【社会】5歳長男に「ダメだ」と父親が注意した直後に暴発 2歳児死亡 父親手入れ途中に部屋離れ 東京・目黒★3
1 :
環境破壊ちゃんφ ★:
銃暴発 2歳児死亡 父親手入れ途中に部屋離れ 東京
9日午後0時20分ごろ、東京都目黒区五本木1の医師、立松秀樹さん(39)方から「銃が暴発して
家族がけがをした」と119番があった。警察官が駆けつけたところ、立松さん方1階応接間で
保育園児の次男直樹ちゃん(2)が右胸を撃たれて倒れており、搬送先の病院で間もなく死亡した。
ライフル銃の手入れをしていた立松さんが目を離したすきに、幼稚園児の長男(5)が
触って暴発したといい、警視庁捜査1課と目黒署は銃の管理に問題がなかったか調べている。
調べでは、事故は立松さんが、応接間でライフル銃や散弾銃など計4丁の銃の手入れを
していた時に起きた。メンテナンスの用具が一部足りなかったことから、銃をテーブルの
上に置いたまま隣の部屋に向かった。
数分後に応接間に戻ると、長男がテーブルに置かれたライフル銃の引き金付近を触っており、
「ダメだ」と注意した直後に暴発、1〜2メートル離れたテーブルの向かい側にいた
直樹ちゃんが倒れた。長男も「銃に触った」と話しているという。
立松さんは一人で手入れしていたが、応接間を離れた際に、2人が応接間に入ったらしい。
暴発したのは1発で、事故後銃に弾は残っていなかった。立松さんは「銃に弾は入っていないと
思っていた」と話している。弾は直樹ちゃんの体を貫通しており、死因は失血死。捜査1課などは、
重過失致死容疑に当たる可能性もあるとみて調べている。
立松さんは勤務医で、射撃が趣味といい、8日も射撃の練習をしており、手入れをしていたのは
その際に使ったものだという。00年6月に都公安委員会から4丁を含め計12丁の所持の
許可を得ている。妻と両親を含めた6人暮らしで、発生時は全員が家にいた。
現場は東急東横線祐天寺駅北側に広がる住宅街。【川上晃弘】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000010-maip-soci 前スレ ★1が立った時間 2007/12/10(月) 10:20:55
【社会】 “5歳長男「ライフル銃に触った」“ 父親が注意した直後、銃暴発→2歳児死亡…東京・目黒★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197278272/
2 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 00:59:03 ID:5zuR9qC20
Uゲットできませんでした
これはだめかもわからんね
6 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:00:21 ID:pQS88DEzO
あっはっはっ、あっはっはっ
間抜け
7 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:01:40 ID:PybL2qoo0
そんなに盛り上がるネタかこれ?
8 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:01:59 ID:qDHhPtZC0
5歳児って
可愛がられてばかりの弟に嫉妬して殺意とか抱くもの?
そしてこんな事忘れるもの?
9 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:02:45 ID:PWR6oSxr0
と、父親が言ってるだけだろ。子供のせいにすれば無罪だし。
真実は本人のみぞ知る。
これはトラウマ・・・
11 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:03:20 ID:IhxoCNr80
DDOM
12 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:05:18 ID:qxDChmzcO
13 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:05:54 ID:yM0pTx9l0
5歳のときの記憶なんてすぐに消え去る
周囲がどう育てていくかが問題だな
大きくなったとき
お墓に弟の名前があるのを見てどう説明するか
銃なんて所持する必要ないだろ
駄目よっと言われても♪
ヒデキー!射ん撃〜
16 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:06:58 ID:jnijEFtNO
薬室点検してない証拠
17 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:07:21 ID:ZLjTFolj0
へ〜医者でもこの程度の危険予測できないアホがいるんだな。
合掌。
こんな形で我が子を殺してしまったら正気でいるのがつらいだろうな
まだ身内が死んだからよかったものの・・・。
バカに銃を持たせるなよ。
止血もできなかったのかこいつ
|´π`) たまこめたままていれするんかと
22 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:11:21 ID:gyPC9bsv0
薬室ヨシ!
23 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:12:29 ID:N0p4qreG0
はじめてのWiiのクレー射撃でがまんしておけばこんなことには。。
たとえ5歳の子供が本当に引き金を引いたとしても、もとはといえば自分が悪いんだから親なら子の将来を考えて罪を被ろうとするんじゃないの?
なんで子供がやったって言っちゃったのかな?
25 :
欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg :2007/12/11(火) 01:14:27 ID:p/HL0AP0O
射撃場でも無いのに実弾を装丁している時点でアウト
銃と実弾は別の場所に保管が原則なので自宅での暴発は
管理責任能力が無さ過ぎPPPPP
26 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:14:53 ID:B4e+Had20
無職の兄が弟を殺害!?
今は茫然としながら葬儀とかやってるんだろうな。
……これからがほんとうの修羅場だ。
2歳児なんて小動物、ソッコーで失血死すんだろ。
止血もクソもない。
30 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:16:11 ID:33yEBfIi0
しかし 親父が暴発させたってことにしときゃよかったのに。
この5歳の子供もトラウマになったりしそう。
もしくは後から知って相当ショックを受けそう。可哀想だよね。
親が罪を被ればよかったのに。
もともと親父の罪なんだし。
>>17 っていうか都会の金持ちの銃所持者はゆるいんだよね。認識と扱いが。
田舎の猟友会の親父のほうが銃の管理はしっかりしてる。
31 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:16:25 ID:/20CX8Cf0
32 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:16:33 ID:wned/IVPO
なんでワザワザ応接間で?そこが保管場所なの?
メンテ道具を取りに行ったらしいから、本来の保管場所は他にありそうだ。
どうせテレビ見ながらやりたかったとか、幼稚な理由なんだろうけど。
33 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:16:57 ID:1sn4m4d40
>>24 親が2歳の子供がじゃまになって撃ち殺しましたって自供するのか?
34 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:17:12 ID:KWzEp59f0
つかスレタイの釣りっぷりに閉口
35 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:17:12 ID:3GVaBLJCO
バカ医者氏ね
嘘付いてもバレるだろ。
銃で人一人死んでるんだし警察も相当細かく調べるだろうから。
37 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:18:20 ID:xWX3Mj2C0
日経の夕刊を読むと、貫通した弾は部屋に落ちていたとある。
こりゃ、エアライフルだね。装薬銃ではありえない。
最近流行の圧縮空気銃は、小口径ライフル並みの発射音が出るからね。
なんで4丁も許可すんだよ
趣味なんかにな
>>13 3-4歳ならありえるが5歳なら覚えてるだろ。
覚えてるっていうかほんと嫌な感じで覚える形になる気がする。
41 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:19:41 ID:1sn4m4d40
42 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:20:22 ID:2vLO6Ci9O
管理が甘すぎ‥ちゃんとした人は手入れする時には、部屋に鍵をして手入れしたり、子供が外出の時にメンテナンスするらしいね!
注意したら大丈夫とかで甘く考えるから事故になるんだよな!
可哀想だな
>>39 所持していたのは12丁。
その内、メンテしようと持ち出したのが4丁。
44 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:20:43 ID:jG/vZdMi0
撃たれた弟はヨハンっていうんだろ
45 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:20:49 ID:pBL1N1y10
>>13 こんなショックな出来事は5歳であっても一生覚えてるよ
46 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:22:03 ID:DCO5o+1/0
47 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:22:12 ID:sDqLK2Qv0
自分、5歳の頃の記憶ならかなり鮮明にあるぞ。
4歳まではところどころしか記憶ないけど。
残念ながらこの5歳児も記憶には残っちゃうんじゃないかな。
この父親、2歳や5歳の子供は一瞬でも目離したら何するかわからんってことが
わかってなかったんだなー。ヒドイ。
バカな親だ
子供が可哀相に
49 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:23:07 ID:/AqzDG1x0
銃に弾入れてちゃいかんわな。
50 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:23:19 ID:tGfwBmDi0
弾を装填したまま手入れしようとし、道具が足りないことに気づいて銃を起きっぱなしにした?
何から何までめちゃくちゃじゃん。銃を所持する資格なし。
51 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:23:19 ID:M3nsfOns0
5歳で弟殺しか…
かわいそうに
ていうか正直
銃が趣味ってありえない
そんな店とかたまにみるけど恥ずかしすぎだろ。
注意したとかそういう問題じゃなくて親が全面的に悪い。
54 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:25:10 ID:ZKyfbUGmO
これ日本だったのか
撃った子は忘れるしかないな
医者っていそがしいんじゃなかったっけ?
56 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:05 ID:BwhktBFWO
金持ちの仕業だよ
自業自得だよ
57 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:20 ID:vqmj25Yf0
先代から銃の趣味を受け継いだらしい
58 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:23 ID:x/R9pNaR0
馬鹿が
59 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:26:47 ID:OGjewYX30
そういや昔に刑事ものドラマで似たような話があったな。
子供が銃をイタズラして暴発、向かいの団地の主人が死亡。
と当初は思われたが事実は子供の親が死亡した主人の妻と浮気していて
計画的にその旦那を射殺した。そして、いかにも子供がやったように
偽装したってやつ。
なんかそっくりで、もしかしたら本当に親が子供がやったように偽装
していたりして・・・・・。
兄にしてみれば自分よりも可愛がられている弟が疎ましく思っていたのかもね
61 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:29:14 ID:D2JbhCva0
>父親手入れ途中に
これはまた、解釈次第では微妙な…
62 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:29:32 ID:MYznlhWTO
>>13 ぼんやり生きてきたのね・・・
催眠術とかで記憶眠らせるとかできないのかな?
親のうっかりのせいで殺人犯とかお兄ちゃん不憫すぎる。
64 :
ふくしまみずほ:2007/12/11(火) 01:30:01 ID:d0JtARYh0
既に警察は、父親を重要参考人と見て聴取してますよ。
いまにわかりますよ。
事件当時家にいたという、母親と祖父母が全く出てこないのも変でしょ?
65 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:30:38 ID:UCc1T1iU0
近所の人の話だと「銃を床の間に飾ってあった」とか言ってたな。
専用ケースに保管して鍵かけないとだめだろ。
っていうか弾丸入ってたって・・ばっかじゃねーの!
ちょ、「銃」ってスレタイに入ってない!すみません
†
(||゚∋゚) 「暴発」の前のコピペをミスっていた・・・
2才児ばっかり可愛がるから、5才児が不満爆発して(ry
なんて風にも考えちゃう
68 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:33:17 ID:waK77sAH0
5歳の子が2歳の子を撃ち殺したというだけの話だろ
幼児が虫を残虐に殺すようなモノ
69 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:33:34 ID:hMyhchPD0
>>24のいうとおりだ
メンテナンスしようとしたら暴発した
自分の過失です
どっちみち自分が悪いんだし
70 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:33:47 ID:b/FWHyc00
思い出すなー。あー、嫌な思い出だ。嫌だ嫌だ・・。
5歳じゃないけど、俺が6歳の時に、
同じ幼稚園に通う奴から脅かされた事があるんだよな。
今もはっきりとあの時の事だけは覚えてる。
俺さ、6歳の時に同い年の奴に虐められてたんだよ。
んで、一人はフォーク持ってて、フォークの先端を俺の目に近づけて「目をつぶしてやろうか」っていつも言われてた。
すごく怖かった記憶がある。
「家から1000円持ってこい」とか「あの子のパンツを取って来い」と、
命令受けてた。逆らったらフォークで背中とか刺されてた。
そいつに俺のちんこの皮むかれたから。そしてフォークで思いっきりちんこを刺されそうになって、
俺のちんこを本気で切断しようとしてた。運よくちょうどその時に先生が来て、
そいつをひっぱ叩いて無事解決したけど、
今でも夢で見るよ。けっこう酷いことされたし。
5歳児って大人が考えてる以上に、いろんな知恵持ってるし、
ワルガキいる。
71 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:36:34 ID:sjwij2TQO
>>63 兄弟殺しは結構あるわな
こういう場合医師が気をきかせて、突然死症候群扱いにしてあげて事件化しないほうが多い
72 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:36:55 ID:UnFKN0er0
>>70このコ、きっと親から虐待受けてたね。
悲しいね。
73 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:04 ID:TX0my1Vp0
医者にしてはボロい家だな。
鉄砲に金を注ぎ込んで借金だらけで事故を装って・・・
74 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:05 ID:kA1CB1YV0
弾は入っていないと思ってたってとこが納得がいかないんだよね
75 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:51 ID:31oIe7neO
>>63 すごい、こんなのあったんだ!
