【社会】 「ベッドがない」 吐血男性、１８病院をたらい回しにされる→病状悪化し死亡…兵庫★５
・兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送された際、近隣の
１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を見つけるのに
時間がかかってしまった」としている。
市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識がぼんやり
している。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。受け入れ先の
病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど１８の病院に
「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。男性は当初意識が
あったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん
＝当時（３２）＝が分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、
大阪府吹田市の搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良と
なった妊婦（３８）が１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が
確認された。
高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度と
こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
ならない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm
※前（実質★４）：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197090851/
１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を見つけるのに
時間がかかってしまった」としている。
市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識がぼんやり
している。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。受け入れ先の
病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど１８の病院に
「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。男性は当初意識が
あったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん
＝当時（３２）＝が分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、
大阪府吹田市の搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良と
なった妊婦（３８）が１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が
確認された。
高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度と
こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
ならない」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm
※前（実質★４）：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197090851/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 05:27:47 ID:5cSrTf+V0
(`･ω･´) ２
医者を訴えるバカが増え続ける今、こうなるのは当然。
運が悪かったが、医療側のみを責めても何の解決にもならん。
運が悪かったが、医療側のみを責めても何の解決にもならん。
4 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 05:34:15 ID:s0gSmMwjO
これからの勝ち組は常に健康な人か、勝手知ったる医療従事者
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 05:36:40 ID:l7cjYfvBO
病院と云う受け皿が常に在るのがあたりまえと思うのはゆとりだね
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 05:38:46 ID:WEnK7BFR0
ばぐちゃん乙～～
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 05:58:03 ID:rRrDZcAA0
これは日本社会の本質をよく現している。
医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
それから、ようやく気がつくかな？
みんな自分の身に問題がなければ手を差し出さないからね。
日本人は冷たいし、心がない。
もし、この亡くなった人の家族の立場だったら、この受け入れ拒否をした１８の病院相手に
事情を確かめ、場合によっては訴訟をおこす。
医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
それから、ようやく気がつくかな？
みんな自分の身に問題がなければ手を差し出さないからね。
日本人は冷たいし、心がない。
もし、この亡くなった人の家族の立場だったら、この受け入れ拒否をした１８の病院相手に
事情を確かめ、場合によっては訴訟をおこす。
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:00:12 ID:3ICpCvCrO
年金制度はズタズタ、医療制度はボロボロ、なんだこの国。
中国との外交なんて後回しでいいだろ。
まず、この悲惨な国内状況をなんとかしろ。
喫緊の課題だぞ。
金が無いなら知恵を絞ってなんとかするしかないだろ。
国民の命がかかってるんだぞ。
そういう認識はあるのか、政治家や役人に。
中国との外交なんて後回しでいいだろ。
まず、この悲惨な国内状況をなんとかしろ。
喫緊の課題だぞ。
金が無いなら知恵を絞ってなんとかするしかないだろ。
国民の命がかかってるんだぞ。
そういう認識はあるのか、政治家や役人に。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:00:39 ID:hEPQFiQy0
マスゴミやそれに乗せられたＤＱＮのせいで
医療側からの ＮＯ が 突きつけられている。
これはある意味 医療側からのストライキだよ。
誰でも受け入れ、人助けして 結果だけで訴訟（係争中の心労や仕事への
影響は計り知れず。その後もトラウマで復活できない医者もいる）
感謝を忘れた国民の行く先が 表面化してきた。
医療側からの ＮＯ が 突きつけられている。
これはある意味 医療側からのストライキだよ。
誰でも受け入れ、人助けして 結果だけで訴訟（係争中の心労や仕事への
影響は計り知れず。その後もトラウマで復活できない医者もいる）
感謝を忘れた国民の行く先が 表面化してきた。
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:03:35 ID:BdH7mvChO
こういうのは今後どんどん増えるでしょうな（｀ω´）
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:04:52 ID:FYlebMCz0
医者を訴える傾向はリピーターや経験不足、重大な事に真剣さが足りないなど医師などの医者も増えたから。
別に拒否が原因ではない。
別に拒否が原因ではない。
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:05:59 ID:IXsqqtT10
おもいきって増税すれば解決すんだろ（笑）
13 ：福田克巳：2007/12/09(日) 06:11:21 ID:4IK9LjlgO
殺人街。それは姫路市。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:14:48 ID:lcVrkq4tO
こんな事もはや日本では日常茶飯事だ。一々記事にするまでもない
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:14:58 ID:hEPQFiQy0
医療関係者や 賢い人間は 医術が１００％完璧に人の命を救えるとは
思っていない。
「仕方がない」という限度を知っている。
それに、医術の殆どが 思いやりから派生している事も知っている。
ケチつけて 踏みにじりすぎたんじゃないの？
思っていない。
「仕方がない」という限度を知っている。
それに、医術の殆どが 思いやりから派生している事も知っている。
ケチつけて 踏みにじりすぎたんじゃないの？
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:17:50 ID:T/cp9Bnk0
何のことはない。
医師達が司法の判断に従ったらこうなりましたというだけの話。
医師達が司法の判断に従ったらこうなりましたというだけの話。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:24:48 ID:Dvy4ZdATO
今まで病院を訴えてきた奴らを訴えること出来ないかな。
18 ：携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo ：2007/12/09(日) 06:25:28 ID:xckVOu9qO BE:397349344-2BP(7901)
盥を回すのってむずくね？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:25:32 ID:rSXzG1jQ0
以前２ちゃんで日本人を殺すと明言したREDという医者がいたが、
ああいう連中が増えてるんだろうな。
殺害予告して何のおとがめもなかったし。
ああいう連中が増えてるんだろうな。
殺害予告して何のおとがめもなかったし。
20 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:26:54 ID:hEPQFiQy0
トルコの友達とイスタンブールを歩いてた時
すごい車の渋滞で、 車のルールも結構メチャクチャ。
そんな時に 「ここで救急車が来ても 時間かかるね」って話しをしたら
「救急車に乗れるだけマシだよ。救急車が来るまでに時間がかかるからね。」
って 実際そうらしい。
「日本は凄いよね。すぐ来るし、対応早いもんね」って言っていた。
そういう良いところをどんどん潰すんだよね。。訴訟 訴訟で。
すごい車の渋滞で、 車のルールも結構メチャクチャ。
そんな時に 「ここで救急車が来ても 時間かかるね」って話しをしたら
「救急車に乗れるだけマシだよ。救急車が来るまでに時間がかかるからね。」
って 実際そうらしい。
「日本は凄いよね。すぐ来るし、対応早いもんね」って言っていた。
そういう良いところをどんどん潰すんだよね。。訴訟 訴訟で。
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:28:36 ID:u0CpG+wo0
>>7
> これは日本社会の本質をよく現している。
> 医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
> 今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
テ ラ ゆ と り w
日本の医療は世界で最もましなのなw わかるか小僧
アメリカもイギリスもこういった面では完全日本以下
おまえのいう世界ってどこ？w
> これは日本社会の本質をよく現している。
> 医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
> 今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
テ ラ ゆ と り w
日本の医療は世界で最もましなのなw わかるか小僧
アメリカもイギリスもこういった面では完全日本以下
おまえのいう世界ってどこ？w
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:31:26 ID:flmlZhDa0
無理が通り、まわりまわって道理が引っ込む。
君らが望んだ世界の到来ですな。
君らが望んだ世界の到来ですな。
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:34:41 ID:hEPQFiQy0
>>13
医者が殺したわけではない。だれも殺人していない。病死だ。。
医者が殺したわけではない。だれも殺人していない。病死だ。。
いや・・・
でも姫路はホントに酷いんだよ・・・
関係者だけどさ
でも姫路はホントに酷いんだよ・・・
関係者だけどさ
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:45:37 ID:vuN4FJyc0
受け入れを拒否してもマスコミが叩くだけで終わるけど、
善意で受け入れて必死に治療して、それでも不幸なことに亡くなったら、
遺族から訴えられ裁判で傷害罪や殺人罪で訴えられマスコミからも猛バッシング。
医者だって人間だし、家族だってあるんだよ。
まともな会社員やそれなり以上のレベルの社会人は、かかりつけの医者を持ち始めてる。
かかりつけの医者や病院は受け入れ拒否などしないからな。
そういうものが作れない低所得者層やフリーターは、受け入れられず野垂れ死ぬしかない。
そういう社会を作ったのは他ならぬ、低所得者層とマスコミだよ。
善意で受け入れて必死に治療して、それでも不幸なことに亡くなったら、
遺族から訴えられ裁判で傷害罪や殺人罪で訴えられマスコミからも猛バッシング。
医者だって人間だし、家族だってあるんだよ。
まともな会社員やそれなり以上のレベルの社会人は、かかりつけの医者を持ち始めてる。
かかりつけの医者や病院は受け入れ拒否などしないからな。
そういうものが作れない低所得者層やフリーターは、受け入れられず野垂れ死ぬしかない。
そういう社会を作ったのは他ならぬ、低所得者層とマスコミだよ。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:49:28 ID:rRrDZcAA0
不思議なんだが
「受け入れ拒否」っていうのは「受け入れ不可」だからなわけで…。
聞き取り調査とか取材でその病院はその時間手術もしてないし医者もいてベッドも空いてた
とか最低限の情報が取れない限り
「たらい回し」なんて言うべきじゃないと思う。
受け入れられる病院が無いことは批判されるべきだが最近のマスコミってあたかも
めんどくさいとかちょっと忙しい程度のことで拒否しているような印象を
与える報道してる。
実際に手術中だったらどうすればいいんだか。
医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
「受け入れ拒否」っていうのは「受け入れ不可」だからなわけで…。
聞き取り調査とか取材でその病院はその時間手術もしてないし医者もいてベッドも空いてた
とか最低限の情報が取れない限り
「たらい回し」なんて言うべきじゃないと思う。
受け入れられる病院が無いことは批判されるべきだが最近のマスコミってあたかも
めんどくさいとかちょっと忙しい程度のことで拒否しているような印象を
与える報道してる。
実際に手術中だったらどうすればいいんだか。
医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:56:15 ID:KK3xV3YRO
みんな医者が嫌いなだけなんだよな
医者は司法の判断に従っているだけだから
責められる道理は全くない
これは行政と司法の責任です
事実、今回の件で医者は一人も逮捕されていない
医者は司法の判断に従っているだけだから
責められる道理は全くない
これは行政と司法の責任です
事実、今回の件で医者は一人も逮捕されていない
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:56:51 ID:piVbty0i0
一旦鎖国してナマポ含めて三国に銭回すのやめい
内国がガタガタやないかい
統治する者の行いやない
内国がガタガタやないかい
統治する者の行いやない
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:56:55 ID:T/cp9Bnk0
31 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:57:55 ID:4WxiEmpjO
病院もＤＱＮ化。
患者がＤＱＮなら受け入れてる。
これは立派な殺人事件だろ。
患者がＤＱＮなら受け入れてる。
これは立派な殺人事件だろ。
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 06:58:09 ID:hEPQFiQy0
>>26
まずアメリカではクレジットカードや本人確認（支払い能力の有無）を
チェックされるので、無理なら悲惨。
速やかな治療後のゆっくりお支払いいただけますか？
ではないと思う。し、まず、救急では超高い。
まずアメリカではクレジットカードや本人確認（支払い能力の有無）を
チェックされるので、無理なら悲惨。
速やかな治療後のゆっくりお支払いいただけますか？
ではないと思う。し、まず、救急では超高い。
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:01:14 ID:QoSzchFA0
お前らみたいな保険料払えないでかかりつけの病院が無いニート、フリーター、派遣の将来だから
よく肝に銘じとけ。
よく肝に銘じとけ。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:01:43 ID:1Kgqxn/AO
18も回ってるならその地域の救急医療は機能してないだろ
病院関係者全員のせきにンだろ
その地域の医師会が責任とれよ
病院関係者全員のせきにンだろ
その地域の医師会が責任とれよ
こんだけネットが普及してるんだから活用しろよと
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:03:50 ID:X+K2MLjM0
ヘッドが無い？
あられちゃんかよ
あられちゃんかよ
37 ：幽霊 ◆oh2GHOSTkY ：2007/12/09(日) 07:04:38 ID:RggxhKYM0
ペットが無いに見えた
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:06:43 ID:hEPQFiQy0
日本に正式なかかりつけのくくりは無い。
国民皆保険制度の功罪で、 医療は全国どこでも安く受けられるが
それは受けられる医療の質や、医療の内容を患者側が選べるものではないから。
全て保険のルールに則って 行われることにしか過ぎない。
保険料を納めていても、保険を使っているのは 本当の意味で
自分が受ける医療の質を高めているわけではない。
本当のかかりつけ医は 完全自費ですよ。
国民皆保険制度の功罪で、 医療は全国どこでも安く受けられるが
それは受けられる医療の質や、医療の内容を患者側が選べるものではないから。
全て保険のルールに則って 行われることにしか過ぎない。
保険料を納めていても、保険を使っているのは 本当の意味で
自分が受ける医療の質を高めているわけではない。
本当のかかりつけ医は 完全自費ですよ。
39 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:06:49 ID:KK3xV3YRO
>>27
＞医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
当たり前です。インターネットで医師が工作して書類送検した、これが発表されましたから。
てかあんたら医者は、マスコミ批判（俺らはマスコミはあんたらの1万倍批判してますぜ）
や工作ばっかしてていいのか？ 俺らはネタにするだけだけど、一般人はたらい回しも
そうだがインターネットで工作活動とかには意外と敏感だぜ？ 医者を尊敬しなくなるから。
俺たちだって大変だ、余裕がない、なんで俺たちばっかり責めるんだとわめいてるだけじゃんか。
こういう記事があっさり出てくることの意味を少しは考えろよ。今後の増税から医療費を締
めだそうと、医者への反感を煽り矢面に立たせる国の意志だってことに。
＞医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
当たり前です。インターネットで医師が工作して書類送検した、これが発表されましたから。
てかあんたら医者は、マスコミ批判（俺らはマスコミはあんたらの1万倍批判してますぜ）
や工作ばっかしてていいのか？ 俺らはネタにするだけだけど、一般人はたらい回しも
そうだがインターネットで工作活動とかには意外と敏感だぜ？ 医者を尊敬しなくなるから。
俺たちだって大変だ、余裕がない、なんで俺たちばっかり責めるんだとわめいてるだけじゃんか。
こういう記事があっさり出てくることの意味を少しは考えろよ。今後の増税から医療費を締
めだそうと、医者への反感を煽り矢面に立たせる国の意志だってことに。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:10:49 ID:+1PJuOTjO
受け入れるには
「患者に適合する大量の輸血」と「緊急止血術が即座に行えるだけの設備及びスタッフ」が必要。
これがないのに受け入れたら患者死亡で、訴えられたら負け。
上記条件が揃っていても助かるかどうかは微妙。
他に手が離せないような急患は来ていないか、等々条件は厳しい。
どんだけ高水準なもねを要求してんだか。
「患者に適合する大量の輸血」と「緊急止血術が即座に行えるだけの設備及びスタッフ」が必要。
これがないのに受け入れたら患者死亡で、訴えられたら負け。
上記条件が揃っていても助かるかどうかは微妙。
他に手が離せないような急患は来ていないか、等々条件は厳しい。
どんだけ高水準なもねを要求してんだか。
>>26
想像と願望でものしゃべんなよw おまえ無知すぎる
アメリカじゃまず保険の確認だね
いきなり治療開始とかゆとりもたいがいにしろ
医療法会しちゃったイギリスならひたすら待たされる
一週間でもまたされる 死んでもしょうがない 金無かったらしょうがない
今までの日本みたいに病気になったら貧乏人も金持ちも100%ただちに見てもらえて
必ず救命されて、なんて国はねーよ
日本みたいにリスクに見合わない安い給料で救命救急やってるマゾは世界にはいねー
マスコミに洗脳されて全部医療者側が悪いなんて考えちゃうやつの典型か？
日本以外の国で医療を受けた事ねーだろうが 見てもらえて当たり前が以下に勘違いかを知れ
いいか？勉強してから、ものしゃべれ
日本の医療制度は（今現在でも）世界一
こんな腐って（おまえら無地層からみたらなw）ても一番マシ
やだったらお前の言う脳内世界で医療受けてこい
想像と願望でものしゃべんなよw おまえ無知すぎる
アメリカじゃまず保険の確認だね
いきなり治療開始とかゆとりもたいがいにしろ
医療法会しちゃったイギリスならひたすら待たされる
一週間でもまたされる 死んでもしょうがない 金無かったらしょうがない
今までの日本みたいに病気になったら貧乏人も金持ちも100%ただちに見てもらえて
必ず救命されて、なんて国はねーよ
日本みたいにリスクに見合わない安い給料で救命救急やってるマゾは世界にはいねー
マスコミに洗脳されて全部医療者側が悪いなんて考えちゃうやつの典型か？
日本以外の国で医療を受けた事ねーだろうが 見てもらえて当たり前が以下に勘違いかを知れ
いいか？勉強してから、ものしゃべれ
日本の医療制度は（今現在でも）世界一
こんな腐って（おまえら無地層からみたらなw）ても一番マシ
やだったらお前の言う脳内世界で医療受けてこい
コネのないような貧乏人は氏ねという時代ですからね元首相さん
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:13:32 ID:WEnK7BFR0
45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:14:16 ID:rRrDZcAA0
>>39
救急体制のことを話している。
救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
24時間、ひっきりなしに急患が担ぎこまれる。その医療体制があるということ。
確かにアメリカの医療費は高いが、それだからと言って貧乏人が治療を断られる
こともない。支払いはあとで相談してローンでの支払いも出来る。収入がなければ
治療費は無料になることもある。
とにかく医療の根本は命を助けることだから、それにしたがっての体制が出来ている
ということ。
救急体制のことを話している。
救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
24時間、ひっきりなしに急患が担ぎこまれる。その医療体制があるということ。
確かにアメリカの医療費は高いが、それだからと言って貧乏人が治療を断られる
こともない。支払いはあとで相談してローンでの支払いも出来る。収入がなければ
治療費は無料になることもある。
とにかく医療の根本は命を助けることだから、それにしたがっての体制が出来ている
ということ。
マスコミが喜んで医者を叩いてベッドが減っていく構図？
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:17:46 ID:s+B+G3s20
医者の俺様がアドバイスしてやる。
死にたくなかったら昼間倒れろｗ
死にたくなかったら昼間倒れろｗ
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:18:21 ID:rRrDZcAA0
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:18:39 ID:hEPQFiQy0
>>45
すごい 幸せ回路だね・
日本での門前払いとアメリカでの門前払いの 意味が違う。
あめりかでは 貧乏人は来るな！と言う事。
日本の場合は 受け入れ態勢が整えば貧乏人でも保険ショ持ってくれば
一応は法外な値段はかからないよ。医療が受けられますよって事。
すごい 幸せ回路だね・
日本での門前払いとアメリカでの門前払いの 意味が違う。
あめりかでは 貧乏人は来るな！と言う事。
日本の場合は 受け入れ態勢が整えば貧乏人でも保険ショ持ってくれば
一応は法外な値段はかからないよ。医療が受けられますよって事。
>>45
> 救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
あるよwほざけ だからおまえERのファンなんだろ？
想像と願望でものしゃべんなっての
どんなに重症でも絶対保険確認して払えるだけの治療しかしてくんねーよ
外国人ならなおさらね
そんで支払いが後で決まるとか幸せすぎんね
病院かかれなくて死ぬ人間はアメリカやイギリスは圧倒的に多いっての
いいか、想像でものしゃべんな素人
> 救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
あるよwほざけ だからおまえERのファンなんだろ？
想像と願望でものしゃべんなっての
どんなに重症でも絶対保険確認して払えるだけの治療しかしてくんねーよ
外国人ならなおさらね
そんで支払いが後で決まるとか幸せすぎんね
病院かかれなくて死ぬ人間はアメリカやイギリスは圧倒的に多いっての
いいか、想像でものしゃべんな素人
ああ、これ深夜か
これだけネットが発達してるんだから、病人が出てからいちいち病院に
電話かけて回るなんて非効率なことしないでももっといい方法ありそう
なもんだがなあ。病院ネットでつないでどこの病院は何の患者なら受け
入れられるとか瞬時に分かるようにとかできないのか？
電話かけて回るなんて非効率なことしないでももっといい方法ありそう
なもんだがなあ。病院ネットでつないでどこの病院は何の患者なら受け
入れられるとか瞬時に分かるようにとかできないのか？
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:21:20 ID:WEnK7BFR0
この件で一番悪いのは誰かといえば端的に言えば厚労省でしょう。
どうなるかを何も考えずひたすら国民に痛みばかりを与え続けた。
あの報ステが薬害肝炎の桝添大臣の発言の変遷をかなり食い込ん
で報道してたが、少なくとも厚労省が薬害エイズで何も反省などして
いないことがよくわかる内容ですぜ。国に責任があるという一文を
絶対に言わせないように組織活動してたからね。
薬害エイズでも課長だっけ？ が問題の製剤の回収命令を出すにはク
ビを覚悟しないといけないというかなり極限の状態になっていたのがそ
もそもの原因なのに、逮捕者まで出しておきながら何も反省していない。
反省してマスコミ対策を練った結果、医者を矢面に立たせることを
選択したのがこのたらい回し報道ってわけだ。だいたいどの新聞も
一貫してたらい回しという表現を使ってるじゃねーか。
どうなるかを何も考えずひたすら国民に痛みばかりを与え続けた。
あの報ステが薬害肝炎の桝添大臣の発言の変遷をかなり食い込ん
で報道してたが、少なくとも厚労省が薬害エイズで何も反省などして
いないことがよくわかる内容ですぜ。国に責任があるという一文を
絶対に言わせないように組織活動してたからね。
薬害エイズでも課長だっけ？ が問題の製剤の回収命令を出すにはク
ビを覚悟しないといけないというかなり極限の状態になっていたのがそ
もそもの原因なのに、逮捕者まで出しておきながら何も反省していない。
反省してマスコミ対策を練った結果、医者を矢面に立たせることを
選択したのがこのたらい回し報道ってわけだ。だいたいどの新聞も
一貫してたらい回しという表現を使ってるじゃねーか。
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:24:02 ID:T/cp9Bnk0
58 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:24:43 ID:hEPQFiQy0
>>48
日本人は 情があるから こんなマゾシステムな医療がつづけてこられたんだよ。
なぜイギリスで医療崩壊するのか？なぜアメリカで医療費が高騰するのか？
情や優しさをはさまないで医療を行う事で でた 結果だ！！！！！！！
日本人は 情があるから こんなマゾシステムな医療がつづけてこられたんだよ。
なぜイギリスで医療崩壊するのか？なぜアメリカで医療費が高騰するのか？
情や優しさをはさまないで医療を行う事で でた 結果だ！！！！！！！
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:26:53 ID:rRrDZcAA0
>>50
何回言ってもわからないみたいだね。
保険書を持って、順番まって治療を受けに行くことを話しているのではない。
瀕死の急患のことを話している。このスレで亡くなった人の場合のようにね。
だから、君が例えば、アメリカで救急で担ぎ込まれたら、君に支払い能力があ
ろうがなかろうが、保険があるかないかに関わらず、君に治療してくれるということ。
問題が起ったとき、今回のように、それを解決していく方法を考えなければ
いけない。つまり医療体制を考え直すこと。
何回言ってもわからないみたいだね。
保険書を持って、順番まって治療を受けに行くことを話しているのではない。
瀕死の急患のことを話している。このスレで亡くなった人の場合のようにね。
だから、君が例えば、アメリカで救急で担ぎ込まれたら、君に支払い能力があ
ろうがなかろうが、保険があるかないかに関わらず、君に治療してくれるということ。
問題が起ったとき、今回のように、それを解決していく方法を考えなければ
いけない。つまり医療体制を考え直すこと。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:27:25 ID:cPiYmpzX0
医療の崩壊が始まっているっていうことを認識するべきなんです。
今回のことでそろそろマスコミも気づくべき。もはや病院を
バッシングしてもなんの意味が無い。これが医療崩壊ということです。
これを知っていながら放置した国の政策をマスコミが叩かないと
手遅れになるって、実はもう遅いんですけどね。
今回のことでそろそろマスコミも気づくべき。もはや病院を
バッシングしてもなんの意味が無い。これが医療崩壊ということです。
これを知っていながら放置した国の政策をマスコミが叩かないと
手遅れになるって、実はもう遅いんですけどね。
>>57
ばかたれ 世界一とは褒めて言ってるんじゃねー
これでも医療側がんばってるんだからすぐ医療側のせいにすんなっていってんの
で、患者側もアクセス面経済面全てにわたって世界で一番めぐまれてんだから
それで日本の医療が世界的にしょぼいみたいな発言は無知以外のなにもんでもねーって
これ以上の文句言ってないでたくさん医療に税金がまわるように自分で政治を動かして、
そんで今までの何倍も保険料払えばいいだろ
医療費が増えたらうざい、かかれないのもうざい
少子高齢社会になにのんきなこと言ってんだと 都合がよすぎる
ばかたれ 世界一とは褒めて言ってるんじゃねー
これでも医療側がんばってるんだからすぐ医療側のせいにすんなっていってんの
で、患者側もアクセス面経済面全てにわたって世界で一番めぐまれてんだから
それで日本の医療が世界的にしょぼいみたいな発言は無知以外のなにもんでもねーって
これ以上の文句言ってないでたくさん医療に税金がまわるように自分で政治を動かして、
そんで今までの何倍も保険料払えばいいだろ
医療費が増えたらうざい、かかれないのもうざい
少子高齢社会になにのんきなこと言ってんだと 都合がよすぎる
>>59
医療現場としては医療体制をいじってほしくないから工作してるわけ。
それは現場の思い上がりだ、たらい回しをしておいて何を言うか、
というのが国のメッセージなわけ。君も>50も国の想定した論争なんだよ。
医療現場としては医療体制をいじってほしくないから工作してるわけ。
それは現場の思い上がりだ、たらい回しをしておいて何を言うか、
というのが国のメッセージなわけ。君も>50も国の想定した論争なんだよ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:30:55 ID:hEPQFiQy0
ちょっとした緊急手術で １０００万円くらいなら
そりゃ医者も頑張るわな・（in アメリカ）
そりゃ医者も頑張るわな・（in アメリカ）
65 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:33:26 ID:nONnYluV0
工作員レッテル貼ろうとしてる時点で負けだよｗ
わかっていたつもりだが、医師の遵法闘争は恐ろしいな。
しかし司法判断を遵守しているのに叩かれるのも不可思議な話だ。
しかし司法判断を遵守しているのに叩かれるのも不可思議な話だ。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:34:20 ID:hEPQFiQy0
>>64
アカメリがっ州国。 太陽系からかなりはなれたところにあるらしい。
アカメリがっ州国。 太陽系からかなりはなれたところにあるらしい。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:35:27 ID:g5g/RNm10
とりあえず受け入れて専門家以外でも処置さえすれば死にはしなかったとかない？
69 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:36:43 ID:T/cp9Bnk0
>>68
専門家以外にはとても処置できない病気だそうだ。
専門家以外にはとても処置できない病気だそうだ。
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:38:31 ID:g5g/RNm10
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:39:08 ID:SKbDJLBr0
救急医療なんて、経済財政諮問会議の連中から見たら、許し難い非効率産業
なんだろ。だって、来るかも分からない患者のために、ベッドを開けて、医者、
看護士、検査技師、レントゲン技師、事務職員が当直待機してるんだ。黒字に
なんかなるわけがない。まあ、連中は夜中だろうが、なんだろうが、すぐに
順天堂とか、慶応の特別室に入院出来るんだろうけど。命が惜しけりゃ、金を
稼げということだろ。
なんだろ。だって、来るかも分からない患者のために、ベッドを開けて、医者、
看護士、検査技師、レントゲン技師、事務職員が当直待機してるんだ。黒字に
なんかなるわけがない。まあ、連中は夜中だろうが、なんだろうが、すぐに
順天堂とか、慶応の特別室に入院出来るんだろうけど。命が惜しけりゃ、金を
稼げということだろ。
どこかで女が居ただろ。女を追い出して男性を優先しろ！
>>61
それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
個ではなく全体の利益を優先するシステムを社会全体で維持してきたんだから、自己中なクレームや
訴訟を乱発してその姿を歪めれば必然的にそれは社会全体に跳ね返ってくるわな。
訴訟を乱発してその姿を歪めれば必然的にそれは社会全体に跳ね返ってくるわな。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:41:46 ID:hEPQFiQy0
司法の判断
★とりあえず受け入れ＝受け入れ態勢が完璧じゃないと敗訴よ♪
★医者が診ること＝専門以外で診て結果が悪ければアウト♪
★空きベッドがないと。、＝とりあえず受け入れなんて どう言う事？
★患者死亡＝はい。慰謝料。
どのような判断に従えと？？？
★とりあえず受け入れ＝受け入れ態勢が完璧じゃないと敗訴よ♪
★医者が診ること＝専門以外で診て結果が悪ければアウト♪
★空きベッドがないと。、＝とりあえず受け入れなんて どう言う事？
★患者死亡＝はい。慰謝料。
どのような判断に従えと？？？
76 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2007/12/09(日) 07:41:59 ID:QaK9CjfV0
病院はボケ老人収容所になってて
ベッドに空きはありません。ｑｑｑｑｑ
ベッドに空きはありません。ｑｑｑｑｑ
77 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:43:53 ID:T/cp9Bnk0
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:44:27 ID:vogo/cQ1O
日本の医者はクズ野郎ばっか
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:46:11 ID:q+aDLkOD0
だって夜勤してくれる研修医がいなくなっちゃったんだもん。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:47:24 ID:hEPQFiQy0
>>73
保険料が上がる＝ 病院の収入が増える ではないぞよ。
国が中間マージン増えてるだけぞよ。
医療の点数（病院の請求できる点数）は下げられてるぞよ。
これを国民は知らない人が大多数。 医療費上がる＝医者の給料増えると
思ってるし、国もそう思わせてる。
保険料が上がる＝ 病院の収入が増える ではないぞよ。
国が中間マージン増えてるだけぞよ。
医療の点数（病院の請求できる点数）は下げられてるぞよ。
これを国民は知らない人が大多数。 医療費上がる＝医者の給料増えると
思ってるし、国もそう思わせてる。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:51:06 ID:wXxPLCpVO
ベッドがないって…
治療室は空いてんだろが
治療室は空いてんだろが
>>71
> それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
なんの工作？w バイアスなしに正論だろ
増税じゃない、自費で払う医療費を増やさないと解決しない
> でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
別に100%拒んでるわけじゃないし、たらい回しって悪意のある言い方をする意味がわからない
> たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
話がちがくね？
> するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
だからそもそもその医療の前提（だれで必ず見てもらえる）ってのが世界からみたら異例
> 基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
あたりまえだろw 逆に誰でも診てもらえるからこその光景じゃねーの
> 税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
> みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
> もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
受益者が負担 なんら特別な事ではない
少子高齢化 一番医療費のかかる老人がこれから今まで以上に増えて行く中
もっともっと若い者が医療費をとられる世の中になるだろ
それでも今のくオリティは維持できないと思うよ
さんざん叩かれたあげく、医療者側がシビアになっちゃったのもあるし
> それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
なんの工作？w バイアスなしに正論だろ
増税じゃない、自費で払う医療費を増やさないと解決しない
> でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
別に100%拒んでるわけじゃないし、たらい回しって悪意のある言い方をする意味がわからない
> たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
話がちがくね？
> するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
だからそもそもその医療の前提（だれで必ず見てもらえる）ってのが世界からみたら異例
> 基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
あたりまえだろw 逆に誰でも診てもらえるからこその光景じゃねーの
> 税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
> みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
> もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
受益者が負担 なんら特別な事ではない
少子高齢化 一番医療費のかかる老人がこれから今まで以上に増えて行く中
もっともっと若い者が医療費をとられる世の中になるだろ
それでも今のくオリティは維持できないと思うよ
さんざん叩かれたあげく、医療者側がシビアになっちゃったのもあるし
83 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:54:55 ID:GPS4+19O0
医者側に問題があるとか、患者側に問題があるとか
考えるのは、自由ですが、本当は、日本という国や
社会の力がこの程度だっていうことです。
いい加減、他国を援助したり、先進国だと自負して
見栄を張って国際貢献活動に国の予算を浪費する
ことをやめ、三流国としての我が国を自覚して
もういちど日本を建て直す政治家が現れて欲しいもんです
考えるのは、自由ですが、本当は、日本という国や
社会の力がこの程度だっていうことです。
いい加減、他国を援助したり、先進国だと自負して
見栄を張って国際貢献活動に国の予算を浪費する
ことをやめ、三流国としての我が国を自覚して
もういちど日本を建て直す政治家が現れて欲しいもんです
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:55:49 ID:CukV0QOS0
命のトリビア：病院前に置いて匿名で電話すれば見てもらえる
85 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:56:54 ID:eAbjJiLn0
吸血男性と読んでしまった俺はオカルト見すぎ。
>>84
電話でなけりゃいいじゃん。
電話でなけりゃいいじゃん。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 07:59:31 ID:8efgf/WL0
結局何の病気だったんだよ。わからずにたらい回ししてたのか。
>>75
ついでに転送が遅れて死亡したら損害賠償（加古川心筋梗塞判決）。
今回は姫路消防が三次救急施設には断られる可能性が高いからと照会もしない一方で
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にして搬送が遅れたて死亡したから
姫路消防に損害賠償請求できるだろう。
ついでに転送が遅れて死亡したら損害賠償（加古川心筋梗塞判決）。
今回は姫路消防が三次救急施設には断られる可能性が高いからと照会もしない一方で
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にして搬送が遅れたて死亡したから
姫路消防に損害賠償請求できるだろう。
89 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:02:23 ID:itksYL+j0
アメリカの医療費は日本の４倍、人口比でも２倍らしいから、
日本の医療費２倍、医師の数も２倍にして、看護士みたいに完全２交代にすれば解決するんだろうけど、
そんなの不可能だよね。
日本の医療費２倍、医師の数も２倍にして、看護士みたいに完全２交代にすれば解決するんだろうけど、
そんなの不可能だよね。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:02:57 ID:hEPQFiQy0
どこの国でも１００％国民が納得する医療体系を提供している国は
ないんじゃないの？
（石油産出国は除く。無料だから。）
今までで、あ、いいなあと思ったところは
シンガポールだったかな。
国民が自分の為の医療貯金通帳を持っていて、
そこに自分で保険料を貯金する。
国はそのお金を運用し、利子もつける。
自分が医者にかかるときにはその通帳を持っていってそこから支払う。
窓口での金銭のやり取りは無し。
貯めたお金は自分にも、自分が指定した人にも使う事が出来る。
これなら保険料の払い損な気はしないし、完璧自己責任だし
親の面倒も見れる。 まあ、相互扶助の概念は無いけどね。
ないんじゃないの？
（石油産出国は除く。無料だから。）
今までで、あ、いいなあと思ったところは
シンガポールだったかな。
国民が自分の為の医療貯金通帳を持っていて、
そこに自分で保険料を貯金する。
国はそのお金を運用し、利子もつける。
自分が医者にかかるときにはその通帳を持っていってそこから支払う。
窓口での金銭のやり取りは無し。
貯めたお金は自分にも、自分が指定した人にも使う事が出来る。
これなら保険料の払い損な気はしないし、完璧自己責任だし
親の面倒も見れる。 まあ、相互扶助の概念は無いけどね。
病院を老人ホームがわりにしてる奴がいるからだろ
>>87
ホテルに行って満室ですから泊まれません、他に行ってください
といわれるのが「たらい回し」
ホテルに電話して泊まれますかと聞いて泊まれませんと言われただけの話。
救急車が病院をあちこち移動していないのだから
「たらい回し」ではない。
30km離れた搬送先に２時間もかかって搬送ということだから
これは消防の判断ミスじゃないか？
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にしてるし。
ホテルに行って満室ですから泊まれません、他に行ってください
といわれるのが「たらい回し」
ホテルに電話して泊まれますかと聞いて泊まれませんと言われただけの話。
救急車が病院をあちこち移動していないのだから
「たらい回し」ではない。
30km離れた搬送先に２時間もかかって搬送ということだから
これは消防の判断ミスじゃないか？
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にしてるし。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:07:26 ID:hEPQFiQy0
続き
そして 医療も完全にランク分けされ、
高くてスペシャリスト。 中間。 安い。
自分で患者がえらんで行くから 安かろう悪かろうも理解している。
ちなみに スペシャルランクでは海外からの富裕層も医療を受けに来る。
外貨獲得のチャ＝ンス。
そして 医療も完全にランク分けされ、
高くてスペシャリスト。 中間。 安い。
自分で患者がえらんで行くから 安かろう悪かろうも理解している。
ちなみに スペシャルランクでは海外からの富裕層も医療を受けに来る。
外貨獲得のチャ＝ンス。
いちかばちかでやってもらっては困る ｂｙ 福島地検
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要 ｂｙ 大阪高裁
当直は居るだけが仕事 ｂｙ 労基法＆国税庁
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要 ｂｙ 大阪高裁
当直は居るだけが仕事 ｂｙ 労基法＆国税庁
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:14:43 ID:/7OsGZ63O
