまりに少ないから不遇だな。
ほとんどの自治体は更新半年・最長延長3年の契約か、部署移動で2～3年で交代する
職員がやってる。専門家不在。
>企業が専門家を欲してないなんて事自体は、ありえない。
実際欲してないんだもんよ。もちろんアバウトに、何でもできるスーパーマンは求めてるよ。
大学卒業者の専門知識が低いってよりも、専門知識を評価できる奴が人事にいない。それに
人事はそういう点を重視してない。ひいては経営者がそこを理解してない。
だからそれは教育改革じゃなくて、企業改革だろう。
理系が魅力ある職で重視されて尊敬されてるなら、自然と学生も目指すんだよ。
あー、あと図書管理は司書を選任で雇ってるところがあまりに少ないから不遇だな。
ほとんどの自治体は更新半年・最長延長3年の契約か、部署移動で2～3年で交代する
職員がやってる。専門家不在。
>企業が専門家を欲してないなんて事自体は、ありえない。
実際欲してないんだもんよ。もちろんアバウトに、何でもできるスーパーマンは求めてるよ。
大学卒業者の専門知識が低いってよりも、専門知識を評価できる奴が人事にいない。それに
人事はそういう点を重視してない。ひいては経営者がそこを理解してない。
123 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:18:52 ID:6+FxgOOX0
僕がわざわざ炊き付けないと、正義感を燃やしてチ○コも立たないんだろう？
女にとってはそっちの方が幸せだよ？悪いけど。
――所でならば、やりたくもない悪役の俺に感謝の言葉の一つがあっても良い筈だが？ｗ
馬鹿フリーターつまみにして、ワインでディナーやりつつホテルで楽しく過ごせば？
女にとってはそっちの方が幸せだよ？悪いけど。
――所でならば、やりたくもない悪役の俺に感謝の言葉の一つがあっても良い筈だが？ｗ
馬鹿フリーターつまみにして、ワインでディナーやりつつホテルで楽しく過ごせば？
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:18:55 ID:S4riciap0
>>118
この国の政府には10年先どころか1年先を見通す力すらないからな。
この国の政府には10年先どころか1年先を見通す力すらないからな。
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:21:06 ID:npCZBcCYO
理系の定義なんか簡単だろ？
国立大学の理学・工学の修士以上
かつ
学部時代の優判定が8割越え、院はオール優必須
かつ
所属してる学会の支部で毎年、全国で修士時最低１回は論文発表、学会誌掲載必須
このくらいやってねーやつは理系とは言わないと思うが
医学部は行ったことないから知らん。
国立大学の理学・工学の修士以上
かつ
学部時代の優判定が8割越え、院はオール優必須
かつ
所属してる学会の支部で毎年、全国で修士時最低１回は論文発表、学会誌掲載必須
このくらいやってねーやつは理系とは言わないと思うが
医学部は行ったことないから知らん。
日本で金が欲しかったら金を仕事にしろ。
銀行とか株屋とか目指す方がいいって。
銀行とか株屋とか目指す方がいいって。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:23:02 ID:aRSTm8nD0
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:23:34 ID:RFXicaL60
「ゆとり教育」を導入させた責任は、どこにある？
なぜ？その様な「考えが、どこから出て来て、どの様に進んで」
「ゆとり教育」が実践されたのだろうか？
問題は、そこからと思う。 これだけの「学力低下」を招いた発案者は
何の責任も無いとは言えない。 これだけの大きな間違いをした者を
「提案者」として温存しておく事は間違いと思う。
なぜ？その様な「考えが、どこから出て来て、どの様に進んで」
「ゆとり教育」が実践されたのだろうか？
問題は、そこからと思う。 これだけの「学力低下」を招いた発案者は
何の責任も無いとは言えない。 これだけの大きな間違いをした者を
「提案者」として温存しておく事は間違いと思う。
131 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:23:58 ID:rBGSKhMtO
ゆとり世代が世に出る頃には日本の
凋落は決定的になるな。
まったく、こんな失敗作を作っちまった奴は
きちんと責任とっとくれ。
凋落は決定的になるな。
まったく、こんな失敗作を作っちまった奴は
きちんと責任とっとくれ。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:24:45 ID:w4w2trXY0
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:26:02 ID:kIYwGf7i0
> 今や国立より私立。
理系でそれはないないｗ
理系でそれはないないｗ
>>130
当時関わっていた連中はもうみんな逃げた後でしょ。
当時関わっていた連中はもうみんな逃げた後でしょ。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:27:46 ID:1xS348jG0
理系はちやほやされたいだけ
理系は人間としておかしいヤツが多いのも事実
137 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:28:21 ID:w4w2trXY0
>>133
国立って限定をしている時点で視野が狭い。国立でもFランクなんていくらでも存在するが？ｗ
それよりもさぁ、ITって必ず微積分が必要な分野かね？そういうのを取り込んだ
処理をするプログラムは存在するが、それがなくても十分使えるプログラムはある。
そもそも、そういう数値計算をするだけがコンピュータの利用目的じゃないからｗ
国立って限定をしている時点で視野が狭い。国立でもFランクなんていくらでも存在するが？ｗ
それよりもさぁ、ITって必ず微積分が必要な分野かね？そういうのを取り込んだ
処理をするプログラムは存在するが、それがなくても十分使えるプログラムはある。
そもそも、そういう数値計算をするだけがコンピュータの利用目的じゃないからｗ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:28:35 ID:2bBa0E1rO
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:29:17 ID:cryAGohj0
企業にとって理数系が使いにくいのは、自分で考える癖を身に付けてるから。
理数系に「何も考えずに会社のやり方を覚えろ」っていうのは、向かない。
理数系に「何も考えずに会社のやり方を覚えろ」っていうのは、向かない。
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:30:07 ID:J3IuILFR0
>>132
お前は理系の現状見えてなさ杉
研究レベルはそこそこ地方国立大学と君らが誇る早稲田・慶応でほとんど同じレベルの研究レベルだよ
私立大学過半数は施設レベルが低すぎて地方国立大レベルの成果出すのは１００％無理
（一部の有名教授がいる研究室は除外されるけどな）
旧帝大・東工などの理系特化大学は研究設備面で違い過ぎてやってるレベルが全然違う
お前は理系の現状見えてなさ杉
研究レベルはそこそこ地方国立大学と君らが誇る早稲田・慶応でほとんど同じレベルの研究レベルだよ
私立大学過半数は施設レベルが低すぎて地方国立大レベルの成果出すのは１００％無理
（一部の有名教授がいる研究室は除外されるけどな）
旧帝大・東工などの理系特化大学は研究設備面で違い過ぎてやってるレベルが全然違う
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:30:26 ID:0encauwW0
ITってかプログラマなんぞは理系じゃねーよ
あんなの馬鹿な文系でもできるし実際なってる輩も多い
あんなの馬鹿な文系でもできるし実際なってる輩も多い
>>134
でもゆとり教育ゆとり教育ってバカにされてるけど、そのゆとり世代の新卒内定率は絶好調だぜ？
結局成績なんて関係ないんじゃないのか。
そもそも大学ランクなんていったって世代・年代によって学力全然違うわけでさ……。
でもゆとり教育ゆとり教育ってバカにされてるけど、そのゆとり世代の新卒内定率は絶好調だぜ？
結局成績なんて関係ないんじゃないのか。
そもそも大学ランクなんていったって世代・年代によって学力全然違うわけでさ……。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:30:40 ID:usNCrItV0
3流理系私大卒、某大手証券会社勤務の俺様が通りますよ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:31:11 ID:c3m1IxHVO
ゆとりは使えない
・理系文系は最低大卒以上じゃないとわけられない
・分け方は学科準拠
ってすればいいのか
・分け方は学科準拠
ってすればいいのか
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:31:40 ID:npCZBcCYO
ゆとりとは言うが正直勉強なんてやるかやらないか
土曜の勉強を無くしたくらいで今みたいに極端に学力が減るなんて普通は無い
単に今の若者が勉強を嫌いになったと言うべきか、やる奴とまったくやらない奴に別れ始めている
学歴に対する考え方を改めさせなければただただ衰退していくのみだ
土曜の勉強を無くしたくらいで今みたいに極端に学力が減るなんて普通は無い
単に今の若者が勉強を嫌いになったと言うべきか、やる奴とまったくやらない奴に別れ始めている
学歴に対する考え方を改めさせなければただただ衰退していくのみだ
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:31:58 ID:sXMHU7mj0
文理系なんて厨房、２ちょんの童貞しかしない会話だからな・・・
148 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:32:04 ID:w4w2trXY0
>>140
いや、俺は私立だけとは限定していない。お前が国立大学と限定したんだろ？
国立にも余裕でFランク以下なんていくらでもある、現実が見えてないのはお前の方。
それから、いくら高学歴でも社会に出れば分かる。自分ひとりなんてちっぽけだということ
そして習ったことは既に過去の人間が発見、定義した既成事実に過ぎないと。
これから新たに発見されること、作り上げられていくことまで理解できるとは限らんよ。
自分が死ぬまでが人生だぞ？
いや、俺は私立だけとは限定していない。お前が国立大学と限定したんだろ？
国立にも余裕でFランク以下なんていくらでもある、現実が見えてないのはお前の方。
それから、いくら高学歴でも社会に出れば分かる。自分ひとりなんてちっぽけだということ
そして習ったことは既に過去の人間が発見、定義した既成事実に過ぎないと。
これから新たに発見されること、作り上げられていくことまで理解できるとは限らんよ。
自分が死ぬまでが人生だぞ？
いろいろ見てきたけど、Fランク国立の方が私立理系よりよっぽどマシ
少なくとも実験やらされてっから土方として使えるし
マーチ、いや、早稲田あたりでもろくに実験器具さわってねーから
研究開発に向かないんだよ
ま、IT系は私立でもいいような気がしてきたｗ
少なくとも実験やらされてっから土方として使えるし
マーチ、いや、早稲田あたりでもろくに実験器具さわってねーから
研究開発に向かないんだよ
ま、IT系は私立でもいいような気がしてきたｗ
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:32:48 ID:lu/8KmBU0
ゆとり大失敗だったな。国が傾くぞ。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:32:50 ID:lASAINSnO
>>142
引きこもり増加で社会人不足だから…あっ！釣られちゃいました！！
引きこもり増加で社会人不足だから…あっ！釣られちゃいました！！
152 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:33:38 ID:pk6OfCSEO
>>142
ちょｗ それ教育レベルと関係ないｗ
ちょｗ それ教育レベルと関係ないｗ
>>9
なにこのできの悪いコピペ。つまんね
なにこのできの悪いコピペ。つまんね
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:35:26 ID:MqcDna5e0
>>135
ぶっちゃけ専門家は全部理系なのさ。
統計学やプログラミングを知らない司書はこれからやって行けないし、
高等数学やシミュレーションが扱えない考古学者や経営学者も未来は暗い。
逆に言うと専門性には理系も文系も無くて、その道の専門家なのか、
そうでないのか、という事でしか区別出来ないと思う。
ぶっちゃけ専門家は全部理系なのさ。
統計学やプログラミングを知らない司書はこれからやって行けないし、
高等数学やシミュレーションが扱えない考古学者や経営学者も未来は暗い。
逆に言うと専門性には理系も文系も無くて、その道の専門家なのか、
そうでないのか、という事でしか区別出来ないと思う。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:35:28 ID:w4w2trXY0
>>149
あるぇ～～～～～、ろくに施設の整っていない大学じゃ話にならんのだけど？
まぁ、それは私立でもいえることだが。むしろ、ランクが低くても
金のある私立の方がマシ。お前、研究や実験で使われる機材を見たことないだろ？
本物でまともなものを。そして、俺の通っていた大学は、私立でも屈指の施設を備えたところだった。
まぁ、結局卒業して専攻していた分野の知識を使いながら生きていく人生でなければ
どこで学んで修士、博士を得ても無駄だということさ。まともな場所に所属しなければ。
人間なんて結局、金、まともに生きていける財産。そういう奴らを雇って金儲けした権利者の勝ちｗ
あるぇ～～～～～、ろくに施設の整っていない大学じゃ話にならんのだけど？
まぁ、それは私立でもいえることだが。むしろ、ランクが低くても
金のある私立の方がマシ。お前、研究や実験で使われる機材を見たことないだろ？
本物でまともなものを。そして、俺の通っていた大学は、私立でも屈指の施設を備えたところだった。
まぁ、結局卒業して専攻していた分野の知識を使いながら生きていく人生でなければ
どこで学んで修士、博士を得ても無駄だということさ。まともな場所に所属しなければ。
人間なんて結局、金、まともに生きていける財産。そういう奴らを雇って金儲けした権利者の勝ちｗ
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:35:44 ID:m9qPVSaM0
生きるための手段に理系を使い、
人間らしく振舞うために文系を使え。
人間らしく振舞うために文系を使え。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:36:21 ID:c7Ohsn230
この国の政府はわかってるとかわかってないとか言ってる時点で政治に無関心な理系脳
２ちゃんねらーは謝罪すべきとか２ちゃんねらー？エロゲ好きなんだとか言っているレベル
２ちゃんねらーは謝罪すべきとか２ちゃんねらー？エロゲ好きなんだとか言っているレベル
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:37:13 ID:6+FxgOOX0
トイレの芳香剤は何処？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:37:19 ID:UrSh+S540
てか文系出ててプログラマとかＳＥとかなる人かなり多いよね？
理系じゃなくても出来るよーなことしかしてないんじゃないの？
知り合いに文系卒ＳＥいる。
受験は英語世界史国語だったと思う。
数学わかんなくてもできんじゃん？
因みに彼は出世早いらすぃわ
理系じゃなくても出来るよーなことしかしてないんじゃないの？
知り合いに文系卒ＳＥいる。
受験は英語世界史国語だったと思う。
数学わかんなくてもできんじゃん？
因みに彼は出世早いらすぃわ
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:39:04 ID:0encauwW0
>>140
施設面の違いったって、目くそ鼻くそだろ。国際的に見て日本の大学の研究施設も予算も
お笑いだろ。低すぎて。
スイスの国際評価機関IMDの大学ランキングでも、日本は49位じゃん。
そもそも国家予算もそうだけど、企業が金を出してないんだ。日本企業が海外研究機関に
投資してる金額が年間1500億円。で、国内は600億円だぜ。
研究者育てるとかそんな思想がないんだよ。
>>153
関係あるよ。要するに、企業は教育レベルなんざ重視してないってことだ。
企業が重視してないものを、学生が重視するわけがない。
受験科目以外の教科なんて熱心にやるか？そういう話だ。評価されないものを熱心にやる
のはマニアか変態だけだ。
施設面の違いったって、目くそ鼻くそだろ。国際的に見て日本の大学の研究施設も予算も
お笑いだろ。低すぎて。
スイスの国際評価機関IMDの大学ランキングでも、日本は49位じゃん。
そもそも国家予算もそうだけど、企業が金を出してないんだ。日本企業が海外研究機関に
投資してる金額が年間1500億円。で、国内は600億円だぜ。
研究者育てるとかそんな思想がないんだよ。
>>153
関係あるよ。要するに、企業は教育レベルなんざ重視してないってことだ。
企業が重視してないものを、学生が重視するわけがない。
受験科目以外の教科なんて熱心にやるか？そういう話だ。評価されないものを熱心にやる
のはマニアか変態だけだ。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:39:35 ID:S4riciap0
>>161
言葉づかいが気持ち悪い（・∀・）ｶｴﾚ!!
言葉づかいが気持ち悪い（・∀・）ｶｴﾚ!!
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:39:57 ID:w4w2trXY0
>>161
学校の教科書には自分にとって完璧だと言える人生の歩み方までは
載っちゃいないってことさ。それよりも、人間社会を知ったもの勝ちだな。
所詮自分ひとりなんてちっぽけ。それにすら気づかないバカが
学歴を誇示して潰されるｗ
学校の教科書には自分にとって完璧だと言える人生の歩み方までは
載っちゃいないってことさ。それよりも、人間社会を知ったもの勝ちだな。
所詮自分ひとりなんてちっぽけ。それにすら気づかないバカが
学歴を誇示して潰されるｗ
>>156
要するに
＞人間なんて結局、金、まともに生きていける財産。そういう奴らを雇って金儲けした権利者の勝ちｗ
が言いたかったのか？
金に生きるも人生だからいいんじゃないか？
でも研究職では私立理系は相手にされてねーから。そもそも学会の全国大会で私立理系なんてほとんど見かけないし。
あと、国立でも学部しかいけなかったような奴も、あー教授につかえねーって烙印押されたんだなってことでクソ確定。
要するに
＞人間なんて結局、金、まともに生きていける財産。そういう奴らを雇って金儲けした権利者の勝ちｗ
が言いたかったのか？
金に生きるも人生だからいいんじゃないか？
でも研究職では私立理系は相手にされてねーから。そもそも学会の全国大会で私立理系なんてほとんど見かけないし。
あと、国立でも学部しかいけなかったような奴も、あー教授につかえねーって烙印押されたんだなってことでクソ確定。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:40:24 ID:UrSh+S540
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:41:44 ID:0encauwW0
>>167
円周率3を本気で信用してる馬鹿ｗ
円周率3を本気で信用してる馬鹿ｗ
会社組織なんだから一人で仕事できないだろ
モノ売らなきゃ給料出ないだろ
文理以前にそんな事すらわからんのか？
モノ売らなきゃ給料出ないだろ
文理以前にそんな事すらわからんのか？
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:43:06 ID:cuI105eS0
とある一日
朝7:00
技術:出社、午後の客用の資料作り
営業: 寝てる
午後:
技術:客先でプレゼン
営業:隣で寝てる
晩:
技術:会社に帰って報告書作成
営業:客先と会社の金で忘年会
給料:
いわずもがなw
朝7:00
技術:出社、午後の客用の資料作り
営業: 寝てる
午後:
技術:客先でプレゼン
営業:隣で寝てる
晩:
技術:会社に帰って報告書作成
営業:客先と会社の金で忘年会
給料:
いわずもがなw
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:43:50 ID:6+FxgOOX0
ふへー を言うと
さす ぞ。
さす ぞ。
またＯＥＣＤか！
>>169
だから、モノ売る奴ばっか重視されて作る奴が軽視されてるのが問題って話。
だから、モノ売る奴ばっか重視されて作る奴が軽視されてるのが問題って話。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:44:29 ID:BV9levsQO
そもそも有人ロケット打ち上げたりミサイル作ったりしてる中国と
技術レベルにたいした差があるわけないだろ？
日本の技術云々なんてのは単なる能無し文系どもの見栄。
バブル作ったりはじけさせたり、マスコミ使ってで国民ミスリードしたり
日本の文系がいかに低レベルなのかがよく分かる。
技術レベルにたいした差があるわけないだろ？
日本の技術云々なんてのは単なる能無し文系どもの見栄。
バブル作ったりはじけさせたり、マスコミ使ってで国民ミスリードしたり
日本の文系がいかに低レベルなのかがよく分かる。
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:44:34 ID:+jTPGN9lO
大学でやるような数学は別にして、義務教育の数学は
物の考え方を学ぶ学問だよな。
それを知らずに「社会に出ても方程式なんか解かないから必要ない」とかいうやつが多すぎる。
そういうやつは、やっぱり客観的な話し合いとかができない。
で、人の事を「理屈っぽい」などという。
あと、「あなたは数学できるけど私は英語ができる」と
数学と英語を同レベルだと思っている。英文学や言語学は学問だが、英会話は学問では無いことに気づいていない。
物の考え方を学ぶ学問だよな。
それを知らずに「社会に出ても方程式なんか解かないから必要ない」とかいうやつが多すぎる。
そういうやつは、やっぱり客観的な話し合いとかができない。
で、人の事を「理屈っぽい」などという。
あと、「あなたは数学できるけど私は英語ができる」と
数学と英語を同レベルだと思っている。英文学や言語学は学問だが、英会話は学問では無いことに気づいていない。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:45:15 ID:J3IuILFR0
>>148
おいおい、>>127は俺じゃないけどな
理系の学部を出て学会経験者なら>>127みたく思うのは当然だけどな
周りの私立なんか本当に毎週といっていいくらい菓子折り持って分析機器を貸してくださいと俺らの大学（宮廷)に着てたわな
早稲田・慶応・東京理科・芝浦・電気通信大
この辺くらいの大学以外お話にならない研究レベルだったからな
おいおい、>>127は俺じゃないけどな
理系の学部を出て学会経験者なら>>127みたく思うのは当然だけどな
周りの私立なんか本当に毎週といっていいくらい菓子折り持って分析機器を貸してくださいと俺らの大学（宮廷)に着てたわな
早稲田・慶応・東京理科・芝浦・電気通信大
この辺くらいの大学以外お話にならない研究レベルだったからな
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:46:15 ID:aRSTm8nD0
>>163
その通り。政府や企業にとって、研究とは所詮
趣味の延長なんで、積極的にお金を出す義務は
無いというスタンス。それどころか、独自に
研究して、その研究成果で金をかせげという
自力救済まで言い出した。もう、技術立国は
投げたに等しい。
成果が出るまで、莫大なカネがかかるこれからの
科学研究では、10年もたたずに脱落する。
その通り。政府や企業にとって、研究とは所詮
趣味の延長なんで、積極的にお金を出す義務は
無いというスタンス。それどころか、独自に
研究して、その研究成果で金をかせげという
自力救済まで言い出した。もう、技術立国は
投げたに等しい。
成果が出るまで、莫大なカネがかかるこれからの
科学研究では、10年もたたずに脱落する。
>>162
じゃ自称理系の条件にそれも加えておいて。
自称理系の多さと自称理系の
「ボクは根っからの理系だから」的自分語りの多さにはうんざりだから…。
なるべく条件を狭めて
理系の無意味なカテゴライズ＋自分語りのコンボに被爆する確率を減らしたい…
じゃ自称理系の条件にそれも加えておいて。
自称理系の多さと自称理系の
「ボクは根っからの理系だから」的自分語りの多さにはうんざりだから…。
なるべく条件を狭めて
理系の無意味なカテゴライズ＋自分語りのコンボに被爆する確率を減らしたい…
180 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:46:48 ID:sq0owlZ/0
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:46:51 ID:c7Ohsn230
モノをつくるより売るほうが儲かるんだよね
消費者と技術者は交渉の素人だから
消費者と技術者は交渉の素人だから
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:47:01 ID:kZ6Z67sE0
>>171
3と3.14の誤差の大きさを理解したうえで用いるならそれもOKだけどね
3と3.14の誤差の大きさを理解したうえで用いるならそれもOKだけどね
183 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:49:26 ID:0encauwW0
研究職ねぇ・・・研究職に就きたくて勉強もしたし大学に入ったわけだが
理系の冷遇っぷりを知って結局金融に落ち着いて・・・改善されてほしいもんやね、この先のためにも
国立でもFラン卒じゃマトモ所のな研究職に就けないだろ・・・営業に回されるのがオチ
理系の冷遇っぷりを知って結局金融に落ち着いて・・・改善されてほしいもんやね、この先のためにも
国立でもFラン卒じゃマトモ所のな研究職に就けないだろ・・・営業に回されるのがオチ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:49:34 ID:XUThdPBm0
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
技術立国（笑）
>>182
だろ？
まず約3で考えさせれば、約3じゃやべーだろ？ って気付くガキが当然出てくるんだよ
そういう奴は理系素質があると見抜ける
いきなり「円周率＝3.14だから」って教えてお終いってのは当然問題だよな
こういうのをちゃんと教えないから理系離れが続くんだよ
仕組みを理解することの楽しさを教えてやれよ
と、最近のガキを見るたびに思うわけだが
だろ？
まず約3で考えさせれば、約3じゃやべーだろ？ って気付くガキが当然出てくるんだよ
そういう奴は理系素質があると見抜ける
いきなり「円周率＝3.14だから」って教えてお終いってのは当然問題だよな
こういうのをちゃんと教えないから理系離れが続くんだよ
仕組みを理解することの楽しさを教えてやれよ
と、最近のガキを見るたびに思うわけだが
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:51:00 ID:PmAbeO8nO
OECD誤差範囲内での変動なのに
あれこれ騒いでる連中こそ、ゆとり脳
あれこれ騒いでる連中こそ、ゆとり脳
188 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:51:12 ID:p3MHaRNj0
円周率が３だと正六角形と円の面積が同じになってしまうけど
3.14でも正72角形と同じなんだよな。
小数点以下が切り捨てられることで円周率を有理数だと勘違いする子供が増える事が問題。
3.14でも正72角形と同じなんだよな。
小数点以下が切り捨てられることで円周率を有理数だと勘違いする子供が増える事が問題。
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:51:56 ID:w4w2trXY0
>>176
コミュニケーションランゲージをコミュニケーションで使えない方が問題じゃね？
自分は学校の教科書で英文法を学び、英語の成績も良い方だったが
単語をいくら多く覚えても、使い道がなかった・・・インターネットを使うようになって
海外の記事を見るようになったり、英語で話をしている人の書き込みを見て
英語の勉強に対する考え方が変わったよ。
どちらにせよ、自分基準で勝手に決め付けている奴こそ使えないってこと。
なぜなら、世の中にはどれだけ多種様々な考えを持った人間がいるか？
自分がその中の一人に過ぎないと感じることが出来るのか？そこが重要。
自分の価値観ほど当てにならないものもない。
コミュニケーションランゲージをコミュニケーションで使えない方が問題じゃね？
自分は学校の教科書で英文法を学び、英語の成績も良い方だったが
単語をいくら多く覚えても、使い道がなかった・・・インターネットを使うようになって
海外の記事を見るようになったり、英語で話をしている人の書き込みを見て
英語の勉強に対する考え方が変わったよ。
どちらにせよ、自分基準で勝手に決め付けている奴こそ使えないってこと。
なぜなら、世の中にはどれだけ多種様々な考えを持った人間がいるか？
自分がその中の一人に過ぎないと感じることが出来るのか？そこが重要。
自分の価値観ほど当てにならないものもない。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:53:58 ID:uzRGxZf5O
理系文系って分けるから文系卒が両者対等だと勘違いする
理系と理系じゃない人って分け方をすればいいと思う
理系と理系じゃない人って分け方をすればいいと思う
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:54:43 ID:cuI105eS0
箸なんか無くても飯は食えるといって、手づかみで飯を食う奴がのさばってるだけw
193 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:54:44 ID:0encauwW0
理系は数学から逃げなかった人間
文系は数学から逃げた人間
文系は数学から逃げた人間
理数系だけが特別軽んじられてるとは思えない
今の学生は勉強ならなんでも嫌いだよ
今の学生は勉強ならなんでも嫌いだよ
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:55:14 ID:Vox+42ZNO
日本は忍者
何も書いてない紙を火にあぶれば文字が浮かぶ…あぶりだし
今なら紫外線で浮かびあがる文字
オトナの理科の実験
何も書いてない紙を火にあぶれば文字が浮かぶ…あぶりだし
今なら紫外線で浮かびあがる文字
オトナの理科の実験
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:55:21 ID:aRSTm8nD0
>>188
というか、俺が小学校で習ったときには、教科書に
円周率は無限ですって書いてあったぞ。無限な
理由は載ってなかったが。
>>186
そういう考えの行き着いた先が、中世ヨーロッパなんだがな。
キリスト教以外の知識は必要ないと言って、他の学問を
排除した結果、自分の名前がかろうじて書ける奴が王様で、
字がどうにか読める奴が、大臣。
というか、俺が小学校で習ったときには、教科書に
円周率は無限ですって書いてあったぞ。無限な
理由は載ってなかったが。
>>186
そういう考えの行き着いた先が、中世ヨーロッパなんだがな。
キリスト教以外の知識は必要ないと言って、他の学問を
排除した結果、自分の名前がかろうじて書ける奴が王様で、
字がどうにか読める奴が、大臣。
>>191
逆にすると物凄く違和感があるし、その分け方って正しいんだろうな。
逆にすると物凄く違和感があるし、その分け方って正しいんだろうな。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:57:39 ID:w4w2trXY0
>>191
何か他に系があるの？アブノーマルとか？ｗ
何か他に系があるの？アブノーマルとか？ｗ
199 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:59:14 ID:CKL4I1zzO
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:59:18 ID:MqcDna5e0
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:59:19 ID:0encauwW0
>>198
高卒と中卒
高卒と中卒
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 07:59:22 ID:aRSTm8nD0
>>189
まあ、政府が典型的な文系脳だからね。成功した
例が1つでもあれば、失敗例が100個あってもオーケー
という考え方をする。
ニュージーランドで、研究機関の空洞化がおころうが、
日本では、大成功するという根拠のない確信をもってる
んだよ。これだから、文系はバカにされるんだ。
バカにされても、連中には自覚ないけどな。
まあ、政府が典型的な文系脳だからね。成功した
例が1つでもあれば、失敗例が100個あってもオーケー
という考え方をする。
ニュージーランドで、研究機関の空洞化がおころうが、
日本では、大成功するという根拠のない確信をもってる
んだよ。これだから、文系はバカにされるんだ。
バカにされても、連中には自覚ないけどな。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:00:26 ID:kIYwGf7i0
美術系、音楽系、体育系なども忘れないでください
204 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:00:55 ID:S4riciap0
高校の校長になれれば万々歳
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:01:26 ID:cuI105eS0
美術、音楽は不遇すぎw
国民のセンスの無さを恨め。
国民のセンスの無さを恨め。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:01:43 ID:Vco0RgQK0
理系が儲かって出世して異性にもてる世の中にならない限り理系離れは止まらない
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:01:50 ID:i0BVYmC+0
北大の理系教官の１割は台湾出身者にすべきですね
台湾の運転免許証で北海道をドライブできます
台湾の運転免許証で北海道をドライブできます
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:02:02 ID:mnHAcFE9O
愚民化政策ですって言っとけ
「理数系が」というより、「勉強すること」そのものが軽視されているように思う。
20～30年前から、テレビでも漫画でも「勉強できる奴」はたいてい「性格悪い
嫌な奴」という記号化がされてきた。
今でも、「頭良いから性格悪い」「頭悪いから性格は良い」という不思議な二
律背反を無条件に信じてしまっている人は結構多い。
20～30年前から、テレビでも漫画でも「勉強できる奴」はたいてい「性格悪い
嫌な奴」という記号化がされてきた。
今でも、「頭良いから性格悪い」「頭悪いから性格は良い」という不思議な二
律背反を無条件に信じてしまっている人は結構多い。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:03:28 ID:KzcyPhDA0
日教組ｗ
てか、勉強するな、夢を追え！
夢追って、今どうしようもなくなったヤツカワイソス。
てか、勉強するな、夢を追え！
夢追って、今どうしようもなくなったヤツカワイソス。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:03:35 ID:w4w2trXY0
>>201
だからそれって何系じゃ？ｗ
だからそれって何系じゃ？ｗ
212 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:03:54 ID:0encauwW0
「数学なんて社会に必要ない」なんて平気で言う文系がそのまま政治屋になったんじゃそりゃこの有様にもなるわな
社会科学も含まれてる筈の文系がどうやって社会が発展してきたかをまるで理解してない若しくは理解してるのに意識しない
自分の人生の歩み方と社会の成り立ちの違いすら理解できんか
社会科学も含まれてる筈の文系がどうやって社会が発展してきたかをまるで理解してない若しくは理解してるのに意識しない
自分の人生の歩み方と社会の成り立ちの違いすら理解できんか
文型っていったって
頭いいとこの経済だの方角行く奴は理系科目もできるだろ
頭いいとこの経済だの方角行く奴は理系科目もできるだろ
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:03:55 ID:S4riciap0
>>209
ガラが悪いでも実はいい人みたいなのがお決まりだな
ガラが悪いでも実はいい人みたいなのがお決まりだな
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:04:01 ID:BTWi/rks0
ここで数ある理数系学科の中でも最も就職率の低い数学科出身の俺登場
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:04:30 ID:p3MHaRNj0
高等数学は直接実生活の役に立たないという学生の言い訳は正しい。
でも数学は理論的な思考能力の指標として最適だという事実。
そもそも文系と理系の定義がアヤフヤ過ぎてなんとも。
>>196
俺ん時はご丁寧に１ページ一杯に円周率が羅列してあった。
思えば円周率が初めて数学の楽しさを教えてくれたな。
でも数学は理論的な思考能力の指標として最適だという事実。
そもそも文系と理系の定義がアヤフヤ過ぎてなんとも。
>>196
俺ん時はご丁寧に１ページ一杯に円周率が羅列してあった。
思えば円周率が初めて数学の楽しさを教えてくれたな。
マジレスすると大学行く人間ほどゆとりな
大学院までいかないのが最大のゆとり人
頭が偉くても応用力がなきゃ、中卒未満の価値
大学院までいかないのが最大のゆとり人
頭が偉くても応用力がなきゃ、中卒未満の価値
218 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:05:49 ID:c7Ohsn230
それだけ社会に余裕が生まれたんだよ
今は社会不安のせいか頭がいいことが
復権してきている
ただし見た目に対する要求水準は
70年代より80年代、80年代より90年代と
あがり続けているので「性格がいいオタク」と
認定される危険性はあるな
今は社会不安のせいか頭がいいことが
復権してきている
ただし見た目に対する要求水準は
70年代より80年代、80年代より90年代と
あがり続けているので「性格がいいオタク」と
認定される危険性はあるな
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:06:26 ID:PGnnuFfv0
現代日本は恋愛至上主義で理系は子孫残せないからな。
科学立国日本の崩壊も間近だべ。
最後の宴をみんなで楽しもうや。
科学立国日本の崩壊も間近だべ。
最後の宴をみんなで楽しもうや。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:07:05 ID:S4riciap0
>>215
教育学部卒よりは教員に向いていると思う。あとは
教育学部卒よりは教員に向いていると思う。あとは
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:07:11 ID:c7Ohsn230
「怒鳴りまくる」とかいう単語が未だにあるのが
日本の中小企業・政治家の周辺の現実
日本の中小企業・政治家の周辺の現実
俺の友達が美人で。ちょっとした事務所に所属していて、お天気お姉さんの
仕事が回ってきそうになったんだけど、「気象予報士を取ること」条件が付い
たらしい。「この年になって微積が必要になるとは夢にも思ってなかった」と嘆
いていた。結局、お天気お姉さんにはなれなかったよ。
仕事が回ってきそうになったんだけど、「気象予報士を取ること」条件が付い
たらしい。「この年になって微積が必要になるとは夢にも思ってなかった」と嘆
いていた。結局、お天気お姉さんにはなれなかったよ。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:07:33 ID:qCdd5I21O
広島大学医学部卒業の私が通りますよ。
224 ： ：2007/12/11(火) 08:07:39 ID:sXU8g8hy0
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:07:45 ID:dbe+4E3J0
同じ大学出ても
文系→金融、マスコミ、公務員
理系→派遣工、ITドカタ
これじゃ文系に流れるのも当たり前
文系→金融、マスコミ、公務員
理系→派遣工、ITドカタ
これじゃ文系に流れるのも当たり前
理系の方が生涯年収低いんだから力はいるわけないわな。
大学でも理系の方が大変なのに。
もっと将来的に優遇されなきゃダメでしょ。
そんなオイラは理系でエンジニアやってるけど…好きじゃ
ないとできないね、今時点では。
大学でも理系の方が大変なのに。
もっと将来的に優遇されなきゃダメでしょ。
そんなオイラは理系でエンジニアやってるけど…好きじゃ
ないとできないね、今時点では。
>>122
>理系が魅力ある職で重視されて尊敬されてるなら、自然と学生も目指すんだよ。
「理系＝仕事が有能」というのが幻想である事が白日の元に晒されてしまい、苦労に見合わないことを皆が知ってしまっただけの話
中国、台湾、韓国が理系理系と頑張ってるのは、いまでも理系の幻想の只中にいるだけ
>理系が魅力ある職で重視されて尊敬されてるなら、自然と学生も目指すんだよ。
「理系＝仕事が有能」というのが幻想である事が白日の元に晒されてしまい、苦労に見合わないことを皆が知ってしまっただけの話
中国、台湾、韓国が理系理系と頑張ってるのは、いまでも理系の幻想の只中にいるだけ
なんだかんだいっても、大学で教わることなんて鼻くそしか役に立たん。
実際社会で役に立つ技術ってーのは会社の先輩達から教わった、使え
技術以外なんのやくにもたたねっす
実際社会で役に立つ技術ってーのは会社の先輩達から教わった、使え
技術以外なんのやくにもたたねっす
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:08:58 ID:w4w2trXY0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:08:59 ID:p3MHaRNj0
本当に理論的に自分の価値を高めようと考えてる人は見た目も気にしてるぞ？
見た目が与える影響の大きさを見極めてる人はファッションとかも疎かにできない。
見た目が与える影響の大きさを見極めてる人はファッションとかも疎かにできない。
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:09:21 ID:d5S1I+cgO
>>4
アメリカ経済の未来は暗いぞ
アメリカ経済の未来は暗いぞ
さんざん理系＝ネクラ、オタクと煽りいれておいて
なにを今更ｗｗｗ
なにを今更ｗｗｗ
理系の奴らって金融とかに就職活動してんの？
そろそろ文系と理系の定義について教えてほしい。
高校の履修教科によって文系と理系がわかれるもんなの？
高校の履修教科によって文系と理系がわかれるもんなの？
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:12:16 ID:saWXiW4dO
文系も理系もどっちも大事だよ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:12:27 ID:lchXzr660
ここ見てると、理系でありながら人の心をわかってくれるわが夫はレア系なんだだな。
何をいまさらとしか言いようが…。
学力落ちる原因は間違いない、勉強してもよくならない事を子供は小さな頃から薄々感じてる。
それでも労働意欲は多分向上してるんだよな。
学力落ちる原因は間違いない、勉強してもよくならない事を子供は小さな頃から薄々感じてる。
それでも労働意欲は多分向上してるんだよな。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:12:49 ID:d5S1I+cgO
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:12:51 ID:0encauwW0