今長女40歳ぐらいかな。
どんな人生を送ってきたんだろう。
76 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:37:52 ID:1K7quDCk0
子供が暴発させなくても、父親が暴発させてただろうな。
5歳の記憶って結構あるけどな。ニュージャパン火災とか
羽田の逆噴射事故があったときに5歳だったけど、テレビの映像とか
よく覚えてるよ。
77 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:38:01 ID:40fjANlrO
>>64 写真見たけど、あんな瓦建ての立派な家なら
家の端と中心ほど差があればライフルの発砲音なんて気付かないことよくあるよ
アメリカではよくあること
79 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:39:39 ID:OGjewYX30
>>69 逆を考えるんだ。
事実はメンテナンスをしていて暴発した。
しかし、罪を軽くするため子供に責任を被せたと。
つまり最低親という可能性もある。
80 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:39:49 ID:cr85kYjL0
上で誰か言ったが
正に至言だ
バカが!!
81 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:40:08 ID:U2bSPwFH0
子供が銃をおもちゃにして暴発って・・・欧米か!
82 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:40:28 ID:k3486Cil0
手入れの時って弾込めておくモノなのか?
83 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:41:19 ID:wzpSfzXXO
子を1人殺しても趣味はやめられません。
単なる軍事ヲタの不始末だろ。何はともあれ身内だけで完結して
よかったよ。第三者が被害に会ってたら洒落にならん。
86 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:41:40 ID:qDHhPtZC0
つか、表沙汰になってないだけで
昔から子供同士の死亡事故≒子供の殺人て事はたまにある。
今はネットがあるから過去の事件や犯罪も何かあったら掘られることもあるから
子供の頃にして忘れてる犯罪行為や事故など、
ふとした何かのきっかけで思い出したりしてな
87 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:41:53 ID:nyj4Tayc0
>>63 2歳7ヶ月の女子でも、殺害へのプロセスは理解してる物なんだな…
88 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:41:57 ID:1K7quDCk0
>>82 撃芯を保護するためにダミーの薬莢は入れます。
しかし実包を入れることはあり得ません。
多分子供が悪戯しなくても、この親父が暴発させてたと思うよ。
89 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:42:13 ID:sjwij2TQO
>>73 そして嫁も働かせてるみたいだしな。
母親は忙しくただでさえ手のかかる魔の二歳男児にかかりっきりになって当たり前
淋しさが嫉妬を倍増させたのだろう
五歳なら人格のベースはできあがってるし
鉄砲撃ちの言うことは信用ならないからなあ
酒でも呑みながら手入れいてたんじゃね…
91 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:42:18 ID:PmAbeO8nO
兄より優れた弟などいねぇ!!
92 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:42:23 ID:0T33ooV50
弾入ったまま安全装置もかけずにメンテするとか、ものすごく疑わしいんだが
いまいちばん疑うべきは親だな
93 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:42:39 ID:hMyhchPD0
94 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:43:57 ID:npCZBcCYO
最近幼稚園の複雑化も騒がれてるしなあ
年長組による玩具の独占、保母さんへのセクハラ、おべんとうの質の低下
その他諸々が問題視されている現代、ストレスの矛先が更なる弱者へと向けられる事が多くなっている
最近の園児が右傾化してきているのも気になるところだが
95 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:01 ID:N2kqLViW0
勤務医じゃ、それほど収入がいいわけでも無かろうに。
もしかして、親父が開業医だったりするんだろうな。
96 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:23 ID:X/8yC3Ee0
>>79 5歳児に嘘を付かせるのは難しいと思う。準備に何日も掛けられるわけじゃないし。
98 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:28 ID:I2hFvWH10
射撃が趣味ってのもあれだな。
99 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:35 ID:U2bSPwFH0
>>82 まぁ、普段から弾を込めてたんだろ。
護身用とかにな。
金持ちだし解らないでもない。
そんで、ガキがいたずらで持ち出して撃ち殺した。
で、言い訳が「メンテナンスしていて」ということだろ。
これなら弾が入っていた言い訳になる。
厳密に言えばならないけどねw
これなら書類送検くらいで済むんじゃないかな。
本当の事を言うと、免許取り上げの上、裁判所の判断
次第では刑務所暮らしもあり得るからな。
100 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:44:40 ID:b/bzJ2bSO
Σ(;≧△≦))あ、兄者…
なぜ…
バタッ
m;__)m"
101 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:45:57 ID:NlDIyq1V0
また早撃ちマックスレか
注意一秒、怪我一生
後悔しても後の祭り
過ぎたるは及ばざるが如し
元の木阿弥
医者の不養生
一瞬先は闇
103 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:46:18 ID:FESy4pY7O
保管するにも、銀行の金庫と同等ぐらいなトコで管理して欲しいな
アメリカと違って、銃が有る事が有り得ない国なんだから
104 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:47:07 ID:YujswNcd0
>>74 そうそう、何か引っかかるんですよ。
「弾は入ってないと思ってた」て言ってるけど
手入れ中に嫌でも確認すると思うんだが・・・
105 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:48:42 ID:wzpSfzXXO
銃の管理すら出来ない医者に診てもらいたくないな。
>>104 >>88の言うダミーと間違えてたとか?
間違える可能性のあるものかどうかは知らないが。
107 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:52:14 ID:1K7quDCk0
>>106 絶対無い。
目で見て無くても重さが違うから判るはず。
108 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:53:06 ID:U2bSPwFH0
強盗が押し入ってきてもとっさに持ち出して撃てる様に
弾を込めた状態で鍵も掛けずに置いて置いたんだろ。
それを5歳の子供がいたずらで持ち出して弟に向けて
引き金を引いた。子供はまさか弾が出るとは思わなかった。
そしてあわてた親父達は言い訳を考えた。
弾を込めていた事がばれたら法律違反だし、責任も問われる。
子供が一人死んでるわけだから、刑事責任も免れないだろう。
だから、ここは一つ、事故ということをでっち上げることにした。
急いでメンテナンス道具を取り出して店を広げた。
それで、警察には「メンテナンス中の暴発事故」ということにした。
子供には「机の上の銃をいたずらしたと言いなさい」と言う。
これでアリバイは完璧。
ま、事故には違いないし、このまま処理してもかまわんでしょ。
109 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:53:14 ID:yJ+gdNp10
物騒だから護身用に弾込めてたのかもわからんね
外国人強盗団とか怖いだろ
110 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:54:06 ID:lnyjrJLc0
子供なんていうのは、また作ればよい。
「ダメだ」って
ビックリして撃っちゃったんでしょ?
この事件明日の朝ずばでまた 言うのか。
なにやら口を滑らしそう。
本当に思ったまましゃべる公共に電波をなんだと思っているんだ。
もんた 放送界から身を引け。
113 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:55:58 ID:npCZBcCYO
>>107 命中精度を高めるために相当軽量化されてたらしいよ
114 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:57:39 ID:vUGqlKBQ0
俺も討ちたい
115 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:57:49 ID:OeT7sWgbO
まあ結局趣味だろうがなんだろうが武器は武器ってことだわな
持たないのが一番だ
116 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:58:22 ID:sjwij2TQO
>>94 ま、朝飯ドーナツ 保育園ない日の昼飯はふりかけご飯だけならまだましな母親、スナック菓子だけとかが平均的な世代だからね
ちなみに夜だけ旦那がいるので仕方なく冷食や惣菜を並べるそうだ
117 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:10:14 ID:ufa4q5aJ0
股間の銃は弾切れです
暴発じゃなく発砲だろ
119 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:12:46 ID:YujswNcd0
>>107 1発の弾丸だけじゃ分からないと思うけど・・・
ダミーの薬莢と本物の薬莢って、色とか全く一緒なのかな。
120 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:14:03 ID:obXTraQO0
オイラの股間の銃も、ダメだって時に限って暴発です
121 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:14:10 ID:Lk0S1dLw0
銃の手入れを応接間でやってたのかよ。
金くらいあるだろうに、鍵のかかった部屋でやれよ。そんな危険なことは。
ていうかガキって剣とか銃とか人を殺す武器が好きだからな
まだ5歳なのに弟を殺して、弟は2歳で死んだのか
かわいそすぎる
124 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:18:03 ID:A2m4bp+Z0
これって事故じゃなくて殺人事件なのに。
殺人事件ではなく「事故」にしたい気持ちをよく理解できるけどな。
被害者が他人様の子供なら事故で片付けられたら、たまったもんじゃないよ。
幸か不幸か、今回は身内同士だから、警察も事故として片付けて終わりだろうけど。
125 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:18:04 ID:APwKNtTGO
>>108 随分稚拙な憶測だねw子供が本当の事言うか言わないかが重要なとこなのに、不確定要素に期待し過ぎw
126 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:18:46 ID:E8kSE10F0
>>124 殺意がなければ殺人にはならないんじゃ?
127 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:19:14 ID:z9XMe05QO
こんなバカ医者には診察してもらいたくないね。患者たちはどう思ってるんだろう。
あえて言うなら徹底しなかった親が悪い
129 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:19:37 ID:hMyhchPD0
>>97 いや、何歳以下だったか
とりあえず幼稚園児は証言能力がないです。
130 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:20:24 ID:DlzqAlp40
長男が次男を殺害なんて親としては死にたいくらいの不幸だな。
しかも明らかに父親の管理ミスだし。
131 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:22:01 ID:A2m4bp+Z0
5歳の子供が殺意をもって、もしかすると撃てば死ぬかもしれないという事を認識しつつ、
狙いを定め発砲した殺人事件だ。
132 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:23:47 ID:njE/r1ujO
そもそも銃の手入れを家の中でやるのがおかしい
プレハブでも買って、その中でやればよかっただけの話
133 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:24:05 ID:5xPJyFBF0
少年法だか中年法だかしらんが、幼児も取調べくらいは受けるべきやろ。
ここの家族、一家離散やな。
134 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:24:16 ID:6jgcD7zG0
死んだ子は可哀想だけど、よその子じゃなくて本当に良かったと思うよ。
いわば自分の親に殺されたわけだから。
これがたまたまこの家に遊びに行ってた我が子だったら、
絶対この医者を殺しに行く。
135 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:24:18 ID:1A+2+xR6O
全ての責任は馬鹿オヤジにあり
まあ、常識的に、子供がいるところでライフル銃の手入れなんかしちゃいけないよね。
完全に閉め出した状態でやらないと。
137 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:24:28 ID:zhA4IAM4O
後のゴルゴ13である(*^-^)b
後の芹沢家である、とか書き込むオレも
医者だけど不用心の謗りは免れないんじゃね(^-^)ノ~~
138 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:25:27 ID:z9XMe05QO
警察はちゃんと調べて、立件すべきかも。銃管理が甘いというか、悪質。
こういう場合、人殺しになってしまった兄をどうやって育てるのがベストなんだろうな?
今は幼すぎて事の重大さも理解出来てないかもしれないけど、成長しながら色んな知識や感情を覚えていくほどに自分の罪の重さに苛まれていくよな。
想像するだけで地獄だわ。
140 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:26:05 ID:Uuw/PxK/0
子供には多額の保険金が・・・
というパターンか
弾はちゃんと数えて過不足がないか常に確認しているハズ。
>立松さんは「銃に弾は入っていないと思っていた」と話している。
見え透いたウソを・・・
141 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:26:18 ID:8RQe4C/IO
五歳にして弟殺しの烙印を押されたか…
カワイソス(´;ω;`)
142 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:26:25 ID:cdrRam3W0
世の中にはこんな馬鹿親が居る、俺なんか良い方だ
143 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:27:10 ID:qDHhPtZC0
>>89 妻って働いてるの?2歳児いるのに?
夫は目黒の勤務医だけど
ボロ家でジジババ付きで共稼ぎってやや負け組?
それで夫の趣味のせいで息子死んじゃうし
離婚確定かな
144 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:28:06 ID:6jgcD7zG0
>>143 長男を連れて離婚したいだろうけど、
「立松家の跡取りだ!」なんてジジババがごねる悪寒
ダメだ→GO
道路挟んで反対側から「来ちゃダメ〜」と同じ
147 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:29:24 ID:5xPJyFBF0
>>67 遺骸とガキの嫉妬って根深いこと多いからありうるかも。
おっぱいの取り合いとかな。
あとは母親の「お兄ちゃんなんだから!」っていう不条理な叱り方もナ。
好きで兄貴になったんじゃねて。おまいらのセクースで勝手にできたじゃないんかい
148 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:30:15 ID:psRPO+230
スチャ OK。
∧、 ∧_∧ ぬおッ!
/⌒ヽ\ ∧_∧ (´<_` ) 流石兄者は何をやってもさまになる。
|( ● )| i\( ´_ゝ`) / ⌒i
\_ノ ^i |ハ \ | |
|_|,-''iつl/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
[__|_|/〉 ._/ FMV /_ | .|____
[ニニ〉\/____/ (u ⊃
└―'
この家族はもう今後駄目かも知れんね
父親は責められて当然だし、長男も弟を結果的に殺したってことを
成長すればするほど実感して苦しみそうだし、母親は亭主を許せるかどうかだし
150 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:30:51 ID:fMIo1Jc00
サスペンスドラマみたいに変に隠蔽工作して完全犯罪めざすより
最初から事故を装った方が今回みたいにうまく殺せると思う
父親の証言、二転三転してない?