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:15:13 ID:limKzIxH0
ベッドが無ければ布団で寝ればいいじゃない
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:16:59 ID:hEPQFiQy0
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:18:49 ID:zzCW7ZFk0
吐血は肝臓悪いとなりやすいけど、緊急性は低いらしい
医師の思いこみによる判断ミスだろな
医師の思いこみによる判断ミスだろな
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:19:44 ID:/LCQc4jd0
応急手当でもすればいいじゃないか、っても
それで氏んじゃったら訴訟されかねないからやめとけ
てことなんだね
それで氏んじゃったら訴訟されかねないからやめとけ
てことなんだね
慢性肝炎だかアルコール性肝硬変だか知らないけど、三年以上無治療の親父が吐血。
おそらく食道静脈瘤の破裂。もしくは、AGML。
↓
救急車を呼んだものの、輪番や大病院は満床や手一杯。
電話受けた各病院の当直医は、エピソードを聞いただけで、症例の重篤度を理解し、自分とこでは無理な症例だと一瞬で判断し、お断り。
↓
何をトチ狂ったか、療養型病院や、無床診療所にまで電話をかけまくる救急隊←ﾌﾟｷﾞｬｰm9
↓
結局、たったの30kmしか離れていない赤穂市の病院が受け入れ。
↓
しかし、搬送が遅かったのか、もともと助からないような肝不全+出血性ショックだったのか知らんがシボンヌ。
↓
搬送タイム短縮に命をかける消防局的には、二時間かかったという点を責められるとヤバイ。
↓
告発者の立場になれば、消防が責められるのは避けられる!!←頭いいなおまえ
新聞記者に、問題提起のふりをしてリーク。
搬送受け入れしなかった病院のリストをスケープゴートとして提出。
↓
社会問題化して、受け入れがスムーズに行くようになればいいなぁ♪←今、ここ
おそらく食道静脈瘤の破裂。もしくは、AGML。
↓
救急車を呼んだものの、輪番や大病院は満床や手一杯。
電話受けた各病院の当直医は、エピソードを聞いただけで、症例の重篤度を理解し、自分とこでは無理な症例だと一瞬で判断し、お断り。
↓
何をトチ狂ったか、療養型病院や、無床診療所にまで電話をかけまくる救急隊←ﾌﾟｷﾞｬｰm9
↓
結局、たったの30kmしか離れていない赤穂市の病院が受け入れ。
↓
しかし、搬送が遅かったのか、もともと助からないような肝不全+出血性ショックだったのか知らんがシボンヌ。
↓
搬送タイム短縮に命をかける消防局的には、二時間かかったという点を責められるとヤバイ。
↓
告発者の立場になれば、消防が責められるのは避けられる!!←頭いいなおまえ
新聞記者に、問題提起のふりをしてリーク。
搬送受け入れしなかった病院のリストをスケープゴートとして提出。
↓
社会問題化して、受け入れがスムーズに行くようになればいいなぁ♪←今、ここ
医者関係のニュースって、どれもスレの中身が同じだなｗ
読む価値ねぇｗ
読む価値ねぇｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 08:21:12 ID:T/cp9Bnk0
>>98
何となく筋書きが読めるのが嫌だ。
何となく筋書きが読めるのが嫌だ。
３次救急施設に要請せず 姫路の急患拒否で消防
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000763202.shtml
同市消防局は、姫路循環器病センターに受け入れを要請しなかった理由について、
「循環器系以外の疾患はたいてい要請をしても断られる」と説明。
ビル内の無床診療所に連絡をしていることとの整合性がない説明だな。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000763202.shtml
同市消防局は、姫路循環器病センターに受け入れを要請しなかった理由について、
「循環器系以外の疾患はたいてい要請をしても断られる」と説明。
ビル内の無床診療所に連絡をしていることとの整合性がない説明だな。
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587
前半はよくある愚痴かもしれないけど後半は泣ける。
いわゆる「たらい回し」＝受け入れ不能、対応不能 の
根本的原因だと思う。
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
ニコ動はこちら↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587
前半はよくある愚痴かもしれないけど後半は泣ける。
いわゆる「たらい回し」＝受け入れ不能、対応不能 の
根本的原因だと思う。
>>104
救急隊のトリアージミスによる犠牲者という総括でよろしいでしょうか？
救急隊のトリアージミスによる犠牲者という総括でよろしいでしょうか？
現場の救急隊や医者を責めるのはどうかと。
こんなクソシステムにした姫路市、国が無能。
こんなクソシステムにした姫路市、国が無能。
国は有能だろ。ｗ ちゃんとハコモノ代を守ってるんだから。
議員、官僚、役人は税金のバランスがマイナスの平民なんか何兆人死のうが知ったこっちゃ無いだろうし。
某地区最後の救急医の一人として断言するが、システムなんかいくらいじっても無駄。
そもそも弾薬が無いのに運用でなんとかしろというようなもの。
議員、官僚、役人は税金のバランスがマイナスの平民なんか何兆人死のうが知ったこっちゃ無いだろうし。
某地区最後の救急医の一人として断言するが、システムなんかいくらいじっても無駄。
そもそも弾薬が無いのに運用でなんとかしろというようなもの。
111 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:00:43 ID:TZZjoxxcO
金にならんじゃ無いか
助けて欲しければ金を持ってこい
医者は聖職者じゃ無いぞ
助けて欲しければ金を持ってこい
医者は聖職者じゃ無いぞ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:03:13 ID:AWTwutqzO
どうせ国民保険滞納とか他でもトラブルおこしてたんだろｗ
だからこうなる、ざまぁｗ
だからこうなる、ざまぁｗ
>>111
そもそも当直医に外来診療の義務はなかろう。
そもそも当直医に外来診療の義務はなかろう。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:11:27 ID:W4KWCIpY0
何でこれくらいで驚いてるの？
いまや医学生はすべてゆとり世代だから産科、救急、外科、脳外科みたいな大変な科には行かないよ。
ゆとりは自分のことしか考えてないから楽に金稼げる科に行くだろ。
将来は救急や産科なんてなくなるだろうな。
医療崩壊の本当の地獄はこれからなんだがwww
いまや医学生はすべてゆとり世代だから産科、救急、外科、脳外科みたいな大変な科には行かないよ。
ゆとりは自分のことしか考えてないから楽に金稼げる科に行くだろ。
将来は救急や産科なんてなくなるだろうな。
医療崩壊の本当の地獄はこれからなんだがwww
ベッドが無いなら、畳に布団ひけば？
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:14:25 ID:T/cp9Bnk0
119 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:14:27 ID:UIMu6jcu0
今さあ、自治体病院大赤字ですよね。
で、思ったんだけど、自治体病院を消防庁とかに売却して
消防署が病院運営してすべての救急を引き受ければ
ぜったい断らないよね。
赤字出しながらでも、人がいなくても
たぶん消防隊なら、自分のところに運んでくれるはずだと
思うがどうだろう。
で、思ったんだけど、自治体病院を消防庁とかに売却して
消防署が病院運営してすべての救急を引き受ければ
ぜったい断らないよね。
赤字出しながらでも、人がいなくても
たぶん消防隊なら、自分のところに運んでくれるはずだと
思うがどうだろう。
120 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:22:21 ID:8Mf93doxO
また兵庫か…
というのもウチの母親が倒れて救急車呼んだときもこんな感じだった。
死にそうな母親のそばに付き添いながら救急車の中で小一時間。
まだですか、と救急隊員に問いかけるも逆ギレされたり。
受け入れてくれた病院が見つかったのはいいけれど自宅から40分くらいかかったりして。
挙げ句の果てには診断が下ったときの医師の言葉。
「あと10分も遅れてれば手遅れ。実際に心臓が止まって焦った。」
馬鹿とゆとりが許せん。
日本ｵﾜﾀ、というか世界がｵﾜﾀ
死のう
というのもウチの母親が倒れて救急車呼んだときもこんな感じだった。
死にそうな母親のそばに付き添いながら救急車の中で小一時間。
まだですか、と救急隊員に問いかけるも逆ギレされたり。
受け入れてくれた病院が見つかったのはいいけれど自宅から40分くらいかかったりして。
挙げ句の果てには診断が下ったときの医師の言葉。
「あと10分も遅れてれば手遅れ。実際に心臓が止まって焦った。」
馬鹿とゆとりが許せん。
日本ｵﾜﾀ、というか世界がｵﾜﾀ
死のう
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:24:39 ID:tOkg/eOO0
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:25:34 ID:T/cp9Bnk0
>>120
コラッ！死ぬな。
コラッ！死ぬな。
ベッドがないなら布団に寝ればいいじゃない
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:26:54 ID:yVsk0Bq90
受け入れて、数日後に死んじゃったら
膨大な慰謝料請求されるは、裁判されるは、新聞に載るは、社会で叩かれるは、
患者が減るは、
医者が謝罪会見するは・・・・
誰もが予測できるから、受け入れるわけないじゃん。
膨大な慰謝料請求されるは、裁判されるは、新聞に載るは、社会で叩かれるは、
患者が減るは、
医者が謝罪会見するは・・・・
誰もが予測できるから、受け入れるわけないじゃん。
125 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:31:18 ID:UIMu6jcu0
>>121
そうかあ自治体運営かあ。
じゃあ、さらに簡単ジャン。
自治体病院を消防局に編入する。
強制的に、赤字だろうが、医者がいなかろうが
自己完結できるじゃない。自分のところの職員が
自分のところに運ぶだけだしな。
そうかあ自治体運営かあ。
じゃあ、さらに簡単ジャン。
自治体病院を消防局に編入する。
強制的に、赤字だろうが、医者がいなかろうが
自己完結できるじゃない。自分のところの職員が
自分のところに運ぶだけだしな。
救命救急士の人達もやりきれんだろうな。
ご冥福を。
ご冥福を。
医者の数を増やせば解決
128 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:37:17 ID:72U5erTy0
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:41:21 ID:afB0kJpf0
小泉政権の悪政四人組＝小泉・武部・竹中・坂口（公明）
のおかげで 日本の医療制度は完全に崩壊しました。
のおかげで 日本の医療制度は完全に崩壊しました。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:43:27 ID:UIMu6jcu0
>>128
たらいまわしは解決されるだろ。
もしかして、救命救急体制を再構築したいの？
それは、よほどの予算措置含め国民が負担しなければ無理じゃない？
そんな空想語ってるより、とりあえず「たらいまわし」だけ
解決しておけばいいじゃん。
たらいまわしは解決されるだろ。
もしかして、救命救急体制を再構築したいの？
それは、よほどの予算措置含め国民が負担しなければ無理じゃない？
そんな空想語ってるより、とりあえず「たらいまわし」だけ
解決しておけばいいじゃん。
正直、 ID:UIMu6jcu0の意見は名案だと思う。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
家族はDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
これらを一挙に解決できるのは ID:UIMu6jcu0の案だけ。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
家族はDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
これらを一挙に解決できるのは ID:UIMu6jcu0の案だけ。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:49:14 ID:ds8Xn6uL0
医者擁護大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな工作だよ。悪いのは割り箸脳を医者のせいにするような司法だろ。
人命を救う仕事をしていながら、
死にかけはやばいから引き取らないって倫理観のかけらもないな。
これこそ訴えられるべきことでは。
どんな工作だよ。悪いのは割り箸脳を医者のせいにするような司法だろ。
人命を救う仕事をしていながら、
死にかけはやばいから引き取らないって倫理観のかけらもないな。
これこそ訴えられるべきことでは。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:49:30 ID:v6YmMMX8O
>>120
しね
しね
>>131
想像力がたくましいな
想像力がたくましいな
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:52:23 ID:hEPQFiQy0
救急の受け入れ態勢の解決というか、改善策は
救急で受け入れてもらったら
★訴訟を慎む事。
★訴訟になったら国が強力に医師を守る事。
★結果が思ったようにならなくてもマスゴミを使って病院批判をしない事。
★マスゴミは「たらい回し」の様な下品な言葉づかいを慎む事。
救急で受け入れてもらったら
★訴訟を慎む事。
★訴訟になったら国が強力に医師を守る事。
★結果が思ったようにならなくてもマスゴミを使って病院批判をしない事。
★マスゴミは「たらい回し」の様な下品な言葉づかいを慎む事。
136 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:53:54 ID:SyhKTIssO
>>124
何を言っているんだ？お前は。
何を言っているんだ？お前は。
被害妄想にとりつかれてるんだろう
138 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:55:37 ID:UIMu6jcu0
意外に思うかもしれないけどね、
まだまだ消防隊って国民の支持たかいんだよ。
救急出動が逼迫しているっていうマスコミの報道うけて
予算措置がなされたり、意外に救急隊が大赤字だって
いうと、市民は増税とかも許容するんじゃないかと思うんだ。
病院が赤字で運営が困難でも、だれも助けてくれないけどね、市民も。
で、消防隊が病院を運営するってのは、財源確保の策としては
市民をだます上でもいいんじゃないかと思ったりする。
まだまだ消防隊って国民の支持たかいんだよ。
救急出動が逼迫しているっていうマスコミの報道うけて
予算措置がなされたり、意外に救急隊が大赤字だって
いうと、市民は増税とかも許容するんじゃないかと思うんだ。
病院が赤字で運営が困難でも、だれも助けてくれないけどね、市民も。
で、消防隊が病院を運営するってのは、財源確保の策としては
市民をだます上でもいいんじゃないかと思ったりする。
139 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:55:56 ID:afB0kJpf0
>>125
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
>>131
俺も ID:UIMu6jcu0 案を支持するわｗ
さすがに その発想は無かったｗ >>119 っていうか、レス番・・・ｗｗ
消防署附属病院にして、体育館ぐらいの建物にベッドぎっしり詰め込んで、これで「空きベッド」もＯＫだね。
俺も ID:UIMu6jcu0 案を支持するわｗ
さすがに その発想は無かったｗ >>119 っていうか、レス番・・・ｗｗ
消防署附属病院にして、体育館ぐらいの建物にベッドぎっしり詰め込んで、これで「空きベッド」もＯＫだね。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 09:59:30 ID:dhtUmtagO
野垂れ死に同然か
仮に受け入れられても医者に殺されたかも知れんし
結局のとこ倒れたらが最期って事になるが
俺もいつかこうなるんだろうな
明日は我が身ってか
仮に受け入れられても医者に殺されたかも知れんし
結局のとこ倒れたらが最期って事になるが
俺もいつかこうなるんだろうな
明日は我が身ってか
142 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:01:28 ID:FLZVFRM50
何も変わってないな
>>139
お前が真面目な奴なのは良くわかったから、皮肉にマジレスするなよ、って解説させるなよ。
ちなみにアイロニーという言葉は中世の魔女裁判で顔に鉄製の焼き鏝を押付けて
ウソの自白を強要した際に顔が熱でひきつれて笑ってるように見えたというのが
語源というのはうその話だ。
お前が真面目な奴なのは良くわかったから、皮肉にマジレスするなよ、って解説させるなよ。
ちなみにアイロニーという言葉は中世の魔女裁判で顔に鉄製の焼き鏝を押付けて
ウソの自白を強要した際に顔が熱でひきつれて笑ってるように見えたというのが
語源というのはうその話だ。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:04:35 ID:Ah9mp7xq0
「私は関わりはありません。だから何の責任もありません」
こういう医療機関が増えて来たってことだろ。
アメリカでもずいぶん前から増えてるよ。
誰だってハイリスクローリターンな救急なんてやりたくないよ。
こういう医療機関が増えて来たってことだろ。
アメリカでもずいぶん前から増えてるよ。
誰だってハイリスクローリターンな救急なんてやりたくないよ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:06:12 ID:Ars3YFlk0
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:07:41 ID:4Lgov7oX0
金なら刷ればいんじゃない?
147 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:08:14 ID:4VUXiN+uO
>>131
見方が偏ってるよ。
正確に書くとこうだ。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
医師は金無いやつの命は救う気はない。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
医師も楽したいからと自らのスキルを上げる努力を怠る。
家族はDQN。
医師もDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
助かる確率が「99％」あっても1％やむを得ず死ぬ確率がある場合、自分のミスをその1％のやむを得ず死ぬものだったと言い張る。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
重症患者の処置をしてるわけではないが楽したいのでとりあえず重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断る。
見方が偏ってるよ。
正確に書くとこうだ。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
医師は金無いやつの命は救う気はない。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
医師も楽したいからと自らのスキルを上げる努力を怠る。
家族はDQN。
医師もDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
助かる確率が「99％」あっても1％やむを得ず死ぬ確率がある場合、自分のミスをその1％のやむを得ず死ぬものだったと言い張る。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
重症患者の処置をしてるわけではないが楽したいのでとりあえず重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断る。
こりゃ、消防のミスだね。
少なくとも、１８箇所のうち、６，７箇所は処置が出来ないところなのに、電話をかけている。
無償診療所のビル診や療養病院にかけてどうするんだろうね。
３分の１くらいの金は取れるんじゃない？
少なくとも、１８箇所のうち、６，７箇所は処置が出来ないところなのに、電話をかけている。
無償診療所のビル診や療養病院にかけてどうするんだろうね。
３分の１くらいの金は取れるんじゃない？
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:11:24 ID:IYoW0ESZ0
患者になれる人の数を減らせば解決
医者の数を増やせば解決
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:14:07 ID:tFuGT9rc0
安部総理もたらい回しにすれば良かったのに
人質事件が起きて110番しても
「今雑踏整理に出払ってて人がいません」
「失敗すると叩かれるから出動しません」
では話にならんな
「今雑踏整理に出払ってて人がいません」
「失敗すると叩かれるから出動しません」
では話にならんな
153 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:20:00 ID:TgAs5XT2O
患者が有名人であっても同じ結果になったのかな。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:20:48 ID:UIMu6jcu0
いろいろ読ませていただいたんだけどね、先生方
戦い方間違えてると思うんだ、医療崩壊に対する処方箋なんだけどさ。
今、医療費抑制方針を強く押し付けているのは、先生方もご存知の
規制改革推進会議とかの経済界だよね。でね。商売人ってのは
お金が安くなるネタは、本能的に乗ってくるんだよ。
救急の再構築もね、例えば、県に一箇所の救命救急センター意外は
救急見ないようにして、そこまでは救急車で運ぶとする→たぶん
間に合わないので、ドクターヘリ導入しなきゃと国民が訴える→
非常にお金がかかる→どうも救急医療にお金をかけたほうが安い
→お金つけよう、っていう思考回路だと思う。
とにかく、途方も無くお金がかかる状態に持ち込んで（日本の医療がね）
そこから、金を出させるように作戦変更すべきだよ。
お医者さんがたは、商売の世界で生きてる人間の思考システムに疎いんじゃないかな。
みんな、先生方のように使命感で生きてないよ。
戦い方間違えてると思うんだ、医療崩壊に対する処方箋なんだけどさ。
今、医療費抑制方針を強く押し付けているのは、先生方もご存知の
規制改革推進会議とかの経済界だよね。でね。商売人ってのは
お金が安くなるネタは、本能的に乗ってくるんだよ。
救急の再構築もね、例えば、県に一箇所の救命救急センター意外は
救急見ないようにして、そこまでは救急車で運ぶとする→たぶん
間に合わないので、ドクターヘリ導入しなきゃと国民が訴える→
非常にお金がかかる→どうも救急医療にお金をかけたほうが安い
→お金つけよう、っていう思考回路だと思う。
とにかく、途方も無くお金がかかる状態に持ち込んで（日本の医療がね）
そこから、金を出させるように作戦変更すべきだよ。
お医者さんがたは、商売の世界で生きてる人間の思考システムに疎いんじゃないかな。
みんな、先生方のように使命感で生きてないよ。
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:20:52 ID:OW3zaOvt0
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:24:53 ID:4VUXiN+uO
>>152
今の医師は
「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
と言ってるようなもんだよな。
ホント話しにならん。
今の医師は
「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
と言ってるようなもんだよな。
ホント話しにならん。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:26:52 ID:KK3xV3YRO
>>156
いわゆる医者は国家公務員じゃないよ
いわゆる医者は国家公務員じゃないよ
いっそ消防署が医者を雇えばいいんじゃね？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:29:33 ID:OW3zaOvt0
>>154
ところが、だ。
不思議なことに、ドクターヘリに何百億＋維持費毎年何十億かかるとか、病院の新築・移転に何百億かかるとかだと何故か金が出るんだよ。
でも、救急医を2交代制にするために専門医をあと10人多く雇うから、年間2億の予算をつけてください、と言ってもどこの自治体も金を出さない。
逆にもっと人件費を減らせるはずだ、夜は3人もいらん2人で良い、いや1人で十分。循環器ー？1人医長でいいじゃないか、残りは雇う必要はない。
でも院内IT化で事務の仕事は減らすよ、事務の仕事は減ったけど事務員の数はそのままね。
これが自治体の考え方。
何故だと思う?
ところが、だ。
不思議なことに、ドクターヘリに何百億＋維持費毎年何十億かかるとか、病院の新築・移転に何百億かかるとかだと何故か金が出るんだよ。
でも、救急医を2交代制にするために専門医をあと10人多く雇うから、年間2億の予算をつけてください、と言ってもどこの自治体も金を出さない。
逆にもっと人件費を減らせるはずだ、夜は3人もいらん2人で良い、いや1人で十分。循環器ー？1人医長でいいじゃないか、残りは雇う必要はない。
でも院内IT化で事務の仕事は減らすよ、事務の仕事は減ったけど事務員の数はそのままね。
これが自治体の考え方。
何故だと思う?
161 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:31:15 ID:mdNgyKB9O
アロエを煎じて飲ませればすぐ治ったのに
>>160
業者との癒着？
業者との癒着？
アメリカのERを夢の治療、拒まないとかいってるのがいるが
あちらの救急は医師も基本完全三交代、年収日本比4倍～10倍ですから念のため
あちらの救急は医師も基本完全三交代、年収日本比4倍～10倍ですから念のため
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:34:13 ID:UW1yGi5b0
なんで医者たちは安部総理をたらいまわしにしないんだ？
全員健康保険だろ？なんで差別するの？
全員健康保険だろ？なんで差別するの？
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:34:21 ID:IYoW0ESZ0
>>156
そう思うんなら自分で医師になれカス
そう思うんなら自分で医師になれカス
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:34:32 ID:mwO2vZY20
>>159
横レスだけど、緊急医、夜間診療医だけは公務員でもいいんじゃないか？って思うけどな。
県とか市に、緊急医だけの専門病院を置く。
設置は、国か県。
緊急の場合はそこに行って、次の日だけは処置。
次の日には、別な民間病院を探して搬送。
ただ、緊急診療の場合には、医療事故に関しては免責。カルテなどは公開する。
で、いいんじゃない？
横レスだけど、緊急医、夜間診療医だけは公務員でもいいんじゃないか？って思うけどな。
県とか市に、緊急医だけの専門病院を置く。
設置は、国か県。
緊急の場合はそこに行って、次の日だけは処置。
次の日には、別な民間病院を探して搬送。
ただ、緊急診療の場合には、医療事故に関しては免責。カルテなどは公開する。
で、いいんじゃない？
167 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:34:35 ID:yCw2+Gnv0
>>156
訴訟リスク、マスコミリスクが大きくなって現状は割が合わなくなっているということだろ。
金銭的インセンティブを与えれば、今の医療制度も延命可能だが、根本的解決には程遠い。
救急受け入れの場合、免責にすれば医者だって戻ってくるさ。
訴訟リスク、マスコミリスクが大きくなって現状は割が合わなくなっているということだろ。
金銭的インセンティブを与えれば、今の医療制度も延命可能だが、根本的解決には程遠い。
救急受け入れの場合、免責にすれば医者だって戻ってくるさ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:35:00 ID:UIMu6jcu0
>>160
財源のでどころでしょ。
ドクターヘリの導入費も維持コストも
自治体病院の建築コストも全部医療保険財源から出させればいい。
一般財源の方が、所得税や消費税含め企業負担は薄まるよ。
保険財源は、半額が企業負担だよ。
財源のでどころでしょ。
ドクターヘリの導入費も維持コストも
自治体病院の建築コストも全部医療保険財源から出させればいい。
一般財源の方が、所得税や消費税含め企業負担は薄まるよ。
保険財源は、半額が企業負担だよ。
>>156
いまの救急外来当直はボランティアでやっているところがほとんどだろ。
救命センターを除いて、みんな、労働基準法破りながら仕事している。
ボランティアでやって、へたすりゃ訴えられるうだぜ。
そりゃ受けるほうがあほだろ。
いまの救急外来当直はボランティアでやっているところがほとんどだろ。
救命センターを除いて、みんな、労働基準法破りながら仕事している。
ボランティアでやって、へたすりゃ訴えられるうだぜ。
そりゃ受けるほうがあほだろ。
＞「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
？
二次被害を防ぐのは救助の鉄則
助けに行った人間が死ぬのは愚の骨頂というのは常識やんけ
人質って誰が人質にしてんの？
警察に叩かれながら出勤するのは実質不可能なのでは？
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
？
二次被害を防ぐのは救助の鉄則
助けに行った人間が死ぬのは愚の骨頂というのは常識やんけ
人質って誰が人質にしてんの？
警察に叩かれながら出勤するのは実質不可能なのでは？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:37:32 ID:cdz9Bh1p0
救急要請あっても、予想される病態に対応する十分な体勢がなければ断るべし。医療関係者のいろはの「い」。これでなくちゃ、訴訟だらけの今の業界ではやっていけない。
なにをいまさら^^このようなシステムを容認したのは有権者諸君ではないか？
今日、冷蔵庫で賞味期限を２０日過ぎたパックのジュースを飲んだ。腹なんかこわすか^^
偽装、偽装できーきー言って、食品の値段を上げて、生活保護の値段を下げられ、ぶーぶーいって、忙しいやつだな。そんなに政府の規制に力を貸したいのか？
どのリスクをとり、どのリスクを避けるかは自由だ！救急医療も同じことだ。ボケェ
なにをいまさら^^このようなシステムを容認したのは有権者諸君ではないか？
今日、冷蔵庫で賞味期限を２０日過ぎたパックのジュースを飲んだ。腹なんかこわすか^^
偽装、偽装できーきー言って、食品の値段を上げて、生活保護の値段を下げられ、ぶーぶーいって、忙しいやつだな。そんなに政府の規制に力を貸したいのか？
どのリスクをとり、どのリスクを避けるかは自由だ！救急医療も同じことだ。ボケェ
172 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:38:14 ID:4VUXiN+uO
>>166
どこから、医者が集まるんだよ。
いまは、自治体病院は、昼間の診療に差し支えるほど、医者が少ないのにね。
あと、その仕組みなら、民間病院に搬送するときの搬送先がないわな。
そんな、ストレスのかかる仕事、だれがやるの？
どこから、医者が集まるんだよ。
いまは、自治体病院は、昼間の診療に差し支えるほど、医者が少ないのにね。
あと、その仕組みなら、民間病院に搬送するときの搬送先がないわな。
そんな、ストレスのかかる仕事、だれがやるの？
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:40:29 ID:oWk164aR0
医療システムそのものを変えないとどうしょうもねえな。
もっともそれをやろうとしたら日本医師会は猛反発するだろうけど。
結局、このまま受け入れ拒否で人がバタバタ死んでいくのを見るしか
ないのだろうね。
もっともそれをやろうとしたら日本医師会は猛反発するだろうけど。
結局、このまま受け入れ拒否で人がバタバタ死んでいくのを見るしか
ないのだろうね。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:40:44 ID:IYoW0ESZ0
176 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:40:51 ID:yCw2+Gnv0
医者を強制的に全員公務員にしたら働かない奴続出だろうな。
組合運動でもされたら目も当てられない。
組合運動でもされたら目も当てられない。
>>172
そうだな医者を公務員にすれば良い
そうだな医者を公務員にすれば良い
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:41:57 ID:xEVuMJof0
金のない人間が医者にかかれないのは先進国では当たり前の話
179 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:42:57 ID:mwO2vZY20
>>173
医者の数は若干だけど増えてるんだけどね。
単に、キツくてリスクの高い部門に医者が集まらないだけで。
長期的には自治医科大とか防衛医大みたいに、卒業後にそういう義務を課すことで
授業料を免除する大学を作ってもいい。
緊急医要請専門にできるから、ある意味育てやすいだろう。
民間病院の受け入れにしても、一日から数日時間があれば、それなりに受け入れ先も
でてくるだろう。
金もなくてダメダメな患者は、まあ別なルートで決めるしかないが。
これなら、緊急医専門病院は、そういう専門医だけで、しかも夜間と休日だけ運営
ってできるから、医師の負担も減るでしょ。
ま、入院患者は多少残るけど、基本的に数日以内に退院させることにすれば
その負担も経ると思う。
医者の数は若干だけど増えてるんだけどね。
単に、キツくてリスクの高い部門に医者が集まらないだけで。
長期的には自治医科大とか防衛医大みたいに、卒業後にそういう義務を課すことで
授業料を免除する大学を作ってもいい。
緊急医要請専門にできるから、ある意味育てやすいだろう。
民間病院の受け入れにしても、一日から数日時間があれば、それなりに受け入れ先も
でてくるだろう。
金もなくてダメダメな患者は、まあ別なルートで決めるしかないが。
これなら、緊急医専門病院は、そういう専門医だけで、しかも夜間と休日だけ運営
ってできるから、医師の負担も減るでしょ。
ま、入院患者は多少残るけど、基本的に数日以内に退院させることにすれば
その負担も経ると思う。
倒れるなら昼間に倒れろ
夜やばいなら朝までがんばれ
夜間救急を手厚くするほど日本の医療に余裕はない
夜やばいなら朝までがんばれ
夜間救急を手厚くするほど日本の医療に余裕はない
医者を公務員にしたら更に労働基準法を厳守して現場が荒廃、医師自体は余裕ができて喜ぶだろうが
医師を増やすのは無理なら患者を減らすという方向にもっていかんと
どうにもならんだろう
実際救急なんて8割は救急性ないんだから
医師を増やすのは無理なら患者を減らすという方向にもっていかんと
どうにもならんだろう
実際救急なんて8割は救急性ないんだから
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:44:50 ID:OW3zaOvt0
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:46:37 ID:IYoW0ESZ0
国家公務員だから労働基準法は完全遵守だよね？
あと医療ミスの個人責任の追及もできなるけどいいよね？
あと医療ミスの個人責任の追及もできなるけどいいよね？
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:47:10 ID:afB0kJpf0
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
嫌なら辞めろって言っても、もうおいしいところは残ってませんからw
逃げ遅れた医者は大変だねwww
逃げ遅れた医者は大変だねwww
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:48:36 ID:KK3xV3YRO
190 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:48:37 ID:tOkg/eOO0
>>179
日本の人口ピラミッド同様、高齢者の医師が増加しております
日本の人口ピラミッド同様、高齢者の医師が増加しております
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:49:57 ID:IYoW0ESZ0
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:51:30 ID:gi+CbcIGO
医師が公務員になったらそれこそ今以上に受け入れ拒否。
仕事もキッチリ時間でやるから夕方１５時には帰り支度開始。
手術も時間掛かるし、訴訟イヤだからしない。
勿論、入院なんてさせたら時間外だから入院も拒否。
そんな医療にしたいの？
仕事もキッチリ時間でやるから夕方１５時には帰り支度開始。
手術も時間掛かるし、訴訟イヤだからしない。
勿論、入院なんてさせたら時間外だから入院も拒否。
そんな医療にしたいの？
>>179
救急医の一番のストレスは、どこに患者さんをふるかなんだよ。
自分の病院の中でもふるのが難しいのに、
よその病院ならさらに難しいだろ。
リスク高い人なら、受け入れ先の病院に拝み倒さないといけない。
勝手に、受け入れてくれる病院が登場するわけではないんだよ。
結局自分で抱えざるをえなくなり、ストレスと過労であぼん。
救急医の一番のストレスは、どこに患者さんをふるかなんだよ。
自分の病院の中でもふるのが難しいのに、
よその病院ならさらに難しいだろ。
リスク高い人なら、受け入れ先の病院に拝み倒さないといけない。
勝手に、受け入れてくれる病院が登場するわけではないんだよ。
結局自分で抱えざるをえなくなり、ストレスと過労であぼん。
195 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:52:30 ID:TiUgJ4k50 BE:1051358494-2BP(0)
子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
このとき、すでに私は子猫３匹を焼却炉でこんがりと焼いていたのだが、
まさかネコ好きの愛妻に白状する訳にはいかない、婚約中に。
家に帰って 「 ネコって頭固いよお、でも、よく燃えるよね・・・ 」、しまった、
と思ったがもう遅い。愛妻は、「 パパってネコ燃やした事あるのお？、もう、
信じられない、この人非人っ 。」ええっ、なに？「 妊婦人？ どおゆう意味？ 」
と聞き返したが愛妻は半べそをかいてこっちを見ている。
独身寮に住みついたネコがやたら子供を産むので、親ネコが外出している時を
見計らって、敷地内の焼却炉にまきをくべてガンガン燃やし、頃合いをみて
新聞紙に包んだ子ねこ３匹を放り込んだだけである。
子ねこは「 にゃーにゃー 」いって愛くるしい目で私を見ていたが、
「 大丈夫だよ、ちっとも熱くないからねえ 」と言って優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま。
これがバレて、しばらくは愛妻にやらせてもらえなかったのだが、たかが、ネコを燃やしたぐらいで、ねえ、。
その後、親ネコも可哀想だから、ズタ袋に入れて多摩川に流したのだが、
はたして泳いで東京湾までたどりついたか、ちょっと心配である。ふむふむ。
http://porsche.seesaa.net/article/12210297.html
魚拓 http://s03.megalodon.jp/2007-1209-0815-25/porsche.seesaa.net/article/12210297.html
通報先一覧→http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
動物愛護法第二十七条
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
警視庁のページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
VIPスレ 子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197159185/l50
このとき、すでに私は子猫３匹を焼却炉でこんがりと焼いていたのだが、
まさかネコ好きの愛妻に白状する訳にはいかない、婚約中に。
家に帰って 「 ネコって頭固いよお、でも、よく燃えるよね・・・ 」、しまった、
と思ったがもう遅い。愛妻は、「 パパってネコ燃やした事あるのお？、もう、
信じられない、この人非人っ 。」ええっ、なに？「 妊婦人？ どおゆう意味？ 」
と聞き返したが愛妻は半べそをかいてこっちを見ている。
独身寮に住みついたネコがやたら子供を産むので、親ネコが外出している時を
見計らって、敷地内の焼却炉にまきをくべてガンガン燃やし、頃合いをみて
新聞紙に包んだ子ねこ３匹を放り込んだだけである。
子ねこは「 にゃーにゃー 」いって愛くるしい目で私を見ていたが、
「 大丈夫だよ、ちっとも熱くないからねえ 」と言って優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま。
これがバレて、しばらくは愛妻にやらせてもらえなかったのだが、たかが、ネコを燃やしたぐらいで、ねえ、。
その後、親ネコも可哀想だから、ズタ袋に入れて多摩川に流したのだが、
はたして泳いで東京湾までたどりついたか、ちょっと心配である。ふむふむ。
http://porsche.seesaa.net/article/12210297.html
魚拓 http://s03.megalodon.jp/2007-1209-0815-25/porsche.seesaa.net/article/12210297.html
通報先一覧→http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
動物愛護法第二十七条
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
警視庁のページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
VIPスレ 子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197159185/l50
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:52:49 ID:yCw2+Gnv0
免責は急務だね。
逆に、官僚、検察官、裁判官といったあたりに個人的責任を負わせると
今医療で起こってるようなことが国全体で起こるわけだ。
逆に、官僚、検察官、裁判官といったあたりに個人的責任を負わせると
今医療で起こってるようなことが国全体で起こるわけだ。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:53:50 ID:OW3zaOvt0
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:54:17 ID:cdz9Bh1p0
保険診療のもとではほとんどの医師はがんじがらめ。
公務員の同然なんだよ^^
ただし、①訴訟リスクあり、②共済年金なし。
医者を公務員化すれば、給料の上限を抑える代わりに、医師の数は今の３倍は必要だし。
公務員身分でおこなったことは国に責任がある。医療訴訟は常に国賠となる。そんな出費に君ら（国）は耐えられるのか？
さらに、公務員身分でおこなう公務を妨害することは、公務執行妨害とみなされる。
DQN患者は刑務所行き確定。
選ぶのはきみたちだ^^
公務員の同然なんだよ^^
ただし、①訴訟リスクあり、②共済年金なし。
医者を公務員化すれば、給料の上限を抑える代わりに、医師の数は今の３倍は必要だし。
公務員身分でおこなったことは国に責任がある。医療訴訟は常に国賠となる。そんな出費に君ら（国）は耐えられるのか？
さらに、公務員身分でおこなう公務を妨害することは、公務執行妨害とみなされる。
DQN患者は刑務所行き確定。
選ぶのはきみたちだ^^
200 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:55:49 ID:afB0kJpf0
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 10:58:40 ID:mwO2vZY20
>>193
それは、医師個人とか病院単位でやるからじゃない？
数日時間があれば、会議などで偉いさんが集まって受け入れ先を決めればいいと思うが・・
緊急専門病院を作ればそこはお国や県の機関なので、命令という形も取れる。
時間を置いて、症状もわかれば受け入れ先のリスクも減るだろ。
今は、血を吐いたとか、痛いといっているという曖昧な情報しかないから
受け入れに二の足を踏むわけで。
>>197
自治体単位じゃ難しいかもね。
お国の単位ですればいいかも。防衛大学校とかあるし。
それは、医師個人とか病院単位でやるからじゃない？
数日時間があれば、会議などで偉いさんが集まって受け入れ先を決めればいいと思うが・・
緊急専門病院を作ればそこはお国や県の機関なので、命令という形も取れる。
時間を置いて、症状もわかれば受け入れ先のリスクも減るだろ。
今は、血を吐いたとか、痛いといっているという曖昧な情報しかないから
受け入れに二の足を踏むわけで。
>>197
自治体単位じゃ難しいかもね。
お国の単位ですればいいかも。防衛大学校とかあるし。
医龍２って原作じゃなくてオリジナルだよな
医師会がイメージうｐの為にフジテレビにねじこんだのか？
医師会がイメージうｐの為にフジテレビにねじこんだのか？
205 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:01:07 ID:IYoW0ESZ0
ストーカー被害相談してたのに対策を講じず殺されても警察は個人責任とりません。
無実の者を逮捕した警察、起訴した検事、有罪にした判事も責任とりません。
愚策失策の役人も個人責任とりません。
もちろん、サービス残業などしません。
「俺は３日前から重症だ！！！早く診ろこの野郎！！」のＤＱＮは公務執行妨害で現行犯逮捕
同じにすれば公務員救急医のなり手はでるかもよ。
あ、おれは資格を所得に有効に結びつけたいのでやらないけど。
無実の者を逮捕した警察、起訴した検事、有罪にした判事も責任とりません。
愚策失策の役人も個人責任とりません。
もちろん、サービス残業などしません。
「俺は３日前から重症だ！！！早く診ろこの野郎！！」のＤＱＮは公務執行妨害で現行犯逮捕
同じにすれば公務員救急医のなり手はでるかもよ。
あ、おれは資格を所得に有効に結びつけたいのでやらないけど。
>>203
国としては医療費無駄食いして労働力にならんジジババにさっさと死んでもらいたいから
死んでくれれば年金も払わなくてすむので諸問題一気に解決
これ、公に言ったら大変なことになるが実際のとこの本音だろう
国としては医療費無駄食いして労働力にならんジジババにさっさと死んでもらいたいから
死んでくれれば年金も払わなくてすむので諸問題一気に解決
これ、公に言ったら大変なことになるが実際のとこの本音だろう
>>199
国は医療費の削減に躍起になっているのではないよ。
自分の懐からでるお金が少なくすることに躍起になっている。
それをはぐらかすために、医療費削減といっているだけ。
混合診療になって医療費が２倍３倍になってもそれはかまわないというスタンス。
国は医療費の削減に躍起になっているのではないよ。
自分の懐からでるお金が少なくすることに躍起になっている。
それをはぐらかすために、医療費削減といっているだけ。
混合診療になって医療費が２倍３倍になってもそれはかまわないというスタンス。
姫路に住んでたが、奈良と違ってとでかい病院が結構あるから
夜間救急受け入れができないなんてことはよっぽどでなければと思ってたがな。
夜間救急受け入れができないなんてことはよっぽどでなければと思ってたがな。
飽和した食塩水に塩を加えたら、いくらかき混ぜても溶けません。
水温も沸点すれすれ。これ以上だと蒸発しますね。
水を増やす気がないならあきらめるしかありません。
水温も沸点すれすれ。これ以上だと蒸発しますね。
水を増やす気がないならあきらめるしかありません。
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:06:57 ID:OW3zaOvt0
>>203
なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
