【民主党】前原氏「武器輸出3原則、『全ての国に輸出禁止』ではなく、当初の原則に戻すべき」

　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を緩和する
方向で見直すべきだとの認識を示した。当初の３原則は（１）共産圏諸国（２）国連決議
で禁止した国（３）紛争当事国−が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器
輸出を事実上禁じた事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。

　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が主流になる。
同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。「そういうもの（枠組み）
に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は見直すべきだ」と述べた。

ソース（中日新聞・共同通信）　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120901000158.html

前島さんが2get

本物の前原さんきた＾−−−−−−＾

安倍も前原も世代間闘争に巻き込まれて追い出された。
やはり若いと何もさせてもらえないまま潰されるんだな。

>（１）共産圏諸国
>（２）国連決議で禁止した国
>（３）紛争当事国

まぁこの大原則の堅持は当然のこととして。

この発言、かなり色々な意味で「大胆」な提案のような気がする。
どういうメリットがあって、どういうデメリットがあるのか、考えるのも良い気がする。

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前畑新党ﾏﾀﾞｰ?

前田さん始まったな
サヨクの大好きなフィンランドを見習って
武器を輸出しまくろう

　番組中ではメリットデメリットの話も出てたよ。

メリットは
　武器の開発費は輸出も含めた販売量がないと捻出出来ない。
　アメリカからアメリカ国内価格の８〜１０割高でかわされる現状打破
　武器の主要部品をアメリカに握られていては独立国家とは言えない。

>>9
んむ、デメリットは

今のスパイ暗躍天国の日本で兵器開発したら、機密駄々漏れの気がする。
その辺、前原氏が提案していた日本版NSCとかで補完する話かもしれない。

野党でこの手の提案をした人はほとんどいない。評価する。

９０式戦車バンバン売って財源にしようぜｗｗ
もちろん輸出先は自衛のために使うだけだし何が問題あるの？って所か


さーて、サヨクの方々の電波ゆんゆんな反論はまだですかね？

さっそく東芝製レーザー銃を台湾に輸出だ。

さすが。

だから、なんでお前、民主党にいるのよ・・・

>>9
数多く作れば安くできるしね。

おお、久々にマイケルの正論を見た気がする

正直日本の武器は売れんだろうな。実績も無いし。ただ、何事にも初め
というものはあるよな。

前川さんは、近くあるだろう政界再編を睨んでいるな。

前Ｒと軍需企業はズブズブｗ

前原かー
正論だが　イデオロギー的に受け入れられるかね

>>16
日本製は品質の面で優れているし、価格も
その気に成れば安く出来る。買う国は多いだろう

>>18
確かに、そう見える部分がある。

だから色々な意味で「大胆な提案」だと思うのですよね。

鈴木ＧＪ！

もうさ・・・さっさと政界再編してくれないか？とか思う。

>>4 今（自分達）さえ良ければいいのが奴ら（60-70代）の心情
60年後に返せばいい国債（有権者が負担しない借金）や権力を背景にした天下（横領）なんかがまかり通り、出生権・未来の人生までもが奪われてしまった。
家のﾛｰﾝを返し、子育てと親の面倒を同時にみる世代（40代前後）が政治経済の中枢に立たない限りこの状況は変わらない

そういや三木の嫁は反日活動に参加してたよな
夫婦揃って売国奴か

ウリが最初に買ってパクルニダ

売れなくても国内にストックしときゃ防衛と予備に使えるから大損はないだろう。

自衛隊員もレンタルしろ

前原とその周辺のﾐﾝｽ非主流派と安倍や麻生の自民非主流派で新党作れば面白いのに

さすが前山さん

>（１）共産圏諸国
>（２）国連決議で禁止した国
>（３）紛争当事国
>（４）韓国

日本も武器の販売やれよ
そうすれば景気もよくなるし、国内に金が落ちる

反対するやつは即生活保護打ち切りでいいだろ

>>10
> 野党でこの手の提案
本来の野党とはそうあるべきなんですけどね・・・・

>>26
まあ研究されて弱点とかとかはバレちゃうね

社会福祉が充実してるって言う北欧なんて武器売って金儲けてるだけだしな

さすが前山さん

しかし外国人参政権を推進するのでした。

前園離党しろ。

民主党にいるからむしろ役に立つ。
外交・国防等の基本政策は与野党ほぼ同じであるべき。
まぁ社会党が存在していた時代に比べれば
自民党と民主党の議員に違いが減ったというかなんというか・・・


ガンガン武器売ろうぜー

Made in Japan の銃とか精度良さそう。

>>18
仮にそうだとして何か問題があるのか？
むしろ、外国の工作員やテロ組織の人間が国会に居る方が問題だろ

武器産業は、非常に大きな産業に発展しますよ。
特に日本のように製造業の強い国は。
今のゼネコン並みになりますので、景気対策にもなるし、
失業率ダウン、外交カードの保持など、良い事尽くめです。

前原さんて外交向きだなー。
ミンスは内政を担当させて潰そうとしているみたいだけど。

>>16
海外でも90式戦車の人気は高いぞ。

>>11
中国に千台くらい売りてえよな。そんで侵略してきたら海上自衛隊でたこ殴り。

>>4
つっても安倍とちがって、前原はまだ復活の目がある。

前後さんが党首ならささげてもいい
アッー！

売れるもんはどんどん売って豊かになろうぜ
使う事は禁止　９条守ろう！

まだ使える潜水艦とかスクラップがもったいない。

前（ﾊﾞｷｭｰﾝ）さんは、たまにこういうこと言い出すから評価に迷う。

前川さんは信用して良いと思う。

>>38は言い過ぎだが、反対。

>>28
そういや、ロシア製兵器かうと軍事教官やパイロットとかもついてくるらしいな。
エチオピア(Su-27)vsエリトリア(Mig-29)も
21世紀にもなって機関砲の撃ち合いというエリ8状態。

韓国の戦車の方が良さそうにみえるのだが

>>20
日本は品質がいい、なんてもはや昔の話
しかも、それは家電とか車だろ
アメリカの方がよっぽど高品質で精度が高い武器を作ってる
イスラエルも世界トップクラスの技術があると聞いたことある
まあ武器を作るキャリアが違うから仕方ないけど
日本人なんかほとんど武器作らんしな

よーし、韓国に売っちゃうぞー！

これからの日本は航空産業に積極的に打って出るべき
その点でも武器輸出三原則緩和は望ましい
C-Xなんか結構需要出るんじゃないだろうか

>>21
＞＞米軍需産業と連日食事会
＞＞米国側主催 自民・民主の防衛族訪米団
＞＞訪米したのは額賀福志郎氏(現財務相)ら防衛庁長官経験者､
＞＞自民党の西銘恒三郎衆院議員､民主党の前原誠司前代表ら
＞＞三菱重工や川崎重工､山田洋行などの軍需関連業者の名も
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-15/2007111515_01_0.html
防衛族なんて自民も民主も所詮はこんなものｗ
アメに媚び諂い、細部に至るまでの国産正面装備を完全に放棄し、
ライセンス生産を請け負った国内軍需産業から甘い蜜をってのが国防族議員ｗ

>>44
>海外でも90式戦車の人気は高いぞ。

それは知らなかった
ただの値段の高いだけの戦車だと思ってた

たまに真っ当なことをはっきり口に出す前川のせいで、
たとえ民主党でも行政を担当できるんじゃないかと
思ってしまう。だまされないぞー！

ベトナムあたり買ってくれそうなのに共産圏禁止したら売れないじゃん

前原は現実的で民主党の良心だな
妄想や理想主義の鳩山や管と違う

だから前後賞さんがネクスト総理だって

>>49←九条原理主義の護憲かよ気持ち悪い

>>56
「いじったらこわれたニダ。弁償するニダ」

無能は有能を潰す事だけに神経を尖らせるからなぁ。
前田には叩かれる事になるだろうが、くじけずに頑張ってもらいたい

『Made in Japan』

人間は　今まで　恐ろしい目に　あってきた

熱い原爆を　ひとりで　受けた日本

本物の　アメリカ製のタンク　開けてビックリ

ほとんどの　部品は日本製

私は　思ったの　ああ仕方がない

民主党らしからぬ主張だな

>>54 K-2=アメリカ製車体＋フランス製武器システム＋ドイツ製エンジン

>>58
赤の機関紙を見せて何を満足しているんだ？
そもそも民主主義の国で民主主義を否定する共産党が
存在していること自体が矛盾している。普通の民主主義国
に成らって共産党を廃止すべき

>>65
それは朝鮮人じゃなくて支那人だろ

前薗さんは民主党の中で唯一洗脳のされてない現実主義者だよね。
民主党自体は信用出来無いが前薗さん自身の事は信用してる。

共同生産、共同開発
自国だけでってのは無理な望みなんかなぁ

>>70
赤旗ソースの信頼性は＋民なら誰でも知ってるｗ
迷わず巣に帰れｗ

２ちゃんでは割と評判のいい前川さん
でも、世間じゃ不器用な人だと思われてるんだろうな....

早く新党立ち上げたらいいのに。

じゃあ、アレだ。

欲しがってる共産圏には、萌原に勝負して勝ったらってのは?

まぁ、負けたら勿論、罰ゲームだがな。

なかなか良い提案だわな
問題は未だに居座って無駄金使う中枢と腐れ官僚をどう追い出すかだが

>>69
すげーな軍事の事はさっぱりだがいい所取りなの？
その構成は

前園さんの正論復活ktkr

前原ひとり飛ばすなぁ

> これから（各国の）共同生産、共同開発が主流になる。
> 同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる

なるほど。

間接的集団安保か、現実的。

コスト安の、実践的な平和だな。

国民に関係無いところで政治をする今の政界ではなく、売国ではない
利権の少ない若返った国民のためのまともな政界に早く選挙で変えようぜ。

>>71
なんという嫌味。
感動した！

実利的現実的だが内外のアホがまたいろいろ言うだろうなぁ。

>>72
何れガンダムが大地に立つｗ
つかまー売国政治屋が跋扈してる現状じゃ絶対無理ｗ

>>61
あの辺りは高いの買わないだろ
評価が堅くて安いのがうれる
ガチだから

前原氏はよほど身辺を身奇麗にしとかないと利益誘導とかになるかも。
とりあえず日米平和文化なんたら協会とかの理事は辞めるべき。

コマツ製作所なんか装甲車や地雷除去ロボットは造っているが
戦車でも造らせたら政界一のものを造りそう

はいはい口だけ番長
学者でもやってろや

1〜2ランク低いのを輸出して最新鋭は防衛に回す

>>74
安倍も萌原も不器用なもん同士なんだわな
連中の今後の課題は人脈をどう築くかだが、財源をシェイプした上でそれをやるにはかなりの困難を極める、
ってのがなぁ。やはり金の力は強い。

>>86
つまりAK47を生産すればいいと

今時、共産圏はダメだとか意味あるんか。
マエハラの頭は古いなあ。

前のめりは言うことはいいんだが、行動が伴わない　
格好のいいこと言っても結局、3バカ執行部に飲み込まれてしまう

やっぱ武器欲しがってて金持ってるのは中東かね？

紛争当事国って日本と領土問題とかの係争中の問題がある国ってこと？
それともどこかしらと紛争中の国すべて？

前者は必須かなと思ったけど、台湾が尖閣諸島の領有権を主張する限り売れないな。
後者の場合、紛争が起きてからに追加購入できないなら、普通買わないでしょう。

前中さんはミンスにいるべき人ではない
勇気を出して離党してくれ

とりあえず艦は売れるんじゃね?