ま、動揺してるってことで
152 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:32:35 ID:AhP8uKwQ0
親父の不注意のお陰で2人の人間の人生を台無しにしてしまった。
153 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:34:06 ID:DlzqAlp40
こんな事件を大々的に報道することに何の意味があるんだろ。
こういうのこそ報道機関が自粛すべきなんじゃないの。
154 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:34:50 ID:HuKES0uW0
銃の固定をせずに発砲すると普通は銃身の上側に弾道が。まぁ手入れ中なので上下さかさまに置いたのかもね。
それで丁度引き金あたりを触れようとしたら父親に怒られ暴発?
155 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:34:56 ID:6jgcD7zG0
>>153 阿呆が銃を所持してるという事実は報道に値すると思うが?
156 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:35:54 ID:pSuXd9CB0
157 :
茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2007/12/11(火) 02:38:15 ID:FDrH8ve00
撃った方もトラウマになるな。
さっさと父親逮捕しろよ。
>>143 まだはっきりしないからわからないけど、家が汚すぎで保育園に入れていて働いてなかったらそっちの方がヤバイ母親だと思うよ
160 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:39:31 ID:G1AOhhcR0
父親が誤って撃ってしまったのを子供なら罪に問われまいと・・・
>>13 五歳児が成長した頃、自分の親の名前をググって発覚。
なんか笑っちまったよこのニュースwww
ボケ父親や5歳のガキや家族の気持ちを考えると
その辺のバラエティより面白いw
163 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:43:01 ID:FESy4pY7O
164 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:43:35 ID:U2bSPwFH0
>>139 下手に特別扱いすると、本人は余計に辛いだろう。
また、甘やかすと、この件が引き金になってキチガイや不良になる可能性もある。
できるだけ普通に接するのが一番だろう。
つまり、父親の声に驚いて力んだら暴発、か。父親のせいだな。
小学校デビューとともに殺人鬼のあだ名が付けられるんだろうな(´・ω・`)
167 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:44:56 ID:sFHxS5m90
これは起こるべくして起こった事件だなあ
5歳児と2歳児が触れる場所に銃を置くなんて、
ほんと形容しがたい馬鹿だな。
168 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:45:01 ID:bEvX7nWQ0
この医者は何大の医学部だろう。
169 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:45:09 ID:1gO95FqZ0
一生弟殺しで苦しめm9(^Д^)プギャー
170 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:47:43 ID:16anYveAO
ダメダメ言うからだ
171 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:47:43 ID:qZ5zc/HjO
単純に考えて、事実が理解できた時には自殺するんじゃないか。
スレタイに銃の文字があったら開かず素通りしただろう
173 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:48:48 ID:1A+2+xR6O
子どもとネコと老人に言う咄嗟のダメ!ほど駄目なものはない
言った途端にビクッとして、思惑と逆に動く
174 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:49:28 ID:pe8zN//c0
子供の手の届くところに云々だ、馬鹿親が。
5歳なら余裕で一生記憶に残るだろうな。
弟を殺したのは紛れも無く自分という事実は永遠に消えない…
管理に問題があったから5歳児が撃っちゃったんであって、
取調べをするまでもないだろ。
177 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:52:08 ID:Q789Bn1k0
子供の目の前で常々自慢こいてたんだろう
「おとーさんすごいだろー。でもさわっちゃだめだぞぉぉー」
子供にとってはパンドラの箱。
とりあえず一家は子供のことを思うなら引越しするべきだろうな
周囲もそういう目で見るだろうし
暴発って言うから銃に問題があるのかと思った
長男はトラウマだよなあ、この先長い人生ずっとつきまとうだろうし
父親の罪は重い
180 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:54:19 ID:3MQbIBU9O
聖マリアンナ医科卒業
これからの両親と息子の人生を思うと
何だかなぁ…
182 :
sage:2007/12/11(火) 02:56:00 ID:rZ1dR/AG0
でもあの場所ってどんなにボロボロでも
金持ちしか住めない程高い場所だから
そこらのボロ家とは価値が違う気がするが。
183 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:57:09 ID:Y9TvtBMuO
てゆーか誰が弾込めて安全装置を外したんだよ
掃除してる最中に弾込めるってあり得ないんだろ?
とりあえず土地の値段は恐ろしく高い場所だから
家を売って転居すればいいと思う
医者ならいくらでも再就職できるし
185 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:59:10 ID:YvxJb5bD0
5歳児に猟銃は扱えねえよ(´・ω・`)
186 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:00:26 ID:R0KhyqEZO
CSIベガスで同じような事件あったような。
小さい兄が弟を殺しちゃって両親が他の暴漢に殺されたように偽装工作したんだけど、結局バレて母親が犯人かも、と匂わせて結局最後は子供をかばう為だった、みたいな結末だった。
これからこの子が駄々こねたり、母親にわがまま言ったりしてもちゃんと対応してあげれるのかな。
自分で事実をハッキリ知る日が恐ろしい(((;゚Д゚)))
187 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:00:56 ID:AMmcHHWuO
>>183 この5歳児に類い稀なる殺人センスがあったんだよ
188 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:01:14 ID:fMIo1Jc00
えっ、くずって泣き止まない2歳児に父親がキレて
ライフルで撃ち殺したけど、とっさの母親の機転で
罪に問われない5歳の長男が間違えて撃った事にしたって
オレの脳内ソースには書いてあるけど
長男の証言に曖昧な点が多く、口裏を合わせるように指示していた事が発覚したって
189 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:01:21 ID:73pCGVR60
またアメリカか!
190 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:01:23 ID:YvxJb5bD0
>>146 そもそも整備するのに弾を込めたままにするか?
191 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:02:21 ID:coagLc5m0
<5歳児の将来>
今はいい。今は全てが穏便に片が付き、この5歳児は苦しまない。
この子が自分で弟を撃ち殺したにもかかわらず、親が全責任を取るために、まさに悲劇のヒロウインを演じる事ができる。
そこまでこの児童が、計算にいれてたかは定かではないが、知的能力が一般より高ければ、
5歳といえど、そのような感覚を持つことは十分に考えられる。周囲も、まさに腫れ物に触るかのように、
この子の前では一切この話題をこの先触れないために、この子の心の中では、
あたかも完全犯罪に似たような錯覚を持つに至るだろう。
この5歳児の深層心理は「人ってすぐに死んじゃうだな。。でも弟がいなくなってせいせいした。
別にどうでもいいし」「弟は邪魔なんだよっ!いなくなって良かったー」ってな感じである。
ところが罪というものは消えず、不思議とある時から必ずその罪に苦しむようになる。
この子が小学校3年生くらいになると、周りの同級生が「おい、おまえって人殺しなんだろw」と
からかわれるようになる。この罵倒は小学校高学年になっても言われ続ける。
父親などの名前がネットにも残り、事件もリスト化されている事を本人が知るようになる。
中学生になっても、
「おまえって、人殺したことあるんだろ。どんな感じ?wどんな気持ち?w」とからかわれるようになる。
次第に、この児童は嫌気がさすようになる。いくら頑張ってもいくら勉強が出来ても、
最後は「人殺し」「弟を殺した気持ちはどんな感じ?w」などと一部の人から言われるからだ。
この子は最終的には社会を恨むようになる。大切な思春期時代に「社会を恨む」という事を基礎にした心理構造が形成され、
他者との共感性に欠ける人格が構築されるようになる。そして心理的には完全に孤立化する。
本当に信用できる人間関係を作る事ができなくなる。
この子は将来的に勉強は出来るだろうが、どこぞの有名大学に入るのだろうが、
どこか人格的に破綻した人間となるのは間違いない。
そして、「俺はどうぜ俺は人殺しだから」という観念が心のどこかに常にあることで、
彼自身の殺人へのハードルが低くなり、ゆくゆくは第2の完全犯罪を起こすかもしれない。
>>191 そういうつまらない創作は自分のサイトでやれば?
でも「最初に殺したのは5歳のときだ」ってなんかカコイイ。
194 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:06:01 ID:S8WjYqknO
父親が医師じゃなかったら
もっと疑われたと思う
195 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:06:01 ID:lu/8KmBU0
196 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:06:14 ID:6IToOM9b0
2歳ってかわいい盛りだよな。
言葉もまだカタコトで歩き方もヨチヨチしてて・・・
197 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:11:51 ID:WetG8CXbO
どうも納得いかん
って警察も思ってるのかな
父:秀樹 次男:直樹
長男はジャギ君だな
199 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:13:15 ID:xm5tn2SuO
趣味と武器が両立していいのは己の肉体だけである
【民明書房:戦国武芸者往来より抜粋】
人を殺しても医師免許は没収されないの?
201 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:21:10 ID:QFXk9TvgO
若干五歳にしてとんでもない十字架背負っちゃったな
202 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:27:57 ID:bryzLtya0
↓五歳児
____
/⌒ ⌒\
/( >) (<)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ シシシシシシシシッ
| /| | | | | |
\ (、`ー―'´, /
 ̄ ̄ ̄
____
/_ノ ヽ_\
/( >) (<)\ これで、パパの愛情独り占めだお!
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-/ |
\ ` ̄'´ /
203 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:29:54 ID:qCVnUKV/0
>>13 「お前が命を奪ったんだ。だからお前も死ね」で解決
204 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:32:08 ID:/1lZqkkS0
確か数年前アメリカで6〜7歳の餓鬼が喧嘩相手の餓鬼を拳銃で射殺した事件があったな。
しかも親は麻薬中毒者。この歳じゃ日本で言う少年院にも入れられないから、
どっか他の施設にいれたらしい。
205 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:32:58 ID:arWfO21eO
医者のくせに銃の扱い適当だな。
小さい子供がいるのに銃なんか家に置くのも理解できない。
その時家にいた母親と祖父母はなんで子供見張ってないわけ?
「パパは偉いんだぞ?ホレ、12丁も持たして貰ってるんだぜ〜
ルールルッ ルルル ル−ルルッ♪っと、あれ?アレどこやったっけ。
あっ、あそこかぁ。最近物忘れが酷くていけないなぁ・・・いけねいけね
おい一樹(仮名)、危ないから触るなよ。直樹にも触らせるんじゃないぞ?」
・
・
・
「・・・?おい一樹!何やってんだ危ないからやm
<<バン!!>>
・・・・・・・・・・・・・・!!!」
「あなた?直樹?なおき・・・・ナオキィィィィィ!!!!!!」
「ピーポーピーポーペーポーペーポー」
・
・
・
「ご主人・・・ですか?あ、目黒署の目黒です。まあ・・・お掛けください」
続きが読みたい方はワッフルワッフルと書いてください。
207 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:34:22 ID:aWKH2ZF+0
アメリカじゃ子どもが実弾入りの銃をオモチャにする事件がしょっちゅう起こってて、
そういうときは「ダメだ!」みたいに大声を出すと子どもがびっくりして引き金を引くから
安全なほうを指さして「ほら、あの花瓶を撃ってごらん」とか優しく言うのがいいって星新一が言ってた。
208 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:34:39 ID:CwY/qPOG0
>193
フィクションだったらカッコいいけど、現実だと悲惨なだけだわな。
209 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:35:26 ID:sjwij2TQO
>>180 まじで?
それで親は金がつきてぼろ家なのか
納得
210 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:36:12 ID:bryzLtya0
>>202 ↓パパ
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 弟撃ち殺したやつに愛情持てるわけないわな
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて……
. | }
. ヽ }
ヽ ノ \
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
211 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:38:27 ID:HStK0U0d0
勤務医で家計が苦しくて口べらしとかじゃね???
212 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:39:41 ID:bryzLtya0
>>210 ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ そんな・・パパ・・・
| (__人__) | かなしいお・・・
\ ` ⌒´ /
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // つっても遺産はオレが独り占めだもんね!
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
・・・・ワッフルワッフル
214 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:40:02 ID:+95M5afZ0
医者のくせに迂闊過ぎ。馬鹿なんじゃないの?
銃社会アメリカでは日常茶飯事だぜ
216 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:41:27 ID:/PAjuN4X0
仮に子が殺してしまったとしても、この親の管理責任は問われないのか?
銃の管理責任と、子供の管理責任の両面で。
子に責任能力がないなら、管理を怠った親が殺したようなもんだろ。
殺人幇助の線もないの?
子供出来たならそんな危険な趣味やめろよ…
218 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:42:40 ID:hV4S72m80
馬鹿でも医者になれるんだねw
219 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:43:00 ID:jjJMW7OdO
(手入れ中に誤って銃かが暴発)
自分は現在医師
↓
長男は将来医師になれるかどうかわからない
↓
今、自分が捕まったら家族は路頭に迷い長男が将来医師になろうと思っても金がない
↓
自分がこのまま医師を続ければ長男には十分な教育を受けさせて医師を目指すのをバックアップしてやれる
↓
さて、長男は五歳だ。何をやっても罪には問われないし、被害者は自分の息子で遺族も身内なので自分たちが納得すればどんな筋書きだろうと構わない
↓
なあに、子供なんていくらでも作れるさ。それよりも生きている自分たちの今後が大事だ
↓
「もしもし、子供が誤って銃を暴発させました!」
たいてい銃はコック&ロックの状態で持ち歩いてるんだけど
いつか自分の脚か腰を撃ち抜くとか注意されたよ
221 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:43:49 ID:7LT1awReO
引き金はけっこう重いから5才が扱えるとは思えない。
父親自身の過失による事故の可能性が高いと思う。
一発でしとめたのか この長男 たいした玉だ
223 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:46:52 ID:MEpxXm960
>>221 ニュースでは5歳児でも簡単に引き金引けるってやってたよ
224 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:47:33 ID:bryzLtya0
>>212 / ̄ ̄\ パパと一緒に死のう?な?