受け入れに二の足を踏むのは、症状の重さからくるものと、
緊急胃カメラが熟練した人でないと出来ないことがどの病院もわかっていたことからだよ。
会議でえらいサンが受け入れ先を決められたら、ほんといいよね。
その受け入れ先の医者が辞めるだけになるけど。
（今現実で起こっているのは、無理やり救急を受けろと院長が大合唱を唱えているところから、医者が逃げ出していることなんだよね）
なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
受け入れに二の足を踏むのは、症状の重さからくるものと、
緊急胃カメラが熟練した人でないと出来ないことがどの病院もわかっていたことからだよ。
会議でえらいサンが受け入れ先を決められたら、ほんといいよね。
その受け入れ先の医者が辞めるだけになるけど。
（今現実で起こっているのは、無理やり救急を受けろと院長が大合唱を唱えているところから、医者が逃げ出していることなんだよね）
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:12:04 ID:cdz9Bh1p0
今の医師の実態を知れば、志望するやつも減るだろう^^
美談で持ち上げて、はしごを外して、火をつけるってのは、世論のお決まりのコースだから。
自分の運命を決められる才覚があるやつは、きちんと将来見極めよ。
愚かな人のおもちゃにされるのか、愚かな人と別のところで生活をするのかは。
美談で持ち上げて、はしごを外して、火をつけるってのは、世論のお決まりのコースだから。
自分の運命を決められる才覚があるやつは、きちんと将来見極めよ。
愚かな人のおもちゃにされるのか、愚かな人と別のところで生活をするのかは。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:12:15 ID:UfeDcrwe0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
某田舎公立病院当直バイト終了して、大学に戻ってきましたよw
さて、ボランティア回診も終わったし、帰って風呂にでも入るかな。
>>154
まあ、資本主義で問題の一部を改善しうることがある、というご指摘はその通り。
他スレなどでもカキコしたけど、うち（某休廷病院）は、独法化したら、５年前が嘘のように
病院内各部門が仕事をしだした。画像検査一ヶ月待ち、だったのが、即座に可能、とかね。
じゃあ、今まで一体何をしてたんだと…w
ただね、救急システム構築やら診療圏ごとに基幹施設を…なんてのは、土民の政治屋さん達が
彼らの利権を維持するのに必死だから、なかなか改善されないね。
某田舎公立病院当直バイト終了して、大学に戻ってきましたよw
さて、ボランティア回診も終わったし、帰って風呂にでも入るかな。
>>154
まあ、資本主義で問題の一部を改善しうることがある、というご指摘はその通り。
他スレなどでもカキコしたけど、うち（某休廷病院）は、独法化したら、５年前が嘘のように
病院内各部門が仕事をしだした。画像検査一ヶ月待ち、だったのが、即座に可能、とかね。
じゃあ、今まで一体何をしてたんだと…w
ただね、救急システム構築やら診療圏ごとに基幹施設を…なんてのは、土民の政治屋さん達が
彼らの利権を維持するのに必死だから、なかなか改善されないね。
自民死ね！ 民主ガンバレ！！
【政治】ガソリン税の暫定税率、民主一転「撤廃」方針へ転換
http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070193.html
ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。
【政治】ガソリン税の暫定税率、民主一転「撤廃」方針へ転換
http://www.asahi.com/politics/update/1207/TKY200712070193.html
ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。
医者にも経営センスが必要なのですね
野口センセのようにｗ
野口センセのようにｗ
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:14:00 ID:mwO2vZY20
>>211
イメージが良いからね。
なんでもそうだけど世間様から良いイメージで見られる職業ほど
実環境は悪いもの。
だって、労働環境悪くてもなり手がいるんだから。
だから、医者とか、看護婦とか、スッチーとか、近所のおばさまから
「あそこの子、○○になったんですって・・・いいわねえ・・」って
言われるような職業ほど、待遇は悪い。
逆に、世間様からあまり好かれない職業は、なり手が少ないので
結果的に待遇が良くなる。
イメージが良いからね。
なんでもそうだけど世間様から良いイメージで見られる職業ほど
実環境は悪いもの。
だって、労働環境悪くてもなり手がいるんだから。
だから、医者とか、看護婦とか、スッチーとか、近所のおばさまから
「あそこの子、○○になったんですって・・・いいわねえ・・」って
言われるような職業ほど、待遇は悪い。
逆に、世間様からあまり好かれない職業は、なり手が少ないので
結果的に待遇が良くなる。
兵庫県はだめだけど、
隣の大阪府はどうかな。
一般の疾患でたらいまわし、というのはあまり聞いた事がない。
救命センターがしっかりあるからなのか。
隣の大阪府はどうかな。
一般の疾患でたらいまわし、というのはあまり聞いた事がない。
救命センターがしっかりあるからなのか。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:15:53 ID:cdz9Bh1p0
えらいさんが会議で決めたことは、えらいさん（首長とか公務員であれば自治体、国）が責任をとらねばならない。
人が死ねば数千万～数億の出費。ほんとうにえらいさんだな^^だれがなるんだ？
人が死ねば数千万～数億の出費。ほんとうにえらいさんだな^^だれがなるんだ？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:17:01 ID:4VUXiN+uO
>>166
それはいい。その場合に医師の責任を軽減するのはありだと思う。
ただ重過失の責任まで免責にするのは行き過ぎだとは思うが。
>>167
免責にして医者が戻ってきてもそれが以前のようなミスのオンパレード医療では意味がない。
責任を追及されないことが一番人間を堕落させることぐらい知ってるだろ。医師も政治家や官僚と同類なんだよ。
>>169
それなら医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
ここでぶーたれてんなよ。
バイトの身分で、あるその時間を救急外来当直で働く「医師」の負担軽減のために使ってあげたら？言っとくが患者のためじゃないぞ。
でも自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
それはいい。その場合に医師の責任を軽減するのはありだと思う。
ただ重過失の責任まで免責にするのは行き過ぎだとは思うが。
>>167
免責にして医者が戻ってきてもそれが以前のようなミスのオンパレード医療では意味がない。
責任を追及されないことが一番人間を堕落させることぐらい知ってるだろ。医師も政治家や官僚と同類なんだよ。
>>169
それなら医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
ここでぶーたれてんなよ。
バイトの身分で、あるその時間を救急外来当直で働く「医師」の負担軽減のために使ってあげたら？言っとくが患者のためじゃないぞ。
でも自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
223 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:18:49 ID:DpoMbSXh0
兵庫県って、お医者さんの扱い酷すぎて医療崩壊起こしてるとこじゃなかったっけ？
自業自得だな。
このニュースでまた逃げるお医者さん出るんかな・・・ｶﾜｲｿｽ
自業自得だな。
このニュースでまた逃げるお医者さん出るんかな・・・ｶﾜｲｿｽ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:18:50 ID:ZjRofUoFO
本当に医師に非がある件なら訴えて当然だが、
よくもわからないくせにブームに乗って医師を疑い、訴えまくったつけが回ってきたな
救急がない病院が下手に急患を受け入れて死なせると非がなくても訴えられかねない。
だから受け入れない。当然の成り行き
よくもわからないくせにブームに乗って医師を疑い、訴えまくったつけが回ってきたな
救急がない病院が下手に急患を受け入れて死なせると非がなくても訴えられかねない。
だから受け入れない。当然の成り行き
225 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:18:54 ID:UfeDcrwe0
>>218
経営を考えると、救急なんぞに手を出さないのが一番。
だからこそ、各自治体は救急受けてくれる病院に補助金を出したりしてるわけで。
しかしながら、昨今の状況を鑑みると、雀の涙ほどの補助金で無限責任を背負い込むよりは、
救急なぞ受けないで、お馴染みさんの患者さんの快適な治療環境作りに専念した方が良い。
その方が患者さんも実は喜ぶ。
自分がでかい手術を受けるのなら、深夜の緊急手術で一睡もしていない外科医よりも、しっかり
と睡眠取って体調万全の外科医に執刀してもらいだろ？
経営を考えると、救急なんぞに手を出さないのが一番。
だからこそ、各自治体は救急受けてくれる病院に補助金を出したりしてるわけで。
しかしながら、昨今の状況を鑑みると、雀の涙ほどの補助金で無限責任を背負い込むよりは、
救急なぞ受けないで、お馴染みさんの患者さんの快適な治療環境作りに専念した方が良い。
その方が患者さんも実は喜ぶ。
自分がでかい手術を受けるのなら、深夜の緊急手術で一睡もしていない外科医よりも、しっかり
と睡眠取って体調万全の外科医に執刀してもらいだろ？
>>222
＞だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
あなたはどうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
口ばっか？
＞だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
あなたはどうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
口ばっか？
>>214
＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:21:50 ID:36u/HVerO
>219 確かにスッチーもかなり肉体労働だしイメージ先行だよな
230 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:21:56 ID:IYoW0ESZ0
232 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:23:50 ID:qctXu42n0
人の命がゴミみたいに扱われる国、日本
死者にも罵倒し、石を投げつける２ちゃんねらー
中国以下の人間性、日本
2007年、日本は滅びた。
死者にも罵倒し、石を投げつける２ちゃんねらー
中国以下の人間性、日本
2007年、日本は滅びた。
233 ：本日の お前が言うかｗｗ大賞 ノミネート作品：2007/12/09(日) 11:24:00 ID:1twdvAbz0
>>222
＞自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
＞それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
＞自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
＞それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:25:42 ID:DpoMbSXh0
>>222
重過失を判断するのは誰かつー話だな。
医療のシロート（司法）が判断して酷いことになってるのが現状だろ。
意図的に殺した以外は免責ってぐらいでも十分だと思うけどね。
（365日働け、でも医療ミスはするななんて無茶な要求してるんだからさ）
重過失を判断するのは誰かつー話だな。
医療のシロート（司法）が判断して酷いことになってるのが現状だろ。
意図的に殺した以外は免責ってぐらいでも十分だと思うけどね。
（365日働け、でも医療ミスはするななんて無茶な要求してるんだからさ）
237 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:25:55 ID:OW3zaOvt0
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:26:35 ID:cdz9Bh1p0
＞２３０
そうそう、それが救急の真の姿なのだよ。
現場では、首長やえらいさんの考えをくんだ医師が対応しているだけの話でね。
そうそう、それが救急の真の姿なのだよ。
現場では、首長やえらいさんの考えをくんだ医師が対応しているだけの話でね。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:28:55 ID:84POAG010
死んだら死んだ奴の責任。人のせいにする馬鹿は逝ってよし。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:29:56 ID:v0uqysfJO
あらゆる町で同時に火事が起こっていて、どの消防署からも消防車が出払っている、
というのが救急医療の実態。救命救急センターなんぞ、普段ガラガラでちょうど良い。
というのが救急医療の実態。救命救急センターなんぞ、普段ガラガラでちょうど良い。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:32:11 ID:36u/HVerO
>116 整形外科とかは楽な科？
完全免責は無理な話しだなあ
免許停止1週間、1ヶ月、1年とかにすれば反省とリフレッシュできていいんじゃね？
下剤処方出し忘れは1日とかwww
免許停止1週間、1ヶ月、1年とかにすれば反省とリフレッシュできていいんじゃね？
下剤処方出し忘れは1日とかwww
>>240
死人に鞭打つのが好きなようですね
死人に鞭打つのが好きなようですね
＞医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
何で「医師みんな」だけで守るんだ？国民が守らないといけないんじゃないのか？
えらそうなのも自分だけよければいいのもお前だろう
何で「医師みんな」だけで守るんだ？国民が守らないといけないんじゃないのか？
えらそうなのも自分だけよければいいのもお前だろう
>>242
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%A4%96%E7%A7%91+%E9%80%80%E8%81%B7+%E9%96%89%E9%8E%96&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%B4%E5%BD%A2%E5%A4%96%E7%A7%91+%E9%80%80%E8%81%B7+%E9%96%89%E9%8E%96&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:36:03 ID:zb/weFdH0
>>228
＞＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
＞地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
逆じゃね？
ほぼ地雷を踏むことが当確の、「普通の地面の無い地雷原」だろ。
肝硬変→食道静脈瘤破裂の救命は大量の医療資源が大前提。
十分に利用できる医療リソース（人、機器、手技）が揃っていても、
本人の状態次第で無理なときは無理。
どこまで救急隊が情報を伝えたか不明だが、当然家族にかかりつけの有無と
治療経過は聞いてるだろうから「3年前まで肝臓病で通院してたがいかなくなった」
の病歴が伝わったら、肝不全寸前の肝硬変、最初に出た意識障害も出血性
ショックより肝性脳症か？ってことで、並や大抵の施設の手に余る、と判断されても当然。
というか、たらい回しにしたのは救急隊の判断の悪さだろ。
なんでこんな爆弾みたいな状況の患者を、どう診たって診療できる能力のない
近場の1.5次みたいな2次に必死に押し付けようとしたんだ？
近場の3次・2次の中でも救急に強いところに断られたら、すぐに広域搬送に
切り替えて、近接市や隣県を当たるべき奨励だろ。
＞＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
＞地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
逆じゃね？
ほぼ地雷を踏むことが当確の、「普通の地面の無い地雷原」だろ。
肝硬変→食道静脈瘤破裂の救命は大量の医療資源が大前提。
十分に利用できる医療リソース（人、機器、手技）が揃っていても、
本人の状態次第で無理なときは無理。
どこまで救急隊が情報を伝えたか不明だが、当然家族にかかりつけの有無と
治療経過は聞いてるだろうから「3年前まで肝臓病で通院してたがいかなくなった」
の病歴が伝わったら、肝不全寸前の肝硬変、最初に出た意識障害も出血性
ショックより肝性脳症か？ってことで、並や大抵の施設の手に余る、と判断されても当然。
というか、たらい回しにしたのは救急隊の判断の悪さだろ。
なんでこんな爆弾みたいな状況の患者を、どう診たって診療できる能力のない
近場の1.5次みたいな2次に必死に押し付けようとしたんだ？
近場の3次・2次の中でも救急に強いところに断られたら、すぐに広域搬送に
切り替えて、近接市や隣県を当たるべき奨励だろ。
>>245
医者は国民に含まれないのか？
医者は国民に含まれないのか？
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:37:07 ID:xEVuMJof0
テレビドラマ化される職業は、だいたいオワッテイル業種だ。
医師、警官、派遣、看護婦、教師 ・・・
医師、警官、派遣、看護婦、教師 ・・・
かかりつけの病院があったら防げる？
急病→かかりつけ医のとこへ→そこから救急車要請
だと、受け入れてもらい易いことはないかな。
急病→かかりつけ医のとこへ→そこから救急車要請
だと、受け入れてもらい易いことはないかな。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:39:26 ID:4VUXiN+uO
>>226
>>227
出たなまた馬鹿発言。
俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ。
医師と素人を同列に扱ってる時点ですでにどきゅんなんだよ。
医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？やらないなら文句言ってんじゃねーよ、と言ってるだけだ。
>>227
出たなまた馬鹿発言。
俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ。
医師と素人を同列に扱ってる時点ですでにどきゅんなんだよ。
医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？やらないなら文句言ってんじゃねーよ、と言ってるだけだ。
普通の町医者が儲からない、きつくてきたない仕事だってことが庶民にバレテしまったからなぁ。
そんなものに青春の大半を犠牲にしてまでなりたかないわな。
しかし、国民にとってもっとも必要な職種の1つである医者を大切にしなかったこの国はもうその時から
滅びに向かって歩き出してたんかもな。今更おそい。
そんなものに青春の大半を犠牲にしてまでなりたかないわな。
しかし、国民にとってもっとも必要な職種の1つである医者を大切にしなかったこの国はもうその時から
滅びに向かって歩き出してたんかもな。今更おそい。
こんなところで自己の立場を弁護する発言･提言を重ねても、
相対する立場の人間が翻意することなんてないし、社会に何の影響も与えないのに、
必死になって粘着する人が必ず出てきますね
相対する立場の人間が翻意することなんてないし、社会に何の影響も与えないのに、
必死になって粘着する人が必ず出てきますね
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:41:14 ID:zb/weFdH0
>>248
医者 N＝27万
潜在的受益者としての国民 N＝1億3000万
国に声を上げて守る力が大きいのはどっちですか？
ちなみに救急診療に従事する医者数…データなし。
厚生労働省は標榜科としても認めていないので、数字の上ではゼロ。
医者 N＝27万
潜在的受益者としての国民 N＝1億3000万
国に声を上げて守る力が大きいのはどっちですか？
ちなみに救急診療に従事する医者数…データなし。
厚生労働省は標榜科としても認めていないので、数字の上ではゼロ。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:41:56 ID:cdz9Bh1p0
人にやれというのは簡単だな^^？
ところで、姫路市は赤穂市に迷惑料を払うべきだと思う。
ところで、姫路市は赤穂市に迷惑料を払うべきだと思う。
258 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:42:06 ID:DpoMbSXh0
>>259
ｶﾜﾕｽ
ｶﾜﾕｽ
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:42:56 ID:aMje9c6k0
これはひどいな・・
>>251
そんな発想では患者なんて到底守れません＞＜
そんな発想では患者なんて到底守れません＞＜
＞俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について
医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ
医療の外部の人間が医師を守るのは自分のために決まっている。
医師を守らんでどうやって患者を守ることができるんだ？
医師が患者を守りきれない現状で患者がこういうことになってるから
患者を守るためにこそ医師を守らないと自分が後で困るはめになる
それで実際こういうことになってるってのが理解できない？
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について
医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ
医療の外部の人間が医師を守るのは自分のために決まっている。
医師を守らんでどうやって患者を守ることができるんだ？
医師が患者を守りきれない現状で患者がこういうことになってるから
患者を守るためにこそ医師を守らないと自分が後で困るはめになる
それで実際こういうことになってるってのが理解できない？
>>251
自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
>>258
＞受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
加古川判決に準じて考えれば、
かかりつけ医が必死であちこち探す→30分経過→あぼーん→かかりつけ医有罪 の流れじゃね。
＞受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
加古川判決に準じて考えれば、
かかりつけ医が必死であちこち探す→30分経過→あぼーん→かかりつけ医有罪 の流れじゃね。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:45:56 ID:JAX5qmyoO
実際さあ、ベッドの空きがなかったり、医者が居なかったり、手が足りなかったりしてるのにさ、
この場合どうしろって言うのよ？
この場合どうしろって言うのよ？
268 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:46:53 ID:v0uqysfJO
各科の医者を揃えて何でも診られる超特大救急センターが目下のFA。
犬に咬まれても蛇に咬まれても、鮫に咬まれても、全部そこへ行くこと。
他の病院は引き受ける義務なし。センターへの情報提供と回復期の療養に限れ、と。
犬に咬まれても蛇に咬まれても、鮫に咬まれても、全部そこへ行くこと。
他の病院は引き受ける義務なし。センターへの情報提供と回復期の療養に限れ、と。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:47:59 ID:RiFoJi1U0
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:48:06 ID:zb/weFdH0
>>252
「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
逆だ、といっている。
患者の状況が曖昧じゃない、という反論の内容としてなら、
「地雷があることが明らかすぎるので踏み出せない」という方向の
指摘をすべき。
>>254
はじめから対立する気しかなくて、翻意する意思のない人なんか相手にしてません。
そういう人たちの誤った情報に基づく感情的な批判や、あなたのようにこちらの
人間性を貶めて発言を封じ込めようとする人の発言を放置して、書き込みの
何千倍もいる読者に可能な限り正しい情報を伝えるためにやってることです。
「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
逆だ、といっている。
患者の状況が曖昧じゃない、という反論の内容としてなら、
「地雷があることが明らかすぎるので踏み出せない」という方向の
指摘をすべき。
>>254
はじめから対立する気しかなくて、翻意する意思のない人なんか相手にしてません。
そういう人たちの誤った情報に基づく感情的な批判や、あなたのようにこちらの
人間性を貶めて発言を封じ込めようとする人の発言を放置して、書き込みの
何千倍もいる読者に可能な限り正しい情報を伝えるためにやってることです。
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:48:12 ID:DpoMbSXh0
273 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:48:16 ID:C+LTMg9HO
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:48:31 ID:UfeDcrwe0
いくら2chとはいえ、人に分かって貰えるような文章を書こうよ…。
議論にならないだろ？
>>251
>医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？
何を「やる」の？
まさか、「救急外来当直」をやれということ？
勤務医なら大抵の科のどの医師でも、救急外来当直はやらされてるよ。
患者さんや国民全体の後方支援が受けられない状況では、個々人の精神力・戦闘能力を恃みに
しての戦いはもう限界なの。国・自治体レベルでの戦略が必要とされており、それを決定できる
のは他ならぬ有権者国民なのよ。
マスゴミはそこを指摘・啓蒙すべきであると医療者は10年以上前からしてきたのに、大衆受けする
「売れる文」のみをばらまいてきたんだよ、マスゴミは。医療関係者のマスゴミ嫌いはそこに起因
する。
>>1にしたって、「応需しなかった施設は怪しからん！」ってなレベルに問題を矮小化した記事だろ。
議論にならないだろ？
>>251
>医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？
何を「やる」の？
まさか、「救急外来当直」をやれということ？
勤務医なら大抵の科のどの医師でも、救急外来当直はやらされてるよ。
患者さんや国民全体の後方支援が受けられない状況では、個々人の精神力・戦闘能力を恃みに
しての戦いはもう限界なの。国・自治体レベルでの戦略が必要とされており、それを決定できる
のは他ならぬ有権者国民なのよ。
マスゴミはそこを指摘・啓蒙すべきであると医療者は10年以上前からしてきたのに、大衆受けする
「売れる文」のみをばらまいてきたんだよ、マスゴミは。医療関係者のマスゴミ嫌いはそこに起因
する。
>>1にしたって、「応需しなかった施設は怪しからん！」ってなレベルに問題を矮小化した記事だろ。
>>268
それ医者不足が深刻な地方にいくほど絶望的
それ医者不足が深刻な地方にいくほど絶望的
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:49:04 ID:OW3zaOvt0
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:50:01 ID:6L6U5N/G0
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:50:14 ID:cdz9Bh1p0
＞２６８
ついでに救命救急センターは、高リスクの患者を診るわけだから、かかる側にもそれなりの覚悟が必要だよね。かかる時点で棺おけに片足突っ込んだ、ぐらいのさ。助かったら儲けもの、ぐらいのさ。つまり医療訴訟は受け付けられない。
救急センター設置自治体は、送り先自治体から施設利用料を徴収する、などね。
ついでに救命救急センターは、高リスクの患者を診るわけだから、かかる側にもそれなりの覚悟が必要だよね。かかる時点で棺おけに片足突っ込んだ、ぐらいのさ。助かったら儲けもの、ぐらいのさ。つまり医療訴訟は受け付けられない。
救急センター設置自治体は、送り先自治体から施設利用料を徴収する、などね。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:52:22 ID:zb/weFdH0
>>262
医療、という言葉をちゃんと定義しろや、という感じですね>>251
個々の医療行為は、そりゃ間違いなく医者の責任です。
そこに患者が責任持つとしたら、治療を受けるか受けないか、
どういう治療を受けるか、の自己決定の場面。
内容の質や水準は、医療者が受け持つところ。
医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民。
タクシーに乗って、客をちゃんと早く安全に目的地まで連れて行くのは
ドライバーの責任だが、配車台数が少ない、とか必要な地域に
タクシーがない、その地域での営業許可がおりないとか言うのは、
ドライバーの責任か？
医療、という言葉をちゃんと定義しろや、という感じですね>>251
個々の医療行為は、そりゃ間違いなく医者の責任です。
そこに患者が責任持つとしたら、治療を受けるか受けないか、
どういう治療を受けるか、の自己決定の場面。
内容の質や水準は、医療者が受け持つところ。
医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民。
タクシーに乗って、客をちゃんと早く安全に目的地まで連れて行くのは
ドライバーの責任だが、配車台数が少ない、とか必要な地域に
タクシーがない、その地域での営業許可がおりないとか言うのは、
ドライバーの責任か？
>>271
ああ、だから言葉じりじゃなしにレス先との流れで読んでくれよってｗ
＞「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
＞合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
違うってｗ 勝手に文章変えて変な注釈つけて「」引用するなよ。俺が言ってるのは
地雷原（激ヤバは当然）でも面積で言えば地雷はわずかだ。（でも地雷原に踏み込む
馬鹿はいないだろ。 それほど恐ろしい所だよ） という意味じゃ。 後は100回読み直せ。
めし。
ああ、だから言葉じりじゃなしにレス先との流れで読んでくれよってｗ
＞「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
＞合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
違うってｗ 勝手に文章変えて変な注釈つけて「」引用するなよ。俺が言ってるのは
地雷原（激ヤバは当然）でも面積で言えば地雷はわずかだ。（でも地雷原に踏み込む
馬鹿はいないだろ。 それほど恐ろしい所だよ） という意味じゃ。 後は100回読み直せ。
めし。
取りあえず医者の数を増やせばいいんじゃね？
>>282
国の出費増えちゃうから無理by厚生労働省
国の出費増えちゃうから無理by厚生労働省
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:57:58 ID:zb/weFdH0
>>281
「地雷原のほとんどない」地雷原にする理由が全く無いな。
レス先との流れを見返しても、全く必要が無いし、今回のケースに
全く合致しない一般論。
同じ事を違う相手に語りすぎて、自分の中でだけ比喩が定型化してないか？
救急診療全体についてなら本当の地雷は大した面積はない、という
表現は正しいが、自分の中のその脳内認識を、あの一行レスに込められても
誤読されるだけ。
めし食って頭冷やせ。
「地雷原のほとんどない」地雷原にする理由が全く無いな。
レス先との流れを見返しても、全く必要が無いし、今回のケースに
全く合致しない一般論。
同じ事を違う相手に語りすぎて、自分の中でだけ比喩が定型化してないか？
救急診療全体についてなら本当の地雷は大した面積はない、という
表現は正しいが、自分の中のその脳内認識を、あの一行レスに込められても
誤読されるだけ。
めし食って頭冷やせ。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:57:58 ID:JoxeYYGg0
問題を明確にすると、
「医師が足らない」 から起きた問題ではなくて、
「医師が働かない」 から起きた問題である。
医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
役員、運営、企画や経営などで第一線に出ない（出たくない）医師が多すぎる。
だから第一線の医師は悲鳴を上げる、「もっと医者を！」と国に泣きつく。
その前に、自分たちの上司を現場に引きずり出そう。
弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき。
「医師が足らない」 から起きた問題ではなくて、
「医師が働かない」 から起きた問題である。
医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
役員、運営、企画や経営などで第一線に出ない（出たくない）医師が多すぎる。
だから第一線の医師は悲鳴を上げる、「もっと医者を！」と国に泣きつく。
その前に、自分たちの上司を現場に引きずり出そう。
弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 11:59:07 ID:UfeDcrwe0
…と、まあ、2chでカキコしてる俺も、
20年前：実名で活字媒体で将来の医療危機の可能性を啓蒙しようと努力
15年前：fjあたりで実名で医療崩壊は不可避との結論に至る
10年前：ぁやしぃあたりで匿名活動に。もう諦めたw
（この頃は、まだ、「彷徨える救急車が将来出てくるかもな（笑）」程度のカキコだった）
思った以上に、現実は早く訪れてるなあ、という印象。
20年前：実名で活字媒体で将来の医療危機の可能性を啓蒙しようと努力
15年前：fjあたりで実名で医療崩壊は不可避との結論に至る
10年前：ぁやしぃあたりで匿名活動に。もう諦めたw
（この頃は、まだ、「彷徨える救急車が将来出てくるかもな（笑）」程度のカキコだった）
思った以上に、現実は早く訪れてるなあ、という印象。
30キロしかない病院に行くのに、2時間もかかる姫路の消防署はDQNでFA。
患者は重篤な肝疾患、当然受け入れられる病院は限られるのに、無駄な
電話をし続けたことからも明らか。
患者は重篤な肝疾患、当然受け入れられる病院は限られるのに、無駄な
電話をし続けたことからも明らか。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:00:15 ID:OW3zaOvt0
>>286
で、誰が上司の仕事を引き受けるんだ。弁護しか？
で、誰が上司の仕事を引き受けるんだ。弁護しか？
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:01:51 ID:CkJvRC1HO
筒井の暗黒世界のオデッセイぽくなってきたな
日本やべえ
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:02:12 ID:zb/weFdH0
>>286
問題を明確にすると、
「医師が足らない、医療費を圧縮しすぎた」から起きた問題であって
「医師が働かない」から起きた問題ではない
まあこの件に関してなら、どんだけ医療体制が充実してても、救急隊が
こんな滅茶苦茶な搬送をしてたら助からないだろうけど。:-p
＞医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
根拠はこちらですね（＾－＾）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/s0728-9.html
それとも、「うちの近くの診療所は5時で閉まって、院長はベンツに乗っている」
の類の体験談ですか？
問題を明確にすると、
「医師が足らない、医療費を圧縮しすぎた」から起きた問題であって
「医師が働かない」から起きた問題ではない
まあこの件に関してなら、どんだけ医療体制が充実してても、救急隊が
こんな滅茶苦茶な搬送をしてたら助からないだろうけど。:-p
＞医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
根拠はこちらですね（＾－＾）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/s0728-9.html
それとも、「うちの近くの診療所は5時で閉まって、院長はベンツに乗っている」
の類の体験談ですか？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:02:45 ID:c7RfALsE0
国立病院や赤十字病院が満杯じゃお話にならんわ
救急医療の拠点が揃っている大阪府に運ぶしかない
救急医療の拠点が揃っている大阪府に運ぶしかない
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:04:37 ID:cdz9Bh1p0
＞２９４
どこまでも人のいい方だ^^
政府が自分達の政策が間違っていました、なんていうわけないだろが。
リテラシーがないのうwww
どこまでも人のいい方だ^^
政府が自分達の政策が間違っていました、なんていうわけないだろが。
リテラシーがないのうwww
ググってみると一昔前は医師過剰論なんてのがあったんだってな
興味深い
興味深い
ある地域の救急システムについてどうするかなどは医師に責任はない。
国や地方自治体あるいは選挙をしているのだから有権者の責任だ。
やりたいやつがやればいい。
できないと思えばやめればいいだけのこと。
国や地方自治体あるいは選挙をしているのだから有権者の責任だ。
やりたいやつがやればいい。
できないと思えばやめればいいだけのこと。
>>297
ラサール石井と田中律子だっけ
ラサール石井と田中律子だっけ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:07:02 ID:JoxeYYGg0
>>290
社会の構造として、その上司が行っている仕事は
現場が十分に回っている事が前提。
たとえ管理職であろうが、経営職であろうが、
実務能力がある、資格を持っている場合、現場が足らないなら
その組織の人間が現場に出るのは会社の常識。
公務員じゃないんだから、「偉い」という理由だけで
執務室に閉じこもるのも良くないと思う。
研究室ならいいけど・・・崩壊終末後としてはこれも問題視されるかも。
社会の構造として、その上司が行っている仕事は
現場が十分に回っている事が前提。
たとえ管理職であろうが、経営職であろうが、
実務能力がある、資格を持っている場合、現場が足らないなら
その組織の人間が現場に出るのは会社の常識。
公務員じゃないんだから、「偉い」という理由だけで
執務室に閉じこもるのも良くないと思う。
研究室ならいいけど・・・崩壊終末後としてはこれも問題視されるかも。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:08:33 ID:zb/weFdH0
>>289
荒廃した現場の建て直しは、無理かもしれない、ということ。
かつてより遥かに低水準の医療が、かつてより遥かに高額に、
かつてより遥かに受診機会を制限された状態になる、というのが
日本の医療の未来だ、ってこと。
平均余命が下がり、新生児死亡率、妊産婦死亡率が上がる、という
ことだけは断言できる。
ただ、それは医療の総合点が下がるというだけで、別に医者が本格的に
困るわけではないのが難しいところ。
>>296
という、当たり前の判断をするのに1時間以上無駄な時間を費やしたのが
今回の救急隊。
よく状況を判断できる、ちゃんとした救急隊もいるから救急隊全体を非難する
つもりはないけど、この救急隊は酷い。お前ら何年やっとるんだ、と。
患者の状態も判断できず、隣市搬送を嫌がって、とにかく患者を押し付けること
しか頭に無かったのが見え見え。
しかもこのニュース、リーク元が救急隊らしいorzｷｻﾏﾗ…。
荒廃した現場の建て直しは、無理かもしれない、ということ。
かつてより遥かに低水準の医療が、かつてより遥かに高額に、
かつてより遥かに受診機会を制限された状態になる、というのが
日本の医療の未来だ、ってこと。
平均余命が下がり、新生児死亡率、妊産婦死亡率が上がる、という
ことだけは断言できる。
ただ、それは医療の総合点が下がるというだけで、別に医者が本格的に
困るわけではないのが難しいところ。
>>296
という、当たり前の判断をするのに1時間以上無駄な時間を費やしたのが
今回の救急隊。
よく状況を判断できる、ちゃんとした救急隊もいるから救急隊全体を非難する
つもりはないけど、この救急隊は酷い。お前ら何年やっとるんだ、と。
患者の状態も判断できず、隣市搬送を嫌がって、とにかく患者を押し付けること
しか頭に無かったのが見え見え。
しかもこのニュース、リーク元が救急隊らしいorzｷｻﾏﾗ…。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:10:41 ID:IYoW0ESZ0
309 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:11:11 ID:qctXu42n0
もう終わりだよ、この国は・・・
310 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:11:21 ID:BngIFCl7O
世界第二位と言われた事もあるくにの、これが現実か。
年寄りも、たとえ平均3000万円ちかいお金を残して死ぬにしても、悲惨な末期の人は多かろう。
年寄りも、たとえ平均3000万円ちかいお金を残して死ぬにしても、悲惨な末期の人は多かろう。
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:11:23 ID:TnaA42rO0
313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:13:20 ID:zb/weFdH0
>>298
>>286が「医者が足りてる」の根拠を示すとしたら、このへんだろ、と紹介しただけ。
まあ、こじ付けと、帳尻あわせが満載なので是非一読をお勧めする。
これを読めば逆に「本当のところではものすごく足りない」というのが
よくわかる。実態に明らかに合わない推計を積み重ねてる＝統計的に
無理を重ねてる のが見え見えなので、国の本音（足りてないけど
足りてることにしよう）がよーく分かるよｗ
>>303
マニュアル化できない、本人が先人に倣って身につけるしかない
手技や技術、ノウハウの継承が上手く行かなくなってる現場が多いです。
>>286が「医者が足りてる」の根拠を示すとしたら、このへんだろ、と紹介しただけ。
まあ、こじ付けと、帳尻あわせが満載なので是非一読をお勧めする。
これを読めば逆に「本当のところではものすごく足りない」というのが
よくわかる。実態に明らかに合わない推計を積み重ねてる＝統計的に
無理を重ねてる のが見え見えなので、国の本音（足りてないけど
足りてることにしよう）がよーく分かるよｗ
>>303
マニュアル化できない、本人が先人に倣って身につけるしかない
手技や技術、ノウハウの継承が上手く行かなくなってる現場が多いです。
医者と学者は大切にしなきゃ国が滅びるな。
しかし日本ほどこの二つを軽視する（してきた）国も珍しい。
しかし日本ほどこの二つを軽視する（してきた）国も珍しい。
実際現状あるのかも知れないしやるとしたら予算的に
どのくらいかかるのか想像もつかないけど
地域事に緊急受け入れ態勢の情報を集積して消防及び医療機関が
緊急時に瞬時に情報を得る様なシステムが出来ないものなのか。
詳しい人がここにいたら現状そういった方面はどうなっているのか
お聞かせいただきたい。
どのくらいかかるのか想像もつかないけど
地域事に緊急受け入れ態勢の情報を集積して消防及び医療機関が
緊急時に瞬時に情報を得る様なシステムが出来ないものなのか。
詳しい人がここにいたら現状そういった方面はどうなっているのか
お聞かせいただきたい。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:15:05 ID:4zqgaBts0
しかし、医療がこんな危機的状況なのに、
政府に求めることは何かという世論調査では、
教育改革のほうがはるかに上なんだよな。
日本人って馬鹿なのかと思うよ。
何だよ教育改革ってw
医療は命に関わることなんだから、
政治とカネや教育の問題とかよりも、もっと深刻で
俺らの生活にも重要なことなのにな…
政府に求めることは何かという世論調査では、
教育改革のほうがはるかに上なんだよな。
日本人って馬鹿なのかと思うよ。
何だよ教育改革ってw
医療は命に関わることなんだから、
政治とカネや教育の問題とかよりも、もっと深刻で
俺らの生活にも重要なことなのにな…
>>312
元に戻るのが絶望的だって言ってるんだろう
元に戻るのが絶望的だって言ってるんだろう
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:15:14 ID:BngIFCl7O
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:15:17 ID:hJweI3M9O
回転ベッドが無い…
18件のラブホテルを廻り…略
18件のラブホテルを廻り…略
321 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:16:19 ID:JoxeYYGg0
>>292
その通り。人の流れは自然なもの。
医師と患者と保険料、単純ではあり、国が一枚噛んでるが、
これも立派な経済体制。
高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
歪ではあるがデフレスパイラルに陥ってる状態であるが、
医師達は、国からの援助をアテにするだけで、自分たちの中、医師会の自浄を行おうとしない。
医者が苦しいのは分かるけど、その悲劇は
国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>299
これまたその通り。ってことは、現場から逃げたほうが「お得」なのに、
逃げずに第一線に留まっている素晴らしい医師は「愚か者」って事になるよね？
この状況を変化させないと、医師を増やしても逃亡者が増えるだけなのでは？
まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
その通り。人の流れは自然なもの。
医師と患者と保険料、単純ではあり、国が一枚噛んでるが、
これも立派な経済体制。
高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
歪ではあるがデフレスパイラルに陥ってる状態であるが、
医師達は、国からの援助をアテにするだけで、自分たちの中、医師会の自浄を行おうとしない。
医者が苦しいのは分かるけど、その悲劇は
国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>299
これまたその通り。ってことは、現場から逃げたほうが「お得」なのに、
逃げずに第一線に留まっている素晴らしい医師は「愚か者」って事になるよね？
この状況を変化させないと、医師を増やしても逃亡者が増えるだけなのでは？
まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
嫌ならやめろ
楽な転職先はもうないけどなw
自分達の先見性のなさを呪うがよい
楽な転職先はもうないけどなw
自分達の先見性のなさを呪うがよい
>>314
ttp://ssi.umin.jp/others/h170731R.html
>産婦人科医不足の現状報告
>日本産科婦人科学会員の年齢分布（2003年～2004年：厚生労働省HPより）
>50歳以上が52％を占め、40歳以下は減少し、70歳以上が増加している
50台の産婦人科医が公立病院の定年を迎える10年後には、病院の産婦人科医は半数になる。
ttp://ssi.umin.jp/others/h170731R.html
>産婦人科医不足の現状報告
>日本産科婦人科学会員の年齢分布（2003年～2004年：厚生労働省HPより）
>50歳以上が52％を占め、40歳以下は減少し、70歳以上が増加している
50台の産婦人科医が公立病院の定年を迎える10年後には、病院の産婦人科医は半数になる。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:18:11 ID:NuQvJxhi0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:19:30 ID:TnaA42rO0
15年前、ゆとり教育なんか導入したら日本は駄目になると警告した教育評論家何人かいた。
15年後、彼らの警告どおりになった。
医療崩壊も同じだよ。
避けられない。
理系蔑視が15年も続いたんだから。
15年後、彼らの警告どおりになった。
医療崩壊も同じだよ。
避けられない。
理系蔑視が15年も続いたんだから。
＞高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
>>1見る限り、客は離れるどころかどこの病院も千客万来のようですが
＞国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>1の惨劇が喜劇に見えるのならお花畑。
＞まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
医療システムを作ってるのも法律を作ってるのも政を行っているのも国ですが
>>1見る限り、客は離れるどころかどこの病院も千客万来のようですが
＞国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>1の惨劇が喜劇に見えるのならお花畑。
＞まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
医療システムを作ってるのも法律を作ってるのも政を行っているのも国ですが
>>316
混合診療を導入したら救急契約を結んで金を払ったやつだけ受けるシステムになる。
旅先ならへりを使うことになる。
こういった混合診療を行う病院は膨大なスタッフを抱えるから、
あっというまに、保険診療だけ行う病院からはスタッフがいなくなる。
さいぜい死亡確認のみ。
もう終わっている。
国は医療崩壊、皆保険破綻させるつもりだ。
救急医療などという言葉も、バブル期を語るように語られるだろう。
もう2，3年後のことだ。
混合診療を導入したら救急契約を結んで金を払ったやつだけ受けるシステムになる。
旅先ならへりを使うことになる。
こういった混合診療を行う病院は膨大なスタッフを抱えるから、
あっというまに、保険診療だけ行う病院からはスタッフがいなくなる。
さいぜい死亡確認のみ。
もう終わっている。
国は医療崩壊、皆保険破綻させるつもりだ。
救急医療などという言葉も、バブル期を語るように語られるだろう。
もう2，3年後のことだ。
>>321
あのですな
このスレは診察を受けられることができなくて死んだ
「患者」の悲劇の話なんですが？
医師が助けて～という話じゃなく、患者が助けて～といってるのに
助けられなかったって話してんのに何が喜劇とか逃亡なんだかぜんぜんわかってないね本当に
あのですな
このスレは診察を受けられることができなくて死んだ
「患者」の悲劇の話なんですが？
医師が助けて～という話じゃなく、患者が助けて～といってるのに
助けられなかったって話してんのに何が喜劇とか逃亡なんだかぜんぜんわかってないね本当に
332 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:25:04 ID:oc15xlgk0
病院側「入院させるベッドがない」
↓
患者側「病院に着て行く服がない」
↓
うつくしい国 日本
↓
患者側「病院に着て行く服がない」
↓
うつくしい国 日本
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:25:38 ID:cdz9Bh1p0
＞321
革命運動でもやるのか^^？馬鹿馬鹿しい。
現場の医師に体制を整備する権限がどれだけあるというのか。
保険診療でがんじがらめの医療をよくするのは、ユーザーがもっと金を出す決意をして、国に迫り、役人を動かして、法律を変え、予算を分捕ることでしかなしえない。
それとも自由診療にして救急に１０倍払いの医療費を請求しても良いなら、やるけどね。国、国民はそれでいいのか？
革命運動でもやるのか^^？馬鹿馬鹿しい。
現場の医師に体制を整備する権限がどれだけあるというのか。
保険診療でがんじがらめの医療をよくするのは、ユーザーがもっと金を出す決意をして、国に迫り、役人を動かして、法律を変え、予算を分捕ることでしかなしえない。
それとも自由診療にして救急に１０倍払いの医療費を請求しても良いなら、やるけどね。国、国民はそれでいいのか？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:25:58 ID:JoxeYYGg0
>>331
あ～、スレタイはそうなんだけど、スレの流れが
「じゃあ医者を増やせば？」になってたから、こう書いたんですよ。
医者不足のスレは、現場の人もしっかりした主張を持っているから
聞いててタメになるね。
あ～、スレタイはそうなんだけど、スレの流れが
「じゃあ医者を増やせば？」になってたから、こう書いたんですよ。
医者不足のスレは、現場の人もしっかりした主張を持っているから
聞いててタメになるね。
337 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:29:54 ID:afB0kJpf0
小泉政権で悪政四人組（小泉・武部・竹中・坂口＝公明＝医師）が行なった
政策で日本は完全に破壊されました。
道路民営化モ失敗。 郵政民営かも失敗。 国鉄民営かも失敗。
三公社五現業ノ民営化＝天下り団体を乱立させかえって税金を使う羽目に。
医療制度見直し失敗 教育制度改革失敗 子育て支援策失敗
労働者派遣策失敗 治安維持策失敗 外交防衛策失敗 農業政策失敗 金融安定化策失敗
温暖化防止策失敗 対中政策失敗 北朝鮮政策失敗 拉致問題失敗 北方領土問題失敗
以下全部失敗
政策で日本は完全に破壊されました。
道路民営化モ失敗。 郵政民営かも失敗。 国鉄民営かも失敗。
三公社五現業ノ民営化＝天下り団体を乱立させかえって税金を使う羽目に。
医療制度見直し失敗 教育制度改革失敗 子育て支援策失敗
労働者派遣策失敗 治安維持策失敗 外交防衛策失敗 農業政策失敗 金融安定化策失敗
温暖化防止策失敗 対中政策失敗 北朝鮮政策失敗 拉致問題失敗 北方領土問題失敗
以下全部失敗
339 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:30:15 ID:v0uqysfJO
心臓が動いている間にどこかの病院に収容できたらこのような新聞沙汰にはならん。
今回は赤穂市民病院という正解にたどり着けなかった救急隊、すなわち行政の失策。
今回は赤穂市民病院という正解にたどり着けなかった救急隊、すなわち行政の失策。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:30:47 ID:JoxeYYGg0
>>333
革命運動やらないの？
患者の命を握ってる医者のほうが強いのは明白なんだから、
自分の待遇と世間の感情を天秤にかけて、
それでも医者という職業をしたいなら、戦わなきゃ！
自由診療いいね、10倍払い。
そして9倍の人が出てきて、客を取り戻すために8倍、7倍と競う。
海外の医療機関が参入し、3倍、2倍、1倍、0.8倍・・・
競争は激化してコストダウンのために落ちる質、
湧き出す不祥事、口では質を唱え、結局安いところに流れる消費者（ここでは患者）
質とコストで板ばさみして悩むが国も銀行も助けてくれない。
これって今の普通の企業だよね？
革命運動やらないの？
患者の命を握ってる医者のほうが強いのは明白なんだから、
自分の待遇と世間の感情を天秤にかけて、
それでも医者という職業をしたいなら、戦わなきゃ！
自由診療いいね、10倍払い。
そして9倍の人が出てきて、客を取り戻すために8倍、7倍と競う。
海外の医療機関が参入し、3倍、2倍、1倍、0.8倍・・・
競争は激化してコストダウンのために落ちる質、
湧き出す不祥事、口では質を唱え、結局安いところに流れる消費者（ここでは患者）
質とコストで板ばさみして悩むが国も銀行も助けてくれない。
これって今の普通の企業だよね？
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:31:38 ID:HC9yjbBM0
病院「（患者は）金持ってそう？」
隊員「うーん・・・そうでも無さそう」
病院「他所へ行って」
隊員「うーん・・・そうでも無さそう」
病院「他所へ行って」
× 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できなかったから？
○ 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できたから？
○ 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できたから？
343 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:32:09 ID:cdz9Bh1p0
あと、医療費の未払いはその病院を利用する可能性のあるすべての人に迷惑をかける行為であり、詐欺として告発してよいと思う。
>>340
自由経済で医療が大バーゲンできてるなら、今のアメリカ大統領選挙で保険の話が第一の話題にならんよ
あと、医者より患者のほうが強いから
この国で医者がストライキでも起こせばアホマスコミに袋にされるから
自由経済で医療が大バーゲンできてるなら、今のアメリカ大統領選挙で保険の話が第一の話題にならんよ
あと、医者より患者のほうが強いから
この国で医者がストライキでも起こせばアホマスコミに袋にされるから
貧乏人が医療受けられて当たり前って考えのほうがおかしいんだけどな
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:35:42 ID:afB0kJpf0
まぁ、運が悪かったね。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:37:04 ID:cdz9Bh1p0
＞３４０
かつて灯台の医者に率いられた全共闘がどうなったのか？なにか変わったか？
ググレ^^
かつて灯台の医者に率いられた全共闘がどうなったのか？なにか変わったか？
ググレ^^
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:38:33 ID:9BxzsfcaO
>>345
生活保護の受給者は医療費はタダ
生活保護の受給者は医療費はタダ
年金も医療も土人レベル国家
351 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:39:17 ID:mpLL3CnDO
うちの病院に初期癌発見が凄くうまい産婦人科医がいたけどDQNの訴訟が続き産婦人科医を辞めた。一度も検診した事ない野良妊婦が大体30週目かなとか救急で来て診察したら胎児は心音がほとんどなく死産→即訴え。引き受けたくないよ。野良患者は訴えるもん
352 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:41:32 ID:i+uW2twT0
姫路ってどこの田舎だよｗｗｗ
353 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:42:01 ID:JoxeYYGg0
>>344
マスゴミに袋叩きにされるのが怖くて何もできないなら、
所詮そこまでの待遇じゃない？
>>348
昭和40年代にダメだったからと、40年後、社会や経済が変わった今も諦め続けるなら
業界革命なんて出来ないっしょ。
マスゴミに袋叩きにされるのが怖くて何もできないなら、
所詮そこまでの待遇じゃない？
>>348
昭和40年代にダメだったからと、40年後、社会や経済が変わった今も諦め続けるなら
業界革命なんて出来ないっしょ。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:44:23 ID:NuQvJxhi0
355 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:45:50 ID:JoxeYYGg0
>>345
俺もそうおもう。働き盛りを失わないための医療保険制度が、
時代を経て、働かない人を格安で生きながらえさせる制度になってる。
奇麗事や医者のイメージが清廉潔白だから誤解されるけど、
元々国を強くする為の国策だったんだよね。
ラジオ体操もさわやかなイメージがあるけど・・・元々・・・
俺もそうおもう。働き盛りを失わないための医療保険制度が、
時代を経て、働かない人を格安で生きながらえさせる制度になってる。
奇麗事や医者のイメージが清廉潔白だから誤解されるけど、
元々国を強くする為の国策だったんだよね。
ラジオ体操もさわやかなイメージがあるけど・・・元々・・・
357 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:49:00 ID:cdz9Bh1p0
＞３５３
医師は待遇に応じて反応をしてるんじゃないの？
チェ・ゲバラじゃあるまいし^^彼らに期待するなら、自分でやりな。
といっても政府転覆は推奨しない^^
ようは金を払って、利益を享受する人こそがんばれといいたい。
金を払われてサービスを提供する側に、サービスをよくしろといってももう限界だから、あとはユーザーが考えろって話。限界の設定が一般社会に比べて甘いとはまったく思わないね。むしろ利権を形成している業界団体の方が甘いね。建設とか。
医師は待遇に応じて反応をしてるんじゃないの？
チェ・ゲバラじゃあるまいし^^彼らに期待するなら、自分でやりな。
といっても政府転覆は推奨しない^^
ようは金を払って、利益を享受する人こそがんばれといいたい。
金を払われてサービスを提供する側に、サービスをよくしろといってももう限界だから、あとはユーザーが考えろって話。限界の設定が一般社会に比べて甘いとはまったく思わないね。むしろ利権を形成している業界団体の方が甘いね。建設とか。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:50:34 ID:LfqjghQg0
人がやるから替えが効かないんだよ
早く機械化して知識の無い人間でも医療出来るようにすればいい
実行した末端の尻尾きりもできる
早く機械化して知識の無い人間でも医療出来るようにすればいい
実行した末端の尻尾きりもできる
360 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:53:03 ID:JoxeYYGg0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:55:33 ID:afB0kJpf0
日本に希望はない。
まじめに働いて保険料納めてても 緊急医療に預かれず死んでいく。
画伯みたいに 無職でも 気分が悪いだけで入院しマスコミや警察から逃げられる、日本。
もう 駄目だ
こんな 医療制度じゃ 誰も 国民健康保険料どころか年金保険料も納めないのも分かる。
まじめに働いて保険料納めてても 緊急医療に預かれず死んでいく。
画伯みたいに 無職でも 気分が悪いだけで入院しマスコミや警察から逃げられる、日本。
もう 駄目だ
こんな 医療制度じゃ 誰も 国民健康保険料どころか年金保険料も納めないのも分かる。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 12:57:00 ID:cdz9Bh1p0
＞３５６
医療に刑事が介入したときの悪影響は福島の件で実証済みだけどな。
がんばって技術者狩りをすればいいが、困るのは自分たちなのにね^^
医療に刑事が介入したときの悪影響は福島の件で実証済みだけどな。
がんばって技術者狩りをすればいいが、困るのは自分たちなのにね^^
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:00:54 ID:4VUXiN+uO
>>287
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
あと俺の推測を一つ。
そのうち厚労省も医師を増やさざるを得なくなる
今の弁護士のように医師の数の増やしに入り医師の大競争時代に突入する
だ。
そうなればドロッポしようにも楽な仕事はすでに他の医師に取られてるから、今の仕事を続けるか医師を辞めるかの二者択一になる。
辞めるならせいぜい医療の知識でも生かして立派な清掃員にでもなってくれ。
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
あと俺の推測を一つ。
そのうち厚労省も医師を増やさざるを得なくなる
今の弁護士のように医師の数の増やしに入り医師の大競争時代に突入する
だ。
そうなればドロッポしようにも楽な仕事はすでに他の医師に取られてるから、今の仕事を続けるか医師を辞めるかの二者択一になる。
辞めるならせいぜい医療の知識でも生かして立派な清掃員にでもなってくれ。
366 ：よよっ：2007/12/09(日) 13:05:44 ID:S6XQws+o0
この件で
兵庫はどのような対策をしたのか
伺いたい。
兵庫はどのような対策をしたのか
伺いたい。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:08:18 ID:yCw2+Gnv0
外国人医師の優遇雇用政策きたりしてなw
日本人医師は地域の外来担当
日本人医師は地域の外来担当
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:09:03 ID:IYoW0ESZ0
>>367 先超されたｗ
>>364
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら勤務医しながら遵法勤務するだけ。
救急しか仕事がなくなったら診ない救急医になるだけ。
それもダメなら医師以外の仕事をするだけ。
救急車に乗っても病院に収容されないという形で患者にしっぺ返しが来る、だ。
>>364
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら勤務医しながら遵法勤務するだけ。
救急しか仕事がなくなったら診ない救急医になるだけ。
それもダメなら医師以外の仕事をするだけ。
救急車に乗っても病院に収容されないという形で患者にしっぺ返しが来る、だ。
>>366
福島宣言を出して全滅すると見た。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/
福島宣言を出して全滅すると見た。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195528396/
結局は金の問題なんだよな
医療費が上がってるのは高齢者が増えたから
なのに医療費下げたら当然医療者側に余裕がなくなるわな
金があれば病院は夜中でも専門医や茄子を十分置く
訴訟リスクの高いところは給料高くする
それで問題解決だ
しかし国民は医療費削減を是としてしまったので無理な話だけどな
医療費が上がってるのは高齢者が増えたから
なのに医療費下げたら当然医療者側に余裕がなくなるわな
金があれば病院は夜中でも専門医や茄子を十分置く
訴訟リスクの高いところは給料高くする
それで問題解決だ
しかし国民は医療費削減を是としてしまったので無理な話だけどな
372 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:10:42 ID:DpoMbSXh0
>>353
所詮そこまでつーても、お医者さんたちにも生活あるし。
マスゴミに晒し者にされてはやっていけんだろうし。
なにより、
このまま医療崩壊したってお医者さんたち自体は国民ほど痛手を受けないという罠。
所詮そこまでつーても、お医者さんたちにも生活あるし。
マスゴミに晒し者にされてはやっていけんだろうし。
なにより、
このまま医療崩壊したってお医者さんたち自体は国民ほど痛手を受けないという罠。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:11:24 ID:cdz9Bh1p0
僕も予測をしとくか。
イギリスのように外国人医師が過半数を占めるようになる。当然、医療の質は低下するだろう。
慢性疾患の療養のためにタイなどにいく、メディカルツーリズムが盛んになる。
イギリスのように外国人医師が過半数を占めるようになる。当然、医療の質は低下するだろう。
慢性疾患の療養のためにタイなどにいく、メディカルツーリズムが盛んになる。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:12:00 ID:JoxeYYGg0
>>366
再発防止委員会を設置、
天下り官僚、高名な医師、プロ市民代表を高給で参集、
朝から夕方まで会議、夕方から飲み屋で会合、
マスコミや市民から叩かれない無難な文章を作成、
予算は使わず意識改革のみの対策を訓示、
現場の緊張感だけ悪化するが、再発防止委員会の給料分減俸。
こんな感じじゃない？
再発防止委員会を設置、
天下り官僚、高名な医師、プロ市民代表を高給で参集、
朝から夕方まで会議、夕方から飲み屋で会合、
マスコミや市民から叩かれない無難な文章を作成、
予算は使わず意識改革のみの対策を訓示、
現場の緊張感だけ悪化するが、再発防止委員会の給料分減俸。
こんな感じじゃない？
日本はマジ高齢化大国
これを悪いとは言えないしな・・・
これを悪いとは言えないしな・・・
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:15:49 ID:T/cp9Bnk0
俺達に明日がないってこと
はじめからそんなのわかってたよ
はじめからそんなのわかってたよ
381 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:17:03 ID:n6AN3a1G0
兵庫とか奈良あっちの方はひどｗ
患者が文句いう率が高いから、危険な引き受けないのかな
まあ俺の地元はたらい回しになるほど病院はないけどな。
患者が文句いう率が高いから、危険な引き受けないのかな
まあ俺の地元はたらい回しになるほど病院はないけどな。
382 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:17:55 ID:JoxeYYGg0
>>372
医療崩壊って、どのレベルまでの崩壊かによるね。
数や質や給与の崩壊までならまだ医師に痛手はないけど、
保険や医療制度が完全に崩壊したら、医師免許という資格は持ってるけど
診察所も器具も薬も無い失業者がハロワにたむろする事になる。
医療崩壊って、どのレベルまでの崩壊かによるね。
数や質や給与の崩壊までならまだ医師に痛手はないけど、
保険や医療制度が完全に崩壊したら、医師免許という資格は持ってるけど
診察所も器具も薬も無い失業者がハロワにたむろする事になる。
384 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:18:16 ID:eNqLaKls0
あいかわらず「ベッドがない」で断っているところがあるんだな。
病院側も気づいたほうがいいんじゃないかな。
一般人は「ベッドがない」というのは「物理的にベッドがない」と考える。
２ｃｈでも、ベッドがなくても受け入れることできるだろう、と言うヤツが毎度毎度出てくる。
まともな人ならば治療体制がないから処置できないという意味合いで使っていることは理解するのだが
それができないヤツが本当にいるのだ。
病院側も業界用語みたいのは使わずにはっきり、専門の医者がいないとか処置できる体制がないと言うべきだ。
病院側も気づいたほうがいいんじゃないかな。
一般人は「ベッドがない」というのは「物理的にベッドがない」と考える。
２ｃｈでも、ベッドがなくても受け入れることできるだろう、と言うヤツが毎度毎度出てくる。
まともな人ならば治療体制がないから処置できないという意味合いで使っていることは理解するのだが
それができないヤツが本当にいるのだ。
病院側も業界用語みたいのは使わずにはっきり、専門の医者がいないとか処置できる体制がないと言うべきだ。
>>368
外国人医師呼び込んだら全員美容外科開業しちゃったというオチ
外国人医師呼び込んだら全員美容外科開業しちゃったというオチ
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:19:03 ID:IYoW0ESZ0
>保険や医療制度が完全に崩壊したら
どう考えても医師は喜ぶよｗ
どう考えても医師は喜ぶよｗ
姫路から撤退する人たち引き留められないかなぁ
まじで桃と楠大学の来年の人事で消化器だけの騒ぎじゃなくなるのは明白なんだけど
しかしこんだけ叩かれる地域に残りたくはないわなぁ。。。
まじで桃と楠大学の来年の人事で消化器だけの騒ぎじゃなくなるのは明白なんだけど
しかしこんだけ叩かれる地域に残りたくはないわなぁ。。。
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:20:22 ID:cdz9Bh1p0
福島県立医大は、外科、救急部門に就職する医師数０になる日も近いのう、、、医師の県外流出も調査しろよな^^
病理医とかばっかりになったりして^^
病理医とかばっかりになったりして^^
>>382
喜ぶだろ。器具がなくてもやっていける科もあるし、なんたって自由診療だし
喜ぶだろ。器具がなくてもやっていける科もあるし、なんたって自由診療だし
>>368
かなり昔から外国人医師は日本の医師国家試験を受験できるよ。
ただ誰も来ないだけ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1005-1.html
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの
かなり昔から外国人医師は日本の医師国家試験を受験できるよ。
ただ誰も来ないだけ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/10/tp1005-1.html
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの
外国人医師だって奴隷になるために来るワケないし
来たら日本人医師以上にハイリスクを敬遠するよ
来たら日本人医師以上にハイリスクを敬遠するよ
393 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:25:52 ID:T/cp9Bnk0
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:26:27 ID:dTo8QtCU0
午前０時に、ただで来て貰った救急隊に文句を言うのか。
モンスタークランケだな。
モンスタークランケだな。
オレのいう優遇雇用ってのはダメリカマイノリティ優遇政策をイメージしてのこと
一病院に一定数雇用義務付け、国からインセありとか
一病院に一定数雇用義務付け、国からインセありとか
397 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:27:42 ID:JoxeYYGg0
>>389
自由診療は行き着くところ、価格競争と真の職人の発掘だよ。
消費者は口では質だ質だと唱えて、結局は安い所に飛びつく。
質の高さは格差が生まれて、凄まじい才能を持った職人だけが高給を取る。
「そうでない」医師は、売れない訪問販売なみに患者を探して歩き、
海外資本や大手経営の派遣として悪待遇の元、失業していく。
これが医療崩壊の終末だと思う。
本来医療の素晴らしさを考えると、これはこれでまた悪くは無いと思うけど。
自由診療は行き着くところ、価格競争と真の職人の発掘だよ。
消費者は口では質だ質だと唱えて、結局は安い所に飛びつく。
質の高さは格差が生まれて、凄まじい才能を持った職人だけが高給を取る。
「そうでない」医師は、売れない訪問販売なみに患者を探して歩き、
海外資本や大手経営の派遣として悪待遇の元、失業していく。
これが医療崩壊の終末だと思う。
本来医療の素晴らしさを考えると、これはこれでまた悪くは無いと思うけど。
医療も福祉も年金も・・・社会保障制度全般が破綻状態
医者と患者で争うより、厚生労働省の役人叩こうぜ
医者と患者で争うより、厚生労働省の役人叩こうぜ
最近の同窓会名簿みるとシナ系、半島系が増えてる
十数年前ならひとり在日ぽい人いるくらいだったのに
いまや学年に5人はいるw
うちの科もシナ人増えてるしwww
十数年前ならひとり在日ぽい人いるくらいだったのに
いまや学年に5人はいるw
うちの科もシナ人増えてるしwww
401 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:33:13 ID:DpoMbSXh0
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:36:20 ID:JoxeYYGg0
>>399
そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
景気が良いのと、凄まじい格差社会がそれを維持している。
救急という立場を利用した後払いや、銃制度、デポジットも良いね。
で、日本でこれをやると、やっぱり失業医師がハロワにたむろしそうだ。
アメリカと違って海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
景気が良いのと、凄まじい格差社会がそれを維持している。
救急という立場を利用した後払いや、銃制度、デポジットも良いね。
で、日本でこれをやると、やっぱり失業医師がハロワにたむろしそうだ。
アメリカと違って海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:38:33 ID:JoxeYYGg0
>>401
前提とした「医療制度が崩壊した社会」で医師が何の「別の仕事」をするの？
学歴に頼った他のデスクワークなら分かるけど、
職業としての医師の地位が下がったら、医学部学生のレベルも下がるんで一時的じゃない？
前提とした「医療制度が崩壊した社会」で医師が何の「別の仕事」をするの？
学歴に頼った他のデスクワークなら分かるけど、
職業としての医師の地位が下がったら、医学部学生のレベルも下がるんで一時的じゃない？
>>404
＞そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
無保険のアメリカ人は悲惨だぞ…
アメリカの個人破産原因の半数が医療費だって知らないのか？
まぁ、そう思うなら日本でも自由診療を進めればいいんじゃない？
＞そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
無保険のアメリカ人は悲惨だぞ…
アメリカの個人破産原因の半数が医療費だって知らないのか？
まぁ、そう思うなら日本でも自由診療を進めればいいんじゃない？
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:39:09 ID:TuSGePU30
>>400
こういうのだからだろ
↓
国立センター試験（本試験）平均点等一覧
H17年度
外国語 平均点／最高 ／最低／標準偏差
英語 116.18 ／ 200 ／ 0 ／37.98
中国語 169.12 ／ 200 ／ 37 ／41.91
韓国語 158.13 ／ 197 ／ 40 ／26.04
H16年 平均点 ・英語 ： 116.54点 ・韓国語 ： 157.38点 （←40.84点差でも得点調整なし）
H15年 平均点 ・英語 ： 126.82点 ・韓国語 ： 170.96点 （←44.14点差でも得点調整なし）
H14年 平均点 ・英語 ： 109.68点 ・韓国語 ： 165.40点 （←55.72点差でも得点調整なし）
こういうのだからだろ
↓
国立センター試験（本試験）平均点等一覧
H17年度
外国語 平均点／最高 ／最低／標準偏差
英語 116.18 ／ 200 ／ 0 ／37.98
中国語 169.12 ／ 200 ／ 37 ／41.91
韓国語 158.13 ／ 197 ／ 40 ／26.04
H16年 平均点 ・英語 ： 116.54点 ・韓国語 ： 157.38点 （←40.84点差でも得点調整なし）
H15年 平均点 ・英語 ： 126.82点 ・韓国語 ： 170.96点 （←44.14点差でも得点調整なし）
H14年 平均点 ・英語 ： 109.68点 ・韓国語 ： 165.40点 （←55.72点差でも得点調整なし）
408 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:40:24 ID:afB0kJpf0
医療もアメリカ型にしろとでも言うのかい？
ボケグァ
ボケグァ
409 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:43:05 ID:+k4nITJE0
こうして
行ってはいけない病院
が判明することは貴重だな
行ってはいけない病院
が判明することは貴重だな
>>21
偉大な祖国、韓国だろどうせｗ
偉大な祖国、韓国だろどうせｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:44:06 ID:JoxeYYGg0
>>402
どんなに治療費高くしても、素寒貧が救急で運び込まれてたら治療するような社会で、
患者がその不満を国に向けるような民度だと、君の言うとおりなのかもしれない。
>>403
上にも書いたけど、医師が足りないのではなくて、
好んで現場に出る医師が足りないんだよね。
企業の財政が悪化したら無能な管理職をリストラするように、
自由化された医療業界で、いち機関の財政が悪化したら
無能な管理職にある医師がリストラされるんじゃないかな？
どんなに治療費高くしても、素寒貧が救急で運び込まれてたら治療するような社会で、
患者がその不満を国に向けるような民度だと、君の言うとおりなのかもしれない。
>>403
上にも書いたけど、医師が足りないのではなくて、
好んで現場に出る医師が足りないんだよね。
企業の財政が悪化したら無能な管理職をリストラするように、
自由化された医療業界で、いち機関の財政が悪化したら
無能な管理職にある医師がリストラされるんじゃないかな？
414 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:44:07 ID:IYoW0ESZ0
416 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:45:18 ID:DpoMbSXh0
>>405
＞海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
現在、踏倒しのDQN増加中と聞き及んでますが。プラマｲ０どころか赤字ですな。
（しかもDQNお断り不可という縛りつき）
カネがない人は診ないとなったら、相対的に今よりマシになると思われ。
黒字が増えなくても赤字が減らせるなら、お医者さんにとっては無問題かと、、
＞海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
現在、踏倒しのDQN増加中と聞き及んでますが。プラマｲ０どころか赤字ですな。
（しかもDQNお断り不可という縛りつき）
カネがない人は診ないとなったら、相対的に今よりマシになると思われ。
黒字が増えなくても赤字が減らせるなら、お医者さんにとっては無問題かと、、
>>413
えーとどこの救急病院にリストラできるほど医師が余ってるんですか？＾＾；；；
えーとどこの救急病院にリストラできるほど医師が余ってるんですか？＾＾；；；
419 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:48:38 ID:4VUXiN+uO
>>263
そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが患者と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は医師に不利益を被らせてでも患者を守るね。
>>264
自分さえ良ければいいとは思ってないから患者を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>270
それは医療の定義の問題だ。
>>274
わかってんならやればいい。
>>276
同意見だ。だが無関心ではない。医療に携わる人間がまずやらないで素人にやらせてどーする、と言ってるだけだ。
そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが患者と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は医師に不利益を被らせてでも患者を守るね。
>>264
自分さえ良ければいいとは思ってないから患者を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>270
それは医療の定義の問題だ。
>>274
わかってんならやればいい。
>>276
同意見だ。だが無関心ではない。医療に携わる人間がまずやらないで素人にやらせてどーする、と言ってるだけだ。
>>413
管理職にある医師って具体的にどんな立場の奴だよ
今時、この人手不足の折、大学病院の医局ですら教授自ら当直を週に何回もしないと
回らないところすら多いのに・・・
せいぜい、厚労省の医官くらいしか思いつかんぞ
もしかして毎日ラットと格闘してる研究職を臨床医に回すって意味？
管理職にある医師って具体的にどんな立場の奴だよ
今時、この人手不足の折、大学病院の医局ですら教授自ら当直を週に何回もしないと
回らないところすら多いのに・・・
せいぜい、厚労省の医官くらいしか思いつかんぞ
もしかして毎日ラットと格闘してる研究職を臨床医に回すって意味？
422 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:49:55 ID:JoxeYYGg0
>>417
ごめん、そのレスの話の流れは「完全に医療崩壊した社会」を前提にしてるんだよね。
脱線して申し訳ない、スレタイから医師不足問題に脱線して、さらに医療自由化、医療崩壊社会に脱線してるので
スルーしてもらえるとありがたい。
ごめん、そのレスの話の流れは「完全に医療崩壊した社会」を前提にしてるんだよね。
脱線して申し訳ない、スレタイから医師不足問題に脱線して、さらに医療自由化、医療崩壊社会に脱線してるので
スルーしてもらえるとありがたい。
何だまた来たのか。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:51:49 ID:JoxeYYGg0
まぁ完全に医療崩壊する社会なんてすぐ来るだろうし、考えるだけ面倒臭いなｗ
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:52:19 ID:IYoW0ESZ0
>>419
そんな医師の人権をないがしろにする愚民なんて守る気なんて起きねーよ。
愚民の怠慢で医師の人権が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが愚民と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は愚民に不利益を被らせてでも医師を守るね。
>>419
自分さえ良ければいいとは思ってないから医師全体を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>419
口だけのカス。
そんな医師の人権をないがしろにする愚民なんて守る気なんて起きねーよ。
愚民の怠慢で医師の人権が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが愚民と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は愚民に不利益を被らせてでも医師を守るね。
>>419
自分さえ良ければいいとは思ってないから医師全体を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>419
口だけのカス。
俺は患者を守ると言いつつ、医者が制度を変えろよ素人にやらせるなよと
1レスで自己矛盾してる>>419がいるスレはここですか？
1レスで自己矛盾してる>>419がいるスレはここですか？
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:54:40 ID:T/cp9Bnk0
>>419
＞そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
＞医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
残念ながら医師達は患者の命をないがしろにしたいわけではなく、決して怠慢なわけでもない。
日本は一応法治国家なので、裁判所にこうしろと命じられればそうするしかないの。
＞そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
＞医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
残念ながら医師達は患者の命をないがしろにしたいわけではなく、決して怠慢なわけでもない。
日本は一応法治国家なので、裁判所にこうしろと命じられればそうするしかないの。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:55:26 ID:DpoMbSXh0
>>413
完全に崩壊した後では民度なんて関係ないじゃない。
病院は健全に経営するために高い治療費を設定し、お医者さんがマトモに働ける環境を作るだけ。
供給が需要にたいして圧倒的に足りてないんだから
お医者さんの給料は上がるし、待遇も改善されるだろう。
思いっきり人手不足の業界で失業だのリストラだのが問題になることはないだろっての。
自分の居るデジドカ業界のように、安く使える人手が少なくなってきたって意味の人手不足じゃなくて、
本当に足りてないのだから。
完全に崩壊した後では民度なんて関係ないじゃない。
病院は健全に経営するために高い治療費を設定し、お医者さんがマトモに働ける環境を作るだけ。
供給が需要にたいして圧倒的に足りてないんだから
お医者さんの給料は上がるし、待遇も改善されるだろう。
思いっきり人手不足の業界で失業だのリストラだのが問題になることはないだろっての。
自分の居るデジドカ業界のように、安く使える人手が少なくなってきたって意味の人手不足じゃなくて、
本当に足りてないのだから。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:55:43 ID:hDxfYL1q0
暇だなお前ら
医学部浪人生かエセ医者なのか？
医学部浪人生かエセ医者なのか？
よくもまあ18病院も回せたな
ID:4VUXiN+uOのフィッシングスキルは規格外だな。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:58:00 ID:l4D5Kt42O
兵庫つったらドドド田舎でもあるまいに何故
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:58:04 ID:4VUXiN+uO
到着時死亡は受け入れ病院にしてみれば幸いだったな。
虫の息→処置→死亡、だったら訴えられるのはここだったろうし。
虫の息→処置→死亡、だったら訴えられるのはここだったろうし。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 13:58:31 ID:i7zKYtNG0
それそこ高度成長時代にはベット数が不足してやはりたらい回し状態
だったがいまじゃ病院数そのものが減ってやはりたらい回し、再度
この問題が再考すべきだろ、早急に。官僚総理大臣じゃ無理だったな。
だったがいまじゃ病院数そのものが減ってやはりたらい回し、再度
この問題が再考すべきだろ、早急に。官僚総理大臣じゃ無理だったな。
>>430
もう、休日の昼間に忙しいとかの奴隷自慢するような医者は居ないよ。
ほんと、数年前までいたけどねえ。
自分の奴隷労働が、結局周りの同僚の首を絞めてることに気付いたんだろうな。
「女の敵が女」なのと同じで「奴隷医師は医師の敵」なんだよ。
もう、休日の昼間に忙しいとかの奴隷自慢するような医者は居ないよ。
ほんと、数年前までいたけどねえ。
自分の奴隷労働が、結局周りの同僚の首を絞めてることに気付いたんだろうな。
「女の敵が女」なのと同じで「奴隷医師は医師の敵」なんだよ。
>>430
医学部生というセンもあり
医学部生というセンもあり
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:00:07 ID:JoxeYYGg0
>429
>医者がマトモに働ける環境
医者の給与と設備維持、薬品代などから算出される治療費と
凄まじい格差社会における貧困層の所得に大幅な差が生まれた状態では
需要と供給という経済基本は発生しないっしょ。
特に生老病死を扱う職業はね。
そんな社会では貧困層に死を尊く受け入れる宗教が流行るかもしれない。
>医者がマトモに働ける環境
医者の給与と設備維持、薬品代などから算出される治療費と
凄まじい格差社会における貧困層の所得に大幅な差が生まれた状態では
需要と供給という経済基本は発生しないっしょ。
特に生老病死を扱う職業はね。
そんな社会では貧困層に死を尊く受け入れる宗教が流行るかもしれない。
441 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:00:07 ID:DpoMbSXh0
飛び込んできた患者に何も間違えず正確に対処できる
ブラックジャックやドクターKみたいな医者なんて
そうそういないだろうしな。
軽微な過失で医療過誤問われて裁判沙汰にされて医者としての活動がままならなくなる
もしくは事実上人生終わりになるリスク抱えるくらいなら
見て見ぬ振りするわな。
ブラックジャックやドクターKみたいな医者なんて
そうそういないだろうしな。
軽微な過失で医療過誤問われて裁判沙汰にされて医者としての活動がままならなくなる
もしくは事実上人生終わりになるリスク抱えるくらいなら
見て見ぬ振りするわな。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:06:10 ID:DpoMbSXh0
445 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:08:49 ID:DcP6bDOp0
法律に詳しい奴に聞きたいけど、これを過失があるとしたら誰を訴えたら勝てるんかね？
やっぱ救急隊だろうなあ、ぜんぜん関係ないビル診療所や療養型病院に連絡するというヘマを
やったんだから。
断った病院は罪には問えないだろうな。
なんせ大阪の高等裁判所の裁判官のありがたい判決があるしな。
医者は判決に従っただけだし。
こういう問題ではぜんぜん司法厨の連中は顔出さないんだよなあ。
いかにあいつらが無能かがよく分かる。
やっぱ救急隊だろうなあ、ぜんぜん関係ないビル診療所や療養型病院に連絡するというヘマを
やったんだから。
断った病院は罪には問えないだろうな。
なんせ大阪の高等裁判所の裁判官のありがたい判決があるしな。
医者は判決に従っただけだし。
こういう問題ではぜんぜん司法厨の連中は顔出さないんだよなあ。
いかにあいつらが無能かがよく分かる。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:09:07 ID:yCw2+Gnv0
>>440
信じれば病気が治る、健康になる、長生きできるという現世利益的カルトがはびこるさ。
信じれば病気が治る、健康になる、長生きできるという現世利益的カルトがはびこるさ。
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:10:18 ID:JoxeYYGg0
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:14:00 ID:M+3hyPpI0
そのうち健康診断に行って病巣を発見するまで検査しなかったのはそいつの過失とか言い出すんだろｗｗｗｗｗ職場の健康診断なんて全病の0.2%発症統計の13.3%しかカバーできていないというにｗｗｗｗ
老人に使う金って死に金以外の何物でもないぞ
子供や少子化に使えよ
子供や少子化に使えよ
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:18:24 ID:DpoMbSXh0
454 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:19:35 ID:4VUXiN+uO
>>280
そんな当然なこと当たり前に言われても困るんだが。医療とは、医療行為及びそれに密接に関わり合う行為ないし事柄、とでもしとくか。つか常識で考えれや。
待遇について文句を言ってるから、「文句を言うなら」まずおまえがなんとかしてやれ、と言ってるんだ
つか医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民というなら、国民や患者の声にもっと耳を傾けなよ。
唯我独尊かよ。
>>427
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと。
患者としては今の最善の医療行為を受けられればそれでいいわけで、それ以上医師の待遇だの労働環境だのは医療業界に身を置いていない外部の人間である患者には知ったこっちゃない。
で最善を医師のミスで受けられない時あるいはその可能性がある時法律を使って守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う訴訟というやつだ。
でも心配するな、最善の医療が提供されればこっちから言うことは何もない。
でその待遇に不満があるならその内部の人間がまずやれよということだ。
勤務医で新しい医師会でも作ってそこで国民に訴えていけばいい。
努力が認められれば国民も耳を傾けてくれるんじゃないか。傾けないかもしれんけど。
>>428
たらい回しは立派なないがしろだが。
それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の医師を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHEないがしろだ。
そんな当然なこと当たり前に言われても困るんだが。医療とは、医療行為及びそれに密接に関わり合う行為ないし事柄、とでもしとくか。つか常識で考えれや。
待遇について文句を言ってるから、「文句を言うなら」まずおまえがなんとかしてやれ、と言ってるんだ
つか医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民というなら、国民や患者の声にもっと耳を傾けなよ。
唯我独尊かよ。