だからお前は党の内部に向けて発言しろと何回（ｒｙ

>>93
北朝鮮と韓国の両方に売りつけよう

売る側は最大性能を知っているから、買った側は売った側と戦争しにくいよね。

武器輸出って戦争抑止力になるよね？

民主で頭の中がまともなのは前薗だけだもん。
この人の様な人間が増えれば二大政党制も現実味を帯びるんだけどね。

>>78 良いとこ取りとも言えるがw世界に誇る韓国車でもエンジンが三菱製みたいなもんだな。

産油国に物物交換でいいんじゃないか？

いずれどこかと戦争する羽目になるなら、
勝手知ったる国産武器で戦いたいところ。
携帯電話並みに多機能でオーバースペックな
自動小銃作ってくれ。

>>78
野球で言うとオリックスみたいなもんか

前川は自民党に行って総裁になれ！クソ民主でくすぶっている人材ではない。

>>98
そりゃあもう。武装しなくても船体だけでも売れる。

日本だったらカタログ大将みたいな兵器ならすぐ開発できるだろう
実戦でどうなるかは知らんけど

民主党が、右派＆非公務員系労組と左派＆公務員系労組に割れてくれるのが
最も望ましいな。

福田と前原交換しろ

前岡いいぞその調子

さすが前頭サン。そろそろ小結に昇進だな。

前原は以前にも防衛的にＧＪ発言してたよな。代表んときに。

武器は売れてほしいね。

町工場なんかに活気が戻ってくるよ。

個々の部品は品質がイイヨ

誰も前山さんの名前ちゃんと言わないのね(´･ω･`)

（３）紛争当事国
をどう解釈するかだな。
今の政府だと、中国、韓国が対象外になりかねないようでなんか怖い。

冷戦が終わった今冷戦時の基準にもどしても

うん 日本も兵器作るべきだな 電磁波爆弾とかでも極めれば 対特亜に十分渡り合える

日本だってアメリカから買うときにライセンス生産させろと言っている。
日本が売る時には輸入国から同様の圧力を受ける。
そこら辺の交渉能力はあるのだろうか…
ODAみたいにただでホイホイやってしまいそうで怖い気もするｗ

面白い提案だと思う。
ただメリット・デメリット複雑にありそうで、
ちょっと時間かけて考えないと分からないな。

前川さんＧＪ
平沼新党に入れ

軍需で飯の食える可能性の高い国なのに其れを放棄してるのは不自然だし異常だよね。

前田も分かってるな。
輸送機や車両なら直ぐにでも出来るんじゃないかな。
軍用バイクはホンダを使ってる国は多いし始め易い。

後、スパイ防止法にも踏み込んで発言してくれれば良いな！

良いじゃねえか

対人地雷だけは勘弁な。

でも武器輸出したら南北ﾁｮﾝがまたドンパチしだして日本の武器
購入して使った時難癖つけてまた賠償を請求されそうな悪寒

>>117
別に売れば良いじゃん。要はその兵器が海を越えて日本に来なければ
いいのだから。もしその兵器が近隣諸国に向けられることを懸念するようなら
最初から武器なんて輸出するべきじゃない。

阿部自民と前川民主の二大政党制なら見ても良かったかもしれない

おいおい、オマイラ正気か？
日本で作られた武器で人が傷つけられるかもしれないんだぜ？そうなると憎しみの連鎖ってのに思いっきり巻き込まれる事になるんジャマイカ？
自衛隊が国防で使うのならば用途がハッキリしている訳だが、海外に売ったらそれがどう使われるかなんて分かったもんじゃないぜ？

積極的に売らんでも未だ使えるのにスクラップにする武器売るだけでも全然違うだろ

まぁ量産すれば開発資金に回したり国産品を安く調達出来るようになるしな

前山、提案はいいけど、こんなこといってたらアカヒ、Ｔ豚には出れなくなるぞ

前原は一番右よりな議員だな

勅使河原さん最近影薄かったが面白い提案するな
なんで民主党にいるのかわからん
しかも元党首というのがなおさらわからん

ＭＤは不意打ちでミサイル発射させられた時だけの防御で
ＭＤは核に対しての抑止力にならない
ＭＤの有無に関係なく、核恫喝をかけられたら、どんな不当な要求だろうと屈しなければならない
そんな最悪の事態にならない様に、みんな必死で核武装して国の主権を維持してるんでしょ
21世紀にロシア中国朝鮮に接していたら、なお更
今でさえ南京だの慰安婦だの化学兵器遺棄だの捏造でたかられて、
次は沖縄も対馬も北海道もよこせって言ってくるだろう
結局、ＭＤ構想ていうのは日本の核武装論を封じ込めるための、日本の社会を騙すためのポーズにしか思えない
日本が核武装して国際政治力を持って主権国家に戻るのを阻止するための

日本が核恫喝をかけられた場合…米国の核の傘は役にたたない
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=4&nid=344028&st=title&sw=%E4%B8%AD%E5%9B%BD

核アレルギーで国が守れるか
今まで、これを正面斬って議論した政治家なんて一人も居ない
「アレルギーで国が滅びますよ。それで国が滅びますよ。」って議論は誰もやっていない
中国とのロビー活動で私益をむさぼっている連中に日米の離間を目指す勢力に利用されない様に、
日米同盟の中で日本が核を持つという道は追求しよう
「核アレルギーの幻想」2-1(H19.3.17)
ttp://www.youtube.com/watch?v=w2ScM-FYqhI

>>101
電子制御にしてしまえばソフトウエア開発した国とは戦争できない。
どんなトロイを入れられてるか分かったモンじゃないからなｗ

さすが中原は言うことが違うな

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　| （　　　　`─'　　 | `─'　　|　　 また米原か
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　　|　
　 　 |　　　　　　　^-^　　　　 | 　
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いくら前畑がこういうこと言っても、民主がそう動くわけではないからなぁ。

>>130
藻前は包丁で人が殺されたら使われた包丁メーカーを恨むか？

>>130
生きていくためには仕方の無いことでヒ

古来刀鍛冶は尊敬されてたのになぁ
武装して自らの主義主張を貫くのは
正しいことだと思うのでヒ

力がないとチベット、ウイグルのように
なるのでヒ

あんまり深いこと考えてなさそうであぶなっかしい。

>>130,141
娘を殺した銃の足跡を辿る父を描いた映画を思い出したけど題名が出てこない

>>130
売れる→兵器コストが安くなる→国の借金抑制→国民ｳﾏｰ

クリーン三木（笑）

>>130
武器買った人間がどう使おうと売った側には関係ないだろ

いや、日本製のものは日本だけで使いたい。台湾除く

悪魔の商人は勘弁。
人殺しビジネスするぐらいだったらひもじく米作ろうぜ

>>130
何行目？


まあアメが反対するだろうし武器輸出はなかなか難しいだろうね
まずは車輌かな、ミサイルとか飛行機とか飛ぶのは駄目だろう

>>130
作った国が恨まれるってことは少なそうだけどな
倫理的に殺人の道具を売るのはどうよってのなら分かるけどな
ただどんなモノでも戦争に利用される可能性はあるからなぁ

>>130
でも、今でも、SONYのAK-47があるよ。テレビでやってた。もちろん中国製。

>>149
なんで自衛ビジネスと思えないの？ｗ

武器輸出って言うか、自衛隊の装備品くらい自前で揃えたい、ってのはあるよな。
今がどうなってるかは良く知らんが。

そういうのは離党してから言え、前園

>>151
ちなみに治安部隊向けの軽装備の輸出は、世界で9位となかなか好調です。

>>149
頑張ってね^^

前園なんておまいらむけの餌にすぎんのよ
いわば右寄せパンダ。

武器輸出最高！

>>149
でも武器がなきゃいずれ滅ぼされるんだよ

前原自民にいたら、とっくに大臣やってるだろうなあ。

>>141
でも、日本製のミサイルで多数の死傷者が出たと報道されたら
やはり何か違うかもしれないとそこで気付くだろう。

だからこれから武器開発はコストが上がって単独では難しい。共同開発には禁輸政策が足枷って話だろ

前原は三菱重工の下僕。

だいたい自衛にしろ侵略にしろ戦争に必要なものは武器だけではない。
武器さえ輸出しなければ死の商人ではないという考えがおかしい。

>>1
多分、武器輸出すると日本の平和が促進されるなー。
日本の技術の塊の武器を常用する国は日本には逆らえなくなる訳よ。
少なくても日本の平和は格段に保たれるね。
しかも、武器専用の消耗品をつければ永遠に需要が･･･。(プリンタとインクタンクみたいになｗ)

歴史を見ると太平洋戦争もそうだった、
外国産の兵器(エンジンその他)に頼っていた日本は
戦争開始と同時に、新規開発(輸入)が出来なくなって、
兵器の進歩は改良で頑張ったが基本的に止まった。
長期化するにつれて、外国との差は開く一方で最後は骨董品ものだった。

つまり、兵器輸出国には基本的に逆らえんと言う事だ。
しかも模倣はそれなりの技術がないと激しく難しい。
総合的な技術が足りないと、いくら実物を見ても
劣化コピーに不良品くらいしか作れない。

ＥＵが中国に武器輸出するかどうか議論してるから、牽制にはなる。
日本も輸出するとなると、将来的にＥＵの売上減に繋がるし。
まぁ、日本が売るのは中国でなく、中東とかになってＥＵへの当て付けになるだろうが。

政界再編カモーン！

武器輸出の前に核だろ
核で他の国をけん制してから武器輸出

独自規格の弾丸使った、ハイテク小銃とかどうだろう？
そこらのオッサンがファランクスになっちゃうような奴。

>>167
当初の原則でも共産圏への輸出は禁止なので、中国へは輸出できませんよ。

話の大まかな流れに賛成なんだが、まず技術流出を防止する法律が必要な気がする

>>162
だから外国にまかせっぱなしで
私は関係ない。で済ますのか
外国の戦争には関わりません。だから攻めてこないで下さいってか
平和ボケも甚だしいな

俺も、武器製造会社はじめようかなあ

日本の刀は、中国へ流通してたんだとな。
でも
おまえら中国嫌いだろ？
だから
武器を売れないのｗ

他国より自国の事を心配しろ
電気、ガス、水道、医療費ゼロ円のユ―トピア国家をめざすのだ
遠い国にうればい

トヨタに戦車や装甲車作らせたら、当初はともかく、
３年目位から安くて、でも性能は並上位を出しそう！

>>78
廉価版だらけ

どの口が、そんなことを言ってるんだかｗｗｗ


【政治】前原民主党副代表、防衛関連団体の理事を退任
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196932579/

民主党の前原誠司副代表が、防衛商社「山田洋行」をめぐる不正経理事件で逮捕された
元専務の宮崎元伸容疑者が昨年まで理事を務めていた
防衛関連の社団法人「日米平和・文化交流協会」の理事を退任していたことが６日、分かった。

通常動力潜水艦や高機動洋上補給艦はすぐ売れるな

武器産業を通じて世界を日本連合に引き入れることができるかもしれないな。

核を持ちアメリカと距離を置き、武器輸出で食うならいいな
アメリカと距離を置かず、売った利益がアメリカに吸い上げられるのは勘弁

>>173
戦争ボケよりよっぽどマシだが・・・。

>>177
ランクルやハイラックスが何年も前からテロリストと機関銃を乗せて
砂地やジャングルを走り回っとるがな。

日本が武器開発できないのはアメリカの圧力のせいじゃないの

>>162
死傷者は関係ないだろ。
ステルス機とか打ち落としたらそれこそ箔がつくけどな。

対人地雷でもないかぎり戦闘のプロ同士の殺し合いなら何人殺そうと同じさ。

民主党前張議員、土井たか子に「勘弁してほしいですね」
http://www.youtube.com/watch?v=ABK3zNm4_3o

>>170
独自規格は諸刃の刃。
一見囲い込めそうだが、他の小銃といざという時互換が利かないので現場から嫌われる。
P90がなかなか苦戦してるのもそのせい。
あと、ファランクス並の連射性能を歩兵の小銃に持たせたら5秒くらいで弾切れだろ。何に使うんだ。