/ _ノ \ ____
| ( ●)(●) / \
. | (__人__) / ━ ━ \ ジジイは一人で死ねよ
| ` ⌒´ノ / (●) (●) \
. | } | (__人__) |
. ヽ } _ \ ` ⌒´ /
ヽ ノ h--l== \/^l ̄~ヽ<>/ ̄ ̄l´`ヽ
/ く ( ーヨ \| ハ | T | | |
| \/ ┛ 、 ===*~~) \ V ヽノ
| |ヽ、/ \ `ー‐" \
225 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:53:36 ID:CjXWcOhVO
クレー用のライフルなら引き金軽い
猟銃散弾は引き金重い
226 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 03:58:57 ID:Loknd+5vO
227 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:00:08 ID:Ok2cibRJO
馬鹿げた趣味だね。
228 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:02:32 ID:z4d/Vvbg0
何故実弾装てん済み?
メンテ中に?
229 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:02:50 ID:LemfDkyP0
こんなもん持つべきじゃないんだ
しかも医師と来たよ
愚かな・・・
230 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:04:11 ID:+2QLFxuT0
231 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:08:21 ID:xBgOdDLbO
232 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:09:43 ID:hbfy7x1O0
233 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:10:12 ID:bryzLtya0
>>226 普段撃ちまくってるわけで、
その服も前に撃ったときの
服ですって言われたら
おしまいじゃん
234 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:13:19 ID:GkE+sJBd0
弾丸込めたまま手入れするって、ライフル愛好家たちの間では当たり前のことなのか?
235 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:14:02 ID:U2bSPwFH0
>>191 見事な描写だな。
社会の闇を照らしてる。
何か守ってやれる人間が居ないとアウトだろうな。
236 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:16:53 ID:a0YbelBpO
知り合いの社長にライフルで従業員の頭打って殺しちゃった人いる。手入れ中の暴発って事で収まってるw
これはあまり報道すると将来長男が可哀そうだから
控えて欲しい・・・親込みで改名するかもね。
238 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:18:28 ID:1hgkSNJ30
えーーーー、一発なら誤射かよ
239 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:20:32 ID:gscgapMvO
明らかな殺人事件だ
ちょう近所なのに今頃この事件しったぜ。
私だったら離婚するな
子供がこんな危険な物のそばにいるのに、目を離した旦那の気が知れない
井戸端会議中に子供が車に轢かれるレベルだな
242 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:26:40 ID:sigYT2s1O
なんだかなぁ、いやもうホントになんだかなぁ。
弟の遊戯銃バッファローSS−5で、父親から撃たれた記憶が蘇った
突如、父親が銃口を向けてきたので、「え"?」と思った時には既に、
つづみ弾が左下腹部にめり込んだ後だった
ええ、もちろん罵倒の嵐を叩きつけましたともw
244 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:34:34 ID:7KSN9oqAO
自業自得ってやつだろ。
因果応報だよ。
・・・で、心ならずも人を殺めてしまった結果となったこの5歳児、
この記憶だけを消去する心理医療技術は無いのでしょうか?
246 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:37:00 ID:NNXN0sSg0
>>241 つーか、民間人で拳銃12丁も持ってる奴なんて
高確率で危ない人間だろ。
しかも手入れする時に実弾入れてる奴だぞ
銃の危険度(弾が入っていなかったとしても)もわからないくらいだから、
デカイ音と同時に弟がぶっ倒れて、瞬間は何が起こったのか全く理解できなかっただろうね。
自分のせいで弟が死んだということを今はわかっているのだろうか。
同じ5歳児でも頭のいい子は、銃=危ないものと認識できたりする?教え方次第?
248 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:37:44 ID:Dl4gBLTB0
気の毒だけど、親父の声の掛け方が悪かったのかも知れない。
引き金付近を触ってて、急に声を掛けられたから引いてしまったとか。
ベランダで、柵の外の蝶を狙ってる猫に声を掛ける時にも、驚いて落ちないように
そっと声を掛けると友人が言っていた。
5歳児に罪はないし、これは事故だよ
隕石が落ちてきて死んじゃったレベル
誰にも罪は無いんだよ
250 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:44:21 ID:z4d/Vvbg0
>>246 で他の部屋へ移動する無責任さ
しかも子供が目の前に居るのに
考えられん
所有資格すら無い
今の時代だからネットに情報が全部残っちゃうからな
この子は一生自分の罪を忘れることは出来ないわな
残酷な時代かもな
252 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:44:53 ID:/IM03DAo0
これは密室の恋だな
わたしもそう思う、というかそう思いたい
親族はこれから5才児に距離をもって接していくんだろうな
心の何処かで殺した、という真実と事故だった、というなんとか冷静な感情と
なんか切ない、でもこれだけは言いたい、今一番苦しいのは5才児だから、抱き締めてあげて
254 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:49:08 ID:nZEQKJxh0
散々ガイシュツだろうが
何故装弾されてたんだ?
255 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:51:10 ID:NNXN0sSg0
>>253 一番苦しいのはこれからだ。
まだ5歳じゃすべては分からん。
中学生ぐらいになったら発狂するかもな
親?
口では自分のせいだと言っても
心のどっかでは子供のせいにして生きて行くんだよ
256 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:54:41 ID:sCiNhu9X0
257 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:56:03 ID:lu/8KmBU0
2歳児とか5歳児のうろうろしてる部屋では銃は怖くてあつかえんだろう普通。
俺は4歳の娘がいるがガスガンのメンテだって怖くてできねーよ。
興味持って触ってくるに決まってるんだから。。。
ましては実銃なんて・・・
うわ…死ねよ親父
こんな奴に免許わたす協会も死ねよ
259 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 04:57:11 ID:bryzLtya0
>>255 確かに、幼児期にイタズラされた子供は
小学生ぐらいまではなんともないが
思春期になるとそれがフラッシュバックしてきて
むちゃくちゃになるってのは良くある話だからな。
このドラマのとしては、15年後成人したこの兄貴に
子供が生まれて、2歳になったときに
「おにーちゃん、こんどはうちころさないでね」
って言って終わりかな。
260 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:01:15 ID:SRLvM+57O
勤務医の父は勉強はできたんだろうが、
状況判断能力は落ちてるな。
5歳、2歳が何をしようとするか判断できない
タマはいっていなくても放置はマズいだろ
261 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:02:04 ID:RZ/bn2zOO
聖マリ卒の医師か…ありがちだな
262 :
【 待 機 中 】 :2007/12/11(火) 05:04:14 ID:YxM/4wrF0
┌- 、._
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∠ ‐ '"´/ i
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i ./ i , /l / l.l ! 、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
l. / .| /| /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
! l l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i' _,_-='、"~! i"ヽ
. ヽ! ヽ|,/l゙、! l( (80j` l──|. イ80) l l. | )|
l.(l l ー-‐' ,! l、`゙‐--‐' l /"ノ
ヽ ヽ、._l_ _,.ノ 〈> ヽ、._ _.l_//
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'"
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il |
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \
263 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:09:05 ID:LemfDkyP0
どういう基準で許可が取れるんだろこんなの???
しかも12丁も・・・
医師で、趣味だと明白だったらすんなり取れるもんなの?
264 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:12:02 ID:3GVaBLJCO
名前書ければ受かる大学ね
265 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:12:09 ID:+2QLFxuT0
>>263 所轄によって厳しさは差があるらしいけど、
前科がなくて持ち家なら大抵通るんじゃね?
266 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:12:28 ID:jxBHrjKoO
やっぱり医者はアホやの〜
もちろん家族全員の発射残渣は調べたよね。
268 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:15:37 ID:bryzLtya0
>>263 一丁毎に所持許可が必要みたいだね。
12丁も許可するってスポーツ射撃では
当たり前なのかなぁ?
269 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:16:26 ID:JEvoJQ+O0
270 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:20:20 ID:A7Or2ulp0
ニュースでは、ドアを開けたとたん、って言ってたと思ったが
証言を変えたのか。
271 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:21:57 ID:LemfDkyP0
>>265 え、そんなゆるいもんなのか!
知らなかった、けっこう驚いた
>>268 競技やってるとかなら取りやすいんかな〜とは俺も思ったんだが
12丁も許可出すって、やっぱ世間にはマニアが多いのかな?
272 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:24:05 ID:wf4wddXnO
鍵くらいかけるよねぇ…こんな間抜けに診察されたくないな
つか射撃とかを趣味にしてるのが理解できん
273 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:26:05 ID:Q1RDRtScO
>>271 大阪とか関西はまず無理だったりする
過去に朝鮮人が散弾銃もって銀行に立てこもったから
審査がめちゃくちゃ厳しくなって、なかなか許可が下りない
銃刀法って 銃を分解しとけとか 弾と銃を別々に鍵をかけて保管しとけとか すげえ厳しく規定してるんだろ
住宅地で暴発してる時点で 自動的に逮捕できないとしたら、法規定に重大な不備があるんじゃね?
自動車事故の方が業務上過失致死とかなのに 人死んだら まず逮捕は免れないぜ
扱いがおかしくないか?
ところで、どっかの親方の逮捕はどうした。
277 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:30:36 ID:+2QLFxuT0
>>275 ソース読めよ。
>捜査1課などは、
>重過失致死容疑に当たる可能性もあるとみて調べている。
278 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:37:08 ID:gJ0ipfxZ0
うん、銃さわったよ。
でも撃ったのはパパだよ。
279 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:39:53 ID:sCiNhu9X0
親父が慶應か・・・
何食わぬ顔して来年は幼稚舎の受験でもしそうなくらい厚顔な一家とみた。
280 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:45:38 ID:s64Cl8bA0
>>146 お前はまさか打ち出された弾丸は永久に真っ直ぐに飛ぶとでも思っているのか
人体のような硬軟の激しい物体に接触した弾丸の軌道は複雑に逸れる
肩から入った弾丸が肩甲骨に当たって下に逸れ、肺と心臓を割いた後、脇腹から出ることもある
特にこのケースの場合、どうも弾丸がエアライフル用の5.5mm、鉛の軟弾頭と思われるので
幼児の体に命中した時点で弾丸が潰れ、体の中を走る形で下に抜けたと考えられる
281 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:46:19 ID:vBydpzXtO
金持ち子供が死んだのか。
ふ〜ん。
282 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:52:50 ID:l//P2Dcx0
本当に暴発させたのが5歳児だったかまだ分からないな
283 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:54:14 ID:Friuzr+K0
284 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:55:21 ID:bmK3Tv670
どこの西部劇だよ・・・
285 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 05:55:24 ID:L6hCHyEQO
この逝かれポンチキの親父を銃殺刑にしてください。
286 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 06:03:18 ID:vBydpzXtO
287 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 06:12:01 ID:bisZdihq0
アメリカだったらこの手の事件は日常茶飯事で、交通事故死並みの扱いのローカル記事にしかならんだろうな
メンテ前にチェンバーに弾が入ってないか確認するのは基本だろ?
つか、弾込めたまま保管してたのか、このDQN?
289 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 06:20:11 ID:CKIbap+yO
銃の取説に『子供の手に触れない場所に保管してください』って書いてなかったんじゃね?
290 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 06:28:23 ID:gvAKWMLJO
>>287 他国のことなんかどうでもいいんだよ、この論点はずれめ。
このおやじは無期懲役に等しい。
291 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 06:43:57 ID:sjwij2TQO
>>279 この家庭のスペックでは、この事件がなくても受からないから大丈夫
292 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:02:41 ID:pSRska/B0
>>285 この低能インポを銃殺刑にしてください。
>>38 >こりゃ、エアライフルだね。装薬銃ではありえない。
大口径エアライフルなら、装填されていたのも合点がいくな。
エアソフトガンもそうだけど、弾丸をチャンバに装填してしまうと、撃たなければ脱砲
しにくい、ってのはどうにかならないものか…
294 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:04:41 ID:kvkxw+lU0
>>1 弾が入っているの知っているからダメだと言ったんじゃね?
目の前にライフルがあれば、
ガキが興味あるのは普通の事だよ。
親の過失どころじゃねぇな、これわ。
295 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:05:45 ID:bryzLtya0
>293
銃はブローニングライフルだってどっかにソースにあったよ
296 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:09:33 ID:SQDx8cbS0
部屋を出て行くならドアの鍵をかけるべきだろ
小さい子供がいる家庭なら、なおさら危機管理は厳重にするべき
どんだけこの親父は馬鹿なんだよ!