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:13:21 ID:c7Ohsn230
理系のカリキュラムは割としっかりしているし
社会に出てから役立つ知識も含まれていて、
かつそれが学問からもそれほどかけ離れてない
文系のカリキュラムはかろうじて法学部の
法律系くらいしか確立されておらず
社会に出て役立つ知識は入っていない
学問として正当なものを教えようとするほどそうなる
そもそも社会の中である程度数が必要なタイプの
文系は、４年間もかけて勉強する必要がない
Ｆランをつぶしてもっと高卒を増やすべきでは？
社会に出てから役立つ知識も含まれていて、
かつそれが学問からもそれほどかけ離れてない
文系のカリキュラムはかろうじて法学部の
法律系くらいしか確立されておらず
社会に出て役立つ知識は入っていない
学問として正当なものを教えようとするほどそうなる
そもそも社会の中である程度数が必要なタイプの
文系は、４年間もかけて勉強する必要がない
Ｆランをつぶしてもっと高卒を増やすべきでは？
ゆとり教育を実行したやつらは死刑
243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:14:30 ID:S4riciap0
分けること自体がおかしいんです
ところで医療系は見直してくれんの？
ところで医療系は見直してくれんの？
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:15:17 ID:aRSTm8nD0
>>230
それ、論争になるぞｗ
それ、論争になるぞｗ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:16:00 ID:p3MHaRNj0
文系と理系が相容れないようなイメージが浸透してるのがそもそもの間違い。
思考から最適解を求めるプロセスという意味ではどちらも同じはずなのに
「文系だから数学要らないんです。」なんて言葉がまかり通るようなら
いっそ文系理系なんて枠組みは無くした方がいいだろ。
思考から最適解を求めるプロセスという意味ではどちらも同じはずなのに
「文系だから数学要らないんです。」なんて言葉がまかり通るようなら
いっそ文系理系なんて枠組みは無くした方がいいだろ。
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:16:18 ID:w4w2trXY0
おいおいおいおい、ずいぶんだな。学歴社会が崩壊していることくらい気づいてんだろ？
まぁ、それも危険なんだけどさ。所詮、人間なんて誰しも生きられる時間は限られてんだよ。
いくら勉強しても受け継がなきゃ意味がない、かといってそんなことしている間にも
嫌でも時間は過ぎ去って若き日は終わり、老いて体は自由がきかなくなってきて
衰退しながら最後まで生きるんだよ。どうせ金だろ。金を稼ぐのに時間をとられて
楽しく使う時間もない、つまんねーーー人生にならないように考えて生きる
そっちの方が重要。gdgd学歴を誇示してっと、時代に乗り遅れるぞｗ
まぁ、それも危険なんだけどさ。所詮、人間なんて誰しも生きられる時間は限られてんだよ。
いくら勉強しても受け継がなきゃ意味がない、かといってそんなことしている間にも
嫌でも時間は過ぎ去って若き日は終わり、老いて体は自由がきかなくなってきて
衰退しながら最後まで生きるんだよ。どうせ金だろ。金を稼ぐのに時間をとられて
楽しく使う時間もない、つまんねーーー人生にならないように考えて生きる
そっちの方が重要。gdgd学歴を誇示してっと、時代に乗り遅れるぞｗ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:16:19 ID:o2go4p9bO
文系でも理系でもない俺は何系？
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:16:31 ID:XA8N4VfeO
理系＝数学ができる
文系＝数学ができない
文系＝数学ができない
俺の印象
文系＝数学が理解できない
理系＝国語・歴史が嫌いor数学が好き
文章表現能力とか知識の比重の多いものが文系の優位点になると思えない
そして、高校までの数学が理解できない人が文章表現能力とか（笑）
文系＝数学が理解できない
理系＝国語・歴史が嫌いor数学が好き
文章表現能力とか知識の比重の多いものが文系の優位点になると思えない
そして、高校までの数学が理解できない人が文章表現能力とか（笑）
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:17:16 ID:S4riciap0
>>247
おちけつｗまだ時間はたっぷり残っているよ
おちけつｗまだ時間はたっぷり残っているよ
>>227
技術立国としてはそれじゃダメなんだけどな。
① （⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ミ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
これが昔っから黄金パターンといわれてるだろ。
技術立国としてはそれじゃダメなんだけどな。
① （⊂_ ミ ドイツ人が発明
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が製品化
↓
③ ミ ´_＞｀） イギリス人が投資
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザイン
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
これが昔っから黄金パターンといわれてるだろ。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:17:57 ID:c7Ohsn230
理系＝数学ができるが対人関係でガマンができない
文系＝数学ができないが対人関係でガマンができる
体育会系＝なにもできないがガマンは異常にできる
文系＝数学ができないが対人関係でガマンができる
体育会系＝なにもできないがガマンは異常にできる
254 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:18:05 ID:dbe+4E3J0
金融ったって
マーチ以上文系→メガバンク、生保（総合職）、外資系証券、農協（一応、金融やってます）
マーチ以上理系→消費者金融、生保（外交）、先物
だからなー
マーチ以上文系→メガバンク、生保（総合職）、外資系証券、農協（一応、金融やってます）
マーチ以上理系→消費者金融、生保（外交）、先物
だからなー
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:18:07 ID:qLmG3JLi0
円周率３なのか、いまｗ
あと、科学のテストのときに電卓持込もありとかいってたなｗ
お前らゆとり世代はどんだけーｗ
今の偏差値７０と２０年位前の偏差値５０は同じ価値だろうなｗ
あと、科学のテストのときに電卓持込もありとかいってたなｗ
お前らゆとり世代はどんだけーｗ
今の偏差値７０と２０年位前の偏差値５０は同じ価値だろうなｗ
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:18:34 ID:3+nzc6jT0
>先進国中、日本の高校生の勉強意欲や時間数は最下位です
にもかかわらず、日本に負けてる欧州主要国（ドイツ、イタリア、イギリス
フランス）は何してんの？
あと、ランキング上位の国って人口５０００万未満の国ばっかじゃん。
こんなの、勝ちたいなら、たとえば、日本を東京だけにして、
東京だけに東京から上がった全ての税収をブチ込む、いわば日本の
台湾化およびフィンランド化をすればいくらでも挽回できると思うけどな。
思うが、このランキング、ザコや地方を切り捨てれる小国が、
圧倒的に有利じゃね？
にもかかわらず、日本に負けてる欧州主要国（ドイツ、イタリア、イギリス
フランス）は何してんの？
あと、ランキング上位の国って人口５０００万未満の国ばっかじゃん。
こんなの、勝ちたいなら、たとえば、日本を東京だけにして、
東京だけに東京から上がった全ての税収をブチ込む、いわば日本の
台湾化およびフィンランド化をすればいくらでも挽回できると思うけどな。
思うが、このランキング、ザコや地方を切り捨てれる小国が、
圧倒的に有利じゃね？
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:18:38 ID:a+TV50i+0
>>248
あっちいけ
あっちいけ
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:18:59 ID:PSkEub7eO
理系大学に入った俺は、未だに文系が大学で何を学んでるのかわからん
卒研とかどういうことやるの？
卒研とかどういうことやるの？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:19:41 ID:p3MHaRNj0
円周率３は結局回避されたと聞いてるんだけど
262 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:20:27 ID:/qnWtqNgO
263 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:20:35 ID:qZxmFBNP0
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:20:40 ID:dbe+4E3J0
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:22:05 ID:tlKRSjzyO
>>253
しかしさ、大学の中じゃ理系の方が実験だなんだで対人関係をもたなきゃいけないことが多いような。
しかしさ、大学の中じゃ理系の方が実験だなんだで対人関係をもたなきゃいけないことが多いような。
結局勝ち組になるのは理系発想のできる文系だろ
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:22:31 ID:w4w2trXY0
インド式計算も出来ないで過ごす人生こそ詰まらないｗ
これは算数とも言えるが、仕組みは数学が関与する。
っつか、俺はこれからプログラミングをして余生を過ごすわ。
よく言うだろ、生活に小難しい数式は要らんって。しかし、計画を立てる賢さは必要さ。
人生設計を誤ると、崩れたものを立て直している内に時間は嫌でも過ぎ去って
老いて生きるのも嫌になって（ｒｙ そんなもんさ、人間なんて。
年期問題、なんとかしておいてくれよ。
これは算数とも言えるが、仕組みは数学が関与する。
っつか、俺はこれからプログラミングをして余生を過ごすわ。
よく言うだろ、生活に小難しい数式は要らんって。しかし、計画を立てる賢さは必要さ。
人生設計を誤ると、崩れたものを立て直している内に時間は嫌でも過ぎ去って
老いて生きるのも嫌になって（ｒｙ そんなもんさ、人間なんて。
年期問題、なんとかしておいてくれよ。
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:22:32 ID:lgjlvgRZ0
義務教育で美術とか音楽やる暇あるなら
英語に当てるべきだろう
歴史や地理、古文なんかも大学の選択で
好きな奴がやれば十分だから
数学や科学をもっと充実させてほし～の（ﾊｧﾄ
英語に当てるべきだろう
歴史や地理、古文なんかも大学の選択で
好きな奴がやれば十分だから
数学や科学をもっと充実させてほし～の（ﾊｧﾄ
269 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:22:33 ID:0encauwW0
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:23:14 ID:/u/HnONzO
>>257なんという無能
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:23:19 ID:qZxmFBNP0
>>262
ら抜き言葉はむしろ言葉の進化として受け入れるべきだと
思うわけだが。
ら抜き言葉を「可能」として固定化すれば、「受動」とごっちゃになる
ことがなくなる
言語体系としては、むしろ旧フォーマットのほうが駄作で、ら抜き
アリの方が誤解が少なくなってスマートだよ。
ら抜き言葉はむしろ言葉の進化として受け入れるべきだと
思うわけだが。
ら抜き言葉を「可能」として固定化すれば、「受動」とごっちゃになる
ことがなくなる
言語体系としては、むしろ旧フォーマットのほうが駄作で、ら抜き
アリの方が誤解が少なくなってスマートだよ。
日本社会ってのは義理と人情の付き合いが伝統なんだよ。
理系は根暗で変なやつ多いから軽視されるんだろう
裏方で地道に作業をするのが理系で、表に立つのは文系なんだよ
理系は根暗で変なやつ多いから軽視されるんだろう
裏方で地道に作業をするのが理系で、表に立つのは文系なんだよ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:23:49 ID:xA2DuAGrO
実は何もない文系が自分たちの価値を失墜させないために、必要以上に理系のこと
馬鹿にして優位に立とうとしているでFAでわ？
馬鹿にして優位に立とうとしているでFAでわ？
ら抜き言葉は文化です
『暗記数学』に長けているやつは文系理系どちらにもいると思うんだけど、こいつらはどうなんの？
暗記系？
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:24:38 ID:c7Ohsn230
277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:24:48 ID:dbe+4E3J0
東大京大早慶上智以外ならブラックか派遣工員になるしかない理系
大東亜帝国でも公務員のチャンスのある文系
どっちに行くかは明らかだ
大東亜帝国でも公務員のチャンスのある文系
どっちに行くかは明らかだ
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:24:54 ID:s8GqkTh90
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:24:57 ID:CKL4I1zzO
「イメージが悪い」なんてことが原因なら、
そのイメージをつくり出してるのは
理系人じゃないのか？
自分の興味のないことは見下し、
他人が自分の興味の対象に関心を
持たないことにひがむ。
優秀な人間なら、そんな傾向も
「論理的に客観視」して克服出来る気がするが。
そのイメージをつくり出してるのは
理系人じゃないのか？
自分の興味のないことは見下し、
他人が自分の興味の対象に関心を
持たないことにひがむ。
優秀な人間なら、そんな傾向も
「論理的に客観視」して克服出来る気がするが。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:25:14 ID:aRSTm8nD0
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:25:17 ID:S4qqV0qx0
各国のテクノロジー知財を習得して現地生産・各国販売してるんだから
急成長もするし、学力アップも目立つに決まってるだろ。
急成長もするし、学力アップも目立つに決まってるだろ。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:25:31 ID:2Jwuyidz0
【製品とは】
_、,_
①（⊂_ ﾐドイツ人が発明し、
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が製品化し、
↓
③ ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資し、
↓
④ξ・_>・）フランス人がデザインし、
↓
⑤（´U_,｀）イタリア人が宣伝し、
↓
⑥（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功し、
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が模造品を作り、
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張する。
_、,_
①（⊂_ ﾐドイツ人が発明し、
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が製品化し、
↓
③ ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資し、
↓
④ξ・_>・）フランス人がデザインし、
↓
⑤（´U_,｀）イタリア人が宣伝し、
↓
⑥（ ´∀｀） 日本人が小型化もしくは高性能化に成功し、
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が模造品を作り、
↓ _,,_
⑧<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張する。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:25:36 ID:xZ+9Crfh0
日本は終わったな。日教組の陰謀で教育は完全に壊れた。
これからゆとり馬鹿が先生になり議員になり親になる。
馬鹿が教育などできるわけがない。馬鹿の連鎖はいつまでも終わらない。
これからゆとり馬鹿が先生になり議員になり親になる。
馬鹿が教育などできるわけがない。馬鹿の連鎖はいつまでも終わらない。
必死に勉強した先にある希望のある未来ってなんだよ官僚になって事務次官になって警察に捕まる事ですか？
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:26:25 ID:c7Ohsn230
暗記数学しかできない奴といっても高１あたりで数学の勉強を実質放棄して
中学レベルすら怪しいやつとは明らかに違うんじゃねーの？
中学レベルすら怪しいやつとは明らかに違うんじゃねーの？
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:26:56 ID:VsCfb+Ll0
フィンランドくらいとは言わずとも、日本の人口をカナダレベルまで
圧縮すればどうとでもなるだろ。
そうすれば、重点化教育が可能になる。
圧縮すればどうとでもなるだろ。
そうすれば、重点化教育が可能になる。
>>263
日本以外は世界から人材吸い上げるシステムだからな。その国内の上位が凄い一方で、
自分の名前もろくに書けんような奴も大勢いたりする国。
日本は平均値で優秀な国なので、そうしたところとは別。
>>271
かの名探偵でなおかつ言語学者・国語学者でもある金田一先生も言ってたな。
日本以外は世界から人材吸い上げるシステムだからな。その国内の上位が凄い一方で、
自分の名前もろくに書けんような奴も大勢いたりする国。
日本は平均値で優秀な国なので、そうしたところとは別。
>>271
かの名探偵でなおかつ言語学者・国語学者でもある金田一先生も言ってたな。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:28:10 ID:mmSbx5tS0
学校教育法第１１条を改訂しないことにはどうにもならない
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:28:30 ID:XA8N4VfeO
所属学部はともかくとして、
「わたし文系だから…」
と自称するやつは確実に、数学ができない。
「わたし文系だから…」
と自称するやつは確実に、数学ができない。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:29:16 ID:pi7Fk31r0
数学なんて大半が暗記数学だろ。
「数学的センス」なるものを持ってるやつなんて、理系に進んだヤツでも
それこそ僅少だっての。
普通の人間は、例題や過去問をうんざりするほど解きまくって解法を体で
覚えるわけだし、自分にあるかないかもわからないセンスに頼るよりは
問題集に手当たりしだい取り組むほうが手っ取り早い。
「数学的センス」なるものを持ってるやつなんて、理系に進んだヤツでも
それこそ僅少だっての。
普通の人間は、例題や過去問をうんざりするほど解きまくって解法を体で
覚えるわけだし、自分にあるかないかもわからないセンスに頼るよりは
問題集に手当たりしだい取り組むほうが手っ取り早い。
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:29:25 ID:S4qqV0qx0
また、ネットが一般に普及する前から
ネットを使って理系は情報を共有していた。
コンピュータを知らないおっさん連中は
どういうことなのか現状がわからないだろうな。
インターネットが全てだと思ってるだろうし。ｗｗｗ
ネットを使って理系は情報を共有していた。
コンピュータを知らないおっさん連中は
どういうことなのか現状がわからないだろうな。
インターネットが全てだと思ってるだろうし。ｗｗｗ
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:29:27 ID:PSkEub7eO
数学とかは、解く過程で手間暇がかかるから敬遠されてるんじゃないの？
あと、教える教師がひどいとすぐ挫折するわな。
単に公式を並べられても興味わかないだろうし。
あと、教える教師がひどいとすぐ挫折するわな。
単に公式を並べられても興味わかないだろうし。
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:29:51 ID:5Uk83UZN0
こんな時間ですが、朝から研究室のお湯を沸かしている
国立大学のマスター２年がいますお。
国立大学のマスター２年がいますお。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:30:29 ID:dbe+4E3J0
>>269
ハナから理系に行く気はありませんでしたが。
理由は前レスのとおり。
ID見てね。
しかし、私文で「地歴公民数学」の選択で
数学を選ばないと損じゃね？
数学なら90点もありうるが、
世界史なら世界史オタクでも80はきついらしいな。
一応、マーチ以上を基準。
ハナから理系に行く気はありませんでしたが。
理由は前レスのとおり。
ID見てね。
しかし、私文で「地歴公民数学」の選択で
数学を選ばないと損じゃね？
数学なら90点もありうるが、
世界史なら世界史オタクでも80はきついらしいな。
一応、マーチ以上を基準。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:30:30 ID:NQD1koWs0
学問が複雑に細分化しすぎている反面、情報も多様になりすぎて
既に理系文系で2分化するのさえ無理がある気がするんだが
2つに分けて見るせいで、お互い知っておくべき事に断絶が出来ているように感じる
既に理系文系で2分化するのさえ無理がある気がするんだが
2つに分けて見るせいで、お互い知っておくべき事に断絶が出来ているように感じる
297 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:31:04 ID:0encauwW0
暗記数学でも出来れば工学や医療への応用は可能だから十分だよ
本当に数学のセンス、地の頭がいるのは数学自体の研究とか理学としての物理ぐらい
問題はその暗記数学からすら目を背ける馬鹿の多いこと多いこと
本当に数学のセンス、地の頭がいるのは数学自体の研究とか理学としての物理ぐらい
問題はその暗記数学からすら目を背ける馬鹿の多いこと多いこと
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:31:16 ID:d5S1I+cgO
299 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:31:34 ID:cuI105eS0
つうか、分数が理解できないんだろ？
もう人間じゃない。
もう人間じゃない。
じゃあなんだ、数学の多く暗記して使えるやつが理系か。
理系の授業って、言われたこと最低限やっててもそれなりに学力になるんだ
けど、文系の学問って自分で深く学ばないとまったく意味ない
ただし、深く学べば学ぶほど、理系の学問とは比べ物にならないくらいの武器になる
「教養」という点では文系的な知識に造詣が深い所を示した時の方が、先方の方からよい印象を貰える感じがするな
けど、文系の学問って自分で深く学ばないとまったく意味ない
ただし、深く学べば学ぶほど、理系の学問とは比べ物にならないくらいの武器になる
「教養」という点では文系的な知識に造詣が深い所を示した時の方が、先方の方からよい印象を貰える感じがするな
302 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:32:24 ID:S7sEesMT0
ニコニコ技術部とかの動画を小学生に見せたら、興味持つに違いない。
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:32:35 ID:KVCl05pG0
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:32:37 ID:c7Ohsn230
義務教育の基本はそいつが行ける道を限りなく広げること
だから低年齢の教育ではなんでもやる
それよりはだいぶ優先度下がるが、一生楽しめる
文化的興味関心にいくらか触れさせておくことも
国民の生活の幸福感を高める上で大切なこと
文化力が国の力にもなりやすい現代ではそのまんま
クリエイターとして才能を発揮する可能性も捨てきれない品
だから低年齢の教育ではなんでもやる
それよりはだいぶ優先度下がるが、一生楽しめる
文化的興味関心にいくらか触れさせておくことも
国民の生活の幸福感を高める上で大切なこと
文化力が国の力にもなりやすい現代ではそのまんま
クリエイターとして才能を発揮する可能性も捨てきれない品
305 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:32:59 ID:k9MWpKY50
>>296
分けなくても断絶はほっといても進行するだろ。
文系同士ですら、政治学あたりが必要とする知識と言語学が必要とする
知識は全然かぶらない。
もちろんだが、話も合わない。
言語学なんて、研究に進めば進むほど、むしろ人文学というよりは
難解なパズルや統計学の勉強をしてるような要素が強いしな。
分けなくても断絶はほっといても進行するだろ。
文系同士ですら、政治学あたりが必要とする知識と言語学が必要とする
知識は全然かぶらない。
もちろんだが、話も合わない。
言語学なんて、研究に進めば進むほど、むしろ人文学というよりは
難解なパズルや統計学の勉強をしてるような要素が強いしな。
306 ： ：2007/12/11(火) 08:33:04 ID:sXU8g8hy0
まあ文系研究職だが、純粋数学とか理論物理やってる奴は尊敬するけどな。
ノートと鉛筆だけで研究する連中にはシビレル。
物性とかもイイ。
生化学系とか、電気系統は馬鹿がおおい。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:33:09 ID:aRSTm8nD0
>>293
パズルみたいにして、教えればいいのかね。
かのフェルマーの最終定理を証明した、ワイルズ博士が
数学者になったのは、図書館にあった、数学パズルの本の
パズルを夢中になって解いたのがきっかけだったという。
そして、最後のページに、フェルマーの最終定理が載って
たんだって。「これの答えはまだありません」っていう解説とともに。
それから、20数年後に、彼がその解を見つけ出すとは
その当時の彼は、思いもよらなかった・・・・・！
パズルみたいにして、教えればいいのかね。
かのフェルマーの最終定理を証明した、ワイルズ博士が
数学者になったのは、図書館にあった、数学パズルの本の
パズルを夢中になって解いたのがきっかけだったという。
そして、最後のページに、フェルマーの最終定理が載って
たんだって。「これの答えはまだありません」っていう解説とともに。
それから、20数年後に、彼がその解を見つけ出すとは
その当時の彼は、思いもよらなかった・・・・・！
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:33:42 ID:S4riciap0
>>303
嘘付けｗｗそんな奴いねえよｗ
嘘付けｗｗそんな奴いねえよｗ
文系は適当に嘘ついててもなんとかなるが、
理系は本当に好きじゃないとやっていけない
理系は本当に好きじゃないとやっていけない
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:34:54 ID:dbe+4E3J0
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:35:00 ID:1uT9fMvK0
312 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:35:16 ID:k9MWpKY50
>>300
無からいきなり完成形が生まれるのを期待するよりは、先人が
引いた効率的（と思しき）「レール」を叩き込んだほうがどんな分野でも
早いだろ。
人類には暗記するという能力が備わってるんだから使えばいいじゃん。
なんでそんなに暗記を嫌うのかがわからんが。
いちいちなんでもゼロからひねり出してたら、バカみたいな時間を
浪費するぞ。
無からいきなり完成形が生まれるのを期待するよりは、先人が
引いた効率的（と思しき）「レール」を叩き込んだほうがどんな分野でも
早いだろ。
人類には暗記するという能力が備わってるんだから使えばいいじゃん。
なんでそんなに暗記を嫌うのかがわからんが。
いちいちなんでもゼロからひねり出してたら、バカみたいな時間を
浪費するぞ。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:37:09 ID:CKL4I1zzO
315 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:37:23 ID:shAMmLPE0
「ゆとり教育」が生み出した教育崩壊
316 ： ：2007/12/11(火) 08:37:44 ID:sXU8g8hy0
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:37:51 ID:T3nFOxGz0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:37:58 ID:0encauwW0
>>300
数学ができるやつが理系
数学ができないやつが文系
もし「数学的センス」を持ってる人間を理系と定義したらそれはもう極端に少なくなるだろうな
だが最低限社会を回すのに必要な人材になるには別に暗記数学でもかまわん
皆が皆ラプラスやノイマンになる必要はない
数学ができるやつが理系
数学ができないやつが文系
もし「数学的センス」を持ってる人間を理系と定義したらそれはもう極端に少なくなるだろうな
だが最低限社会を回すのに必要な人材になるには別に暗記数学でもかまわん
皆が皆ラプラスやノイマンになる必要はない
理系です。冬のボーナスは130万円でした。今日はダルいので有給取ることにしました。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:38:22 ID:dbe+4E3J0
数学できないのに経済学部を目指すってどんだけー
実際多いし。
「数学を生かして」という理由ならわかるが。
実際多いし。
「数学を生かして」という理由ならわかるが。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:38:49 ID:cuI105eS0
素因数分解は俺の中学の数学教師もできなかったw
思うんだが、トライアンドエラーが必要ない分野なんてないよな
何にしても体に叩きこまなきゃ使いものにならんでしょ
何にしても体に叩きこまなきゃ使いものにならんでしょ
323 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:39:42 ID:shAMmLPE0
技術立国日本の要である教育が「ゆとり教育」によってメチャクチャにされてしまったと思う。
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:39:44 ID:PSkEub7eO
個人的には数学的センスよりやっかいなのが現代文を読解するセンスだと思う
数学以上に成果が見えん
センターの現文とか模試何回やっても点数あんまり伸びなかったし
数学以上に成果が見えん
センターの現文とか模試何回やっても点数あんまり伸びなかったし
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:40:01 ID:3DM89NTWO
理系でも世界史噛る程もやってない奴はカナダも東欧もロシアもごちゃごちゃになってる。
モスクワは仏の町とか言われた時には
理文関係ねーと思たがWW
モスクワは仏の町とか言われた時には
理文関係ねーと思たがWW
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:40:16 ID:lgjlvgRZ0
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:40:40 ID:p3MHaRNj0
暗記は数学に必要な能力だけど、公式そのものを暗記するのと演繹の連鎖を暗記するのとではまったく性質が違う。
東大の入試で一度三角関数の加法定理を証明させる問題が出た。
単純だけど数学の能力をはかるにはうってつけだと思う。
東大の入試で一度三角関数の加法定理を証明させる問題が出た。
単純だけど数学の能力をはかるにはうってつけだと思う。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:40:50 ID:jvKIeJ8L0
>>302
アレはアート（芸術）やテクニック（技術）に所属するもので
本当の意味でサイエンスじゃないから、やっぱり理系というか
サイエンティストは育たないよ。
日本人は応用、技術に強いというが、その反面、サイエンスには
昔から弱い。どうにもならないことだが。
要するに根本原則への興味よりは、解明された原則を利用すること
に興味が行きやすい。
職人（マイスター）社会だよな。いい意味でも悪い意味でも。
日本人がすきなのは、根元よりは枝葉末節なんだよ。
アレはアート（芸術）やテクニック（技術）に所属するもので
本当の意味でサイエンスじゃないから、やっぱり理系というか
サイエンティストは育たないよ。
日本人は応用、技術に強いというが、その反面、サイエンスには
昔から弱い。どうにもならないことだが。
要するに根本原則への興味よりは、解明された原則を利用すること
に興味が行きやすい。
職人（マイスター）社会だよな。いい意味でも悪い意味でも。
日本人がすきなのは、根元よりは枝葉末節なんだよ。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:40:52 ID:0encauwW0
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:41:48 ID:ehl1Y5Hx0
教えるの下手なのばっかりだよな
何故か一様に高圧的だし
何故か一様に高圧的だし
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:42:00 ID:dbe+4E3J0
すみません。
数学が得意「だから」文系に進まれた（る）方は
挙手をおながいします。
いないようですねorz
数学が得意「だから」文系に進まれた（る）方は
挙手をおながいします。
いないようですねorz
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:42:25 ID:aRSTm8nD0
>>320
そんな無茶な。
しかし、経済学って、学問っていうより宗教じゃね？
経済やってる連中の話聞いてると、極端な話、今日明日食うものも
無いくらい貧乏しているが、この数値によれば豊かってこと
になるから、俺は豊かなんだとか言いそうなんだよね。
ナントカ指標とかの数値が良ければオーケーで、その数値が
果たして実態とどれだけ乖離しているかは、あまり考慮しない
というか。
そんな無茶な。
しかし、経済学って、学問っていうより宗教じゃね？
経済やってる連中の話聞いてると、極端な話、今日明日食うものも
無いくらい貧乏しているが、この数値によれば豊かってこと
になるから、俺は豊かなんだとか言いそうなんだよね。
ナントカ指標とかの数値が良ければオーケーで、その数値が
果たして実態とどれだけ乖離しているかは、あまり考慮しない
というか。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:42:27 ID:ufqZsM190
スレをざっと見ても自称理系の文系に対する怨嗟が凄まじい。
コンプ塗れのFラン理系中退者かドロップアウトした人達かな？
コンプ塗れのFラン理系中退者かドロップアウトした人達かな？
>>324
ありゃ出題者の意図を読み取らないとダメだよ。
パターンがある。
そもそも登場人物が何を考えていたかなんて、作者が「俺はそんなこと考えてない」って言い切
っちまうくらいの問題が出るんだ。
模試をやるよりも、過去問題とその解説を「読む」のが大事。そうすりゃ自然に解けるようになる。
ありゃ出題者の意図を読み取らないとダメだよ。
パターンがある。
そもそも登場人物が何を考えていたかなんて、作者が「俺はそんなこと考えてない」って言い切
っちまうくらいの問題が出るんだ。
模試をやるよりも、過去問題とその解説を「読む」のが大事。そうすりゃ自然に解けるようになる。
336 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:43:15 ID:cuI105eS0
ついでに理科の教師は分化が説明できなかった。
もう、当時から終わっていたんだと改めて思うよw
もう、当時から終わっていたんだと改めて思うよw
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:44:00 ID:0encauwW0
338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:44:03 ID:2qcrO6Se0
そもそも世の中が、理系に金が落ちるシステムになってない。
だから本来は理系で食ってる企業が理系従業員に金を出すとか、
国が優秀な学者にもっと補助金を出すとかしなきゃいけないのに、
企業は理系従業員に甘え、国はそもそも機関に理系が居ないから
理解されず
今日も理系の仕事は、理解することすら放棄したお馬鹿どもに
判定され、裁定され、安くセールスされていく・・・
だから本来は理系で食ってる企業が理系従業員に金を出すとか、
国が優秀な学者にもっと補助金を出すとかしなきゃいけないのに、
企業は理系従業員に甘え、国はそもそも機関に理系が居ないから
理解されず
今日も理系の仕事は、理解することすら放棄したお馬鹿どもに
判定され、裁定され、安くセールスされていく・・・
公正な区分を考えた
理系・文系・無能に分けよう
そして俺は無能だ
これで文句はないだろう
理系・文系・無能に分けよう
そして俺は無能だ
これで文句はないだろう
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:44:36 ID:p3MHaRNj0
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:45:06 ID:6b2Fp1EKO
経済学を理系にするだけで大分状況は変わると思うがなぁ
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:45:18 ID:2Jwuyidz0
344 ： ：2007/12/11(火) 08:46:06 ID:sXU8g8hy0
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:46:16 ID:cuI105eS0
文系じゃなくて、一般教養だろ。
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:46:31 ID:aRSTm8nD0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:46:50 ID:ufqZsM190
高校の頃、数学物理化学のテストが得意で世界史日本史のテストが苦手だったから文系を諦めた。
大学に行って、自分は材料力学系の論文より日本史の本を読んでいるほうが性にあっている事に気が付いた。
大学に行って、自分は材料力学系の論文より日本史の本を読んでいるほうが性にあっている事に気が付いた。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:47:29 ID:c7Ohsn230
>>324
書かれている内容だけから読み解くよりは、
政治家、企業→これは否定するな
既存社会の価値→これは否定するな
ゲーム、テレビ→これは否定するな
市民団体、女性→これは肯定するな
途上国や原住民の文化→これは肯定するな
自然、伝統文化→これは肯定するな
みたいな受験現代文によくある文章の傾向を理解しておいたり、
夫婦→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
自動車→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
労働→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
みたいに世間で評価されてるものに疑いを持つのとセックスに絡めて読む
練習をしておけば、最初の数行だけですっと文章を読めるようになる
書かれている内容だけから読み解くよりは、
政治家、企業→これは否定するな
既存社会の価値→これは否定するな
ゲーム、テレビ→これは否定するな
市民団体、女性→これは肯定するな
途上国や原住民の文化→これは肯定するな
自然、伝統文化→これは肯定するな
みたいな受験現代文によくある文章の傾向を理解しておいたり、
夫婦→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
自動車→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
労働→それは本当に必要なものだろうか、セックスがしたいだけじゃないか？
みたいに世間で評価されてるものに疑いを持つのとセックスに絡めて読む
練習をしておけば、最初の数行だけですっと文章を読めるようになる
350 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:47:30 ID:d5S1I+cgO
TVで社会で役に立たない教科は何？という質問で算数や数学が多かったけどそれは間違いだということがよく判った
そもそも質問対象が文系ばかりだからそうなるのも当然だな
役立たずの文系
必要以上に増えた文系
死・ね
そもそも質問対象が文系ばかりだからそうなるのも当然だな
役立たずの文系
必要以上に増えた文系
死・ね
>>328
いきなり超易化した年の問題だっけ？
いきなり超易化した年の問題だっけ？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:47:56 ID:BYIzbOfO0
てめーらの使ってるケータイの設計図作るにも数学が要るんですよ
と義務教育で教えれば、すぐに数学すげー、理系マンセーになるよ
と義務教育で教えれば、すぐに数学すげー、理系マンセーになるよ
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:48:38 ID:gM2N3Wj50
>>338
持ち前の頭脳で、金落ちるシステムを作れよ。
なんのために重たい大脳を肩の上に乗っけてんだ？
社会に対する不満を吐き散らすだけなら文系どころか高卒にもできるぞ。
「賢い」ってのは、生き方や戦略も含めて判定すべきだよな。
そういう意味では、状況を作る側でなく状況を享受する側にしかなれない
人間ってのは、やはりそれなりでしかないと俺は思うぞ。
科学する心があるなら「どうして所得分配がこうなるのか」ということを
解明しようという気になるはずだが。
吹き荒れる寒波に嘆くだけなら無学な中世の農夫でもできる。
だが知恵あるものは植物の性質や使えるリソースを考え、温室という
発明を作り出すのだ。
持ち前の頭脳で、金落ちるシステムを作れよ。
なんのために重たい大脳を肩の上に乗っけてんだ？
社会に対する不満を吐き散らすだけなら文系どころか高卒にもできるぞ。
「賢い」ってのは、生き方や戦略も含めて判定すべきだよな。
そういう意味では、状況を作る側でなく状況を享受する側にしかなれない
人間ってのは、やはりそれなりでしかないと俺は思うぞ。
科学する心があるなら「どうして所得分配がこうなるのか」ということを
解明しようという気になるはずだが。
吹き荒れる寒波に嘆くだけなら無学な中世の農夫でもできる。
だが知恵あるものは植物の性質や使えるリソースを考え、温室という
発明を作り出すのだ。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:48:59 ID:CKL4I1zzO
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:49:07 ID:oidci9ZT0
ゆとり教育の旗振りで韓国映画評論家の寺脇が
今しがたTBSに出てましたが・・・・
今しがたTBSに出てましたが・・・・