>>177
あと日本の戦車も装甲車も国産です。

この発言はUS-2(US-1改）やP-X、C-Xの海外輸出を目論んでのことだろう
前原は新明和工業や川崎重工業と全くの無関係なのかな？

>>154 120mm戦車砲=ドイツ。120mm迫撃砲=フランス。84mm無反動砲=スウェーデン。81mm反動砲=イギリス。76mm艦載砲=イタリア。5･56mm機関銃=ベルギー。35mm機関砲=スイス。航空機=殆んどアメリカ

アメリカって汚い国だよ
韓国にも武器を売ってるからな
仮想敵国は日本でな。

>>191
ああガンダム00とか見るといいよ。

日本国内で武器を自主生産し、日本ごと米国に売ろうか中国に売ろうか考えるのが自民党流
それもある意味、輸出と言えるのではないだろうか

　　　　　　　　　　　　彡　彡 彡ミ":
　　　　　　　　　　　シ 彡 彡 彡 ミ ﾐ
　　　　　　　　　　彡彡彡 ミ　ミ　 ﾐミﾐ
　　　　　　　　　シﾉ ノ　　　　　　　 ﾐ ミ
　　　　　　　　　彡ﾉ _,,,,,,__　 __,,,,,,_　|ﾐミ
　　　　　　　　　彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　通報しますた！
　　　　　　　　　l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ
　　　　　　　　　 ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐'
　　　　　　　_　,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __
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　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　|　ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>193
中国に売りたがるのはミンスと福田だけ

対人地雷を失い、クラスター爆弾も失おうとしている。
装備を充実させるにはコスト高を何とかしないとね。

海外で実戦で使われる事は、日本に対する攻撃の抑止にもなるとも思う。

>>191
そういうとこに精密部品売りまくってるのが三菱商事とかな。

>>78
http://ja.wikipedia.org/wiki/K1_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

要するにアメリカのM1の拡張性などを削って小型化したモデル。
今の主力戦車の主砲は120mmだが、韓国のは105mmと貧弱。
120mmを搭載したA1の弾数は32と少ない。
最初からコンパクトに作ってある日本の90式は120mmを51発載せられる。

はっきり言えば値段の割りに性能が時代遅れな戦車ではある。
事実、他国には売れなかったようだしな。

>>191
ビジネス的視点から考えれば合理的な手法だよ
戦争だってビジネスなんだよ

（１）共産圏諸国
（２）国連決議で禁止した国
（３）紛争当事国

武器売った先から↑に流れるんじゃねーの？

>>183
平和ボケの国は戦争ボケの周辺国に真っ先に侵攻されて、元国民が次の戦争で最前線に送られます。
よかったね。

>>26
>>45
>>56
>>93
おまえらのスイーッ脳どうにかしてくれｗ

韓国は紛争当事国だし
中国は共産圏諸国
北鮮に関しては全部該当
ま、無理も無い
あいつら自体戦争してるの忘れてるからなｗ

前原って親米なのはわかるんだが
いまいちよくわからない。
なんで民主にいるのかも
国内政策も小泉に似てるのかも

どんどん作って売りまくればいい
そしたら単価が下がるから防衛費も減少する
アホサヨも軍事費増大！とか叫ばずに済むだろ

問題は日本の在日メディアだな。

だから何でお前は民主党に居るんだと何回言ｒｙ

この人在日参政権賛成の人だからね、みんなその事わかってる？

>>207
スレ違い

>>184
軍用車もオクダクオリティでリコール連発かも（w。

電子パーツや照準器なんてほとんど日本製のような気がするが
今やフェラーリの電装パーツもすべて日本メイドだしな。
まそれが良い悪いじゃなくて、正確で大量に殺りく可能な世の中を
作ることには日本の武器商社は貢献してると思うぜ。

輸出を解禁できるのなら、純国産の兵器を開発していくことが
ようやっと可能になるね。

ついに人型決戦兵器を作る時が来た・・・

前久留主だけが民主の良心

でも裏ではきっともう兵器部品とか作って輸出してんでしょきっと
ばれない経路とかで。

>>213
CRTとか液晶パネルとか半導体各種とか
武器の部品というなら、かなりの部品類が
該当するでしょ。

当初の原則が忘れ去られたのは左翼工作による

これは前原新党の誕生のフラグと受け取っていいのか？！
　日本は軍需の需要が無いからコストが高い。だから、どんどん生産して
海外に売れば、コスト安で防衛力の強化につながる！！
さすが、前原だ。どこぞの田舎者党首とは発想が違うな

日本の90式は

・実戦経験がない(ツーても米露以外の戦車も似たり寄ったりだが)
・やたら高機能＝無駄に高い
・山岳の多い日本での使用が前提(車体の角度を調整できる)
(前の74式はイスラエル軍人に「砂漠では使えない」と評された)
・しかし、米軍人御用達の雑誌「アーマーマガジン」で世界三位にランク付け(99年)
(その後4位に転落したとどこかで読んだ)

だなあ。金持ってて山が多い国を探して売るしかないか。
ホントは韓国あたりが一番いいはずなんだが、国家の信頼性が低いのが問題だからなあ。

心神のステルス技術とタイフーンのエンジンをバーターして、日欧でステルス戦闘機を共同開発するちゅうんなら
民主党に投票する。

石油バブルのロシアと中東にもっと武器輸出しようぜ。

問題は売る国だよね。
前原はどうみても自民の諜報員のようだから。可能性として韓国もしくはイランあとは経済支援してるベトナムが高いんじゃない？

現実問題として、緩和せざろう得なくなっている。
最近、中国などがアセアン諸国に武器供与を続ける事で発言力を強化しているし
さらに諸外国との共同開発が出来ないことが日本製の装備の価格高騰や技術低下を招いているのが現状だ。
これ以上は、阿呆な平和論に拘るべきではなかろう

　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　ん、こういうことは私の目を見ていいたまえ。前園くん

>>218
そのタイフーン自体、共同開発でグダグダになって10年も遅れた機体だからなあ。
まだ日本1国で研究したほうがマシやもしれん。

>>219
ロシアは武器輸出国。
中東は90式を砂漠で動けるようにしたらいける…かな？

嗚呼、アジアに金持ってて信頼できる国があればなあ…

前ストロさん最高

>>217
陸戦装備は、その国の地政学的な条件にもっとも左右される装備だけに、国産が重視されざろう得ない
イスラエル軍のメルカバにしても、性能はともかく数は多いアラブ側の戦車に対応するものであり。
先進各国の同世代戦車と比較すればよい出来とは言えないな
あくまでイスラエルの地理的・戦略的条件を考えての装備だ

>>220
与党では公明党が頑なに反対しているし、福田が武器輸出の解禁を決めるとは思えないが
もし決めたとしたら、とりあえずインドネシアなどへの退役自衛艦や巡視船の供与から始まるだろう

>>217
忘れていたが、９０式はサウジアラビアがかなり欲しがっていたよ。
それだけ射撃の命中率は高いし
悪条件にも耐える出来だった。

>>217
砂漠がずっと平坦とか思ってる？

>>73
共産党の機関紙の信頼性って何？
ここはやっぱり共産党員のスクツなのか？
あの糞どーでもいい事務所費問題も赤旗の記事が元だよな
自分らの組織のがよっぽど胡散臭いくせに

>>223
アジアの金持ち国ならブルネイ。
国が小さいから数はさばけないが。

これは良い提案だな
外国人参政権なんて糞みたいなこやってないで
こういったことを積極的に頑張ってほしい

一番武器を売りたい先の
アメリカはいつでも戦争してて
(3)に引っ掛かるんじゃないのか？

>>225
メルカバは機動性やメンテナンス性を捨てて、その場で敵を食い止めるための戦車だからの。
輸出されてないのは、国内補充優先に加えどこの国もあまり欲しがってないんかな？

貧乏国相手にはアメリカすらロシア・中国にシェアを奪われている以上、日本の参入は難しそう。
金はあるが技術がない国向けとなると、>>226で書いてくれたようにサウジとかかな。
M1は倍額で買ってたし、90式でも十分買ってくれそうだ。

戦車以外だと、銃器はある意味論外だし。
潜水艦や海上艦などは、一番売りつけたい台湾には政治的にできんだろうし。
難儀や。

>>227
ヨーロッパとてだだっ広い平原がずっと続いてるわけじゃない。
日本の74や90のように車体角度を調整する機能が搭載されてる戦車はスウェーデンのSタンクぐらいだろ。
他国では角度調整の機能は優先されとらん。

まあ、そのスウェーデンも今はドイツ製レオパルド2使ってるけど。

前原は軽いんだよ、言ってる事も、存在も薄っぺら
そのうち、ﾔﾝｷの逆鱗に触れて、潰される

中東にうればいい
メイドインジャパンは人気あるからな
ガンガンうちゃえ

勘違いしている人もいるが、
前原も言っている通り
この提案の狙いは兵器の多国間共同開発に
日本として参加できるようにする為であって、
日本だけで開発した兵器を売ることを考えてるわけではないよ。
それをしようとすればアメリカの逆鱗に触れるからな。

自国ですら高くて数が揃わない兵器を売りつけるなんてロシアじゃねえんだからｗｗｗ

>>229
意外と近くにお得意様候補。

>>235
む、読み違えてたスマソ。
退出する。

>>229
金持ち国家と言ってもね。産油国だから金もちってだけであり
吹けば飛ぶような小国だ。
まともな軍隊も存在しないよ。
日本の売却先となれば、日本の友好関係にある国であり
アメリカともある程度、距離を置いている国になるだろう

インド、インドネシアなどなどな。。
ただ、武器を輸出する際は、その交換条件として武器の輸入を承諾する必要も生じてくるし
日本の防衛戦略も変わる必要があるだろうな

日本ならではのロボット技術をいかすべきだ。
戦車といえば、無人戦車だろう。本物ラジコンね。
とにかく無人君がキーワードじゃないか？
ウィーリモコンで動く戦車をうりまくろう！

前原は結構いい事言うんだけど、今までそれを実現化したことあったっけ？

アメリカから買った武器はイランに転売すれば高く売れるぜ

たまに前原さんの本当の名前を忘れそうになる

じゃあ８９式小銃なんかも輸出できんのかな

>>238
そんな国が独立を維持できるのは何故なんだ

走りながらご飯が炊ける野外炊具1号は引っ張りだこなはず

>>239
ゴリアテ！ゴリアテじゃないか！

そもそもなんで三木内閣はこんなことしたの？

従米売国マスゴミに大人気の前垂れ。
でも、児民に逝くと、選挙に勝てないんだよなｗ
最低のゴミクズ野郎だわ。

安部と前原が新党結成したらそこに投票する

最近の前島はどうしたんだ？何か覚悟を決めたのか…

何これ、中国様に納めるの？

民主党のネクスト外務大臣だっけ？
民主党内でも力があって、テレビに出て知名度もあるし
有望だな。

中国と韓国が日本が開発中のステルス戦闘機をほしがってるんだろ

>>236
自衛隊限定の少量生産しかできないのだから仕方ない。

アメリカは、台湾や朝鮮半島有事の時に日本が軍隊（自衛権）を派遣することを期待しています。
それが「集団的自衛権」などとわかりにくい、しかも誤解させやすい言葉が持つ真意です。
「自衛権だったら持ったほうがいいんじゃないか」と、この言葉だけを聞けば多くの若者がそう思うでしょう。
ところが、「集団自衛権」とは「自衛権」とはまったく違うものです。
アメリカが台湾付近や朝鮮半島で戦闘状態になったら、日本の軍隊も何らかの形で出動しなければならない、
そういう状況を作ることなのです。