297 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:11:05 ID:H/+GdlXz0
いや5歳の長男の殺人だ、死刑か??
298 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:13:00 ID:evG/zJlA0
俺、こいつにあったら「弟殺し」と呼ぶよ
299 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:14:35 ID:7yx366TzO
5歳ってそんな馬鹿か?
俺の妹5歳の時大人しかった覚えがあるんだが・・・
何でも言うこと聞いたし
怒鳴るからだよ。びっくりしちゃったんだろ。
長男、かわいそうに。
301 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:15:20 ID:btyu1hlIO
302 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:19:11 ID:fk/hIFbXO
ば、暴発だって!?
303 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:24:50 ID:uS35hZhSO
引き金って5歳の子供の力でひけるほど簡単なものなんですか??
父親がこの5歳の長男を責めながら育てそうですごく嫌です
304 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:27:02 ID:0KuteaVK0
>>297 殺人確定だね。
現行少年法では死刑は無理だが、次の改正で年齢制限撤廃を
すべきだろう。俺が陪審員だったら断固死刑を主張する。
305 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:27:25 ID:bryzLtya0
>>303 しかし、狙ったって当たらないものが一発で当たったわけで、
射撃の才能は天性のものがあるんじゃないの?
オリンピックの射撃選手として育てるという手もあると思うよ。
306 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:28:21 ID:r6QL+qET0
>>303 握力5kgもありゃ十分だろ、引き金引くなんて。
包丁で人殺すよりも肉体的にも精神的にもはるかに楽。
307 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:30:40 ID:gtdkgfHxO
お前達はダメだ!
308 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:31:41 ID:H/+GdlXz0
>>303 ちなみに拳銃の場合、モデルガンと違って軽く絞るだけで発砲する
「力むと照準がブレてしまう」ライフルも同じかと?
>>295 http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200712100271.html 「撃ち切ったと思った」 父、弾1発込めたまま手入れ
2007年12月11日03時02分
東京都目黒区の医師立松秀樹さん(39)宅でライフル銃が暴発し、次男直樹ちゃん(2)が
死亡した事故で、立松さんが警視庁の事情聴取に「弾は前日に撃ち切ったと思っていた」
と話していることがわかった。実際には弾1発を込めたまま手入れし、目を離したすきに
長男(5)が過って引き金を引いたとみられる。同庁は重過失致死容疑にあたる可能性も
あるとみて調べている。
捜査1課などの調べでは、立松さんは都公安委員会の許可を得て、12丁の銃を所持。
8日にこのうちライフルや散弾銃計4丁を射撃場で使い、9日、自宅1階の応接間で
手入れをしていた。
暴発したのはこのうち、「ブローニング」と呼ばれるライフルで、重さ約4キロ。
長男は応接机に置かれていた銃をいじっているうちに引き金を引いたとされる。
-----------------------------------------------------------------------
また情報が変わってきたね。
前日に使用した銃なんだってさ。前日行った神奈川県内の射撃場は
ブローニングを使えるところだったの?
>>295 ブローニングつーと、BARかな。
装薬銃で脱砲確認しなかったのなら、本当にどうしようもないな…
311 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:34:13 ID:3A+clGCqO
>「弾は前日に撃ち切ったと思っていた」
> 数分後に応接間に戻ると、長男がテーブルに置かれたライフル銃の引き金付近を触っており、 「ダメだ」と注意した直後に暴発
おかしくねい
弾が入ってないつもりなら、ダメだと慌てることもなかった筈だよね。
実名報道カワイソス
313 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:36:42 ID:iwNiCmr30
民間人の銃所持を禁止しろよ
314 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:40:17 ID:JQD68GZZO
たかが勤務医の分際で調子こいて銃なんか趣味にすんなよ
俺の叔父も銃遊びが趣味だけど自宅の地下に専用の部屋作ってやってるよ
315 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:41:55 ID:bryzLtya0
>
>>310 今ぐぐってるのだが、どこを探しても2歳児に当たって
ぽろっと下に落ちるような威力の弱いブローニングは見当たらない。
何か特殊な撃ち方をしたんじゃないか?銃口を押し付けてたとか。
俺は断言する。
ワイルドガンマンを買ってあげれば、
こんなことにはならなかったと…。
318 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:49:21 ID:ZkaiEl3gO
自分を守るため2歳児にも銃をもたせておくべきだった。
親父も2歳児並だからな。
319 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:49:46 ID:LnTVoeyq0
こたつの周りで子どもが遊んでいる。
そんな時、こたつで果物ナイフをもってリンゴを剥けない。
扇風機が回っていたり、
旧式の石油ストーブが点いていたら、子どもを近寄らせない。
家ではこのぐらい気をつけるようにしているのに、
このバカ親は何丁もの銃を置いたままで、部屋を空けるとは…。
しかも実弾は「使い切ったと思っていた」だと…。
使い終わったらすぐに確認しないのか、そんなアブナイもの…。
「部屋を空けたすきに子どもが入った」と言っているらしいが、
もともと子どもはバカ親が銃の手入れをしている時も、
部屋を出たり入ったりしていたのではないか…。
あるいはこれまでにも、子どもに弾の入っていない銃を
おもちゃのようにさわらせていたこともあるのではないか…。
だいたい、子どもの危険を考えないで放置している親が多すぎる。
電車内でドア付近に立たせていたり、駅のホームで走らせたり、
親が子どもの手をつながずに、
主婦仲間とおしゃべりに夢中になっているすきに、
子どもはデパートやスーパーの店内を自由勝手に走り回って、
客のカートにぶつかってケガしたり(親は客の方を怒るし…)、
エスカレーターや回転ドアに挟まれたり、
駐車場で車から降りて、勢いよく店の入口めがけて走り出して、
あやうく車に轢かれそうになったり…。
子どもがケガしたら、自分の保護責任はそっちのけで、
鉄道会社や店の管理責任や相手の客の過失を追及して責め立てる…。
許可されているとはいえ、都心の民間住宅に12丁も銃があるということを
近隣住民はどう思っているのだろうか。
もし家庭内で不和が起きたら・・・
そして俺んちの隣の家にも銃があるカモメ。
321 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:51:25 ID:bryzLtya0
これでブローニング訴えないかな?
銃の構造に問題があった!って
322 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:52:54 ID:Eflc8Ur6O
日本の実銃業界はほぼ100%統一協会がらみってのは概出?
323 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:55:11 ID:H/+GdlXz0
>>320 昔見たTV番組でスイスでは成人男子宅には軍装備と自動小銃は常備されており
有事の際には自宅からそのまま戦争に行けるようになっているとか、今はどうか知らんが。
324 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:56:19 ID:qlfWw19R0
殺生された動物たちの怨み
因 果 応 報
快 楽 で生き物を殺した報いだろうね。
並の軍備じゃ永世中立なんて貫けまい
326 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 07:59:28 ID:H/+GdlXz0
>>325 だからと言って銃犯罪が多い訳では無いそうな、さすが昔からの永世中立国
話が脱線しましたな、失礼。
327 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:05:31 ID:bryzLtya0
>>326 いや、スイスでは配布された自動小銃による発砲事件が多発していて、
銃規制を議論してるよ。既に規制始まってるはず。
>>319 本能がどこ行っちゃったのかってくらい、子供の安全に頓着しない親が
ほんとに多いね。ベビーカーを盾のように使うヤツとか普通にいるし。
こないだもドトールで熱いコーヒーを赤ちゃんの顔の真上で受け取ってる
母親がいたよ。横で見てたこっちがヒヤヒヤした。
何事も「未然に防ぐ」んじゃなくて、起こるべくして起こったことを
「誰のせいにするか」しか考えないんだろうな。
とにかく、そんなとこに生まれてしまった子たちが可哀想だわ。
329 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:06:27 ID:IaCf2p2ZO
ブローニングって機関銃じゃなかったか
331 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:08:43 ID:H/+GdlXz0
>>327 そうですか、かなり昔の話なんで、スンマソ・・・
332 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:09:02 ID:mnHAcFE9O
長男にして見れば千載一遇のチャンスを物にしたって感じかな
333 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:10:13 ID:tKTRewIOO
スイスの家庭にはSIG550がある、羨ましい。
334 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:11:27 ID:1K7quDCk0
>>326 スイスではかなり問題になってる>配備された銃器による犯罪。
335 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:12:04 ID:H/+GdlXz0
>>330 銃のメーカーの名前、イロイロ作ってるお
336 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:13:23 ID:1K7quDCk0
>>330 銃器メーカの名前だよ。
拳銃から機関銃まで作ってる。
337 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:15:56 ID:z9XMe05QO
父親はすみやかにブタ箱へ 危険極まりないわ。
338 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:16:18 ID:bryzLtya0
ちなみにスイス全家庭に銃があるような誤解があるようだが、
実際には一定の年齢に達した予備役の人にしか渡されない。
で、ずっと予備役なわけでもない。予備役が終われば返す。
つまり、そういう人が居ない家庭には無い。
銃があるのは全世帯の3割程度という書き込みを前に見た。
これを使って自殺はいつものことで、嫁さん殺したり
強盗したりやりたい放題やってる。スイス人ってのは
アルプスハイジのイメージで語られてるようだが
実際はドイツ人的性格で律儀で根暗。
つまりは日本人に近いw
間違いなく引き金引いたんだと思うが
親の感情に配慮して暴発って表現か
340 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:19:09 ID:1K7quDCk0
341 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:19:52 ID:YxSwmxhqO
きっと
「撃たないようにしてみよう」くらいゆとりのきいた
言い方したんだろ
342 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:20:24 ID:H/+GdlXz0
>>338 やっぱそうか、やたらに渡したら銃犯罪だらけになっちゃうもんなぁ
実はおかしいと思ってたんやぁ、いや、長年の疑問が晴れますた
長男はどんな大人になるんだろう
>>325 >>326 ちなみに、スイスは2002年に国連に加盟したことをもって
事実上、永世中立国を返上しているんだけどね。
日本はUnited Nationsを「国際連合」などと訳して
あたかも国際的平和組織に祀り上げているけど、
スイスにとってUnited Nationsは「連合国軍」。
それに加盟するということは、一方の勢力に加担することになると、
2002年まで、頑なに加盟を拒否し続けてきた。
345 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:22:47 ID:e8VhlMVKO
>>343 自分のしたことがわかったら…(';ω;`)
346 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:24:06 ID:ZTOq1xrS0
5歳児は父親の「ダメだ」をダチョウの上島の「おまえら、俺を押すなよ」
とかと同じ意味にとらえてしまったのだろうな。
普段から子供に銃を見せたり自慢したり撃ち方を教えていたんじゃねえか?
>>340 きのうの「とくダネ」で、使用された同じタイプのライフルとして紹介されていたのも
30口径のライフルだった。
349 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:25:22 ID:z9XMe05QO
スイスのことなんて正直どうでもいい 東横線各駅停車停車駅の祐天寺駅のすぐ側でおきた事件なんだし。
350 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:28:32 ID:mFSpRpUgO
>>339 どこをどうすればどうなるかわからずに引いたんだろうから、
暴発なんだろうと思うけどな。
長男は次男に「お兄ちゃんは夢が無いね」と言われたんだと思う。
んで暴れカニ男になる前に・・・
352 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:37:47 ID:Q6C4nyYtO
右胸?テレビで下腹部って言ってたよ
353 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:38:24 ID:H/+GdlXz0
>>340 ほほう、コノ手の銃かぁ、ってことは遊底をスライドして薬室に弾が入ってる状態だったんだね
こんな危ない状態で昨日の射撃から持ち帰り、掃除をしようとしていたなんて、なんか不自然だなぁ
ほんとに事故かぁ?
354 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:38:57 ID:aw4XFn4y0
やがてこの少年が父の志を受け継ぎ医者になって伝説のオペで弟をよみがえらすということをまだ誰も知らなかった
355 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:39:45 ID:++8ingBO0
ライフルって、弾入ってれば引き金を引いただけで弾出るのか?
アクセル踏んだだけで走り出すといわれてるGTOだって
本当はエンジンかけたりパーキングブレーキ外したり色々して
はじめて、アクセル踏んだら走る状態になるわけでしょ?
ガソリン入ってるだけでアクセル踏んだって、本当は走り出さない。
356 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:40:07 ID:AJ/lCiEk0
情報がコロコロ変わってねえか?
>>340 実際に写真を見るとなおのこと恐ろしいなぁ。
こんなの含めてデカい銃12丁も持ってるのが「趣味」なんだ…
358 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:42:50 ID:ZTOq1xrS0
こんな事になっても、この父親は銃の趣味を止めなんだろうなぁ。
359 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:43:37 ID:bryzLtya0
>>356 供述が二転三転してるっぽいね。
ムスコがコッキングして殺意を持って撃ったのが
事実だったりして。
次男「べろべろばぁ〜〜」
長男「こいつ我慢ならねー!」
ガション!