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:49:22 ID:p3MHaRNj0
>>333
モデルを現実に合わせるのが経済学、現実をモデルに合わせてるのは経済学とは言わないと思う。
モデルを現実に合わせるのが経済学、現実をモデルに合わせてるのは経済学とは言わないと思う。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:49:58 ID:ajgiG0Ae0
>>1
フジサンケイグループのお前が言うなｗ
三浦朱門や曽野綾子と一緒に「ゆとり教育」こそ真のエリート教育とやったのは何処の誰だよｗ
ゆとり教育が日本の理系を致命的に破壊した前々回の教科書検定結果発表時に
読売から朝日毎日、日経から東京まで全紙が理系の危機に一面や社会面を割いて
必死で警告や批判をしていたときに2段32行だけ理系教科書について割いて
後はほとんど全部の紙面を扶桑社の歴史教科書に割いて今回の検定は大成功と
絶賛していたのは何処の新聞社だよｗ
フジサンケイグループのお前が言うなｗ
三浦朱門や曽野綾子と一緒に「ゆとり教育」こそ真のエリート教育とやったのは何処の誰だよｗ
ゆとり教育が日本の理系を致命的に破壊した前々回の教科書検定結果発表時に
読売から朝日毎日、日経から東京まで全紙が理系の危機に一面や社会面を割いて
必死で警告や批判をしていたときに2段32行だけ理系教科書について割いて
後はほとんど全部の紙面を扶桑社の歴史教科書に割いて今回の検定は大成功と
絶賛していたのは何処の新聞社だよｗ
>>352
そんな面倒なこと、数学オタがやればいいじゃん。 で話は終わる。
そんな面倒なこと、数学オタがやればいいじゃん。 で話は終わる。
359 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:50:04 ID:c7Ohsn230
日本の場合基礎理論的なものは禅みたいに
論理と違うところでやるべきみたいな
感覚があるのかもしれない
論理と違うところでやるべきみたいな
感覚があるのかもしれない
文系の阿呆が何か言っているのかな？
361 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:50:22 ID:aRSTm8nD0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:50:53 ID:d5S1I+cgO
文系が火病を起こしています
見苦しいので消えて下さい
出来れば死んで下さい
見苦しいので消えて下さい
出来れば死んで下さい
365 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:52:33 ID:Zpt5zRyq0
>>359
だから土台というか基礎的な思考ツールは西洋に作ってもらって、
日本人という大工はその上に豪華絢爛な建築物を建てるのが向いてる。
俺は、日本人に基礎理論や体系性を求めるのは無理だと思う。
合わないんだろ、たぶん。
その代わり与えられたオモチャをひねくりまわして突き詰めるのは
大得意だから、もうそっちに特化するしかない。
だから土台というか基礎的な思考ツールは西洋に作ってもらって、
日本人という大工はその上に豪華絢爛な建築物を建てるのが向いてる。
俺は、日本人に基礎理論や体系性を求めるのは無理だと思う。
合わないんだろ、たぶん。
その代わり与えられたオモチャをひねくりまわして突き詰めるのは
大得意だから、もうそっちに特化するしかない。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:52:57 ID:0encauwW0
国家で優遇されるべきは公式を解ける人間ではなく、新たな公式を生み出せる人間。
そのボーダーラインを設けるためにも詰め込み教育は必須だった。
もう日本は駄目かもわからんね。
そのボーダーラインを設けるためにも詰め込み教育は必須だった。
もう日本は駄目かもわからんね。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:53:42 ID:c7Ohsn230
保守派のゆとり教育賛成派は、
頭でばかり考えるからマルクス主義が
はびこったという発想だったんだろうな
頭でばかり考えるからマルクス主義が
はびこったという発想だったんだろうな
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:53:44 ID:Ykz/5XRh0
>>366
ドカタや弁護士が居なくなるのを心配するぐらい杞憂だと思うぞ。
ドカタや弁護士が居なくなるのを心配するぐらい杞憂だと思うぞ。
>>353
そうは言っても、リソースは有限なわけだからな。
その「金落ちるシステム」を作るってことは単に技術者ではなく現在の経営者に置き換わる
だけであって、既存の技術者そのものが不要になるわけでもその地位が向上するわけでも
ない。
>>361
今は情報社会だから、「いいからやっとけ」が通用しない。教員に権威がなくなったから、
「先生がおっしゃったから」と素直に聞いたりはしない。
これは教員の資質だけの問題よりも、社会や親の問題が大きい。ま、それはそれで社会の
風潮であり流れだからしょうがないが、そうなると現実問題、「とりあえず、全部やっておきな
さい」では通用しない。何がどう役に立つのか、説明できないと子供は納得しないということ。
そうは言っても、リソースは有限なわけだからな。
その「金落ちるシステム」を作るってことは単に技術者ではなく現在の経営者に置き換わる
だけであって、既存の技術者そのものが不要になるわけでもその地位が向上するわけでも
ない。
>>361
今は情報社会だから、「いいからやっとけ」が通用しない。教員に権威がなくなったから、
「先生がおっしゃったから」と素直に聞いたりはしない。
これは教員の資質だけの問題よりも、社会や親の問題が大きい。ま、それはそれで社会の
風潮であり流れだからしょうがないが、そうなると現実問題、「とりあえず、全部やっておきな
さい」では通用しない。何がどう役に立つのか、説明できないと子供は納得しないということ。
371 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:54:31 ID:5d4OnHtJ0
当然だろ、基礎学力を軽視したらこうなるのがわかってた事。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:55:31 ID:c7Ohsn230
だいたい子供のときから職業を意識させることをしていないんだし
職業教育と言ったら私のしごと館みたいのができちゃうし、
いくら○○を勉強すれば○○になれるよみたいなことを言っても弱い
素で学力が平均以上くらいの子供に対して、学問それ自体の面白さに
少しでも興味を持たせるしかない
それより下の子にはイヤでも最低限の基礎知識を詰め込むだけだ
職業教育と言ったら私のしごと館みたいのができちゃうし、
いくら○○を勉強すれば○○になれるよみたいなことを言っても弱い
素で学力が平均以上くらいの子供に対して、学問それ自体の面白さに
少しでも興味を持たせるしかない
それより下の子にはイヤでも最低限の基礎知識を詰め込むだけだ
376 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:55:57 ID:f3S3/YnA0
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:56:44 ID:A1gVK3iHO
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:56:53 ID:c7Ohsn230
文系でも「そこまで言うならお前が運動起こすなり後進の地位が上がるように
働きかける努力をしろよ」って奴は少なくないがこれが理系になるともっとひどい
働きかける努力をしろよ」って奴は少なくないがこれが理系になるともっとひどい
>>376
本人が見出す物だよ、きっかけは要るけどなｗ。
本人が見出す物だよ、きっかけは要るけどなｗ。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:57:57 ID:0encauwW0
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:58:18 ID:ENbyka220
>>377
寺脇、自分のデマ本を宣伝していたらしいｗ
寺脇、自分のデマ本を宣伝していたらしいｗ
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:58:31 ID:ACkEBliJ0
>いくら○○を勉強すれば○○になれるよみたいなことを言っても弱い
これは雇用枠が限られてるからにはしょうがないだろ。
望んだやつを全員医者や大学教授やホワイトカラーにしてたら、国は
パンクしちまうわ。
誰がどんだけ勉強しようと、どっかでは脚きりというか振るい落とさな
きゃいけないし、私企業に至ってはその枠は景気によって変動せざるを
得ない。
いくらその子が漫画を連載したくてもジャンプやサンデーが採用できる人数も
限られてるって事だ。
俺は○○になりたい！
ってワガママぬかしてもそればかりはしょうがない。
これは雇用枠が限られてるからにはしょうがないだろ。
望んだやつを全員医者や大学教授やホワイトカラーにしてたら、国は
パンクしちまうわ。
誰がどんだけ勉強しようと、どっかでは脚きりというか振るい落とさな
きゃいけないし、私企業に至ってはその枠は景気によって変動せざるを
得ない。
いくらその子が漫画を連載したくてもジャンプやサンデーが採用できる人数も
限られてるって事だ。
俺は○○になりたい！
ってワガママぬかしてもそればかりはしょうがない。
383 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:58:34 ID:GrlrowDU0
文系っておちこぼれの別称だろ？
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:58:57 ID:c7Ohsn230
>>382
うん、だからしょうがないんだよｗ
うん、だからしょうがないんだよｗ
>>378
運動を起こして身を結ぶほどの頭をもっている人間は、文型でも理系でも、それなりの地位についているから、
あえて運動なんて起こさないし、起こす必要もない。
逆に、運動を起こし世の中を変えなきゃという立場の人間は、頭や力、金を持っていないから・・・。
運動を起こして身を結ぶほどの頭をもっている人間は、文型でも理系でも、それなりの地位についているから、
あえて運動なんて起こさないし、起こす必要もない。
逆に、運動を起こし世の中を変えなきゃという立場の人間は、頭や力、金を持っていないから・・・。
387 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 08:59:34 ID:+cNEL9O20
数学なんか出来てもテレビ局に勤めてる奴より金もらえないからね
まともな奴はヤランダロ
まともな奴はヤランダロ
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:00:26 ID:d5S1I+cgO
390 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:00:36 ID:FFHYKHb60
正直、研究職なんて一握りだけしか必要としてないしね。
給料高いし。
狭い門を取り合い終ったら、残りは低燃費の雑魚ソルジャー
になってもらうしかない。
給料高いし。
狭い門を取り合い終ったら、残りは低燃費の雑魚ソルジャー
になってもらうしかない。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:01:12 ID:qDCNDi8W0
台湾も中国、まだ一家の中で出来る子に特別教育ということかなあ？
俺の知ってることでは、ものすごい田舎で夜真っ暗な中、突然電気（ネオン）ついてるとこがあって
スナックかとおもたら学習塾だ。前は日本みたいに自転車がうんかのようにその周りにたかっていたが
今は親の車での送り迎え。渋滞しちゃうんだ。
ただ、書く字がみんな下手になったんで習字の時間が減ったかなくなったんだろうな。
しかも本土の簡体字が増えてきて発音も使い分けする人がほとんど。
本屋でも日本語の学習書の数は減ったな。以前は英語と同じくらいの棚数あったのに、いま半分ほどか。
台湾のレベルが上がったんじゃなくて日本ががさがったんだろう。
人のせいにするが何たって歴代文科省大臣、あんまり賢くなさそうだし。
役人の代弁はあったけどおいらはこう思うっていう国民に対するメッセージも一切無かった。
勉強しなくても親のつてや要領で大臣になれるんだ
ていう見本ばかりじゃないか？
俺の知ってることでは、ものすごい田舎で夜真っ暗な中、突然電気（ネオン）ついてるとこがあって
スナックかとおもたら学習塾だ。前は日本みたいに自転車がうんかのようにその周りにたかっていたが
今は親の車での送り迎え。渋滞しちゃうんだ。
ただ、書く字がみんな下手になったんで習字の時間が減ったかなくなったんだろうな。
しかも本土の簡体字が増えてきて発音も使い分けする人がほとんど。
本屋でも日本語の学習書の数は減ったな。以前は英語と同じくらいの棚数あったのに、いま半分ほどか。
台湾のレベルが上がったんじゃなくて日本ががさがったんだろう。
人のせいにするが何たって歴代文科省大臣、あんまり賢くなさそうだし。
役人の代弁はあったけどおいらはこう思うっていう国民に対するメッセージも一切無かった。
勉強しなくても親のつてや要領で大臣になれるんだ
ていう見本ばかりじゃないか？
392 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:01:14 ID:c7Ohsn230
大学まで行かなきゃお世辞にも「勉強楽しい！」なんて言えないしなぁ
面白い事言ってくれる先生がいるのは小学校と大学だけ
面白い事言ってくれる先生がいるのは小学校と大学だけ
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:01:31 ID:+7mzCEAo0
395 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:01:31 ID:OXP+NIVsO
在日を優遇してんだからめちゃくちゃだ
朝鮮寄生虫のせいで
本当に日本は伸びきれない
朝鮮寄生虫のせいで
本当に日本は伸びきれない
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:02:00 ID:aRSTm8nD0
>>370
そういう、「何が何の役にたつ？」みたいな短期決戦型
だと、短期的な利益しか追求できない、視野の狭い人間になるよ。
イタリアは、中世からの美しい町並みが残る観光事業があるが、
これは、為政者が、この町並み自体が芸術作品になりえるという
ことが分かっていたからそうなった。
かたや、日本では、土建屋を儲けさせるために、日本各地の
伝統的な景観は破壊されまくり、どこへ言っても景色とマッチしない
醜いコンクリートの山。
そういう、「何が何の役にたつ？」みたいな短期決戦型
だと、短期的な利益しか追求できない、視野の狭い人間になるよ。
イタリアは、中世からの美しい町並みが残る観光事業があるが、
これは、為政者が、この町並み自体が芸術作品になりえるという
ことが分かっていたからそうなった。
かたや、日本では、土建屋を儲けさせるために、日本各地の
伝統的な景観は破壊されまくり、どこへ言っても景色とマッチしない
醜いコンクリートの山。
義務教育の時間数改革
英語、算数・数学、理科、技術→増加
国語→減少
社会、美術、音楽、総合学習→廃止
このくらいやらないと
この先勝ち抜けないと思う
英語、算数・数学、理科、技術→増加
国語→減少
社会、美術、音楽、総合学習→廃止
このくらいやらないと
この先勝ち抜けないと思う
>>390
競争率の割りには薄給だとおもう。＞研究職
競争率の割りには薄給だとおもう。＞研究職
399 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:02:24 ID:f3S3/YnA0
400 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:03:15 ID:c7Ohsn230
>>397
それは悪い理系脳
それは悪い理系脳
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:03:21 ID:dMgZMngj0
単純にマネージメント能力が無いからだろ
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:03:30 ID:FFHYKHb60
403 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:04:02 ID:6+FxgOOX0
このスープまずいなｗ
文系が理系を使役するっていう日本社会の性質上当たり前なんじゃねーの？
どうして日本だけが理数系軽視されてんの？
どうして日本だけが理数系軽視されてんの？
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:04:20 ID:c7Ohsn230
このスレにもいるが、自分の理解できないものを排除する理系は
数学を放棄した文系と同レベルだと気づくべき
数学を放棄した文系と同レベルだと気づくべき
406 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:04:23 ID:hvfYfnf50
ゆとりの何が酷いって
そんな案を通す馬鹿が実際いるって事が酷い
そんな案を通す馬鹿が実際いるって事が酷い
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:05:46 ID:+OiM0BBc0
>>389
そもそもマスコミがどういう組織か分かってない。
基本的に東大早慶の文系（ただしエリート官僚からコケてる）連中の集まりだぞ。
だから基本的に自分たちの学歴に傷の付くようなことは絶対に言わない。
はっきり言って一流私大持ち上げ、文系持ち上げの根源悪は、
マスコミと言っていいと思うよ。
そもそもマスコミがどういう組織か分かってない。
基本的に東大早慶の文系（ただしエリート官僚からコケてる）連中の集まりだぞ。
だから基本的に自分たちの学歴に傷の付くようなことは絶対に言わない。
はっきり言って一流私大持ち上げ、文系持ち上げの根源悪は、
マスコミと言っていいと思うよ。
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:05:52 ID:llTRe/TX0
>>397
理系脳もここまでくると悲惨ｗ
理系脳もここまでくると悲惨ｗ
410 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:06:11 ID:aRSTm8nD0
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:06:52 ID:8q0bKMf/0
>>404
そもそも理系だけをピンポイントで使役した覚えが無い。
たとえば、役人の場合、所詮は事務次官や大臣以外は
文系だって全部使役される側でしかない。
企業だってたぶん事情は変わらないだろう。要するに、世の中の
大半は使役される側だ。文系でもな。
自分らが文系に使役されてるって、そりゃ明らかに
被害妄想だろ。
使役する側、たとえば政治家や企業経営者には理系も決して
少なくないし。
そもそも理系だけをピンポイントで使役した覚えが無い。
たとえば、役人の場合、所詮は事務次官や大臣以外は
文系だって全部使役される側でしかない。
企業だってたぶん事情は変わらないだろう。要するに、世の中の
大半は使役される側だ。文系でもな。
自分らが文系に使役されてるって、そりゃ明らかに
被害妄想だろ。
使役する側、たとえば政治家や企業経営者には理系も決して
少なくないし。
412 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:06:57 ID:IC71OW0+0
日本には武器が技術しかないんだから、公務員の給料削減して理系の給料倍にしろ。
学校の授業量は６割理数系の授業で良い。
【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197269211/
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
中国は必ず２１世紀の覇権を握るだろう。対するインドも理系大国
日本も見習うべき。じゃないと亡国は免れない。
学校の授業量は６割理数系の授業で良い。
【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197269211/
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
中国は必ず２１世紀の覇権を握るだろう。対するインドも理系大国
日本も見習うべき。じゃないと亡国は免れない。
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:07:21 ID:lgjlvgRZ0
安楽死肯定=理系
安楽死絶対否定=文系
こんなイメージがある
安楽死絶対否定=文系
こんなイメージがある
415 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:07:56 ID:c7Ohsn230
ID:lgjlvgRZ0のレスを抽出するとその頭の悪さに泣けてくる
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:08:01 ID:VqU0w+ObO
寺脇が悪い
417 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:08:10 ID:6uO+sM7T0
なんで日本は理系の扱いひどいのに技術力で経済大国になったの？
418 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:08:35 ID:/VYUM1ou0
ゆとりをとっととやめろや。
擁護してるのは塾や私学の関係者か売国奴か現在の勝ち組でしょｗ
要するに某改革と一緒で私利私欲しか頭に無くて国益は頭に無い口だろ？
日本が衰退しようが階級固定化社会になろうがてめーだけトクすればイイって言う輩だな。
企業経営者はそれでもイイが、政治家・官僚・マスゴミがそれでは困るんだよな。
擁護してるのは塾や私学の関係者か売国奴か現在の勝ち組でしょｗ
要するに某改革と一緒で私利私欲しか頭に無くて国益は頭に無い口だろ？
日本が衰退しようが階級固定化社会になろうがてめーだけトクすればイイって言う輩だな。
企業経営者はそれでもイイが、政治家・官僚・マスゴミがそれでは困るんだよな。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:09:04 ID:T14Y8k0c0
理系の人間が収入のことをここまで気にするようになったのも時代の流れか
本来、理系の人間は好きなことをやっても何とか食えるというのが最大のメリットだった
収入よりもやりがい優先、それが理系
金が欲しければ初めから（あるいは転向して）文系に行けば良いだけの話
本来、理系の人間は好きなことをやっても何とか食えるというのが最大のメリットだった
収入よりもやりがい優先、それが理系
金が欲しければ初めから（あるいは転向して）文系に行けば良いだけの話
>>417
パクリが得意だったからだよ。
パクリが得意だったからだよ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:09:48 ID:e9Kq1SNd0
理数系の奴って話しがクドイ
423 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:10:15 ID:dMgZMngj0
単純に能力が低いだけだろ
アホらしい
文系でも理系でも優秀な奴は優秀
アホらしい
文系でも理系でも優秀な奴は優秀
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:10:28 ID:oidci9ZT0
学力の基礎としての国語は大事
国語が出来る奴は数学英語も
出来る子に育つ・・・と
俺を見てて思う
国語が出来る奴は数学英語も
出来る子に育つ・・・と
俺を見てて思う
>>382
医者はほっといても成り手がいただろ。社会的地位も高いし、相対的には報酬もそれなりに
高かった。今はそうでもないが。
問題はホワイトカラーになるのに理数が必要ないことだ。
勉強していい点をとれば上にいける可能性が高まるなら、自然と志す者が増える。
全員やれなんて話はしてないだろ誰も。全員なれるなら、誰も勉強しないよ。
「○○を勉強すれば○○になれる」じゃないじゃん。あんたがたとえてるのは、
「勉強しなくても誰でも〇〇になれる」だ。全然違うよバカ。
>>386
そうでもない。日本社会で一番大事な「空気を読む」こと、言葉の裏に隠された真意を知るコ
ツを学び取らせてくれる。「今夜は無礼講だ！」という言葉の裏の、「でもちゃんと上は上として
たてろよ。盛り上げろってことだぞ」って言外の意図を読み取り社会で生き抜く知恵を与えてく
れる……かもしれない。
医者はほっといても成り手がいただろ。社会的地位も高いし、相対的には報酬もそれなりに
高かった。今はそうでもないが。
問題はホワイトカラーになるのに理数が必要ないことだ。
勉強していい点をとれば上にいける可能性が高まるなら、自然と志す者が増える。
全員やれなんて話はしてないだろ誰も。全員なれるなら、誰も勉強しないよ。
「○○を勉強すれば○○になれる」じゃないじゃん。あんたがたとえてるのは、
「勉強しなくても誰でも〇〇になれる」だ。全然違うよバカ。
>>386
そうでもない。日本社会で一番大事な「空気を読む」こと、言葉の裏に隠された真意を知るコ
ツを学び取らせてくれる。「今夜は無礼講だ！」という言葉の裏の、「でもちゃんと上は上として
たてろよ。盛り上げろってことだぞ」って言外の意図を読み取り社会で生き抜く知恵を与えてく
れる……かもしれない。
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:11:27 ID:lgjlvgRZ0
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:11:55 ID:+cNEL9O20
理系なんかきても貧乏になるだけです
しかも 拘束時間がやたら長い
しかも 拘束時間がやたら長い
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:12:24 ID:Osm2Z5VwO
国語の問題でさ、「この時の作者の心情を答えよ」って問題があるけどその答えを作者にみせたらそんなこと考えてないってのは良くあること
つまり国語なんて漢字以外勉強しても無駄ってこと
つまり国語なんて漢字以外勉強しても無駄ってこと
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:13:37 ID:aUax/Xrl0
>>1
まだ誰もはっきり問題の本質を指摘しないんだな。おい。馬鹿しかいないのか？
この国で理数系が軽視される理由は明白だろ。理数系にいっても金なんか稼げないからさ。
この国は、デスクワークで、というかパソコンで数字をいろいろ弄れる立場の人間にさえ
なれれば、なにもできなくたって莫大な金が稼げるシステムなんだよ。
この国では、その立場、その地位につくことが大切なんであって、そのためには
媚を売ったり、交渉したり、ライバルの足をひっぱったり、まあそういう技能こそ求められる
わけだよ、この国ではその個人に技量があるとか能力があるとか知識があるとかそんなものは
びた一文の価値にもならない。
そういう人間は、ただ能力を利用されるだけ。ただ金儲けの道具にされるだけ。
この国では、パソコンを弄るだけで金儲けできる「立場」の人間が、金儲けに利用する道具が
技能職なんだよ。なのに誰が理数系にいこうと思うんんだ？
馬鹿でもいける文系にいって、他人を蹴落とし人脈を作り…まあそういうことをやって
「立場」を得ることが大金持ちへの近道だ。この国ではな。
この国はそういう社会になってしまったんだよ。
無知無能の馬鹿でも立場がある人間にだけ、技能職が稼いだ富が集中するという社会にな。
まだ誰もはっきり問題の本質を指摘しないんだな。おい。馬鹿しかいないのか？
この国で理数系が軽視される理由は明白だろ。理数系にいっても金なんか稼げないからさ。
この国は、デスクワークで、というかパソコンで数字をいろいろ弄れる立場の人間にさえ
なれれば、なにもできなくたって莫大な金が稼げるシステムなんだよ。
この国では、その立場、その地位につくことが大切なんであって、そのためには
媚を売ったり、交渉したり、ライバルの足をひっぱったり、まあそういう技能こそ求められる
わけだよ、この国ではその個人に技量があるとか能力があるとか知識があるとかそんなものは
びた一文の価値にもならない。
そういう人間は、ただ能力を利用されるだけ。ただ金儲けの道具にされるだけ。
この国では、パソコンを弄るだけで金儲けできる「立場」の人間が、金儲けに利用する道具が
技能職なんだよ。なのに誰が理数系にいこうと思うんんだ？
馬鹿でもいける文系にいって、他人を蹴落とし人脈を作り…まあそういうことをやって
「立場」を得ることが大金持ちへの近道だ。この国ではな。
この国はそういう社会になってしまったんだよ。
無知無能の馬鹿でも立場がある人間にだけ、技能職が稼いだ富が集中するという社会にな。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:13:43 ID:OgB7LvvI0
学士認定試験を実地して教養レベルの解析、線形代数、統計は必修にする。
これぐらいやらないと駄目。
これぐらいやらないと駄目。
>>396
短期に限らないよ。
ちゃんと「短期的には派遣のほうが若いうちは儲かる場合もあるが、生涯所得でみたら正社員
のほうがずっと上になる」と言って各種調査資料等を見せると、学生はしっかり納得する。
所詮数年の話だったら、大卒初任給よりヘタすると大学在学中の家庭教師バイトのほうが時給
は上だからな。
短期に限らないよ。
ちゃんと「短期的には派遣のほうが若いうちは儲かる場合もあるが、生涯所得でみたら正社員
のほうがずっと上になる」と言って各種調査資料等を見せると、学生はしっかり納得する。
所詮数年の話だったら、大卒初任給よりヘタすると大学在学中の家庭教師バイトのほうが時給
は上だからな。
今はいい時代だよ。IT系企業が出てきたから、
理系出身の社長なんてザラだし、給料も高くなれるし。
大手メーカーも上のほうは理系って事が普通になってきた。
大手メーカーは推薦でエリート理系はとるけど、
文系は下っ端営業職しか取らないって理由もあるきがするけど。
理系出身の社長なんてザラだし、給料も高くなれるし。
大手メーカーも上のほうは理系って事が普通になってきた。
大手メーカーは推薦でエリート理系はとるけど、
文系は下っ端営業職しか取らないって理由もあるきがするけど。
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:15:21 ID:+OiM0BBc0
理数系を軽視しているのは学生でも親でもなくて、日本の社会。
理数系の学生が本当に重要であるならば、
重要であることをきっちり示せばよかろうに。
理数系の若者をぼろ雑巾のように使い捨てるな、
というようなことを書こうと思ったのだが、
よく考えてみれば、理数系に限ったことじゃないんだよな。
若者全般がぼろ雑巾のように使い捨てられている。
これじゃお先真っ暗だよ。
理数系の学生が本当に重要であるならば、
重要であることをきっちり示せばよかろうに。
理数系の若者をぼろ雑巾のように使い捨てるな、
というようなことを書こうと思ったのだが、
よく考えてみれば、理数系に限ったことじゃないんだよな。
若者全般がぼろ雑巾のように使い捨てられている。
これじゃお先真っ暗だよ。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:15:49 ID:c7Ohsn230
437 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:16:16 ID:ufqZsM190
>>429
さすが自称理系様
さすが自称理系様
>>427山本寛斎をすてないで
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:17:23 ID:aRSTm8nD0
>>427
別に、それを飯の種にする必要はないが、
すくなくとも、世界史はやっとかないと、
政治に関わる場合は悲惨なことになるかもね。
アメリカを見れば分かるでしょ。連中は、
自国の歴史しか、知らない。他の国の歴史は
失敗の歴史だから、学ぶ必要はないという考え方なんだよ。
だから、アメリカ人は、他の国の人間は
間違った歴史を歩んでいるから、自分たちの
手で直す必要があるという考え方をする。
そして、あとに残るは、積み上げられる外交政策の失敗の山。
別に、それを飯の種にする必要はないが、
すくなくとも、世界史はやっとかないと、
政治に関わる場合は悲惨なことになるかもね。
アメリカを見れば分かるでしょ。連中は、
自国の歴史しか、知らない。他の国の歴史は
失敗の歴史だから、学ぶ必要はないという考え方なんだよ。
だから、アメリカ人は、他の国の人間は
間違った歴史を歩んでいるから、自分たちの
手で直す必要があるという考え方をする。
そして、あとに残るは、積み上げられる外交政策の失敗の山。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:17:23 ID:hvfYfnf50
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:17:34 ID:t2Dln3ik0
>419
それにあぐらをかいて自分たちだけ私腹を肥やすのはいいのかい？
技術者も会社の利益の為にやっているし、本当にやりたいことが出来ていない人が殆どだろ？
そもそも、技術者や研究者がいなければ会社の成長はないわけだ。
会社の成長・ひいては国力の成長には理系を重視せざるを得ない。
そこに銭を投入しない・金が欲しけりゃ文系になれだと、技術大国日本そのものが破綻する。
それにあぐらをかいて自分たちだけ私腹を肥やすのはいいのかい？
技術者も会社の利益の為にやっているし、本当にやりたいことが出来ていない人が殆どだろ？
そもそも、技術者や研究者がいなければ会社の成長はないわけだ。
会社の成長・ひいては国力の成長には理系を重視せざるを得ない。
そこに銭を投入しない・金が欲しけりゃ文系になれだと、技術大国日本そのものが破綻する。
>>427
義務教育の算数・数学や理科、技術で食っていける人間だってそれほどいないだろ。
義務教育の算数・数学や理科、技術で食っていける人間だってそれほどいないだろ。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:14 ID:ito0S1Ja0
絶望的だな。高校卒業時に優秀、温い大学で激しく劣化の教育制度だけに、
高校時に他国に負けてたら大学卒業時には・・
高校時に他国に負けてたら大学卒業時には・・
444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:22 ID:8q0bKMf/0
文系を逆恨みしてもなんにもならんぞｗ
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:27 ID:ufqZsM190
>>430
単純な話、日本の理系の大半がバカなのが根本原因なんじゃない？
単純な話、日本の理系の大半がバカなのが根本原因なんじゃない？
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:28 ID:KVCl05pG0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:37 ID:p3MHaRNj0
理系が恵まれてないと嘆く理系諸兄はなんで文転しないんだ？
政府がまったく突然に理系から金を搾取したワケでもなし、
理系お得意の理論的な思考をもってすれば社会で理系がどうしてワリ食ってるかぐらい気づきそうなもんだけど。
現実も見ずに金だけよこせってどんだけ駄々っ子なんだよｗ
政府がまったく突然に理系から金を搾取したワケでもなし、
理系お得意の理論的な思考をもってすれば社会で理系がどうしてワリ食ってるかぐらい気づきそうなもんだけど。
現実も見ずに金だけよこせってどんだけ駄々っ子なんだよｗ
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:18:53 ID:d5S1I+cgO
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:19:05 ID:OrMhp5ZE0
文系が権力をにぎったら、こうなりました
>日本
>日本
>日本
>日本
>日本
>日本
451 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:02 ID:WJIcoqH10
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:14 ID:2qcrO6Se0
>>353
理数系に優しくないシステムが、理数系離れを生んで
国全体の地盤沈下を生んでいるってことを書いたのに、
何で「賢い頭脳でシステム作れ」だの「所得分配を解明」だの、
ベクトルの違うことを言っているのだろうか。
小生は賢くないのでよくわかりません。
理数系に優しくないシステムが、理数系離れを生んで
国全体の地盤沈下を生んでいるってことを書いたのに、
何で「賢い頭脳でシステム作れ」だの「所得分配を解明」だの、
ベクトルの違うことを言っているのだろうか。
小生は賢くないのでよくわかりません。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:16 ID:aUax/Xrl0
言ってみれば
馬鹿文系あがりの馬鹿で無能だが社長の地位にある人間が、
理数系高学歴あがりで現場で白衣来て研究し何かを作り出してる人間の成果を搾取して、
その利益を独占してるんだよ。
研究者が発明した新商品で何百億もの利益がもたらされようとも、
現場の技術職に渡されるのは、定額の月給30万だけだｗ
その一方で、新製品の開発に何の貢献もしていない馬鹿文系あがりの一般職社員も
理系研究員の成果による会社の利益のおこぼれにあずかり、なぜか給料アップｗｗｗ
結果、給料は技術職＜一般職。いうまでもなく無能な社長はホクホクだ。
これがこの国の社長と一般職と技術職の現実だ。
この国の技術職が家畜でなくてなんだ？
この国で子供が理数系に興味を持つなんてのは、親にしてみれば悪夢だよ。
悪夢以外の何者でもない。家畜になりたいといってるのも同じなんだからな。
馬鹿文系あがりの馬鹿で無能だが社長の地位にある人間が、
理数系高学歴あがりで現場で白衣来て研究し何かを作り出してる人間の成果を搾取して、
その利益を独占してるんだよ。
研究者が発明した新商品で何百億もの利益がもたらされようとも、
現場の技術職に渡されるのは、定額の月給30万だけだｗ
その一方で、新製品の開発に何の貢献もしていない馬鹿文系あがりの一般職社員も
理系研究員の成果による会社の利益のおこぼれにあずかり、なぜか給料アップｗｗｗ
結果、給料は技術職＜一般職。いうまでもなく無能な社長はホクホクだ。
これがこの国の社長と一般職と技術職の現実だ。
この国の技術職が家畜でなくてなんだ？
この国で子供が理数系に興味を持つなんてのは、親にしてみれば悪夢だよ。
悪夢以外の何者でもない。家畜になりたいといってるのも同じなんだからな。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:17 ID:OgB7LvvI0
>>429
そういう問題は文章の文のみから推測されて、出題者が正解と思ってることと
翻訳しないといかんよね。そういうことを国語の教師は中々教えてくれず、読書
しろだの、思考力を鍛えろだの嘘ばかりつくから点が取れない。
どっちにしろ意味がないことなんだけど。
そういう問題は文章の文のみから推測されて、出題者が正解と思ってることと
翻訳しないといかんよね。そういうことを国語の教師は中々教えてくれず、読書
しろだの、思考力を鍛えろだの嘘ばかりつくから点が取れない。
どっちにしろ意味がないことなんだけど。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:28 ID:1KEo/sGD0
理数系の学力が高い国に一般に見られる傾向だが、
中進国から新興国だということね。
製造業を興して国が富むという、原始的なパターンが成り立つ。
だが、製造業の現場が本国から離れていく国は、新興国を搾取してもうけるようになる。
産業構造の転換で、主力産業はサービス業になっている国では、理工系の価値は相対的に落ちる。
自然と理工系の出世などが限られるようになる。勉強はしなくなる。
中進国から新興国だということね。
製造業を興して国が富むという、原始的なパターンが成り立つ。
だが、製造業の現場が本国から離れていく国は、新興国を搾取してもうけるようになる。
産業構造の転換で、主力産業はサービス業になっている国では、理工系の価値は相対的に落ちる。
自然と理工系の出世などが限られるようになる。勉強はしなくなる。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:20:56 ID:ufqZsM190
本日のアホ
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:12:24 ID:Osm2Z5VwO
国語の問題でさ、「この時の作者の心情を答えよ」って問題があるけどその答えを作者にみせたらそんなこと考えてないってのは良くあること
つまり国語なんて漢字以外勉強しても無駄ってこと
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:12:24 ID:Osm2Z5VwO
国語の問題でさ、「この時の作者の心情を答えよ」って問題があるけどその答えを作者にみせたらそんなこと考えてないってのは良くあること
つまり国語なんて漢字以外勉強しても無駄ってこと
俺はもっと早いうちに哲学やった方がいいと思う。
まぁ、高校時代遊びほうけて
現在33でフリーターの俺にはどうでも良いかな。
現在33でフリーターの俺にはどうでも良いかな。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:21:45 ID:sPNVpIYY0
理系か文系かなんて関係ない。
公務員じゃないから馬鹿にされるんだ。
公務員じゃないから馬鹿にされるんだ。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:22:35 ID:ztFtiLt+0
学校を卒業後、日本を捨てて海外へ行くのが当たり前になる時代が来るのかな。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:22:39 ID:aRSTm8nD0
ゆとりを導入した奴が、文系だという事実でもって
文系か理系かという論争には、決着がついてないか？
今の時代、純文系は、もう有害でしかないよ。
理系範囲をカバーしてる文系だけを養成すべき。
文系か理系かという論争には、決着がついてないか？
今の時代、純文系は、もう有害でしかないよ。
理系範囲をカバーしてる文系だけを養成すべき。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:22:44 ID:i6rn/yQy0
理系で工学学んで技術持ってる奴はマジで食うには困らない。
凡人にはマジオススメ。
でも、大金持ちになれる確率は少ないかも。
凡人にはマジオススメ。
でも、大金持ちになれる確率は少ないかも。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:22:44 ID:f47wS0Oq0
寺脇研の逮捕まだ？
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:22:48 ID:KVCl05pG0
>>447
>>1を１４回声に出して読んでみろ。
おまえのゆとりっぷりが恥ずかしいｗ
読み手に羞恥心を与えるゆとりクオリティｗ
どうしたらそこまで読解力が無くなるんだよ。
本とか読んだことあるんか？
空気読めないとか超越したところでピントがずれてる。
>>1を１４回声に出して読んでみろ。
おまえのゆとりっぷりが恥ずかしいｗ
読み手に羞恥心を与えるゆとりクオリティｗ
どうしたらそこまで読解力が無くなるんだよ。
本とか読んだことあるんか？
空気読めないとか超越したところでピントがずれてる。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:23:09 ID:ufqZsM190
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:23:22 ID:OgB7LvvI0
理系軽視というより論理軽視の風潮が一番やばいんじゃないかね。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:23:38 ID:kP6SBHIh0
日本ｵﾜﾀ
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:23:46 ID:6xyv1Jku0
数字が弱いやつはダメよ
文系官僚なんて全く駄目なやつばかり
国の財政赤字１０００兆
終わったな
文系官僚なんて全く駄目なやつばかり
国の財政赤字１０００兆
終わったな