恐らく最初の段階では、イラク派遣の場合のように「人道支援」などといった形や
「後方支援」「後方補給」という海外派遣反対派や世論の疑問を抑えやすい形態で出動するでしょう。
しかし、これは「参戦」することに他ならないのです。
　アメリカは、アジア有事の時の援軍として日本の軍隊の出動に規定しているだけではありません。
日本が世界中どこにでも出動できる態勢となれば、今後、中東や東ヨーロッパ、南米などで小競り合いが
起ったときに、日本軍の派遣を「いの一番」に求めてくることが考えられます。
　日本は、イラク戦争のような泥沼の戦争に引き込まれ、アメリカが勝手に始めて、収拾がつかなくなったことの尻拭いを、それこそ世界各地で「人道支援」という名目でやらされることになるでしょう。
　それでも憲法九条をわざわざ「戦争ができる条文」に「改正」する必要があると感じるでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中丸薫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『２０１２年の奇跡』

>>255
何処のアホの意見だか知らんが、アメリカが極東で日本国軍の軍事行動参加を求める訳ねー、朝鮮はともかくベトナム戦にも一切干渉させなかったのは何故か？
現在も絶対に軍事作戦には関わらせないだろう…ウヨがはしゃいでも、アメリカは独立日本軍なんざ絶対認めねーよ、自衛隊は米軍の完全なコントロールの下、コソコソと下働きか弾丸避け役割…。

民主党を割るまで信用しません

>>1

まったくの正論ですが、前原さんの事は信用しませんからｗ

>>256
>軍事作戦には関わらせないだろう
>下働きか弾丸避け役割

1行の中で矛盾がｗ

ミンスも若い世代はまともなのが多いんだよな。

>>256
素晴らしい詩吟ですね

こんなまともな人が民主党に居る事が謎過ぎる。
永世中立のスイスだって武器輸出大国やろ、日本が輸出して何が悪い。

手始めに一番近い韓国と共同開発しよう

よくわからんが
ミンスはこんなのが中いて良いのか？ｗｗｗｗ
まぁ、あの党も自民と一緒で単なる利益確保団体だしな

>>13
逆にいえばそれだけ今の自民が腐ってるってことじゃね？
民主も全体で見れば危険だが

やっと前田でもなく、前川でもなく、前山でもない、本物前原が出てきたかｗ

とりあへず、C-Xは軍用機として売るのが良い。

あんなエンジンが真横にある様な高翼機、民間機に改修するのは無駄。

永田ガセメールを党ぐるみで推進したバカ党首のなれの果てに、
いったい何を期待してるんだか。。。

>>262
別にスイスがどうとかそういう問題じゃない
竹槍で戦うしかない人達に機関銃を与えるのは、倫理的に問題があるだろうと

前原ってさあ　居るべきだし　いいんだけど
正論にとらわれすぎて言葉に振り回されることが多い
なんか強引さダイナミックさが無いんだよな
非力すぎだ行動に移せるような腕力つけろよ　民主のイメージがだいぶ変わる
そこだけは小沢に教わった方がいい

前原は
ちょっと突拍子もないようなことでも良いから
強引なプレーが欲しい

>>270
もうろくジジイに何を学べって言うんだｗ

超高性能武器以外は売らないで欲しい
安い小火器は紛争とテロしか生まない
高い武器はコスト的に戦争を嫌う
ただ今後、ドルは暴落し
アメリカが益々武器輸出国になると思うんだけど。
ハイテク武器はかぶらない？
共同開発もエンジンとか電装とか最重要は任されないだろうし
蓄積の点では意味がない
メリットの所得は力関係的に
そうスムーズにはいかなさそうだな

日本製二足歩行ロボットを戦地に派遣して、戦地手前でアメリカ軍から武器を受け取って戦闘に参加させるのは憲法違反？

>>271
要するに何もしないで正論はいてるだけじゃなく
２ｃｈの9割に叩かれるような電波的なことでもいいから大きな行動してみろ　ってことだ

＞１アメリカの軍需産業人が反対するから無理ぽ

まぁ日本と共同開発によって良い製品ができると踏めば乗ってくるかも試練仮名

アメリカが反対するとか言ってるやつ
どんだけ自惚れてんだよｗ
ザコみたいな日本がいっぱしな事言うわｗ

>>277
日本製の平気は世界でもそれなりの評価は得てますが？

前川さんはやはり優秀な政治家
この人を代表にできないみんすはやはり糞

また口だけ前原か

ていうかこれからの時代は武器を輸出する流れになっていくのは当然のことだろ

在日参政権推進しているとこ以外はまとも

>>244
確か、イギリスだったと思うが
そこの保護国になっているのではないかね。
もともと石油資源欲しさにイギリスかアメリカだかが独立させた国だからね
フィリピンなどが併合しようものなら、米英が敵になるとわかっているのに
誰が戦争を仕掛けるか

>>283
東ティモールとかもそうなんだろ

前原が民主党を出て行く日も、そう遠くはないだろう。

前田さんが民主党にいる不思議。

前園の言うことは正論
中国やその他ヤバげな国への輸出は論外だが。


多分政治的にキリスト教国家から距離を置きたい金持ちイスラム教国家からの需要はある


始めの数年は赤字覚悟で販路開拓が必要だろうが

武器の輸出を禁止してても、アメリカやヨーロッパの銃器メーカーが採用してる加工機械ってほとんどが日本製らしいじゃん。

無意味な原則だよ

採用武器はセカンドソースを必須にして入札にすればいいよ。

台湾とかは日本のF-15とか欲しいんじゃないの？
つーか日本の払い下げはかなりアジア等で需要あると思う
もちろん一定の制限は必要だけど、当然の流れ
昔のヨーロッパの国みたいに節操無く武器をばらまくような事しなけりゃ実際に使われる事は少ない
基本的に兵器なんてものは抑止力と国威発揚の道具だからね

前田さん正論過ぎます。
とりあえずフランスにT-4輸出
フィリピンに中古の巡視船売却辺りから始めてくれ

前国原はまだいたのかｗ

前田さんかっけー！

>>271
メール問題で突拍子のないことしたじゃないかｗ


あれも政策実現のための強引なプレーなら負けてもエールを
贈ったが、敵失目当てのスキャンダルデッチあげだったのが
悲しいね。
政治家としての姿勢の問題。

これはいい考え。
先進国は軍需で儲けられる、武器は今の日本にとって経済的に重要であるはずの産業なわけだろ。

日本は実績がないから弱いとはいえ、
日本が本気で取り組めば、あっという前にとてつもない物を生み出す事が期待できる。


その昔、ヨーロッパ人から鉄砲2丁を当時のお金の1〜2億円で買って、
研究に研究を重ね、わずか1年足らずで、
世界の半分の鉄砲は日本が製造所有してた話あるよね？

輸出出来たらいいんだけど
メーカーの生産能力が追いつくかどうか心配だったりする。
航空機関系はB.787の生産だけでいっぱいいっぱい。

アメリカって紛争当事国じゃね？

国民の批判・冷笑は聞こえないけど
グンクツの音は聞こえるミズポがファビョるなｗ

流石米原さん。
まともな事言い過ぎだろ。

>>252
ネクスト外務大臣は鉢路。
社会党系の議員

トヨタ人型ロボット兵
日野バトルタンク
スズキミサイルランチャー
ホンダステルスジェット
ヤマハバトルクルーザー

こんなものを輸出する時代くるかな？

戦闘始めたら供給がストップされる様な国の武器を、どこの国が買うんだ。
紛争当事国を条件に入れた時点で兵器輸出は成り立たないっての。
大体、一番の相手国になる筈のアメリカは常に世界のどこかで紛争当事国
な訳で輸出はできないのだから、やるメリットがない。
逆に、第三国への再輸出のタガが外れた日本となれば、今まで出来てた
兵器購入も難しくなる。デメリットばかりが大きすぎて話にもならん。

やっぱり前原って頭でっかちの秀才でしかないんだよな。
考えた末の結論がお花畑満載のファンタジーばかり。民主党もなんで
こんな秀才バカを飼ってるんだろう。放り出せばいいのに。

>（３）紛争当事国
韓国はこれに該当するから、ダメなんじゃないの？
休戦中だし。
だいたい、休戦協定も韓国は拒否しているはずだけど。

>>303
前原の意見も所詮、現状と何一つ変わらない口先だけのポーズでしかないということだよ

銃火器とか爆弾とかは売らないようにしたらいいんじゃね？

もっとはっきりロシア中国韓国北朝鮮には売らない、と明記すべきだろ。
これ以外の国なら売ってもかまわん。

売れ行きを良くするには買った国が紛争を起こして、高性能を証明する必要があるんだよね。
90式戦車あたりなら相手がエイブラムスでもフルボッコにはされないだろ？

>>15
前原はナイト2000だったのか？

自分達を守る為に作るのはまぁアリだけど
売って金にするってのは賛成しかねる。

戻すというより、再定義すべきですな、　前原君ｗ

当初の国際情勢は違うからなｗ　シナとは共産圏だが、実質資本主義を積極導入してますし。

>>307
パキスタンやソマリアにも売っていいのか？
売っちゃいけない国をもっと増やせ

>307
売り先よくチェックしておかないと、なぜか禁止国に日本製があるよ？
ってなことになりかねない。
イラン・イラク戦争みたいに、なぜか両方ともアメリカ製の武器持ってるよ？
ということになると困るｗ

前原ｗｗｗｗロシア、アメリカがそれやって中東が混乱してるのにｗｗｗ

兵器輸出と言っても大規模な輸出は無理
精々中古の船や潜水艦を他国の発展途上国にODAの代わりくらいにくれてやるくらいだろう

>>312-313
ぶっちゃけ、メンテやサポートや機密の問題を考えると、
今更解禁してもあんまし旨みが無い気がする

高度な部品をアメリカやイギリス辺りに売る分には多少の儲けはあるかも知れんが

90式のJM33砲弾は旧式だからなー

前川さんやるなッ！

これでF2支援戦闘機を輸出してコスト落として増産だ＼(~o~)／

F2なんかどこも使わないだろｗ
F16使えば済むし。

政界再編製してくれ
今の民主党には入れられないが
前原なら入れてもいい

自民と民主で再編してくれ
争点も今までより分かりやすくなると思う

>>316

それ以前に日本のメーカーが嫌がる。メーカーは国との付き合いというので副業で武器作ってるだけなので、
民生に投入してる資源や人員を軍事にとられるのは業績にも影響してくる。

＞高度な部品をアメリカやイギリス辺りに売る分には多少の儲けはあるかも知れんが

すでに行われてるぞ。日本側が意図しないのに最終購入者が欧米の兵器メーカーでしたなんて
いうくらいに日本製の部品が結構使われてる。テポドンでさえ日本製の部品多数というのに

>>270
一方で安倍は小泉に国民の正しいいじり方を教わるべきだったｗ

>>318
というか心神をラプターの競合機にして……いや、それは色んな意味でヤバイな
下手するとロッキード事件級の事件が3件ぐらい起きてもおかしくないｗ
でも、まあ、F-２の後継機をF-35ベースで日米豪3カ国共同制作とかありえそうな気が……
あてつけのようにアメリカが台湾に輸出したりしそうだｗ

前原正論すぎるぞコノヤロー！

前中と軍産・・・

>>318
中古で売るの？
F16のほうが安いと思うけど

最初に反論するのは福島ダメポ

三菱重工社長「うれしいこと言ってくれるじゃないの」

>>325
1機につき、ニンテンドーDSとwiiとPS3をつけてあげれば
どっか買うよ＼(~o~)／

アニメのDVDでもいいかな？

要するに次世代の兵器開発は日本だけでなく欧米と共同開発にしてコスト削減と効率性の
上昇させろということでしょ。ミサイル防衛はいまや日米・イスラエル・欧州が参加する大規模な開発
計画になってるみたいに