父親「止めろ!撃つな」
長男「パパ、こいつだけは許せない!」
ドキューン
次男「え?なに?・・・」
360 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:44:05 ID:H/+GdlXz0
>>355 そこがオカシイのよ、車で言えばエンジンかけて、ギヤ入れて、サイドブレーキを外して
アクセル踏むだけの状態だったってこと、初めて銃を持った人間ならともかくかなり不自然?
361 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:46:23 ID:8Hr4TeB50
>>358 父「こんなことになって残念だが、人が撃たれるところを目の当たりに出来たのは狩猟家としては幸運だった」
これって、オヤジが殺したのと同じだよね。
5歳にして殺人罪…
364 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 08:57:27 ID:KxVTcM2ZO
玉が込められて、安全装置を外している状態て不自然過ぎるよな。
365 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:00:49 ID:8DCs1WJ60
父:いつか人を撃つのが夢だったが、5歳の息子に先を越されて複雑です。
>>364 レスに「安全装置を外して云々」ってのが良く出てくるけど、あんまり使わないと思われ。
368 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:04:44 ID:1rSY9bdJO
5歳児が暴発したのかと思った
369 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:06:05 ID:ViZp+aNvO
離婚確定
弾入れとくなよ
371 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:17:11 ID:lEkNGG45O
>>363 長男に殺人罪の適用はありえない
すこし刑法勉強した方がいいよ
>>362 まあそういうことだな。
5歳児がどの家庭にでもある包丁やハサミなどで刺した、という事件事故ならともかく、
管理が厳重に義務付けられている銃での事件だからな。
少なくとも過失致死は問われるだろう。
>>365 トラが逃げた!ってときには猟友会の奴らは嬉々として追いかけてて、
撃った親父は「手ごたえがあった」って叫んでた。
大物を撃ちたい、いずれは(以下略)ってのは銃を持った人間の本能かもな。
373 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:23:35 ID:xeMU3+qn0
射撃が趣味って人はどこか精神異常なんだろう<cf.麻生太郎
だからこどもが死んでも自業自得
で、チャールdヘスdが大笑い
374 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:31:18 ID:H/+GdlXz0
375 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:38:47 ID:9oMzwIDxO
子供がいるのに銃なんか所持してるDQN親が悪い
376 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:43:01 ID:HxbpCwRs0
射撃が趣味ってのは、殺生が趣味ってこった。
いままで、生き物を「楽しみ」で殺してきたバチが当たって、
自分の子供が人殺しと被害者になっちまった。
死んだ子も気の毒だが、
殺した子も、自分が兄弟を殺したことをいつまでも思い出すんだろうな。
377 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:43:18 ID:xeMU3+qn0
でも5歳で弟を殺すクズなんだから元々性格はゆがんでるんだろ
将来は暴力団にでも入れば好きなだけ銃をぶっぱなせるな、立松のガキは
378 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:43:33 ID:hBNlaGGKO
アメリカでは意図的に幼児が弟や妹を殺害した事例が報告されている。
今回のケースは違うようだけど銃口を弟に向けてはいたんだな。
379 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:47:55 ID:I9a1K9sz0
本当は父親が撃ったんだろ。
子供になすりつけるな。
だいたい鉄砲やる奴等はろくなの居ないと思ったら、
家に12丁かよ。
あぶねぇ奴だな。
380 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:49:40 ID:xeMU3+qn0
>>372 でも、立松秀樹はこんな人殺しがあっても、なおライフルを趣味にするんだろうな
本能的趣味だから簡単にはやめられんだろう
あとは認可剥奪があるかどうか
381 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 09:51:33 ID:4zU/+TAN0
>>1 >妻と両親を含めた6人暮らしで、発生時は全員が家にいた。
なのに、よりによって5歳児と2歳児が
銃のある部屋に来ていたと言うのが・・・・
家族全員で責任のなすりあいしたりして
祖父母・夫:嫁子さんが子供をちゃんと見ていないから
嫁子:あなたが射撃の趣味なんかなければ
>344
> それに加盟するということは、一方の勢力に加担することになると、
> 2002年まで、頑なに加盟を拒否し続けてきた。
中立というと、「どことも敵対しない」と思われがちで、
実際その通りなんだけど、現実的なニュアンスとしては、
「どこにも加担しない」=「どこの味方でもない」っつーことで、
ある意味「世界中が敵」というのと大差ないんだよな。
>>372 > 大物を撃ちたい、いずれは(以下略)ってのは銃を持った人間の本能かもな。
自動車を運転するけど人をはねたいとは思わない。
包丁で料理をするけど人を斬りたいとは思わない。
鉄砲で射撃はするけど人を撃ちたいとは思わない。
普通はこうだと思うがなあ…
>>383 自動車好きの本能は「早く走りたい」という方向に
包丁好き(?)の本能は「美味い料理を作りたい」という方向に向く
鉄砲好きの本能はどこに向くかって話だな
少なくとも「可能な限り小さな的のど真ん中を撃ち抜きたい」ではないだろうw
385 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 10:53:46 ID:qDHhPtZC0
>>383 日本で猟銃を所持している時点で「普通」がありえない事だと気づけ
386 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 10:54:04 ID:+CLNcjpr0
>>385 何で?
あなたが銃を所持していて、その上での意見なら話は分かるけど、単なる偏見じゃね?
幼い子どもが二人いて応接間で銃の手入れして弾が込めて安全装置がはずしてあったとな。
不注意で子どもの未来台無し。
神様私がこういう運命的な不注意を起こさないようにお守りください。
>>387 いや、「趣味で」デカい車を持ってる人と「趣味で」デカい銃を
持ってる人と、同じ目で見ろって言われてもそれは無理だやっぱり。
390 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 11:03:57 ID:qDHhPtZC0
>>387 アホか逆だろ
銃の所持が一般でない国民の素直な感覚だ
お前が銃を所持してて
>>383が普通だと言うなら、お前が「普通じゃない」んだよ
>>390 まあ、素直な感想といっても、ソースや根拠は無いんでしょ?
>>384 それ料理じゃね?
包丁好きなら使いやすい包丁って方向じゃないかと
銃好きなら高機能高精度とかっこよさじゃないかな?
これは殺人事件だ
>警視庁捜査1課と目黒署は銃の管理に問題がなかったか調べている。
ノーテンキ警視庁、フツーに管理してればありえない事件。
事件は長男の知らないことだろ、きっちり捜査しろや。
396 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:03:36 ID:SmAiUAPB0
>>273 父親が外科医だったらその場で2歳の息子を何とかできなかったんか?
と思ったら 大腸・肛門専門て
次に診察に行ったら座薬の代わりに銃で……ゥアッー
397 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:06:26 ID:GJctpcno0
また貴重なチムポが
398 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:11:38 ID:UZ3mN63dO
え?言うことを聞かない子供に怒って、
父親が撃ち殺したんじゃないの?
399 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:15:20 ID:y//63gjOO
5歳にして童貞卒業かよ
将来有望だな
401 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:21:33 ID:hDKrNpRDO
5才とかざまあwwwww
一生悔いてろ殺人親子
402 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:22:19 ID:DG1iT8RM0
ダメだの一言で子供が言うこと効くと思ってる時点で父親失格。
ライフルを子供がさわれる環境でメンテしてる時点で銃所持者失格。
併せて人間としてどうかと思う。
長男はいずれ成長して周囲に「弟殺し」とか言われて虐められそう。
あるいは開き直ってDQNになる悪寒。
403 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:22:48 ID:LF/jlHUmO
子供はダメと言われた事を絶対する
ゆとり
銃マニアは危険だな。
406 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:25:04 ID:qXEWgvFvO
あくまでも子供に責任を押しつけてるな
くそ親が
407 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:28:25 ID:4Sn/30eE0
>>406 そういう問題じゃなくて偶発的な不幸な事故だろ
くそボケが
408 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:30:00 ID:0UuDyICNO
>>392 お前さんは2歳児を見たことがないのか?
409 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:32:12 ID:yALy9ZBG0
うーむ、財産争いも
ここまで低年齢化したのか・・・
初犯だから、10年か。
410 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:32:45 ID:4Sn/30eE0
411 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:33:17 ID:uGnejlix0
>>77 そんな立派なんだった?
なんか昔風の、ねずみ色の瓦屋根の古い家じゃなかった?
で、外回りも手入れしてなくて、ちょっと見えてた部屋の中は汚部屋ぽかたよ
バッティングセンターみたいに、玉は現地で購入にしろよ。
帰りには、あまった玉と薬きょうを持って精算。
銃ごとレンタルのほうがいいかもな。
413 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:37:10 ID:9ous8iW8O
相当仕組まれた保険金目的の密室トリックだよ。
ハサミや楊枝一本だって置きっぱなしにしないように
気をつける(見れば駄目って言っても触るし)と思うんだが…
あんまり子供と遊ばない男親だったのかね( ´・ω・)
415 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:44:36 ID:yxWevFYUO
(´・ω・`)ガキのいるところで銃の手入れするなんて考えられない
(;`・ω・)ってか銃弾ぬいとけよ
(´・ω・`)感覚ずれてるよねこいつ
(・`ω´・)子供に弟殺しの業を背負わせるってすげぇ親だな
弾が入ってるか確認しないってどんな馬鹿だよ
ゴーマーパイルでさえしっかり出来るのによぉ
417 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:49:43 ID:uGnejlix0
子供って子供なりに ホンモノを好むよね。
携帯なんかもおもちゃじゃダメ。
親の持ってるのいじりたがる。
418 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 12:51:17 ID:/g509sur0
子供が入れるとこで実弾込めたままの銃を放置かw
すげーな、これはどう考えても保険金目当てだろw
419 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:03:03 ID:t89G3M/JO
>>320 所持の許可はあっても、こりゃ凶器準備集合罪になりかねないな
420 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:15:51 ID:Ct/r6a510
BARの30-06ってマジ?分隊支援火器だよね?無可動で我慢できないとかなら射殺したいな
競技目的かと思ったのに
421 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:18:06 ID:RCYsXUUn0
体格からまともに構えると思えない、5歳の子供が本当に撃ったならば
撃った子供も反動で何らかの打撲なり怪我なりしてると思うんだが・・・
422 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:20:38 ID:TjjKukm30
通う学校の生徒に教えてあげないと
423 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:25:30 ID:tdEBaass0
昨夜のテレビでは
5才児には持てないだろうから置いた状態で弾きがねを引いたんだろう
と言っていたけど違うの??
いずれにせよ
亡くなった2才児もかわいそすぎるが
5才児も今後どうなるの?記憶喪失とかなってないの??
424 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:29:26 ID:uL0JaaOc0
跳弾か・・・
426 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:32:42 ID:t89G3M/JO
車のメンテするときにやむをえず5歳の子供連れていく。
でも子供からは絶対に目を離さないし、子供には何をするかいちいち指示する。
おかげで3、4倍の時間がかかるけど(笑)
うちの子は「○○するな」より「○○しろ」のほうがコントロールしやすい。
この親はこどもに普段から接してなかったんじゃないか?