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:24:00 ID:c7Ohsn230
471 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:24:03 ID:3UaS0heO0
■本日の日経で「金融教育にモノポリー」が紹介された。
はい、その「モノポリーマン」（邦訳：連邦準備銀行の手口）の動画です。これぞ、本物の金融教育です。
【『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版】
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
はい、その「モノポリーマン」（邦訳：連邦準備銀行の手口）の動画です。これぞ、本物の金融教育です。
【『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版】
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:24:16 ID:+cNEL9O20
データで平均年収すぐわかるのに わざわざ苦労して時給少ない
業界にイケいうのがおかしい
対策とらん国がわるいんや
業界にイケいうのがおかしい
対策とらん国がわるいんや
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:24:53 ID:aUax/Xrl0
>>447
理数系上がりの現場の技術職が金を稼がなくてどうやって企業が金を稼げるんだ？
どうやって富が発生するんだ。それでも理系技術者が文転してもいいといえるのか？
お前は技術職の成果を搾取するだけの立場の人間だから、
理系技術者がいなくなった時のことを想像もできないんだよ。
はっきりいうが、営業か経理かなんかしらんが、お前の一般職なんて企業になんの
富ももたらしちゃいない。一般職の稼ぎ方は「金を奪う」だけだ。
技術職は「金を産む」んだよ。そのことがわからないならどうしようもない馬鹿だ。
理数系上がりの現場の技術職が金を稼がなくてどうやって企業が金を稼げるんだ？
どうやって富が発生するんだ。それでも理系技術者が文転してもいいといえるのか？
お前は技術職の成果を搾取するだけの立場の人間だから、
理系技術者がいなくなった時のことを想像もできないんだよ。
はっきりいうが、営業か経理かなんかしらんが、お前の一般職なんて企業になんの
富ももたらしちゃいない。一般職の稼ぎ方は「金を奪う」だけだ。
技術職は「金を産む」んだよ。そのことがわからないならどうしようもない馬鹿だ。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:25:03 ID:d5S1I+cgO
>>445
馬鹿だとぉ？？
文系が理系を冷遇してくれたお陰で優秀な理系は海外へいっちまいましたよ
今残っているのは殆ど残り粕
優秀な奴はほんの一部
優秀な文系様のお陰です
>>447
理系が日本からいなくなったらどうすんのよ？
チミは日本経済にプラスになることを何かしてくれるのかい？
馬鹿だとぉ？？
文系が理系を冷遇してくれたお陰で優秀な理系は海外へいっちまいましたよ
今残っているのは殆ど残り粕
優秀な奴はほんの一部
優秀な文系様のお陰です
>>447
理系が日本からいなくなったらどうすんのよ？
チミは日本経済にプラスになることを何かしてくれるのかい？
車の免許が一番大事なのは間違いない
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:25:31 ID:4d7CaJ8E0
社会に出てみれば分かるが、理数系は決して軽視されていないし待遇もよい。
就職活動の時点で分かるが、大学の研究室から推薦枠があるなどという状況は文系では
ほとんどない。就職氷河期でも理系の就職率の方が高い。
学力低下は単純にゆとり教育の中で学習時間とカリキュラムが減らされたのと、相対的に
他の国の学力が上がってきただけだろう。
就職活動の時点で分かるが、大学の研究室から推薦枠があるなどという状況は文系では
ほとんどない。就職氷河期でも理系の就職率の方が高い。
学力低下は単純にゆとり教育の中で学習時間とカリキュラムが減らされたのと、相対的に
他の国の学力が上がってきただけだろう。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:25:32 ID:5M4wWK6Q0
>>447
結局、文系になってそこで生き抜いてく自信が無いからだろ。
よく、「外資は」「外資は」って言ってるアホと同じで、結局、自分が外資で
生き残れるか自分がよく知ってるから、外資には入らず外資をうらやむグチを
垂れ流し続けるだけ。
人間なんてのは、なんとなく自分に向いてそうな道をそれなりに選択し、
ダメそうな道は避けてるもんだ。
で、そうでありながら、いつまでも「隣の芝生は青い」を繰り返す。
大人になりきれない人間ほど、そうだ。
年をとると、結局、自分は自分に合った生き方しかできないことがわかって
くるし「ウマくやってそうなヤツ」を恨んでても、実のところそいつは
そいつの立場なりに多くの苦労があることが見えてくるもんだが。
入れる選択肢はあったのに、最終的に自分が入らない決断をした世界に
対してグチを言うことほど滑稽なことは無い。
結局、文系になってそこで生き抜いてく自信が無いからだろ。
よく、「外資は」「外資は」って言ってるアホと同じで、結局、自分が外資で
生き残れるか自分がよく知ってるから、外資には入らず外資をうらやむグチを
垂れ流し続けるだけ。
人間なんてのは、なんとなく自分に向いてそうな道をそれなりに選択し、
ダメそうな道は避けてるもんだ。
で、そうでありながら、いつまでも「隣の芝生は青い」を繰り返す。
大人になりきれない人間ほど、そうだ。
年をとると、結局、自分は自分に合った生き方しかできないことがわかって
くるし「ウマくやってそうなヤツ」を恨んでても、実のところそいつは
そいつの立場なりに多くの苦労があることが見えてくるもんだが。
入れる選択肢はあったのに、最終的に自分が入らない決断をした世界に
対してグチを言うことほど滑稽なことは無い。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:25:36 ID:C9Tuxe4a0
理系の一番の問題は、「女にもてない」って事だよな。白衣や作業着を着て、本人や男友達がすげえって思っていても、
女は綺麗なスーツ着て葉術が上手く、政治や経済の知識のある男を選ぶ。
女は綺麗なスーツ着て葉術が上手く、政治や経済の知識のある男を選ぶ。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:26:30 ID:ydHWYkPeO
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:26:35 ID:ufqZsM190
>>461
その寺脇の下でゆとり教育推進の旗振り役を臆面も無くやってのけたのが某理系ノーベル賞受賞学者(笑)
その寺脇の下でゆとり教育推進の旗振り役を臆面も無くやってのけたのが某理系ノーベル賞受賞学者(笑)
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:26:40 ID:i4uqZWwt0
＞００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本には何が起きているのか。
ぬとり
ぬとり
＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人 _从_,人_人人 ／
） そうだ！ 日本を分断するニダ！ ウリらで （
）文系や理系を叩いて日本人同士を争わせるニダ （
／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ _从_,人_人人 ＼
思想調整部に自演させるニダ。
2chのＩＤなんていくらでも ∧＿∧ 早くするニダ！
用意できるニダ ＿∧ <｀∀´ ∩ ∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩. （つ '丿＿<｀∀´ヽ>
∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
／<ヽ｀∀´> (´∀｀ )=> なりすまして互いに叩き合うニダ！
｜ ｉ′つ ／ /⌒ ／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｌ .／ ../ / ｜ ｜」／||
｜ ｀／ ...ι ゝ ｜ ｜ |. ||
、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣ ｌ/＿_」／||
||
↑のﾆﾀﾞｰを売国ﾏｽｺﾞﾐの面々に置き換えてお楽しみ下さい
>>447
言いたくはないが、これが文系脳なのか……。
言いたくはないが、これが文系脳なのか……。
487 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 09:28:14 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ 前のスレ見直しててさっぱりした意見があったな。
(へへ 実は理系vs文系の構図ではなく、専門職vs非専門職の構図。
これは正しいかも。理系が好きなのは専門性だからね。
(へへ 実は理系vs文系の構図ではなく、専門職vs非専門職の構図。
これは正しいかも。理系が好きなのは専門性だからね。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:28:29 ID:ztFtiLt+0
日本は人口減少の国。
アメリカは人口増加の国。
人口減少の国は、経済が停滞し、人の活力が失われる。
日本の将来は、理系文系に関わらず、真っ暗闇だ。
アメリカは人口増加の国。
人口減少の国は、経済が停滞し、人の活力が失われる。
日本の将来は、理系文系に関わらず、真っ暗闇だ。
489 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:28:43 ID:f3S3/YnA0
優秀な奴は文系理系関係なく稼いでるお
国や社会のせいにするな
己の無能を恨め
国や社会のせいにするな
己の無能を恨め
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:29:39 ID:mpr++9450
資源がない国は学力だけが頼り
向こう10年はまったく期待できない
普通に終わったな
向こう10年はまったく期待できない
普通に終わったな
492 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:29:46 ID:D4kUFqxX0
>>481
そりゃそうだろ。
女の立場になって考えてみろ。
自分ほったらかしでずっと顕微鏡眺めてる男と、たまには自分に
ふりむいて「キレイだよ」「ありがとね」ってささやいてくれる
男、どっちがそばに居て欲しい？
そんなのもわからんほどアホだから、女が寄り付かんのだ。
女はお菓子のオマケじゃねーんだぞ。
思うに、お前らは、根本的に、人間理解、米英で言うところの
リベラルアーツと言われる様なものが足らんな。
そりゃそうだろ。
女の立場になって考えてみろ。
自分ほったらかしでずっと顕微鏡眺めてる男と、たまには自分に
ふりむいて「キレイだよ」「ありがとね」ってささやいてくれる
男、どっちがそばに居て欲しい？
そんなのもわからんほどアホだから、女が寄り付かんのだ。
女はお菓子のオマケじゃねーんだぞ。
思うに、お前らは、根本的に、人間理解、米英で言うところの
リベラルアーツと言われる様なものが足らんな。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:30:12 ID:ufqZsM190
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:30:35 ID:zamuAa+fO
経済学部は文系です
>>488
日本もアメリカのように移民を受け入れ、それによる人口増加を図れって事？
日本もアメリカのように移民を受け入れ、それによる人口増加を図れって事？
理系は現実を元に構築された「現実を見る」学問
文系は現実、妄想を元に構築された「現実を見なくても良い」学問
というのは冗談である
文系は現実、妄想を元に構築された「現実を見なくても良い」学問
というのは冗談である
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:31:22 ID:D9QEoyqs0
NHKスペシャルとか理系向けの番組見てると理系好きが多くなりそうだけどなぁ
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:31:57 ID:z7RVuFHb0
高校時代いつも思っていたことだが、
英語教師で英語を上手く教えられる奴はまずいない。
なぜなら、そいつらは英語が元々得意であるから、英語が苦手な奴の感覚を
ほとんど理解できないからだ。
同様のことが数学教師にも言える。
俺が潜在的に文系だったのが理由だが、高校くらいなら、教師は文系が理系を教え、
理系が文系を教えるのがいいんじゃないかと思った。所詮基礎なんだから。
英語教師で英語を上手く教えられる奴はまずいない。
なぜなら、そいつらは英語が元々得意であるから、英語が苦手な奴の感覚を
ほとんど理解できないからだ。
同様のことが数学教師にも言える。
俺が潜在的に文系だったのが理由だが、高校くらいなら、教師は文系が理系を教え、
理系が文系を教えるのがいいんじゃないかと思った。所詮基礎なんだから。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:32:17 ID:OgB7LvvI0
理系、とくに理学なんかへ進む人間はロマンチストのところがある。
学問とか真理とかにあこがれを抱いている。
若いうちは学問さえできれば金なんてと思うんだが、年を食うと悲惨な現実に押しつぶされる。
そういう人たちになんとか食っていけて学問する場を提供してやるぐらいはできないもんかね。
学問とか真理とかにあこがれを抱いている。
若いうちは学問さえできれば金なんてと思うんだが、年を食うと悲惨な現実に押しつぶされる。
そういう人たちになんとか食っていけて学問する場を提供してやるぐらいはできないもんかね。
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:32:36 ID:aUax/Xrl0
>>475
アメリカは文系が日本ほど馬鹿じゃない。
文系は理系に対してリスペクトがある。
技術者がどんなに大切なものか、文系あがりでも知っている。
日本は技術に対して評価をしない。
馬鹿文系がただ使える理系を利用して、搾取するだけの冷酷な社会なんだよ。
馬鹿文系が、理系技術者は使い捨てできると思って冷遇していたから、
必然的にこの国から理数系熱は引いていった。
そもそも文系のデスクワーカーの金儲けは「転がし」か「かすめとり」か「奪取」だからな。
どうやっても元になる富を生み出したりはしない。元になる富は技術者が生み出す。
そこのところが分かっているかいないかが日米の違いだ。
搾取することが金儲けであり世渡りだと思ってる馬鹿文系がこの国を支配してしまった。
この国はもう、あとは転がし屋しか残らないのさ。
アメリカは文系が日本ほど馬鹿じゃない。
文系は理系に対してリスペクトがある。
技術者がどんなに大切なものか、文系あがりでも知っている。
日本は技術に対して評価をしない。
馬鹿文系がただ使える理系を利用して、搾取するだけの冷酷な社会なんだよ。
馬鹿文系が、理系技術者は使い捨てできると思って冷遇していたから、
必然的にこの国から理数系熱は引いていった。
そもそも文系のデスクワーカーの金儲けは「転がし」か「かすめとり」か「奪取」だからな。
どうやっても元になる富を生み出したりはしない。元になる富は技術者が生み出す。
そこのところが分かっているかいないかが日米の違いだ。
搾取することが金儲けであり世渡りだと思ってる馬鹿文系がこの国を支配してしまった。
この国はもう、あとは転がし屋しか残らないのさ。
>>495
日本でアメリカのような移民受け入れは無理だけどな。
フランスやドイツの二の舞っていうか、もっと酷いことになる。
そもそも優秀な人材は日本にこない。くる要素がない。英語が使えて待遇がいい国に行くの
が当たり前。日本語人口も日本語教育機関も少ない上に、待遇が悪い国になんて誰が来る
っていうのか。
日本でアメリカのような移民受け入れは無理だけどな。
フランスやドイツの二の舞っていうか、もっと酷いことになる。
そもそも優秀な人材は日本にこない。くる要素がない。英語が使えて待遇がいい国に行くの
が当たり前。日本語人口も日本語教育機関も少ない上に、待遇が悪い国になんて誰が来る
っていうのか。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:32:44 ID:MrfZLmh00
功利主義快楽選択派（笑）
理系も文系も基本的に論理的に物事を考える事を重んじるが、
理系は数学的に極めて論理的に物事を分析し、本質を見抜く能力
文系は、そうして見抜いて得られた情報を元に、実際に運用する能力
だと自分は思う。
理系は数学的に極めて論理的に物事を分析し、本質を見抜く能力
文系は、そうして見抜いて得られた情報を元に、実際に運用する能力
だと自分は思う。
国民全員に学力テストして基準点以下の者を強制収容所送りにすれば
文系脳も少しは改善されると思うので良いと思うが
文系脳も少しは改善されると思うので良いと思うが
505 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:33:08 ID:aRSTm8nD0
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:33:12 ID:9FR7zgTD0
ゆとりがいかに間違っていたか・・・・。
社会は、基本的に競争社会である。
例え年功序列終身雇用でも、競争から逃れる事は出来ない。
（たとえ公務員でも、最低公務員試験がある。）
この競争を取り去る事は、質の低下を招く。
これが何を意味するか・・・・・・・。
ゆとり教育の危険性なんて、登場当時から指摘されていた事。
日本に足りないのは、思想教育。
偏った思想教育ではなく、さまざまな思想をある程度深く学ばせる。
さまざまな思想を学べば、それぞれの思想で社会がどう変化するかわかってくる。
つまり、社会で生きていく上で自分がどう対応すればいいのかの指針となる。
そうすれば、競争社会でも、大多数が流されるのではなく自主性を持って行動する事が可能になってくる。
家庭レベルだと、ある程度の共通した道徳教育（しつけ：これも広く見れば思想教育）が必要だろうな。
でも、現状では難しい。（親の世代がすでにDQN・・・・）
思想教育がいかに重大な意味を持つかは、クメールルージュの例を見ればわかりすぎるほど判る。
社会は、基本的に競争社会である。
例え年功序列終身雇用でも、競争から逃れる事は出来ない。
（たとえ公務員でも、最低公務員試験がある。）
この競争を取り去る事は、質の低下を招く。
これが何を意味するか・・・・・・・。
ゆとり教育の危険性なんて、登場当時から指摘されていた事。
日本に足りないのは、思想教育。
偏った思想教育ではなく、さまざまな思想をある程度深く学ばせる。
さまざまな思想を学べば、それぞれの思想で社会がどう変化するかわかってくる。
つまり、社会で生きていく上で自分がどう対応すればいいのかの指針となる。
そうすれば、競争社会でも、大多数が流されるのではなく自主性を持って行動する事が可能になってくる。
家庭レベルだと、ある程度の共通した道徳教育（しつけ：これも広く見れば思想教育）が必要だろうな。
でも、現状では難しい。（親の世代がすでにDQN・・・・）
思想教育がいかに重大な意味を持つかは、クメールルージュの例を見ればわかりすぎるほど判る。
理系文系の論争って、ちょっと観点が違うと思うけどな。
日本企業は、現場で実際に何かをやって金を稼いでいる人たちが高い給料を
もらえないんだよね。これは別に理系とか文系とか関係ない。
ここで「理系」って言っているのは、具体的には純粋科学ではなくて、技術に結びつく
応用のことを言っているんでしょ？純粋科学であれば、それは文学、芸術なんかと
同レベルに役に立たないわけだから。
現場で実際に金を稼いでいる若い世代に高い給料を与える。こういう人事ができる
ようにならないといけないんじゃないかね。
日本企業は、現場で実際に何かをやって金を稼いでいる人たちが高い給料を
もらえないんだよね。これは別に理系とか文系とか関係ない。
ここで「理系」って言っているのは、具体的には純粋科学ではなくて、技術に結びつく
応用のことを言っているんでしょ？純粋科学であれば、それは文学、芸術なんかと
同レベルに役に立たないわけだから。
現場で実際に金を稼いでいる若い世代に高い給料を与える。こういう人事ができる
ようにならないといけないんじゃないかね。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:33:36 ID:C9Tuxe4a0
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:23 ID:ufqZsM190
はいはい、ここで文系がどうのこうの喚き散らしてる自称理系が
糞の役にも立たない残りカスだってのはよく分かったから。
とっとと↓の国逝って日本から消えろよ、優遇されるぞw
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
糞の役にも立たない残りカスだってのはよく分かったから。
とっとと↓の国逝って日本から消えろよ、優遇されるぞw
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:38 ID:L8nOGIC10
>>499
学問するだけなら便所でもできるだろ。
特に数学や哲学は。
趣味ならそれでいい。
ただし、カネを得ようとするならば、誰かに喜びを
与えなければいけない。
エンジニアなら技術、大工なら精巧な家具、文筆家なら素敵な詩を
それにならカネを払ってもいいと言うやつを見つけてカネと交換しろ。
学問するだけなら便所でもできるだろ。
特に数学や哲学は。
趣味ならそれでいい。
ただし、カネを得ようとするならば、誰かに喜びを
与えなければいけない。
エンジニアなら技術、大工なら精巧な家具、文筆家なら素敵な詩を
それにならカネを払ってもいいと言うやつを見つけてカネと交換しろ。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:44 ID:OgB7LvvI0
512 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:46 ID:z3ZLRGvKO
ゆとりは効率よく支配する為に大切なもの
これからも…ゆとりを大切に
これからも…ゆとりを大切に
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:50 ID:5eC6m0Sl0
シリコンバレーのエンジニアの給与水準は日本の５倍
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:34:58 ID:c7Ohsn230
民主主義社会では自分たちの代表を育て政治家にして
代弁してもらうことが必要
色々な考え方の人がいるけれど、そういう努力を互いに
していくことで良い妥協点が生まれてくるという発想
でも理系は今のシステムがこうだからダメだという不満しか
出てこない
結果的に日本の国力にも影響するから理系の環境を
変える必要はあると思うが、本来民主主義社会ならば
理系も自らの代表を育てていく必要があるはず
代弁してもらうことが必要
色々な考え方の人がいるけれど、そういう努力を互いに
していくことで良い妥協点が生まれてくるという発想
でも理系は今のシステムがこうだからダメだという不満しか
出てこない
結果的に日本の国力にも影響するから理系の環境を
変える必要はあると思うが、本来民主主義社会ならば
理系も自らの代表を育てていく必要があるはず
515 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 09:34:58 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ まぁもてない自信のある女は建築土木を除く工学部に進学すれば良いと思うよ。
(へへ 初年度前期には彼氏出来てるからｗ そこそこ選べるようにもなるぞｗ
(へへ 初年度前期には彼氏出来てるからｗ そこそこ選べるようにもなるぞｗ
これも一重に馬鹿な政治家なおかげでしょうな
では、そんな馬鹿な政治家を選んだのは誰だろう
それは馬鹿な国民だろうな
では、そんな馬鹿な政治家を選んだのは誰だろう
それは馬鹿な国民だろうな
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:35:30 ID:BYIzbOfO0
マスゴミみたいな文系賎業が高給番付を独占している
そういう経済の仕組みを何とかしないと無理だろうな
そういう経済の仕組みを何とかしないと無理だろうな
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:35:29 ID:p3MHaRNj0
>>464
レスに毎回「ゆとり」を入れなきゃならないほどカツカツなのかよ。どっちがゆとりだｗ
>>474
理系科目が非常に大事だというのは大いに結構、賛同するぜ。俺のレス読めれば分かると思うけどな。
でも理系重視政策を推し進める方法を議論する中で「理系に金もっと回せ」ってのは短絡的だしなにより順序が逆ろうよ。
技術職が途上国に奪われてるのも一つの理由だろうが、政府が文系をえこひいきしたワケでもないのに理系の所得が減少してる現実をどうやって説明するんだ？
理系が実際に所得を得るのはそれからだろう。「理系は所得を得るべきだ」の一点張りじゃ金はどっからも出てこない。
「文系はアホだ、文系は使えない」って文句見れば見るほど理系の方が頭弱いんじゃないかと錯覚する。
レスに毎回「ゆとり」を入れなきゃならないほどカツカツなのかよ。どっちがゆとりだｗ
>>474
理系科目が非常に大事だというのは大いに結構、賛同するぜ。俺のレス読めれば分かると思うけどな。
でも理系重視政策を推し進める方法を議論する中で「理系に金もっと回せ」ってのは短絡的だしなにより順序が逆ろうよ。
技術職が途上国に奪われてるのも一つの理由だろうが、政府が文系をえこひいきしたワケでもないのに理系の所得が減少してる現実をどうやって説明するんだ？
理系が実際に所得を得るのはそれからだろう。「理系は所得を得るべきだ」の一点張りじゃ金はどっからも出てこない。
「文系はアホだ、文系は使えない」って文句見れば見るほど理系の方が頭弱いんじゃないかと錯覚する。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:36:03 ID:1KEo/sGD0
>>475
アメリカの理系の一部勝ち組だけがいい思いしてるだけ。
理系大学院卒が日系企業で自動車組み立てやってるような例もある。
ただ、そこからカムバックして成功者になれるような柔軟性のある社会だということ。
タクシー運転手から教授とか、巨大企業のオーナーとか・
日本の無職博士たちとは違い、一片底に沈んでも、何かのきっかけではい上がる
チャンスが豊富に与えられているだけ。
アメリカの理系の一部勝ち組だけがいい思いしてるだけ。
理系大学院卒が日系企業で自動車組み立てやってるような例もある。
ただ、そこからカムバックして成功者になれるような柔軟性のある社会だということ。
タクシー運転手から教授とか、巨大企業のオーナーとか・
日本の無職博士たちとは違い、一片底に沈んでも、何かのきっかけではい上がる
チャンスが豊富に与えられているだけ。
理系の優秀な研究に金を出す、JSTが独立行政法人見直しで廃止対象なんだよな。
天下りとか、無駄遣いはなくせばいいが、これは明らかにおかしい。今でも研究者
にポストがないのに、さらに餓死する。
これが、日本の現実。要らん高速道路1km分も予算はいらないはず。
天下りとか、無駄遣いはなくせばいいが、これは明らかにおかしい。今でも研究者
にポストがないのに、さらに餓死する。
これが、日本の現実。要らん高速道路1km分も予算はいらないはず。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:36:56 ID:OfMOT+vMO
理系=オタク
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:37:13 ID:5eC6m0Sl0
成蹊の文系程度で総理になれる国
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:37:30 ID:c7Ohsn230
まあアニメーターに金が落ちない問題と似ている部分はあるな
専門 VS 非専門っていうくくりはたしかによくわかる
専門家なのに雇われっていうのがな
医者でも弁護士でも専門家で独立している奴はそれなりに
うまくやっている
専門 VS 非専門っていうくくりはたしかによくわかる
専門家なのに雇われっていうのがな
医者でも弁護士でも専門家で独立している奴はそれなりに
うまくやっている
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:37:33 ID:L8nOGIC10
アメリカの高学歴、そのあぶれ者がどれほど悲惨かをこのスレ
の住人は知らないらしいｗ
あそこは文系院卒や理系院卒のエリート大学出のヤツでも、成果が出なければ
惨めに落ちぶれてる。そういう意味では容赦ない。
の住人は知らないらしいｗ
あそこは文系院卒や理系院卒のエリート大学出のヤツでも、成果が出なければ
惨めに落ちぶれてる。そういう意味では容赦ない。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:37:33 ID:aUax/Xrl0
「プロジェクトＸ」なんかがもてはやされてるのがそもそもの間違い。
あんなものが番組になったという事実自体が、裏を返せば
技術職がいかにこの国で日陰者で冷遇されているかということに他ならない。
そもそも、この国で技術職が厚遇されていたら、
優れた技術の開発が「Ｘ＝無名」であるわけがなかろうが！！！ｗｗｗ
そんなことにすら気がつかず「プロジェクトＸ」をもてはやしていた衆愚の愚劣ぶりときたら。
あんなものが番組になったという事実自体が、裏を返せば
技術職がいかにこの国で日陰者で冷遇されているかということに他ならない。
そもそも、この国で技術職が厚遇されていたら、
優れた技術の開発が「Ｘ＝無名」であるわけがなかろうが！！！ｗｗｗ
そんなことにすら気がつかず「プロジェクトＸ」をもてはやしていた衆愚の愚劣ぶりときたら。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:37:53 ID:jbs1qkrCO
インターネットで全員雲の授業を受ければいいよ
ゆとり世代の文系が最も価値がないよな
っつーかゴミ
っつーかゴミ
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:38:02 ID:O24MLzig0
ゆとり推進して国力激減させたやつは死刑相当
>>522
それだけ取って言うなら中央工学院卒でも総理になれる（ｒｙ
それだけ取って言うなら中央工学院卒でも総理になれる（ｒｙ
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:38:19 ID:aRSTm8nD0
>>518
だって、実際アホじゃん。
だって、実際アホじゃん。
>>497
NHKスペシャルは悲惨な理系の現状も出てくるから・・・じゃない？クローズアップ現代も。
理系好きにするには、サイエンスゼロ、作ってあそぼ、とかがいい。
>>501
東南アジアやブラジル、韓国、中国あたりからは大量にくる。
アメリカも、言い方は悪いが、質の悪い移民のおかげで人口が増えているだけ。
NHKスペシャルは悲惨な理系の現状も出てくるから・・・じゃない？クローズアップ現代も。
理系好きにするには、サイエンスゼロ、作ってあそぼ、とかがいい。
>>501
東南アジアやブラジル、韓国、中国あたりからは大量にくる。
アメリカも、言い方は悪いが、質の悪い移民のおかげで人口が増えているだけ。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:39:27 ID:SVCW3xAZO
PH.Dだけど奴隷プログラマーの俺が会社の便所からカキコ
日本は別に文系教育を重視しているワケじゃないよ。
諸学国と比較する手段がないだけで、
大半がろくな教育を受けていない。
日本は理系も文系も教育がボロボロ。
そういうことだと思うよ。
諸学国と比較する手段がないだけで、
大半がろくな教育を受けていない。
日本は理系も文系も教育がボロボロ。
そういうことだと思うよ。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:39:36 ID:DvrmrG8L0
理系は楽だぞ。就職活動しなくてもいいから。
企業の名簿を「ここ」って指差したら
教授の電話１本で決まり。
もっとも、実験が忙しくて、
就職活動なんてやってられなかたけどさ。
企業の名簿を「ここ」って指差したら
教授の電話１本で決まり。
もっとも、実験が忙しくて、
就職活動なんてやってられなかたけどさ。
>>500
まぁ理系もこれからは日本の企業から逃げるだろうな。
理系も文系も金になるところに行けばいいだけさ。
文系は日本のほうが儲かると思うなら日本へ、
理系はアメリカの会社へ。
そんな俺も理系で来年からアメリカのコンサル会社で働くし。
>>519
アメリカは理系文系ない最下層の移民労働者とか多いし、
そもそも頭の悪いやつは理系にいけないようになってるから、
一部じゃなくて理系卒ってだけで重宝される。
まぁ理系もこれからは日本の企業から逃げるだろうな。
理系も文系も金になるところに行けばいいだけさ。
文系は日本のほうが儲かると思うなら日本へ、
理系はアメリカの会社へ。
そんな俺も理系で来年からアメリカのコンサル会社で働くし。
>>519
アメリカは理系文系ない最下層の移民労働者とか多いし、
そもそも頭の悪いやつは理系にいけないようになってるから、
一部じゃなくて理系卒ってだけで重宝される。
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:39:44 ID:Efrf89Aj0
537 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:40:03 ID:OgB7LvvI0
>>510
ブレイクスルーの技術はまったく役に立たないと思われた
基礎的な学問から生まれることが少なくない。素数論なんてその代表例。
そういう学問をやってる連中を保護するのが大きな利益につながると思うね。
ブレイクスルーの技術はまったく役に立たないと思われた
基礎的な学問から生まれることが少なくない。素数論なんてその代表例。
そういう学問をやってる連中を保護するのが大きな利益につながると思うね。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:40:23 ID:1KEo/sGD0
>520 天下りとか、無駄遣いはなくせばいいが、
確かに有馬あたりが引退後天下り先で退職金含め７億円もかっさらう
のはおかしいよな。国の予算が減っている中、国会議員の年金なども
含めて生活に不自由しないじいさまになんでそんな大金をやるのかね？
小柴みたいに奨学基金でもつくるかと思えば、そんなこともないし、ため込んでるだけ。
確かに有馬あたりが引退後天下り先で退職金含め７億円もかっさらう
のはおかしいよな。国の予算が減っている中、国会議員の年金なども
含めて生活に不自由しないじいさまになんでそんな大金をやるのかね？
小柴みたいに奨学基金でもつくるかと思えば、そんなこともないし、ため込んでるだけ。
底辺キモオタどものイケメンエリート文系嫉妬きんもー☆
文系は金を産まない、理系は金を稼がないと互いを罵っている諸君
日本を支えているのは現場で働くいわゆる「最底辺層労働者」だって事忘れないでね
奴らが実際に動いているからこそ文系理系の「妄想」が活きるんだから
多分おまいらはそいつらの事馬鹿にしているんだろうけど
日本を支えているのは現場で働くいわゆる「最底辺層労働者」だって事忘れないでね
奴らが実際に動いているからこそ文系理系の「妄想」が活きるんだから
多分おまいらはそいつらの事馬鹿にしているんだろうけど
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:41:04 ID:QQGoX1Df0
成蹊ってそこまで悪くないよ。
おぼっちゃん金持ちの子弟のいくミニ慶応って感じで、地元では
イメージ悪くない。
おぼっちゃん金持ちの子弟のいくミニ慶応って感じで、地元では
イメージ悪くない。
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:41:23 ID:OOMvKNZk0
正直、レスに含まれる知的含意の乏しさから、ここの理系が社会で
いい待遇受けてないのがどうしてかだけなら、高卒の俺でもわかるな。
理系の中の競争でも落ちこぼれだからじゃね？
叔父の会社は研究職だけの年収は平均1000万オーバー、営業や事務を
平均すると400万っつってたから、理系でも優秀な理系はそれなりに
やってってるだろ。
結局、競合してる相手に勝たない限りはどうにもならんよ。
いい待遇受けてないのがどうしてかだけなら、高卒の俺でもわかるな。
理系の中の競争でも落ちこぼれだからじゃね？
叔父の会社は研究職だけの年収は平均1000万オーバー、営業や事務を
平均すると400万っつってたから、理系でも優秀な理系はそれなりに
やってってるだろ。
結局、競合してる相手に勝たない限りはどうにもならんよ。
>>534
卒研は俺も死んだ口だわｗ。
卒研は俺も死んだ口だわｗ。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:41:29 ID:c7Ohsn230
いらん高速道路を作るのはそのことで投票する人間がいるから
一票の格差とかの問題はあるが、これは民主主義の基本だから
なかなか変えられない。小泉みたいに強力に国民をひきつけて
高速道路はいらんのだって一票の格差を吹き飛ばすくらいの
勢いをつけてようやく変えられる（その小泉ですら道路改革は
あまりうまくいかなかった）
案外理系は絶対君主でもいてくれたほうが納得するのかもな
一票の格差とかの問題はあるが、これは民主主義の基本だから
なかなか変えられない。小泉みたいに強力に国民をひきつけて
高速道路はいらんのだって一票の格差を吹き飛ばすくらいの
勢いをつけてようやく変えられる（その小泉ですら道路改革は
あまりうまくいかなかった）
案外理系は絶対君主でもいてくれたほうが納得するのかもな
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:42:00 ID:ufqZsM190
>529
先を越されたか。
先を越されたか。
日本では
理数系はオタク扱い。
文系は正常な人扱い。
誰もやりたがらないよ。
理数系はオタク扱い。
文系は正常な人扱い。
誰もやりたがらないよ。
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:42:39 ID:O24MLzig0
円周率３とか聞いた時点でそれは違うだろって思ったよ
ゆとりは運動会で順位を決めないとか競争社会を否定する
基地外左翼のイデオロギーにのっとた悪平等の賜物だった
ゆとりは運動会で順位を決めないとか競争社会を否定する
基地外左翼のイデオロギーにのっとた悪平等の賜物だった
>>540
法学系が文革で壊滅させられた影響もあるな、たぶん
法学系が文革で壊滅させられた影響もあるな、たぶん
552 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:43:07 ID:aUax/Xrl0
>>518
順序は違わない。大人の社会で、技術者が適正な評価を受ける社会になれば
子供も理数系を目指すようにもなる。
それに「金をよこせ」ではない。適正な評価をしろということだ。
研究成果で企業に何百億もの利益をもたらしても、定給だけしかもらえない技術職の
報われなさをフォローしろと言うことだ。技術者が企業に金をもたらすという意識改革から
やらなければこの国で理数系重視政策など絶対に成功しない。
>>523
確かにその通りだが、そもそも>>1は理数系減少という話をしていた。
この場は理系文系のくくりでおおまかに間違いあるまい。なぜ理数系が人気ないのか、
つまり理数系の先にある技術職、専門職が冷遇されているからという話だから。
>>524
だがそのほうが日本よりマシだと思うぜ。
順序は違わない。大人の社会で、技術者が適正な評価を受ける社会になれば
子供も理数系を目指すようにもなる。
それに「金をよこせ」ではない。適正な評価をしろということだ。
研究成果で企業に何百億もの利益をもたらしても、定給だけしかもらえない技術職の
報われなさをフォローしろと言うことだ。技術者が企業に金をもたらすという意識改革から
やらなければこの国で理数系重視政策など絶対に成功しない。
>>523
確かにその通りだが、そもそも>>1は理数系減少という話をしていた。
この場は理系文系のくくりでおおまかに間違いあるまい。なぜ理数系が人気ないのか、
つまり理数系の先にある技術職、専門職が冷遇されているからという話だから。
>>524
だがそのほうが日本よりマシだと思うぜ。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:43:10 ID:co3q3iBe0
スイーツ（笑）
理系（笑）
理系（笑）
>>551
なるほどｗ
なるほどｗ
>>543
全体像の話をしていることくらいはわかるかな？
全体像の話をしていることくらいはわかるかな？
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:44:35 ID:MrfZLmh00
自然科学分野で落ちぶれて数理経済学に走って金転がし～♪
557 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:44:37 ID:aRSTm8nD0
>>537
ああ、インターネットでも使われる、暗号理論
に使われてるんだったな。
とにかく、文系がどんなに吼えようが、文系の
エリート様は、思考が異常なアホ。負け組文系は
底なしのアホ。この事実は、絶対に覆せないから。
アホでなかったら、戦争もしてないのに、800兆円なんて
借金つくれっこないし、ゆとり教育なんてもんは導入
されてない。文系は、いい加減詭弁を弄してないで、
自分がアホなのを理解してください。
ああ、インターネットでも使われる、暗号理論
に使われてるんだったな。
とにかく、文系がどんなに吼えようが、文系の
エリート様は、思考が異常なアホ。負け組文系は
底なしのアホ。この事実は、絶対に覆せないから。
アホでなかったら、戦争もしてないのに、800兆円なんて
借金つくれっこないし、ゆとり教育なんてもんは導入
されてない。文系は、いい加減詭弁を弄してないで、
自分がアホなのを理解してください。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:44:48 ID:tf8PLmja0
他国から勤勉・真面目と思われている日本なのに
ゆとりばっか生んじゃってどうするの？しぬの？
まーたチョンニダに叩かれそうだな
ゆとりばっか生んじゃってどうするの？しぬの？
まーたチョンニダに叩かれそうだな
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:45:00 ID:p3MHaRNj0
俺理系だけど
バランスよくできてなおかつ武器があるのがベストだと思う
今は文型も理系もバランスが悪すぎる
なんでそんなに特化したがるのかな。特に私立大学
高校時代に勉強した古典も倫理も無駄になったと思えんのだが
文型にとっての理系教科はそうじゃないのか？
バランスよくできてなおかつ武器があるのがベストだと思う
今は文型も理系もバランスが悪すぎる
なんでそんなに特化したがるのかな。特に私立大学
高校時代に勉強した古典も倫理も無駄になったと思えんのだが
文型にとっての理系教科はそうじゃないのか？
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:45:08 ID:OOMvKNZk0
>>555
わかるよ。
だからお前らは途上国の安い理系に今、ものすごい勢いでリプレース
されかかってるってこった。
日本人そのものが、と言ってもいいが。
待遇が下がるってのは、基本的に、性能そこそこでより安い財が
調達できるときに顕著に生じる現象だからな。
わかるよ。
だからお前らは途上国の安い理系に今、ものすごい勢いでリプレース
されかかってるってこった。
日本人そのものが、と言ってもいいが。
待遇が下がるってのは、基本的に、性能そこそこでより安い財が
調達できるときに顕著に生じる現象だからな。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:45:19 ID:4d7CaJ8E0
というか理系の人の世の中に対する怨念がすごすぎて何も言えないな・・・
言ってることが感情的で極端だし。
今は雇用が流動化してるから、プライドを捨てて理系で普通のおつむがあれば、すぐに世の中の平均収入
の倍くらいは稼げる状況だと思うけどね。
正直大学や大企業の研究所じゃなきゃ働きたくないと思ってる人の怨念しか感じないよ。
言ってることが感情的で極端だし。
今は雇用が流動化してるから、プライドを捨てて理系で普通のおつむがあれば、すぐに世の中の平均収入
の倍くらいは稼げる状況だと思うけどね。
正直大学や大企業の研究所じゃなきゃ働きたくないと思ってる人の怨念しか感じないよ。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:45:47 ID:OgB7LvvI0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:45:51 ID:C9Tuxe4a0
>>509
それ見る限りだと、精華大学ってのが中国じゃ一番すごいのかね？
それ見る限りだと、精華大学ってのが中国じゃ一番すごいのかね？
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:46:33 ID:co3q3iBe0
理系は、自分の専門分野以外のことは、小中学生並みにしか理解できない人間。
よって、文系＞＞＞理系。
よって、文系＞＞＞理系。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:46:43 ID:8PwYK9j0O
文系は馬鹿が目立ちやすい
理系は賢い奴が目立ちやすい
理系は賢い奴が目立ちやすい
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:46:44 ID:JONk/Njx0
>>562
なんかわからんが、人生リソースを人格の陶冶に使ってこなかったことだけは
わかるよな。
こういう逆恨みの手合いを真正面から引き受けるのは得策ではない。
最終的に、同じ土俵でののしりあう羽目になるからだ。
なんかわからんが、人生リソースを人格の陶冶に使ってこなかったことだけは
わかるよな。
こういう逆恨みの手合いを真正面から引き受けるのは得策ではない。
最終的に、同じ土俵でののしりあう羽目になるからだ。
まだゆとり言ってるのか。
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:47:20 ID:QQGoX1Df0
>>564
理系では中国一だよ。理系のみの大学。
理系では中国一だよ。理系のみの大学。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:47:22 ID:aUax/Xrl0
>>541
オレは技術職も最底辺労働者だと思っているがな。
オレは技術職も最底辺労働者だと思っているがな。
571 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 09:47:45 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ なんか理系文系論に振り回されてるなｗ
(へへ
勉強なんか仕事で必要ないんだから金稼げって現実派文系馬鹿が文系代表してるように振る舞い、
勉強しない馬鹿が多いお陰で全然効率的な社会じゃないってロマン派理系馬鹿が理系を代表しているかのように
振舞ってるから揉めるのは放っておけばいいｗ
理系文系関係なく職人を使い捨てたってのが一番の問題じゃないのかね。
生産サイクルが早くなりすぎて、本当に良いものを作る時間が与えられなくなったから、
能力より生産性が重視されるようになってるだけだよ。ここまで来ると企業側だけじゃなく
消費者側にも話が及んじゃうんだけどな。
(へへ
勉強なんか仕事で必要ないんだから金稼げって現実派文系馬鹿が文系代表してるように振る舞い、
勉強しない馬鹿が多いお陰で全然効率的な社会じゃないってロマン派理系馬鹿が理系を代表しているかのように
振舞ってるから揉めるのは放っておけばいいｗ
理系文系関係なく職人を使い捨てたってのが一番の問題じゃないのかね。
生産サイクルが早くなりすぎて、本当に良いものを作る時間が与えられなくなったから、
能力より生産性が重視されるようになってるだけだよ。ここまで来ると企業側だけじゃなく
消費者側にも話が及んじゃうんだけどな。
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:47:50 ID:MrfZLmh00
>>564
精華大学と北京大学は本当に凄いよ
精華大学と北京大学は本当に凄いよ
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:48:09 ID:obXUA5Wv0
574 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:48:36 ID:9FR7zgTD0
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:48:38 ID:C9Tuxe4a0
576 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:48:54 ID:5eC6m0Sl0
無能文系のおかげで日本の国力は下がる一方
馬鹿に権利を持たせるな
馬鹿に権利を持たせるな
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:49:27 ID:c7Ohsn230
理系が研究室で推薦もらって就職していく仕組みも良し悪しかな
自分のことをまったく知らない人間に対して、自分をアピールする
経験に欠けてしまう
だからグチを言ってもその企業にしがみつくしかなくなるだろうし、
その企業に勤め続けることを前提の文句になる
自分のことをまったく知らない人間に対して、自分をアピールする
経験に欠けてしまう
だからグチを言ってもその企業にしがみつくしかなくなるだろうし、
その企業に勤め続けることを前提の文句になる
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:49:36 ID:aUax/Xrl0
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:49:41 ID:cTMPfRMD0
文系・理系争いすれ見てたら
旧帝国 陸軍と海軍の仲の悪さ思い出す
旧帝国 陸軍と海軍の仲の悪さ思い出す
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:49:45 ID:DvrmrG8L0
アタック２５なんかのクイズ番組を見てると、
マスコミ文系人間の必死さを感じるよな。
歴史や文学の問題ばかりで、理系の問題は出さないのな。
それとも
文系の常識は常識だけど、
理系の常識は非常識だと思ってるのかな？
マスコミ文系人間の必死さを感じるよな。
歴史や文学の問題ばかりで、理系の問題は出さないのな。
それとも
文系の常識は常識だけど、
理系の常識は非常識だと思ってるのかな？
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:50:02 ID:Y0LCXpk1O
584 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:50:31 ID:4d7CaJ8E0
>>565
そういう人間がいたからこそここまで文明が発達したんだと思うが。
そういう人間がいたからこそここまで文明が発達したんだと思うが。
ここでUC Berkeley出身の俺が通過
587 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:50:48 ID:LbUoGOqP0
実際文系じゃレポートもまともにかけないから
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:50:52 ID:kCBGZSvm0
日本製で売ってる企業はこれから大打撃になるんだろうな。
頭いい人が多いというイメージ自体が海外での人気を確立させる
一翼を担ってたわけだから。どんどん資源は外へから逃れられないな。
日本人であることに利点が消えていく。
頭いい人が多いというイメージ自体が海外での人気を確立させる
一翼を担ってたわけだから。どんどん資源は外へから逃れられないな。
日本人であることに利点が消えていく。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:51:18 ID:3UaS0heO0
■本日の日経で「金融教育にモノポリー」が紹介された。
はい、その「モノポリーマン」（邦訳：連邦準備銀行の手口）の動画です。これぞ、本物の金融教育です。
【『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版】
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
はい、その「モノポリーマン」（邦訳：連邦準備銀行の手口）の動画です。これぞ、本物の金融教育です。
【『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版】
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:51:32 ID:5OwOHzktO
役人や公務員の大多数は文系
日本はこいつらによって良いように作られているのだから文系優位は当たり前
てか、理系は馬鹿が行くとこだろ？
日本はこいつらによって良いように作られているのだから文系優位は当たり前
てか、理系は馬鹿が行くとこだろ？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:51:46 ID:QQGoX1Df0
結局ずいぶんまえから技術立国として理系で飯食ってるのに、
・理系の地位が低い
・理系の給料が低い
・理系のイメージが悪い
本来国家挙げて重視をするならこのへんを徹底して
変えてかなきゃならなかったのに、なにもしなかった。
もう手遅れでしょ。40年もの間なにやってんだか。
おそらくトップが理系エリートで固められている中国や
理系が伸びているという台湾では、凄く魅力的に
理系というものが刷り込まれてると思うよ。
・理系の地位が低い
・理系の給料が低い
・理系のイメージが悪い
本来国家挙げて重視をするならこのへんを徹底して
変えてかなきゃならなかったのに、なにもしなかった。
もう手遅れでしょ。40年もの間なにやってんだか。
おそらくトップが理系エリートで固められている中国や
理系が伸びているという台湾では、凄く魅力的に
理系というものが刷り込まれてると思うよ。
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:52:09 ID:JONk/Njx0
俺も数学で商学部行った口だが
まあ東大法学部が財務省を牛耳る日本経済がジリ貧なのは理解したｗ
まあ東大法学部が財務省を牛耳る日本経済がジリ貧なのは理解したｗ
594 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:52:33 ID:c7Ohsn230
胡錦濤が論理的に権力闘争に勝利するためにやった結果が
チベット蜂起制圧だからなあ
現実的だとは思うけど褒める気にはならんな
チベット蜂起制圧だからなあ
現実的だとは思うけど褒める気にはならんな
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:52:39 ID:aUax/Xrl0
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:53:01 ID:LlO5XcGVO
どっちが上かなんて論議やってる間に台湾はどんどん日本を追い抜いていくんだぜ？
598 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:53:45 ID:CclzyD040
これからの日本は酷いことになるなー
技術はない。土地はない。資源はない。お金もない。人もいない。年金はない。
などなど。
今後の日本は、マジでDQN大国として生きていく以外ないだろう。
技術はない。土地はない。資源はない。お金もない。人もいない。年金はない。
などなど。
今後の日本は、マジでDQN大国として生きていく以外ないだろう。
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:54:13 ID:co3q3iBe0
今の日本では、医学部以外の理系は無価値。単なる奴隷量産工場。
ざっくり、医学部＞文系＞医学部以外の理系。
奴隷になりたければ理系へどうぞ。
ざっくり、医学部＞文系＞医学部以外の理系。
奴隷になりたければ理系へどうぞ。
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:54:54 ID:FELkAH6b0
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:55:31 ID:aUax/Xrl0
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:55:34 ID:p3MHaRNj0
>>552
社会での適正な評価は概ね金額で換算できる。
なんでそこから一歩踏み出して「研究成果が給料に反映されない理由」を考えようとしないんだ？
経営者は技術者よりずっと利益の上下に敏感なんだ。
技術者に今以上の給料を支払うことによって利益が増大するとしたら、日本の既存の経営者はとっくに技術者上がりの経営者に駆逐されてなきゃおかしい。違うか？
社会での適正な評価は概ね金額で換算できる。
なんでそこから一歩踏み出して「研究成果が給料に反映されない理由」を考えようとしないんだ？
経営者は技術者よりずっと利益の上下に敏感なんだ。
技術者に今以上の給料を支払うことによって利益が増大するとしたら、日本の既存の経営者はとっくに技術者上がりの経営者に駆逐されてなきゃおかしい。違うか？
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:55:41 ID:cTMPfRMD0
日本は資源がないから
金融か創造（物づくり・技術）になってしまうと思うけど
金融システム破綻したら←（現状況では狡猾な手のひらでユダヤの土俵
で相撲を取っているような国際資本には勝てないとおもう
日本で残るのは特許・技術・物づくりだと思うのだが
金融か創造（物づくり・技術）になってしまうと思うけど
金融システム破綻したら←（現状況では狡猾な手のひらでユダヤの土俵
で相撲を取っているような国際資本には勝てないとおもう
日本で残るのは特許・技術・物づくりだと思うのだが
理系文系って分け方は好きじゃないんだが。
理系の技術職の人間が一人もいなかったら
文系の人たちは何をするんだ？
理系の技術職の人間が一人もいなかったら
文系の人たちは何をするんだ？
606 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:55:57 ID:aRSTm8nD0
>>593
だって、思考異常者が集まってんだもん。そりゃ
ジリ貧にもなるさ。借金800兆円だぜ？
文系が、優秀で、文系の役人の国の舵取りも上手かったら、
文系はアホだとは言われんよ。アホだからアホだと
言われてんだよ。僻みでも、怨念でもない。
いい加減に、文系は自分がアホであることを、強く
自覚してください。
だって、思考異常者が集まってんだもん。そりゃ
ジリ貧にもなるさ。借金800兆円だぜ？
文系が、優秀で、文系の役人の国の舵取りも上手かったら、
文系はアホだとは言われんよ。アホだからアホだと
言われてんだよ。僻みでも、怨念でもない。
いい加減に、文系は自分がアホであることを、強く
自覚してください。
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:56:47 ID:6uO+sM7T0
高校の時の先生が進路相談で、同年齢の文系の奴が大企業で部長とかになるころに理系は町工場で働いてるとか言ってたな。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:56:47 ID:z7RVuFHb0
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:57:00 ID:BYIzbOfO0
アニメ大国なのにアニメの評価が低い
みたいなもんか
みたいなもんか
610 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:57:09 ID:LbUoGOqP0
つうか憶えるだけの文系嫌で理系に言ったら
もっと憶える事ばかりでしたｗ
611 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:57:41 ID:QQGoX1Df0
人的資源しかない国で、
すぐれた人的資源1点で世界最高水準レベルの社会にのし上がったのに、
自分で放棄し、自滅して、、、、
アフォな国と社会だな。
すぐれた人的資源1点で世界最高水準レベルの社会にのし上がったのに、
自分で放棄し、自滅して、、、、
アフォな国と社会だな。
文系役人や銀行員が好き放題をやって、日本の国を崩壊させて、
かつ自分たちはぬくぬく逃げ切ろうとしていて、そして理系の
技術者はあくまで冷遇して平均以下の報酬しか与えないような
こんな国で、理系を育てたいと思う親がいたら会ってみたいよ。
かつ自分たちはぬくぬく逃げ切ろうとしていて、そして理系の
技術者はあくまで冷遇して平均以下の報酬しか与えないような
こんな国で、理系を育てたいと思う親がいたら会ってみたいよ。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:57:49 ID:ufqZsM190
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:13 ID:5eC6m0Sl0
616 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:26 ID:aUax/Xrl0
>>600
それはフェアじゃないか？
技術者の価値は優れた技術をもつこと、それに尽きる。技術者が経営者ということは、
その技術者は独立するだけの技量があるのだろう。
その技術の差において搾取関係ができるのはフェアだ。
文系経営者がスキルもないくせに、理系技術者の成果を低い賃金で低く評価し、
その生み出す莫大な利益を一方的に収奪するような関係よりは遥かにいい。
それはフェアじゃないか？
技術者の価値は優れた技術をもつこと、それに尽きる。技術者が経営者ということは、
その技術者は独立するだけの技量があるのだろう。
その技術の差において搾取関係ができるのはフェアだ。
文系経営者がスキルもないくせに、理系技術者の成果を低い賃金で低く評価し、
その生み出す莫大な利益を一方的に収奪するような関係よりは遥かにいい。
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:31 ID:kCBGZSvm0
海外で居を構えないように、足枷にしてるのは日本語しか喋れない・文化、道徳的にそりが合わないことが大きい。
日本の、相手を押したら１度退く文化もなくなってきて、自己中が増えたのは足枷から離れるための流れになるんだろう。
日本の、相手を押したら１度退く文化もなくなってきて、自己中が増えたのは足枷から離れるための流れになるんだろう。
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:37 ID:lJvhY5BO0
若者の理系離れが問題だと言っているが
子供が最初に理科と接する小学校の先生が
あまり科学的知識を持っていないよな
あれじゃ理科の面白さなんて教えられないだろ
子供が最初に理科と接する小学校の先生が
あまり科学的知識を持っていないよな
あれじゃ理科の面白さなんて教えられないだろ
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:41 ID:CclzyD040
620 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 09:58:48 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ >>599
(へへ それは酷い言い方だなぁ。
同期の金融証券除いた文系よりは良い給料貰ってるし、更に結構のんびり出来てるぞ。
まぁ専門入った瞬間就職活動な昨今の学生は可愛そうだが、ちょっと勉強すれば気楽だよ。
>>601
すまん。
ただ、職人軽視がどんどん酷くなって、それが、文系理系に置換されてる気がしたから。
(へへ それは酷い言い方だなぁ。
同期の金融証券除いた文系よりは良い給料貰ってるし、更に結構のんびり出来てるぞ。
まぁ専門入った瞬間就職活動な昨今の学生は可愛そうだが、ちょっと勉強すれば気楽だよ。
>>601
すまん。
ただ、職人軽視がどんどん酷くなって、それが、文系理系に置換されてる気がしたから。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:48 ID:DvrmrG8L0
「なっとうきなーぜ」が健康にいいからと納豆を買い、
「まいなすいおん」が健康にいいからと電化製品買う。
こういう文系人間が経済を支えているという点は評価するよ。
「まいなすいおん」が健康にいいからと電化製品買う。
こういう文系人間が経済を支えているという点は評価するよ。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:58:54 ID:cTMPfRMD0
戦前は飛び級で大学もありとか・・・
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:59:07 ID:aRFl8Zsj0
技術者が軽視される国って終わってると思うよ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:59:23 ID:em/B/3o50
しかしゆとりという言葉の意味も、変わりつつあるな
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:59:42 ID:vQ3+pud60
>>549
マスコミのオタクキャラ叩きが、技術立国に
深刻な悪影響を与えてるのも事実だと思う。
キャラがほぼかぶってるのは、本当だからね。
この上さらに、数学を叩いたりしてきたんだからなあ。
あれじゃあ子供が、理工系にあこがれる訳が無い。
今のままでは、技術立国の将来は真っ暗だ。
マスコミのオタクキャラ叩きが、技術立国に
深刻な悪影響を与えてるのも事実だと思う。
キャラがほぼかぶってるのは、本当だからね。
この上さらに、数学を叩いたりしてきたんだからなあ。
あれじゃあ子供が、理工系にあこがれる訳が無い。
今のままでは、技術立国の将来は真っ暗だ。
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 09:59:51 ID:fCeoDuWg0
>>605
常識的に考えれば、文系の中から理系の役割を
する奴が出てくるんじゃね？
ブルーカラーが居なくなったら誰かがドカタしなきゃ
いけなくなるし、パイロットが居なくなったら誰かが
パイロットしなきゃいけないだろう。
それだけのことじゃん。
まず、いきなり一人残らず消滅するなんてことがあるとは
思えないが、思考実験として、一国、または地球規模で、特定の
職が急に居なくなったら、当然ながら、職の再調整が生じると思われる。
常識的に考えれば、文系の中から理系の役割を
する奴が出てくるんじゃね？
ブルーカラーが居なくなったら誰かがドカタしなきゃ
いけなくなるし、パイロットが居なくなったら誰かが
パイロットしなきゃいけないだろう。
それだけのことじゃん。
まず、いきなり一人残らず消滅するなんてことがあるとは
思えないが、思考実験として、一国、または地球規模で、特定の
職が急に居なくなったら、当然ながら、職の再調整が生じると思われる。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:00:09 ID:4d7CaJ8E0
>>595
よいことか悪いことか分からないが、派遣や請負労働の普及で雇用の流動化が進んでいる
から、労働価や需要に見合った賃金が支払われるようになってきている。
だから能力のある人であれば、エンジニアならすぐに1000万くらいは貰えるようになってるよ。
このままどんどん非正規雇用を進めていけば、もっと労働者の市場価格というものが
適正に評価されるようになると思うよ。
俺もその方向が正しいと思ってる。経営者には待遇を考える力はない。市場で決めるべきだと。
よいことか悪いことか分からないが、派遣や請負労働の普及で雇用の流動化が進んでいる
から、労働価や需要に見合った賃金が支払われるようになってきている。
だから能力のある人であれば、エンジニアならすぐに1000万くらいは貰えるようになってるよ。
このままどんどん非正規雇用を進めていけば、もっと労働者の市場価格というものが
適正に評価されるようになると思うよ。
俺もその方向が正しいと思ってる。経営者には待遇を考える力はない。市場で決めるべきだと。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:00:10 ID:ufqZsM190
>606によれば
日本の借金800兆は文系のせいだって(笑)
日本の借金800兆は文系のせいだって(笑)
アメリカで知り合ったポスドクの大半が任期が切れたあとの行く先を悩んでいた。
日本に仕事がないんだ。
異常な国だぜ日本は。
日本に仕事がないんだ。
異常な国だぜ日本は。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:00:45 ID:GXAglxP20
そのくせ都合のいいときだけ「物づくりニッポン！」だしなあ
理系の受験にも国語を採用するところがもっとあれば数学も嫌いじゃなかったし理系行ったんだがな
別に文系でも高校レベルの数学くらいやらせていいし理系でも国語くらいやらせろよ
別に文系でも高校レベルの数学くらいやらせていいし理系でも国語くらいやらせろよ
反論しようと思ったけど相手が中２病なことに気付いてやめた
ま・・・・学生には理系にはなるなとしか言えない
能力あればなんとかなると思っていたが、無理だ
給料を決めるのは学歴、経歴とコネだよ
能力あればなんとかなると思っていたが、無理だ
給料を決めるのは学歴、経歴とコネだよ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:01:32 ID:cTMPfRMD0
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:01:34 ID:MrfZLmh00
理科大数学科卒業して日銀就職万歳！
一番の原因は理系が政治に無関心でありがちだからだ。
圧力団体でも作って利権を増やせば待遇も良くなるだろう。
圧力団体でも作って利権を増やせば待遇も良くなるだろう。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:02:24 ID:LbUoGOqP0
つうか国語と数学というたいして憶えなくても解ける科目しか得意じゃない奴は
ほとんど生きる道がねえｗ
ほとんど生きる道がねえｗ
638 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:02:33 ID:IC71OW0+0
しかしコレzakzakの記事かよ。
大手新聞ども見習えよゴミが。
大手新聞ども見習えよゴミが。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:02:55 ID:7UFc7a2w0
高等数学に関しては、自分が苦手なものだから、
「数学なんて必要ない、できなくても困らない」、て軽視する人間が多すぎる。
機械音痴のジジイが、「パソコンなんて使えなくても困らない、必要ない」
って言うのと同じ原理だよ。
「数学なんて必要ない、できなくても困らない」、て軽視する人間が多すぎる。
機械音痴のジジイが、「パソコンなんて使えなくても困らない、必要ない」
って言うのと同じ原理だよ。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:03:04 ID:aUax/Xrl0
>>602
反映されない理由は明らかだ。文系が技術職を軽視しているからさ。
もっと的確に言えば、理系に対するコンプレックスがあって理系技術者を冷遇するからだろ。
技術が金を産むという現実を正面から受け止めている文系経営者がこの国には皆無だ。
この国の社会を支配する文系に理系学問に対するコンプレックスがないとはいわさないぞ？
お前がもし、理系技術者に経営者になれといってるならお門違いだ。
技術職はそんな片手間にできるものではない。まして研究職ならな。
反映されない理由は明らかだ。文系が技術職を軽視しているからさ。
もっと的確に言えば、理系に対するコンプレックスがあって理系技術者を冷遇するからだろ。
技術が金を産むという現実を正面から受け止めている文系経営者がこの国には皆無だ。
この国の社会を支配する文系に理系学問に対するコンプレックスがないとはいわさないぞ？
お前がもし、理系技術者に経営者になれといってるならお門違いだ。
技術職はそんな片手間にできるものではない。まして研究職ならな。
理系科目がより重要なのは間違いない
経済学も理系と言われるくらいだし
大体語学って理系に近いところがあるしね
経済学も理系と言われるくらいだし
大体語学って理系に近いところがあるしね
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:04:04 ID:QQGoX1Df0
結局ずいぶんまえから技術立国として理系で飯食ってるのに、
・理系の地位が低い
・理系の給料が低い
・理系のイメージが悪い
本来国家挙げて重視をするならこのへんを徹底して
変えてかなきゃならなかったのに、なにもしなかった。
もう手遅れでしょ。40年もの間なにやってんだか。
例えば中国ならマズゴミが理系＝キモイなんてのを流そうなら
理系重視の国家政策として鎮圧されるだろうしね。良し悪氏は別にして。
・理系の地位が低い
・理系の給料が低い
・理系のイメージが悪い
本来国家挙げて重視をするならこのへんを徹底して
変えてかなきゃならなかったのに、なにもしなかった。
もう手遅れでしょ。40年もの間なにやってんだか。
例えば中国ならマズゴミが理系＝キモイなんてのを流そうなら
理系重視の国家政策として鎮圧されるだろうしね。良し悪氏は別にして。
645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:04:50 ID:d5S1I+cgO
日本の文系は酷いな
先進国とは思えない…
後、俺は理系じゃなく文系だから
先進国とは思えない…
後、俺は理系じゃなく文系だから
646 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:05:01 ID:viqPFIOF0
優秀な理系が人付き合いだけの文系にいいようにこき使われているのが日本社会。
理系で能力に見合った処遇を求めるなら1日も早く日本を出るべし。
理系で能力に見合った処遇を求めるなら1日も早く日本を出るべし。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:05:06 ID:OgB7LvvI0
ゆとり以前でも和田とかいう受験屋が広めた暗記数学の害は青少年に大きかったね。
まぁ他国との関係において理系技術者同士はまだかろうじていい勝負だが
文系は完全に敗北。北朝鮮にさえ負け。
大学での勉強量の差が完全に出てるんだな。
文系の大学生はゆとりどころの話じゃない
文系は完全に敗北。北朝鮮にさえ負け。
大学での勉強量の差が完全に出てるんだな。
文系の大学生はゆとりどころの話じゃない
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:05:42 ID:c2GOh2qv0
自分のような理系学生にはつらいスレだなあ･･･。技術者って冷遇されてる
のか。モノを作ったり、実験したりするのが大好きでこっちの道に進んだ
わけだけど、少し考えが甘かったかもね･･･。正直、卒業後はまともに
やっていけるかどうか心配だよ。
のか。モノを作ったり、実験したりするのが大好きでこっちの道に進んだ
わけだけど、少し考えが甘かったかもね･･･。正直、卒業後はまともに
やっていけるかどうか心配だよ。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:05:44 ID:LbUoGOqP0
つうか4年になっても英語喋れないのに英文科とかいらなくね？
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:04 ID:aUax/Xrl0
>>636
ちげーよ。
文系経営者が理系技術者を企業の家畜にして金を産む卵にすればいいと考えてる。
どいつもこいつもそういう価値観しかもっていないことが根本的な問題なんだよ。
だからこの国から理数系希望者はいなくなるし技術者も国外に流出していく。論理的帰結だろ。
それとも文系は数学的思考である「論理」は苦手か？
この現実を前に、今更馬鹿文系が「理系が政治に無関心だから悪い！」といってどうなるｗ
文系の頭の悪さが諸悪の根源だ。どう考えてもな。
ちげーよ。
文系経営者が理系技術者を企業の家畜にして金を産む卵にすればいいと考えてる。
どいつもこいつもそういう価値観しかもっていないことが根本的な問題なんだよ。
だからこの国から理数系希望者はいなくなるし技術者も国外に流出していく。論理的帰結だろ。
それとも文系は数学的思考である「論理」は苦手か？
この現実を前に、今更馬鹿文系が「理系が政治に無関心だから悪い！」といってどうなるｗ
文系の頭の悪さが諸悪の根源だ。どう考えてもな。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:13 ID:AJ/lCiEkO
おめーらみんな○ねや！
いくら金があってもモノを作る人たちがいないと何も生まれません。
鉄道、自動車、パソコン、携帯電話、電気（発見だが）、テレビ、ラジオ、
クーラー、飛行機 等
これらは全て理系の技術者・科学者がいてこそのモノです。
鉄道、自動車、パソコン、携帯電話、電気（発見だが）、テレビ、ラジオ、
クーラー、飛行機 等
これらは全て理系の技術者・科学者がいてこそのモノです。
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:28 ID:qTDSBKVL0
教育機関に敵の組織の侵入を許したことが一番の問題
>>639
実際必要ないけど
実際必要ないけど
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:38 ID:f3S3/YnA0
暗記数学大いに結構
少なくとも数学嫌いはなくなる
少なくとも数学嫌いはなくなる
理系の大半が勤務地田舎
659 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:42 ID:5eC6m0Sl0
まあ優秀な理系は日本なんて捨てればいいんだけどね
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:51 ID:6xI1IB2lO
授業中にマンガよんで注意しても無視で叩かれたら訴える国だもの
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:06:58 ID:X+j7Wd5w0
>>639
どんなもんでもそうじゃね？
基本的に、人間、自分ができないことはできなくてもいいんだ、と
肯定したがるからな。
数学なんかできなくても生きていけるし、歴史なんか知らなくても
生きていけるし、運動できなくても生きていける。
そう、確かに生きてはいける。
ただ、そういう形の肯定ばっかり繰り返して「生きていく」って
のはすごくクオリティの低い人生だろうけどな。
運動不足のブヨブヨした体ひきずって、なにをやらせてもぶきっちょで、
それでしかも知恵も回らない、と、そんな太った豚よりは痩せたソクラテスだな。
どんなもんでもそうじゃね？
基本的に、人間、自分ができないことはできなくてもいいんだ、と
肯定したがるからな。
数学なんかできなくても生きていけるし、歴史なんか知らなくても
生きていけるし、運動できなくても生きていける。
そう、確かに生きてはいける。
ただ、そういう形の肯定ばっかり繰り返して「生きていく」って
のはすごくクオリティの低い人生だろうけどな。
運動不足のブヨブヨした体ひきずって、なにをやらせてもぶきっちょで、
それでしかも知恵も回らない、と、そんな太った豚よりは痩せたソクラテスだな。
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:07:01 ID:l7VE8SsF0
オサレでヨーロッパ貴族のような文系的人間が国内で人気ではあるが、
外人は日本の技術力とか漫画・アニメ産業に注目してるんだよね。不思議。
これって日本だと、「～ヲタク」とか言われるような軽蔑されるところなのに。
外人は日本の技術力とか漫画・アニメ産業に注目してるんだよね。不思議。
これって日本だと、「～ヲタク」とか言われるような軽蔑されるところなのに。
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:07:10 ID:awxCfioy0
>>654
現実はそれを売る奴が儲けの8割をピンはねしていきますよ？
現実はそれを売る奴が儲けの8割をピンはねしていきますよ？
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:07:15 ID:c7Ohsn230
ホワイトカラーブルーカラーメタルカラーなんて表現があったな
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:08:44 ID:Olomtswy0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:08:46 ID:cTMPfRMD0
戦時中
八木アンテナ開発して上層部にレーダー上申したら無視されて
レンズ性のいい双眼鏡を目視、精神論で重心において
敗戦してアメリカが血眼になって八木博士を探し
超待遇で迎えたそうな・・・・・
IPS細胞発見した山中教授も･･･
相当、他国の影で日本人の頭脳は海外に流れてるらしいね
八木アンテナ開発して上層部にレーダー上申したら無視されて
レンズ性のいい双眼鏡を目視、精神論で重心において
敗戦してアメリカが血眼になって八木博士を探し
超待遇で迎えたそうな・・・・・
IPS細胞発見した山中教授も･･･
相当、他国の影で日本人の頭脳は海外に流れてるらしいね
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:09:13 ID:aUax/Xrl0
>>626
まあ、その頃には日本人の電化製品はメイドイン台湾、中国、韓国のみになってるでしょうなｗ
まあ、その頃には日本人の電化製品はメイドイン台湾、中国、韓国のみになってるでしょうなｗ
671 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:09:29 ID:c7Ohsn230
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:09:29 ID:RELOudn/0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:09:32 ID:xZ8hYQbg0
もの作りなんてインドネシアインドネシアの仕事
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:02 ID:88yp5uGC0
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:12 ID:aRFl8Zsj0
カネだけ持ってる人間たちが都合のいいようにモノづくりに携わる技術者を食い物にしてるだけだしな
まあ、理系を優遇とまではいわんが同じくらいの待遇にしてください。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:34 ID:X+j7Wd5w0
679 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 10:10:40 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ 応用数学なんて要らんよｗ
(へへ 馬鹿程複利計算の理解は必要だがｗ
(へへ 馬鹿程複利計算の理解は必要だがｗ
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:40 ID:DvrmrG8L0
１円安いからと、車で買い物に行くような文系の嫁も
かわいいといえばかわいい。
かわいいといえばかわいい。
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:44 ID:hk4fM5qj0
ほんとに頭のいい人達は文系に進んで、高級官僚になって、
天下り先確保して、ゴルフ三昧で悠々自適の生活ですよ。
中途半端に頭のいい人達が、理系に進んで、３Ｋ職場で日本
の産業を下支えするわけだけど、安い給料と雀の涙ほどの
年金がその見返り。
ってことが、みんなにわかってきたんだよな。
天下り先確保して、ゴルフ三昧で悠々自適の生活ですよ。
中途半端に頭のいい人達が、理系に進んで、３Ｋ職場で日本
の産業を下支えするわけだけど、安い給料と雀の涙ほどの
年金がその見返り。
ってことが、みんなにわかってきたんだよな。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:10:45 ID:aRSTm8nD0
>>648
完全同意。消費税導入後の税収の悪化が、
消費税が原因でないと言ったり、株価の
大幅な下落が、実態経済に影響は全く無い
と言ったり、完全に支離滅裂。
今回も、勉強だけが全てじゃないとゆとり
教育で、結果が破壊的だったら、慌てだすという
低脳ぶり。北朝鮮の役人の方が、はるかに
優秀だろうな。
完全同意。消費税導入後の税収の悪化が、
消費税が原因でないと言ったり、株価の
大幅な下落が、実態経済に影響は全く無い
と言ったり、完全に支離滅裂。
今回も、勉強だけが全てじゃないとゆとり
教育で、結果が破壊的だったら、慌てだすという
低脳ぶり。北朝鮮の役人の方が、はるかに
優秀だろうな。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:11:08 ID:awxCfioy0
毎日新聞の理系白書も、まず軽視された理系ありきだったしなぁ…
685 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:11:36 ID:co3q3iBe0
大学も実態を表した学部名に改称しろよ。
ITドカタ部
電子ドカタ部
機械ドカタ部
数学ドカタ部
物理ドカタ部
化学ドカタ部
なんとか工学部・理学部なんて名前にするから
高校生が誤解して夢を持って入ってきてしまうんだよ。
ITドカタ部
電子ドカタ部
機械ドカタ部
数学ドカタ部
物理ドカタ部
化学ドカタ部
なんとか工学部・理学部なんて名前にするから
高校生が誤解して夢を持って入ってきてしまうんだよ。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:01 ID:sj7l4lJF0
>>667
まじでいってんの？
俺近所の工場に見習いで勤めてるんだが
どうにもこうにも仕事貰えなくていっつも放置プレイなんだけど。。。で、今日もひたすら２ｃｈばっか・・・
たまーに３DＣADで製図してもすぐに終わるからまた２ｃｈ
いつになったら職人っぽい仕事もらえるんだろうかねぇ・・・
まじでいってんの？
俺近所の工場に見習いで勤めてるんだが
どうにもこうにも仕事貰えなくていっつも放置プレイなんだけど。。。で、今日もひたすら２ｃｈばっか・・・
たまーに３DＣADで製図してもすぐに終わるからまた２ｃｈ
いつになったら職人っぽい仕事もらえるんだろうかねぇ・・・
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:17 ID:Qg60zDME0
だって勝ち組になるためには不要だものｗｗｗ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:28 ID:xZ8hYQbg0
中国人国費留学生って、今でもたくさんいるんでしょ？
東大から駅弁まで
理系なんて、あいつらにやらせておけばOK
東大から駅弁まで
理系なんて、あいつらにやらせておけばOK
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:40 ID:aRFl8Zsj0
いっそ税制も社会構造も所得倍増時代にもどってくれねえかな・・・。
団塊は戦禍世代のおかげでぬくぬくしてきただけで逃げ切りだしな。
団塊は戦禍世代のおかげでぬくぬくしてきただけで逃げ切りだしな。
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:43 ID:CclzyD040
要するに文系は、数式や統計を見ても理解出来ない（奥にある意味が分からない）
学生生活をしてきており、社会人になってから
新しい技術を目の前にしても理解出来ない。
結局、自分の人生を正当化するために、理系はヲタ・キモィだから給料低くて当たり前
って言ってるように思える。
理系から見ると、文系は理解力が乏しすぎるのでアホってのは共通認識だと思うぞ。
学生生活をしてきており、社会人になってから
新しい技術を目の前にしても理解出来ない。
結局、自分の人生を正当化するために、理系はヲタ・キモィだから給料低くて当たり前
って言ってるように思える。
理系から見ると、文系は理解力が乏しすぎるのでアホってのは共通認識だと思うぞ。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:12:57 ID:LbUoGOqP0
もう企業が高校卒業後試験して入れる技術大学作ったほうがいいんじゃね？
俺も京大→アメリカの院なんだけど、日本の理系は確かにもっと優遇されていいよ。
何で政治家も官僚も文系が中心なんだ?
何か漁夫の利的な奴が多すぎる。
何で政治家も官僚も文系が中心なんだ?
何か漁夫の利的な奴が多すぎる。
>>685
ピペットドカタ部もお願いします
ピペットドカタ部もお願いします
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:13:39 ID:C9Tuxe4a0
>>684
アレに関しては毎日GJだったなあ
アレに関しては毎日GJだったなあ
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:13:43 ID:ozKyHbWMO
>>650技術系の大学とか技術専門大学とか、国家による職人高等教育とかが必要なんだが、そういうスタンスが整備されてなくて、東京六大学なら優秀と考えてるからね。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:13:54 ID:f3S3/YnA0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:14:17 ID:bnsaeEsEO
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:14:32 ID:c7Ohsn230
文系の能力の例はひろゆきみたいな人間だな
技術的にはあめぞうのパクリってのはその通りだが、
ひろゆきは力があったから２ｃｈが成功した
技術的にはあめぞうのパクリってのはその通りだが、
ひろゆきは力があったから２ｃｈが成功した
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:14:49 ID:Olomtswy0
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:15:01 ID:cTMPfRMD0
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:15:23 ID:awxCfioy0
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:16:06 ID:88yp5uGC0
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:16:35 ID:aUax/Xrl0
>>663
それだからこの国から技術者がいなくなり、理数系希望者もいなくなるという話を延々としている。
言い方をかえれば、今この国の文系は本当の意味での「商売」をやっていないということだ。
物を作り、それを客に評価してもらって金をもらうという、健全な商売をやってない。
「誰かが作ったものを売って金をもうける」「誰かが作ったものを売る仲介をやって差額を得る」
「誰かが作ったものを買い取って高く売りつけて差額を得る」
文系出身者はどいつもこいつもこういう「商売」しかやってないだろう？こうして得た金しか知らない。
だが、こういう金には「実」はないんだよ。机上の数字で設けているだけの「虚」の金だ。
というのは、文系出身者は、もともと売るものを用意していない人間だからさ。
いってみりゃバブルな金だ。理系技術者がいなくなればはじけて消える金だ。
本当に文系が賢いなら、そのことを踏まえて技術者に適正な報酬を出すはずだ。
それに、本当に社会にとって価値があるのは「金」ではなく「物」だ。
役に立つ物こそが社会を豊かにするのであって、金で豊かになるのではない。
そのことが、バブルに金をもうけるだけの、この国の文系にはわかっていないだろう。
それだからこの国から技術者がいなくなり、理数系希望者もいなくなるという話を延々としている。
言い方をかえれば、今この国の文系は本当の意味での「商売」をやっていないということだ。
物を作り、それを客に評価してもらって金をもらうという、健全な商売をやってない。
「誰かが作ったものを売って金をもうける」「誰かが作ったものを売る仲介をやって差額を得る」
「誰かが作ったものを買い取って高く売りつけて差額を得る」
文系出身者はどいつもこいつもこういう「商売」しかやってないだろう？こうして得た金しか知らない。
だが、こういう金には「実」はないんだよ。机上の数字で設けているだけの「虚」の金だ。
というのは、文系出身者は、もともと売るものを用意していない人間だからさ。
いってみりゃバブルな金だ。理系技術者がいなくなればはじけて消える金だ。
本当に文系が賢いなら、そのことを踏まえて技術者に適正な報酬を出すはずだ。
それに、本当に社会にとって価値があるのは「金」ではなく「物」だ。
役に立つ物こそが社会を豊かにするのであって、金で豊かになるのではない。
そのことが、バブルに金をもうけるだけの、この国の文系にはわかっていないだろう。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:16:43 ID:xZ+9Crfh0
向上心を失わせる作戦だったのさ。ゆとりは勉強しなくていいということｗ
やる気のない、生きる力さえ失わせる教育が日教組が描いた日本さｗ
やる気のない、生きる力さえ失わせる教育が日教組が描いた日本さｗ
日本は実力よりもコミュニケーション能力（笑）や空気（笑）を重視する社会だからなぁ
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:16:54 ID:CclzyD040
つーか理系が奴隷って分かってる日本の子供って賢すぎだろ
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:17:10 ID:ozKyHbWMO
日本に欠けていたのは、基準の平準化ということで、アメリカは、グラマンを大量生産できたが、日本は職人気質のゼロ戦だった。
まあ数年後、科学ニュースが減ってるのにきづくかもね。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:17:52 ID:dpCZBwze0
714 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:17:52 ID:c7Ohsn230
>>708みたいな奴に限って恐ろしいほど周囲から浮いている
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:17:58 ID:LLm+AOGB0
>>692
たしか自動車会社に有ったぞｗ。
たしか自動車会社に有ったぞｗ。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:18:26 ID:/VYUM1ou0
経済でも教育でも世界のトップを走り続けて来た優れたシステムがありながら
何故自らそれを潰してより劣ったシステムを導入するのかが分らんよ・・
時代に合わんと言うのなら2000年までは曲がりなりにもトップクラスだった事の説明にはならん罠。
気を付けなきゃならんのは売国メディアによるゆとり擁護だな。
これだけはっきり因果関係が出てるのにそれをも否定し擁護するのが奴らだ。
ゆとり導入前の2000年のデータと比べるだけでも明らかなのにな。
おそらく70年代の終わり位から長期低落傾向にあるんだろうが
ゆとり以降の下がり方は異常なほど酷い。
更に経済分野でのＩＭＤやＷＥＦと言った代表的な国際競争力ランキングもそれに比例して下がってると言う事も忘れずに。
10年20年のタイムラグがあるから解りにくいんだけどもね。それが教育の怖さだ。
効果が現れるのが彼らが社会人になってから影響が現れるんだよ。
もっと歳を重ねて彼らが社会の中心になったら尚更大きな悪影響があるだろう。
それが恐ろしい。
とにかくマスゴミの詭弁を弄した擁護に耳を傾けない事だな。
奴らは間違いなく反日工作員だと言う事を忘れずに。
ＷＥＦ国際経済フォーラム 国別国際競争力ランキング
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm
【調査】 ＩＭＤランキング 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【社会】[やばいぞ日本]失われる「判断・思考の力」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194664250/
日本の課題
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/061214.html
・エンジニアは不足している状態
・給与水準は米国の７割、過去１年間給与増の無かった人が６割
・エンジニア職には概ね満足（85％）
・キャリアに不満（４割）、スキルには自信（６割）
・自分の子供をエンジニアにしたいと思わない（５割）
・自社の技術の先進性、革新性に不満
・若手に転職意欲（５―７割）
何故自らそれを潰してより劣ったシステムを導入するのかが分らんよ・・
時代に合わんと言うのなら2000年までは曲がりなりにもトップクラスだった事の説明にはならん罠。
気を付けなきゃならんのは売国メディアによるゆとり擁護だな。
これだけはっきり因果関係が出てるのにそれをも否定し擁護するのが奴らだ。
ゆとり導入前の2000年のデータと比べるだけでも明らかなのにな。
おそらく70年代の終わり位から長期低落傾向にあるんだろうが
ゆとり以降の下がり方は異常なほど酷い。
更に経済分野でのＩＭＤやＷＥＦと言った代表的な国際競争力ランキングもそれに比例して下がってると言う事も忘れずに。
10年20年のタイムラグがあるから解りにくいんだけどもね。それが教育の怖さだ。
効果が現れるのが彼らが社会人になってから影響が現れるんだよ。
もっと歳を重ねて彼らが社会の中心になったら尚更大きな悪影響があるだろう。
それが恐ろしい。
とにかくマスゴミの詭弁を弄した擁護に耳を傾けない事だな。
奴らは間違いなく反日工作員だと言う事を忘れずに。
ＷＥＦ国際経済フォーラム 国別国際競争力ランキング
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm
【調査】 ＩＭＤランキング 日本の国際競争力、中国などに抜かれて１６位→２４位に転落★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【社会】[やばいぞ日本]失われる「判断・思考の力」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194664250/
日本の課題
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2006/061214.html
・エンジニアは不足している状態
・給与水準は米国の７割、過去１年間給与増の無かった人が６割
・エンジニア職には概ね満足（85％）
・キャリアに不満（４割）、スキルには自信（６割）
・自分の子供をエンジニアにしたいと思わない（５割）
・自社の技術の先進性、革新性に不満
・若手に転職意欲（５―７割）
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:18:38 ID:aRSTm8nD0
719 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:18:58 ID:c7Ohsn230
これだけやったんだから評価されるべきっていうのは理系脳の１つだわ
こんどは理系文系？また無理やり対立構造でっちあげて煽るだけのバカマスゴミ
どっちも大切だしどっとも必要だしどっちにも欠点はある
仲良く日本を良くしていけばいいのに下らない煽りに釣られんなよ
どっちも大切だしどっとも必要だしどっちにも欠点はある
仲良く日本を良くしていけばいいのに下らない煽りに釣られんなよ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:19:00 ID:88yp5uGC0
>>667
高専じゃね？
高専じゃね？
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:19:15 ID:cTMPfRMD0
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:19:24 ID:V6iVQd6j0
今でも普通に、理系の方が就職に有利だと思うんだけどな。
どんな勘違いがあって、こうなったのやら。
どんな勘違いがあって、こうなったのやら。
この中で年収400万以上の奴いる？
俺はその一人なんだが
俺らみたいなエリートはこんぐらい儲かっちゃうよなｗ
つか金使う暇なくね？つか多すぎてつかえねーｗ
あ、俺一応今日有休取って休みだからそこんとこ誤解しないでくれよ
俺はその一人なんだが
俺らみたいなエリートはこんぐらい儲かっちゃうよなｗ
つか金使う暇なくね？つか多すぎてつかえねーｗ
あ、俺一応今日有休取って休みだからそこんとこ誤解しないでくれよ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:20:18 ID:c2GOh2qv0
文系理系の煽りあいって、野球板住人とサッカー板住人やゲハ間の
のそれとよく似てるよな･･･。文系の学生も理系の学生もこのスレは
見ない方がいいかもしれない。煽りあってる人の身分とかも考えるとさ。
のそれとよく似てるよな･･･。文系の学生も理系の学生もこのスレは
見ない方がいいかもしれない。煽りあってる人の身分とかも考えるとさ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:20:50 ID:Olomtswy0
>>687
見込みのない奴に仕事教えても仕方ないから放置プレイで使い捨て。
それが徒弟社会。
あきらめて転職でもしたら？
>>706
大学行かなきゃ技術者になれないわけじゃあるまい？
現実には技術者の一線で働いてる人たちは高卒のたたき上げ。
能書きばかりの院卒なんて無駄なだけですよ。
見込みのない奴に仕事教えても仕方ないから放置プレイで使い捨て。
それが徒弟社会。
あきらめて転職でもしたら？
>>706
大学行かなきゃ技術者になれないわけじゃあるまい？
現実には技術者の一線で働いてる人たちは高卒のたたき上げ。
能書きばかりの院卒なんて無駄なだけですよ。
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:21:09 ID:8w9bb00f0
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:21:10 ID:co3q3iBe0
>>712
ただ、科学部の記者って変な生き物だよな
記者会見が終わると、会見していた教授のところに行って自分の知識をまくし立てて、
いかにも「私は理解していますよ」みたいなふうに振舞う光景を多々見てきた
あれが文系か理系なのか知らないけど
ただ、科学部の記者って変な生き物だよな
記者会見が終わると、会見していた教授のところに行って自分の知識をまくし立てて、
いかにも「私は理解していますよ」みたいなふうに振舞う光景を多々見てきた
あれが文系か理系なのか知らないけど
732 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 10:21:31 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ >>724
(へへ 自虐するなよｗ
(へへ 自虐するなよｗ
理系が軽視されるのは、社会のトップに出る確率や、社会のイメージが、文系＞＞＞＞理系だから。
ただそれだけ。
大学時代に遊んでいる文系が、理系をさげすんだ（もちろん半分はコンプレックスの裏返しだろうが）
結果、そのイメージがあまねく広がった。なぜならマスコミ関連は大部分が文系で構成されているから。
今後は、何かに集中してそれ以外のことを切り捨てたら、後ろ指を指される社会を
どうにかしないとどうにもならない。
研究ってのは他に労力を割いて結果が出せるほど甘くないんだよ。特に若いうちは。
こうしてみると男性の理系軽視は、マスコミに洗脳されたバカ女のせいかもしれんね。
ただそれだけ。
大学時代に遊んでいる文系が、理系をさげすんだ（もちろん半分はコンプレックスの裏返しだろうが）
結果、そのイメージがあまねく広がった。なぜならマスコミ関連は大部分が文系で構成されているから。
今後は、何かに集中してそれ以外のことを切り捨てたら、後ろ指を指される社会を
どうにかしないとどうにもならない。
研究ってのは他に労力を割いて結果が出せるほど甘くないんだよ。特に若いうちは。
こうしてみると男性の理系軽視は、マスコミに洗脳されたバカ女のせいかもしれんね。
>>730
なんか理系の下層と文系の上層を比べてるだけだな。変なの。
なんか理系の下層と文系の上層を比べてるだけだな。変なの。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:22:02 ID:c7Ohsn230
736 ：台湾： ダンスイゾウチャントアン：2007/12/11(火) 10:22:10 ID:dpCZBwze0
737 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:22:20 ID:aUax/Xrl0
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:22:33 ID:X+j7Wd5w0
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:01 ID:LLm+AOGB0
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:07 ID:awxCfioy0
>>722
それでも日本の学生より優秀ってどうゆうことなんだろね・・・。
院にいる学生みてると
中国人＞東南アジア人＞日本人＞東南アジアのボンボン
最低限中国人は日本語も英語もぺらぺら。
日本オワタと思うわけですよｗ
それでも日本の学生より優秀ってどうゆうことなんだろね・・・。
院にいる学生みてると
中国人＞東南アジア人＞日本人＞東南アジアのボンボン
最低限中国人は日本語も英語もぺらぺら。
日本オワタと思うわけですよｗ
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:25 ID:t8imkQ07O
ぶっちゃけ文系って理系より何がすぐれてるの？
英語や国語や歴史なんか理系でもできるし。
英語や国語や歴史なんか理系でもできるし。
>>725
はーい
はーい
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:38 ID:RELOudn/0
就職に有利＝人生に有利ではないということ。
大学のとき、派手に遊んでた経済学部が銀行でこれまた
高年収で派遣と遊びまくり。
理系ってなにからなにまでそんだよなｗ
大学のとき、派手に遊んでた経済学部が銀行でこれまた
高年収で派遣と遊びまくり。
理系ってなにからなにまでそんだよなｗ
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:42 ID:EieBfvQY0
戦争中
優秀な設計者が誉エンジンを作ったものの
ベアリング製造など熟練製造技術者を徴兵で欠いたため
故障が多発し性能も6割程度しか発揮できず敗戦。
先端技術やソフトだけあってもダメなんだよ、物作りには
そういう熟練技術者を大事にしない国はやがて製造業が
衰退する
優秀な設計者が誉エンジンを作ったものの
ベアリング製造など熟練製造技術者を徴兵で欠いたため
故障が多発し性能も6割程度しか発揮できず敗戦。
先端技術やソフトだけあってもダメなんだよ、物作りには
そういう熟練技術者を大事にしない国はやがて製造業が
衰退する
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:45 ID:8w9bb00f0
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:56 ID:DvrmrG8L0
高校時代、文系男子ってほとんどいなかったし、
その比率でいえば、２ｃｈも理系が圧倒的に多いってことだよね。
もし、２ｃｈに文系擁護が多ければ、
意外と女子が多いのかな？
その比率でいえば、２ｃｈも理系が圧倒的に多いってことだよね。
もし、２ｃｈに文系擁護が多ければ、
意外と女子が多いのかな？
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:23:56 ID:B7EPxU+6O
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:24:13 ID:c7Ohsn230
普段は２ちゃんねるなんてクズの巣窟って自虐ネタ振りまいている割に
文系理系論議になるとキチガイじみた怨念が沸いて出てくるんだよな
まあここが＋だってせいもあるか
文系理系論議になるとキチガイじみた怨念が沸いて出てくるんだよな
まあここが＋だってせいもあるか
>>731
確かにあれは変な生き物だ。しったかが多いような。まあ、分野外の専門的な内容をきちんと理解するのは難しいと思うが。
ただ、科学ニュースのクオリティが下がってきているような気がする。明らかな間違いが目立つようになってきている。
科学ニュースに定評がある朝日とかも。
確かにあれは変な生き物だ。しったかが多いような。まあ、分野外の専門的な内容をきちんと理解するのは難しいと思うが。
ただ、科学ニュースのクオリティが下がってきているような気がする。明らかな間違いが目立つようになってきている。
科学ニュースに定評がある朝日とかも。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:24:21 ID:Olomtswy0
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:24:52 ID:ozKyHbWMO
>>648今になってやっと明治以来の公務員上級職試験を止めるとか言い出しているが、60年遅いと思う。今の高級官僚は60才から70才前後だから。ゆとり教育も彼らが作った。
馬鹿だなマスゴミは…文理の対立構造でっち上げんな
文系も理系も必要なんだよ
どちらが欠けても国は成り立たない
それをどっちが優れている劣っているなんて…
こんなことやってる内はこの国に進歩なんて無い
文系も理系も必要なんだよ
どちらが欠けても国は成り立たない
それをどっちが優れている劣っているなんて…
こんなことやってる内はこの国に進歩なんて無い
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:11 ID:c7Ohsn230
>>746
わけわかめ
わけわかめ
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:15 ID:Gk+rv9W70
OECDのPISAの考え方が「ゆとり」教育のめざしているものと同じだということ、
詰め込みや競争を重視して改革したイギリスは逆に成績が落ちてしまったこと、
トップのフィンランドは競争をしない教育改革で成功したことを理解していない
連中の何と多いこと。
少し考えてごらん。トップを引き上げるのではなく、底辺の底上げが
重要なのだ。そのためには競争や詰め込みはかえって失敗の原因になる。
結局は、「ゆとり」改革の「新しい学力観」に戻ることになる。
PISAの文章をちゃんと読めよ。
詰め込みや競争を重視して改革したイギリスは逆に成績が落ちてしまったこと、
トップのフィンランドは競争をしない教育改革で成功したことを理解していない
連中の何と多いこと。
少し考えてごらん。トップを引き上げるのではなく、底辺の底上げが
重要なのだ。そのためには競争や詰め込みはかえって失敗の原因になる。
結局は、「ゆとり」改革の「新しい学力観」に戻ることになる。
PISAの文章をちゃんと読めよ。
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:23 ID:CclzyD040
>>699
いや、理数系が軽視されるのは日本だけ。
これ本当だろう？
理系は、そういう日本の社会で嫌がられながらも頑張ってるんだぞー
なぜだと思う？
文系と一緒に仕事すると馬鹿が伝染するから。
そういう文系・理系のやり取りの中で、今、日本に何が残った？
搾取の世界だろう。
いや、理数系が軽視されるのは日本だけ。
これ本当だろう？
理系は、そういう日本の社会で嫌がられながらも頑張ってるんだぞー
なぜだと思う？
文系と一緒に仕事すると馬鹿が伝染するから。
そういう文系・理系のやり取りの中で、今、日本に何が残った？
搾取の世界だろう。
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:27 ID:9KaQCbX30
今は先物も株も為替も数学なんですよ？
難しい計算してリスクを減らすんです。
日本はいまだに”勘”に頼ってますよね。
企業のトップをごっそり入れ替えて、
考え方戦略を変えていくくらいじゃないと
もう取り返せないでしょうね。
難しい計算してリスクを減らすんです。
日本はいまだに”勘”に頼ってますよね。
企業のトップをごっそり入れ替えて、
考え方戦略を変えていくくらいじゃないと
もう取り返せないでしょうね。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:32 ID:OrMhp5ZE0
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:25:32 ID:nEVMJ7I7O
理数系に人を集めるために…
韓国、台湾→技術者厚遇
日本→興味を引く教育(笑)
韓国、台湾→技術者厚遇
日本→興味を引く教育(笑)
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:26:32 ID:c7Ohsn230
つーかよく考えると>>1の記事ってそこまで文理の対立煽ってるわけじゃないんだよな
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:26:33 ID:Olomtswy0
>>718
頭の悪いレス全開のおまえがそれ言っちゃいかんだろｗ
頭の悪いレス全開のおまえがそれ言っちゃいかんだろｗ
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:27:04 ID:8w9bb00f0
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:27:31 ID:bIYlubZS0
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:27:38 ID:aUax/Xrl0
>>753
ここでそんな最低次元の話はしてない。
>>759
そうそうその通り。中国や韓国のほうが、なにが必要かよっぽどわかってる。
10年後には日本の技術なんてあらゆる分野で韓国に抜かれてるよ。
まあこの国の馬鹿文系経営者は搾取した金で中国韓国の技術者を雇うだけだろうね。
この国はますます空っぽの中身のない、パソコン上の金を転がすだけの国になる。
滅んだほうがいいんじゃないか。
ここでそんな最低次元の話はしてない。
>>759
そうそうその通り。中国や韓国のほうが、なにが必要かよっぽどわかってる。
10年後には日本の技術なんてあらゆる分野で韓国に抜かれてるよ。
まあこの国の馬鹿文系経営者は搾取した金で中国韓国の技術者を雇うだけだろうね。
この国はますます空っぽの中身のない、パソコン上の金を転がすだけの国になる。
滅んだほうがいいんじゃないか。
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:27:55 ID:VsCfb+Ll0
>>753
陸軍、海軍
穢多と非人
派遣と正社員
分断されていがみ合うのがすきなのはもう、国民性に
染み付いてるからどうにもならんのじゃないか？ｗ
「分割して、統治せよ」が非常に有効に機能しやすい社会とも言える。
そういや、支配システムの確立という点に関してはローマ人は天才的だなｗ
ローマはそれ以前のギリシャに比べても学問は大したものを何も生み出し
はしなかったが、「統治」という一点に関して、あれほど突き詰めて考え
抜いた国も無い。
陸軍、海軍
穢多と非人
派遣と正社員
分断されていがみ合うのがすきなのはもう、国民性に
染み付いてるからどうにもならんのじゃないか？ｗ
「分割して、統治せよ」が非常に有効に機能しやすい社会とも言える。
そういや、支配システムの確立という点に関してはローマ人は天才的だなｗ
ローマはそれ以前のギリシャに比べても学問は大したものを何も生み出し
はしなかったが、「統治」という一点に関して、あれほど突き詰めて考え
抜いた国も無い。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:27:56 ID:5kegH9pzO
大学入ってから遊び放題の文系が最強
769 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:28:01 ID:cTMPfRMD0
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:28:07 ID:co3q3iBe0
もし今、徴兵があったら、理系から取られるんじゃないか？
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:28:12 ID:ZXvaIweNO
>>10
宇宙飛行士に応募できる♪
宇宙飛行士に応募できる♪
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:28:47 ID:Olomtswy0
文系軍人・理系軍人なんているのか？
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:29:23 ID:+0PaRIeTO
日本の政治経済のトップが文系である限り、いつまでたっても日本はアメの奴隷。
もう少しすれば中国の奴隷。
中国のトップは理系だからいずれ理系は優遇され文系は奴隷のように扱われる。
もう少しすれば中国の奴隷。
中国のトップは理系だからいずれ理系は優遇され文系は奴隷のように扱われる。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:29:22 ID:4wdlqz3G0
技術立国というかそれしかない国で理数系をないがしろにする
滅びたがってるのかね
滅びたがってるのかね
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:29:29 ID:s6Uinmvv0
>>766
それを変えたいとは思わないのか？
それを変えたいとは思わないのか？
>>769
規格統一されていない家庭用VTRや次世代DVDは（ｒｙ
規格統一されていない家庭用VTRや次世代DVDは（ｒｙ
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:29:53 ID:ufqZsM190
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:29:59 ID:gi5HU6Gy0
ｵﾀｸ＝ｲﾝﾃﾘ＝理系＝左翼＝893
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:08 ID:awxCfioy0
そこでバブル以降の電通がすべて悪いとか強引にまとめて。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:10 ID:ixgQX/oS0
理系も何も全体的に完全にレベル落ちじゃん。
私学を救うために公立を切り捨てた結果ガコレ
韓国エリート校の理事におさまった寺脇さんに責任とってもらいたいね。
私学を救うために公立を切り捨てた結果ガコレ
韓国エリート校の理事におさまった寺脇さんに責任とってもらいたいね。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:16 ID:BYIzbOfO0
熱血体育会系主人公
文系美少女ヒロイン
悪の天才科学者
こういう印象図式が日本人の深層心理に根付いているのではないか
文系美少女ヒロイン
悪の天才科学者
こういう印象図式が日本人の深層心理に根付いているのではないか
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:22 ID:0GwNjJfSO
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:45 ID:ozKyHbWMO
>>708議員も多すぎるし官僚も多すぎるから、アメリカを考えたら、衆議院200人で、参議院100人でもいいはず。
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:30:59 ID:aRSTm8nD0
別に、俺も含めて理系の奴らは、文系が
憎いわけでもひがんでるわけでもないと
思うんだが。アホだからアホと言ってるだけで。
例え、社会が文系有利だとしても、絶対
文系に行きたくない奴はいるだろう。あのレベルに
落ちるのは。俺は嫌だね。
優秀な文系が、これからの日本を引っ張っていくなら
高給で報われるのは当然と思う。だが、現実は
全くの逆。アホ文系が、ゆとり教育やって大失敗。
で、やった本人は、私には責任はありませんと言う始末。
憎いわけでもひがんでるわけでもないと
思うんだが。アホだからアホと言ってるだけで。
例え、社会が文系有利だとしても、絶対
文系に行きたくない奴はいるだろう。あのレベルに
落ちるのは。俺は嫌だね。
優秀な文系が、これからの日本を引っ張っていくなら
高給で報われるのは当然と思う。だが、現実は
全くの逆。アホ文系が、ゆとり教育やって大失敗。
で、やった本人は、私には責任はありませんと言う始末。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:31:13 ID:c7Ohsn230
「この国のトップは～」とか「理数系をないがしろにするをやめてよ」って小学生じゃないんだから
自分たちで権利を勝ち取るための努力もしろよ
「こうあるべき」って思うだけで社会が変わるなら政治なんて必要ないんだって
自分たちで権利を勝ち取るための努力もしろよ
「こうあるべき」って思うだけで社会が変わるなら政治なんて必要ないんだって
788 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 10:31:28 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ 理系のヒーローってBPSとかなのかな・・ｗ
(へへ ちょっと悩むなｗ
(へへ ちょっと悩むなｗ
789 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:31:34 ID:bbah8bQB0
親日と言われることもある台湾にも、
10年後はカス日本扱いされてるだろうな
10年後はカス日本扱いされてるだろうな
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:32:05 ID:c7Ohsn230
ID:aRSTm8nD0があまりにアホなので揚げ足だが
>例え、社会が文系有利だとしても
国語を勉強していないからこんな文を書く
>例え、社会が文系有利だとしても
国語を勉強していないからこんな文を書く
791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:32:24 ID:cTMPfRMD0
PS3のリソース配分（グラだけ最優先、ロード速度・コンパクトさ・価格は二の次）
を決めたのは誰なのか興味がある
を決めたのは誰なのか興味がある
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:33:07 ID:aUax/Xrl0
この国の文系の人間は、物を生み出す力は絶無だが、金だけはある。
だから技術者を家畜にして金を生ませる。技術者は使い捨て。
→日本人の技術者が逃げ出せば、中国や韓国の技術者を雇う。
→日本の製品がなくなっても、文系は中国や韓国の製品を買えばいい。
→というか、物を作る力はもともとないから、国内には外国製品があふれるように。
→でも金を転がすことで金だけはあるからそんなの関係ねぇ。格差も大きいけど。
これが日本の未来予想図
だから技術者を家畜にして金を生ませる。技術者は使い捨て。
→日本人の技術者が逃げ出せば、中国や韓国の技術者を雇う。
→日本の製品がなくなっても、文系は中国や韓国の製品を買えばいい。
→というか、物を作る力はもともとないから、国内には外国製品があふれるように。
→でも金を転がすことで金だけはあるからそんなの関係ねぇ。格差も大きいけど。
これが日本の未来予想図
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:33:20 ID:y2N3sswW0
>>769
弾薬の規格を決めるのは基本的には技術者に決まってるだろ。
ただ、規格がバラバラになったのは技術者だけが悪かったわけじゃない。
あの当時のシステム総体として軍隊があまりにもセクショナリズムで
官僚的で、しかも秘密主義だった。
司馬遼太郎の本に寄れば、海軍の技術者が陸軍に鋼鉄の精製法を
教えなかったりなどのようなものが、いろいろあったようだ。
ま。結局、個々人が優秀でやる気があっても、組織が秘密主義で
オープンじゃなく、しかも派閥を抱えては仲たがい
してちゃどうにもならんってことよ。
、
弾薬の規格を決めるのは基本的には技術者に決まってるだろ。
ただ、規格がバラバラになったのは技術者だけが悪かったわけじゃない。
あの当時のシステム総体として軍隊があまりにもセクショナリズムで
官僚的で、しかも秘密主義だった。
司馬遼太郎の本に寄れば、海軍の技術者が陸軍に鋼鉄の精製法を
教えなかったりなどのようなものが、いろいろあったようだ。
ま。結局、個々人が優秀でやる気があっても、組織が秘密主義で
オープンじゃなく、しかも派閥を抱えては仲たがい
してちゃどうにもならんってことよ。
、
理系女は、理系男としか付き合えない。
つか、文系男とは会話が成り立ちにくい
つか、文系男とは会話が成り立ちにくい
796 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:33:35 ID:ZXvaIweNO
>>788
向井さんや毛利さんたちは？
向井さんや毛利さんたちは？
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:34:06 ID:Olomtswy0
>>783
つまりは自分の理論が正しいと主張し妥協というモノをしない理系の発想。
つまりは自分の理論が正しいと主張し妥協というモノをしない理系の発想。
798 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 10:34:26 ID:t5kpw1wY0
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:35:13 ID:4d7CaJ8E0
ていうか、具体的な数字も全く出てこないというこの状況、ここで議論されていること自体が
理系の嫌う、文系的文化論じゃないのかね？
理系が嫌う文系のようなことしかできない理系の人って何なんだろうね。
理系の嫌う、文系的文化論じゃないのかね？
理系が嫌う文系のようなことしかできない理系の人って何なんだろうね。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:35:25 ID:d8ugYTZi0
出でよ
寺脇を刺す国士よ！
寺脇を刺す国士よ！
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:35:40 ID:9KaQCbX30
802 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:35:46 ID:bnsaeEsEO
＞理数系に人を集めるために…
＞韓国、台湾→技術者厚遇
＞日本→興味を引く教育(笑)
詐欺みたいなものだよな
教師、国、学界に騙された奴が悪いのかもしれんが
＞韓国、台湾→技術者厚遇
＞日本→興味を引く教育(笑)
詐欺みたいなものだよな
教師、国、学界に騙された奴が悪いのかもしれんが
803 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:36:38 ID:Kwx48J6g0
>>793
> この国の文系の人間は、物を生み出す力は絶無だが、金だけはある。
> だから技術者を家畜にして金を生ませる。技術者は使い捨て。
> →日本人の技術者が逃げ出せば、中国や韓国の技術者を雇う。
> →日本の製品がなくなっても、文系は中国や韓国の製品を買えばいい。
> →というか、物を作る力はもともとないから、国内には外国製品があふれるように。
> →でも金を転がすことで金だけはあるからそんなの関係ねぇ。格差も大きいけど。
これで何が困るの？
いわゆる「債権大国」＝貿易赤字・投資黒字
になるだけでしょ？
国土狭いんだし、日本の立地は金融とかソフト機能だけで十分。製造業ｲﾗﾈ
> この国の文系の人間は、物を生み出す力は絶無だが、金だけはある。
> だから技術者を家畜にして金を生ませる。技術者は使い捨て。
> →日本人の技術者が逃げ出せば、中国や韓国の技術者を雇う。
> →日本の製品がなくなっても、文系は中国や韓国の製品を買えばいい。
> →というか、物を作る力はもともとないから、国内には外国製品があふれるように。
> →でも金を転がすことで金だけはあるからそんなの関係ねぇ。格差も大きいけど。
これで何が困るの？
いわゆる「債権大国」＝貿易赤字・投資黒字
になるだけでしょ？
国土狭いんだし、日本の立地は金融とかソフト機能だけで十分。製造業ｲﾗﾈ
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:36:39 ID:25Yw+v4X0
極端な考えしか持たない人が多いな 主に理系
やはり２ちゃんだなw
やはり２ちゃんだなw
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:36:58 ID:cTMPfRMD0
>>4
安全保障の面から見て今後論外だと思うよ。
安全保障の面から見て今後論外だと思うよ。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:37:18 ID:8w9bb00f0
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:37:24 ID:ufqZsM190
>>793
カネもなければ能もないのが日本の自称理系バカなんだけどね。
カネもなければ能もないのが日本の自称理系バカなんだけどね。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:37:43 ID:2C3jZEI8O
日本は理系が盛り上げて文系が潰す国。
ソニー、日産を見れば一目瞭然。
能無し文系は在日と癒着して日本の技術、売りまくり。
ソニー、日産を見れば一目瞭然。
能無し文系は在日と癒着して日本の技術、売りまくり。
810 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:37:55 ID:aUax/Xrl0
>>787
ま だ 分 か っ て な い の か こ の 馬 鹿 文 系
技術者がいなくなって困るのは、技術者から搾取して飯をくってるお前ら文系だってことが。
お前らが飼ってる豚や牛や鶏がいなくなるって話をしてるんだよこの馬鹿。
誰が肉になって卵産んでくれるんだよ。困るのお前だろ馬鹿。
ああ、お前、日本の技術者でなくても中国や韓国の技術が伸びてくれればいいわけか。
ああそうか。失礼した。中国人や韓国人をドンドン雇ってぜひとも日本を売ってくれ。
ま だ 分 か っ て な い の か こ の 馬 鹿 文 系
技術者がいなくなって困るのは、技術者から搾取して飯をくってるお前ら文系だってことが。
お前らが飼ってる豚や牛や鶏がいなくなるって話をしてるんだよこの馬鹿。
誰が肉になって卵産んでくれるんだよ。困るのお前だろ馬鹿。
ああ、お前、日本の技術者でなくても中国や韓国の技術が伸びてくれればいいわけか。
ああそうか。失礼した。中国人や韓国人をドンドン雇ってぜひとも日本を売ってくれ。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:38:35 ID:Olomtswy0
ゆとり教育を批判するのは完全に間違いだぞ。
あれは、元々中曽根なんかが提唱していた、教育の民営化の一環なんだから。
そこで想定されている学生像ってのは、旧制の中学や高校の学徒たち。つまり
完全にエリート教育なんだな。
あれは、元々中曽根なんかが提唱していた、教育の民営化の一環なんだから。
そこで想定されている学生像ってのは、旧制の中学や高校の学徒たち。つまり
完全にエリート教育なんだな。
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:38:55 ID:DMyF/m8Y0
今理学研究科とか工学研究科とかで「博士には夢がある」とかいって釣ってるが
国策ではじめた大学院重点化がバブル仕様で定員満たせずにいるからだよね。
それでもやめると予算減らされて大学がやってけなくなる。定員みたしてないと
教育さぼってるだろうっていう変な論理。
（病院が満床でないのは悪いことか？）
せめてマスコミとか官公庁でやとってくれよって思うね。頭悪すぎの意思決定
組織（テレビとか国会とか）にこそ博士を迎え入れてやってくれ。
しかし現実は大学も法人化されてこれからは学長も選挙なしで官僚様の天下り。
馬鹿のお先棒かついでやんないとお取りつぶされるだろうから、見込みのない
ようなことでも他から金回して研究することになるだろう。
ばかばかしー
国策ではじめた大学院重点化がバブル仕様で定員満たせずにいるからだよね。
それでもやめると予算減らされて大学がやってけなくなる。定員みたしてないと
教育さぼってるだろうっていう変な論理。
（病院が満床でないのは悪いことか？）
せめてマスコミとか官公庁でやとってくれよって思うね。頭悪すぎの意思決定
組織（テレビとか国会とか）にこそ博士を迎え入れてやってくれ。
しかし現実は大学も法人化されてこれからは学長も選挙なしで官僚様の天下り。
馬鹿のお先棒かついでやんないとお取りつぶされるだろうから、見込みのない
ようなことでも他から金回して研究することになるだろう。
ばかばかしー
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:39:50 ID:/lchUeI20
国文と物理以外は文系理系という枠組みから外れてる気がする
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:39:54 ID:JkNrmXUq0
理数系かっこいいと思うけど、いまのやつらは
自分がわからないことをやっている＝キモイ
だからな。
自分がわからないことをやっている＝キモイ
だからな。
816 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:40:27 ID:Kwx48J6g0
>>810
> ああ、お前、日本の技術者でなくても中国や韓国の技術が伸びてくれればいいわけか。
> ああそうか。失礼した。中国人や韓国人をドンドン雇ってぜひとも日本を売ってくれ。
↑
８行も使ってようやく気づいたのかよ？ｗｗｗｗｗ
そうだよ。製造技術などは他国のリソースを使えばよい。
また、他国（外資）の金融機能とか本社機能はどんどん東京の機能を開放していく。
いわゆる「ウィンブルドン化」という現象だな。日本も青年国家から老大国にかわって
いく以上いつまでも製造業の貿易で食っていくわけにはいくまい。
> ああ、お前、日本の技術者でなくても中国や韓国の技術が伸びてくれればいいわけか。
> ああそうか。失礼した。中国人や韓国人をドンドン雇ってぜひとも日本を売ってくれ。
↑
８行も使ってようやく気づいたのかよ？ｗｗｗｗｗ
そうだよ。製造技術などは他国のリソースを使えばよい。
また、他国（外資）の金融機能とか本社機能はどんどん東京の機能を開放していく。
いわゆる「ウィンブルドン化」という現象だな。日本も青年国家から老大国にかわって
いく以上いつまでも製造業の貿易で食っていくわけにはいくまい。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:40:28 ID:c7Ohsn230
>>810
結局こういう傲慢が理系の評価を下げているんだよな
結局こういう傲慢が理系の評価を下げているんだよな
>>812
それを大衆教育に導入したのが間違いだったなー
それを大衆教育に導入したのが間違いだったなー
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:41:00 ID:ufqZsM190
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:41:10 ID:rktnaNAQ0
ポケモンに出てくる理科系の男、
あんなもん子供の頃に見たら誰も理系になんかいかん。
任天堂は国賊。
あんなもん子供の頃に見たら誰も理系になんかいかん。
任天堂は国賊。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:41:39 ID:q+Z2FZhu0
>>817
この国じゃ傲慢なのは理系より文系だな。
この国じゃ傲慢なのは理系より文系だな。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:43:57 ID:shAMmLPE0
【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196767906/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196767906/l50
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:44:04 ID:Kwx48J6g0
>>812
> あれは、元々中曽根なんかが提唱していた、教育の民営化の一環なんだから。
全く逆だろ？教育民営化というのは、バウチャー（教育クーポン券）とか導入して
各教育機関が「完全自由競争」するという仕組み。
結果として生徒に人気のない・生徒が集まらない教育機関は潰れる。教育内容
は自由。また、結果として金のある子が良い教育を受けられるようになるが、それ
は必要悪（市場原理・自己責任）と考える発想
ゆとりは逆に「画一的に全教育機関のレベルを下げる」「結果としてどんな金持ち
も貧相な教育しか受けられないから全員平等ｗになる」という発想。全く逆
> あれは、元々中曽根なんかが提唱していた、教育の民営化の一環なんだから。
全く逆だろ？教育民営化というのは、バウチャー（教育クーポン券）とか導入して
各教育機関が「完全自由競争」するという仕組み。
結果として生徒に人気のない・生徒が集まらない教育機関は潰れる。教育内容
は自由。また、結果として金のある子が良い教育を受けられるようになるが、それ
は必要悪（市場原理・自己責任）と考える発想
ゆとりは逆に「画一的に全教育機関のレベルを下げる」「結果としてどんな金持ち
も貧相な教育しか受けられないから全員平等ｗになる」という発想。全く逆
つか、製薬会社なんて完全理系有利だが。
>706
正直、お前が日本の理系の代表なら搾取されて当然だと思う。
経営を理解できないならいくら技術もってても会社が傾くだけ。
目に見えるモノしか創造性がないって時点で理系に必要な柔軟性に欠くから理系としても問題あると思うけどな。
理系、文系うんぬんよりもバランス感覚がない連中の愚痴にしかみえん。
>706
正直、お前が日本の理系の代表なら搾取されて当然だと思う。
経営を理解できないならいくら技術もってても会社が傾くだけ。
目に見えるモノしか創造性がないって時点で理系に必要な柔軟性に欠くから理系としても問題あると思うけどな。
理系、文系うんぬんよりもバランス感覚がない連中の愚痴にしかみえん。
>>818
ゆとり教育を大衆にも、という表現がオカシイ。
つまり、あれは底上げに力を入れるのをやめよう、というのが趣旨だから。今後は
日本としては、エリートは優遇するけど、できない人間は放置しますよ、ということ。
日本は戦後、底上げに物凄い力を入れてきたでしょ？企業活動も同じで、系列化
して中小零細を保護してきた。これをやめようというのが小泉改革に象徴される
市場自由化論で、教育に適応したのがユトリ教育。
ゆとり教育を大衆にも、という表現がオカシイ。
つまり、あれは底上げに力を入れるのをやめよう、というのが趣旨だから。今後は
日本としては、エリートは優遇するけど、できない人間は放置しますよ、ということ。
日本は戦後、底上げに物凄い力を入れてきたでしょ？企業活動も同じで、系列化
して中小零細を保護してきた。これをやめようというのが小泉改革に象徴される
市場自由化論で、教育に適応したのがユトリ教育。
828 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/12/11(火) 10:44:42 ID:t5kpw1wY0
('A`)q□ 俺なんか士郎正宗読んで理系に行った口だからなぁ。
(へへ まぁロボット作りたかっただけだし。図らずも近からず遠からずな仕事で
楽しんでるだけだから、ストレスは感じないよｗ
そう言う意味じゃ最低限現実を把握、納得すれば、結構ロマン溢れる職種ではあるぞｗ
(へへ まぁロボット作りたかっただけだし。図らずも近からず遠からずな仕事で
楽しんでるだけだから、ストレスは感じないよｗ
そう言う意味じゃ最低限現実を把握、納得すれば、結構ロマン溢れる職種ではあるぞｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:44:49 ID:c7Ohsn230
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:45:03 ID:c2GOh2qv0
文系学生の中にも理系学生の中にも、一生懸命勉強している人はたくさんいるのに、
ここにいるいい年をした人たちはお互いの分野を貶し合ってる。やるべきこともやらずに。
仕事は？休日ならば家族や親しい人たちに何かしてあげればいいのに。ここで不毛な煽り
あいばかり。エリート層の話や優秀性がどうのといっている人たちは、本当にそれを議論
するに足りるだけの立場なのかな。このスレを見てる限り疑問に思うんですが。
学生の身分で生意気言ってすみませんでした。
ここにいるいい年をした人たちはお互いの分野を貶し合ってる。やるべきこともやらずに。
仕事は？休日ならば家族や親しい人たちに何かしてあげればいいのに。ここで不毛な煽り
あいばかり。エリート層の話や優秀性がどうのといっている人たちは、本当にそれを議論
するに足りるだけの立場なのかな。このスレを見てる限り疑問に思うんですが。
学生の身分で生意気言ってすみませんでした。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:45:03 ID:Olomtswy0
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:45:09 ID:cTMPfRMD0
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:45:45 ID:ufqZsM190
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:45:52 ID:9KaQCbX30
>>811
その官僚の世界を作ってる考え方自体が文系だろ。
理系は投入されるエネルギーや
運用していくコスト
最終処分にかかるコストまで計算するものだ。
製品として利益が上げられる製品作りを常に求められるからな。
製品キャッチコピー考えてればいい奴らとは違う。
理系は最先端でもありローテクの組み合わせでもあり損益分岐と常に格闘する、
実際にはシビアで現実主義の人たちだ。
その官僚の世界を作ってる考え方自体が文系だろ。
理系は投入されるエネルギーや
運用していくコスト
最終処分にかかるコストまで計算するものだ。
製品として利益が上げられる製品作りを常に求められるからな。
製品キャッチコピー考えてればいい奴らとは違う。
理系は最先端でもありローテクの組み合わせでもあり損益分岐と常に格闘する、
実際にはシビアで現実主義の人たちだ。
>>825
だからさ、当初の構想と、実際の運営がどうなったかというのはまた違う。構想としては、
ゆとり教育というのはエリートを重視しようというのが目的なわけ。
理解できない生徒に、無理に因数分解とかやらせる必要ないじゃないか、という話。
そんな労力は無駄だから、エリートを育てようと。
だからさ、当初の構想と、実際の運営がどうなったかというのはまた違う。構想としては、
ゆとり教育というのはエリートを重視しようというのが目的なわけ。
理解できない生徒に、無理に因数分解とかやらせる必要ないじゃないか、という話。
そんな労力は無駄だから、エリートを育てようと。
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:46:51 ID:bIYlubZS0
>>765
誤爆気味orz
理系というと、自分の例で言うと、昔そういう教育を受けた。
縁があって、輸入流通業界で、１５年ほど暮らした。そのうち
１０年は経営もやった。
経済とか商学とか、そういう勉強を何もしていなかったが、
全く不自由はなかった。
収入に不満はなかったが、何も考えずに日々過ごすことに
耐えられず、自営の設計屋になった。
何も考えずに食えてしまうんだよ、普通の文系の仕事は。
今は、大学教員になって、エンジニアの卵を育ててる。そう
いう仕事も面白い。
若い連中にいつも言ってるんだが、ごく特殊な専門職を除
いて、文系の連中の仕事は、誰にでも出来る。
でも、理系の仕事は、特に自分が満足出来る仕事をするには
勉強が必要だ。
おまえたちの滑り止めが文系の仕事なんだから、先のことは
心配せず、安心して、今の勉強を大切にしろと。
誤爆気味orz
理系というと、自分の例で言うと、昔そういう教育を受けた。
縁があって、輸入流通業界で、１５年ほど暮らした。そのうち
１０年は経営もやった。
経済とか商学とか、そういう勉強を何もしていなかったが、
全く不自由はなかった。
収入に不満はなかったが、何も考えずに日々過ごすことに
耐えられず、自営の設計屋になった。
何も考えずに食えてしまうんだよ、普通の文系の仕事は。
今は、大学教員になって、エンジニアの卵を育ててる。そう
いう仕事も面白い。
若い連中にいつも言ってるんだが、ごく特殊な専門職を除
いて、文系の連中の仕事は、誰にでも出来る。
でも、理系の仕事は、特に自分が満足出来る仕事をするには
勉強が必要だ。
おまえたちの滑り止めが文系の仕事なんだから、先のことは
心配せず、安心して、今の勉強を大切にしろと。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:46:58 ID:Kwx48J6g0
>>832
> ある日、金もない技術もない資源もない
> そんな国にどこが相手してくれるの？
比較優位の原則というのがあってだな（ｒｙ
たとえば、タイピングも訴訟技術も一流の弁護士と、タイプの襲い秘書がだな（ｒｙ
> ある日、金もない技術もない資源もない
> そんな国にどこが相手してくれるの？
比較優位の原則というのがあってだな（ｒｙ
たとえば、タイピングも訴訟技術も一流の弁護士と、タイプの襲い秘書がだな（ｒｙ
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:47:26 ID:vQ3+pud60
841 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:47:28 ID:Bbe6aZBXO
ゆとり教育でもなんでもいいんじゃね？
そのかわり飛び級と落第を導入すれば。
そのかわり飛び級と落第を導入すれば。
>>822
というか、大手新聞社の科学記者って一応東大修士や博士が多いってきいたんだが。
ぶっちゃけ科学ニュース＋見てると思うけど、板の記者のほうが新聞社の記者より記事がうまかったりする。
板の記者は日本語訳してわかりやすくかいてるしな。
というか、大手新聞社の科学記者って一応東大修士や博士が多いってきいたんだが。
ぶっちゃけ科学ニュース＋見てると思うけど、板の記者のほうが新聞社の記者より記事がうまかったりする。
板の記者は日本語訳してわかりやすくかいてるしな。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:48:19 ID:c7Ohsn230
>>837
文系の中でも圧力の低い仕事のとこにいたように見えるな
文系の中でも圧力の低い仕事のとこにいたように見えるな
理系の話になると伸びるなあ。
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:48:50 ID:Olomtswy0
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:48:52 ID:xZ8hYQbg0
■なぜ臺灣は親日か？
一番の原因は1992年の臺灣・韓国の断交（中韓国交正常化）
似たような立場の国が居なくなってしまった
これは台湾側にひどい物だったらしい。
日本は日中国交回復後も日臺民間レベル交流を重視してきた
臺灣が中国と距離をおくためには親日以外の選択肢は無かったのだ
（現在の韓国は、政治的にはアメリカではなく中国の顔色をうかがい、機嫌を損ねないような状態になりつつある）
一番の原因は1992年の臺灣・韓国の断交（中韓国交正常化）
似たような立場の国が居なくなってしまった
これは台湾側にひどい物だったらしい。
日本は日中国交回復後も日臺民間レベル交流を重視してきた
臺灣が中国と距離をおくためには親日以外の選択肢は無かったのだ
（現在の韓国は、政治的にはアメリカではなく中国の顔色をうかがい、機嫌を損ねないような状態になりつつある）
>>829
そんな思考的思想的傲慢さはともかく、実際に傲慢に搾取しているのが文系なんだから仕方ない。
そんな思考的思想的傲慢さはともかく、実際に傲慢に搾取しているのが文系なんだから仕方ない。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:49:04 ID:5Wwt0p3IO
数Ⅰ･A 数Ⅱ･B 物理Ⅰ 化学Ⅰ 生物Ⅰは必修にするべき｡
頭の悪い私立文系を少なくするには仕方がない｡
頭の悪い私立文系を少なくするには仕方がない｡
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:49:17 ID:Kwx48J6g0
851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:49:57 ID:c7Ohsn230
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:50:15 ID:cTMPfRMD0
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:51:13 ID:QQGoX1Df0
バカなジャップ。
全国民レベルでの高い教育水準で、
世界最高の技術立国にのしあっがっていながら
自ら放棄し、沈没してしまったのだ。
全国民レベルでの高い教育水準で、
世界最高の技術立国にのしあっがっていながら
自ら放棄し、沈没してしまったのだ。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:51:16 ID:ufqZsM190
>>843
そこは日本の平等主義の空気が足を引っぱったんだと思う。企業で実績主義の評価
をしようとしても、単に長時間残業している人間が評価され易いのと同じ。
これは大問題なんだよな。本当は、文部省が握っている各教育課程の内容の規制を
取っ払うべきだった。小学生が微分積分やったって、別にいいんだよ。
そこは日本の平等主義の空気が足を引っぱったんだと思う。企業で実績主義の評価
をしようとしても、単に長時間残業している人間が評価され易いのと同じ。
これは大問題なんだよな。本当は、文部省が握っている各教育課程の内容の規制を
取っ払うべきだった。小学生が微分積分やったって、別にいいんだよ。
>>830
心配しなくても大丈夫
全体的に見たらって話・・・・当然文系、理系ともにまともな人もいる
ただ、現実は甘く無い
でも理系は目指さない方がいいのはいいのは間違いない
トップクラスの成績取れるのなら別だが
心配しなくても大丈夫
全体的に見たらって話・・・・当然文系、理系ともにまともな人もいる
ただ、現実は甘く無い
でも理系は目指さない方がいいのはいいのは間違いない
トップクラスの成績取れるのなら別だが
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:51:58 ID:Kwx48J6g0
>>840
> その金融も理系じゃん。何言ってるんだか・・
ファイナンス理論は、文系だよ？
ま、最近の経済学部の大学院（上澄み）は数学科出身が多いのは
事実だが、「論理能力にすぐれた文系」「文転した元・理系」というべき
であろう。
> その金融も理系じゃん。何言ってるんだか・・
ファイナンス理論は、文系だよ？
ま、最近の経済学部の大学院（上澄み）は数学科出身が多いのは
事実だが、「論理能力にすぐれた文系」「文転した元・理系」というべき
であろう。
>>850
もちろん失敗したんだけどさｗｗｗ
ただ、ゆとり教育の構想自体は全く正しいだろ？問題は、何で小学生が微積分とか
やっちゃダメなのか？という問題なんだな。
これは企業で言えば、何で100倍の売り上げがある奴が、2倍の給料すら貰えない
んだろう？って話と等価。
もちろん失敗したんだけどさｗｗｗ
ただ、ゆとり教育の構想自体は全く正しいだろ？問題は、何で小学生が微積分とか
やっちゃダメなのか？という問題なんだな。
これは企業で言えば、何で100倍の売り上げがある奴が、2倍の給料すら貰えない
んだろう？って話と等価。
◆「今日、グローバル化の波が押し寄せるなか、私達は、『一つの国の中にとどまらず世界の人達との競争（労働力、労働生産性など）に直面している事を先ず認識すべき』なのです。
そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
by アンヘル・グリア OECD事務総長 日本に対して苦言を呈す
OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、そのような労働は給与が少なくても仕方ない。
先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、新興国の労働者に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
他国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める必要がある。
それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供達がなりたい職種にし、人材育成や教育をそちらに向ける」
■80年代頃までは、一部の先進国だけで競争をしてた。
社会主義国の陣営も存在していたが、資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は格安で買いあさっていた。
それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加している。
『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』
そうした中で各国の教育システムも変わりつつあります。
情報を単純に記憶するだけでは、変化の激しい社会には対応できないのです。
その情報をいかに理解し、分析し、実社会に応用するかが問われているのです。
『単に知識の記憶だけなら、多くの国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成となっている』」
by アンヘル・グリア OECD事務総長 日本に対して苦言を呈す
OECD・国際学力調査PISA（読解力、数学、科学の三分野）の責任者
▼つまり…
「先進国の労働者は、新興国の労働者と労働生産性などの労働力レベルで競争している。
新興国の労働者でもできる仕事は、先進国の労働者がする仕事ではないから、そのような労働は給与が少なくても仕方ない。
先進国に生まれた以上は、理系クリエイティブクラスを目指さないといけない。
日本が戻そうとしている詰め込み教育は、時代に逆行。先進国の労働市場から消えつつある種類の仕事にしか適さない人材育成。
詰め込み教育を受けた労働者は生産性が低くく、新興国の労働者に労働力レベルで負ける。日本の労働生産性は低下の一途。
他国の労働者でもできるホワイトカラーの給与を下げ、逆に理系クリエイティブクラスの給与を上げる、《労働の価値観による給与体系》に改める必要がある。
それにより理系クリエイティブクラスの就職戦線での価値を上げ、子供達がなりたい職種にし、人材育成や教育をそちらに向ける」
■80年代頃までは、一部の先進国だけで競争をしてた。
社会主義国の陣営も存在していたが、資本主義を導入しておらず競争相手ではなく、資源も日本は格安で買いあさっていた。
それが今では、中国・インド・ベトナムなど、低賃金で人口の多い（＝労働者の多い）国も国際競争に参加している。
『企業レベルだけでなく、労働力レベルでも大競争時代に突入している。
だから、そんな国際労働力の競争の中で、相対的に劣位に置かれた労働者の生活水準が下がるのは、不思議なことではない。
日本の劣位の労働は、マニュアル化すれば新興国でも可能。』
理系の人が無理して文系の仕事を覚えるのと
文系の人が無理して理系の仕事を覚えるのでは
どちらの方が簡単かってことだな。
文系の人が無理して理系の仕事を覚えるのでは
どちらの方が簡単かってことだな。
>>856
大学の乱立、ハコモノ行政、高度経済成長での富裕層の増加・・・ すべてリンクしている。
要するに、拝金主義とバカ親の増加、これが数学否定、「いわゆる文系」の自己欺瞞に繋がった。
２ちゃんねるでは昔から
文系＝数学が出来ない
理系＝文系以外
という定義が成立しとる。
昨今、ようやく理解され始めてきただけ。
要するにここ２，３０年の日本は 数学コンプレックスが
わめいたり騒いだりして日本を食い荒らしてきただけ。
大学の乱立、ハコモノ行政、高度経済成長での富裕層の増加・・・ すべてリンクしている。
要するに、拝金主義とバカ親の増加、これが数学否定、「いわゆる文系」の自己欺瞞に繋がった。
２ちゃんねるでは昔から
文系＝数学が出来ない
理系＝文系以外
という定義が成立しとる。
昨今、ようやく理解され始めてきただけ。
要するにここ２，３０年の日本は 数学コンプレックスが
わめいたり騒いだりして日本を食い荒らしてきただけ。
大学なんていかに女をコマすか、男を侍らすかってのが大事なことなのに、
ヲタクしかいない理系とかあり得ないよな。
文系ならテキトーに履修してあとは遊びに行ったりバイトしたりする時間が
たっぷりあるのに比べて、理系なんて朝から晩まで授業や実験だろ？なん
か根暗な感じがするし、きつい汚い割には就職先も工場勤務とかだもんな。
実際企画開発部門なんて理系はいらないもの。いかに流行るか、いかに売
れるかを考える文系の能力が必須。だから理系なんて日本では不要とされ
てる。
ヲタクしかいない理系とかあり得ないよな。
文系ならテキトーに履修してあとは遊びに行ったりバイトしたりする時間が
たっぷりあるのに比べて、理系なんて朝から晩まで授業や実験だろ？なん
か根暗な感じがするし、きつい汚い割には就職先も工場勤務とかだもんな。
実際企画開発部門なんて理系はいらないもの。いかに流行るか、いかに売
れるかを考える文系の能力が必須。だから理系なんて日本では不要とされ
てる。
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:55:46 ID:c7Ohsn230
>>860
>これは企業で言えば、何で100倍の売り上げがある奴が、2倍の給料すら貰えない
>んだろう？って話と等価。
＋でそういう話をするといくらすごい金持ちがいても消費はたかが知れている、
累進課税をキツくし分厚い中間層を作ることで内需を喚起すべきだって意見が
出てくるんだけどな
多分このスレでは出ないだろうな
>これは企業で言えば、何で100倍の売り上げがある奴が、2倍の給料すら貰えない
>んだろう？って話と等価。
＋でそういう話をするといくらすごい金持ちがいても消費はたかが知れている、
累進課税をキツくし分厚い中間層を作ることで内需を喚起すべきだって意見が
出てくるんだけどな
多分このスレでは出ないだろうな
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:55:55 ID:Olomtswy0
>>840
なんだ、その変な理屈はｗ
理路整然としてないダメ理系の見本ですね
>>843
発展的学習は必要だよな
答えを出すだけじゃなく、そのプロセスや、その先が重要なんだが、そこが判ってない
だから、答えを出して終わっちゃうエセ理系が多い
結果、そこから先に発展しないので現実の成果に反映しなくなっちゃうんだよね
理系が虐げられてダメになってると言うより、教育において理系そのものがダメになってる
なんだ、その変な理屈はｗ
理路整然としてないダメ理系の見本ですね
>>843
発展的学習は必要だよな
答えを出すだけじゃなく、そのプロセスや、その先が重要なんだが、そこが判ってない
だから、答えを出して終わっちゃうエセ理系が多い
結果、そこから先に発展しないので現実の成果に反映しなくなっちゃうんだよね
理系が虐げられてダメになってると言うより、教育において理系そのものがダメになってる
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:55:58 ID:aRSTm8nD0
>>858
>>840の下の部分の、反論が無いね。
何の担保もないのに、金融で成功できるの？
今の貨幣は、信用によって成り立ってるわけで、
日本から技術が消えたときに、その信用が
保てるか？という話なんだと思うが。
>>840の下の部分の、反論が無いね。
何の担保もないのに、金融で成功できるの？
今の貨幣は、信用によって成り立ってるわけで、
日本から技術が消えたときに、その信用が
保てるか？という話なんだと思うが。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:56:09 ID:awxCfioy0
>>859
文系は理系の方が勉強ができて成績が良い事を知ってる。
理系は文系の方が勉強できないけど賢くて得してる事を知ってる。
色々な努力があるけど
いまの日本では勉強に対して努力するより
コンパしてコミュニケーション能力磨く努力する方が評価されますｗ
文系は理系の方が勉強ができて成績が良い事を知ってる。
理系は文系の方が勉強できないけど賢くて得してる事を知ってる。
色々な努力があるけど
いまの日本では勉強に対して努力するより
コンパしてコミュニケーション能力磨く努力する方が評価されますｗ
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:56:12 ID:Kwx48J6g0
>>847
> ■なぜ臺灣は親日か？
↑何のコピペだよ？
そもそも台湾は、歴史的にも中国領土じゃないぞ。むしろ「無主の地」
歴史的にも中国政府が「あそこはウチの管轄でないから、あそこの現地人に
乱暴狼藉をうけても一切抗議を受けない」としてきた。
むしろ、琉球の方が中国に朝貢してたくらい。
> ■なぜ臺灣は親日か？
↑何のコピペだよ？
そもそも台湾は、歴史的にも中国領土じゃないぞ。むしろ「無主の地」
歴史的にも中国政府が「あそこはウチの管轄でないから、あそこの現地人に
乱暴狼藉をうけても一切抗議を受けない」としてきた。
むしろ、琉球の方が中国に朝貢してたくらい。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:56:37 ID:9KaQCbX30
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:56:44 ID:bIYlubZS0
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:57:06 ID:R3PgF2jYO
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:57:23 ID:LAScdQG40
文系の仕事の９割くらいは理系の人間でもできる。
理系の仕事の１割くらいしか文系には無理。
よって、教育では理系を重視すべし。
以上
理系の仕事の１割くらいしか文系には無理。
よって、教育では理系を重視すべし。
以上
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:57:33 ID:nSe+0G88O
理系を上手く使うのが文系の仕事。
使える理系と使えない理系が居るからね。
使える理系と使えない理系が居るからね。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:57:47 ID:ufqZsM190
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:58:04 ID:cTMPfRMD0
>>855
どちらかというと文系ですが何か？
中国は嫌いです。
日本の教育制度も飛び級にしたり
抜け出たもの興味のあるものを重点的に
勉強させたりしたらいいのに、出る杭は打つ
みたいな平坦化してるからおかしくなるんだろうと思うよ
人には向き不向きがあるわけだし・・・
どちらかというと文系ですが何か？
中国は嫌いです。
日本の教育制度も飛び級にしたり
抜け出たもの興味のあるものを重点的に
勉強させたりしたらいいのに、出る杭は打つ
みたいな平坦化してるからおかしくなるんだろうと思うよ
人には向き不向きがあるわけだし・・・
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:58:38 ID:CclzyD040
新技術
理系：この技術は、こうゆう事にも使えるかも？
文系：この技術は、いくらで売れるかな？
っと夢を膨らます。
理系：この技術は、こうゆう事にも使えるかも？
文系：この技術は、いくらで売れるかな？
っと夢を膨らます。
>>863
> 要するにここ２，３０年の日本は 数学コンプレックスが
> わめいたり騒いだりして日本を食い荒らしてきただけ。
そういう話はしてないんだけどねｗ
日本の場合には数学とか理系とかではなくて、知識に対するリスペクトが一般的に
無いんだよね。理由は戦後日本社会の基本が、アメリカの技術を輸入して、安価で
輸出する産業だったため。
> 要するにここ２，３０年の日本は 数学コンプレックスが
> わめいたり騒いだりして日本を食い荒らしてきただけ。
そういう話はしてないんだけどねｗ
日本の場合には数学とか理系とかではなくて、知識に対するリスペクトが一般的に
無いんだよね。理由は戦後日本社会の基本が、アメリカの技術を輸入して、安価で
輸出する産業だったため。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 10:59:48 ID:Olomtswy0
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:00:19 ID:q+Z2FZhu0
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:00:21 ID:nSe+0G88O
コミュニケーション能力に長けた我ら文系が国を発展させる。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:00:40 ID:aRSTm8nD0
>>866
>理路整然としてないダメ理系の見本ですね
どこがだよ。アメリカが、基軸通貨ドルを
握っている理由が、世界の軍事力の半分を
持っているからというのは、国際政治の
常識中の常識でしょ。バカ文系はそんな
ことも知らないの？理系の俺でも知ってるよ。
世界中を相手に戦争しても、勝てるから、ドル
が強いのであって、アメリカのような金融政策が
とれるんだよ。仮に、東欧のどっかの国が、
アメリカの真似をしようったってできないよ。
ドルはドル。紙くずは紙くず、ということになる。
やっぱり、文系のアホさは異常。
>理路整然としてないダメ理系の見本ですね
どこがだよ。アメリカが、基軸通貨ドルを
握っている理由が、世界の軍事力の半分を
持っているからというのは、国際政治の
常識中の常識でしょ。バカ文系はそんな
ことも知らないの？理系の俺でも知ってるよ。
世界中を相手に戦争しても、勝てるから、ドル
が強いのであって、アメリカのような金融政策が
とれるんだよ。仮に、東欧のどっかの国が、
アメリカの真似をしようったってできないよ。
ドルはドル。紙くずは紙くず、ということになる。
やっぱり、文系のアホさは異常。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:00:50 ID:shAMmLPE0
歴史上最愚策「ゆとり教育」の元凶を糺す
http://www.ittsy.net/academy/library/20020411-ShukanShincho.htm
東大生にも蔓延！履修漏れ問題 「ゆとり教育」が国を滅ぼす
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061101_yutori/index.html
http://www.ittsy.net/academy/library/20020411-ShukanShincho.htm
東大生にも蔓延！履修漏れ問題 「ゆとり教育」が国を滅ぼす
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061101_yutori/index.html
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:01:40 ID:cTMPfRMD0
>>851
捏造記事書く新聞社は多くは文系？
捏造記事書く新聞社は多くは文系？
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:01:41 ID:9EaaodpSO
皆、NUMBERS観ようぜ！
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:01:56 ID:c7Ohsn230
まあでも大学教育を受ける文系はもっと数を絞っていいだろうな
バカな文系は高卒で働き始め、バカな理系は学士卒業後に働く
平凡な文系は高卒で働き始め、平凡な理系は学士or修士卒業後に働く
優秀な文系は大卒で働き始め、優秀な理系は修士or博士卒業後に働く
研究バカタイプは文系も理系も博士行き
これくらいでいいんじゃないかね
バカな文系は高卒で働き始め、バカな理系は学士卒業後に働く
平凡な文系は高卒で働き始め、平凡な理系は学士or修士卒業後に働く
優秀な文系は大卒で働き始め、優秀な理系は修士or博士卒業後に働く
研究バカタイプは文系も理系も博士行き
これくらいでいいんじゃないかね
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:02:15 ID:Kwx48J6g0
>>867
> 今の貨幣は、信用によって成り立ってるわけで、
> 日本から技術が消えたときに、その信用が
> 保てるか？という話なんだと思うが。
全く違う。ブレトンウッズ体制の中の人かよ？時代錯誤も
甚だしい。
今の金融技術とは、リスクのない（極めて低い）マネーを
高いリスクでいかに運用するかで成立する。したがって、
評論家＝他人のリスクを正し計測する人が勝つ仕組み。
・・・おっと、この説明をすると、日本では「消費者に
貯蓄から投資へとかリスク負わせて」プロと称する人
がノーリスクの「米国国債」しか買ってないじゃん？という
反論が出るだろうから、その点は素直に認めようｗ
理系軽視とかいってもこの国の政策が物財貿易に傾き
すぎで、やたら円安に誘導するは、金融セクターに人が
回ってないは、というのも事実。これは認める。
> 今の貨幣は、信用によって成り立ってるわけで、
> 日本から技術が消えたときに、その信用が
> 保てるか？という話なんだと思うが。
全く違う。ブレトンウッズ体制の中の人かよ？時代錯誤も
甚だしい。
今の金融技術とは、リスクのない（極めて低い）マネーを
高いリスクでいかに運用するかで成立する。したがって、
評論家＝他人のリスクを正し計測する人が勝つ仕組み。
・・・おっと、この説明をすると、日本では「消費者に
貯蓄から投資へとかリスク負わせて」プロと称する人
がノーリスクの「米国国債」しか買ってないじゃん？という
反論が出るだろうから、その点は素直に認めようｗ
理系軽視とかいってもこの国の政策が物財貿易に傾き
すぎで、やたら円安に誘導するは、金融セクターに人が
回ってないは、というのも事実。これは認める。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:02:38 ID:ufqZsM190
>>868
要するに君は勉強も出来ないしコンパにも呼ばれない残りカスの理系くんってことか。
要するに君は勉強も出来ないしコンパにも呼ばれない残りカスの理系くんってことか。
本当の問題は、文系の中でも使えない奴が上に上がるってことだな
ここ見てるとそう思う
ここ見てるとそう思う
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:03:30 ID:4dnp5oHE0
ゆとり教育が日本を滅ぼす！！
まったく見てらんないよ！！
まったく見てらんないよ！！
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:03:36 ID:xZ8hYQbg0
アラブの国は、石油が無くなっった後の万全の体制を作っているのに
技術が無くなった後の立国くらい考えるの、文系の仕事
技術が無くなった後の立国くらい考えるの、文系の仕事
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:04:07 ID:Olomtswy0
そもそも日本は自慢の技術力というものをとっぱらったら何が残るんだ？
>>881
＞知識に対するリスペクト
いやある、ただそれが功利・拝金に強く動機付けられてるだけ。
３０年前の親はほとんど一様に「数学なんて何の役にたつ？」と言っていた。
それが子供に学校で数学を軽視する傾向となって現れた。
この流れは、金融工学、IT産業などが一般認知されるまで続いた。
＞知識に対するリスペクト
いやある、ただそれが功利・拝金に強く動機付けられてるだけ。
３０年前の親はほとんど一様に「数学なんて何の役にたつ？」と言っていた。
それが子供に学校で数学を軽視する傾向となって現れた。
この流れは、金融工学、IT産業などが一般認知されるまで続いた。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:05:25 ID:ufqZsM190
>>885
ｱｲﾀﾀﾀw
ｱｲﾀﾀﾀw
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:05:35 ID:QQGoX1Df0
もう駄目だな。こうなった以上、
せめて２流国家・２流社会でなんとか止まるように、
次善の策を考えよう。
せめて２流国家・２流社会でなんとか止まるように、
次善の策を考えよう。
漫画ｗ
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:05:45 ID:cTMPfRMD0
>>884
この国ではサヨク思考が牛耳ってる文系
国家、国益を考えず先送り、他国に平気で国にいるような
自己保身しか考えない、役人・政治家がいる限り無理でしょう
プーチン級の人間が出たらまっさきに粛清されるでしょう
この国ではサヨク思考が牛耳ってる文系
国家、国益を考えず先送り、他国に平気で国にいるような
自己保身しか考えない、役人・政治家がいる限り無理でしょう
プーチン級の人間が出たらまっさきに粛清されるでしょう
コミュニケーション能力に長けた文系の集まりである役人の政策に
おまえら納得してるの？
文系=コミュ力あるが妄想で
コミュ力ない文系は弾かれて
理系はコミュ力なくてもなんとかなる
おまえら納得してるの？
文系=コミュ力あるが妄想で
コミュ力ない文系は弾かれて
理系はコミュ力なくてもなんとかなる
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:07:11 ID:Olomtswy0
>>875
使える理系が極端に少ないからなあ
プライドばかり高くて使えないエセ理系がごろごろしてるのが今の日本
>>879
それもあるかもね
理系・文系共に今の日本はおかしい
まずアホな平等思想は捨てるべきだな
使える理系が極端に少ないからなあ
プライドばかり高くて使えないエセ理系がごろごろしてるのが今の日本
>>879
それもあるかもね
理系・文系共に今の日本はおかしい
まずアホな平等思想は捨てるべきだな
ところで米国の成績はどんな感じ？
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:07:13 ID:HrvEvkgr0
技術立国日本で理系をないがしろにするって没落を意味するだけじゃん
理系は金に無頓着なのが多すぎってのも原因だけどな
ちゃんと要求せんとダメだろ
理系は金に無頓着なのが多すぎってのも原因だけどな
ちゃんと要求せんとダメだろ
経済学は理系科目にすべきだよな
日本では大学で経済学をまともに学んでる奴いるのか？
日本では大学で経済学をまともに学んでる奴いるのか？
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:07:28 ID:P343ftxaO
モノを左から右に流すだけで「付加価値(笑)」とか言ってボッタくってる仕事が多すぎなんだよ
ウチの会社がそうだけど、大した知識もないのに営業の給料高過ぎ
で、オレら技術屋は営業が酒飲み終わる時間まで仕事しても給料は営業の半分
そりゃ理系なんてアホらしくてやってられんわ
ウチの会社がそうだけど、大した知識もないのに営業の給料高過ぎ
で、オレら技術屋は営業が酒飲み終わる時間まで仕事しても給料は営業の半分
そりゃ理系なんてアホらしくてやってられんわ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:07:37 ID:ufqZsM190
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:09:24 ID:Olomtswy0
>>885
いまどきドルが強いとかいってる時点で、文系理系以前にゆとりだなｗ
いまどきドルが強いとかいってる時点で、文系理系以前にゆとりだなｗ
>>909
いねえよ。経済学部の奴のノートみたら単なる統計の問題演習だった。がっくりした。
いねえよ。経済学部の奴のノートみたら単なる統計の問題演習だった。がっくりした。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:09:36 ID:hy30FtIa0
まじレスすると、経営者の育成教育がヘボいおかげで、
有能な理系の人材が十分に能力を発揮できる職場が少ないだけ。
有能な理系の人材が十分に能力を発揮できる職場が少ないだけ。
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:09:47 ID:SxaURABy0
理系とくに技術系がもてはやされなくなった背景には
独創性がなく質の悪い製品でも、海外の安い人件費で大量に生産すれば
儲かる構造にしてしまったメーカー側にも遠因があるんだろうな。
かつては技術がリードして販売戦略を行っていたのが
いつのまにか市場経済を盾に、販売が主導権を握ってしまい
それに従う技術という構図になってる気がする。
イコールそれは仕事のやりがいと関わってくるから
学生が技術職に魅力を感じなくなるのも仕方ない。
学生に不人気の学科を置いても大学側は経営が出来ないから
どんどん減らす、そして技術系は衰退する…
独創性がなく質の悪い製品でも、海外の安い人件費で大量に生産すれば
儲かる構造にしてしまったメーカー側にも遠因があるんだろうな。
かつては技術がリードして販売戦略を行っていたのが
いつのまにか市場経済を盾に、販売が主導権を握ってしまい
それに従う技術という構図になってる気がする。
イコールそれは仕事のやりがいと関わってくるから
学生が技術職に魅力を感じなくなるのも仕方ない。
学生に不人気の学科を置いても大学側は経営が出来ないから
どんどん減らす、そして技術系は衰退する…
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:10:00 ID:Kwx48J6g0
>>895
> 普通、金融はカン
> 理論金融で成功した例は少ない
> 人間はそこまで単純な生き物ではない
ちょｗｗｗそれは言い過ぎ。
「人間はそこまで単純でない」→賛成
だから、「分散」で計測して、統計（確率）でそのバラつきを
ならす。
数値に強いはずの理系の人が実はこれ（「大数の法則」とか、資金が
でかけりゃ何とかなるとか、長時間やってれば不思議と期待値に嵌ると
か）が、かなり苦手のようだ。直感的に「気持ち悪い」と思うらしい。
まぁ、漏れ的には
理系＝平均指向＝μな人たち
文系＝分散指向＝σな人たち
かな？
> 普通、金融はカン
> 理論金融で成功した例は少ない
> 人間はそこまで単純な生き物ではない
ちょｗｗｗそれは言い過ぎ。
「人間はそこまで単純でない」→賛成
だから、「分散」で計測して、統計（確率）でそのバラつきを
ならす。
数値に強いはずの理系の人が実はこれ（「大数の法則」とか、資金が
でかけりゃ何とかなるとか、長時間やってれば不思議と期待値に嵌ると
か）が、かなり苦手のようだ。直感的に「気持ち悪い」と思うらしい。
まぁ、漏れ的には
理系＝平均指向＝μな人たち
文系＝分散指向＝σな人たち
かな？
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:10:31 ID:ufqZsM190
918 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:10:41 ID:lSbs1S7d0
ま、拝金主義だけが蔓延しているからな。
日本は、没落するしかないよな。
日本は、没落するしかないよな。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:11:33 ID:shAMmLPE0
日本「ゆとり教育で学力低下」…ＰＩＳＡ調査結果
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93516&servcode=100§code=140
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93516&servcode=100§code=140
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:11:39 ID:Olomtswy0
>>894
漫画アニメ立国とは怖くて言えない日本の未来・・・
漫画アニメ立国とは怖くて言えない日本の未来・・・
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:12:52 ID:ufqZsM190
＞アメリカが、基軸通貨ドルを握っている理由が、世界の軍事力の半分を
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
＞アメリカが、基軸通貨ドルを握っている理由が、世界の軍事力の半分を
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
＞アメリカが、基軸通貨ドルを握っている理由が、世界の軍事力の半分を
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
＞アメリカが、基軸通貨ドルを握っている理由が、世界の軍事力の半分を
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
＞アメリカが、基軸通貨ドルを握っている理由が、世界の軍事力の半分を
＞持っているからというのは、国際政治の常識中の常識でしょ。
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:13:00 ID:xZ8hYQbg0
文系学者ってSQLデータベースを知ったら1/3くらいも居れば十分なんじゃない？
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:13:03 ID:IC71OW0+0
エロとヲタと萌えぐらしか残らん
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:13:25 ID:hy30FtIa0
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:13:28 ID:Gyd6/VJP0
理系スレは伸びる=暇人が多い
そりゃ、給料安くなるわな。
そりゃ、給料安くなるわな。
>>918
そうだな……。
そうだな……。
927 ：引きこもりマザコンはみならえ ：2007/12/11(火) 11:14:24 ID:dpCZBwze0
台湾の若ぇもんはエネルギーがいっぱぃだべ、とっつあん
0. http://www.youtube.com/watch?v=wS0lMB6UHrs
1. http://www.youtube.com/watch?v=peDbV5Iqdc8
2. http://www.youtube.com/watch?v=-VO2amXn9PM
3. http://www.youtube.com/watch?v=ZFG-FXk_ahQ
4. http://www.youtube.com/watch?v=eNY7oSWv6jg
5. http://www.youtube.com/watch?v=rNkG4tdTmjE
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:14:32 ID:Kwx48J6g0
>>916
文系でもさらに底辺の文学部国文学科の俺にわかるように説明してくれ
文系でもさらに底辺の文学部国文学科の俺にわかるように説明してくれ
930 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:15:16 ID:cTMPfRMD0
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:15:17 ID:vQ3+pud60
>>899
資本主義自体が始まったばかりで、経済の基盤など
すべてがボロボロだから。
あくまで軍事は、車の両輪のひとつにすぎない。
逆にアメリカの軍事力が最強でなくなっても
今の金融政策を維持できると思ってるの？
資本主義自体が始まったばかりで、経済の基盤など
すべてがボロボロだから。
あくまで軍事は、車の両輪のひとつにすぎない。
逆にアメリカの軍事力が最強でなくなっても
今の金融政策を維持できると思ってるの？
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:16:03 ID:CKpFseLI0
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:16:21 ID:shAMmLPE0
935 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:17:06 ID:ufqZsM190
>>894
まず日本から技術がなくなるという想定をする事自体が既にオカルトの域だな。
まず日本から技術がなくなるという想定をする事自体が既にオカルトの域だな。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:17:27 ID:DvrmrG8L0
５教科から理系科目を引いたら、
国語と社会しか残らないでしょ。
これをどうやって国際的に比較するんだ？
理系科目がどうのというより、
全体的にアフォになってるだけだったりしてな。
国語と社会しか残らないでしょ。
これをどうやって国際的に比較するんだ？
理系科目がどうのというより、
全体的にアフォになってるだけだったりしてな。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:17:29 ID:9KaQCbX30
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:17:43 ID:azfE9UC+0
お前ら、ホント、分かってないな、今や文系出身でも理系の部署にまわされるし、その逆もある。
よっぽど、大学ですごい研究をしてない限り、企業は文系、理系にこだわってない。
よっぽど、大学ですごい研究をしてない限り、企業は文系、理系にこだわってない。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:17:50 ID:aRSTm8nD0
>>921
反論するなら、具体的に書いてくれると
助かるんだがね。どこがおかしいのか。
アメリカが国防費を削らないのも、イラクから
撤退しようにもできないのも、ドルを守る
ためだと思ってるんだが、違うのか？ドルで
石油を買わせるには、軍事力がいる。そういうこと
なんじゃないの。違うの？
反論するなら、具体的に書いてくれると
助かるんだがね。どこがおかしいのか。
アメリカが国防費を削らないのも、イラクから
撤退しようにもできないのも、ドルを守る
ためだと思ってるんだが、違うのか？ドルで
石油を買わせるには、軍事力がいる。そういうこと
なんじゃないの。違うの？
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:18:31 ID:Kwx48J6g0
>>931
> 逆にアメリカの軍事力が最強でなくなっても
> 今の金融政策を維持できると思ってるの？
思ってる。
アメリカがあれほどの赤字垂れ流せるのは、世界中のマネーが
アメリカという国家の潜在成長力を評価している証。
たしかに、非軍事化で「現在のアメリカ的なもの」はなくなるかも
しれないが、世界中の最も優秀な人材を集めて、最も規制の
少ない市場を開放する、という仕組みとそれによる経済成長は
かわらないであろう。
ただ、日本人は言語の壁が厚く、アメリカでは活躍しづらい。
> 逆にアメリカの軍事力が最強でなくなっても
> 今の金融政策を維持できると思ってるの？
思ってる。
アメリカがあれほどの赤字垂れ流せるのは、世界中のマネーが
アメリカという国家の潜在成長力を評価している証。
たしかに、非軍事化で「現在のアメリカ的なもの」はなくなるかも
しれないが、世界中の最も優秀な人材を集めて、最も規制の
少ない市場を開放する、という仕組みとそれによる経済成長は
かわらないであろう。
ただ、日本人は言語の壁が厚く、アメリカでは活躍しづらい。
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:18:43 ID:1LSTc+GT0
結局、収入・待遇のいいところに人は集まる。人間はそんなもの。
理系はないがしろにされているから、危機だ、と口先で言うだけでは没落は
とめられない。
理系はないがしろにされているから、危機だ、と口先で言うだけでは没落は
とめられない。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:18:53 ID:cTMPfRMD0
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:19:37 ID:eLDV0Gau0
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:20:00 ID:La+H0NRm0
こういうのを，教育現場で生徒に言えばいいんだよ。
「お前らなあ，携帯とかゲームとかで時間潰してろくに勉強しないから，台湾に抜かれて世界から置き去りにされつつあるんだぞ」
って
「お前らなあ，携帯とかゲームとかで時間潰してろくに勉強しないから，台湾に抜かれて世界から置き去りにされつつあるんだぞ」
って
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:20:05 ID:MYXYgwAX0
ゆとり教育の理念は悪くないけど、
上が決めた方針が悪かった。
上が決めた方針が悪かった。
日本人はセックスや異性との交際が下手くそな分、世界で類を見ないほど妄想力に長けている。
文系も一枚岩でなくて
社会系（「役に立つ」文系。但し他分野を知らずに他分野に規制をかけていくからたちが悪いかも知れん）
人文系（「役に立たない」文系。一見社会系の顔した我が政治学はこっちかも知れん）
体育会系（「そもそも大学来ないで卒業していく」文系。一番上の大悪党を除けば、これが諸悪の根源）
というのがあってだな
社会系（「役に立つ」文系。但し他分野を知らずに他分野に規制をかけていくからたちが悪いかも知れん）
人文系（「役に立たない」文系。一見社会系の顔した我が政治学はこっちかも知れん）
体育会系（「そもそも大学来ないで卒業していく」文系。一番上の大悪党を除けば、これが諸悪の根源）
というのがあってだな
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:21:18 ID:aRSTm8nD0
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:21:24 ID:9KaQCbX30
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:21:29 ID:66woOzkw0
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:21:50 ID:xZ8hYQbg0
コンピュータと関係ない工学部出て、SEになって、一念発起して税理士になったやつ知ってる
一方、経済学部出のサラリーマンの奴が、テレビに出て来て、
白衣着て環境の専門家と称して、実験をやって見せて、講釈してた
一方、経済学部出のサラリーマンの奴が、テレビに出て来て、
白衣着て環境の専門家と称して、実験をやって見せて、講釈してた
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:21:55 ID:Kwx48J6g0
>>944
> 「お前らなあ，携帯とかゲームとかで時間潰してろくに勉強しないから，台湾に抜かれて世界から置き去りにされつつあるんだぞ」
なにその大量生産時代的発想？ｗ
携帯はともかく、ゲームが好きなら徹底的にやらせりゃいいじゃん？
日本のソフト貿易の９割くらいをたたき出すゲームクリエータになるかも
しれんしなｗ
> 「お前らなあ，携帯とかゲームとかで時間潰してろくに勉強しないから，台湾に抜かれて世界から置き去りにされつつあるんだぞ」
なにその大量生産時代的発想？ｗ
携帯はともかく、ゲームが好きなら徹底的にやらせりゃいいじゃん？
日本のソフト貿易の９割くらいをたたき出すゲームクリエータになるかも
しれんしなｗ
956 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:23:05 ID:vQ3+pud60
>>940
有事になったら、すぐドルに流れるでしょ。
それだけ軍事の金融への影響は、大きいって話。
成長のイメージを、軍事力の担保を基にして先々に織り込んでるわけ。
信用創造というのは、あくまでイメージで膨れ上がっているものだからね。
イメージの根拠が崩れると、あっという間に崩壊するほど
危ういものの上に立っていると思う。
有事になったら、すぐドルに流れるでしょ。
それだけ軍事の金融への影響は、大きいって話。
成長のイメージを、軍事力の担保を基にして先々に織り込んでるわけ。
信用創造というのは、あくまでイメージで膨れ上がっているものだからね。
イメージの根拠が崩れると、あっという間に崩壊するほど
危ういものの上に立っていると思う。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:23:28 ID:c7Ohsn230
万が一、そこそこの能力ある人間なら全員英語圏で働ける程度の英語力があるって時代が来たら
良くも悪くもガラッと変わるだろうな
たぶん日本の一部の階層や地域や習慣が見る影もなく落ちぶれる一方で
何十年かかっても打破できなかった問題があっさり解決したりするだろう
良くも悪くもガラッと変わるだろうな
たぶん日本の一部の階層や地域や習慣が見る影もなく落ちぶれる一方で
何十年かかっても打破できなかった問題があっさり解決したりするだろう
>>944
そんなこと言ったらたちまちウヨク教師になってしまうよｗ
そんなこと言ったらたちまちウヨク教師になってしまうよｗ
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:23:49 ID:cTMPfRMD0
>>940
１、昔は物作れたが60年代以降へハゲタカみたいに
M&Aしまくってつぶして疲弊させている「
２、金利高くして金集めて優秀な人を移民させている
３、日本がアメリカの国債買って維持している感じ
日本と中国が多く保有してるんだっけ中国は逃げれるが
日本は一蓮托生････
１、昔は物作れたが60年代以降へハゲタカみたいに
M&Aしまくってつぶして疲弊させている「
２、金利高くして金集めて優秀な人を移民させている
３、日本がアメリカの国債買って維持している感じ
日本と中国が多く保有してるんだっけ中国は逃げれるが
日本は一蓮托生････
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:24:02 ID:xZ8hYQbg0
あの中国人が共産主義革命って、人類史上の最大のジョークだった
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:24:50 ID:66woOzkw0
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:25:22 ID:c7Ohsn230
政治学が人文系になっちゃったら社会系は法学と一部の
行政学・経済学くらいしか残らないんじゃないか
行政学・経済学くらいしか残らないんじゃないか
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:25:29 ID:Kwx48J6g0
>>948
> ロシアあたりが、中東を恫喝して、ドル決済やめて
> ルーブルにしろと言ったらどうなる？
別に恫喝しなくとも、ロシアは世界有数の資源国だから
そうしようと思えば明日からでもルーブル決済になる。
だが、ルーブルもっててもロシアの安定した経済成長
（それを支える米国のような開放型経済の仕組み）が
全くないから、ゼニ受け取った石油生産者やアラブ
諸国は、即座に他国通貨にかえるだけ。
オフショアで取引されるルーブルなんて、ロシアには
コントロールできないからね？
結局、現在の経済構造が代わらない限り（ドイツが
再生すればもっとユーロも強くなるかもしれんが、
近い将来はないね）、ルーブルうっぱらって、ドルで保有
するほかない。
> ロシアあたりが、中東を恫喝して、ドル決済やめて
> ルーブルにしろと言ったらどうなる？
別に恫喝しなくとも、ロシアは世界有数の資源国だから
そうしようと思えば明日からでもルーブル決済になる。
だが、ルーブルもっててもロシアの安定した経済成長
（それを支える米国のような開放型経済の仕組み）が
全くないから、ゼニ受け取った石油生産者やアラブ
諸国は、即座に他国通貨にかえるだけ。
オフショアで取引されるルーブルなんて、ロシアには
コントロールできないからね？
結局、現在の経済構造が代わらない限り（ドイツが
再生すればもっとユーロも強くなるかもしれんが、
近い将来はないね）、ルーブルうっぱらって、ドルで保有
するほかない。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:26:27 ID:1LSTc+GT0
技術力もへったくれもねえ。M&Aしちゃえばいいんだよ。
こういう安易な発想が主流になってるようじゃダメだ。
こういう安易な発想が主流になってるようじゃダメだ。
965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:26:36 ID:k5pdL0yr0
理系が全然使えないのは事実だろ
学生時代楽しようとして運動部入ってなかった根性無しばかりだし、
屁理屈ばっかこねて仕事は理屈じゃないってことがわかってないし、
権利意識が前面に出てたり、すぐ法律を持ち出す
ほんと社会不適合奢の割合が高い
学生時代楽しようとして運動部入ってなかった根性無しばかりだし、
屁理屈ばっかこねて仕事は理屈じゃないってことがわかってないし、
権利意識が前面に出てたり、すぐ法律を持ち出す
ほんと社会不適合奢の割合が高い
968 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:28:00 ID:La+H0NRm0
>>953
ゲームばっかりしてれば，高校レベルの学力がなくても「クリエイター」ですか・・・
ゲームばっかりしてれば，高校レベルの学力がなくても「クリエイター」ですか・・・
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:28:06 ID:cTMPfRMD0
>>965
正直者が馬鹿を見るって？
正直者が馬鹿を見るって？
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:28:53 ID:66woOzkw0
優秀(笑)な理系を増産させるために、一刻も早くサヨク教師を潰して
ウヨク教師を増やさないとな。
ウヨク教師を増やさないとな。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:29:36 ID:/NcMzers0
なんか教師が必死に教えても付いてこないみたいな書かれ方してるけど、
逆だ、教師の質が落ちたのがそもそもの問題だろう。
逆だ、教師の質が落ちたのがそもそもの問題だろう。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:29:49 ID:c7Ohsn230
974 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:29:50 ID:9KaQCbX30
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:29:58 ID:aRSTm8nD0
>>963
いや、プーチンがルーブル決済をちらつかせたら、
ロシアに国務長官が駆けつけてきたことあったでしょ。
確か。
そんなに簡単じゃないよ。石油はドルで「しか」買えない
んだよ。フセインみたいに、輸出できないから、他の
通貨で買う国いる？って言った瞬間にイラク戦争で
消されただろ。
いや、プーチンがルーブル決済をちらつかせたら、
ロシアに国務長官が駆けつけてきたことあったでしょ。
確か。
そんなに簡単じゃないよ。石油はドルで「しか」買えない
んだよ。フセインみたいに、輸出できないから、他の
通貨で買う国いる？って言った瞬間にイラク戦争で
消されただろ。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:30:14 ID:Kwx48J6g0
>>959
> １、昔は物作れたが60年代以降へハゲタカみたいに
> M&Aしまくってつぶして疲弊させている「
微妙に違う。昔（１９８０ｓ）はモノづくりにこだわって、日本と摩擦ば
から起こしてたが、モノはアジア人に作らせて、金融リスク商品を
積極的に管理して（Ｍ＆Ａなどして会社を証券商品にしてしまうのも
その技術のひとつに過ぎない）、低リスク商品（典型が米国国債）に
してうっぱらえば、自国でモノを生産しなくてすむ、と気づいて
政策転換した。それ以降は貿易摩擦なんて起きてない。
ちなみに、証券の格付け機関はアメリカ（多少欧州）にしかないので、
日本で新規ファンドを作ってもアメリカ様に格付けしてもらうしかない
という状況
人的リソースを集中投下するならこういう分野
> １、昔は物作れたが60年代以降へハゲタカみたいに
> M&Aしまくってつぶして疲弊させている「
微妙に違う。昔（１９８０ｓ）はモノづくりにこだわって、日本と摩擦ば
から起こしてたが、モノはアジア人に作らせて、金融リスク商品を
積極的に管理して（Ｍ＆Ａなどして会社を証券商品にしてしまうのも
その技術のひとつに過ぎない）、低リスク商品（典型が米国国債）に
してうっぱらえば、自国でモノを生産しなくてすむ、と気づいて
政策転換した。それ以降は貿易摩擦なんて起きてない。
ちなみに、証券の格付け機関はアメリカ（多少欧州）にしかないので、
日本で新規ファンドを作ってもアメリカ様に格付けしてもらうしかない
という状況
人的リソースを集中投下するならこういう分野
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:30:27 ID:cTMPfRMD0
マスコミがもっと国際状況を報道したらいいのに
くだらない番組やニュース一斉報道で愚民化しているのは問題だね
あと国民が政治経済にもっと興味に傾けないと･･・
くだらない番組やニュース一斉報道で愚民化しているのは問題だね
あと国民が政治経済にもっと興味に傾けないと･･・
大学ランキングで上位の殆どを
欧米特にアメリカが占めている時点で
文理問わず日本の教育が劣っているのが分かるだろw
欧米特にアメリカが占めている時点で
文理問わず日本の教育が劣っているのが分かるだろw
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:30:41 ID:c7Ohsn230
昔は中卒でも就職できてある程度の振り分けが簡単に出来たんだろうなあ。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:31:25 ID:xZ8hYQbg0
ロシアがドル欲しいのでしょ？
ルーブルじゃあ高級品輸入できないし
ルーブルじゃあ高級品輸入できないし
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:31:28 ID:Cef7Oau20
別に軽視されてないだろ。
高校時代は勉強時間の半分くらいは
数学に費やしてたぞｗｗｗ
でも２流大学理系の人間は１流大学文系より数的センスがないってのも
困った事実ｗ２流大学の教授が言ってたんだけど。
高校時代は勉強時間の半分くらいは
数学に費やしてたぞｗｗｗ
でも２流大学理系の人間は１流大学文系より数的センスがないってのも
困った事実ｗ２流大学の教授が言ってたんだけど。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:31:51 ID:sz+KU6WW0
週末の新橋で大騒ぎ・大暴れしてるサラリーマンはみんな文系だよ
あいつら見るとリアルで日本ｵﾜﾀって気分になる
あいつら見るとリアルで日本ｵﾜﾀって気分になる
984 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:31:54 ID:66woOzkw0
>>983
文系体育会派って家ｗ
文系体育会派って家ｗ
英会話の勉強でもしておくかな･･･日本を離れることも視野に入れるべきか
687: あるある体験隊 in Taiwan
688: 台湾で日本のBS／CSを見るには
689: 「台独分子」を徹底的に打倒しよう！
690: 台湾のファッション業界
691: 台湾、歩いて一周
692: 台湾はなぜ核武装しない？出来るだろ？
693: アジアの軍人
694: 台湾統治時代が舞台の映画
695: 台湾国と呼ぼう
696: 台湾で男の子にうける服装、髪型、性格
697: 無謀なる闖入者～臺灣海軍敗走録～
698: 台湾男性
699: 日本人から見た台湾人
700: 嫌台派の台湾快適生活を目指すスレ
701: 親台湾の有名人
702: 台湾人に聞きたい。中国人を凹ませる方法は？
703: ＤＤＩポケット
704: 台湾の「電車男ブーム」ってどうなのよ？
705: 2ch全板人気トーナメント対策スレPart4
706: 台湾駐在なんて止めて日本に帰ったら？
707: 台湾の「親日」は『戦後から』の親日？
708: こんにちは、どうぞご指導下さい
http://academy6.2ch.net/taiwan/subback.html
688: 台湾で日本のBS／CSを見るには
689: 「台独分子」を徹底的に打倒しよう！
690: 台湾のファッション業界
691: 台湾、歩いて一周
692: 台湾はなぜ核武装しない？出来るだろ？
693: アジアの軍人
694: 台湾統治時代が舞台の映画
695: 台湾国と呼ぼう
696: 台湾で男の子にうける服装、髪型、性格
697: 無謀なる闖入者～臺灣海軍敗走録～
698: 台湾男性
699: 日本人から見た台湾人
700: 嫌台派の台湾快適生活を目指すスレ
701: 親台湾の有名人
702: 台湾人に聞きたい。中国人を凹ませる方法は？
703: ＤＤＩポケット
704: 台湾の「電車男ブーム」ってどうなのよ？
705: 2ch全板人気トーナメント対策スレPart4
706: 台湾駐在なんて止めて日本に帰ったら？
707: 台湾の「親日」は『戦後から』の親日？
708: こんにちは、どうぞご指導下さい
http://academy6.2ch.net/taiwan/subback.html
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:33:12 ID:cTMPfRMD0
中国へ金型の青写真持って行った大企業は正直死ねと思った････
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:33:41 ID:c7Ohsn230
>>983
なんか学生は営業にいいイメージ持ってなくて企画とかばかり志望しているるって記事で、
学生に営業のイメージ聞いたら「新橋のサラリーマンにクイズを出す番組に出てるあのイメージ」って
答えてたのを思い出した
なんか学生は営業にいいイメージ持ってなくて企画とかばかり志望しているるって記事で、
学生に営業のイメージ聞いたら「新橋のサラリーマンにクイズを出す番組に出てるあのイメージ」って
答えてたのを思い出した
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:33:44 ID:u5PJtLmvO
>>983
理系体育会でしたが何か？
理系体育会でしたが何か？
991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:35:09 ID:Kwx48J6g0
>>968
> ゲームばっかりしてれば，高校レベルの学力がなくても
だからそういう「高校レベル」とかいう「画一的」「定食メニュー」を全国民に
強制するのが大量生産大量消費型、工業規格型発想
そういう発想だから、英語の嫌いな子には英語を集中指導、数学の嫌い
な子供に数学を・・・等々なり、嫌いな科目ばっかり勉強させられる。
人間、好きなことやりたいことがはっきり決まってくれば、必要なことは
自分で調べて勉強するし（昔と違ってネット環境さえあればかなり勉強
できるようになったし）、自分の能力で足りなければ人を雇えばよい。
分数の割り算のできない天才的クリエータが居ても一向にかまわんｗ
> ゲームばっかりしてれば，高校レベルの学力がなくても
だからそういう「高校レベル」とかいう「画一的」「定食メニュー」を全国民に
強制するのが大量生産大量消費型、工業規格型発想
そういう発想だから、英語の嫌いな子には英語を集中指導、数学の嫌い
な子供に数学を・・・等々なり、嫌いな科目ばっかり勉強させられる。
人間、好きなことやりたいことがはっきり決まってくれば、必要なことは
自分で調べて勉強するし（昔と違ってネット環境さえあればかなり勉強
できるようになったし）、自分の能力で足りなければ人を雇えばよい。
分数の割り算のできない天才的クリエータが居ても一向にかまわんｗ
992 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:35:18 ID:Yd5PZI6RO
まあ適材適所だな
>>965みたいな人間が何人集まっても新しい車も携帯も出来ないからな
>>965みたいな人間が何人集まっても新しい車も携帯も出来ないからな
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:36:30 ID:cTMPfRMD0
994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:36:45 ID:c7Ohsn230
>>991
とはいえ分数レベルでつまづいてもいいですよって教育してたら
分数もできないし他にとりえもないクズが大量生産されるだけだろ
基礎知識を教える努力はそれなりにしつつ、伸ばせるところがあれば
伸ばしてやるってスタイルでないと
とはいえ分数レベルでつまづいてもいいですよって教育してたら
分数もできないし他にとりえもないクズが大量生産されるだけだろ
基礎知識を教える努力はそれなりにしつつ、伸ばせるところがあれば
伸ばしてやるってスタイルでないと
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:36:52 ID:9KaQCbX30
996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:37:03 ID:tQZkJDLJ0
理系、文系という分類が通用するのは高校まで
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:37:27 ID:xZ8hYQbg0
分らないというのは凄い事だ
技術者を叩けばなんでも出来ると思ってる
実際、技術者を叩くと、たいていの物は出来てくる
技術者を叩けばなんでも出来ると思ってる
実際、技術者を叩くと、たいていの物は出来てくる
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:37:38 ID:OrMhp5ZE0
１０００
999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:37:52 ID:66woOzkw0
1の記事によれば
＞００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本
2000年の調査では科学2位、数学1位だった事実。
つまり、学力が急激に落ちて「技術大国」でなくなったのは2000年以降のゆとり世代から。
つまり諸悪の権化は文系理系問わずゆとり世代、ということになるんだが・・・
＞００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本
2000年の調査では科学2位、数学1位だった事実。
つまり、学力が急激に落ちて「技術大国」でなくなったのは2000年以降のゆとり世代から。
つまり諸悪の権化は文系理系問わずゆとり世代、ということになるんだが・・・
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/11(火) 11:38:07 ID:tq7tQsfn0
>>991
子どもにそんな期待しない方がいいと思うけどな
子どもにそんな期待しない方がいいと思うけどな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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