>>427
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと。
患者としては今の最善の医療行為を受けられればそれでいいわけで、それ以上医師の待遇だの労働環境だのは医療業界に身を置いていない外部の人間である患者には知ったこっちゃない。
で最善を医師のミスで受けられない時あるいはその可能性がある時法律を使って守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う訴訟というやつだ。
でも心配するな、最善の医療が提供されればこっちから言うことは何もない。
でその待遇に不満があるならその内部の人間がまずやれよということだ。
勤務医で新しい医師会でも作ってそこで国民に訴えていけばいい。
努力が認められれば国民も耳を傾けてくれるんじゃないか。傾けないかもしれんけど。
>>428
たらい回しは立派なないがしろだが。
それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の医師を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHEないがしろだ。
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:19:37 ID:DcP6bDOp0
>>450
そうだな、やっぱり救急隊のミスと言えるな。
自分たちでかけた病院リスト出しちゃったしな。
自分で自分の首に縄をかけたわけだ。
アホだな。
ひょっとしていくつ病院断られるかで賭けをしてたとかあるんじゃないだろうか。
だから赤穂市民病院が受けてくれることを知りながら一番最後まで放置したとか。
そうでなきゃ、診療所に電話なんてかけるわけがない。
そうだな、やっぱり救急隊のミスと言えるな。
自分たちでかけた病院リスト出しちゃったしな。
自分で自分の首に縄をかけたわけだ。
アホだな。
ひょっとしていくつ病院断られるかで賭けをしてたとかあるんじゃないだろうか。
だから赤穂市民病院が受けてくれることを知りながら一番最後まで放置したとか。
そうでなきゃ、診療所に電話なんてかけるわけがない。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:19:38 ID:T/cp9Bnk0
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:20:17 ID:6T3+H3Lk0
個々の病院に責任を押し付けても解決しない
未明だろうが 正月だろうが
受け入れ体制の整った病院をすぐに見つけられないのは行政の責任だ
未明だろうが 正月だろうが
受け入れ体制の整った病院をすぐに見つけられないのは行政の責任だ
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:20:23 ID:odLKFnQb0
たらいまわしんなって亡くなったんじゃないよ
助からないからたらい回しになったンダ
助からないからたらい回しになったンダ
>>453
俺もそう思うんだが、過去に、
「最善の治療を受けるという期待権を侵害された」
として、賠償判決が下ったことがあるんだわ。
そのときの判決文には、最善の治療を受ければ死ななかったという証明は不要、と明記されている。
俺もそう思うんだが、過去に、
「最善の治療を受けるという期待権を侵害された」
として、賠償判決が下ったことがあるんだわ。
そのときの判決文には、最善の治療を受ければ死ななかったという証明は不要、と明記されている。
460 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:21:02 ID:OHiqiAOm0
>>397
考察が甘い。
安いからという理由で飛びつくのは風邪や入れ歯の治療の場合。そういう診療しかでき
ない医者が困窮することは間違いない。
しかし癌や心臓病のような受けなければ死ぬという病気の場合、患者側が徹底的に
医者側に足元を見られて高い金額をふっかけられる。
『私の手術が受けたければ手術料は1億円だ！』
現実に今、自由診療のアメリカで心臓移植なんて受けたら2億円。払えなきゃ死ぬだけ。
死ぬのが嫌なら家を売って、娘も売って、それでも足りないなら乞食になって募金を
募るしかないね。
崩壊ワクテカ組としては早くそういう日本を見てみたいもんだｗｗｗ
考察が甘い。
安いからという理由で飛びつくのは風邪や入れ歯の治療の場合。そういう診療しかでき
ない医者が困窮することは間違いない。
しかし癌や心臓病のような受けなければ死ぬという病気の場合、患者側が徹底的に
医者側に足元を見られて高い金額をふっかけられる。
『私の手術が受けたければ手術料は1億円だ！』
現実に今、自由診療のアメリカで心臓移植なんて受けたら2億円。払えなきゃ死ぬだけ。
死ぬのが嫌なら家を売って、娘も売って、それでも足りないなら乞食になって募金を
募るしかないね。
崩壊ワクテカ組としては早くそういう日本を見てみたいもんだｗｗｗ
なんつーか、こういう事件もあたかも病院や医者のせいかのように報道するのってちがくねーか？
あくまで医療行政の被害者だろ。
こんなのまで病院や医者のせいにしてたらますますなり手がいなくなって、ますますたらい回しにされるぞ。
あくまで医療行政の被害者だろ。
こんなのまで病院や医者のせいにしてたらますますなり手がいなくなって、ますますたらい回しにされるぞ。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:22:56 ID:T/cp9Bnk0
>>454
だ～か～ら～、司法の判断に逆らえと、早い話が法を侵せとそういうことなのか？
だ～か～ら～、司法の判断に逆らえと、早い話が法を侵せとそういうことなのか？
465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:24:00 ID:QoEgiAf4O
ガキは二割、老人は一割負担だろ。確か。
老人が一割なのは、そうしないと老人票が得られないかららしい。政治家氏ねよ
老人が一割なのは、そうしないと老人票が得られないかららしい。政治家氏ねよ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:26:14 ID:T/cp9Bnk0
>>454
それから……
＞医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと
冗談じゃない。
徹夜明けの医師になんて診てもらいたくねーよ。
お前程度の甘い認識で患者代表を気取るな。
それから……
＞医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと
冗談じゃない。
徹夜明けの医師になんて診てもらいたくねーよ。
お前程度の甘い認識で患者代表を気取るな。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:26:14 ID:DcP6bDOp0
>>454
＞たらい回しは立派なないがしろだが。
＞それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
＞金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、
＞他の医師を助ける気もないようだし。
＞これぞまさにTHEないがしろだ。
謹んで一医者から言わせていただけば、↑の内容は、医者からみると
カップルの男が彼女をさんざん髪の毛引っ張り殴り、金をせびり、好き放題レイプして虐待して
彼女が逃げ出してようやく幸せに暮らし始めてる所へ登場して、「なんで俺に尽くさない！
俺のことを愛してないのか？」と叫んでいる馬鹿にしか見えん。
なんといおうが、今の医療崩壊で先に手を出したのはおまえら愚民の方。
そこのところは勘違いすんなよ。ばーか。
＞たらい回しは立派なないがしろだが。
＞それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
＞金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、
＞他の医師を助ける気もないようだし。
＞これぞまさにTHEないがしろだ。
謹んで一医者から言わせていただけば、↑の内容は、医者からみると
カップルの男が彼女をさんざん髪の毛引っ張り殴り、金をせびり、好き放題レイプして虐待して
彼女が逃げ出してようやく幸せに暮らし始めてる所へ登場して、「なんで俺に尽くさない！
俺のことを愛してないのか？」と叫んでいる馬鹿にしか見えん。
なんといおうが、今の医療崩壊で先に手を出したのはおまえら愚民の方。
そこのところは勘違いすんなよ。ばーか。
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:27:01 ID:bbFomuYC0
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:29:56 ID:DpoMbSXh0
>>454
おｋ、常識的に考えてみた。
常識的に法律は守らなければならない。
もちろん、医療ミスの可能性も増え、労働基準法に違反しまくってる現状はヤバイので
労働時間は常識の範疇に収まるようにしなければならない。
お医者さんに診て貰えない患者が増える？
そういう政策を取る国に文句言えや。
おｋ、常識的に考えてみた。
常識的に法律は守らなければならない。
もちろん、医療ミスの可能性も増え、労働基準法に違反しまくってる現状はヤバイので
労働時間は常識の範疇に収まるようにしなければならない。
お医者さんに診て貰えない患者が増える？
そういう政策を取る国に文句言えや。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:29:57 ID:OHiqiAOm0
>>461
てか、そんな救急患者診て、もし死んだら逮捕＆高額賠償。もし治しても不払いリスク
がある。たらい回しにしとけば、そのリスクを自分で負わないですみ。
リスクは少なく、リターンは大きく。”金が全ての資本主義社会”では当然の判断。
てか、そんな救急患者診て、もし死んだら逮捕＆高額賠償。もし治しても不払いリスク
がある。たらい回しにしとけば、そのリスクを自分で負わないですみ。
リスクは少なく、リターンは大きく。”金が全ての資本主義社会”では当然の判断。
ID:4VUXiN+uOはそんなに乱獲したって食べ切れないでしょ。
漁業資源は大切にしなきゃ駄目。
漁業資源は大切にしなきゃ駄目。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:33:55 ID:jv5cOCgNO
>>445
法的に言えば、過失の所在の特定の問題と過失の程度が判断材料、だが記事からはそれらを特定出来ない。
全てが無過失或いは起訴不可能な程度の軽過失なら責任は問えない、それは通常判断される行動の範囲であれば十分で最善でなければならない訳では無い。
少なくともこの記事からは重過失もしくは起訴に至るほどの過失が存在するとは考えられない、むしろ病院のデータベースとして治療可能かが救急車で取り出せる仕組みの構築の問題だと考える。
ただそうするとインフラ整備のコスト負担の問題が解決されないといけない、勿論システム構築以外に人的負担の問題もある。
結論を言えば、幾らでも金をかけられれば問題は起きづらいだろうけど、それは不可能だから可能な範囲で合理的な判断がなされれば責任は問えない。
法的に言えば、過失の所在の特定の問題と過失の程度が判断材料、だが記事からはそれらを特定出来ない。
全てが無過失或いは起訴不可能な程度の軽過失なら責任は問えない、それは通常判断される行動の範囲であれば十分で最善でなければならない訳では無い。
少なくともこの記事からは重過失もしくは起訴に至るほどの過失が存在するとは考えられない、むしろ病院のデータベースとして治療可能かが救急車で取り出せる仕組みの構築の問題だと考える。
ただそうするとインフラ整備のコスト負担の問題が解決されないといけない、勿論システム構築以外に人的負担の問題もある。
結論を言えば、幾らでも金をかけられれば問題は起きづらいだろうけど、それは不可能だから可能な範囲で合理的な判断がなされれば責任は問えない。
476 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:34:22 ID:MNMLDg9mO
>>423
ド田舎じゃないからでしょ。
ド田舎じゃないからでしょ。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:36:54 ID:OHiqiAOm0
479 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:38:04 ID:466IkHOc0
これってやっぱり断った病院が悪いと思う。もちろん重症を扱えない診療所とか小さな病院に
連絡しようとした救急隊も悪いとは思うけど。
まず受け入れて応急処置ぐらいはしてあげるべきだったんじゃないかな。
なんかあるんでしょ、そういう応急処置の方法って。なんか方法みたいなの
書いてる人何人かいるし。
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば、こういうことは今後は減るんじゃないかな？
なんかこういう重症患者は断ってもいいみたいな判決が出てるから、医者が一生懸命やらないんだと
思う。
新しい判決だせばいいんだよ。何年かかかるだろうけど。
連絡しようとした救急隊も悪いとは思うけど。
まず受け入れて応急処置ぐらいはしてあげるべきだったんじゃないかな。
なんかあるんでしょ、そういう応急処置の方法って。なんか方法みたいなの
書いてる人何人かいるし。
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば、こういうことは今後は減るんじゃないかな？
なんかこういう重症患者は断ってもいいみたいな判決が出てるから、医者が一生懸命やらないんだと
思う。
新しい判決だせばいいんだよ。何年かかかるだろうけど。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:39:15 ID:T/cp9Bnk0
>>478
受け入れるメリットが何もないからなぁ。
受け入れるメリットが何もないからなぁ。
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば病院自体なくなって、重症患者は助からないね。
そーいう考えが、こういうケースを増やすって想像できないのか？
そーいう考えが、こういうケースを増やすって想像できないのか？
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:41:00 ID:zhKvmx6P0
483 ：よよっ：2007/12/09(日) 14:41:00 ID:S6XQws+o0
医療行政の責任だー。
一緒に救急診てもらおうぜー。
患者の移動や、服切ったり、血液拭いたり、
出来そうなことあるよねー。
そうそう一緒に現場で患者さんを助けましょう。
一緒に救急診てもらおうぜー。
患者の移動や、服切ったり、血液拭いたり、
出来そうなことあるよねー。
そうそう一緒に現場で患者さんを助けましょう。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:41:12 ID:LQHiSC190
>>479
そんなこと言っても、急患を受け入れる病院は
死にかけの病人受け入れて、仮に死亡したら
訴えられる可能性があるし、最悪逮捕される。
商売で医者やってるんだから、損する患者を受け入れる訳がない。
既に判例で急患を受け入れる病院は完璧ではないといけないと
判決がでてる。
脳の病気の急患を受けて、脳外科が居なかったために的確な対処ができずに
殺してしまったとして、医者に賠償命令
そんなこと言っても、急患を受け入れる病院は
死にかけの病人受け入れて、仮に死亡したら
訴えられる可能性があるし、最悪逮捕される。
商売で医者やってるんだから、損する患者を受け入れる訳がない。
既に判例で急患を受け入れる病院は完璧ではないといけないと
判決がでてる。
脳の病気の急患を受けて、脳外科が居なかったために的確な対処ができずに
殺してしまったとして、医者に賠償命令
>>479
受け入れて訴訟、受け入れなければ処罰なら、救急指定病院なんてあっという間に消えてなくなりそうですね。
受け入れて訴訟、受け入れなければ処罰なら、救急指定病院なんてあっという間に消えてなくなりそうですね。
486 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:43:30 ID:JoxeYYGg0
>>462
君は優しいね。
「致死性の疾患が発生し、迅速に最急患としての処置が為されない場合死亡する患者」
が救急治療の遅れで死ぬ場合、どんな制度や処置でも恨むのは筋違いという価値観も
確かにあるんだよね。
救急隊員が救急車の中で患者殴って殺したとかは別だけど、
制度の不備や隊員の能力不足は、患者を取り巻く「社会の性能」であって、
不備かもしれないが、不徳でも悪でもないと感じる人も居ると思う。
でも死亡した患者は不運だったと思う。
不運で死ぬのは自然の摂理であって不幸じゃない、ご冥福をお祈りしたい。
報道がクソなのは同意。
君は優しいね。
「致死性の疾患が発生し、迅速に最急患としての処置が為されない場合死亡する患者」
が救急治療の遅れで死ぬ場合、どんな制度や処置でも恨むのは筋違いという価値観も
確かにあるんだよね。
救急隊員が救急車の中で患者殴って殺したとかは別だけど、
制度の不備や隊員の能力不足は、患者を取り巻く「社会の性能」であって、
不備かもしれないが、不徳でも悪でもないと感じる人も居ると思う。
でも死亡した患者は不運だったと思う。
不運で死ぬのは自然の摂理であって不幸じゃない、ご冥福をお祈りしたい。
報道がクソなのは同意。
488 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:43:34 ID:T/cp9Bnk0
>>487
ついついレスしてしまったけど、よくよく考えるとそいつも釣り師だね、多分。
ついついレスしてしまったけど、よくよく考えるとそいつも釣り師だね、多分。
うーん、またマスコミによる印象操作かな。
臨月になって突然産婦人科に駆け込むバカと一緒だったりして。
臨月になって突然産婦人科に駆け込むバカと一緒だったりして。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:46:43 ID:LQHiSC190
現状、死にかけを受け入れて死んだら
訴訟リスクがあるんだから、死にかけを受け入れる病院なんて
ただのボランティアだろwwww
楽なのだけ受け入れて点数確保ウマー
命を助けたい物好き医者が無理して受け入れて訴訟されて
勝っても負けても信用が地に落ちる。
訴訟リスクがあるんだから、死にかけを受け入れる病院なんて
ただのボランティアだろwwww
楽なのだけ受け入れて点数確保ウマー
命を助けたい物好き医者が無理して受け入れて訴訟されて
勝っても負けても信用が地に落ちる。
>4
普通の人は先にコネを作ってるもんだ。搬送する側も楽だしね。
その病院で死んだ事実だけが一人歩きするから拒否は当然な訳で
受け入れ拒否が多発するのはどうにもならん。
普通の人は先にコネを作ってるもんだ。搬送する側も楽だしね。
その病院で死んだ事実だけが一人歩きするから拒否は当然な訳で
受け入れ拒否が多発するのはどうにもならん。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:47:16 ID:OHiqiAOm0
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:48:32 ID:466IkHOc0
ここまで叩かれるとは思わなかった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
子供の頃、お医者さんて格好よかったのに。
なんか今のお医者さんて格好悪いです。
昔みたいに戻って下さい。
お願いします。
子供の頃、お医者さんて格好よかったのに。
なんか今のお医者さんて格好悪いです。
昔みたいに戻って下さい。
お願いします。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:49:25 ID:FySZAsEE0
もう救急車呼んだときに家族が「厚生労働省職員です」とか「警察官僚（警視総監クラス）です」とか
嘘ついて病院が受け入れざる負えない状況にしないと誰も助からなくなるな
嘘ついて病院が受け入れざる負えない状況にしないと誰も助からなくなるな
>>469
もう日本いるのやめたら？
そんなこと言ってたら「いいや、一部の頭のおかしい医者が手を出した」とか反論が返ってくるだけだろうし
また泥沼状態になっちゃうよ
そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ。先生なんだからそれが当たり前
だが、金儲けや名誉のために医者になるクズがいるってのは確かだし
それを鬼の首でもとったようにバカマスゴミが抽出したから医者を白い目で見ざるを得なくなった
マスコミには勝てないよ、あいつら反省しないからさ
愚民の相手しても無駄
だからこんな国見捨ててアメリカでも行けばいい
いくら医者だからといって所詮脇役だからね
医療や愚民共をまとめるのは国の仕事。その国がイカレてるんだからもう駄目だよ
もう日本いるのやめたら？
そんなこと言ってたら「いいや、一部の頭のおかしい医者が手を出した」とか反論が返ってくるだけだろうし
また泥沼状態になっちゃうよ
そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ。先生なんだからそれが当たり前
だが、金儲けや名誉のために医者になるクズがいるってのは確かだし
それを鬼の首でもとったようにバカマスゴミが抽出したから医者を白い目で見ざるを得なくなった
マスコミには勝てないよ、あいつら反省しないからさ
愚民の相手しても無駄
だからこんな国見捨ててアメリカでも行けばいい
いくら医者だからといって所詮脇役だからね
医療や愚民共をまとめるのは国の仕事。その国がイカレてるんだからもう駄目だよ
500 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:54:45 ID:T/cp9Bnk0
>>494
だからね、無理なんだよ。
そういう自己犠牲の精神で夜中でも診療に当たってくれていた医師に言い掛かりつけて、
脅すわ、訴訟起こすわ、最悪国家権力までが介入するわで医療現場は大混乱。
医師達にも家族があるんだ。
これ以上の無理強いは強要できない。
だからね、無理なんだよ。
そういう自己犠牲の精神で夜中でも診療に当たってくれていた医師に言い掛かりつけて、
脅すわ、訴訟起こすわ、最悪国家権力までが介入するわで医療現場は大混乱。
医師達にも家族があるんだ。
これ以上の無理強いは強要できない。
人に尽くすってのにも限度があるよな
暴力をふるわれて助けるのも相手が刃物を持ってたら無視だし
車椅子が段差を超えれないのなら助けるけど、お金がないから月1万援助とか
言われたら断固拒否
医者にとっても、死にかけで症状が判らない急患をとるのって
本当にリスクが高そう。スルーが一番
もし運悪く急患の脳に異常があって、自分が脳手術できないなら
それで死んだら、自分が逮捕される。
しかし救急隊員の装備と知識じゃ脳に異常があるかまで判らない現実
救いたくても運頼みだな。
暴力をふるわれて助けるのも相手が刃物を持ってたら無視だし
車椅子が段差を超えれないのなら助けるけど、お金がないから月1万援助とか
言われたら断固拒否
医者にとっても、死にかけで症状が判らない急患をとるのって
本当にリスクが高そう。スルーが一番
もし運悪く急患の脳に異常があって、自分が脳手術できないなら
それで死んだら、自分が逮捕される。
しかし救急隊員の装備と知識じゃ脳に異常があるかまで判らない現実
救いたくても運頼みだな。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:57:23 ID:bbFomuYC0
どうせ医療崩壊マンセー派が工作してんだろ。
うざいから医者板に帰れよｗ
うざいから医者板に帰れよｗ
過去のピーク時に合わせて数揃えれば、平時にはガラガラで金食い虫な訳で、
運が悪かったと諦めるしかない罠。
吐血する前に検査しろって。平素、自分で出来る事やれよ。
運が悪かったと諦めるしかない罠。
吐血する前に検査しろって。平素、自分で出来る事やれよ。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:57:40 ID:jmgJBrzV0
チョン脂肪ｗ 必見！ 社会の裏 事件の真相 全て繋がっている
２ちゃんねる検索 → 右翼の正体
２ちゃんねる検索 → 右翼の正体
つまり真夜中だろうがなんだろうが
一流の専門医が何人もいる病院じゃないと受け入れてくれないんですね
どこにあるのｗそんな病院？
一流の専門医が何人もいる病院じゃないと受け入れてくれないんですね
どこにあるのｗそんな病院？
506 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:58:45 ID:4VUXiN+uO
>>469
患者にも患者の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は患者の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>472
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか医師も保身してることは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ訴訟が増えるだけだ。
>>467
おいおい、愚民といつも上から目線で物を言ってるのは他でもない医師自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
患者にも患者の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は患者の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>472
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか医師も保身してることは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ訴訟が増えるだけだ。
>>467
おいおい、愚民といつも上から目線で物を言ってるのは他でもない医師自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 14:59:23 ID:OHiqiAOm0
>>498
>そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ
はあ？？？？？？？
なんで家族でも友人でもないないアカの他人のおまえを医者がなんの利も
なしに助けてくれると思ってるんだ？
甘ちゃんにも程がある！
カイジの限定ジャンケン編読み直してこい！ｗｗｗ
>そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ
はあ？？？？？？？
なんで家族でも友人でもないないアカの他人のおまえを医者がなんの利も
なしに助けてくれると思ってるんだ？
甘ちゃんにも程がある！
カイジの限定ジャンケン編読み直してこい！ｗｗｗ
>>494
お願いしたってそりゃ無理でしょ。
せめて応急処置だけでも……と仏心を出して受け入れた瞬間に全責任がそこに生じることになる。
もちろんあなたが言うように昔は受け入れてくれてたでしょう。
でも、今はそれは駄目だと司法に判断されている以上、もうどうしようもない。
お願いしたってそりゃ無理でしょ。
せめて応急処置だけでも……と仏心を出して受け入れた瞬間に全責任がそこに生じることになる。
もちろんあなたが言うように昔は受け入れてくれてたでしょう。
でも、今はそれは駄目だと司法に判断されている以上、もうどうしようもない。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:00:49 ID:AFOwTQTf0
医者も一元さんお断りの時代だよ、いきつけの医者作っておいたほうがいいよね。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:02:13 ID:MNMLDg9mO
>>505
裁判所で聞いてくれ
裁判所で聞いてくれ
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:02:21 ID:XTVbNwpF0
国立病院機構姫路医療センターってのは
救命救急センターじゃないの？
医師不在ってどういうこと？
救命救急センターじゃないの？
医師不在ってどういうこと？
医療関係者が自己保身に必死なスレですね
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:03:05 ID:T/cp9Bnk0
こうして歯医者が増えるんだな
515 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:04:17 ID:MkFhGF+F0
迷惑な医者がいると患者から不満が出て普通の医者も迷惑するし、
迷惑な患者がいると～。
ならいっそ医者が救いたい患者だけ救えば良いじゃん。
報酬とかは患者と応相談って事にして。
迷惑な患者がいると～。
ならいっそ医者が救いたい患者だけ救えば良いじゃん。
報酬とかは患者と応相談って事にして。
>>512
ホント危機感ないねｗｗ
ホント危機感ないねｗｗ
518 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:05:20 ID:qKPzg+LF0
あ、ども、自宅帰ってメシ喰って、風呂入りました。
>>512
いや。
単に、「何をいまさら騒いでいるのやら」とシニカルな笑いに浸っているだけ。
どうせ、いまさら何を言っても、何をしても、point of no returnはとうに過ぎている。
>>512
いや。
単に、「何をいまさら騒いでいるのやら」とシニカルな笑いに浸っているだけ。
どうせ、いまさら何を言っても、何をしても、point of no returnはとうに過ぎている。
便所と同じで大便器が埋まってる所にウンコ漏れそうな奴が来たからって
二人で便器を共用できないし、出かかったウンコつけて譲る事もできないから
必死にドア叩かれてもこっちにはどうにもできないだろ。
誠意だの努力でどうにもならん事はある。
二人で便器を共用できないし、出かかったウンコつけて譲る事もできないから
必死にドア叩かれてもこっちにはどうにもできないだろ。
誠意だの努力でどうにもならん事はある。
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:07:25 ID:6Bubb24N0
６６歳まで生きれば悔いはないだろうに
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:08:22 ID:OamKGNcj0
最近やってる某ドラマ見てたら医療関係に不安を抱きました
メディアの草の根洗脳コエー
メディアの草の根洗脳コエー
ここまで読んでようするに応急措置すら拒む医者ってどうしょうもないとまでは理解できた。
誰もこの患者を救おうという発言すらないし、夜中に病気になったらある意味２度殺されると
理解できたよ
誰もこの患者を救おうという発言すらないし、夜中に病気になったらある意味２度殺されると
理解できたよ
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:09:15 ID:U9JPS+BZ0
団塊涙目ｗ
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:09:32 ID:bbFomuYC0
>>518
あんたも２ちゃん好きだなｗ
あんたも２ちゃん好きだなｗ
525 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:09:38 ID:g3fqtPjM0
526 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:10:25 ID:UIMu6jcu0
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:10:41 ID:qKPzg+LF0
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:11:00 ID:cdz9Bh1p0
現状の救急は、標準的、良心的な医師が脅威を感じるレベルである。
そして現場の医師には事態を変える裁量権はない。あるのは役人でも、政治家でもなく、有権者が身銭をきる覚悟をし、公共財を浪費するモラルレスDQNを排除する、ということ^^
患者代表を気取って放言を繰り返しても、ひとつもよくなることはないし、むしろ自分の撃った弾にあたる愚か者の悲劇^^
そして現場の医師には事態を変える裁量権はない。あるのは役人でも、政治家でもなく、有権者が身銭をきる覚悟をし、公共財を浪費するモラルレスDQNを排除する、ということ^^
患者代表を気取って放言を繰り返しても、ひとつもよくなることはないし、むしろ自分の撃った弾にあたる愚か者の悲劇^^
530 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:11:28 ID:MNMLDg9mO
>>511
誰も居なかった訳じゃなく、手があいてて最善の医療が出来る医者が居なかったんでしょ。
多分いろんな病院に次善の治療ができる人はいたんだろうけど、裁判所がそれで受けたら犯罪だと言ってるからね。
誰も居なかった訳じゃなく、手があいてて最善の医療が出来る医者が居なかったんでしょ。
多分いろんな病院に次善の治療ができる人はいたんだろうけど、裁判所がそれで受けたら犯罪だと言ってるからね。
531 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:11:28 ID:U9JPS+BZ0
>>526
モンスターペイシェントの存在を忘れてはならない
モンスターペイシェントの存在を忘れてはならない
専門外だから診れませんっていう風潮は医者からしても迷惑なんだよ。
安易に呼び出す低スキル医者はもっと勉強頑張ってね。
経験に勝る勉強はないんだけどさ。
安易に呼び出す低スキル医者はもっと勉強頑張ってね。
経験に勝る勉強はないんだけどさ。
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:13:25 ID:T/cp9Bnk0
>>522
＞誰もこの患者を救おうという発言すらないし
俺の記憶が確かなら3、4年前まではあったよ。
このままじゃ誰もリスクの高い治療をしなくなるって医師（と思しき方）達は熱心に主張していた。
もちろん俺も救ってほしいと思うけど、家族を犠牲にしろとか法を侵せなんて強要できないじゃん。
＞誰もこの患者を救おうという発言すらないし
俺の記憶が確かなら3、4年前まではあったよ。
このままじゃ誰もリスクの高い治療をしなくなるって医師（と思しき方）達は熱心に主張していた。
もちろん俺も救ってほしいと思うけど、家族を犠牲にしろとか法を侵せなんて強要できないじゃん。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:13:57 ID:qKPzg+LF0
>>532
センセ、今時、それはrisk managementができてませんぜ…。
「経験」を積むために専門外を引きうける行為は、「患者様が最善の治療を受ける機会を剥奪する行為」
に他ならない、と司法が判断しているんですからね。
センセ、今時、それはrisk managementができてませんぜ…。
「経験」を積むために専門外を引きうける行為は、「患者様が最善の治療を受ける機会を剥奪する行為」
に他ならない、と司法が判断しているんですからね。
>525
病院が患者を受ける・蹴るの裏側まで搬送された人が知る必要も権利もない。
病院に如何なる理由（正当・不当）があろうとも、蹴られたら助かる為には次に行くしかない。
正当な理由があって拒否しようが面倒臭くて拒否しようが、死んだ方からすれば同じ事。
だから信用は関係ないんだな。
病院が患者を受ける・蹴るの裏側まで搬送された人が知る必要も権利もない。
病院に如何なる理由（正当・不当）があろうとも、蹴られたら助かる為には次に行くしかない。
正当な理由があって拒否しようが面倒臭くて拒否しようが、死んだ方からすれば同じ事。
だから信用は関係ないんだな。
ID:77CFHvor0ってセックスしか頭にないんだな。
サル並。
サル並。
ローマに学ぼう
奴隷が医者だった。つまり日本も奴隷階層をつくって
そいつらに医者をさせる。もちろん急患は無利してとる
で失敗したら奴隷の財産を搾取なり、遺族がリンチで殺すなり
奴隷が医者だった。つまり日本も奴隷階層をつくって
そいつらに医者をさせる。もちろん急患は無利してとる
で失敗したら奴隷の財産を搾取なり、遺族がリンチで殺すなり
でも、>494みたいな事を言う人に「じゃあ自分で医者になれば良いじゃん」
って言っても通じないんだろうね。
って言っても通じないんだろうね。
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
541 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:17:54 ID:IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
>>454
待遇について愚民は医師の給料高すぎるとか言ってるくせに
「まずおまえがなんとかしてやれ」なんて自己矛盾してんだよカス
>>454
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが愚民が大変だろうが受診できず病死しようがそんなこと医師にとってはどうでもいいこと。
医師としては負担せずに最善の医療行為を受けられればそれでいいという愚民が死ねばいいわけで、それ以上愚民の事など医師には知ったこっちゃない。
で最善の医師をＤＱＮから守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う法律というやつだ。
でも心配するな、最善の待遇が提供されればこっちも相応の医療を提供してやる。
でその待遇を内部の人間がやるから愚民は文句言うなということだ。
勤務医が団結するとすれば勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
努力するのも勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
>>454
待遇について愚民は医師の給料高すぎるとか言ってるくせに
「まずおまえがなんとかしてやれ」なんて自己矛盾してんだよカス
>>454
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが愚民が大変だろうが受診できず病死しようがそんなこと医師にとってはどうでもいいこと。
医師としては負担せずに最善の医療行為を受けられればそれでいいという愚民が死ねばいいわけで、それ以上愚民の事など医師には知ったこっちゃない。
で最善の医師をＤＱＮから守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う法律というやつだ。
でも心配するな、最善の待遇が提供されればこっちも相応の医療を提供してやる。
でその待遇を内部の人間がやるから愚民は文句言うなということだ。
勤務医が団結するとすれば勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
努力するのも勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:18:01 ID:MkFhGF+F0
>>540
ざまあｗ
ざまあｗ
543 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:18:02 ID:qKPzg+LF0
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:19:00 ID:7xRiQqmR0
まあキューバーの方が医療に関しては遙かに豊か…と
ｵﾏｴﾗの嫌いなｻﾖ国家だけどなｗ
ｵﾏｴﾗの嫌いなｻﾖ国家だけどなｗ
545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:19:14 ID:OHiqiAOm0
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:20:17 ID:zhKvmx6P0
まあ、話の流れが不利になると話をねじ曲げてあさっての方向に
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:20:25 ID:IYoW0ESZ0
>>454
他の患者処置中でも診ろ、ミスは許さないなんて立派な医師に対する人権侵害だが。
それにこのスレにいる愚民の発言は何なんだ？
自分のことしか頭にないし、医師への気遣気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の愚民を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHE愚民だ。
>>506
医師にも医師の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は医師の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>506
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか愚民も自己中心なのは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ受診できず死ぬ病人が増えるだけだ。
>>506
おいおい、医師にいつも上から目線で物を言ってるのは他でもない愚民自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
他の患者処置中でも診ろ、ミスは許さないなんて立派な医師に対する人権侵害だが。
それにこのスレにいる愚民の発言は何なんだ？
自分のことしか頭にないし、医師への気遣気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の愚民を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHE愚民だ。
>>506
医師にも医師の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は医師の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>506
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか愚民も自己中心なのは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ受診できず死ぬ病人が増えるだけだ。
>>506
おいおい、医師にいつも上から目線で物を言ってるのは他でもない愚民自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
>>540
父親を亡くされたのは残念だが、主治医に文句言いたいのならそれはお門違いでしょ。
父親を亡くされたのは残念だが、主治医に文句言いたいのならそれはお門違いでしょ。
550 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:21:56 ID:bbFomuYC0
>>548
お前、落ち着けよｗ
お前、落ち着けよｗ
551 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:21:58 ID:U9JPS+BZ0
>>540
そんなに頼み込んだのなら理由ぐらい聞いたんだろうな？
そんなに頼み込んだのなら理由ぐらい聞いたんだろうな？
しかしこの期に及んでまだ医者叩きなんてやってる連中がいるのは何故なんかね？
昔から末端に不満をぶつける人間はアホと相場が決まっているが、それにしても酷すぎると思う。
昔から末端に不満をぶつける人間はアホと相場が決まっているが、それにしても酷すぎると思う。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:22:16 ID:LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:22:44 ID:JoxeYYGg0
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:23:29 ID:Gc6nMJmnO
>>513
医者は苦しんでる人を助ける職業だよ
自分の利益しか考えない医者は迷惑なの
こんな簡単なことも分からないかな？
クズ政治家やクズ教師
みんな金のためにやってる、みんなやってるから当たり前
そういうとこはみんな例外なく狂ってるだろうが？
違うか？
医者は苦しんでる人を助ける職業だよ
自分の利益しか考えない医者は迷惑なの
こんな簡単なことも分からないかな？
クズ政治家やクズ教師
みんな金のためにやってる、みんなやってるから当たり前
そういうとこはみんな例外なく狂ってるだろうが？
違うか？
556 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:23:37 ID:QfcF3KlBO
野良妊婦のたらい回しは自業自得の馬鹿としか言いようがないが、こういうニュースは悲しいね。
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
医者や病院側の環境悪化させておいて、医者なら患者は救うべきってのが勘違いしすぎ。
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
医者や病院側の環境悪化させておいて、医者なら患者は救うべきってのが勘違いしすぎ。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:23:57 ID:UIMu6jcu0
ID:QkKZNMtx0
ID:IYoW0ESZ0
ID:OW3GPSIKO
くず医者が３人いるとはわかった
ID:IYoW0ESZ0
ID:OW3GPSIKO
くず医者が３人いるとはわかった
561 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:24:20 ID:U9JPS+BZ0
>>552
それだけモンスターペイシェントが蔓延っているってことさ
それだけモンスターペイシェントが蔓延っているってことさ
562 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:24:50 ID:jkMbHroX0
今はインターネットがあるんだから、
受け入れが出来る状態にある病院を
オンラインで表示するようにしたらいいんですよ。
そうすれば、時間がかからず、すぐにその病院に行けるだろう。
国はそんなことすらしようとしないんだよね。
頭に来る。
受け入れが出来る状態にある病院を
オンラインで表示するようにしたらいいんですよ。
そうすれば、時間がかからず、すぐにその病院に行けるだろう。
国はそんなことすらしようとしないんだよね。
頭に来る。
563 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:25:12 ID:qKPzg+LF0
>>554
夜間外来、救急医療が「商売」になり得る診療報酬体系になっていれば、そういう施設もできる
だろうよ。需要はあるだろうしね。
でも、現行システムではどうやったって赤字になる。従って、どこもやらない。
夜間外来、救急医療が「商売」になり得る診療報酬体系になっていれば、そういう施設もできる
だろうよ。需要はあるだろうしね。
でも、現行システムではどうやったって赤字になる。従って、どこもやらない。
『期待権』ってすごいよな
患者様無敵すぎ！
もう何でもありだよな…
これからは
診療拒否権！
これがあるだけでＤＱＮ患者とブラック患者一掃
早くしないと全部腐っちまうぜ
患者様無敵すぎ！
もう何でもありだよな…
これからは
診療拒否権！
これがあるだけでＤＱＮ患者とブラック患者一掃
早くしないと全部腐っちまうぜ
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
ホント医者は非常識だな
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:25:55 ID:MNMLDg9mO
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:26:32 ID:MkFhGF+F0
そういえば、交通事故は儲かっておいしいから医者はいくらでも救急を受けて、それ以外は断ると言っていた
愚民さん。
交通外傷なんてもっととらないですよー（笑）
大阪地裁に感謝しましょうね。金儲けで交通外傷をうける当直なんてほとんどいなくなりましたから（笑）
スイーツ（笑）
愚民さん。
交通外傷なんてもっととらないですよー（笑）
大阪地裁に感謝しましょうね。金儲けで交通外傷をうける当直なんてほとんどいなくなりましたから（笑）
スイーツ（笑）
568 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:26:36 ID:IYoW0ESZ0
569 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:27:53 ID:zTjZtL4i0
>>562
どこの病院も全部受入不可になってたら？
どこの病院も全部受入不可になってたら？
570 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:28:17 ID:qKPzg+LF0
572 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:29:01 ID:IYoW0ESZ0
>>555
医者は苦しんでいる人を助ける職業で、
病院はその為の施設なんだよ。
で、その医者や病院の環境悪くしているのは誰だ？
利益優先で見なきゃ病院そのものが潰れるかもしれない場合だってある。
首を絞めておきながら助けて下さいなんて言うのは何処のバカだよ？
医者は苦しんでいる人を助ける職業で、
病院はその為の施設なんだよ。
で、その医者や病院の環境悪くしているのは誰だ？
利益優先で見なきゃ病院そのものが潰れるかもしれない場合だってある。
首を絞めておきながら助けて下さいなんて言うのは何処のバカだよ？
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:29:33 ID:U9JPS+BZ0
>>569
「まことに残念ですが、あなた助かりませんよｗｗｗｗｗ」
「まことに残念ですが、あなた助かりませんよｗｗｗｗｗ」
悲しいけどこれ、現実なのよね・・・
577 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:29:37 ID:T/cp9Bnk0
>>555
そんな左翼思想には微塵も賛同できないな。
労働の対価としてその労働に見合うだけの金額をしっかり受け取るのがプロフェッショナルというもの。
清貧を掲げ、自分を安売りしてまで他人に尽くすようなのはプロとは言わない。
そんなのは他人にとって都合のいい、ありがたい存在だというだけだ。
そんな左翼思想には微塵も賛同できないな。
労働の対価としてその労働に見合うだけの金額をしっかり受け取るのがプロフェッショナルというもの。
清貧を掲げ、自分を安売りしてまで他人に尽くすようなのはプロとは言わない。
そんなのは他人にとって都合のいい、ありがたい存在だというだけだ。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:29:37 ID:JoxeYYGg0
>>563
マスゴミやプロ市民が味方になれば、政治屋どもも味方になって
その現行システムとやらも変えられるかもしれない。
汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
マスゴミやプロ市民が味方になれば、政治屋どもも味方になって
その現行システムとやらも変えられるかもしれない。
汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:30:18 ID:MNMLDg9mO
なんで非現実的な判決を出したり、起訴をしたりする裁判所を叩かない？
580 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:30:58 ID:OHiqiAOm0
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
582 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:31:19 ID:IYoW0ESZ0
裁判所は起訴しねぇ、マメ知識な
583 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:31:25 ID:7JjUAFRa0
てかクリニックだけでいいじゃん
延命治療ほど迷惑なものはない
延命治療ほど迷惑なものはない
584 ：562：2007/12/09(日) 15:32:27 ID:jkMbHroX0
>>569
10病院くらいなら全部不可になってる場合もあるかもしれないが
少なくとも100以上登録してあれば、全部不可はないだろう。
うちの母が受け入れ拒否されまくったときに、
ネットで受け入れできる病院がオンラインで検索できればいいのに・・・
と思ったよ(´-ω-`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
10病院くらいなら全部不可になってる場合もあるかもしれないが
少なくとも100以上登録してあれば、全部不可はないだろう。
うちの母が受け入れ拒否されまくったときに、
ネットで受け入れできる病院がオンラインで検索できればいいのに・・・
と思ったよ(´-ω-`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
>>565
俺は医者ではないが、ここで医者を叩いて喜んでる馬鹿どもは愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
俺は医者ではないが、ここで医者を叩いて喜んでる馬鹿どもは愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
>>584
残念ながら、1つの医療圏に、救急指定病院なんて100以上もないですから・・・
残念ながら、1つの医療圏に、救急指定病院なんて100以上もないですから・・・
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:34:31 ID:JoxeYYGg0
>>562
[深夜急患受入病院検索システム]
内科＞内臓疾患＞要献血(AB)＞意識不明
0件 の受け入れ可能病院数が見つかりました
[終了] [条件を変更して再検索]
救急隊員A 「・・・行く病院無いですね」
救急隊員B 「・・・んじゃ市の死体安置所でいっか」
救急患者 「・・・（意識不明）」
[深夜急患受入病院検索システム]
内科＞内臓疾患＞要献血(AB)＞意識不明
0件 の受け入れ可能病院数が見つかりました
[終了] [条件を変更して再検索]
救急隊員A 「・・・行く病院無いですね」
救急隊員B 「・・・んじゃ市の死体安置所でいっか」
救急患者 「・・・（意識不明）」
>563
>553には救急外来に常連が居ない事が分からないんじゃないかと。
自殺、循環器系の疾患、脳内出血だのは大抵死ぬ訳で、
人手と高度な医療と設備が求められる割に回収できないまま終わる不良債権の溜まり場。
それが救急。
>553には救急外来に常連が居ない事が分からないんじゃないかと。
自殺、循環器系の疾患、脳内出血だのは大抵死ぬ訳で、
人手と高度な医療と設備が求められる割に回収できないまま終わる不良債権の溜まり場。
それが救急。
590 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:34:59 ID:MkFhGF+F0
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:35:07 ID:MNMLDg9mO
>>540
で、元々なんの病気だった？高齢者じゃなくてごく健康な人が体調崩したくらいで入院は必要無いのは先進国の常識。
で、元々なんの病気だった？高齢者じゃなくてごく健康な人が体調崩したくらいで入院は必要無いのは先進国の常識。
593 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:35:19 ID:LQHiSC190
>>579
そもそも、裁判所は法律を解釈して的確に判断するだけだろ。
法律が現実に即していないのが問題だと思う。
どう考えても、現状では医者が不利過ぎる
しかし、選挙を考えた場合医者に甘い顔をするよりも
大多数の国民に甘い顔した方が、票に繋がる
かくして、どんどん医者は不利になっていく。高収入への嫉妬が招いた悲劇だね。
医者は、自衛の為に患者を選択するようになった。
そしてそれに悪のりするマスコミの図式
そもそも、裁判所は法律を解釈して的確に判断するだけだろ。
法律が現実に即していないのが問題だと思う。
どう考えても、現状では医者が不利過ぎる
しかし、選挙を考えた場合医者に甘い顔をするよりも
大多数の国民に甘い顔した方が、票に繋がる
かくして、どんどん医者は不利になっていく。高収入への嫉妬が招いた悲劇だね。
医者は、自衛の為に患者を選択するようになった。
そしてそれに悪のりするマスコミの図式
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:35:35 ID:qKPzg+LF0
>>578
＞汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
＞奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
いやいや、汚いやり方なんかじゃないよ。たしかにそれはある意味「王道」だけどね。
でもね、>>287を読まれたし。一応、努力はしてきたけど、全ては無駄だった。
今は所謂ドロッポ医師のみならず、大学医局や基幹病院の人間までもが、「一度、焦土に
なっていただき、そこから再建するしかないね」との考えが支配的になってる。
だから今回のようなepisodeに接しても「遺憾な出来事ではあるが、我々の責任ではない」
と静観するのみ。2chでカキコしてるセンセー方の方が、まだ、何とかしようとする熱意が
残ってるよ。
じゃ
＞汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
＞奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
いやいや、汚いやり方なんかじゃないよ。たしかにそれはある意味「王道」だけどね。
でもね、>>287を読まれたし。一応、努力はしてきたけど、全ては無駄だった。
今は所謂ドロッポ医師のみならず、大学医局や基幹病院の人間までもが、「一度、焦土に
なっていただき、そこから再建するしかないね」との考えが支配的になってる。
だから今回のようなepisodeに接しても「遺憾な出来事ではあるが、我々の責任ではない」
と静観するのみ。2chでカキコしてるセンセー方の方が、まだ、何とかしようとする熱意が
残ってるよ。
じゃ
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:35:53 ID:Gc6nMJmnO
>>577
違うよ
大した腕もない癖にガボガボ金をふんだくるキチガイがいるから問題なんだろ
悪いがそんなのプロとは呼べない
心構えの問題だ、金のために虚栄と共に腕を磨くか
純粋に腕を磨き、金がついてくるか
どちらにせよ金が絡むとややこしくなって仕事に邪念が入るから
沢山金を渡しとけばトラブル少なくてすむんだよ
仕事はちゃんとしないと困る
違うよ
大した腕もない癖にガボガボ金をふんだくるキチガイがいるから問題なんだろ
悪いがそんなのプロとは呼べない
心構えの問題だ、金のために虚栄と共に腕を磨くか
純粋に腕を磨き、金がついてくるか
どちらにせよ金が絡むとややこしくなって仕事に邪念が入るから
沢山金を渡しとけばトラブル少なくてすむんだよ
仕事はちゃんとしないと困る
>>584
全部拒否はありえるよ。
今はギリギリそうでなくても、近いうちに必ずそうなる。
仮にあったとしても距離の関係で無理。運んでるうちに亡くなる。
だからオンライン検索は無意味だし、状況を根本的に解決するわけでもない。
全部拒否はありえるよ。
今はギリギリそうでなくても、近いうちに必ずそうなる。
仮にあったとしても距離の関係で無理。運んでるうちに亡くなる。
だからオンライン検索は無意味だし、状況を根本的に解決するわけでもない。
ID:OW3GPSIKO
415 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:44:51 ID:OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
442 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:03:53 ID:OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:54:40 ID:OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
565 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:25:46 ID:OW3GPSIKO←どうやら脳内医者らしい
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
585 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:33:08 ID:OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
415 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:44:51 ID:OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
442 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:03:53 ID:OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:54:40 ID:OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
565 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:25:46 ID:OW3GPSIKO←どうやら脳内医者らしい
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
585 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:33:08 ID:OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
599 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:36:36 ID:IEu1wgZP0
意識朦朧は失血による脳の酸欠か、吐血の原因は判らないが消化器官、
あるいは循環器の内出血カモ。２時間前にどこかが受容れたとしても
原因を突き止めて処置できるだけの腕の医者がどれだけいたか、この
辺りは疑問だなぁ。ま、多分、ヤブばっかしで自信が無いから断った
んだろうけど、過日の民降る事件もそうだけど昨今はホント腕の悪い
ヤブが増えた。医師免許の更新制をとにかく早期に！
600 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:37:07 ID:6Ec2GqJx0
>>522
「応急措置すら拒む」って、みるに見かねて仏心を出して一度受け入れてしまって死亡したら、
｢より適切で高度な医療を受ける機会を奪った」ということで損害賠償しなければならないんだぞ。
応急処置を済ませて転送しても結局死亡したら、｢転送先の選定が不適切｣で損害賠償だ。
いい大人としての適切な判断力があれば断るだろ、普通。
「応急措置すら拒む」って、みるに見かねて仏心を出して一度受け入れてしまって死亡したら、
｢より適切で高度な医療を受ける機会を奪った」ということで損害賠償しなければならないんだぞ。
応急処置を済ませて転送しても結局死亡したら、｢転送先の選定が不適切｣で損害賠償だ。
いい大人としての適切な判断力があれば断るだろ、普通。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:37:27 ID:MkFhGF+F0
602 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:38:36 ID:IYoW0ESZ0
>>598
愚民さん、おれのも一つ頼むよｗ
愚民さん、おれのも一つ頼むよｗ
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:38:56 ID:T/cp9Bnk0
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:39:39 ID:4WlYgE8e0
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:40:31 ID:cdz9Bh1p0
救急は掃き溜めになりやすい。それをセイフティネットとして確保するのは、（その地域住民）受益者の義務である。
救急からDQNを排除するだけで、ずいぶんましになるのだがね。
救急からDQNを排除するだけで、ずいぶんましになるのだがね。
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:54 ID:IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
568 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:26:36 ID:IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
572 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:29:01 ID:IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:54 ID:IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
568 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:26:36 ID:IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
572 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:29:01 ID:IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
607 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:41:09 ID:MNMLDg9mO
608 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:41:23 ID:U9JPS+BZ0
ベッドくらい予約しとけよｗ
近い将来団塊で埋まっちまうんだからさｗｗｗ
近い将来団塊で埋まっちまうんだからさｗｗｗ
患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
むしろこっちが金もらいたいわ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
むしろこっちが金もらいたいわ
自己責任なら仕方ない。
またおおさかか
612 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:42:50 ID:IYoW0ESZ0
>>609
そしたら医者も病院も無くなるわ、おバカ♪
そしたら医者も病院も無くなるわ、おバカ♪
614 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:42:56 ID:3+AGpwTh0
最大の失政は新研修制度。これで箸にも棒にもかからないゆとり医者大量発生。
崩壊にとどめさした。
崩壊にとどめさした。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:43:32 ID:MkFhGF+F0
救急医学会はいつのまにか本送ってこなくなったな
オンラインならみられるが雑誌手元に置くには追加料金必要なのかね？
オンラインならみられるが雑誌手元に置くには追加料金必要なのかね？
＞＞609
＞患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
ID:QkKZNMtx0はそう思っていないようですよ
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
＞患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
ID:QkKZNMtx0はそう思っていないようですよ
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
618 ：ﾄﾞﾛｯﾎﾟ済み：2007/12/09(日) 15:44:09 ID:sF+iQHsF0
調子に乗って医師を叩いている屑共にはっきり言っておく。
この期に及んでｶﾈだの医師会だのと、お前ら頭の中２０世紀で止まってるのか？
我々がどれだけ事実に基づいた説明をしても耳も貸さず、
ﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊となってﾏｽｺﾞﾐの尻馬に乗って騒いだ挙げ句、
お前らの願った通りの医療環境になりつつある。
医療ﾐｽが全く無い世界。それは医療を全く受けられない世界に他ならない。
断言するが、遠からずｶﾈもｺﾈも無い人間はまともな医療を受けられず
野垂れ死ぬことになるよ。愚民共は覚悟しておくんだな。
．．．とｶｷｺしたのは何年前のことだったかねぇ。いい気味だな。痛快ｗｗｗ
この期に及んでｶﾈだの医師会だのと、お前ら頭の中２０世紀で止まってるのか？
我々がどれだけ事実に基づいた説明をしても耳も貸さず、
ﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊となってﾏｽｺﾞﾐの尻馬に乗って騒いだ挙げ句、
お前らの願った通りの医療環境になりつつある。
医療ﾐｽが全く無い世界。それは医療を全く受けられない世界に他ならない。
断言するが、遠からずｶﾈもｺﾈも無い人間はまともな医療を受けられず
野垂れ死ぬことになるよ。愚民共は覚悟しておくんだな。
．．．とｶｷｺしたのは何年前のことだったかねぇ。いい気味だな。痛快ｗｗｗ
こういう悲惨な事が起こっている一方で、
救急車をタクシー代わりに使うDQNとかがいるわけで、
一時的に有料にして実験してみたらどうなのかな。
救急車をタクシー代わりに使うDQNとかがいるわけで、
一時的に有料にして実験してみたらどうなのかな。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:44:28 ID:LQHiSC190
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:45:18 ID:4WlYgE8e0
>>615
「ああ・・・次は裁判官の名前だ・・・」
「ああ・・・次は裁判官の名前だ・・・」
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:45:22 ID:7JjUAFRa0
どう考えても昔のほうがテキトーだろ医療はｗ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:45:27 ID:/DiR/R6k0
いまどき吐血ってどういう病気よ？
吐血するまで我慢しないで早期に病院行けっての。
吐血するまで我慢しないで早期に病院行けっての。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:45:50 ID:MkFhGF+F0
626 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:46:00 ID:T/cp9Bnk0
>>596
＞仕事はちゃんとしないと困る
入院患者の処置中にその患者をほったらかして救急患者を受け入れるのも、
専門外なのに司法判断に逆らって救急患者を受け入れるのも、
どちらも医者の仕事ではない。
そもそも彼らには夜間当直帯に外来を受ける義務もない。
＞仕事はちゃんとしないと困る
入院患者の処置中にその患者をほったらかして救急患者を受け入れるのも、
専門外なのに司法判断に逆らって救急患者を受け入れるのも、
どちらも医者の仕事ではない。
そもそも彼らには夜間当直帯に外来を受ける義務もない。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:46:59 ID:U9JPS+BZ0
技術者の次は医師か
どこまで理系を虐めるつもりだよ
と、文系vs理系の構図に持ち込んでみるテスト
どこまで理系を虐めるつもりだよ
と、文系vs理系の構図に持ち込んでみるテスト
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:46:56 ID:ow+UCucA0
この手の問題は下の三つが問題ってことでいいんかな？
?@延命治療で小遣い稼ぎする病院が多く、ベッドが慢性的に足りない
?A仮に受け入れ態勢が整っていたとしても、病院は訴訟を恐れて面倒な患者は断る
?Bオンラインで瞬時に受け入れ病院を探せるシステムがない
?@は経営上必要だから仕方がないけれど、
せめて患者側に選択の余地…というか、
死ぬ自由を与えて、ほんの少しだけでも緩和してほしい。
?Bは正直できてるけど機能していないだけの話で、
そんないい加減な状況はいつまでも続かないから無視。
申告なのは?Aだろうね。
さすがに訴訟ってのは勝っても得るものがなく、
とんでもない時間と労力を無駄にするから。
ただ手術に関しては映像記録の義務化でOK。
その他は難しいわなあ…。
助けてもらえることを当たり前と思わない教育をするかだね…。
小学校の教科書は「武士道」にするとか。
誠意ある死を美徳とする文化は
日本が世界に誇れる最高の文化だと思う。
?@延命治療で小遣い稼ぎする病院が多く、ベッドが慢性的に足りない
?A仮に受け入れ態勢が整っていたとしても、病院は訴訟を恐れて面倒な患者は断る
?Bオンラインで瞬時に受け入れ病院を探せるシステムがない
?@は経営上必要だから仕方がないけれど、
せめて患者側に選択の余地…というか、
死ぬ自由を与えて、ほんの少しだけでも緩和してほしい。
?Bは正直できてるけど機能していないだけの話で、
そんないい加減な状況はいつまでも続かないから無視。
申告なのは?Aだろうね。
さすがに訴訟ってのは勝っても得るものがなく、
とんでもない時間と労力を無駄にするから。
ただ手術に関しては映像記録の義務化でOK。
その他は難しいわなあ…。
助けてもらえることを当たり前と思わない教育をするかだね…。
小学校の教科書は「武士道」にするとか。
誠意ある死を美徳とする文化は
日本が世界に誇れる最高の文化だと思う。
629 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:47:24 ID:JoxeYYGg0
>>613
このスレで愚民と呼ばれてる人も高慢医師と呼ばれてる人も実は同じ考え、
「一度医者も病院も無くなって一から新しい医療制度を築きたい」んじゃないかな？
間に国や政治や利権が挟まってるから、お互いをそう呼ばざるを得ないほど
溝が深まってるし、所得格差もそれを加速させているのかもしれない。
金払ってくれる患者がいないと、自分が食えない時代、
医者が居ないと、人間はこうも簡単に死ぬと自覚できる時代、
彼らが求めてるのは、同じ社会なのかもしれない。
このスレで愚民と呼ばれてる人も高慢医師と呼ばれてる人も実は同じ考え、
「一度医者も病院も無くなって一から新しい医療制度を築きたい」んじゃないかな？
間に国や政治や利権が挟まってるから、お互いをそう呼ばざるを得ないほど
溝が深まってるし、所得格差もそれを加速させているのかもしれない。
金払ってくれる患者がいないと、自分が食えない時代、
医者が居ないと、人間はこうも簡単に死ぬと自覚できる時代、
彼らが求めてるのは、同じ社会なのかもしれない。
630 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:47:57 ID:IYoW0ESZ0
>>613
いや、患者の利益は最優先だ！！
そのためには病院を全部つぶしても構わないっ！！
という脳内では？
>>614
新研修制度の問題じゃなく、愚民が医師を奴隷化してたら
奴隷が騙されてるのに気づいただけの話。
いや、患者の利益は最優先だ！！
そのためには病院を全部つぶしても構わないっ！！
という脳内では？
>>614
新研修制度の問題じゃなく、愚民が医師を奴隷化してたら
奴隷が騙されてるのに気づいただけの話。
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:48:45 ID:jWfRH7aN0
インド人のお医者さんを呼ぼう！
633 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:48:44 ID:Gc6nMJmnO
>>613
医者有利にしたらどうなる？
患者をメスで血管メッタ斬りにしといて血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
「手術失敗しましたw」
ありがちな話だがこれは治療じゃない。殺人だ
こんなことが許されていいのか？
バカはお前だ、交渉力以前の問題だと思う
医者有利にしたらどうなる？
患者をメスで血管メッタ斬りにしといて血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
「手術失敗しましたw」
ありがちな話だがこれは治療じゃない。殺人だ
こんなことが許されていいのか？
バカはお前だ、交渉力以前の問題だと思う
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:48:49 ID:5O1/+H/X0
>>599
まあ、助けられたかは分からんが、消化器内科の医者なら余裕で対応できたと思うぞ、今回のケース。
救急車を受け入れて応急処置して、自宅待機している消化器内科医を呼び出す。
2-3年前ならそうしてたろう。
助かればめっけもんというレベル。でも数日は生きていられたかもしれない。
ただその場で死んだ場合に家族が適切な処置をしなかったと言って病院を訴えた場合には
加古川のケースを出せば病院は負ける。
だから消化器内科医がたまたま当直していて、なおかつ手が空いているという状態でないと
受け入れなかったってわけだ。
患者を殺したのは、加古川の判決を出した法曹連中だよ。
自分たちの判決で世の中がここまで変わったんだ、法曹冥利に尽きるだろう。
まあ、助けられたかは分からんが、消化器内科の医者なら余裕で対応できたと思うぞ、今回のケース。
救急車を受け入れて応急処置して、自宅待機している消化器内科医を呼び出す。
2-3年前ならそうしてたろう。
助かればめっけもんというレベル。でも数日は生きていられたかもしれない。
ただその場で死んだ場合に家族が適切な処置をしなかったと言って病院を訴えた場合には
加古川のケースを出せば病院は負ける。
だから消化器内科医がたまたま当直していて、なおかつ手が空いているという状態でないと
受け入れなかったってわけだ。
患者を殺したのは、加古川の判決を出した法曹連中だよ。
自分たちの判決で世の中がここまで変わったんだ、法曹冥利に尽きるだろう。
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:49:27 ID:ow+UCucA0
636 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:49:31 ID:zhKvmx6P0
>>633
条件がアホ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
条件がアホ過ぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:49:32 ID:hDxfYL1q0
>>628
延命治療は金のためでも自己満足のためでもなく、それをしないと警察が踏み込んでくるから。
延命治療は金のためでも自己満足のためでもなく、それをしないと警察が踏み込んでくるから。
これは医者を訴える馬鹿どものせいだろ。
自業自得。患者が死んだら医者を訴えるとかアホか。
そんなことしてるから受け入れ先が減るんだよ。
自業自得。患者が死んだら医者を訴えるとかアホか。
そんなことしてるから受け入れ先が減るんだよ。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:51:22 ID:T/cp9Bnk0
>>625
これはひどいｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗ
642 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:51:24 ID:3+AGpwTh0
>>635
産科と小児科が顕著なだけで、人手不足で激務なのはどこも一緒だよ。
産科と小児科が顕著なだけで、人手不足で激務なのはどこも一緒だよ。
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:51:37 ID:MkFhGF+F0
645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:51:38 ID:6Ec2GqJx0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:52:22 ID:MNMLDg9mO
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:52:53 ID:U9JPS+BZ0
>>637
リコールだらけの車に乗って事故ってろくに手当ても受けられずに死んだらｗ
リコールだらけの車に乗って事故ってろくに手当ても受けられずに死んだらｗ
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:53:36 ID:btLl70iE0
どうなっても訴えないから、入れてくださいと言ったら入れてくれたかも？
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:53:40 ID:ow+UCucA0
>>639
幸せな考え方をしているののに悪いんだが、
今の医療技術なら心臓だけ止めないで
数カ月生き延びさせることが可能なんだよ。
仮に1割の国民が病院のベッドで死ぬとして、
数カ月半死半生のまま延命できたらどうなるかはわかるよね。
その発達しすぎた延命技術こそが問題ってこと。
幸せな考え方をしているののに悪いんだが、
今の医療技術なら心臓だけ止めないで
数カ月生き延びさせることが可能なんだよ。
仮に1割の国民が病院のベッドで死ぬとして、
数カ月半死半生のまま延命できたらどうなるかはわかるよね。
その発達しすぎた延命技術こそが問題ってこと。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:53:58 ID:5O1/+H/X0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:54:03 ID:vXtjm+i50
病院嫌い、医者嫌い、高齢ネラーの俺がスレ全部読んでコメントすると
1.現状、医者が患者拒否するには十分な理由がありそう
2.1.の理由は裁判所の判決が大きく影響している模様
3.裁判官・検察・警察は法律に基づいて行動しているだけで、非はなさそう
4.2.を解決する法律を新たに作れば医者の拒否はなくなるのでは？
5.だとすれば行政・立法の不作為は糾弾されるべきでは
6.DQNいいがかり患者も、法律で排除できるのでは
以上、40年間物心ついてから医者にかかったことの無い人間です。
（除く、歯医者。保険料は完納している。）
1.現状、医者が患者拒否するには十分な理由がありそう
2.1.の理由は裁判所の判決が大きく影響している模様
3.裁判官・検察・警察は法律に基づいて行動しているだけで、非はなさそう
4.2.を解決する法律を新たに作れば医者の拒否はなくなるのでは？
5.だとすれば行政・立法の不作為は糾弾されるべきでは
6.DQNいいがかり患者も、法律で排除できるのでは
以上、40年間物心ついてから医者にかかったことの無い人間です。
（除く、歯医者。保険料は完納している。）
>>629
君は>609の全文に賛成なのかな？
患者が医者から金を取る社会なら医者を目指す人間いなくなる。
所得格差は前からあったし、低所得はその人自身にも問題がある場合が多い。
だからと言って医者の待遇悪くして、病院の経営逼迫させる制度にしておいて
それでも助けて貰うのが当然だと思っているのが勘違いだって言っている。
助けられる場合も助けられない場合も存在するし、
患者死亡の責任を全てこっちに回そうとする体質である以上は改善はしないね。
君は>609の全文に賛成なのかな？
患者が医者から金を取る社会なら医者を目指す人間いなくなる。
所得格差は前からあったし、低所得はその人自身にも問題がある場合が多い。
だからと言って医者の待遇悪くして、病院の経営逼迫させる制度にしておいて
それでも助けて貰うのが当然だと思っているのが勘違いだって言っている。
助けられる場合も助けられない場合も存在するし、
患者死亡の責任を全てこっちに回そうとする体質である以上は改善はしないね。
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:55:22 ID:MkFhGF+F0
658 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:56:08 ID:6Ec2GqJx0
>>634
でもさ、最近の判決を見ていると、「助かればめっけもんというレベル」で受け入れて死亡したらアウトなんだよな。
でもさ、最近の判決を見ていると、「助かればめっけもんというレベル」で受け入れて死亡したらアウトなんだよな。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:56:48 ID:/DiR/R6k0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:57:29 ID:Gc6nMJmnO
662 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:57:53 ID:QkKZNMtx0
怒りの矛先を医療関係者に向けるのはお門違い
悪いのはここまで放っておいた政府だろ
悪いのはここまで放っておいた政府だろ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:59:03 ID:MkFhGF+F0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 15:59:24 ID:IYoW0ESZ0
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:00:25 ID:ow+UCucA0
669 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:00:50 ID:A0a3TKl/0
しってるか？ 未だに医者の平均年間所得は１３００万円・・・
これでも給料低いって言ってる連中だぞ？お前ら目を覚ませ。
地方で医者が不足してる？ 年間3000万出すって言っても医者が来ないんだ。
政治家との癒着がすごい医者会とかどうにかしろよ。橋本元首相が歯科医師会
からの癒着金で問題になってもあんまり報道されなかったよね？ 医師会との
癒着はもっと凄いんだけどね？ あ、殺気を感じたので移動する。
これでも給料低いって言ってる連中だぞ？お前ら目を覚ませ。
地方で医者が不足してる？ 年間3000万出すって言っても医者が来ないんだ。
政治家との癒着がすごい医者会とかどうにかしろよ。橋本元首相が歯科医師会
からの癒着金で問題になってもあんまり報道されなかったよね？ 医師会との
癒着はもっと凄いんだけどね？ あ、殺気を感じたので移動する。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:00:55 ID:XADW4n8HO
研修医だけどなんか質問有る？
672 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:01:21 ID:4VUXiN+uO
>>445
すまん、俺もその無能な司法厨のはしくれなんだがw
結論からいえば刑事なら>>475の前段の通り。
ちなみに起訴不可能な程度の軽過失は刑法上は可罰的違法性がないという。これ豆知識な。
ただ誰を訴えたら勝てるという聞き方ならそれは民事の話。
民事は軽過失であろうが過失があれば責任を負う。
で今回のケースは契約したと認められる事情がないから債務不履行ではなく不法行為が問題になる。
ただやっぱ過失を裏付ける事実は記事から特定出来ないから詳しい事実認定が必要。
ただ俺は>>475と違って18の病院が本当に受け入れ不可能だったかの検証が必要になると思う。
受け入れが不可能というか受け入れないことについてやむを得ないと認められる事情があれば責任は無し、あれば共同不法行為責任を負う、となると思う。
さらに詳しく言えば不法行為の場合、病院を訴えても医師を訴えてもいいが、公務員個人は訴えることはできないから、訴えた先が国公立病院の場合はその医師個人は被告にはできない。
すまん、俺もその無能な司法厨のはしくれなんだがw
結論からいえば刑事なら>>475の前段の通り。
ちなみに起訴不可能な程度の軽過失は刑法上は可罰的違法性がないという。これ豆知識な。
ただ誰を訴えたら勝てるという聞き方ならそれは民事の話。
民事は軽過失であろうが過失があれば責任を負う。
で今回のケースは契約したと認められる事情がないから債務不履行ではなく不法行為が問題になる。
ただやっぱ過失を裏付ける事実は記事から特定出来ないから詳しい事実認定が必要。
ただ俺は>>475と違って18の病院が本当に受け入れ不可能だったかの検証が必要になると思う。
受け入れが不可能というか受け入れないことについてやむを得ないと認められる事情があれば責任は無し、あれば共同不法行為責任を負う、となると思う。
さらに詳しく言えば不法行為の場合、病院を訴えても医師を訴えてもいいが、公務員個人は訴えることはできないから、訴えた先が国公立病院の場合はその医師個人は被告にはできない。
ウチの近所には「何時でも、誰の挑戦でも受ける」アントニオ猪木のような病院が2件ある。
しかし地元の疾患持ちの間では「天国への階段」「黄泉坂」などと呼ばれていて
「救急車に乗せられた時はこの2件だけは止めてくれ」と身内に釘をさしている。
しかし地元の疾患持ちの間では「天国への階段」「黄泉坂」などと呼ばれていて
「救急車に乗せられた時はこの2件だけは止めてくれ」と身内に釘をさしている。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:01:42 ID:Gc6nMJmnO
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:02:04 ID:5O1/+H/X0
>>658
そうなんだよねえ。
とにかく裁判になったらもう医者がどんなに頑張っても結果が裁判官まかせになるからね。
つまり、裁判になること自体が負け。
よって勝つためには裁判にしないことが一番大事。
従って、裁判になるような患者は無視する。
というのが一番大事ってことに気づいちゃったわけよ。
そうなんだよねえ。
とにかく裁判になったらもう医者がどんなに頑張っても結果が裁判官まかせになるからね。
つまり、裁判になること自体が負け。
よって勝つためには裁判にしないことが一番大事。
従って、裁判になるような患者は無視する。
というのが一番大事ってことに気づいちゃったわけよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:02:03 ID:bbFomuYC0
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:02:10 ID:IYoW0ESZ0
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:03:28 ID:JoxeYYGg0
>>650
全く関係ないが、別の国で手術中に突然外科医がキレて、
患者のティムポをメスで細切れにした事件を思い出した。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/902313.html
全く関係ないが、別の国で手術中に突然外科医がキレて、
患者のティムポをメスで細切れにした事件を思い出した。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/902313.html
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:03:49 ID:T/cp9Bnk0
>>670
あなたは何科に進むの？
あなたは何科に進むの？
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:04:10 ID:vXtjm+i50
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:04:23 ID:ow+UCucA0
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:04:23 ID:6Ec2GqJx0
>>665
医師が叩かれる理由ははっきりしている。
医師という職業は社会の中で少数派だからだ。
少数派の医師に忌避されてもマスコミの経営としては困らない。
しかし、大多数を占める一般市民に忌避されるのは経営的にまずい。
医師が叩かれる理由ははっきりしている。
医師という職業は社会の中で少数派だからだ。
少数派の医師に忌避されてもマスコミの経営としては困らない。
しかし、大多数を占める一般市民に忌避されるのは経営的にまずい。
>>665
医者と病院が叩かれてるのはマスゴミが偏った報道をして煽ったからじゃないかな？
この板で叩かれてるって意味なら、一部の医者の言葉使いが理由だろう。
病院・医者板でもないのに愚民とか言って反発されないわけないだろう。
医者と病院が叩かれてるのはマスゴミが偏った報道をして煽ったからじゃないかな？
この板で叩かれてるって意味なら、一部の医者の言葉使いが理由だろう。
病院・医者板でもないのに愚民とか言って反発されないわけないだろう。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:05:28 ID:IYoW0ESZ0
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:05:40 ID:MkFhGF+F0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:06:20 ID:bbFomuYC0
>>687
ワロタｗ
ワロタｗ
689 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:06:25 ID:YM/WU92U0
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:07:04 ID:Gc6nMJmnO
>>680
ほら
おい
お前らこれをみろ！
やはり医者は患者をプラモデルとしか考えていない
だが部品を折ったら呪い殺されるプラモデルだったらどうなる？
ちゃんと組み立てるしかないよな
医者は今まで信じられないことをしてきたんだから、これからは報酬を取り上げて圧力で統制するべきだと思う
ほら
おい
お前らこれをみろ！
やはり医者は患者をプラモデルとしか考えていない
だが部品を折ったら呪い殺されるプラモデルだったらどうなる？
ちゃんと組み立てるしかないよな
医者は今まで信じられないことをしてきたんだから、これからは報酬を取り上げて圧力で統制するべきだと思う
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:07:08 ID:QkKZNMtx0
>>669
データとして出すなら勤務医と開業医、年代別に集計してみたらどうだ？
出来るなら最初からやってるか…。
1300万の所得でいくら税金引かれるかも計算してみると良い。
どこぞで「治療ミスで死んだ」と訴えられた場合の賠償金額とかな。
データとして出すなら勤務医と開業医、年代別に集計してみたらどうだ？
出来るなら最初からやってるか…。
1300万の所得でいくら税金引かれるかも計算してみると良い。
どこぞで「治療ミスで死んだ」と訴えられた場合の賠償金額とかな。
693 ：研修医：2007/12/09(日) 16:07:14 ID:XADW4n8HO
看護師くったことないよ。基本給は9万円。
694 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:07:34 ID:HDoXElVb0
>>99
>吐血は肝臓悪いとなりやすいけど、緊急性は低いらしい
>医師の思いこみによる判断ミスだろな
肝炎かな？不勉強な国立大医学部2回生が言ってみるテスト。
肝炎って洗面器一杯分ぐらい血はくらしいじゃん。
正直なところ、将来、肝炎の急患なんてみたくないわ。
黒澤明「静かなる決闘」みたいになりたくねぇ。あれは梅毒だが…
せっかく医者になったのに人生めちゃくちゃじゃん。
>吐血は肝臓悪いとなりやすいけど、緊急性は低いらしい
>医師の思いこみによる判断ミスだろな
肝炎かな？不勉強な国立大医学部2回生が言ってみるテスト。
肝炎って洗面器一杯分ぐらい血はくらしいじゃん。
正直なところ、将来、肝炎の急患なんてみたくないわ。
黒澤明「静かなる決闘」みたいになりたくねぇ。あれは梅毒だが…
せっかく医者になったのに人生めちゃくちゃじゃん。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:07:59 ID:4WlYgE8e0
>>661
「茶飯事」は見逃して・・・いや、「茶飯事だった」という根拠を要求しようか。
（「自分で調べろ、バーカｗ」？）
それじゃ、公開された事例のうちで、
＞患者をメスで血管メッタ斬りにしといて
＞血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
＞「手術失敗しましたw」
ってのを挙げてみてくれ。ただし、お前の話の展開だと
「その時点で他に適切な手段があったのに、『メスで血管を（ｒｙ』した」
という前提が必要になるが。
「茶飯事」は見逃して・・・いや、「茶飯事だった」という根拠を要求しようか。
（「自分で調べろ、バーカｗ」？）
それじゃ、公開された事例のうちで、
＞患者をメスで血管メッタ斬りにしといて
＞血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
＞「手術失敗しましたw」
ってのを挙げてみてくれ。ただし、お前の話の展開だと
「その時点で他に適切な手段があったのに、『メスで血管を（ｒｙ』した」
という前提が必要になるが。
でもこれって財界人や著名人、有名人だったらベッドがないなんて言わないんだろうな
医療ミス（笑）
たらい回し（笑）
医療費削減（笑）
ヤブ医者（笑）
スイーツ（笑）
たらい回し（笑）
医療費削減（笑）
ヤブ医者（笑）
スイーツ（笑）
698 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:08:45 ID:T/cp9Bnk0
699 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:08:53 ID:7J5ZopJd0
キチガイ認定
↓
MkFhGF+F0
↓
MkFhGF+F0
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:09:21 ID:ddFGKmiHO
アニメじゃない！アニメじゃない！本当の事さ～
救急出動が何件で事故が何件かも裏もとらないで、
まるで日本全体の医療が問題であるかのように
陽動して報道する報道テロのの典型例だな。
社会不安を煽るのは革命家の常套手段でもある。
いいかげんにしろよ。まずごみ
まるで日本全体の医療が問題であるかのように
陽動して報道する報道テロのの典型例だな。
社会不安を煽るのは革命家の常套手段でもある。
いいかげんにしろよ。まずごみ
703 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:09:59 ID:MkFhGF+F0
>>694
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
705 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:10:18 ID:hDxfYL1q0
706 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:10:19 ID:cdz9Bh1p0
無過失の医療という幻想。
かなり不確実な要素のある医療に結果責任を持ち込み、結果過失を問う愚かさ。
法律がぶっ壊れている証拠だべ^^
かなり不確実な要素のある医療に結果責任を持ち込み、結果過失を問う愚かさ。
法律がぶっ壊れている証拠だべ^^
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:10:25 ID:QkKZNMtx0
とりあえず、このスレで医療関係者じゃない人。
ID:Gc6nMJmnO の発言追ってくれないか？
同じ精神構造なら本気で救いようがないぞー。
708 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:11:41 ID:IYoW0ESZ0
>>707
救いようがあっても救う必要などない
救いようがあっても救う必要などない
>>707
釣りだろ。
釣りだろ。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:12:32 ID:NQMcLN9d0
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:12:50 ID:MNMLDg9mO
>>684
裁判官や弁護士や検事や警察官も少数派では？
裁判官や弁護士や検事や警察官も少数派では？
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:12:49 ID:Gc6nMJmnO
カオスを好んで議論を無茶苦茶にしようとする人間なんて
いくらでもいるだろ匿名だし
いくらでもいるだろ匿名だし
716 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:13:08 ID:OFVOtb8B0
地域に密着しない自治省の飛び地兵庫県
医療行政も最悪
いい加減に兵庫県解体しないとそのうちえらいことになる
医療行政も最悪
いい加減に兵庫県解体しないとそのうちえらいことになる
717 ：研修医：2007/12/09(日) 16:13:10 ID:XADW4n8HO
基本給9万はガチ
私大の大学病院だともっと少ないよ
月給4万とか
私大の大学病院だともっと少ないよ
月給4万とか
718 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:13:27 ID:AqC/2Z0z0
>>693
今時基本給9万円ってのはないな。
今時基本給9万円ってのはないな。
オー
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
>>717
夜勤は月にどれくらい？
夜勤は月にどれくらい？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/09(日) 16:14:10 ID:oMBuPDLB0
マジれすだが、知り合いの医者一家は恐ろしいぐらい他医事関係者を
信用してないぞ。漏れ妻がガン初期発見した時の忠告が「医者は信用できん」
だもんな。いい加減な仕事は医療業界に無い、なんて幻想。
信用してないぞ。漏れ妻がガン初期発見した時の忠告が「医者は信用できん」
だもんな。いい加減な仕事は医療業界に無い、なんて幻想。
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:14:55 ID:bbFomuYC0
>>719
巣に帰れｗ
巣に帰れｗ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:15:20 ID:MkFhGF+F0
いまどき研修医の給料4万とか、9万とかないじゃろ。
大学病院だって12万～16万、民間ならもっと高いと思うが
大学病院だって12万～16万、民間ならもっと高いと思うが
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:15:41 ID:MNMLDg9mO
>>696
コネで受け入れた患者はあまり訴えたり警察に相談したりしないからな
コネで受け入れた患者はあまり訴えたり警察に相談したりしないからな
ID:LQHiSC190
714 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:12:50 ID:LQHiSC190
カオスを好んで議論を無茶苦茶にしようとする人間なんて
いくらでもいるだろ匿名だし
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:22:16 ID:LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
父親なくした人にここまで罵る屑ってどんだけ～
714 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:12:50 ID:LQHiSC190
カオスを好んで議論を無茶苦茶にしようとする人間なんて
いくらでもいるだろ匿名だし
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
553 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:22:16 ID:LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
父親なくした人にここまで罵る屑ってどんだけ～
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:16:15 ID:QkKZNMtx0
>>722
そのレスで爆笑中w
そのレスで爆笑中w
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:16:21 ID:6Ec2GqJx0
>>669
普通の勤め人で、俺は働きに応じた給料をもらっていると言い切れるやつが何人いる。
あるいは俺は働き以上の給料をもらっていると公言できるやつがいるか？
多くの人はもっとほしいと思ってるんじゃないのか。
年収1300万に対する感覚もそれを同じだろ。
年収3000万を提示しても誰もこない田舎の件はまた話が別。
億単位を提示してもこないだろう。金額の問題ではないのだ。
普通の勤め人で、俺は働きに応じた給料をもらっていると言い切れるやつが何人いる。
あるいは俺は働き以上の給料をもらっていると公言できるやつがいるか？
多くの人はもっとほしいと思ってるんじゃないのか。
年収1300万に対する感覚もそれを同じだろ。
年収3000万を提示しても誰もこない田舎の件はまた話が別。
億単位を提示してもこないだろう。金額の問題ではないのだ。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:16:24 ID:ow+UCucA0
>>690
面倒だけど説明するとね、
延命治療ってのは病院にとってドル箱のひとつ、
さらに延命期間はある程度医師によって調節できる。
ここまではアンタが納得したようにOKだよね。
で、ここでどういう問題があるかというと、
死ぬことがわかっていて、
なるべく長く生かすことが必ずしも○ってわけじゃないってこと。
QOLとかでググッたらわかるから説明は省くね。
ただ、病院は金になる、
家族も基本的には生きてほしいし、
自分がトドメになる最後のひと言は言いにくいってことで
死ぬことはわかってるけど延命措置を可能な限り続ける。
これ自体は悪いことではないけれど、
選択の余地がないことが問題だと言っている。
面倒だけど説明するとね、
延命治療ってのは病院にとってドル箱のひとつ、
さらに延命期間はある程度医師によって調節できる。
ここまではアンタが納得したようにOKだよね。
で、ここでどういう問題があるかというと、
死ぬことがわかっていて、
なるべく長く生かすことが必ずしも○ってわけじゃないってこと。
QOLとかでググッたらわかるから説明は省くね。
ただ、病院は金になる、
家族も基本的には生きてほしいし、
自分がトドメになる最後のひと言は言いにくいってことで
死ぬことはわかってるけど延命措置を可能な限り続ける。
これ自体は悪いことではないけれど、
選択の余地がないことが問題だと言っている。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:16:40 ID:5O1/+H/X0
ちらっと個人的な今後の日本医療の展望を語らせてもらえば、たぶんこの流れがもう少し続いて
医療が荒廃し切った頃に、政府は民間の医療保険を本格化させると思う。
混合診療が地方裁判所レベルだが認められたことで次の高等裁判所あたりで確定するだろう。
最高裁判所まで争うかもしれないが、いずれにしても混合診療は解禁になる。
医療が崩壊してみんなが困れば必然的に民間資本の導入が国民の間から湧き上がる。
あとはその流れでオリクソなり米国なりが参入してくる。
手順としては潰れかけの大手民間病院グループの一括買い上げだ。
この買い上げの直前にはいつものように。巨大な医療ミス騒ぎが起きる。不二家や加ト吉とかの
場合と同じ手法だ。
ターゲットは日赤病院グループかさいせいかいグループと噂されている。
そして買い付けたあとは最初は連日民間保険を導入した病院の素晴らしさが報道される。
我も我もと保険加入して皆保険は破綻する。
貧乏人が頼れる自治体病院は落ちぶれてみる影もない。
あっという間にアメリカ医療の日本版のできあがりだ。
たぶんあと20年以内になる。確実になる。
医療が荒廃し切った頃に、政府は民間の医療保険を本格化させると思う。
混合診療が地方裁判所レベルだが認められたことで次の高等裁判所あたりで確定するだろう。
最高裁判所まで争うかもしれないが、いずれにしても混合診療は解禁になる。
医療が崩壊してみんなが困れば必然的に民間資本の導入が国民の間から湧き上がる。
あとはその流れでオリクソなり米国なりが参入してくる。
手順としては潰れかけの大手民間病院グループの一括買い上げだ。
この買い上げの直前にはいつものように。巨大な医療ミス騒ぎが起きる。不二家や加ト吉とかの
場合と同じ手法だ。
ターゲットは日赤病院グループかさいせいかいグループと噂されている。
そして買い付けたあとは最初は連日民間保険を導入した病院の素晴らしさが報道される。
我も我もと保険加入して皆保険は破綻する。
貧乏人が頼れる自治体病院は落ちぶれてみる影もない。
あっという間にアメリカ医療の日本版のできあがりだ。
たぶんあと20年以内になる。確実になる。
732 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:16:55 ID:8dyjeHvRO
二年生は発言するな。
素人の憶測の方がまだまし。
素人の憶測の方がまだまし。
>>717
ソースは「ブラックジャックによろしく」あたりか？
ソースは「ブラックジャックによろしく」あたりか？
734 ：研修医：2007/12/09(日) 16:18:20 ID:XADW4n8HO
>>720
基本は週1だけど夜勤じゃなくても病院で夜を過ごしている
基本は週1だけど夜勤じゃなくても病院で夜を過ごしている
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:19:28 ID:MkFhGF+F0
719 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 16:13:44 ID:DL0U1P+y0
オー
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
703 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 16:09:59 ID:MkFhGF+F0
>>694
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
ホントゴミみたいな医療従事者ばっかりだな・・・・患者をなんとも思ってないって良くわかるよ
愚民よばわりしてさ・・・・
オー
2～3日ぶりに来たらスレが続いているじゃあーりませんかw
もう済んだ事なのに何か問題でも？
愚民どもがウジャウジャ湧いてますが、
野良LCが勝手にくたばっただけでしょうに、おかしな事、、、
泥さんはもう居ないようですねぇ
おっと無謀な研修医ハケーン
お前、病棟で番しとけボケ
新人ナースといつまでもヤってんじゃねぇーよ、シネw
703 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 16:09:59 ID:MkFhGF+F0
>>694
吐血が緊急性低いなんてありえないから安心しろ。
静脈瘤までいってるならLCだろ。どうせ血小板も低いし、肝臓が凝固因子作ってないからINRもノビール。
常識的な医者なら、救急では受けません（笑）
ホントゴミみたいな医療従事者ばっかりだな・・・・患者をなんとも思ってないって良くわかるよ
愚民よばわりしてさ・・・・
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:20:04 ID:MNMLDg9mO
>>713
日常茶飯事ならそれは今の一般的な医療水準に照らし合わせて仕方がないリスクなんだと思うが？
日常茶飯事ならそれは今の一般的な医療水準に照らし合わせて仕方がないリスクなんだと思うが？
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:20:21 ID:QkKZNMtx0
>>730
それ、選択の余地が無いのは立法機関の責任っすよ？
それ、選択の余地が無いのは立法機関の責任っすよ？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:20:33 ID:4WlYgE8e0
742 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:20:52 ID:ow+UCucA0
>>735
お前は釣りだろｗ
お前は釣りだろｗ
>>741
医龍２じゃねｗ
医龍２じゃねｗ
月給20万切る大学病院なんてないから。
クズばっかだなー
クズばっかだなー
745 ：研修医：2007/12/09(日) 16:21:26 ID:XADW4n8HO
図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
アメリカは、異常なほど巨額な医療費。
保険会社への支払いで、アメリカ人は四苦八苦。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
アメリカは、異常なほど巨額な医療費。
保険会社への支払いで、アメリカ人は四苦八苦。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:22:06 ID:AqC/2Z0z0
>>744
でもバイトが禁止になったんだよね？
でもバイトが禁止になったんだよね？
>>717
四万っていつの話しだ？
四万っていつの話しだ？
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:23:19 ID:ow+UCucA0
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:23:26 ID:xRH5C+8GO
753 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:23:43 ID:Gc6nMJmnO
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:23:46 ID:MkFhGF+F0
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:23:54 ID:3+AGpwTh0
>>731
その頃、眼科、形成に金儲けで流れたゆとり医者の末路はいったいｗ
その頃、眼科、形成に金儲けで流れたゆとり医者の末路はいったいｗ
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:24:09 ID:IYoW0ESZ0
ホントゴミみたいな愚民ばっかりだな・・・・医師をなんとも思ってないって良くわかるよ
糞医者よばわりしてさ・・・・
糞医者よばわりしてさ・・・・
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:24:13 ID:HCVB/axv0
きつすぎてなり手がいなくなってきた仕事なのに
儲かりすぎとか言う奴まだいるんだな。
儲かりすぎとか言う奴まだいるんだな。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:25:21 ID:cdz9Bh1p0
＞７３１
多分、そうなる。
で、大量の医療難民が田舎から都会へでてくる。
でてくる力のない人は、つぶれかけの廃屋の中で孤独の中に死す。
雪解けの無人の里にはそこはかとなく死臭がただよい。沈黙が支配する世界。
すべて愚民サマのお望み通りにした結果です。
多分、そうなる。
で、大量の医療難民が田舎から都会へでてくる。
でてくる力のない人は、つぶれかけの廃屋の中で孤独の中に死す。
雪解けの無人の里にはそこはかとなく死臭がただよい。沈黙が支配する世界。
すべて愚民サマのお望み通りにした結果です。
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:25:43 ID:ow+UCucA0
>>731
あと20年くらい？やだなぁ、その頃のおいらは定年間近。いろいろと健康不安なお年頃じゃん。
お偉いさんがアメさん医療を目指してるのはなんで？なんかいいことあんの？
貧乏なおいらからしたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙがとまんないんだけど。
あと20年くらい？やだなぁ、その頃のおいらは定年間近。いろいろと健康不安なお年頃じゃん。
お偉いさんがアメさん医療を目指してるのはなんで？なんかいいことあんの？
貧乏なおいらからしたら、ｶﾞｸﾌﾞﾙがとまんないんだけど。
762 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:26:17 ID:7JjUAFRa0
基本給に手当てがつくんだろ
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:26:22 ID:T/cp9Bnk0
764 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:26:35 ID:MkFhGF+F0
>>742
DPCは何もしないまま、ある程度入院が一番儲かる。これ常識ね。
入院して検査？ なめんなバカｗｗｗｗｗｗ外来でやれよｗｗｗｗｗ
お前の科は利益率が薄いんだよｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗ
って運営会議で事務に罵られるわけだが。
DPCは何もしないまま、ある程度入院が一番儲かる。これ常識ね。
入院して検査？ なめんなバカｗｗｗｗｗｗ外来でやれよｗｗｗｗｗ
お前の科は利益率が薄いんだよｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗ
って運営会議で事務に罵られるわけだが。
765 ：このスレの大賞受賞レスを発表します：2007/12/09(日) 16:27:01 ID:3FCZWch80
633 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:48:44 ID:Gc6nMJmnO
>>613
医者有利にしたらどうなる？
患者をメスで血管メッタ斬りにしといて血が溢れる中で糸を結べなくて出血多量
「手術失敗しましたw」
ありがちな話だがこれは治療じゃない。殺人だ
こんなことが許されていいのか？
713 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 16:12:49 ID:Gc6nMJmnO
>>695
しつこいぞ
俺はテレビで見たんだ
何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってたよ
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:27:59 ID:QkKZNMtx0
>>751
貴方の「死ぬと分かっている」と言うのは、回復の余地無しって状態と違うの？
「延命処置だけでならいずれは死ぬと分かってる」状態においては「回復に向けた治療行為」すら
可能かどうかは不明だし、手術と言っても患者の体力が持たなければ本気で無駄に終わる。
第一、どちらを選ぶのかも選択権は病院側には無いです。
貴方の「死ぬと分かっている」と言うのは、回復の余地無しって状態と違うの？
「延命処置だけでならいずれは死ぬと分かってる」状態においては「回復に向けた治療行為」すら
可能かどうかは不明だし、手術と言っても患者の体力が持たなければ本気で無駄に終わる。
第一、どちらを選ぶのかも選択権は病院側には無いです。
767 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:28:06 ID:4WlYgE8e0
>>737
ｳﾘは医療の事なんて何にも知らない中学二年生の女の子ﾆﾀﾞｗ
ところでこのスレの皆さん。
>>753が画期的なソフトを開発してくれるそうですよ？ｗ
しかし「例を挙げた」ってのが「テレビで見た」ですか。
たった今この瞬間に思い出したんだけど、
私もテレビで見たことあるよ。
『何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってた』なんてことはない
ってねｗ
ｳﾘは医療の事なんて何にも知らない中学二年生の女の子ﾆﾀﾞｗ
ところでこのスレの皆さん。
>>753が画期的なソフトを開発してくれるそうですよ？ｗ
しかし「例を挙げた」ってのが「テレビで見た」ですか。
たった今この瞬間に思い出したんだけど、
私もテレビで見たことあるよ。
『何人もの医者が「こんなミスは茶飯事だ」と言ってた』なんてことはない
ってねｗ
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:28:11 ID:IYoW0ESZ0
ID:Gc6nMJmnO
ずっとテレビみてろよクズ
他人との交流を試みるなカス
ずっとテレビみてろよクズ
他人との交流を試みるなカス
770 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:28:16 ID:AqC/2Z0z0
771 ：研修医：2007/12/09(日) 16:29:51 ID:XADW4n8HO
ある一定の期間今の大学病院で働いたら
大学の特別奨学金返済しなくていいんだ
いつかは民間行きたい
大学の特別奨学金返済しなくていいんだ
いつかは民間行きたい
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:29:52 ID:7JjUAFRa0
>>736
むしろ医療や介護関係は患者なんか犬猫ぐらいに思ってないとやってられんだろ
むしろ医療や介護関係は患者なんか犬猫ぐらいに思ってないとやってられんだろ
>>760
わかろうと努力はするよ。
俺は医者じゃないから実際のところの延命治療についてはよくわからないし。
色々調べてみようとは思う。
でも普通、自分の家族が末期になったら、「先生、もういいです」ってなるんじゃないのかな？
わかろうと努力はするよ。
俺は医者じゃないから実際のところの延命治療についてはよくわからないし。
色々調べてみようとは思う。
でも普通、自分の家族が末期になったら、「先生、もういいです」ってなるんじゃないのかな？
>>748
うんバイト禁止。
研修医の給料で１番安いとこだと大学病院とかで月20万ちょいでボーナス無しとか、日給8000円。
天井は年間600万超えるくらい。まぁ田舎とかだけど。
リアル学生が勉強の合間に適当に答えてやるよー
うんバイト禁止。
研修医の給料で１番安いとこだと大学病院とかで月20万ちょいでボーナス無しとか、日給8000円。
天井は年間600万超えるくらい。まぁ田舎とかだけど。
リアル学生が勉強の合間に適当に答えてやるよー
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:31:13 ID:MkFhGF+F0
>>771
お前できなそうだから、うちには来なくていいぞ。
お前できなそうだから、うちには来なくていいぞ。
>>723
言われなくても消えまーす
ま、暇つぶしデス
病院、医者板も最近面白くなくてねー
野良LC(B+C)モンモン付きでもスーツ着てたら分らんし
デコンペッても以外にascites目立たん奴いるからなぁ
いやぁ地雷地雷w
医療崩壊前までは、治療したけど今はムリムリ
文句は厚労省とか財務省にしてね
赤玉ブリブリでEVL出来て視界が開けたらオモシロい
螺旋状にOリング掛けてくの、予備能良ければオルダミンとかも
んで、バイタル最悪で研修医+レジにバトンタッチ?｡
速攻帰宅ですぅ
もうそれも出来ない時代になりましたなぁ
言われなくても消えまーす
ま、暇つぶしデス
病院、医者板も最近面白くなくてねー
野良LC(B+C)モンモン付きでもスーツ着てたら分らんし
デコンペッても以外にascites目立たん奴いるからなぁ
いやぁ地雷地雷w
医療崩壊前までは、治療したけど今はムリムリ
文句は厚労省とか財務省にしてね
赤玉ブリブリでEVL出来て視界が開けたらオモシロい
螺旋状にOリング掛けてくの、予備能良ければオルダミンとかも
んで、バイタル最悪で研修医+レジにバトンタッチ?｡
速攻帰宅ですぅ
もうそれも出来ない時代になりましたなぁ
>>753
ついに「U-18」実用化ですか？
ついに「U-18」実用化ですか？
779 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:32:55 ID:T/cp9Bnk0
>>771
何か妙な鎖つけられてるのか…… ( ´・ω・｀)
何か妙な鎖つけられてるのか…… ( ´・ω・｀)
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:33:15 ID:yaYezgHx0
逆に考えるんだ。病院はたらい回しの記録を作ってるんだ。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:33:31 ID:4WlYgE8e0
>>770
政府もマスコミも、患者が医者を叩くように仕向けているからね。
協力してるかはともかく。
それこそテレビでは、医者が否定的に取り上げられるドラマとか多いし、
普通の事故や事件で被害者が病院に運び込まれただけでも、
いかにも「医師にミスがあった可能性」を示唆するような印象操作もあるし。
挙げ句の果てには大淀病院事件みたいに、誤報だけではとまらず
新聞労連が賞をあげたりしてるからね～。
政府もマスコミも、患者が医者を叩くように仕向けているからね。
協力してるかはともかく。
それこそテレビでは、医者が否定的に取り上げられるドラマとか多いし、
普通の事故や事件で被害者が病院に運び込まれただけでも、
いかにも「医師にミスがあった可能性」を示唆するような印象操作もあるし。
挙げ句の果てには大淀病院事件みたいに、誤報だけではとまらず
新聞労連が賞をあげたりしてるからね～。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:33:39 ID:ow+UCucA0
>>766
レアケースもあるしね。
いわゆる「奇跡は最悪の前例」というヤツ。
病院に選択権がないということはない。
合法の範囲内でいくらでも選択肢はある。
わかりやすいところだご、
手術すれば助かるけれど、
患者の体力が心配だから手術しない
っていう選択肢は病院によって違う。
医学的に100％助かるという手術ならともかく、
98％（心臓バイパスとか？）になると
家族に聞く場合、医師の判断で手術しない場合などいろいろある。
レアケースもあるしね。
いわゆる「奇跡は最悪の前例」というヤツ。
病院に選択権がないということはない。
合法の範囲内でいくらでも選択肢はある。
わかりやすいところだご、
手術すれば助かるけれど、
患者の体力が心配だから手術しない
っていう選択肢は病院によって違う。
医学的に100％助かるという手術ならともかく、
98％（心臓バイパスとか？）になると
家族に聞く場合、医師の判断で手術しない場合などいろいろある。
地方自治体が年俸制で5000万とかで医師募集してる。
誰も行かないけどな。
その理由は
そういうところは仕事がとにかく大変(だからこそ高給)
金もらってると周りから嫌味言われる
一旦地方行くとそこの人間関係から抜けられなくなる
などなど。
友達の医者から聞いた。
誰も行かないけどな。
その理由は
そういうところは仕事がとにかく大変(だからこそ高給)
金もらってると周りから嫌味言われる
一旦地方行くとそこの人間関係から抜けられなくなる
などなど。
友達の医者から聞いた。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:35:22 ID:Gc6nMJmnO
>>767
>ところでこのスレの皆さん
右翼みたいな喋り方するなキモイから
最近外国人医師の診療が解禁されたそうだな
お前はそれに乗じて流れ込んだ在日朝鮮医者ってとこだろう？
もしくは創価に買収された自治体の改行医だな
まあみてろ、マイクロソフトとかが優秀なドクターソフトを開発してお前を笑えなくさしてやるから
>ところでこのスレの皆さん
右翼みたいな喋り方するなキモイから
最近外国人医師の診療が解禁されたそうだな
お前はそれに乗じて流れ込んだ在日朝鮮医者ってとこだろう？
もしくは創価に買収された自治体の改行医だな
まあみてろ、マイクロソフトとかが優秀なドクターソフトを開発してお前を笑えなくさしてやるから
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:35:26 ID:AqC/2Z0z0
>>774
これから、新研修世代の医者が続々と巣立つからね。さらに終わってくると思うと目も当てられないよｗ
これから、新研修世代の医者が続々と巣立つからね。さらに終わってくると思うと目も当てられないよｗ
786 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:36:29 ID:zAoTeMQaO
医者を叩いてきた馬鹿庶民よ
これがおまえらの望んだ社会の姿だよ
これがおまえらの望んだ社会の姿だよ
コンピュータ画像診断は人間より精度高いんじゃなかったっけ？
マンマの画像診断で聞いたことあるな。
画像診断、血液検査はスクリーニングではコンピュータ強いだろうね
あとプロトコルのある治療法とか。
人間が勝るのはやはり手技。
手術、内視鏡治療は人間負かすのに十年単位かかるだろう。
内視鏡診断はもっと早いと予想する。
マンマの画像診断で聞いたことあるな。
画像診断、血液検査はスクリーニングではコンピュータ強いだろうね
あとプロトコルのある治療法とか。
人間が勝るのはやはり手技。
手術、内視鏡治療は人間負かすのに十年単位かかるだろう。
内視鏡診断はもっと早いと予想する。
>>775
俺のIDで抽出してもらったらわかると思うが、
大体研修医ってどこでも同じようなもんなんだな。
まあでも、歯科医師なんて大学病院で働いてても月に12万なんだせ？ｗ
その代わり土日は約束されてるし、労働環境はだいぶといいが。
どちらにしても割に合わない職業だと思うよ。
ひとり立ちすれば、それこそ可能性は無限大だけどね。
俺のIDで抽出してもらったらわかると思うが、
大体研修医ってどこでも同じようなもんなんだな。
まあでも、歯科医師なんて大学病院で働いてても月に12万なんだせ？ｗ
その代わり土日は約束されてるし、労働環境はだいぶといいが。
どちらにしても割に合わない職業だと思うよ。
ひとり立ちすれば、それこそ可能性は無限大だけどね。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:38:31 ID:cdz9Bh1p0
＞７３１
つけくわえると、民間保険には巨大な利権が付きまとっているので、流れがきまれば厚労省は天下り先の確保を積極的におこなう。政治家の先生も絡んできて、後はお決まり。悪いのは愚かで無知な庶民です。つけを払うのも彼らです^^
つけくわえると、民間保険には巨大な利権が付きまとっているので、流れがきまれば厚労省は天下り先の確保を積極的におこなう。政治家の先生も絡んできて、後はお決まり。悪いのは愚かで無知な庶民です。つけを払うのも彼らです^^
791 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:40:15 ID:MkFhGF+F0
まあ、みんな、医療崩壊を仲良く楽しもうぜｗ
どんどん医者を叩こうｗｗｗ病院を訴えようｗｗｗｗ
医療裁判が起こるたびに祝杯でも挙げて笑おうぜｗｗ
医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどん医者を叩こうｗｗｗ病院を訴えようｗｗｗｗ
医療裁判が起こるたびに祝杯でも挙げて笑おうぜｗｗ
医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:40:28 ID:3+AGpwTh0
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:40:35 ID:s6CWvwuSO
今日も釣りわらわらで盛り上がってますね～
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:41:02 ID:4WlYgE8e0
>>784
信じてもらえないかもしれないけど、実は現役高校1年女子ですｗ
>>787,788
そして今度は開発者が訴えられる・・・と。
結局、自分の頭で考えることなく都合良いように踊らされる人間と、
そうさせる人間をどうにかしないと、この負の連鎖は無くならないでしょうね。
信じてもらえないかもしれないけど、実は現役高校1年女子ですｗ
>>787,788
そして今度は開発者が訴えられる・・・と。
結局、自分の頭で考えることなく都合良いように踊らされる人間と、
そうさせる人間をどうにかしないと、この負の連鎖は無くならないでしょうね。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:41:11 ID:ow+UCucA0
>>773
たしかに末期で意識も戻らないような状態なら
「先生、もういいです」のひと言ですむ。
オレの父はそのひと言ですぐに亡くなった。
ただ、本人の意志は無視される。
元気な頃は「自分を保てなくなったら死ぬ」と公言していたけれど
…やめ。
涙出てきたｗ
たしかに末期で意識も戻らないような状態なら
「先生、もういいです」のひと言ですむ。
オレの父はそのひと言ですぐに亡くなった。
ただ、本人の意志は無視される。
元気な頃は「自分を保てなくなったら死ぬ」と公言していたけれど
…やめ。
涙出てきたｗ
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:41:46 ID:AqC/2Z0z0
>>787
すまんが、意味がさっぱり輪からなすぎる。
いちいち突っ込むのも馬鹿らしいが、プロトコルのない治療法はほとんどないってことと、
コンピューターだろうと内視鏡だろうと、診断をつけているのは人間（専門医）だってことぐらい
教えといてやる。
すまんが、意味がさっぱり輪からなすぎる。
いちいち突っ込むのも馬鹿らしいが、プロトコルのない治療法はほとんどないってことと、
コンピューターだろうと内視鏡だろうと、診断をつけているのは人間（専門医）だってことぐらい
教えといてやる。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:42:04 ID:x78vvNcr0
もうさあ、
病院は全部廃止で
壮絶サバイバル時代に突入したらどうだろう
病院は全部廃止で
壮絶サバイバル時代に突入したらどうだろう
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:43:04 ID:Gc6nMJmnO
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:43:38 ID:3+AGpwTh0
802 ：国立医大病院研修医：2007/12/09(日) 16:43:59 ID:XADW4n8HO
俺は網膜剥離になった時迷わず日赤に行きました
医者を神のように勘違いしてるバカが多すぎるんだと思うんだ
治るもんは治る、治らんもんは治らん、それでいいじゃないか
なあ、ばあさんや
治るもんは治る、治らんもんは治らん、それでいいじゃないか
なあ、ばあさんや
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:45:29 ID:AqC/2Z0z0
>>792
ゆとり世代の医者が一番ないのは責任感
ゆとり世代の医者が一番ないのは責任感
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:45:54 ID:Gc6nMJmnO
産婦人科、小児科は減る一方で、歯科医の平均年収は800万
破産するやつも続出
やはり訴訟リスクというのは相当に現場に影響でていたみたいに思う
破産するやつも続出
やはり訴訟リスクというのは相当に現場に影響でていたみたいに思う
まぁ前哨戦としては、奈良、福島、兵庫、と良い成績ですねぇ
でも奴隷医も洗脳がキツいからなぁ
長引かせるのは止して欲しいとこでーす
でも奴隷医も洗脳がキツいからなぁ
長引かせるのは止して欲しいとこでーす
>>789
携帯だから抽出できんスマソ。
まぁ確かに歯科に比べりゃマシかなー。
でも最近聞いた話では、東大医学部出て某大手企業に就職したり、
投資会社立てたりする奴がいるらしい。
まぁ金儲けしたいやつは早々に見切りつけてるよ。
金儲けが動機、というのは褒められたもんではないけどある程度無いと成り立たないのも事実。
携帯だから抽出できんスマソ。
まぁ確かに歯科に比べりゃマシかなー。
でも最近聞いた話では、東大医学部出て某大手企業に就職したり、
投資会社立てたりする奴がいるらしい。
まぁ金儲けしたいやつは早々に見切りつけてるよ。
金儲けが動機、というのは褒められたもんではないけどある程度無いと成り立たないのも事実。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:47:25 ID:cdz9Bh1p0
＞７９９
なんで、そんな絶好球を投げるのかねえ。これって、いわゆる一つの釣りですか^^？
マイケルムーアのシッコみてね^^(誇張はあるけど、うそはない映画よ）
なんで、そんな絶好球を投げるのかねえ。これって、いわゆる一つの釣りですか^^？
マイケルムーアのシッコみてね^^(誇張はあるけど、うそはない映画よ）
無保険者が危篤になって、救急要請されたら、お寺に搬送するしかないのか。
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:48:22 ID:F5dBHTb/O
>>784
いい事言うと思ったら他人任せかよｗｗｗ
いい事言うと思ったら他人任せかよｗｗｗ
812 ：国立医大病院研修医：2007/12/09(日) 16:48:23 ID:XADW4n8HO
俺の病院じゃないが
勤務歯科医の求人が18万で出てて吹いた
勤務歯科医の求人が18万で出てて吹いた
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:49:35 ID:5O1/+H/X0
>>755
んーと、たぶんだけど、医者は困らないと思う。アメリカでは20年前に医療の商業化が一気に
起きたけど（パターナリズムの終焉ってやつ）、医者は生活には困らなかったらしい。
ただ今の日本みたいに患者さんのことを考えて検査をすぐしたりとかは、保険会社の縛りで
今後はぜんぜんできなくなる。やればやっただけ病院の収益は低下する。
それが医者の苦悩につながることはあり得るけど、すぐ慣れるだろ。米国の医者もすぐ慣れたらしいし。
未来で困るのは、これから新規開業する連中と今の病院の中で中小病院は破綻するか
買収される運命が待つ。個人経営の開業医はほぼ消滅すると思う。
コンビニやスーパーができてきた時に近所の肉屋や魚屋や電気屋がどうなったか考えれば分かる。
だから開業さえしなけば、OKなはず。開業してる奴は残りのローンと相談しろってとこかな。
あと10-15年で返せなければ辛い状態が待ってる。
ただ、医療訴訟は激増するのは明らか。
インフラとしての医療が低下する以上、貧乏人がなんとかするには医者を訴えるしかない。
医者の損害賠償保険も今の年5万円からどんどん上がり100万円位まではすぐ行くと思うよ。
んーと、たぶんだけど、医者は困らないと思う。アメリカでは20年前に医療の商業化が一気に
起きたけど（パターナリズムの終焉ってやつ）、医者は生活には困らなかったらしい。
ただ今の日本みたいに患者さんのことを考えて検査をすぐしたりとかは、保険会社の縛りで
今後はぜんぜんできなくなる。やればやっただけ病院の収益は低下する。
それが医者の苦悩につながることはあり得るけど、すぐ慣れるだろ。米国の医者もすぐ慣れたらしいし。
未来で困るのは、これから新規開業する連中と今の病院の中で中小病院は破綻するか
買収される運命が待つ。個人経営の開業医はほぼ消滅すると思う。
コンビニやスーパーができてきた時に近所の肉屋や魚屋や電気屋がどうなったか考えれば分かる。
だから開業さえしなけば、OKなはず。開業してる奴は残りのローンと相談しろってとこかな。
あと10-15年で返せなければ辛い状態が待ってる。
ただ、医療訴訟は激増するのは明らか。
インフラとしての医療が低下する以上、貧乏人がなんとかするには医者を訴えるしかない。
医者の損害賠償保険も今の年5万円からどんどん上がり100万円位まではすぐ行くと思うよ。
理系で頭いいやつは別に医者になるために医学部いくんじゃなくて
一番ハクがつくのが医学部だったからってのも多いんだよ。
みんながみんな医者になるために医学部いってるわけじゃない。
一番ハクがつくのが医学部だったからってのも多いんだよ。
みんながみんな医者になるために医学部いってるわけじゃない。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:50:59 ID:Gc6nMJmnO
2泊3日ほぼ寝当直で30万ごちです
これからもお邪魔するけん、よろしく頼むわ
これからもお邪魔するけん、よろしく頼むわ
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:51:39 ID:JoxeYYGg0
819 ：国立医大病院研修医：2007/12/09(日) 16:52:59 ID:XADW4n8HO
医学部出たからって医者になるしかないとは限らない先輩は何人か製薬に就職した
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:53:26 ID:4WlYgE8e0
821 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:54:08 ID:dNYSK0n60
報道されてないたらいまわしもいっぱいあるんだろうね。
家族がマスコミの取材に答えたケースだけ報道されてるんだろう。
一人ぐらしのひとほどたらいまわしにあってる確率高そうだけど
家族がマスコミの取材に答えたケースだけ報道されてるんだろう。
一人ぐらしのひとほどたらいまわしにあってる確率高そうだけど
>>795
( ´つω・｀)ﾉ(´；ω；｀)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
( ´つω・｀)ﾉ(´；ω；｀)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:55:01 ID:wsrm7SdW0
灘高の理三合格者が減少している
奴らは 先が暗い分野を的確にかぎつける。
かといって理一も アホが多いし 一緒になるのはいやだろう。
定員２０名の 理四（金融工学部）でも作れば 理三より
偏差値が高くなる可能性が高い。
奴らは 先が暗い分野を的確にかぎつける。
かといって理一も アホが多いし 一緒になるのはいやだろう。
定員２０名の 理四（金融工学部）でも作れば 理三より
偏差値が高くなる可能性が高い。
ID:Gc6nMJmnO の言う事は何故かいちいち笑いのつぼに入るw
釣り師なのかもだろうけど、普通に楽しめたよ。
ドクターソフトの開発頑張れー♪ﾉシ
釣り師なのかもだろうけど、普通に楽しめたよ。
ドクターソフトの開発頑張れー♪ﾉシ
私立医学部は志と頭があっても金がないと入れない。
国公立医学部は定員が厳しい。相当勉強が出来ないと受からない。
したがって志なくても受験勉強できるやつが枠を埋めていく。
志はあるが頭はトップクラスではない、金もないやつは医者になれない。
それが今の日本。
学士入学も枠少ないしね。年齢制限もきついしコネの有無も大きいし。
国公立医学部は定員が厳しい。相当勉強が出来ないと受からない。
したがって志なくても受験勉強できるやつが枠を埋めていく。
志はあるが頭はトップクラスではない、金もないやつは医者になれない。
それが今の日本。
学士入学も枠少ないしね。年齢制限もきついしコネの有無も大きいし。
さすが○○ッ○スと○学の本拠地だね
金持ち以外は死ねってか
○泉竹○○内さんの構造改革ほんとスゴイ
金持ち以外は死ねってか
○泉竹○○内さんの構造改革ほんとスゴイ
>>816
民度ﾁｪｯｶｰ乙ｗ
民度ﾁｪｯｶｰ乙ｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:56:32 ID:qQwzrWq90
＞高崎さんの義父、憲治さん（５３）
救急医療にケチつける前に、
無保険で子供産もうっていうむちゃくちゃな娘に育てたことを反省しろよ
救急医療にケチつける前に、
無保険で子供産もうっていうむちゃくちゃな娘に育てたことを反省しろよ
ブラックジャックなら、まず「１０００万円払えますか？」とか治療代の話を先にするんだろうな。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:56:48 ID:OfAxb7NM0
奈良の妊婦の件はコレとは別の話だろう。
奈良の妊婦は脳の腫瘍かなんかを併発してて胎児が無事出産しただけでも奇跡と言われてる。
毎日・産経はこんなプロパガンダ記事ばかり載せてると医者からハブられるよ。
奈良の妊婦は脳の腫瘍かなんかを併発してて胎児が無事出産しただけでも奇跡と言われてる。
毎日・産経はこんなプロパガンダ記事ばかり載せてると医者からハブられるよ。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:57:44 ID:cdz9Bh1p0
合衆国の無保険者の数。医療費の額、民間保険の掛け金、民間保険に応じた医療の質、医療費による破産、、
ご検討いただきたい。自由の原理主義国家でもない日本がこの状態をうけいれられるのかを^^
ご検討いただきたい。自由の原理主義国家でもない日本がこの状態をうけいれられるのかを^^
833 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:57:59 ID:3+AGpwTh0
835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:58:36 ID:4WlYgE8e0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 16:59:08 ID:dNYSK0n60
交通事故の受け入れだけは儲かるんだっけ？
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:00:24 ID:6Ec2GqJx0
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:00:32 ID:nmw/oCkP0
医者には高給とステータス与えたままにしておかないと
優秀なやつが医学部行かなくなって困るのは普通の国民
慈善事業じゃないんだしさ
優秀なやつが医学部行かなくなって困るのは普通の国民
慈善事業じゃないんだしさ
840 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:00:48 ID:qQwzrWq90
国民健康保険も払ってない不可触賤民や
隙あらば裁判で金むしりとろうとする乞食のみなさまのおかげで
日本の医療崩壊が始まっています。
本当にありがとうございました
隙あらば裁判で金むしりとろうとする乞食のみなさまのおかげで
日本の医療崩壊が始まっています。
本当にありがとうございました
交通事故は保険の関係でややこしいことになるから自費で頼む
もとからあった持病が交通事故で悪化した、とか労災認定、障害者認定とかメンドクセー
もとからあった持病が交通事故で悪化した、とか労災認定、障害者認定とかメンドクセー
842 ：国立医大病院研修医：2007/12/09(日) 17:01:29 ID:XADW4n8HO
防衛医大入るなんで莫大な見えない借金抱えるようなものだ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:02:35 ID:Gc6nMJmnO
アメリカ型医療がだんだんわかってきた気がする
・病院が会社みたいになってCMもいっぱいでる
・腕の悪い医者はアメリカンホスピタルに買ってもらえずに死亡
・コンビニみたいな病院が沢山出現する
・患者が訴え放題(患者>>>>>>医師に）患者ボロ儲け
どう見ても患者損しないじゃん……
・病院が会社みたいになってCMもいっぱいでる
・腕の悪い医者はアメリカンホスピタルに買ってもらえずに死亡
・コンビニみたいな病院が沢山出現する
・患者が訴え放題(患者>>>>>>医師に）患者ボロ儲け
どう見ても患者損しないじゃん……
846 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:02:55 ID:MkFhGF+F0
はしか感染死、病院側に１審の１０倍４４００万円賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071206i215.htm?from=navr
>医師は治療薬を勧めたが、説明が不十分だったため、両親が必要と判断せず投薬されなかった。
>医師は治療薬を勧めたが、説明が不十分
スイーツ（笑）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071206i215.htm?from=navr
>医師は治療薬を勧めたが、説明が不十分だったため、両親が必要と判断せず投薬されなかった。
>医師は治療薬を勧めたが、説明が不十分
スイーツ（笑）
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:03:19 ID:MNMLDg9mO
848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:03:22 ID:AqC/2Z0z0
849 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:05:12 ID:MkFhGF+F0
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:05:40 ID:cdz9Bh1p0
＞８４０
「乞食」と「不可触選民」は何パーセントくらいなんだろうね。
（もっとも生活保護は、不可触選民に数えられないのは、お恵みなのだが）
この数％が残り９０数パーセントの命を危険にさらすなんてのは、安全保障上の問題よね^^
「乞食」と「不可触選民」は何パーセントくらいなんだろうね。
（もっとも生活保護は、不可触選民に数えられないのは、お恵みなのだが）
この数％が残り９０数パーセントの命を危険にさらすなんてのは、安全保障上の問題よね^^
>>839
すでに外科とかリスキーなところは人気が無くなってるらしいな。
いまの若いもんは眼科や皮膚科ばっかり行きたがるって大学病院に勤める外科医が嘆いてた。
准医師とかちょっとレベルの低い資格を作って、眼科や皮膚科とかはそっちにすればいのに。
すでに外科とかリスキーなところは人気が無くなってるらしいな。
いまの若いもんは眼科や皮膚科ばっかり行きたがるって大学病院に勤める外科医が嘆いてた。
准医師とかちょっとレベルの低い資格を作って、眼科や皮膚科とかはそっちにすればいのに。
852 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:06:19 ID:T/cp9Bnk0
ブラックジャックによろしくなら、緒方拳ふんする院長あたりがひと言
「命助けて銭ふんだくって何がわるい」
そんな病院も閉めてるようだけど淋しいね
「命助けて銭ふんだくって何がわるい」
そんな病院も閉めてるようだけど淋しいね
>>815
アメリカがカッコいいwww
ここでは禁句のようですが
愚民の中の愚民ですねぇ
>>840
国際日本？
医療サイドの方？微妙な表現ではここの住民には伝わらないでーす
>>848
大丈夫です、あなたより馬鹿な奴は滅多にいませーん
アメリカがカッコいいwww
ここでは禁句のようですが
愚民の中の愚民ですねぇ
>>840
国際日本？
医療サイドの方？微妙な表現ではここの住民には伝わらないでーす
>>848
大丈夫です、あなたより馬鹿な奴は滅多にいませーん
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:07:48 ID:5O1/+H/X0
>>833
＞実力があってriskをとれる医者が高給貰える制度。
だいたい合ってる。
けど、性格には、「実力があるフリをして、かつriskを減らせる医者が高給を貰えるってのが正しいかも。
具体的には、大きな何百人も医者のいる大病院のカリスマ医ってことになる。
たくさん医者がいればつまらん見落としのミスは減るからね。
面倒な患者は他の医者に押し付けられるし、金持ちの患者だけをピックアップして自分が
治療できるしね。
従ってアメリカ医療と同じ構図になる。
マイケル・J・フォックスの「ドク ハリウッド」がちょうど医療の商業化に対するちょっとしたアンチみたいな
形で作られた作品てのもうなずける。
＞実力があってriskをとれる医者が高給貰える制度。
だいたい合ってる。
けど、性格には、「実力があるフリをして、かつriskを減らせる医者が高給を貰えるってのが正しいかも。
具体的には、大きな何百人も医者のいる大病院のカリスマ医ってことになる。
たくさん医者がいればつまらん見落としのミスは減るからね。
面倒な患者は他の医者に押し付けられるし、金持ちの患者だけをピックアップして自分が
治療できるしね。
従ってアメリカ医療と同じ構図になる。
マイケル・J・フォックスの「ドク ハリウッド」がちょうど医療の商業化に対するちょっとしたアンチみたいな
形で作られた作品てのもうなずける。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:08:13 ID:7W141fKH0
姫路には救急指定病院は無いのか？
857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:08:36 ID:cdz9Bh1p0
＞８４４
君みたいなのだけだと、役人は楽だよ。国民を飼う牧場主でいられるんだから。
君みたいなのだけだと、役人は楽だよ。国民を飼う牧場主でいられるんだから。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:08:57 ID:OHiqiAOm0
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:08:59 ID:dNYSK0n60
予約外で病院にみてもらいたいときは、車にぶつけてもらって交通事故にあうしかないのか
860 ：国立医大病院研修医：2007/12/09(日) 17:10:27 ID:XADW4n8HO
准医師（笑）
准看護すら廃止されるのに
准看護すら廃止されるのに
861 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:10:30 ID:7W141fKH0
よく分からないが、飲酒過多じゃないだろうなこれ… ＞ぼんやり、目がうつろ、吐血。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:10:35 ID:MkFhGF+F0
>>859
交通外傷なんてとらないっつーのｗ
交通外傷なんてとらないっつーのｗ
気になるのが、
訴訟合戦が起こる前なら
この患者はすぐに引き受け先が見つかったのか？なんだけど
その辺どうなんですか？
訴訟合戦が起こる前なら
この患者はすぐに引き受け先が見つかったのか？なんだけど
その辺どうなんですか？
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:10:40 ID:3+AGpwTh0
>>851
医者がriskとらず（とれず）に高給貰える時代なんてすぐに終わるからｗ
医者がriskとらず（とれず）に高給貰える時代なんてすぐに終わるからｗ
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:10:43 ID:G2Prv0AYO
>>845
読売って、医療担当デスクが休日に、かっこつけて橋から飛び降りたら、骨折し
搬送先で、週が明けてからオペと言われたら
「おれは読売の医療担当だぞ」と脅し
緊急オペさせたにもかかわらず
セカンドオピニオンがどうだの
病院食が不味いだのを
と言う愚痴を記事にした、あの読売ですか？
読売って、医療担当デスクが休日に、かっこつけて橋から飛び降りたら、骨折し
搬送先で、週が明けてからオペと言われたら
「おれは読売の医療担当だぞ」と脅し
緊急オペさせたにもかかわらず
セカンドオピニオンがどうだの
病院食が不味いだのを
と言う愚痴を記事にした、あの読売ですか？
>>846
ちょ。そのセメント会社「麻生」って閣下ところじゃないか。
ちょ。そのセメント会社「麻生」って閣下ところじゃないか。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:12:11 ID:7JjUAFRa0
アメリカの医者は年収すごいよね
一番安い部類でも日本の医者と同程度じゃない
一番安い部類でも日本の医者と同程度じゃない
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:13:03 ID:T/cp9Bnk0
>>867
ですな。
ですな。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:14:26 ID:MkFhGF+F0
>>863
見つかっただろうな。ルートとって、緊急輸血して、消化器呼んで、なんとかしようとしただろう。
必要があればそこから転院先も探しただろう。
でも加古川裁判のように「転院まで70分かかったプギャー」って判決をいただくと、受けるやつがバカになる。
見つかっただろうな。ルートとって、緊急輸血して、消化器呼んで、なんとかしようとしただろう。
必要があればそこから転院先も探しただろう。
でも加古川裁判のように「転院まで70分かかったプギャー」って判決をいただくと、受けるやつがバカになる。
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:14:28 ID:auvNyUB90
受け入れる病院のほうが問題じゃないんですか？
設備や医師もないのに無責任に受け入れると結局は患者が迷惑しますし。
設備や医師もないのに無責任に受け入れると結局は患者が迷惑しますし。
>>846
誰か魚拓とっといて
誰か魚拓とっといて
873 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:15:04 ID:XADW4n8HO
福岡・・・
セメント・・・
麻生・・・
セメント・・・
麻生・・・
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:15:33 ID:OHiqiAOm0
875 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:16:29 ID:7W141fKH0
既往症の悪化であれば、かかり付け医がいるはずだから、突発性の疾患だと思うけど、何だろ？
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:16:39 ID:cdz9Bh1p0
＞８４６
飯塚は不可触地域。親もDQN。用心深い医師なら赴任をことわる。
庶民は自分の住所が不可触地域でないか確認するように。それがリスク管理。
飯塚は不可触地域。親もDQN。用心深い医師なら赴任をことわる。
庶民は自分の住所が不可触地域でないか確認するように。それがリスク管理。
877 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:17:15 ID:Gc6nMJmnO
医者を叩いたら俺はどうなるのか教えてくれ
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:18:16 ID:T/cp9Bnk0
>>877
おまいは長生きすると思う。
おまいは長生きすると思う。
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:18:43 ID:MkFhGF+F0
880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:18:51 ID:wsrm7SdW0
おまえらも人ごとではないぞ。
忘年会でMallory-Weiss syndromeにならないように気をつけろ。
忘年会でMallory-Weiss syndromeにならないように気をつけろ。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:19:33 ID:6Ec2GqJx0
883 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:20:24 ID:cdz9Bh1p0
＞８７７
そんなこころがけでは、いい死に方はしない（本人じゃなく、家族かもしれないが）。周りにも迷惑をはね散らかす^^
死んだときにおもいだしてね^^
そんなこころがけでは、いい死に方はしない（本人じゃなく、家族かもしれないが）。周りにも迷惑をはね散らかす^^
死んだときにおもいだしてね^^
>>880
何ソレ？
何ソレ？
たしか、交通外傷の点数を1点＝15円とか水増しする件だが、
これは、厚生労働省が一物二価となるような制度は良くないのでは、
という指導があったはず。
これは、厚生労働省が一物二価となるような制度は良くないのでは、
という指導があったはず。
886 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:22:09 ID:MkFhGF+F0
説明された。
↓
納得した。
↓
悪い結果になった。
↓
もっと説明するべきだった。
医療崩壊の逸話はまさにスイーツ（笑）
↓
納得した。
↓
悪い結果になった。
↓
もっと説明するべきだった。
医療崩壊の逸話はまさにスイーツ（笑）
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:22:15 ID:gvkazzUbO
マジで日本やばくね？
海外に金ばらまいてる場合じゃないだろ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:22:45 ID:3fn4VFB3O
どーせアル中だろ
自業自得だよ
自業自得だよ
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:23:01 ID:OHiqiAOm0
>>877
命に関わるような病気して、たらい回しにされればわかるんでねえの？
別の家族でも友人も無いアカの他人のおまえをわざわざリスクとってまで助ける
理由なんて医者側にはないんだから。
無論、おまいが一生大病もしないで、ある日、事故で即死して救急車のお世話に
もならんという可能性もあるけどな。
命に関わるような病気して、たらい回しにされればわかるんでねえの？
別の家族でも友人も無いアカの他人のおまえをわざわざリスクとってまで助ける
理由なんて医者側にはないんだから。
無論、おまいが一生大病もしないで、ある日、事故で即死して救急車のお世話に
もならんという可能性もあるけどな。
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:23:21 ID:jDfpco/W0
和室にするしかないな
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:23:27 ID:AqC/2Z0z0
>>871
受け入れ先を見つける能力も治療することもできない救急車の中で2時間以上放置されるよりは、
まず手近な病院で初療だけ行って、その間に処置可能な病院を探すほうが救命できた可能性は高いけど。
自分の家族が病気になったらどっちがいい？
受け入れ先を見つける能力も治療することもできない救急車の中で2時間以上放置されるよりは、
まず手近な病院で初療だけ行って、その間に処置可能な病院を探すほうが救命できた可能性は高いけど。
自分の家族が病気になったらどっちがいい？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:23:50 ID:7W141fKH0
895 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:23:52 ID:7g6RTyTu0
エボラだよエボラ
897 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:25:03 ID:nmw/oCkP0
受け入れるも死亡したら医療ミスだと訴えられる可能性が以前よりも増してるから
病院も受け入れ拒否するのが多くなってるんだろうな
病院も受け入れ拒否するのが多くなってるんだろうな
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:25:27 ID:1f7o7EE40
徒歩暴走族の居る姫路。
ALLDQN
ALLDQN
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:26:38 ID:3fn4VFB3O
奴らの最後なんて
吐血か凍死と相場が決まってる
吐血か凍死と相場が決まってる
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:26:38 ID:cdz9Bh1p0
＞８９６
増税になるかもな^^
増税になるかもな^^
>>896
小学生は宿題済ませてから来なさーい
小学生は宿題済ませてから来なさーい
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:27:04 ID:qQwzrWq90
だからどうせ無保険者なんだよ
肝硬変でかかりつけ医がいないなんてあり得ない
ついでにいえばおそらくアル中だろ
肝硬変でかかりつけ医がいないなんてあり得ない
ついでにいえばおそらくアル中だろ
903 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:27:28 ID:7W141fKH0
904 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:27:35 ID:wsrm7SdW0
600 ：卵の名無しさん：2007/12/09(日) 14:54:23 ID:FCeBtvur0
>588
当日の内科外科２次急の輪番はマリア。しかし先に受けた急患のOP中で、しかも院内の患者が心肺停止。
横山院長みずから心マの真っ最中だった。
新聞によっては７人も医者がいた、と暗になぜ１人くらい診れなかったのか、と言いたい感じのものもあるが、現場を知らない。
７人全員が消化器の医者だったはずがない。仮にもしそうであったとしても、あの時点で受けれないわな。
>588
当日の内科外科２次急の輪番はマリア。しかし先に受けた急患のOP中で、しかも院内の患者が心肺停止。
横山院長みずから心マの真っ最中だった。
新聞によっては７人も医者がいた、と暗になぜ１人くらい診れなかったのか、と言いたい感じのものもあるが、現場を知らない。
７人全員が消化器の医者だったはずがない。仮にもしそうであったとしても、あの時点で受けれないわな。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:29:39 ID:auvNyUB90
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:30:44 ID:3fn4VFB3O
静脈瘤破裂だろ？
どのみち助からん
どのみち助からん
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:31:39 ID:Gc6nMJmnO
もし夜間病院にこういう患者が家族と訪れたら
逃げられないよな
逃げられないよな
>>903
肝硬変だった事と、たらい回しされたことが関係あんの？
肝硬変だった事と、たらい回しされたことが関係あんの？
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:33:10 ID:nmw/oCkP0
>>903
だが846も俺には親の自業自得にみえるが訴えてかつ今のところ勝訴してるぞ
だが846も俺には親の自業自得にみえるが訴えてかつ今のところ勝訴してるぞ
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:33:59 ID:vyrTCBxu0
吐血鬼ドラキュラ
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:34:23 ID:OHiqiAOm0
913 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:35:29 ID:qQwzrWq90
無保険の乞食が、たらい回しされたとかいって
裁判で一攫千金狙うのを野放しにしてたら
そのうちアメリカみたいに盲腸の手術で百万円とか払うはめになるよ
こういう無保険で救急車呼んで開き直る基地外どもが
少ないことを前提に日本の医療はなりたってきたんだからな
裁判で一攫千金狙うのを野放しにしてたら
そのうちアメリカみたいに盲腸の手術で百万円とか払うはめになるよ
こういう無保険で救急車呼んで開き直る基地外どもが
少ないことを前提に日本の医療はなりたってきたんだからな
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:35:53 ID:8dk8FS680
拒否った病院を殺人罪で起訴しろ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:36:45 ID:3fn4VFB3O
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:36:54 ID:6Ec2GqJx0
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:36:57 ID:7W141fKH0
>>909
適切な治療を続けていれば、救急搬送されずに済んでいるわけだから。
適切な治療を続けていれば、救急搬送されずに済んでいるわけだから。
ふと思ったんだけど、
「病院」を「殺人罪」で起訴することってできるの？
誰か詳しい人、教えて。
「病院」を「殺人罪」で起訴することってできるの？
誰か詳しい人、教えて。
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:39:23 ID:8dk8FS680
受け入れねえんだから実質救急扱ってないのと同じじゃんｗ
まさか条件付で”救急”なんていわないよなｗｗｗｗｗ
まさか条件付で”救急”なんていわないよなｗｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:39:26 ID:qQwzrWq90
救急と小児科と産婦人科はそのうち公立病院だけになり
この３科の医師は外国人だけになる
とかありそうだなあ
この３科の医師は外国人だけになる
とかありそうだなあ
922 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:39:49 ID:XADW4n8HO
無理！
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:39:58 ID:cdz9Bh1p0
無保険だと、救急でかかる高額な医療費も当然払えないだろう、、
どうせ親族からも「死んだから払えない」とか言われて回収は難航する。
これが病院経営のダイレクトな負担になる。
病院がつぶれれば、地域は丸ごと迷惑する。せめて病院を守るためには受け入れ拒否。
という頭が働かなかったとは限らんなあ。
どうせ親族からも「死んだから払えない」とか言われて回収は難航する。
これが病院経営のダイレクトな負担になる。
病院がつぶれれば、地域は丸ごと迷惑する。せめて病院を守るためには受け入れ拒否。
という頭が働かなかったとは限らんなあ。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:41:46 ID:AqC/2Z0z0
>>905
前提として、完璧な処置ができる病院があちこちあるわけじゃなし、いつでも受けられるわけじゃないんだよね。
都内でも往々にしてそんなことあるしさ。
最初から救命センターに入れればいいんだけどベッドに限りもあるし、詰まっちゃうとやっぱり受けられない
状況ってのは出てきちゃうものなんだよ。そういう時どうするかって話だと思うんだけど。
前提として、完璧な処置ができる病院があちこちあるわけじゃなし、いつでも受けられるわけじゃないんだよね。
都内でも往々にしてそんなことあるしさ。
最初から救命センターに入れればいいんだけどベッドに限りもあるし、詰まっちゃうとやっぱり受けられない
状況ってのは出てきちゃうものなんだよ。そういう時どうするかって話だと思うんだけど。
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:42:06 ID:3fn4VFB3O
治療放棄したアル中なんか受け入れ先ないさ
病院のベッドも医者も
それを必要とする患者のためにある
病院のベッドも医者も
それを必要とする患者のためにある
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:42:47 ID:8dk8FS680
だから救急なんて止めればいいんだよ
どうせ救急有りの看板出したいだけで
実際には受け入れはゴメンこうむりたいのが本音なんだから
どうせ救急有りの看板出したいだけで
実際には受け入れはゴメンこうむりたいのが本音なんだから
928 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:43:31 ID:4VUXiN+uO
まあ思った通り上から目線レスのオンパレードだな。
結局は金寄越せってだけじゃねーか。
つか医師は自分はあくまで医療を施す側で、突然病気や怪我をする側にはならないと思っているみたいな口調が痛いなw
まあいずれにしてもおまえらが困っても助けるようなやつはいないだろうがw
結論をいえば、このスレにいる医師全員たらい回しに遭って氏ね。
それが医療崩壊を防ぐ最善の方法だwww
あ、小学生の捨て台詞みたいなつまらんオウム返しレスはすんなよ。
もっと国語力磨いて説得力あるレスすることを心掛けましょう。
結局は金寄越せってだけじゃねーか。
つか医師は自分はあくまで医療を施す側で、突然病気や怪我をする側にはならないと思っているみたいな口調が痛いなw
まあいずれにしてもおまえらが困っても助けるようなやつはいないだろうがw
結論をいえば、このスレにいる医師全員たらい回しに遭って氏ね。
それが医療崩壊を防ぐ最善の方法だwww
あ、小学生の捨て台詞みたいなつまらんオウム返しレスはすんなよ。
もっと国語力磨いて説得力あるレスすることを心掛けましょう。
929 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:44:03 ID:OW3zaOvt0
要するに医者が患者を選別できる現状があるわけで
これは医者の責任でもなんでもないわけで
これは医者の責任でもなんでもないわけで
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:44:58 ID:6Ec2GqJx0
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:45:21 ID:cdz9Bh1p0
外国人医師は訴訟とかされたら、行方をくらますだろうなあ。もともと、縁もゆかりもないところにボランティアにきただけなのだから。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:45:55 ID:qQwzrWq90
>>927
だから日本人じゃなり手が少なくなる
日本の医師の収入は勤務医でも発展途上国の基準でいえばかなり良い
ポーランドの医師がこぞってイギリスに出稼ぎにいって
ポーランドじゃろくに手術もできなくなってるようだが
日本だって輸入するしかないだろ、なり手がいなけりゃ
そのうち日本人医師に取り上げられた、ってのがセレブの証になるかもなｗ
だから日本人じゃなり手が少なくなる
日本の医師の収入は勤務医でも発展途上国の基準でいえばかなり良い
ポーランドの医師がこぞってイギリスに出稼ぎにいって
ポーランドじゃろくに手術もできなくなってるようだが
日本だって輸入するしかないだろ、なり手がいなけりゃ
そのうち日本人医師に取り上げられた、ってのがセレブの証になるかもなｗ
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:46:56 ID:8dk8FS680
つまり関わりさえしなければ死んでも関係ないという病院のオンパレードって事ですね
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:47:13 ID:7W141fKH0
>>921
交通事故のような突発性の傷病疾患に対応するのが救急なわけで、
既往症があるとか、妊娠中とか、そういう予見可能な場合のものはまた別ですよ。
ちゃんと医師にみてもらっていれば、急を要して、かかりつけで処置困難な場合でも、
カルテなどを受け入れ先に回せたりするから、
受け入れる病院の側も状態の初期判定がしやすくなり受け入れやすい。
それらがなくて、急に連絡が来ても対応できないことは仕方がないですよ。
交通事故のような突発性の傷病疾患に対応するのが救急なわけで、
既往症があるとか、妊娠中とか、そういう予見可能な場合のものはまた別ですよ。
ちゃんと医師にみてもらっていれば、急を要して、かかりつけで処置困難な場合でも、
カルテなどを受け入れ先に回せたりするから、
受け入れる病院の側も状態の初期判定がしやすくなり受け入れやすい。
それらがなくて、急に連絡が来ても対応できないことは仕方がないですよ。
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:47:16 ID:xLuBFCJk0
>>846
トンデモ判決を目の当たりにした。
トンデモ判決を目の当たりにした。
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:48:52 ID:qQwzrWq90
ぶっちゃけ
自民党が救急の免責規定をつくればすぐ解決する話
いや民主党が反対するかな
自民党が救急の免責規定をつくればすぐ解決する話
いや民主党が反対するかな
4VUXiN+uO
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:49:58 ID:cSnS23RY0
リーマン医師は救急いくら受けたって給料変わりません。
ハイリスク、ノーリターンで誰が救急とりたがるのでしょうか？
ハイリスク、ノーリターンで誰が救急とりたがるのでしょうか？
>>934
いや、そうじゃなくて。
本国で大切に扱われている医師がわざわざ言葉も通じない国に扱き使われにくるかという話。
彼らは単純労働者ではない。
来るメリットがない以上、わざわざ海を渡ろうとはするまい。
いや、そうじゃなくて。
本国で大切に扱われている医師がわざわざ言葉も通じない国に扱き使われにくるかという話。
彼らは単純労働者ではない。
来るメリットがない以上、わざわざ海を渡ろうとはするまい。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:50:25 ID:OHiqiAOm0
>>928
家族にも友人にも医療関係者がいっぱいいる医者より、そういうコネが全く無い
おまえのほうがタライ回しにされるリスクは圧倒的に高いけどな。
まあ、救急車の中でそれまでの医者叩きを後悔してあの世に行くがいいさｗｗｗ
家族にも友人にも医療関係者がいっぱいいる医者より、そういうコネが全く無い
おまえのほうがタライ回しにされるリスクは圧倒的に高いけどな。
まあ、救急車の中でそれまでの医者叩きを後悔してあの世に行くがいいさｗｗｗ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:50:44 ID:T/cp9Bnk0
>>939
ポーランドの医師だって、金がほしいならイギリスやアメリカに行くから。
ポーランドの医師だって、金がほしいならイギリスやアメリカに行くから。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:53:48 ID:3+AGpwTh0
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:57:05 ID:cdz9Bh1p0
沈み行くタイタニックに、船頭なし。
あとは、自衛をはかるのみ。
あとは、自衛をはかるのみ。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 17:59:52 ID:3fn4VFB3O
アルコール性肝硬変って相当飲まないとならんからな
治療放棄まで行ってるって事は無職で家庭も崩壊
警察の厄介にもなってるだろ
散々迷惑かけて今更助けて貰うなんて
虫が良すぎる
治療放棄まで行ってるって事は無職で家庭も崩壊
警察の厄介にもなってるだろ
散々迷惑かけて今更助けて貰うなんて
虫が良すぎる
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:00:29 ID:xIpUkh/40
医師は金儲け主義に走り保険点数ばかりを気にして患者の病状を気にも留めない！！！！
本末転倒！！
保険点数だけを気にする税金泥棒腐れ医者！！！
人の命より保険点数が気になるんだよねぇ～
951 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:00:36 ID:MNMLDg9mO
かかりつけなんて言っても普段健康なら日本では無理
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:01:30 ID:vAeDks+H0
まあ、なんでもいいけど、ライフル銃なんて家に置くなよ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:04:49 ID:KK3xV3YRO
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:04:55 ID:cdz9Bh1p0
＞９５０
山ほど税金払ってからいえや。
山ほど税金払ってからいえや。
955 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:05:03 ID:IYoW0ESZ0
愚民は金も払わないくせにいつでもどこでも安全な診療クレクレ！！！！
本末転倒！！
診療ルールもまもれない診療費滞納腐れ愚民！！！
自分さえよければ医師はおろか他の愚民だってどうなろうとしらねぇ～
循環器病センターに受け入れを要請しなかったのは、
何か理由があるんじゃないか？
ビル内の無床診療所に連絡して県立病院に連絡しないなんておかしすぎるから。
何か理由があるんじゃないか？
ビル内の無床診療所に連絡して県立病院に連絡しないなんておかしすぎるから。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:07:02 ID:OW3zaOvt0
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:07:04 ID:Gc6nMJmnO
>>929
つまりドコモの携帯をソフトバンクの店に持っていっても相手にしてくれないし
金払わなくて契約が途切れたら何もしてくれないってことか
そして据え置きの古い電話会社(中小規模の病院）は潰れていくというんだな？
だからなんだ？
携帯、便利じゃん
つまりドコモの携帯をソフトバンクの店に持っていっても相手にしてくれないし
金払わなくて契約が途切れたら何もしてくれないってことか
そして据え置きの古い電話会社(中小規模の病院）は潰れていくというんだな？
だからなんだ？
携帯、便利じゃん
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:08:15 ID:xLuBFCJk0
外国人医師を呼びたい奴もいるみたいだけど、外国人医師なんて
日本人の病気を治したいと思ってくるわけじゃないだろ。
どう考えても金目的じゃないか。
モラルもレベルも低い医者が来てしまう。
日本人の病気を治したいと思ってくるわけじゃないだろ。
どう考えても金目的じゃないか。
モラルもレベルも低い医者が来てしまう。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:08:50 ID:cdz9Bh1p0
＞９５６
循環器病センターの救急はアレじゃなかったかなあ^^
循環器病センターの救急はアレじゃなかったかなあ^^
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:09:42 ID:MNMLDg9mO
>>893
それをやったら犯罪だと言ってるのが裁判官
それをやったら犯罪だと言ってるのが裁判官
四月から明石に転勤の可能性あるのですが打診されたら拒否して良いかな？助かるものも助からない所には行きたくない…
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:14:32 ID:y7lQB9mx0
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:16:39 ID:OW3zaOvt0
965 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:16:44 ID:IYoW0ESZ0
>>959
金銭目的はモラル低いの？
金銭目的はモラル低いの？
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:21:07 ID:irouskpw0
死因を医師になすりつけたい
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:21:21 ID:OfyQgmPi0
食道静脈瘤＋アル中というパターンではないの？
よく見るパターンだが・・・
よく見るパターンだが・・・
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:22:52 ID:y7lQB9mx0
ところで、この男性は治療が早ければ助かったの。
なんかダメそうな感があるが。
どこでも断られるくらいだし、相当やばい症状だったように見受けられる。
詳しい人いませんか
なんかダメそうな感があるが。
どこでも断られるくらいだし、相当やばい症状だったように見受けられる。
詳しい人いませんか
970 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:24:22 ID:xIpUkh/40
腐れ税金泥棒医師はサッサと医師を辞めろ！！！！！
保険点数稼ぎの為なら患者に必要ない薬を大量処方するのは辞めろ！！！！
カルテ開示をしたら山ほどいい加減な手術がバレバレ！！！！！
保険点数の少ない患者を路上に捨てる病院！大阪であったよな！！！！！
医師は国民の健康保険料を無駄に使い過ぎだ！！！！！！！
金儲け主義
街に馬鹿みたいに乱立する開業医！！！！
てめぇ～ら多すぎｗｗｗｗｗｗ
保険不正請求の眼科医を筆頭に医師は犯罪しすぎ！！！
972 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:28:49 ID:xIpUkh/40
必要のない検査
必要のない薬
いやぁ～、保険点数稼ぎは儲かりまんなぁ～医師の先生さんよぅ～
手術もいい加減でもミスしても俺は医師なんだ！「そんなの関係ねぇ～」
エロ医師
金儲け主義医師
まともな医師は統計では３％という国民調査があった。
973 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:29:37 ID:IYoW0ESZ0
腐れ愚民はサッサと人間を辞めろ！！！！！
病死のくせに医師に不当な損害賠償請求するのは辞めろ！！！！
カルテ開示をしても分からないくせに聞いた風な口をきくな！！！！！
ＤＱＮ患者を路上に捨てる病院！大阪であったよな、全国で見られるようになるぜぃ！！！！！
愚民は納税してないくせに受益だけ５人前！！！！！！！
人権プロ市民
街に馬鹿みたいに乱立する開業医！！！！
愚民はいやなら受診するなｗｗｗｗｗｗ
診療費不払いを筆頭に愚民は犯罪しすぎ！！！
>医師は看護士や事務員も食わさないとけないからね。
一人で仕事をしていると思ってんのかこいつは。馬鹿か。
一人で仕事をしていると思ってんのかこいつは。馬鹿か。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:32:47 ID:IYoW0ESZ0
必要のない受診
必要のない薬の要求
いやぁ～、愚民の要求はきりがありませんなぁ～愚民の皆さんよぅ～
手術うけておきながら支払いの段になると「ミスだ！」「そんなの関係ねぇ～」
バカ愚民
不払い主義愚民
まともな救急患者は統計では３％という国民調査があった。
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:35:23 ID:xLuBFCJk0
>>974
病院の収入の仕組みを勉強した方がいい
病院の収入の仕組みを勉強した方がいい
978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:36:50 ID:y7lQB9mx0
>>971
なるほど。助かればめっけもんというレベルなら、それほど
死を嘆くことではないかもしれんね。
救急治療は「まあこれなら確実に助かりますよ」、くらいの
レベルであってくれればいい。
それ以上の難しいレベルの病気や怪我は、天命に任せましょう。
運がよければいい病院に空きがあって運ばれて、最善の医者が
たまたまいて本人の生命力もあってたまたま助かるという
程度でＯＫ。
なるほど。助かればめっけもんというレベルなら、それほど
死を嘆くことではないかもしれんね。
救急治療は「まあこれなら確実に助かりますよ」、くらいの
レベルであってくれればいい。
それ以上の難しいレベルの病気や怪我は、天命に任せましょう。
運がよければいい病院に空きがあって運ばれて、最善の医者が
たまたまいて本人の生命力もあってたまたま助かるという
程度でＯＫ。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:37:31 ID:y7lQB9mx0
>>977
会社は営業以外いらないと言うことか？
会社は営業以外いらないと言うことか？
>>969
情報が少な過ぎて何ともいえんが、
まあ、肝硬変でドロップアウトだから
HBVかHCV(肝炎ウイルスな)を持ってて、かつ飲酒してた可能性が高い
意識レベルも落ちてたっぽいから肝性脳症+、つまり肝機能は恐ろしく低いだろう
静脈瘤も多分F3程度RC+まで発達してただろうから
血小板も少なく、凝固能も貧弱、、
止血出来たかどうかが一つのハードル
ジャバジャバ出血してたらどうしようもない罠
止血出来たとしても出血量が問題
多分、大量出血、他臓器不全でアウト、のコースが最頻
ただ低い確率だが止血できたらケロっと安定することもある
66才はこっち側の感覚じゃ若い
でも，退院出来たとしても
すぐまたドロップアウトするだろw
情報が少な過ぎて何ともいえんが、
まあ、肝硬変でドロップアウトだから
HBVかHCV(肝炎ウイルスな)を持ってて、かつ飲酒してた可能性が高い
意識レベルも落ちてたっぽいから肝性脳症+、つまり肝機能は恐ろしく低いだろう
静脈瘤も多分F3程度RC+まで発達してただろうから
血小板も少なく、凝固能も貧弱、、
止血出来たかどうかが一つのハードル
ジャバジャバ出血してたらどうしようもない罠
止血出来たとしても出血量が問題
多分、大量出血、他臓器不全でアウト、のコースが最頻
ただ低い確率だが止血できたらケロっと安定することもある
66才はこっち側の感覚じゃ若い
でも，退院出来たとしても
すぐまたドロップアウトするだろw
>>977
確か看護師の数でも左右されるんじゃなかったっけ＜収入
医師・事務・看護師・薬剤師・臨床放射線技師・臨床検査技師・栄養士
その他仕事を一人で出来るんだな？
思いあがりもいい加減にしろ、馬鹿が。
確か看護師の数でも左右されるんじゃなかったっけ＜収入
医師・事務・看護師・薬剤師・臨床放射線技師・臨床検査技師・栄養士
その他仕事を一人で出来るんだな？
思いあがりもいい加減にしろ、馬鹿が。
>>981
＞医師・事務・看護師・薬剤師・臨床放射線技師・臨床検査技師・栄養士
＞その他仕事を一人で出来るんだな？
その究極の形態が開業診療所なんじゃないの？
田舎なら医者1人で全部やってる診療所だってザラにあるぞ。
＞医師・事務・看護師・薬剤師・臨床放射線技師・臨床検査技師・栄養士
＞その他仕事を一人で出来るんだな？
その究極の形態が開業診療所なんじゃないの？
田舎なら医者1人で全部やってる診療所だってザラにあるぞ。
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:43:26 ID:xLuBFCJk0
医師は看護士や事務員も食わさないとけないからね。
これは思ってても言っちゃダメだろ
でも2chだからいいかw
でも態度には気をつけてね
これは思ってても言っちゃダメだろ
でも2chだからいいかw
でも態度には気をつけてね
985 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:44:33 ID:MNMLDg9mO
>>950
何で警察に捕まる危険まで犯して見ず知らずの奴診なきゃいかん？
何で警察に捕まる危険まで犯して見ず知らずの奴診なきゃいかん？
高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度と
こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
ならない」と話している。
おいおい誰のせいでこうなったと思ってるんだ。
お前が言うな。
こういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も繰り返し起こってしまうことが残念で
ならない」と話している。
おいおい誰のせいでこうなったと思ってるんだ。
お前が言うな。
>>7
俺はマスコミと高崎や杉野や裁判所を訴えるがね
俺はマスコミと高崎や杉野や裁判所を訴えるがね
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:49:07 ID:Gc6nMJmnO
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:50:23 ID:0abiA1jP0
僻地病院Stage分類！
StageⅠ 人員が若干減少し、スタッフに疲労がみられる。予算増による人員補給で回復可能な状態。
StageⅡ 赤字などの責任が一方的に医者の責任にされ、上層部から締め付けがかかる。指導医に不満が蓄積。
StageⅢ ついに指導医が退職。保身で仕事しない医者の比率が増える。まともな医者の負担はピーク。
StageⅣ ほとんど医者がいなくなる。看護師も退職者が続発。残る事務職のみ病院存続を主張する段階。
StageⅠ 人員が若干減少し、スタッフに疲労がみられる。予算増による人員補給で回復可能な状態。
StageⅡ 赤字などの責任が一方的に医者の責任にされ、上層部から締め付けがかかる。指導医に不満が蓄積。
StageⅢ ついに指導医が退職。保身で仕事しない医者の比率が増える。まともな医者の負担はピーク。
StageⅣ ほとんど医者がいなくなる。看護師も退職者が続発。残る事務職のみ病院存続を主張する段階。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:51:37 ID:dKWCu7LH0
医者の家族なら診てもらえたかも
>>983
では何故医者医者医者で病院を作らないのか？
では何故医者医者医者で病院を作らないのか？
>>876
他の不可触地域よろしくｗ
他の不可触地域よろしくｗ
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:55:41 ID:y7lQB9mx0
>>990
無理じゃないのか。救急が職業やコネがあるかないかをいちいち
聞くとは思えないし、そんなことをしたら問題にされそう。
叔父が医者だったんだが、倒れて救急ではこばれたんだが、
他の人とまったく変わらない扱いだった。多分受け入れ病院が
なければ、このスレの男性と同じように死んだかも知れないと
思われる。
無理じゃないのか。救急が職業やコネがあるかないかをいちいち
聞くとは思えないし、そんなことをしたら問題にされそう。
叔父が医者だったんだが、倒れて救急ではこばれたんだが、
他の人とまったく変わらない扱いだった。多分受け入れ病院が
なければ、このスレの男性と同じように死んだかも知れないと
思われる。
>>996
ﾒﾀわろた。
ﾒﾀわろた。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:58:17 ID:s6CWvwuSO
1000なら医療崩壊加速
だれも悪くない
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/12/09(日) 18:59:14 ID:IYoW0ESZ0
医療崩壊が楽しくてしょうがねぇｗｗｗｗ医療崩壊うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）
ウェーハハハハハハ！ヽ(´ー｀)ノ
マスコミに踊らされた愚民どもの的外れな批判がスイーツ（笑）
ウェーハハハハハハ！ヽ(´ー｀)ノ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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