428 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:46:24 ID:JlkZsDWB0
>>420 BARって事はないと思うが、オートシアを切れば所持許可が降りるかもしれん。
昔、国際出版の社長が市販モデルのAR15を買って所持許可が降りなかったって事があるが。
5発以上入るマガジンに交換できるから、という理由だったらしいが。
さてしかし、自宅で手入れ中に実包が薬室に装填されているってのはどういう状況なのか。
>>428 軍用とは全く別物で、ブローニングから民間用にBARという名前の銃が発売されているよ。
430 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 13:57:07 ID:fL7Uqk4oO
殺す為の道具が本来の使用目的で役に立った、って事でご苦労様でした。
431 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 14:00:49 ID:6/xfb3Pb0
弾を入れたまま手入れするものなんだな
432 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 14:00:51 ID:JlkZsDWB0
>>429 へー、しらなんだ。
コマーシャルモデルではなくて、名前だけ同じな別物って事なのだね。
手入れと言いつつ「てっぽうだぞーすごいだろー」って子供たちに見せびらかしてたんだろこの親。
そういう事やっちゃうと子供って絶対触って弄りたがるものなんだが。
434 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 14:08:42 ID:yrf/OWCaO
ドクターヒットマン
裏がありそうだな。ふつう銃弾は入っていない。
436 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 14:20:44 ID:JlkZsDWB0
考えうるとすれば実包の排出不良か。
エキストラクターが折れたとか。
引き金って軽いんだな。
>>429 おお、d
ブローニングのHPでラインナップ見たけど、見た目がショットガンのコンバージョンみたいだな。
まさかマグ全弾撃ち切って抜いたから安全とかふざけたこと思ってたんじゃなかろうな
>>428吹いた
439 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 15:00:13 ID:mHv13X9W0
こんだけ迂闊な事故起こしてる医者って
医療ミスもさぞや沢山…
440 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:25:16 ID:SIOHPNDV0
5歳で殺人かよ・・・成人犯罪なみの事件じゃねぇかよ・・。
俺なんてよう、5歳の時、父親モデルガンの銃見ただけで怖くて泣いてたぜ・・・ヘタレだったし。
それを本物の銃なんて考えられんわ。それを触るなんて・・それを弟に向けて引き金引くなんて・・
俺じゃ無理だ・・・・
5歳児の将来が楽しみだぜ・・成人犯罪を5歳で起こすんだからな。
ある意味すげーよ。
441 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:32:51 ID:8PQTJGwyO
長男は、ずっとこの機会を狙ってたんだよ。
自分よりかわいがられて嫉妬してて
442 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:59:04 ID:E8kSE10F0
>>437 競技用は命中精度を高める為に軽いらしいよ。TVで実演見せてた
猟銃だったらこんな事にはならなかったかもしれない
小さいからまだ大丈夫だとか言ってるやついるけど、
5歳なら、十分記憶に残るんじゃね。
俺も、平凡な場面はあまり覚えてないけど、強く印象に残ったことは
はっきりと憶えてるよ。
長男、間違いなく今後の人生に支障きたすね。
かえって自己防衛本能が働いて
記憶が消えちゃうパターンじゃ…
そりゃ母親とか泣いてわめいただろうからね……
救急車は来るわ警察は来るわで、記憶に残らんと考える方がおかしいかもしれん。
446 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:12:27 ID:aD3Z5v6s0
普通に考えて父親の責任だと思うんですが・・・。
447 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:20:51 ID:ns7p2DBs0
高額の保険にははいってなさげ、、、
「ぼくのせいで○○ちゃん死んじゃった・・・」
「ぼくのせいで、おかあさんおかしくなっちゃった・・・」
「ぼくのせいで、おとおさんとおかあさん、しゃべらなくなっちゃった・・・」
「ぼくのせいで・・・」
449 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:28:11 ID:/eZG62RN0
まあ、何と言うか
良い趣味をお持ちでしたね
450 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:35:16 ID:z3mICXsTO
んなもん子供の手の届く所に置くなよ
親父が殺したも同然
451 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:38:03 ID:rFEhdYLR0
趣味だからな〜、父親は銃の趣味は辞めないと思うよ。
趣味ってそういうものだし。のめり込むと辞められないしな。
前にラジコンのヘリが墜落して自分の孫の頭にあたって孫が死んだ事故があったんだけど、
しばらくしてその爺さん、家族の反対押し切ってまたヘリ飛ばしてるしね。
ヘリにどっぷり使ってサークルにも入ってるくらいだしね。
「やっぱヘリは楽しい〜やめられまへんは」って言ってるくらい。
あともう一つ。
車でひき逃げ事故起こして、死亡させた奴がいるんだけど、
免停になって交通刑務所入って賠償金を保険から払って、
その数年後にその人は免許取り直してまた「走り屋」やってるしな。
危ない事を経験すると、普通は辞めるんだけど、
中には辞めない人もいるんだよ。趣味ってそういうものだし。
452 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:39:49 ID:QHnRO51D0
この医者は自分の誤射を子供のせいにしていると思う。
453 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:49:08 ID:bS38BTpvO
少年犯罪の心のケアはこういう場合にこそ必要だ
世の中にこんな間抜けな死に方があるなんて…
親も子も一生トラウマもんだろうな。まさに悲劇…
455 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 18:59:08 ID:afm7V92D0
子供のせいにすんなやボケ!! 目を離すときはキッチンの包丁から はさみから全部気をつけるわ
ライフルなんてもってのほかだろ
456 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:17:58 ID:BLpcnE4tO
長男が悪いよ。弟を殺したんだから。殺人鬼。
457 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:19:03 ID:psRPO+230
殺人犯が何のおとがめもなしに野放しに
なるなんて恐ろしいな
親は自分の責任で長男も殺せ
458 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:25:28 ID:UbaUbeGOO
銃の手入れに実弾装填したまま手入れする奴なんていねーよ
故意に実弾込めたまま安全装置外して置いてたんだろ
例えるならダチョウ倶楽部の竜ちゃんの押すなよ押すなよ
と言いながらマイクはしっかり外してある状態
459 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:32:47 ID:QXve3e9iO
実は次男は妻の不倫の果ての子だったりして。
460 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:38:30 ID:VuCVzKj30
1996年度 北里大学医学部・大学病院研究業績集(HTML版)
(注:原本で御 ...浦部晶夫(関東逓信病院),武藤良知(虎の門病院),
溝口秀昭(東女医大),戸川敦(国立国際医療センター),木下 ......
根本雄治(外),栗原直人,篠原央,米川甫,古川俊治,町村貴郎,
立松秀樹(国立大蔵病院): 第58回日本臨床外科医学会総会 ...
info.ahs.kitasato-u.ac.jp/tkweb/upload/ktms/kt1996g.htm
461 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:46:19 ID:KxBF9aZo0
>5歳長男に「(中は)ダメだ」と父親が注意した直後に暴発
462 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:49:23 ID:1h8U5wD40
大藪春彦は、弾が入っていないと明らかな銃でさえ、絶対人には向けなかったというね
463 :
河豚 ◆8VRySYATiY :2007/12/11(火) 19:51:30 ID:Zhs6I5hf0
命を救うはずの医師の趣味が狩りっていうのが、
この男の人柄をよく表しているような。。。
464 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:52:12 ID:q1Y8rkgT0
許可さえ取れば銃が持てるっていうのも何だかね〜
465 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:52:30 ID:koZ2dqIGO
人って1回撃ってみたいね。
この長男の成長に興味ある
前フリをしてしまうとは……(;´Д`)
467 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:55:14 ID:48j+1lZX0
「クレー射撃を行った銃の手入れをしていて
ライフルが暴発」って・・・
なんかおかしくない?何故「散弾銃が暴発」
じゃないの?
468 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:58:03 ID:sRu3mXg70
>>462 大藪春彦の小説を読んでいると、手入れ前に弾が入っていないかチェックしないのは
信じられん
469 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:58:52 ID:YahSm87F0
「お前の弟直樹はどこにいるのか」
「知りません。わたしは弟の番人でしょうか」
470 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 19:59:02 ID:L0EOV/aV0
射撃を熱く語る板ってどこですか?>2ちゃんねる内
弟切草
リアルスマッシュブラザーズ
473 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:02:57 ID:8gBoOkTb0
て言うか、民間人に銃許可するな。
銃にまつわる事件が多いな。
全面的に禁止しろ。
別に射撃なんてしなくたって死にャしない。
全く必要ない。
そんなもん趣味にするな。
パソコンのシューティングゲームで満足しろ。
ついでに警察官の銃携行も禁止しろ。
この間もストーカーの末、片思いの女を射殺したばかりだろ。
一発なら誤射かもしれない
親父が間違ってうっちゃって、餓鬼のせいにしてるだけだろ。
476 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:12:10 ID:QHnRO51D0
5歳長男のえん罪を晴らしてやるのが親のつとめじゃねーのか?
477 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:13:08 ID:pnJ9kgwk0
バカ息子が!!
ママの方を狙えって
あれほど言っておいたのに・・・
478 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:29:34 ID:hB+3mfiP0
この件は父親が全面的に悪い。同情の余地なし。自業自得。
ちゃんと銃から弾を抜いておけばこんな悲劇は起こらなかった。
警察もこんな父親には銃所持許可を取り消すべき。
>>467 前日の射撃練習で「撃ち切ったと思っていた」とこの医師は供述しているけど、
前日行っていた射撃場は神奈川のクレー射撃専用射撃場で
そこではライフルは撃てないんだよね。
いつ、どこで、誰がライフルに実包を装填したのか。
医師のこれまでの説明では辻褄が合わないんだよね。
480 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 20:53:36 ID:kFSwkjwK0
この5歳児が悪いと素直に言って見る。
父親が悪いと言うが、それはそれで確かに責任は取るべきだ。
でも、きちんと銃を閉まっていても、弾丸と銃を別々に保管していても、
取り出す子は取り出すんだよ。鍵を開け、弾丸の保管場所を覚え、そこから弾を一発だけ取り、
銃に弾をいれ、弟を撃ち殺したのは5歳児。
現実を見ような。知能の高い5歳児はそんな甘くはないぜ。
>>480 現実どころかまるで現場を見たような物言いだな
482 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:02:29 ID:a8/59ufr0
なんで弾が装填されてんだよ。
ボルトアクションのライフルなら、撃ち終えたときや手入れの前にチャンバー開放して
確認するのが当たり前だろ。
つまりこのオヤジは少なくとも2回以上の安全確認を怠ったってことだ。
これは全てオヤジの責任。
483 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 21:03:54 ID:lK3cR2k+0
>>480 当たり前。
少年法を改正してこういう殺人の場合もきっちり
死刑もしくは無期懲役に処するべき。
人の命が奪われているわけだから。
上島が「押すなよ!絶対押すなよ!」って言えばそりゃ誰でも押しちゃうさ…
485 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:28:22 ID:tDI6Kb4I0
>>473 民主的な国家だから、適切な規制のもと所持が認められる。
つまり、文明国であるかどうかの尺度でもあるのだよ。
独裁国家、たとえば中国や北朝鮮等が一般国民に銃を所持させることは
考えられないだろう?
486 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:34:37 ID:bmwdHUxaO
弾は入っていないと思った?あ?
487 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:36:15 ID:ghB9WHdR0
5歳で弟殺して、タイーホとか・・・・トラウマものだろ・・・・
そうだな銃の所持は他人に危害を加える恐れがあるから規制しなくてはいけないな
刃物も包丁を含めて使い方を誤れば他人に危害を加える恐れがあるし
棒切れも、金属バットも、バールのようなものも、ひも状の物も危ないな。
所持の規制をしなければならないな。・・・・・・あれ?
489 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 22:37:50 ID:bmwdHUxaO
引き金を引けないようにロックとか掛けれないんだ?
山奥で熊撃ってる猟師の家ならともかく、都会の住宅街で銃所持してる人がこんないいかげんな管理だと近所迷惑だよな。
悪いのはガキ。これだから子供はバカで嫌いなんだよ。親悲しませやがって一生後悔しろ
492 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:00:35 ID:j6lSAJn80
493 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:18:25 ID:j1l6DQmg0
2歳の子がいるとこなんて果物ナイフだって放置できないだろ。迂闊で済ませるなちゃんと
過失致死かなんかで親父を立件しろよ。にしてもほんとに5歳児が撃ったんだろか・・・
494 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:24:32 ID:gEBletVN0
幼いうちから銃についての取り扱い法を教育していれば
このような悲劇は起こらなかった。
495 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:29:09 ID:tDI6Kb4I0
>>392 >> 上から下へ向けて撃たないと、弾が床にめり込むことはないはずなのに。
それは間違い。(物理が苦手ならば、断言するのは控えたほうがよいかと)
進みやすい方向へ、この場合でいうと、弾頭は柔らかい方へ柔らかい方へと
進路を変更する。だから、前方から胸に入っても、体内で方向を変えて
下へ抜けるということは充分ありえること。
それどころか、体内をぐるぐる廻ることもあるのだ。想像したくもないが。
>>443 俺は匿名報道で良いと思う。この時代。
将来、自分の名前を検索してみることを想像すると
嘆息を禁じえない。
496 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:29:14 ID:r25w4YbKO
こういう外科医がうっかり患者のお腹にオペ用ハサミいれたままにしちゃうのかな
弟倒すけどいい?
答えは聞いてないっ!!
498 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:34:27 ID:WwNhIHbK0
親のモデルガンを5才の子が勝手に持ち出して、
他人を打って失明させても親のせいにされるから気をつけないとな。
絶対に分からないだろうという所にカギかけて閉まってたのに、
この間、うちの5才の子供が持っててさ・・・玉入れて遊んでのよ。
ひやひやもんだよ。
叱り飛ばしたけど。どこで隠してるとこ見たんだろ・・・
499 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:35:10 ID:yVmldaAy0
5歳児が一発で弟を射殺か・・・
事実ならトラウマになろうが時間をかけてでも受け入れていくべきだよ
実際何の罪もない2歳児が射殺されたわけだから
被害者保護が許されないこの国・・・
500 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:38:15 ID:jXFejzaD0
父親と5歳長男が銃を奪い合いもみ合っていたら発砲
それでも医者か
子供可哀相
502 :
名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 23:55:58 ID:cjO2Qz/w0
らめええええええええええええ
503 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 00:00:09 ID:dkMf8REh0
別に狩猟目的だろうが、標的射撃だろうが構わんが、一人で12丁とか
多すぎるだろ・・・。
五輪出場目指す人でも4丁あれば十分じゃないの?