松村キタコレ
俺民主信者になるわ

個人的には自衛隊用に国産の高性能オートマチック拳銃が欲しいよ。
さすがにこれは売るのに気が引けるが・・・。

海外輸出販売となると
デカモノの戦闘機はまず戦争に使われないけど、拳銃だと子供を殺す可能性があるからね

俺ってナイーブなんだ・・・








＼(~o~)／

政界再編希望

>>321
部品、っつーか製品と書くべきだったか

なるほど、まぁ、どっちにしろ旨みは無いってことだな
兵器ってのは民生品とは方向性が全然違うからねぇ……。
最近は世界の兵器メーカーだって儲からなくて統合やらなんやらの流れと聞くのに。

この鉄オタはぜったい列車砲を開発しろと言うだろうな
時代遅れの平気だけど全国に網羅された日本の各路線に装備すればすばらしい戦力になるぞ
山手線一号機とか

さすが前山

F35はこの絡みで共同開発出来なかったみたいだし
前々はそれを見てこのような事を言っているのだろうな

>>334
あ、それかっけー
ところで地方の私鉄とかも線路幅って一緒なの？

なかなかありえないけど、犬吠岬に謎の揚陸船発見して
銚子電鉄に乗せられなかったら悲しいよね？

OH-1偵察ヘリならアメリカにでも売れるな。

小沢とかジャスコとか鳩とかお遍路とかいるから
前後のまともさが際立ちすぎる
つかそこまでしてミンスに居続ける意味あんのかねえ

自国で生産できないと、足元見られまくりだからなぁ
今の時代じゃ、数があっても対抗しきれない部分もあるし

まぁ、中国の飽和攻撃は今でも脅威だろうけど

>>333
儲けにならんから米の兵器産業は民生企業に買収リストラの嵐。欧州は兵器産業＝雇用問題に
直結するのでそういう再編が進まないので、リストラで浮いた費用で新規開発も出来ず米やロシアにやられてる。
エアバス３８０がこけたのが痛い。

日本本土を守るだけなら、対艦ミサイルのランチャーを増やせば何んとかなるだろうけど
ペルシャ湾までのシーレーンも守らないといかんからな

やっぱ前山が一番マトモだな、なんで民主にいるんだ？

>>341
基本的に兵器産業って戦争が起こらないと儲からないからねぇ
本当に儲かったのはベトナムぐらいまで遡らないといけないんじゃないのかなぁ

ややこしいので政党再編しる

新自民党　（自民右派）
新自由党　（自民左派）
新民主党　（民主右派）
新社会党　（民主左派）
共産党　　　（ババ札）

この４政党＋おまけ１でいけ

>>4
世代というより若さだよ。
二人とも面の顔がまだ薄い。

小沢を見てみろ、自分が自民党時代に作った借金体質を
自分で批判してるんだから。

冷戦のような構造が一番儲かる

日本の兵器って実際のところ世界的にみてどの辺のレベル？

>>302
バトルクルーザーは個人的に欲しいww

>>344
ところが最近は戦争起こっても儲けにならんのだよ。昔みたいに大量消耗というやり方でなく
米とかだと少数を効率的に運用して成果を上げるみたいな民間企業的な手法が軍隊でも多様されてるので
爆弾とかの消耗品を扱うメーカーしか儲けが出てこん。飛行機とかなんて落ちないからな滅多に。

数十年後にはリーズナブルでコンパクトでエコノミーな日本産インターセプターが
途上国を始めとした世界各国の空を守るか

前原は新風でやれよ

つうかメール問題はアレだったが、こいつの思想で何で民主党にいるの？

個人的にはイスラエルと共同開発でメルカバの新型を望みたいｗ


>>346
小沢とか小泉辺りは角福戦争を若い頃に間近で見て政治家のキャリアを積み上げたからなぁ
今後、日本の政治家でこういう強烈な奴は出にくいと思う
でも、同世代の政治家でこの二人に関しては色んな意味で異常だｗ

前原は他所に行くべきだ。最早ﾁｬﾝｺﾛにﾍﾟｺｽｺの民主はありえんだろう。

民主はあの西村真吾も居た政党なんだぞ
ホントならまとまらない連中が政権奪取の
錦の旗の下に集まっているのが民主なんだよ

>>348
実戦で使われたことが無い兵器は評価が非常に難しい。

>>348航空機以外なら世界トップレベルじゃ

>>346

自分でもバラマキ主張してるじゃん。特別会計減らすならその分全部借金の償還に使うとか
言って欲しいのだが。

>>341
なるほどサンクス。あんた、詳しい人なんだな。
そっか、欧州は雇用問題があるからその辺で遅れをとってるのか……。

エアバスは色々とネタ展開がありすぎたなｗ

>>350
軍需関連も完全に消耗品メインの産業になっちゃってんだなぁ
なんか、キャノンがインクカートリッジで儲けてるのと同じだなぁ

>>359
そう、小沢は面の皮が厚すぎる、

アニヲタだからこの名前を見るたびに
”●死ね”とか”ひぐらしのなく頃に”とか思い出してしまう

>>362
……単純に、何も考えていないだけなんじゃなかろうか

>>354
小泉は、結局祖父の人の影響が大きそうな気もする
あの肝っ玉はそういうことじゃないかと

前屈伸がミンスから出て新党を立ち上げれば俺は応援する。

これは当然のことなのだが、実際に決議されることがあるかどうか。
まあ、実際に撤廃されてほしいものだが。
日本の戦車と小型の護衛艦とか、実戦に出して働きを見たいものだ。

ただ、他国で日本の兵器をメンテナンスできるかどうかという心配が。

軍産複合体制が戦争を誘発させている。っていう現実を解決する方法を
考え出す前にこれはないだろ。
特に自民党が政権についている現状で、こんなことやったらなにが起こるか
わからないよ。これを支持している人は、自民党が日歯連からの１億円程度で
政策を売ってたって事件を忘れたの？

>（３）紛争当事国

アメリカのことじゃん

>>319 どうかな……　　あのパイロットに優しい半自立型のアビオと
対艦ミソ４搭載可能ペイロードは　弱小海洋国には受けると思うが……

これほど叩かれて、膿も出されていけば中身も枯れていくだろうし、、
売るには結構イイかもよ
ロッキードの手から離れんとどうにもならんが………

前川飛ばしてるなぁw
でも、民主内で意見が通ったのって見たこと無い・・・orz

これでこの人が外国人参政権に賛成じゃなかったらなあ

>>360

仏みたいに軍事産業は国営とか国が絡んでる場合も多いから再編がまだあまり
進んでない。一応エアバスみたいにある程度の統合が進んだ軍事会社もあるけど
単に合併統合しただけの段階です。

＞エアバスは色々とネタ展開がありすぎたなｗ

A350ってのが次に開発予定だけど、Ｂ７８７以上に燃費性能が良いなんてのを
開発しないと売れ行きが怪しい。Ａ３８０も貨物需要向けにはあるかもだけどＢ７７７が
貨物化してきてるのでこの辺も怪しいところだ

ところで、兵器というのは合計の売上高として
戦闘機、戦車、軍艦などのでかい兵器と
小銃のような小物とでは、どちらの売り上げが大きいのかねえ。

>>369
そのスペックを実際に必要とする国があるかどうか、だよな。
日本の事情に合わせて設計したものだから。

>>370
そうなんだよな。
この話も、まったくの正論なのだが、実際に議決されることは
当分の間はないだろう。

>>373

そりゃ飛行機とかの金額がでかい商品ですよ。いろいろオプションで儲けられるのでｗ

>>364
>小泉は、結局祖父の人の影響が大きそうな気もする
>あの肝っ玉はそういうことじゃないかと
初出馬でいきなり落選して、その後は連続当選してるんだけども、永田町では糞味噌に
扱われて基地外扱いされるわ、と散々な目にあってるからな。普通だったらそれでやる気を
無くすんだろうが、それをエネルギーにして首相になったあとは政敵殺戮マシーンに化ける
のだから、育ちもあるのかねぇ
小沢も窮地に陥ったこともあるし消えかかったこともあるけど、何だかんだと民主党を乗っ取り
つつあるし。まあ、あれは左巻きに丸め込まれてるという言い回しも出来るけどｗ
まあ、もう一度、こいつら二人で大勝負仕掛けて永田町を混沌に落としてもらいたいわね
そうしないと若手の出番がありませんｗ

日本が本気で武器を開発したら最強だと思うが。
それが怖いんでしょ？中国様ｗ

日本の武器生産費がバカ高くなるのは、量が確保できないからだというのは
以前から言われてた。
先端武器が高価になる一方で、汎用部品は共同で調達する流れになってる。
銃や戦車を直接輸出するのは先の話。
国際共同開発に参加できなければ、日本は永久に性能と値段を輸出国に握られる。
武器輸出解禁は、国民のためになる。

>>374
台湾？

>>375
そうなのか。
やはり小銃とかのほうが数量は圧倒的に多くても
でか物の金額のほうが合計で高いのか。

前原新党作ればまともな政党できるかも

>>350
ヘリと装甲戦闘車両は消耗品です。
イラク戦争とアフガンでストライカー装甲車とLAV-25、カイオワウォーリアは湯水のように消費された。

>329
共同開発国に日本を入れたがために、売った先で紛争が始まれば部品供給が
停止され輸出が事実上不可能になるほどの制限がかかることを了承する
国ってあるのかね?
ま、開発だけ参加で、実際の製造販売その他は日本以外の国で抱え込むという
方法もないわけじゃないが、それこそ日本が参加するメリットがない。

>>372
なるほどです。国営が絡むとやっかいだねぇ……。
そっか、統合合併してもリストラ出来なきゃ何の意味も無いんだね。


>エアバス

その話を聞いていると、なんだか勝ち目が無さそうにしか見えないのなんつーか……。
中の人はキツいなぁ

>>382
今アメリカでは耐地雷装甲車がゴールドラッシュです。

馬鹿みたいに多数のメーカーが参入して、
作るそばから通常の会計審査とか性能試験とかすっ飛ばしてイラク送りで実地試験。

爆裂したハンビーの動画を見た兵士の家族が毎日のように議員に電話をかけ、
国防省は「とにかく装甲車！とにかく装甲車！」とメーカーにせっつきまくる。

採用されても1000輌単位の発注を捌ききれないメーカーまで出てきた。

>>376
オジャワさんは、もうかなり駄目っぽいんじゃないかと。
福田に完全に潰された時点で。
政治家としての格が違いすぎた

自民党は、なんだかんだいって小泉ーアヴェー福田で海洋派ラインが完成してるのが
強みっつーか。

自民党内に生き残ってる大陸派は面白く無いだろうけれども

>>377

解禁して10年もすれば
米国と比肩しないまでも
同様の物を作ることが出来るかもしれませんね
あくまでも単体での評価ですが

>>386
正面装備減らしておいて海洋派ねえｗｗｗ

>>386
福田は毛色がちょっと違うような気がｗ

前原は口だけ
テレビで大見得切る小沢の後ろで
数日後に民主はそうではないとこっそり調整する
バランス取り。いないほうがまし。

>>386
民主党の「防衛費5000億円削減」より遥かにマシとは言え、
防衛費を減らしまくったんですが小泉は…消去法で小泉支持だったけどさ。


>>387
政治的なうまみとかいろいろあっかんなー

>>1
武器輸出３原則っていったって
日本のトラックとかが中国や北朝鮮でミサイル搭載車になってるし
北朝鮮のミサイルはファミコンのチップで出来上がってるし
３原則って意味あるの？

>>391
しかし、まさか防衛汚職で防衛費削減がフィーチャーされるとは小泉は思ってもなかっただろうなｗ

>>392
そういえばミールの基幹コンピューターってソニー製のMSXだったっけｗ

小沢新党よりも前原新党きぼん
民主党はあぼん

唐突な感じだけど、なぜこの発言？
民主党を内側からかき回すのはやめてくれ。
前原グループだけは異質なんだから、平沼とくっつくとかやることがあるだろう。

>>29
俺もそう思う。本当に心から願ってる。

武器輸出が可能になったら
日本は空前の好景気に沸く

>>388-389
福田の経歴を見てみると色々面白いかも試練。
政治家になる以前の。


大体、あの爺さん、かなり悪質だぞ。
どれぐらい悪質かというと、
慰霊新施設派が色々と盛り上がった頃に、
その事実上の頭目と見なされながらも沈黙を守り、
建設派（つうか、反小泉）が雁首を揃えて来た時点で
「千鳥ヶ淵があるじゃないですか」
と一言口走ったぐらい悪質。

前園の言いたい事は、パーツの
上のユニットの輸出じゃないの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm313988
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1394410
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1258437

>>399
中国や韓国の巡航ミサイルは
ヤマハの自動航行へりのユニットつかってない？ｗ

痛戦車

>>29
そうなるのが一番いいんだが、問題はそのような状況を引き起こす混乱を作る人材が
殆どいないこと

本格的に民間航空機や戦闘機など生産できそう

>>397
それは無理だろ。
世界の武器産業のパイは限られていて、そんなに成長するわけでもないし
既に武器輸出をやっている他国のメーカーはシェアを守るため必死になるだろうし。

でも、兵器の中核部品の生産をいつの間にか支配してしまうなどというのは
将来的な国家戦略としていいかもな。

>>398
だいたい清和会って生粋の大陸派だろｗ
満州の岸信介の作った派閥なんだから

これが実現すればパラオにDDとゆうしお型を毎年一隻ずつ供与して遣外士艦隊ができるなｗ

>>403
タイゾーを捨て駒に

>>1
GJ

流石、前山さん。
量産と運用実績こそが、機械製品にはなにより必要だ。

でも、特亜だけはカンベンな。

>>408
小物過ぎて混乱など引き起こせんｗ
結局、小沢・小泉がハイテンションではじけないと駄目だｗ

しかしこの前山発言は即日民主幹部によって否定されるだろう
民主とはそういう政党だ

前原一派いらないんなら自民にくれよ

代わりにこいつら↓やるからさw
森・古賀・青木・加藤・二階・久間・谷垣

なんなら公明党も持っていってくれ

>>407
パラオがDDを買うどころか、運用さえできるわけないだろw
パラオの人口がどれだけだと思っている。

>>406
だから大陸系の国民党がらみで台湾びいき＞清和会

木曜会系が角栄の日中国交正常化以来中共や社会党系議員と最も密接

だから小沢が民主でいられる部分もある。

>>413
山拓と後藤田もいらないお

前張さんは正論すぎるから、疎んだ民主党内左派が刺客を放った。
それが永田。

>>405
そーいやM1A1も90式も主砲はドイツのラインメタル製のライセンス品だな

まぁ日米ともに自作能力はあるが価格的に

輸出ができれば、税金も安くなるしね。

まず、陸海空の各種の退役の兵器が売却できる。（潜水艦を除く）

新品だと、中等練習機・各種護衛艦（イージス除く）・ＯＨ１（後のＡＨ１）・海上救護機
９０戦車・ＳＳＭ１・輸送機・輸送艦・各種ＵＡＶ・レーダーかな。

あと何かある？

>>414
それ以前にパラオ軍というのが存在しない

>>419
あと試作品を紛争当事国に輸出して実戦データを収集して兵器を鍛え上げるという極悪な手もある

こればかりは安いシナ産というわけにはいかないから
下町の優秀な技術者かかえる工業地帯が一斉に活気付く

戦争をしない国としての正当性を失うな。
自分達は戦争してはいけないと思うから憲法にまで書いてしないけど、
作りまくって売りまくります、ってどこが正論なのか。
どっちかにしろや。

とりあえず退役F-4あたりをフィリピンに売ってあげよう。

>>410
特亜は南北統一さえすればガチムチ共産圏。


馬鹿が謡い、騒がないかぎりは安心汁

>>424
いくらライセンス生産品としても転売みたくなるから
アメに怒られない？

>>419
AH-1は米製と被るからAOH-1とでも呼んどけ



後はUS-2辺りかね
ロシアのと飛行艇と市場被るが

>>414
ばかだなぁ退役自衛官混みで供与するんだよ。売るんじゃなくて供与。
日本国憲法に縛られず世界中どこでも出て行ける遣外士艦隊を編成するのｗ

これなら中共も韓国も文句ないだろう。
日本のODA使って港湾整備してやればできると思うよ。

>>422
岡野工業社長の身辺にロシア人やら中国人がますますウヨウヨしてしまうなｗｗｗｗ
今も産業スパイが会社周辺をうろついてるようだが、こうなったらもっと大変だｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%87%8E%E9%9B%85%E8%A1%8C_%28%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E9%95%B7%29

>>428
パラオは軍事行政をアメリカに委託するような形になってるから、
どちらにしてもアメリカの許可なしに勝手なことはできないだろ。

>>418
製品の輸出というのは、完成品を売るだけではないんだよな。
部品を売るというのも強力な戦略。
そうすると、相手国は日本の部品がないと動かなくなる。

まあ、アメリカや欧州のような強力な国は、もちろんそれを防ぐことも
国家戦略として考えているわけだが、中小国はこの手で
日本の影響下にできるんではないかね。

>>420
ああいう極小国は、独自に軍を持つのは無理だからな。
やはり将来的には日本の保護国に戻すべきだ。

>>423
戦争をしない国になって得をしたか?
馬鹿馬鹿しい。
戦争をしないなんて空虚なスローガンこそ放り捨てるべきだ。

>>428
そりゃ面白いアイディアだが、それはパラオに日本軍の基地が
できるということに他ならないなw

>>426
中古F-16の売買ってのも結構あったりするから、
中国だのイランだのリビアだののアレな国に売ろうとせん限りは問題なかろ。

>>429
間違えて　浦和レッズに行ったら笑えるんだが・・・

冗談はさておき　今日のTBS6時17分からの特集が
『・なぜ？誰が盗聴器を　国宝級技術狙い？大家族も絶句した理由』　　なんだがそれかな？

小沢の戦闘行為も勘案するとすげー発言だよな。

>>435
小沢には、ちょっと前の発言を根拠に
「もし北朝鮮に対する軍事制裁の安保理決議が出たら、自衛隊も
　国連軍に参加するべきなんですね?」と聞いてやればいい。
どう答えるか見ものだ。

高田は興味深い提案してくるから結構期待できる

>>434
可能性は大きい
ただ、作ってるものは基本的に全て社長の言語で表現不可能な感覚と技術によって成り立っているため、
産業スパイごときでは技術は盗めないとかｗ
やるなら弟子入りして日本に骨を埋めるぐらいのことをしないと駄目だろうなｗ
しかし、岡野社長が戦闘機のパーツの金型を作るとなったら……大変だろうなぁ

>>1
EUとの共同開発はどっちにしても無理ってことじゃねえか。
米国とすら無理な内容じゃんｗ

なんでこの人、民主党にいるんだ？
結構いいことも言ってると思うけどね
まぁ解同だけどｗ

武器輸出でナンバーワンを目指さないと

日本の兵器の性能がどれほどかは詳しくないけど、
中国もそうだが、飴も横槍入れそうだよな。
飴製品のシェアが食われるとかでw

前村ＧＪ！！！！！
昔からまともな党首はお前だけだと信じてたぞ！
永田さえ・・・永田さえいなければ・・・！

>>440
好き好んで街道支持を受けてる訳じゃないけどね。（地方議員の時は知らんが・・・）


自民枠の選挙区が取れないからで、しかたなく民主枠。

輸入も禁止すればいいやん
警察も銃持つと危ないから一ランク下げて帯刀させればいいやん
銃＞＞＞＞＞＞＞＞剣
なのは全世界が認めてることだし

スパイ防止法無しでこれは駄目だろ、新技術が垂れ流し。

実戦で活躍する90式の予感

平和国家として築き上げた信頼を一夜で失い死の商人になろうというのか。

欧米国家が普通にやっていることだし武器輸出は早く解禁すべきだな。
問題は日本国内の反日勢力、国益にかなうことをやろうとすると出てくるから

>>448
いいえ、平和国家という「汚名」を「返上」するのですよ。
平和なんぞ糞食らえ。
戦争しない国は滅びる。

さすがは前畑。やればできる子だよ、前園は。がんばれ、前田！

でもJSF参加だけは全力で断る

｢かぐや｣なんかを作れる技術があるんだから、
本気になったらとてつもない武器を開発できそうだもんな。
アメ公みたいにドンガラガッター！と破壊する武器じゃなくて、
日本らしい精密で情緒あふれる武器をね。

>>442
ま〜結構、優秀だよ。

まず、兵器のパーツとしては、あらゆる分野でトップかな。

欠点は、武器生産に関して消極的だった為、兵器としてのシステムの構築が下手かな。
簡単に云えば、ソフト開発と兵器の創造性が駄目かな。

前原ｶﾞﾝｶﾞﾚ
小沢を追い出せ

>>448
湾岸戦争の屈辱を忘れたのか？
巨額の戦争経費を投入した日本が、
戦後クェート政府の助けてくれた諸国への感謝広告の中で唯一外されていたのを。

現状「すべての国へ禁止」→本来の「共産国、国連決議、紛争国へ禁止」になると、

日本→共産以外の国へ→中国へ　が可能となる。

やっぱり民主だね。

前原自身は好きなんだが、民主にいる限り素直に応援できん・・・
本当に新党立ち上げてくれないかな・・・

さすが前原、民主には勿体無い…
自国の武器買ってくれた国から攻め込まれる心配もないしな

っていうか日本は家電と素材加工技術以外は先進国最下位だから、仲間に入れてくれる国があるか？

>>459
そうとは限らん

>>460
カネを出すことも共同開発だ

友好国を多く創りたいなら、武器輸出は必須。

どこの国も、国家の防衛が最重要課題なんだから。

しかも、景気が良くなり、税負担も安くなる、同じ防衛費でも国防力は上がる。

こんな「良い事尽くめ」なのに、何故反対する連中が居るのが大問題。

>>448
スウェーデンやスイスなんかも武器輸出やってるけど
平和国家のイメージは強いから心配ないよ

前畑！がんばれ！前畑！がんばれ！

電子部品
第三国経由で
宗主国ゆき

>>463
いいことだから反対するに決まってるだろう。
反戦団体だの左翼団体だのは、日本を潰すのが目的なんだから。

潜水艦が余ってるから、これで有効活用できるね。

>>465
それはさすがにゆとりにもわからんだろw

さすが防衛関連企業から接待漬け、献金漬けになってる前原だな

ホント前山は良い事言うなあ
民主には勿体無い

ついにきたお＾＾
日本再生だお＾＾
第三次戦争はこれで勝てるお＾＾
宇宙世紀は貰えるお＾＾

もしかして宗主国様の内戦を示唆してるの？

ミサイルとか戦闘機とか最先端のハイテク技術は軍事産業で試される。でも日本は外国に依存してたから、かなり立ち遅れている。
まず純国産の戦闘機を作ってくれ。

>>464
グリペンのシェアはじわじわと伸びているそうで

>>474
日本のミサイルはかなり優秀だろ

前原(まえばる)は現実的だな
リアリストか

ていうか、前原、自民党にいけよ
まじ邪魔ｗ

>>474
AAM-4を知らんのか。
戦闘機もエンジンさえ作れるようになればかなりいいものができる。

>>479
エンジンがねえ・・・・
現状の5トンクラスじゃ練習機までしか・・・・

前原氏は何で民主にいるんだ。
テロ特でもいい事言ったのに、ミンスにいるから流されて・・・
バカ？ピエロ？

役立たずの金食い虫鬼畜米兵も締め出せよ

前原も自民に行くのが無理なら、
せめて昔の民社党みたいなポジションの政党を作って、
そこで活動してほしいね。
つうか、保守の野党がないっておかしい。
どうせ日本じゃ２大政党制なんか無理なんだし。

んー
もう兵器生産してる某企業のポストからは外れたんだろうに
意外と義理堅い奴だな

　我が本土に向けて打たれたミサイルを打ち落とすためのミサイルであれば許す用意がある。

　しかし、我が国で作られた機関銃や戦闘機など、他国人を殺傷するがための兵器の輸出は許されるものではない。

　他国の扇動にのって戦争を繰り返した結果、原爆の投下を受け深い悲しみや苦しみを負ったことを決して忘れてはならない。

売るとしたら90式戦車とか旧式の潜水艦、後は輸送機辺りかな。
地雷とかは売らないほうが良いだろうなぁ。

>>485
あんたのような考えの人間は、どんどん数が減ってきているよ。

>486
uptodateされていない90式は、もう半分旧世代に足を突っ込んでいるよ。

お前は、民主党から出て行け！
党代表の際の「永田メール問題」で、ぐだぐだな対処をして
民主党のイメージを失墜させ、党代表を辞任した分際で、
がたがたうるせーんだよ。

イージス艦の便器のフタがゆっくり閉まったり
眼の周りに跡がつかないようにスコープに発砲ゴムつけたり
金属製ドアを素手で触っても大丈夫なようにノブをプラスティックにしたり

細やかな気配りが売りの日本製兵器をどうぞ。

>>485
おいおい、土井たか子と変わらん意見だな。ｗ

もう、そうな、出鱈目は通用せんよ。

そんな意見で喜ぶのは、中朝韓だけだからな。ｗ

日本の国益から、程遠いわ。

さすが下鴨神社にシオニストとお参りするだけはあるなあ、前原。

前川さんは自民・ミンシュのなかでも、数少ない常識派です

>>1
アホなやつだなあ
スペースシャトルの失敗はNASAだけでは予算が出せず軍の力を借りたことが失敗の原因とされてるのにさｗｗｗ
たいてい金のかかるハードの開発は金を集めるためにホイホイ他人の力を借りてしまう
そうすると多すぎるスポンサーの思惑に振り回されまくって計画がグダグダになって結局放棄されるかでくの坊になりさがるか

戦中みたいな生産性ゼロ、職人のオナニー機体をバンバン量産すると
悲惨なことになるから
今度は統一規格を厳密にして生産性高めないとあかんな

前原が民主出るとして、付いていく議員ってどんだけいるの？
そりなりの規模になるなら面白いけど・・・

少なそうだな。
河村たかしとかはついていかないかな。

前原派閥それなりに居るらしいが、みんな若手で民主党の看板で当選してるような
人ばかりと聞いた。

威勢のいいこと言っても外国人参政権推進派のこいつはいらない

いかにも松下政経塾というか、政治家にはなりたいけど、地盤が無いんでとりあえず
民主党に腰かけしますってのが見えすぎて嫌。

護憲だ９条堅守だとか言っている左翼連中も
政権でも取れば平気で武器輸出解除して
財政基板安定化させると思うな

日本の糞高い兵器なんてどの国も買わん

ガンダムとかエヴァンゲリオンなら高く売れるよ。


にしても、前原がんがれ！

>>501
売らないから高くなんだよ

民主党前張議員、土井たか子に「勘弁してほしいですね」

http://www.youtube.com/watch?v=ABK3zNm4_3o&feature=related

六韜（中国の兵法書）の中の
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。そしてやがては滅ぶ」

言ってる事は正しい
小銃の口径はNATO軍と同じ
NATO軍の弾が使えるのか、わからない？
NATO軍と共通の武器なら安くなる

そういう意見もあって然るべきだが、個人的には反対。
今の国連常連理事国＋ドイツで世界の武器輸出のほとんどを占めている。
ここに日本が加わったら、これら常任理事国やドイツを批判することが出来なくなる。

利益を捨ててでも武器商人達を批判できる立場でいてくれた方が、日本人としては嬉しい。

前原は元々左翼リベラルが嫌いなんだからさ、自民入りしたらどうなのよ
福田や河野や河本よりよっぽどまともだよ。

とりあえず韓国との共同開発は認めるべき

>>509
お前らんとこ、紛争当事国だろが

永世中立国になればいいのに

あ、隣にゴロツキ国家がいるから無理だった

前原　自民党行けバカ　いらねーよオマエ

だからそれを党内で言えと。
それが出来ないなら平沼と新党でも組め

超党派の靖国当日参拝組の民主党員の数を教えてくれんか。

それを言っちゃ当時の自民党より右路線だった
自由党党首がなぜ民主党に居るのかって事だな。
単なる票獲りじゃなく信念に元づいてまじめに政治やれよｗ

少しずつ前間らしくなってきたな

前山は靖国の私的参拝は有り得ない（のほうがまずい）、公式参拝をすべき派なんだが。。。

>>507
批判して何ができる？
ディベートより兵器開発が日本のお家芸だろう

前山の実態は夜な夜な２ちゃんの政治板にたむろってるネトウヨだろうな。

実は前払って自民党シンパのレイムダック？

前貼くんはいいこと言うね
民主でまともなのは彼等だけだね

>（１）共産圏諸国
>（２）国連決議で禁止した国
>（３）紛争当事国
>（４）日本の領土を不法占領している国

前川は法人税ゼロ論さえ引っ込めてくれたら応援するが
政経塾出身はみんな新自由主義になるのかな？

>>523
外国人参政権賛成も引っ込めてくれなきゃなぁ・・・

でもあれ小沢党首は、自衛隊（のような組織）を
国連の決議に基づいて派兵だろ
決議権の有る中ロが拒否権発動すれば
悪態国家を成敗することなど出来ないんだ
かつもし西側国家が悪と可決されれば
日本メイドの武器がそこに使われる訳で

>>525
アメリカ、イギリス、フランスも拒否権もってから可決しないよ

前晴はやっぱダメだな

麻生＝前原連立なら賛成っ！

小沢との整合性がまったく無い副党首ｗ

サヨクが武器輸出に反対なのはおかしい
中国なんてばんばん輸出してるぞ
買ってる兵器も半端じゃないけどね

サヨクが大好きなスウェーデンもスイスも武器輸出国だしな

武器輸出解禁しないからバカ高いアメ製を買わざるを得なくなる
反対のやつは非国民

前張がんばれ

増税の前にこういう事は必要だ

なんでこの人ﾐﾝｽにいるのか不思議に思う

こんどのC-Xは輸出できればベストセラーになりそうな予感

EUは中国に武器輸出しているからEUとの共同開発とかねえよｗ

こいつ民主方針に逆らってばかりだけど、いったい何がしたいの？
他党にでもいったら。

前島の頭の中はまだ２０世紀のまま。そんな事しても変わるわけないだろう。

よく考えろ！！

前張を切れないのは保守層を取り込めなくなるからだろ
TVに出てくるのは右よりばっかじゃね
左は出ないｗ

旧社民の重鎮（民主の実権を握ってる）とか
ぜってぇ出ないよなｗ

たまに甘い発言するのはチョンやシナがよくやる手法アホな日本人はコロッと騙されるからなぁ…


どーせ前原は「ちょっと保守発言で点数稼いどくかｗ絶対輸出なんて出来ないしｗ」って感じだろ

失礼
旧社民→旧社会

さあ速く自民も民主も党を割るんだ

>>492
つーかなんで最近のユダヤって神社に執着してんの？

これ反対するやつってかなり馬鹿だと思うんだよね
「武器輸出＝死の商人」になるっていうステロタイプね
友好国同士で共同開発して技術の共用した方が開発費も調達費も下がる
もちろん近年だとエアバスA400Mの件もあるから一概には言えないけどね

ほんとに民主党にいることが不思議なやつだな
前島は

>>545
神道とユダヤ教との共通点が多いから。

韓国は紛争当事国だから、これでおＫ

でも前嶋てイケメンだし、声のトーンも好きだ。

>「武器輸出＝死の商人」になるっていうステロタイプね
それはそうだけど結局自分や家族の命をとるか
他人の命をとるかという問題だろ

>>551
武器輸出国全てが何の制約もなしに輸出してるとか思ってるの？
全面禁輸で思考停止する必要なんてさらさらないと思うんだけど？

核兵器作って、台湾に輸出しようぜ。

共産主義なんて当の昔に名目だけになって、
残っているのは利権まみれの豚だけだがな。

武器輸出はいいと思うんだが
民主に言われると韓国と一緒に作れ
もちろん技術は包み隠さず韓国様に献上するニダ

って聞こえるから不思議だ

前本良く言った

頑張れ鮫島

あれ、誰か来た

綺麗な前原

　長崎市長銃撃事件に関連して、民主党の鳩山由紀夫幹事長が「自民党の政調会長が
『銃をもっと自由に売買できるような国にしたい』というような発言をしていた」と
語ったことに対し、自民党の中川昭一政調会長は１８日、取り消しと訂正を求める
抗議文を鳩山氏の事務所に送った。
　鳩山氏の発言は１７日夜に東京都内で記者団に事件へのコメントを求められた際
のもの。「銃を日本人が普通に持つような国にしてはならない」と中川氏を批判した。

　これに対し、中川氏は抗議文で「私は武器売買を自由にしてよいなどと発言した
ことは一度もなく、鳩山氏の発言はまったくの事実誤認。亡くなられた市長、ご遺族、
長崎市民の心を大変傷つけ、見識を疑う軽率な発言だ」と強調した。

前山は流石だな

>>509 韓国は勘弁してくれ　　あげるばっかりで何の得があるのかさっぱり不明

開発に同じ要求性能を求め仕様をまとめ易いとすれば
同じ海洋国のオーストラリアとかか……
あそこは国土が広いのでウーメラとか実証実験するにも便利だし、技術と環境の
相互協力がとりやすい

なるほど、
一理ある

>>546
航空機なんか失敗ばっかりに見えるんだが

ともかくだからといって否定するんじゃなく
選択肢は多くて損はないだろう

前橋、選挙が近いと必死だな（笑）

心神に中国が興味しめしてるんだろ…
特アに兵器売ることになったらどうするんだ

>>1の話を進めてるのは経団連の奥田。2006年１月の公演で「武器輸出三原則
の見直しを提言」狙いは総額３兆円の米軍再編に伴う利権の確保。ちなみに
前にテレビタックルでもやってたが、グアムの米軍住宅建設費は一戸あたり8千万。
国民の税金が宗主国アメリカ様の贅沢三昧と軍需臨検に群がる官僚や政治家や軍需産業
に食い物にされてると言う事。
この辺りの事考えないと、国防もへったくれもないだろう。

紛争当事国とは、過去・現在・未来において紛争の当事者であった、または
当事者であると見なすことが出来るすべての国が該当するというのが
学会の主流。

>>566
輸入はわかるが、輸出でなんでアメリカが儲かるんだ？

日本の軍用機などをアメリカが買うとは思えないが？

オーストラリア、ニュージーランド。
マレーシア、シンガポール、ブルネイ、インドネシア、モンゴル、タイ。
サウジアラビア、UAE、オマーン、クウェート、カタール、トルコ。

米国以外の商売相手はこんなもんかね。

きわめて真っ当だと思うが民主の左派はこれをどう捉えるんだろ？

前原は自民に行けばいいのに

>>565
基本的にどこの国でも自国の兵器を販売するときは、
必ず自国のものよりも性能を１ランク以上下げて売る。
だから空自のＦ−１５もアメリカの同型機より性能は低い。

日本が仮に特亜に９０式を売るとしても、
同じことをするだろう。どの部分の性能を落とすかはわからんが。

>>572

戦車砲の命中精度落とすとかでない？米だとサウジに夜間爆撃の機能をダウンさせて
サウジに売ってるから

前泊飛ばしすぎｗ

>>572
９０式は１７年以上前の仕様からアップデートなしだからな・・・
フルスペックじゃないと国際競争力無いでしょ？

前の海がなんで民主にいるのか不思議

>>573
ついでに装甲もやわくして欲しい
特亜に売るのに国際競争力なんてイラン

戦車は国産じゃないとキツいかもな
日本の地形は特殊だから
小銃とかは国産にこだわる必要ない

>>568
2004年の経団連の提言によると米国と武器共同開発・生産やって輸出する
のが主な目的なんだそうだ。要するに、外交や軍需含めた色々な方面から
これら一連の流れが作られてると言う事だな。

>>577

特亜ならマンホールでも貼り付けて売ればいいよｗ

>>579

日本の民生技術を米の兵器メーカーに売りつけたいと思われ。共同開発するより知的財産とかで
儲けたほうがラクだろう。

猟銃という形で、ミロクのライフルが輸出されてるがな。

実際は、命中制度の高さから狙撃銃として使われてるけど。

だから、全然輸出されてないワケじゃないんだな

武器なんて作らんでええよ。

台湾に技術供与して対中共の出城にしろ

>>580
そうだろうな。それじゃ、

もし欧州の対中武器輸出が再開されたら台湾に日本の戦車売ってほしい

武器輸出三原則三原則等の見直しについての世論調査
http://www.yoronchousa.net/result/3196

>>585

さすがにそれはない。それを欧州がするとエアバスが倒産するかもしれん。米が激怒して
エアバスに米製の部品の供与を禁止してしまうかもなので。禁止されたらエアバスは飛行機作れず、違約金も払わねばならないから
たちまち危うくなる可能性が。

バカか、日本はスェーデンのように非武装中立を目指すべきだろ・・・・

>>1
ハゲドウ。

国内雇用を増やすには、武器輸出は必要だよ。

>>575
でもな、去年かいつかどのサイトかも忘れたが、
世界のＭＢＴの性能別ランキングで９０式はレオパルド２についで、
世界第２位の優秀性だそうだ。
ちなみに３位がアメリカのアイブラムズ。

さすが前原さ〜ん

インドと共同で心神を開発するべし

>>587
スウェーデンは武器輸出国だよ・・・・
外国に武器を依存してたら中立なんて維持できないよ

>>587
おまえ釣ってんのか？
スェーデンは武装中立で武器輸出国だろ。

まさか中国や韓国と共同開発して技術を向こうに提供しましょう、
なんて魂胆じゃないよね。

>>589

走りながらほぼ１００パーセント命中させるのが９０式とか。だから米軍の偉い人が
米で演習したときに見学にきたと聞いたことが

良い民主は前原だけ

>>587
人気急上昇な予感

まあ実際やろうとしたら武器輸出国の中国辺りから金もらってる
自称ハトの政治家にボコボコにされて安倍の二の舞だろう

つまり、最新鋭の兵器を韓国に売りたいと？

中東に売るなら賛成。

>>597
まさに据え膳

スエーデンを見習ってフリーセックスの国になるべき

前原頑張れ！

>>587
せめてスイスだろ

武器市場を独裁国家に支配されてることが
世界情勢の不安定化の原因になってる。
この人の言ってることは正論だよ。
むしろ一部の例外を除いて原則輸出可能にすべき。

前谷がミンスクの中でいじめられないか心配。

9 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 21:56:11 ID:EIhe7Ab4
アメリカは、台湾や朝鮮半島有事の時に日本が軍隊（自衛権）を派遣することを期待しています。
それが「集団的自衛権」などとわかりにくい、しかも誤解させやすい言葉が持つ真意です。
「自衛権だったら持ったほうがいいんじゃないか」と、この言葉だけを聞けば多くの若者がそう思うでしょう。
ところが、「集団自衛権」とは「自衛権」とはまったく違うものです。
アメリカが台湾付近や朝鮮半島で戦闘状態になったら、日本の軍隊も何らかの形で出動しなければならない、
そういう状況を作ることなのです。

恐らく最初の段階では、イラク派遣の場合のように「人道支援」などといった形や
「後方支援」「後方補給」という海外派遣反対派や世論の疑問を抑えやすい形態で出動するでしょう。
しかし、これは「参戦」することに他ならないのです。
　アメリカは、アジア有事の時の援軍として日本の軍隊の出動に規定しているだけではありません。
日本が世界中どこにでも出動できる態勢となれば、今後、中東や東ヨーロッパ、南米などで小競り合いが
起ったときに、日本軍の派遣を「いの一番」に求めてくることが考えられます。
　日本は、イラク戦争のような泥沼の戦争に引き込まれ、アメリカが勝手に始めて、収拾がつかなくなったことの尻拭いを、それこそ世界各地で「人道支援」という名目でやらされることになるでしょう。
　それでも憲法九条をわざわざ「戦争ができる条文」に「改正」する必要があると感じるでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中丸薫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『２０１２年の奇跡』

元自、軍オタの俺の経験からすれば、現段階で売れるのは大型の兵器のみだと思われ。
軽火器なんかは絶対売れない。ただ、早く従来の状態に戻して競争させないと、ヤバイのは確か。

防衛力というのは武装した軍隊の力だけでなく
それを成り立たせる技術・産業・経済・外交・政治の総合力。
とりわけ軍事技術関連の産業は軍隊に匹敵するほど重要。
輸出を禁じてることは自分で自分の首を〆ることになるのだ。

>>587に無視されてるサーブやグリペンが　気の毒だな

前貼りGJ

>>587
人気上昇にかこつけてもう一個書く。
スェーデンの福祉国家というのは
第二次大戦中に連合軍にもドイツ軍にも武器弾薬や関連物資を売って
大儲けした結果実現できたことだ。

ちなみに福祉国家スウェーデンは１９７０年代半ばまで、
身体障害者の去勢（不妊手術）を国家政策でやっていた。

おい、無知なおバカさんよ、２ちゃんは勉強になるな！

じゃぁまず、携帯兵器から見てみよう↓

9�o拳銃　スイス・シグザウエル社　ミネベアライセンス生産
9�o機関拳銃　ミネベア
89式小銃　豊和工業
64式小銃　豊和工業
ミニミ軽機関銃　スウェーデン・FN社　住友重工ライセンス生産
M2重機関銃　アメリカ・ブローニング社　住友重工ライセンス生産
96式自動擲弾銃　豊和工業
パンツァーファウスト�V　ドイツ・ダイナマイトノーベル社　IHIライセンス生産
81mm迫撃砲　イギリス製　豊和工業ライセンス生産
120mm迫撃砲　フランス・TDA社製　豊和工業ライセンス生産
カールグスタフ　スウェーデン・FFV社　輸入・豊和工業ライセンス生産
01式軽対戦車誘導弾　川崎重工
87式対戦車誘導弾　川崎重工・三菱自動車工業
79式対舟艇対戦車誘導弾　川崎重工・三菱自動車工業
スティンガー　アメリカ・ゼネラルダイナミック社
91式携帯地対空誘導弾　東芝

以上が頑張れば人力で使える兵器だ、ある一定の会社に生産や開発が集中してるとは思わないかい？

そりゃ海外だってそうだぞ >一定の会社に集中

前原の野郎、相変わらず電波飛ばしてるのか・・・
また永田さんにメール届いちゃうぞｗ

前島は何でミンスにいるんだ・・

>「武器輸出3原則、『全ての国に輸出禁止』ではなく、当初の原則に戻すべき」


賛成！前原氏、グッジョブ。

しかし前原氏、いっそ自民党へ移って、あんたが総理大臣になったらどうだ。

そういえば前原が民主党の代表だったころ、「あなたの後継者は誰か？」と小泉が聞かれた際に
「前原君かな？」と返したとか返さなかったとか

まあ、ネタ臭いがｗ

>>617
ﾐﾝｽが政権取れないこと前提ですか

とりあえず、スウェーデンと組んでみようぜ。
(一応)中立国だし、日本と同じく自国生産でやってるけど大変そう。

グリペンの後継機にどう？なんつって、「心神」をサーブに見せてみるとか。
ﾊｧﾊｧ

あｍはシリアとトルコとエジプトとヨルダンとサウジとイランへ90式戦車と戦闘機の売却だな。
ユダ公と戦争してもまれれば品質高くなるだろ。

イスラエルが滅亡すれば未来永劫アラブ人がお客さんだ！！

>>621
釣りなんでしょうか？

シリアとトルコとエジプトとヨルダンとサウジとイランのうち、
アラブ人はシリアとヨルダンとサウジとエジプト。
トルコはトルコ人、
イランはペルシャ人。

で、未来永劫アラブ人がお客さん…。
トルコ人とイラン人はどうなるの？
そんな、韓国人と日本人の見分けのつかないアメ公の様な
認識だと、大失敗すると思うけどな。

前島はミンスには
もったいないなあ

ホントにこの人って外弁慶だねｗ

たまにゃ党内で存在感見せてよ

親日国にはどんどん輸出して大量生産すべき

軍需が景気を拡大させる！
これは歴史が証明している。

鳩山・原口・永田がグルになって邪魔な前原を党首の座から引き摺り下ろした＼(^o^)／

何でこの人は民主党にいるのだろうか？

>>628
むしろ自民は３原則堅持の立場だからな

>>628
民主党にも物の分かった人がいるじゃん
って思って寄ってきた人を食べるためのオトリ

厳密に言えば最新型の武器は輸出すべきではない
それこそ国防力の底を露呈する結果になるではないか

前貼さんは、党首の時に何をしたかさっぱり印象がない
メール事件でやめたことくらいか。
こういう発言は党首として言ってもらわないと

武器の原材料は輸入すんでないの？
高くならね？

日本は軍事産業は封印しているからな。
輸出が可能になれば一気に経済大国に返り咲きだ

B層ネトウヨに大人気だなｗ

>>634
本当ブヨクの頭はお花畑だなｗ

００９に謝れ！

こんな馬鹿言うよりも。
アメリカとの共同開発、その成果の他国への輸出を認めることと、
それに関わる、国家機密の漏洩防止の、、スパイ防止法の制定が必要。

P-Xをアメリカが欲しがってたりしてw
今回の防衛庁疑惑も。。

>>631
輸出しないと兵器産業が立ち枯れてしまう。
ちゃんと採算ベースに合うような経営を可能にさせてやらないと。

産業や経済が基幹にないと、軍隊だけでは国は守れない。

だから国産のオートマチック拳銃がほしいのさー。

>>638
いやむしろアメリカへの依存度を下げる方向が大切だと思う。
一部については共同開発もいいかも知れないが、
やはり日本は日本独自を目指すべきであり、アメリカには極力頼らないことだ。

武器輸出やスパイ防止法（死刑も含め）は同感。

IHIエンジンだと、練習機ほどの出力しかでないってほんとかな？
このままだと心神は世界初のステルス練習機になる。

これはアメリカに敵対勢力を使って代理戦争仕掛ける計画？

前原とか岡田とかもう少し柔らかければいいのにな。
スマートさがインテリ臭くて嫌みに感じる。
顔にバカ・下品が出てる自民の老害政治家とは好対照。

平沼、安倍、麻生、前原、中川(酒)、城内で新党を！！！！！

さすが前原だ
天晴れ