俺も所持してるけど散弾で2丁(オートと上下)、ライフルはサコーの
1丁だけだわ。管理が面倒だし、銃に慣れないだろ・・・。
おれんちの近くなんだが
消防時代にな・・・
505 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 00:04:57 ID:phI7OPYz0
昭和50年(1975).8.18〔5歳と3歳と2歳が赤ちゃんをなぶり殺し〕
鹿児島県出光郡の農家で、産まれたばかりの女の赤ちゃん(生後18日)が、近所の男子(5)と妹(2)、この2人の従兄弟(3)に殺害された。
3人は赤ちゃんを見るために部屋に勝手に上がり込んだが、「切ってみよう」と台所の包丁で足を刺し、テレビの脚で頭や顔を殴り、
庭に引きずり出して物干しに犬の鎖で縛りつけた。両親と叔母(15)の3人は側の養蚕小屋で作業をしていて1時間ごとに交代で赤ちゃんの様子を見ており、
叔母が包丁を持った男子と血まみれの赤ちゃんを発見して病院に運んだが、翌日、頭蓋骨骨折による脳内出血で死亡した。
「テレビのマネをした」と話す。刑事ドラマをよく見ていた。
昭和52年(1977).10.13〔2歳女子がカミソリで赤ちゃんの顔を切り刻み殺害〕
岩手県東磐井郡の農家で、長女(2)が三女(生後2ヶ月)の顔をカミソリでずたずたに切り裂いて殺害した。
母親(29)が顔剃りに使っているカミソリのため、マネをしただけだという分析もあったが、
祖父が気づくまで異常な泣き声を上げている赤ちゃんに17回も切り付けており、
残虐性があると考えたほうが自然であろう。
この日に父親(27)が出稼ぎにでかけて、ほかの家族も畑仕事に忙しくて相手にされていなかった。
赤ちゃんのことはお人形のように可愛がっていた。
射撃が趣味というだけでこいつが人間のクズとわかる。
507 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 00:08:25 ID:4mnbMmlP0
都合よく従業員のボーナス2800万円盗まれた金属買い取り業の男性の話と同じくらいおかしいよな
本当は、テメー自身が手入れして薬莢を入れている時に暴発したのだろうな・・・
きっと、罪を子供に擦り付けているよ・・
引き金を引いて間違えて当たるってどれだけの確率なんだよ。
散弾銃で全員怪我をするのならわかるけど。
('A`)子供が銃を触っている時
「ダメだ!」って叫ぶのは
「俺、故郷に帰ったらこの娘と結婚するんだ」てのと同じくらい
最悪のフラグだろ。
ま、亡くなった子はたぶん、恐怖も痛みも感じることはなかったろうから、
それがせめてもの不幸中の幸いか・・・
5歳の子、頭おかしくならなきゃいいけどな・・・
511 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 01:52:44 ID:/rvPEScu0
意外とけろっとしてるんじゃないの?
そんなに過敏な子なら本物の大きな銃なんて5歳で遊ばないよ。
引き金なんて引かないよ。その前に近寄らない。
今頃、食欲旺盛モリモリでけろっとしてるんじゃんじゃいの?
他人の子は憎さ100倍っていうけどちっとも可愛そうだと思わんよ。
地獄に落ちろよ、人殺し、こんな悪ガキはどうにでもなれ。
のちのレインボーシックスである
先日、チンパンジーの実験をやってたけど、
幼児の空間記憶能力はすごいからな。
弟を撃ち抜いた瞬間を、
映像として鮮明に記憶することになるかもしれないね。
514 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:26:49 ID:kFqKx3yK0
銃暴発 25歳児死亡 父親手入れ途中に部屋離れ 東京
×日午後×時×分ごろ、東京都××区の医師、××さん(68)方から「銃が暴発して
家族がけがをした」と119番があった。警察官が駆けつけたところ、××さん方1階応接間で
会社員のAさん(25)が右胸を撃たれて倒れており、搬送先の病院で間もなく死亡した。
ライフル銃の手入れをしていた××さんが目を離したすきに、ニートの長男(29)が
触って暴発したといい、警視庁捜査1課と目黒署は銃の管理に問題がなかったか調べている
↑
もし、こういうニュースがあったら暴発と信じる?ただ年齢を入れ替えただけで、
1のニュースの文をそのまま引用してるよ。
年齢見るとまず殺人疑うよね?
今回の事件もそう。「5歳児」という年齢に騙されてはいけないよ。
5歳でもほんと悪ガキいるんだから。びっくりするような悪さする5歳児が
本当にいるんだから。子供によっては大人顔負けの事を考える子もいるからね。
515 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 02:28:22 ID:IhiRhCJl0
かわいそうなDQN親の子供達
516 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 12:47:47 ID:yo4vsZL00
銃をさわったらどうなるかしっかり教えていなかった親父が悪い
5歳ならある程度わかるはず
518 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 20:55:52 ID:Gp4AIauE0
この5歳児なら、誰が銃を管理しても弟は死んでるよ。
銃がなければこの子は果物ナイフ使ってただろうし。
果物ナイフを隠していても階段から突き落としてただろうし。
いつかは弟は死んでたと思うよ。時間の問題だと思うよ。
519 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 20:57:27 ID:dZzOWbgpO
スレタイの意味が分からないのできました
521 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 20:59:24 ID:Gp4AIauE0
親を責めるのは当然。これは当然。
かといって、5歳児に「よくやったね〜よく殺したね〜怪我なかった??うん?」と
褒め称えるのもどうかと思うよ。あめーんだよ。
叱れよ!!!!!!!!!!!!!!!怒れよ!!!!!!!!!!!!
ガキが殺したんだろうが。
のちのゴルゴ13である。
523 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 21:05:59 ID:Gp4AIauE0
5歳児ががかわいそうといってるうちは、この子のためにもならない。
人殺してかわいそうだ?アホか。一番かわいそうなのは、
撃たれた弟だろ。そういう事をきちんとこの5歳児に教え込め!!!
なにがかわいそうだよ。
トラウマになるよ
駄目だよ
↓
引く
↓
バカァァァー軽くびんた
↓
泣く
情操教育
を予定してたんだと思うwwww
526 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 23:32:54 ID:NpEa/6eU0
あんた一体なんなのよ!車は盗む!シートは引っぺがす!あたしはさらう!娘を探すのを
手伝えなんて突然メチャクチャを言い出す!かと思ったら人を撃ちあいに巻き込んで大勢死人
はだす!挙句は電話ボックスを持ち上げる!あんた人間なの!?お次はターザンときたわ!
警官があんたを撃とうとしたんで助けたわ!そしたらあたしまで追われる身よ!
一体なにがあったのか教えて頂戴!
527 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 23:39:31 ID:3dMLNjG50
猟銃なんかもってハンティング趣味なんかもつ家系にろくなのがいるわけがない
サイコ一家だろ
528 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 23:47:38 ID:tkOLW03m0
>>509 どうせならありがちな
「やめろぉおおおおおおおおおおおおおおおおお」にして欲しかったな
529 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 23:49:03 ID:uXlHfrr30
悪意をもった子供の犯行とか、
親父が故意にガキを殺ったとかより不ツーにありえそーなのがこれ。
・弾が装填(あるいは打ち残し)されてるのに気づかず手入れ開始。
・子供が興味をもった眼差しをむけてることに気づき、銃を向けて相手する。
・撃っちゃうぞ”バーン”とかいって引き金引いたら、本当に発射。
・奥さん愕然 そして家族会議。
・家族がこの先、食っていくことを重視。
・親父の罪を5歳児に譲渡決定。
・5歳児はできた子供(空気を読める)で暗黙の了解。
ってのはどぉ?
530 :
名無しさん@八周年:2007/12/12(水) 23:54:34 ID:th8T5hUTO
暴発ってなにもしてないのに
勝手に発射したり爆発することかと思ってた
故意でないにしろ、引き金ひいて撃ったんなら
暴発じゃないんじゃないの
531 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 03:42:40 ID:/E/e+NuN0
>>495 小口径の拳銃弾なら分からなくもないけど
室内で至近距離からライフル弾を発射したら、骨に当たったとしても砕けて貫通するんじゃ・・・
532 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 03:49:47 ID:YM5RRA5NO
>>523 どっちもかわいそうに決まってんだろ
おまえが親だったら長男を虐待しそうだな
533 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:00:44 ID:sZGgMSlvO
>529
撃ったら手に火薬跡が残るから偽装は無理
535 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:08:59 ID:krOTEG8fO
5歳ってそんなに馬鹿だったっけ??
537 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:27:04 ID:UerYzsgkO
父親死刑
538 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:27:13 ID:BMW438I9O
よもやまさか家の中にある鉄砲に銃弾が詰め込まれてるなどと、五歳児とて思うまい
この父親射撃場に子供連れて行ったことがあるのかもね。
パパが的を当てるのを見て、「かっこいい!僕も僕も!」
「大きくなったらな。」て会話は普通にあると思う。
これぐらいの子供って、電車の券売機などいろんなボタンは押したがる、
券やカードを自分で差し込みたがる、駐車中運転席でハンドル握りたがる。
なんでもパパやママと同じことしてみたがる。
殺傷能力あるもの扱うんだから、用心に用心を重ねて取り扱うべきだったのに。
まあ、今さら外野が言っても始まらないけどね。
どこの家(銃愛好家宅)も、自分のうちは大丈夫って思ってるだろうし。
540 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:28:51 ID:cwIS3KVOO
39才の医師ってそんなにバカだったのか
541 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:41:39 ID:ILSmgbh80
>>535 親の素性を明らかにしている事で将来、この子がそれを知り傷つくでしょ。
事故なのにそれはどうなん?っていうこと。
まあ、マスコミはオヤジを疑ってるんだろうねえ。
542 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 04:51:43 ID:OhHqCNsGO
「ゴルァ」にビックリして引き金ひいたんじゃねーの?
543 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 05:02:40 ID:m47ZJb1tO
銃なんか日本にいらねーだろ
544 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 05:07:01 ID:ILSmgbh80
>>542 でもさ、チョット触っただけで弾が出るまでは分かるけど
命中するかなあ?っていう疑問は有るんだよね。
散弾銃じゃないんでしょ。
あと、ライフルってそんなに軽いの?
妄想だけど、例えばふざけてオヤジが撃つ振りをしてたら
たまたま引き金引いちゃったっていう方が納得できるんだよね
545 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 05:25:41 ID:gp8MZzPIO
本当に5歳がやったのかな?
5歳の力でライフルの引き金引けるのかなあ
偶然銃口が2歳児の方を向いていて銃が何かも理解していないだろう5歳児が偶然銃口付近をいじくっていたのかなあ
親父が殺したんじゃねえだろうな?って誰もが考えちゃうな
>>544 逆に弟に銃口向けていなくて、父親にびっくりして銃口の向きが変わり、
さらに撃った反動で弾道が変わった先が、弟君だったのかも。
548 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 05:49:29 ID:pJY9kc9m0
一般の家庭で銃の所持を禁止にすればいいだろ
銭儲け(手数料収入)のためにやっているのか?
銃の管理は警察の直接管理された場所を提供するとかにしろ、危ねーな
つーてもヤクザが大量に持っている可能性もあるから意味ねーか?
もう日本も銃社会なのか、そのうち凶悪事件も・・・
やはり放置しているけーさつはあほやwwwww
>>548 個人宅で保管する必要ないよね。本当警察の管理した場所に赴いて
手入れや保管をすればいいと思う。
550 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 05:59:51 ID:HT+8LKRMO
趣味で動物の命を奪って楽しんでるから罰があたったんだね
551 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:15:00 ID:B+oM7A+uO
>550
なんか納得
552 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:18:17 ID:4/3yWbFn0
私の旦那も医師で内科医。大学病院で勤務医やってます。
うちも5才の子供がいるんですが、主人に似て聡明です。
5歳で小学校3年生の算数を既に理解してるんだよね。
幼稚園がつまらないというから進度を速めて勝手に勉強させていたら、
一人で小学校3年生までの算数をマスターしていました。
でも社会とか国語とか全然興味は持たないのが心配。
玩具を買ってあげるのですが、ゲームやパズル、本がが好きで、
今年のクリスマスのプレゼントはプレステ3を買ってあげようと思います。
独り言でした。
553 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:24:25 ID:NOuImnOi0
この間は警官が手入れ中に銃を落とし暴発だったろ?
低脳が銃を持ってるんだと周囲は自覚だね
子は哀れだが このバカ親にゃ自業自得の格付け進呈
554 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:26:57 ID:qOmlWIm/O
銃が厳しく禁止されてる我が国で、射撃を趣味にしてる人間がいるってこと自体、狂ってる
555 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:28:09 ID:PWMvcbxm0
で、何でこの事故が実名で住所も出るの?
誰か説明して
556 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:28:18 ID:Q+PyJJzJO
555
557 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 06:30:57 ID:UD2x8k6u0
>>546 ライフルの引金はすごく軽いらしいよ。反動を小さくするためとかって。
役人、教員、警官、在日、部落などの特権階級以外は
罪の大小や社会的な影響に関わらず、基本的に実名報道しますよ
560 :
名無しさん@八周年:2007/12/13(木) 14:17:52 ID:kQZwtkv20
セレブ妻が朝6時から2ちゃん、妙だな。w
561 :
名無しさん@八周年: