【中国】南京大虐殺記念館が13日に再オープン　南京市民には「親日」「反日」という２つの矛盾した感情が混在していると共同通信★２

　旧日本軍による南京（中国江蘇省）占領から７０年の１３日、
南京大虐殺記念館が面積を拡張して再オープン、開館記念式や
犠牲者の追悼式が行われる。対日関係に配慮する中国は
「歴史は歴史として淡々と対応」（日本外交筋）する方針だが、
南京の市民は日本アニメが好きな若者も含め、日本国内の一部にある
虐殺否定の動きに不信感を抱いており「親日」「反日」という
２つの矛盾した感情が混在している。
　「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。
南京市内のある日本語学校。通信設備会社社員、孫瑞さん（２４）は
先月末、授業中に教師から虐殺事件の感想を聞かれ、思わず感情的になった。
　テレビアニメ「名探偵コナン」を見て育ち、自宅のテレビや冷蔵庫も日本製。
日本の先端技術にあこがれ、日系企業への就職を目指しているが、
歴史問題となると対日評価が一変する。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200712/CN2007120801000290.html
■前スレ(1の立った日時　12/08(土) 17:01）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197100874/

2

2w

よくわからん話だな。どちらかにしてもらいたい。

反日に統一してもらいたい

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

日本人が作ったアニメや電気製品は、楽しいし便利なものだから好きだけど
日本人自体は嫌いだって事だろ。

共同通信は社内が反日で統一されてるぶん、中国よりわかりやすい。

親日でも反日でもどっちでもいい、事実に基づいたものなら

[映画作品・人板] 【反日に反撃】南京の真実　第５戦【日中情報戦】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1196260338/

【悪法再来】反外国人参政権集会所伍【成立間近】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197025290/

討論「日本と国際インテリジェンス戦争」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qmShx7fK-ys　
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y76FypRNPsk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=c6YDpVfXcmU
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v7eeRAxsLtM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7ltMjv8u_fg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=T7PXgxlQ6xA

＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」

つ　中華人民共和国

>>1
中国人は何アホなこと言ってるの。
あの一帯で起こったことの真実は、
国民党と共産党との殺し合いでしょうが！

国民党と共産党の、いわば中国人同士の殺し合いなんだよ！
あんたらの戦争文化そのものでしょ！
笑わせないでよ。

＞（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?おめーらがやってんだろ

記念しちゃだめだろ…

日本のマスゴミには媚中という感情しかないけどなw

>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197100874/996
初耳だな

>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197100874/998
美化して否定する必要などない
実証的に考証し、歴史的事実を見定めればいい
「南京大虐殺」などなかった

>>13の言うとおり自国の軍の争いで死んだやつらを俺らの先祖のせいにされても困る

しかし親日感情が芽生えてるのは悪いことじゃないさね

あとは向こう側が正しい歴史を学んで拝金主義から少しでも脱却してくれればアメリカなんかいらないのに

あれか。日本が二度の蒸し返さないなら、友達になってあげるよって感じかね。

ゾルゲと共にソ連に我国の最高機密を流し続けていた尾崎秀美は、朝日新聞の記者だった。
共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

前
>>937

外国人血筋が勘違いしてるようだけど、
国民軍の一枚岩の日本人が司令官を責められるはずがないでしょ、アホ草。
恥知らずの日本人は日本人でないし。
日本人は一体となって共同体を守ろうとしたんだからね、
対米戦においては。

シナ人は国策で反日に洗脳されている
それを助長する福田と小沢は国賊

大虐殺というより大ギャグ殺

３０万人なんて論外だし南京で「大」虐殺があったかどうかは？だけど
大局的にみて中国・東南アジア諸国民に大迷惑かけたのは事実。


中国が他国に迷惑かけてるからといって過去の日本の罪は消えない。
ただそれをいいことにガス田や尖閣諸島を強奪しようという中国の動きは断固阻止すべき。
早く日本も核とミサイルを持って中国と対等に向き合うべき。



糞チョンはいい加減黙れボケ
さっさと日本から出て行けキムチ

71 ：風化しないように：2007/12/08(土) 18:43:32 ID:3eIqzyrp
なかった派の方々へ
若き日の渡部昇一氏が空しい反論をしている。また日本兵の証言動画を見てください、
特に２３分くらいから見てください。

In the Name of the Emperor 天皇の名のもとにー南京大虐殺の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU&feature=related

こいつら面白いよなｗｗｗ


証拠出したら終わる話をいつまでも続けてる
日本人は60年も待ってあげてるのに・・・

結局，論拠も根拠もないから証拠が出ない
つまり捏造ｗｗｗｗｗ

所詮チュウゴク人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海上自衛隊の護衛艦「しらね」乗組員の２等海曹（３３）がイージス艦の秘密情報を持ち出した問題で、
大宅賞ジャーナリストの加藤昭氏は７日付の夕刊紙「夕刊フジ」で、２曹の中国籍の妻（３３）が、
男性を誘惑して情報を入手する「ハニートラップ」を仕掛けていた可能性を指摘した。

　加藤氏のリポートによると、福建省出身の「陳」と称する２曹の妻は、昨年１２月に
自らオーバーステイだとして入国管理局に出頭した際、「すべて終わった」と語った。
防衛省幹部はこの言葉の意味を、「日本の機密情報管理の甘さをあざ笑い、
『イージス艦情報はもらった』と任務完了を宣言したのではないか」と推測している。

　２曹の妻は３年前、東京都内で窃盗容疑で逮捕され、強制退去処分を受けた。
間もなく日本に再入国し、横浜中華街で働いていた。知人の紹介で２曹と知り合い、
昨年１０月に結婚したが、防衛省幹部は「中国の秘密組織が仕掛けたハニートラップの可能性も高い」としている。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070407/skk070407000.htm

>>24
戦争望んだのは中国人だけどどうして無視するの？

ダルフール・ジェノサイド

ttp://fussyvet.exblog.jp/

中国テレビドラマの美女

殷代
「封神榜(封神演義)」
http://www.youtube.com/watch?v=2xyUFW-hZMg

春秋代
「臥薪嘗胆」
http://tw.youtube.com/watch?v=oKQ4m4rH53o&feature=related

漢代
「大漢風(項羽と劉邦)」
http://www.youtube.com/watch?v=t8nQOcueTzY
「漢武大帝」
http://www.youtube.com/watch?v=K--7Xdisy9s
「王昭君」
http://www.youtube.com/watch?v=2H5MTQMbsAo

>>28
どういうこと？

【チベット人射殺疑惑】中国当局「自己防衛だった」⇔目撃した登山者「撃たれた集団は完全に無防備」「警告は無かった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161194262/
【国際】 中国、亡命チベット人７０人を銃撃…数人死傷と人権団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160749057/
【チベット】ダライ・ラマ「漢民族の大量移入は人口侵略」「過去、首都の人口５万。現在３０万。そのうち２０万が漢民族」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194611310/
【中国】強制移住で「中国化」進む チベット遊牧民の人権報告[06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182170690/
【国際】「中国は７〜１４歳のウイグル人の子供を漢民族地域に連れて行き、教育・洗脳をしている」人権活動家ラビア氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194610789/
【中国】中国が独立派１８人殺害　新疆ウイグル自治区[01/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168260265/
【中国/東トルキスタン】 ウイグル人「公開処刑パレード」、「核実験場の奇形乳児」〜一番のテロリストは中国の共産主義者 [11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206376/
【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く、監督官が労働者に発砲46人死亡で反中感情高まる★２ [02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/
【国際】"米、懸念" 中国、７０００人に強制中絶・避妊手術…さらに訴訟起こした人間を軟禁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126488314/
【中国】人権活動家、弁護士ら多数を拘束 - 全人代控え締め付け[03/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141205291/
【中国】政府がＣＮＮの天安門事件特集番組を検閲・妨害化[06/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086405178
【韓国】「沖縄は韓国人が開拓した国」〜新羅・于山国が沖繩を670年間支配していた[02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172120974/
【中国】「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」…『世界知識』最新号[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122891285/

どんなに中国の残虐悪事非道さを誇示してみても南京での日本軍の大虐殺と大レイプは否定できない。
現在の価値観で当時の戦争を裁くなと正当化するが、現在の道徳と価値観で日本軍を英霊扱いして“なかった”とするのが右翼だと思う。

>>33
日本語慣れてないだろ

>>33
日本軍が英霊であることと，
ナンキンがどう関係あるの？ｗｗｗｗｗ

結局統治に失敗してたって証拠だろうなあ。
当時の陸軍には有能な人は少なかったですから。
今村均も中国の惨状をみて、統治の仕方に問題があると
言ってたらしいですし。
今村氏のような人が統治してればもっと違っていただろうに。

>>33
>
>日本軍の大虐殺と大レイプは否定できない。

根拠は？　証拠が出れば考えなくも無いけど。

記念館ｗ

>>34
お前ら低学歴ネット右翼はちょっとでも大日本帝国を批判すると
発言主をすぐチョン・中国人と決め付けるんだなｗｗ

お前こそ綺麗な日本語で具体的に反論してみろよ。


従軍慰安婦問題こそ捏造だろうし、過度に戦前日本を卑下する必要はないと思うが
我々の先祖が中国・東南アジアに大迷惑かけたという痛い事実も目をそらさずに直視すべき。

そもそもなんで東条や武藤etc.の軍国主義者を擁護するのか意味不明

>>39
>そもそもなんで東条や武藤etc.の軍国主義者を擁護するのか意味不明

どこでそんなこと擁護したんだ？ｗｗｗ
お前こそ綺麗な日本語で具体的に反論してみろよ。

>>34
はい、すみません。
普段は英語しか使わないから文章がおかしいかも。
でも日本人ですよ。それも安倍元総理支持。

>>39
>
>中国・東南アジアに大迷惑かけた

そうなの？ 迷惑こうむったと思っているのは、極東３バカだけじゃなくて？
しかも迷惑こうむったと言いながら、戦勝国謳ってたらしいじゃん。

>>40
いやよく他スレとか覗くとネット右翼が擁護してたから。
確かにこのスレでは関係ないから最後の一行は撤回する。

でお前は本当に日本軍が中国・東南アジアに迷惑かけてないと思ってるの？

>>39
すべてに同意です。

　
南京に進出した日本企業って一社も無いそうですね。
　
それで街は高度成長から取り残され寂れ切ってると。
　

共同、朝日、毎日、
同類項はかっこでくくれ！！！！！！！！！！！！

>>39
軍人を駆り立て利用したたそもそもの元凶がいるわけだけど、
どうしてそいつ等を無視するの？

日本の軍人は明らかな被害者よ。

中国人やその他戦勝国にとって
南京の真実などなんの意味もない

それが誇張であろうがねつ造であろうが
日本が残虐非道な大虐殺を行ったという「事実」に
利用価値がある限り南京事件は永遠に消えることはない
彼らは信じたいものを信じているだけであって真実に関心はない

就職は朝日新聞でおｋ。

>>47
確かにそういう面もあるだろうが、本当に当時の軍人が被害者だと思ってるのか...

>>43
>でお前は本当に日本軍が中国・東南アジアに迷惑かけてないと思ってるの？

迷惑かけてないよ
台湾やインドの教科書なんか感謝の言葉まで掲載されてるし

中国人は卑しいから嘘つくけど喜んでるよ

真実求める南京事件の国民の集い（2007年12月6日）＠九段会館

南京戦参戦勇士の方の証言
http://567mb.com/394rec071206.64k.zip

拡散よろ

>>47
当然思ってるわよ。軍人異常の悪党がいるしね。

そもそも明治後期に大挙して押し寄せた中国人留学生の
逆恨みや妬み心が大陸での反日を生み出したんでしょ
そこから物事は始まってるのよ。
中国人の歪んだ性質は現在に至るまで直っちゃないのよ。

>>51
インドはあんまり関係ないだろ。
台湾はその後本土から来た国民党軍に酷いことされたから日本の植民地統治の屈辱が薄れてるだけ。

感謝の言葉が教科書に載ってるなんて信じられない。


>>53
軍人以上の悪党もいたんだろうが、軍人も十分悪党だろ。
外国だけでなく日本国民にも多大な犠牲を強いたんだぞ...

>>26>>48
証拠はないんだろうが、本当に南京で何もなかったんだろうか...

南京は誇張ではあるが、捏造ではないと思うぞ。
加害者が殺しましたと自白するほうが、歴史的には稀なことではあるがな。

なによりもウヨが素晴らしいところは、
日本人＝善、中国人・朝鮮人＝悪という、
ゴレンジャーのような安直な思想。
人種差別主義者の鏡みたいなやつらだな。

3バカ擁護消えましたな。。

>>47
戦争に駆り出された被害者ではありますが捕虜殺害の命令以外は、
軍紀を完全に無視して民間人を虐殺レイプしたという点では被害者ではない。

中国人は、あほやからこの作り話を本気にしてないか心配やな

>なによりもウヨが素晴らしいところは、
>日本人＝善、中国人・朝鮮人＝悪という、
>ゴレンジャーのような安直な思想。
>人種差別主義者の鏡みたいなやつらだな。

自分の国や民族を擁護するのは当然でございます。

>>51
おいおい、適当なこというなよ。
インドのマハトマ・ガンディーは旧日本軍の侵略を非難してるんだぜ？
書面でちゃんと残ってるんだから。
台湾だって別に感謝なんかしてないぞ。
善悪二元論はやめてけれ！

日本人は底なしのお人よしのバカが多いな
７０年も前のあったかなかったか分からんようなもんでも間に受けてる
こんなのは中共のプロパだっつーの
常に日本に負い目を感じさせ世界的な信用を失墜させようとする
大真面目に議論なんかすんなアホ

唐代
「貞観長歌」
http://www.youtube.com/watch?v=0-OkVPt9W0I
「貞観之治」
http://www.youtube.com/watch?v=ROfLzDHyvhk
「大唐芙蓉園」
http://www.youtube.com/watch?v=f5AU-bNJlnw

宋代
「少年楊家将」
http://www.youtube.com/watch?v=h58SWG-OdbU
http://www.youtube.com/watch?v=7vV06lu5H58
「天龍八部」
http://www.youtube.com/watch?v=NloVYUp6CHg
「神雕侠侶」
http://tw.youtube.com/watch?v=tSQpT65Ru_I

明代
「碧血剣」
http://www.youtube.com/watch?v=zbJT913y7m0
「江山風雨情」
http://www.youtube.com/watch?v=maSIFw8ffbc

清代
「七剣下天山」
http://www.youtube.com/watch?v=99p_FKEiaoI
「鹿鼎記」
http://www.youtube.com/watch?v=iMkMlxKfOCw

>>60
当時の日本軍部は1枚岩だと思ってるの？

少なくとも、戦時に理性を求めるのは無理があろう。或意味では、軍人も戦争の被害者だあな。

>>62

それは日本人でも分かっているが、世界が中共の言うことを真に受け始めてるから
ちょっと事情が違うのではないか。

中国と姦国でネット上の争いになると南京大虐殺の真犯人は日本軍服を着た<丶｀∀´>だって
言ってﾁｮﾝをけしかけるくせに

中国人なんかみんな反日でいーよ
関わりたくないです

>>62
戦争に敗北するとはそういうこと。
しかし、しっかりした統治を行っていればそう簡単には
こういうことにはならない。
ジャワをみればわかること。

> 先月末、授業中に教師から虐殺事件の感想を聞かれ、思わず感情的になった。
　テレビアニメ「名探偵コナン」を見て育ち、自宅のテレビや冷蔵庫も日本製。
日本の先端技術にあこがれ、日系企業への就職を目指しているが、
歴史問題となると対日評価が一変する。

↑これで教育の方がおかしいと思わない方がおかしい。

>>56
＞日本人＝善、中国人・朝鮮人＝悪という、
＞ゴレンジャーのような安直な思想。
中国人・朝鮮人ってぶっちゃけ敵だし
これくらいスッキリしてるほうが逆に良いと思うけどな

>>60
それじゃあ、おまえは中共の虐殺を非難できないね。
同じ穴のムジナだ。
腐った差別主義しゃなくて、ちゃんと事実を語れ。

>>62
ウヨの論法で言うと、広島長崎の原爆投下はなかったのね？
原爆が投下された証拠を見せろ！
ちなみに写真は証拠にならないからね、それは南京も同じなんだろ。

>>64

さぁね。その当時は生まれてないから知らん。
オマエは一枚岩じゃないのを実際に見たの？

文献見たとか言うなよｗ　それじゃ、ただの知ったかぶりだｗ

>>72
＞中共の虐殺を非難できないね。
いや、非難できるだろ
だって敵じゃん

>>62

原爆落としたの、アメリカが公式に認めてるじゃん。
自国に博物館まで作ってるし。

旧陸軍士官学校OBらの親睦団体でる「偕行社」は「侵略」「進出」をめぐる教科書
誤報事件が起きた昭和５７年以降、７年がかりで参戦者の証言や戦闘命令、戦闘詳報、
従軍日誌などを集め、その調査結果を「南京戦史」（平成元年、偕行社）という本に
まとめました。南京戦における旧日本軍の各部隊の先頭の模様がほとんど網羅され
ています。それによると「通常の戦闘による中国人の戦死者」三万人、「中国軍捕虜・
便衣兵などへの撃滅・処断による死者」１６，０００人、「一般市民の死者」
１５，７６０人で、計６万２千人弱です。
偕行社は、このうち「虐殺」が何人だったかは示していませんが、調査には、防衛庁
防衛研究所の原剛氏や民間の南京事件研究家の板倉由明氏らも参加し、現時点では、
南京戦の中国側死者数に関する最も実証的な数字です。従って、被虐殺者数がこれ以上
の数字であるはずがありません。

これが唯一、実証的数字を出してる調査結果だ
それ以外は妄想、推測の類だね

ほんとに日本は情報戦に負けたんだなって思うな、こういうスレ見ると。何を言っても
66が言うように世界が中共の言うことを信じているからもう時すでに遅し。さらに悪いことに
日本の政治家がもう中共や朝鮮に媚まくっているから負けよりも悪い。もう完全に日本は黒。
それ以外に無し。

>>66
韓国朝鮮以外の世界は中国のいうこと全然真に受けてませんって・・
南京事件も数の誇張は重々知っていますよ。
普通の学校でも歴史で南京大虐殺なんて教えてませんから、中国が教科書に載せようと必死なんですから。
無論、中国の問題山積でそんなものは眼中にないのが世界の常識です。

>>62
>こんなのは中共のプロパだっつーの

つーかおまえはそのプロパを先導してる日本人が多くいることに気づけよ。

>>74
やっぱり馬鹿だな、ウヨは。
お前の使ってるＰＣは中国製の部品が４割を占めていますが、
何か言い分はありますか、差別野郎君。
家の木材も大方中国から。
日本の貿易の４割は中国製なんですけどね。差別野郎君。
知ってるのかな？それとも全部日本製ですか？

>>72
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

某スレよりコピペ　
君が言う「日本人の帰還兵のなかには南京事件があったと言ってる奴」にはこんなにニセ証言者がいる
わけだが。何かコメントがあったらよろしく

前スレでこれを君にレスしたんだけどなんでスルー？「事実を語れ」というならこの嘘は放置できないはずだ。
ちなみに、いままで何度か事実を語れと『正論』をぶつけてくるような「良心的日本人」で
これにレスできたやつはいない　君も同類か

>>80

意味わかんね。だから何？

中国も立場的には難しい。

南北朝鮮よりも日本と組んだほうが得策なのは
小学生でもわかること。

>>72
写真だってちゃんと検証できれば証拠になるよ。

日教組による教育の成功例を見た

>>80
いや、わけわかんねぇってｗ

>>72
ウヨとしか言えない思考停止してる猿は黙ってろよｗ

中国人は勘弁してもらいたいという現場の声はかなりある。

>>82
いや、なんでもないよ。
言ってもわからんだろうレイシストにはな。

>>75
それは捏造です。と言ったら？

>>83
しかしヤツらにとっては格下だからさ、日本は。
南北朝線よりもw

数の途方も無い水増しはユダヤ人の真似。
ユダヤ人は数がとんでもなく多く成ることでその後の特別扱いにより
大きな得をした。今は米国を牛耳る程の力を得てる。

>>89
アポロが月にいったのも捏造だしな。

日本人は悪くいえばお人好しだから、
中国製品をたたき壊したり
中国の国旗を燃やすような
幼稚なデモンストレーションをやらないだけだ

>>89

うん、わかんない。まったく関係ないPC製品の話されても。

>>75

原爆落とした国も認めてるだろ。死んだ人の名前も判る限り記されてる。
放射能障害を受けて生き延びている人もいる。
。。ま、言っても無駄だな。

＞テレビアニメ「名探偵コナン」を見て育ち、自宅のテレビや冷蔵庫も日本製。
＞日本の先端技術にあこがれ、日系企業への就職を目指しているが、
＞歴史問題となると対日評価が一変する。
これで中国側の情報がおかしいのではと思い至らないのかが不思議。
政府に対する不信感も強いだろうに。
まあそれが洗脳の恐ろしさというものなのかもしれんが・・・。

>>84
いや、写真は証拠にならない。
ネッシーしかり、写真はいくらでも捏造できるからな。
本当の歴史学者は写真を証拠にはしない。
写真を証拠だと言う奴は、ヤオイジュンイチさんとウヨぐらいのもの。

真の証拠は敵方にあり。つまり日本の国会図書館にある。
日本軍の戦闘詳報とか、命令書ね。

共産党に簡単に洗脳される知能の低さを晒してる中国人民は世界中の笑いものｗｗ

大抵の外国人はプロパガンダが身近にあるものだから、真に受けて信じているような人間は少ない…と思いたい
中東の方の攻撃跡を見ても、日本人で行った人はかなりプロパガンダ補正かかってると知っているし

南京事件が無かったというのは流石に暴論だけど、規模や被害は正確に検証する必要がある
今のままだと中国人がストレス発散に日本企業の窓ガラス割るための理由にしかなってない

＞　「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。
＞南京市内のある日本語学校。通信設備会社社員、孫瑞さん（２４）は
＞先月末、授業中に教師から虐殺事件の感想を聞かれ、思わず感情的になった。

チベットや東トルキスタンの事を知らないんだろうね
ほんと中国の情報統制には感心してしまうよｗ

>>90
「私達は南北朝鮮を支配下においてます」と言うのが
世界へのパフォーマンスの一つになってるからね。
本音は日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮でも
建前は朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本として
アピールし続けなきゃいけない面倒さはある

>>96

じゃ、国会図書館に行って調べてきて。
内容はコピーしてうｐしてね。

捏造しないでねｗ

中国と日本は潜在的敵国同士なのは明らかだろ
お互い嫌い
友好ごっこは表面上だね
本気で信じてるバカも多いけどな
中国が日本に対してのこのカードをいつまでも使うのも分かっていることで
真実か真実じゃないかなんてこたぁ問題じゃない
ここでぎゃあぎゃあ喚いてるやつもアカ教師に影響を受けたアホだっちゅうことやｗ

かっこつきの「正論」をかたりながら、日本を攻撃する特アにとっての「良心的日本人」は
都合の悪い事には一切レスしない

お前の事だ　ID:IRmJVqjn0

>>96
それは検証して捏造とわかったというだけのことだろ？
ネッシーは当事者がゲロしてる。

ところで君の脳内世界はすばらしいね。

で、本当の歴史家って例えば誰？

中国の世界遺産
兵馬俑
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386779337.jpg
敦煌莫高窟
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp382605076.jpg
雲岡石窟
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382830889.jpg
黄龍
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382804359.jpg
天壇
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388768185.jpg
開平望楼
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP388766899.jpg
麗江古城
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp385929637-1.jpg
黄山
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP388618762.jpg
武当山の古代建築物群
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=CFP383106007.jpg
高句麗王城、王陵、貴族墓
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome381879577.jpg
孔廟
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_sk&p=0409280171_s.jpg

中国人を皆残虐な嘘吐きと決め付けてる人がいるけど、沢山の人が「もう過ぎたことだから恨んでいないよ」と言ってることも忘れないで欲しい。
ネットやなかった派だけを見ているから中国人はすべて反日に見えるかもしれないけど、実際は親日がほとんどだよ。

「親日」な支那人なんていねーよｗ

>>103
ああ、おれのことか。ウヨさんよ。
お前の言う良心的日本人とはだれだ？

>>104
君の脳内世界では、日本人＝善、中国人＝悪なんだろ？
おめでたいね、いいね馬鹿は単純で。

>>106
そういう末端のこと言っても仕方ねえだろ
中共が牛耳ってんだからよ
どこの国でも良い人正直な人もいる
逆もしかり

>>108

おまえさ、都合が悪くなると関係ない話題でお茶を濁すか
逆切れするんだねｗ

ネットウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwww

>>108
ん？いつそんなこと言った？
中国人の友人とかいるけど？

日本と関係の深い統一王朝の支配民族

隋 = 鮮卑 (遣隋使)
唐 = 鮮卑 (遣唐使)
元 = 蒙 (元寇)
明 = 漢 (朝鮮征伐)
清 = 満 (日清戦争)

良心的日本人の代表格は大江だよ
中共もVIP扱い
ここにいるのは雑魚も雑魚
Dクラス

>>106
>>中国人を皆残虐な嘘吐きと決め付けてる人がいるけど、沢山の人が「もう過ぎたことだから恨んでいないよ」と言ってることも忘れないで欲しい。
>>ネットやなかった派だけを見ているから中国人はすべて反日に見えるかもしれないけど、実際は親日がほとんどだよ。

釣り乙。
中国人は基本的に反日。
日本人と接することができるかどうかは、どれだけ己の反日を心にしまい込むかで決定される。

>>107
あほ、良い人おるわ沢山。
オレなんか中国６ヶ月旅して、飯や宿を奢られまくりだったんだから。
そりゃ中には、お前のようなバカウヨ中国人もいたけどな。
バカウヨ日本人＆中国人は、善良な市民に迷惑だから
早く軍隊にでも入って最前線で殺し合いでもすればいい。

言論の自由が無い、独裁政府の言う事を
いつまでも信じてるなんて中国人はおめでてえな。

自分は反日の中国人とは出会った事が無い。むしろみんな親日。
韓国人では狂信的反日を何人かみたが他は全部親日。
ネットと現実の差はあるよ。

>>116
何で帰ってくんだよ
あっちで骨埋めろやｗ

>>116
もしや、関口さんとこの息子さんですか？

>>117
下手に気が付いちゃうと、何されるかｗ

>>112
おまえはどうも影で友人の悪口を言うタイプだな。
逆に聞きたいんだけど、何を根拠に南京事件はなかったと言ってるの？
おれはそっちに興味がある。教えてくれ。

反日ではなく抗日。

親日って言うのがおかしい
何で分かる
だって日本人でも嫌いだからと言ってリアルで反中韓するやつはいないｗ

>>118
直接面識のある人間にガチガチの悪意を振りまけるキチガイはそう多くないだろｗ
俺だって中国という集団は大嫌いだけど仕事で親切にしてもらった事のある中国人まで
嫌いになれるかといったらそんな事は無いしな
直接顔を合わせないネットだからこそ出てくる本音ってのもある事をお忘れなく

>>122
ん？いつなかったと言ったかね？

中国の世界遺産
紫禁城
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388768187.jpg
万里長城
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388844174.jpg
頤和園
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388768186.jpg
大足の石刻
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382829181.jpg
安徽古代集落群
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386078501.jpg
香格里拉 梅里雪山
http://farm2.static.flickr.com/1395/563705893_b8003da393.jpg
蘇州庭園
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp386564282.jpg
承徳の避暑山荘
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_cd&p=0609250220_s.jpg
殷墟
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_yx&p=060713165fa_s.jpg

>>118
おい、嘘吐きちゃんｗ

>>122

おまえさ、真実なんてどうでもいいんだろ。

どうしても知りたいなら
すまんが、先に南京事件の証拠を出してくれんかの。
おたくの国があったって言い出したのだから。

>>125
確かにそれは一理ある。誰が心の奥底でどう思っているかは本人以外にはわからん。
ただ戦時中の事も結構話したが、彼らが本当に嫌なのなむしろ中国（韓国）政府みたい。
ネットだと逆に遊び半分で真意に無い事を書く人もたくさんいるよ。２ちゃんねらーみたいにね。

貴州放送局で今作ってる「大刀軍団」の抗日ドラマは、
出てくる日本人みんな、日本で言う必殺シリーズの殺され役くらい
毎回毎回極悪非道を中国で繰り広げて、それを大きな刀を持った
中国の義勇兵たちがめった切りするという内容。
あれみて日本人を好きになる中国人はおらへん。
来年五輪だというのに、親日の気配ないよ、テレビだと

>>126
ああ、ごめん。主義者じゃなかったのね。
誰でもいいからウヨさん、
南京虐殺がなかったという根拠を教えてください。

>>120
いや、山口さんちのつとむくんで〜す。

>>132

都合の悪い話に対する華麗なスルーっぷり。お見事のひと言でございます。

>>132
まあ誰にも反論できないあったという証拠を出してからにしようや。

>>118
彼らと酒を酌み交わして、本音を探ってみ。
「そりゃ、私も中国人ですから、日本人を憎む気持ちは少しはありますよ」
とかいわれるから。

>>118
お前さんは富属層である中国人しか
あったことないだろ？

>>133
う〜む、その謎解きw
おぬし出来るなw

>>136
上にも書いたが、したよそのぐらい。彼らは南京大虐殺等のことは全て「事実」だったと
思ってはいるが、だからといって今更どうこうする気はないってさ。もちろん中国人
全員と話したわけじゃないが。

>>1
>「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」
>南京市内のある日本語学校。通信設備会社社員、孫瑞さん（２４）

文革で何千万人も死んでることすらシナ人はガチで知らないの？
シナ人が世界で一番惨いことする連中だと気づいてもいないとは。

一人だけ中共幹部がいるね(´ω｀)

サッカー　アジアカップ。君が代の時、凄いブーインングだったなぁ

日本人の中国に対する嫌悪感は表に出ないだけで広がりきってるだろ。

>>139
年配者だろ？それは。
大陸で１０代から２０代前半と話をしてみれば？

中国の世界遺産
九寨溝
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382804156.jpg
マカオ(澳門)歴史地区
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome384073137.jpg
平遥の古城
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382803937.jpg
龍門石窟
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp388001980.jpg
武陵源
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome381201321.jpg
廬山
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=photocome382862502.jpg
峨眉山
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_ems&p=0708280106_s.jpg
三江併流
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_sjbl&p=0409050063_s.jpg
ポタラ宮
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp389483392.jpg
南方カルスト
http://photo.searchina.ne.jp/special/view.cgi?d=photo_wht_nf&p=0706270060_s.jpg

>>129
まあ、オレだって見たわけじゃないし、
たぶん資料をコピペしても捏造だって言われるからな。
すまんが経験則でいいか？

日本軍のメンタリティの話。
自軍の兵士に特攻させたり、玉砕を奨励したり、
インパール作戦や203高地のように、
何万人もの将兵の命を屁とも思ってなかっただろう？
自軍の兵士を大事に扱えないやつが、
敵国の人間を大事に扱えるとは思えない。
しかも侵略軍だ。周りは中国人だらけで、敵か味方もわからない。
それならばいっそまとめて殺したほうが早い。
民間人は便衣兵ということで処理すればＯＫ。
不足していた食料も手に入るし一石二鳥。

これがオレの虐殺の根拠だ。
証拠ではなく憶測だが、限りなく黒に近いと思ってる。

>>115
おれは南京大虐殺もプロパガンダだと思ってるし、中国政府も嫌いだが、
それは言いすぎ。仕事の付き合いのある範囲で中国人はそんなにあほでは
ないと思う。朝鮮人はまじでやっかいだがｗ

中国政府のやり口は傲慢だが、どっちかというとそれにかんしては日本政府が
ヘタレだと思ってる。相手が譲歩するってのがわかってるなら、どんどん
要求をエスカレートさせるでしょう。普通。

>>7
それは感情として成り立たないだろ？

>>140
まあ今の所は最大の被害者もシナ人だからな。
知らない方が幸せかもしれん。

>>139
文革で行なわれた殺戮を全部日本がやったことだと
思い込まされて気づかない時点でシナ人と日本人が
わかりあえることは今の時点ではまずあり得ないよ。
ＷＷ２と文革の３０年のずれにさえ気づかないほど
馬鹿ならば日本人と対等に議論出来るレベルにない。

シナ共産党と国民党の戦争の被害者も全部日本人が
やったことにされたままでシナ人と仲良くしようと
考える馬鹿は未来の日本人から見ればただの売国奴。

中国政府仕組んだ反日デモの時に女性が運転してた日本車が攻撃されて
泣いていたけど、あれ見ると怖いね。中国人は何をするかわからん。

反日と親日は全然矛盾しない。
この程度のことを都合良く使い分け出来ないようでは
中国人など務まるわけがない。

>>146
あの、30万人の人を殺すのにどれだけの武器弾薬が必要だか理解できてる？
途方もない量が必要になる。
当時の日本軍が少ない武器弾薬をやりくりしながら戦っていたっていうんは分かるよね？
なんでそんなところで無駄使いするの？

>>144
いや、２０代前半から４０代半ばまでだな。１０代は無かった気がする。もちろん中国市街で
道行く人をつかまえてインタビューしたわけではないから。自分は何も彼らが反日でないと
言ってるのではなく、良識のある人はみんな過去にいつまでもこだわってないという事を
言いたいのさ。自分の会った韓国人で何人かは本当に反日であわや暴力ふられそうだったし。

>>146
今、本屋にＷＩＬＬの増刊号で「南京大虐殺の嘘」という本が出てるから
それを読んでみたら？
なんか、南京に関する知識が乏しそうだから、まず知識を持つ事から
始めた方がいいよ。
読んでみて、こんなの嘘だ、信じられない、と思うなら思えばいいし。

文革、天安門、チベットの前には南京事件などは霞む存在。
それは世界はおろか中共だってわかっているから唯一の被害だった南京事件を誇張するわけで。
中国侵略を反省していたはずの日本が、誇大な数に反論する積もりで結局は「南京虐殺はなかったことにしよう」とする右翼の姿勢は
擁護できるものではない。

国共内戦から数えて餓死者や文革も含めて８５００万人も殺してる中共がいちばんの虐殺者だろ
おまけに毛沢東は人の数は国力だとばかりに生めや増やせやでもうすぐ１５億
世界は中国人だらけになって壊れるねｗ

>>153
方法論で攻めてくるね。
非武装の捕虜なら、銃剣でやれるよ。百人切りってあったよな確か？
もちろん30万人は誇張だろうけどな。
日本軍の兵力によるな。知ってたら教えてくれ。

でも、数や方法論はオレの中ではあまり問題じゃない。
一億総玉砕だとほざく奴が、捕虜を生かしとくわけがない。
食料の無駄だし、敵に寝返られてもかなわんからな。

まぁ、オマエの推測なので、個人の考えにどうこう言うつもりは無いが

>自軍の兵士を大事に扱えないやつが、
>敵国の人間を大事に扱えるとは思えない。

特攻等で無駄に命を散らしたと言うことは一般論としては知っている。
しかし、南京以外で大虐殺が起こったと言うことがあったと聞かない。
日本軍があれだけ手広く展開していたのにだ。

>しかも侵略軍だ。周りは中国人だらけで、敵か味方もわからない。
>それならばいっそまとめて殺したほうが早い。
>民間人は便衣兵ということで処理すればＯＫ。
>不足していた食料も手に入るし一石二鳥。

ちょっと強引過ぎないか？

>>154
過去にこだわりがなくとも
過去に利用価値があるかぎり中国人の南京プロパガンダは終わらない

>>158
>百人切りってあったよな確か？

w

>>158
知識が少なすぎて話にする気にすらならんな。
銃剣で100人殺すってどこのファンタジーですか？

>>154
３０〜５０くらいの範疇で自分は嫌な思いをしたことはない（日本人として）
でも最近は１０代に満たない子供まで、日本人として道を歩いているだけで、文句を言われたり
石を投げられたことがある。

>>153
そこで日本軍最強伝説となるわけですよ。

＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」
虐殺はお前らのお家芸だろ
史記や三国志を紐解けば民間人や捕虜へどれだけの虐殺があることやら

中国人には捕虜をとるなんて考えはないよ
皆殺しでさぁ
だから日本軍は捕虜になるくらいなら死ねと言われた
IRmJVqjn0はシナ人かもしれんね

ちなみにアメリカ軍は沖縄で19万人殺すのに、1500の艦艇と、18万人の上陸部隊で3カ月がかり

中国は敵

韓国も敵

>>167
総兵力５０万以上だったな
米軍

>>155
読んでもどうせ同じことが書いてあるだろ？
無かった派のプロパガンダだはもうあきたよ。
どうせ重箱の隅をつついてるだけだからさ。

近代アメリカ軍でもベトナム・イラクで虐殺してる。
侵略軍は虐殺するんだよ、歴史が証明してるはず。
こんなにマスコミの風通しもよくなったから、被害者はすくないけどね。
昔の日本なんて、北朝鮮と同じく報道管制と秘密主義が横行してたはず。
虐殺するなんてなんでもないよ。
オレの尊敬する写真家・名取洋之助もそれで激怒したんだから。
彼は日本軍のイメージ戦略をやってたライフの写真家なんだけど、
日本軍の蛮行にあいそをつかせてやめちゃったんだよ。

俺なりの根拠は以上。なかった派の根拠を教えて欲しいんだけどな。

虐殺記念館って変な名前だな
普通は資料館だろ?

この間、九段で９７歳のおじいさん（当時、輜重部隊少尉・獣医）がプライベートで撮影した
当時の南京の８�_フィルムを観た。
なんかしまったのを忘れてたのが、最近箪笥から出てきたらしい。

ここに死体の山が！って言ってる場所には何も映ってなくて、捕虜収容所もヘラヘラ笑う
中国人が走ったり歩いたりしてるだけで、施設内は結構自由な雰囲気。
おじいさんは1ヶ月半駐留していたそうで、無人の町から段々物売りとか市民が戻ってくる
様子が商魂逞しくて面白かった。
死体も、虐殺も、まるでなかった。

虐殺が仮にあったとしても、今虐殺があったと主張している場所には死体もそういう痕跡さえも
なかったので、虐殺を主張する本はまるで嘘で行われていないことは確かなようだった。

>>160
中国政府のやり方は問題だよ。それは知ってる。
むしろそれこそが中国人でさえ嫌な所なんだから。

>>163
そうなのか、それは経験した事は無いな。もしそういうのが中国全体で広まってるなら
その若い層が育つにつれて両者の対立は深くなるかもな。

>>171
同じことって何？

>>153
３０万人は論外として
日本軍が１万人いたとして、ひとり１０人で１０万人は簡単に殺せますよね。
それも数週間あったんですから簡単でしょう。

記念館(笑)

>>176
何のために

昔は領土や資源の獲得のため、多くの先進国が植民地獲得に乗り出した。
また、国際紛争やゲリラ事件の解決手段として戦争が普通の時代だった。
戦争となれば殺し合いなので、戦場となった町や村では巻き添えの犠牲者が出る。
人種宗教間の憎悪が噴出し、大量殺戮も珍しくなかった。

南京事件もその一つ。無かった訳ではない。ただし、大量殺戮とは違う。
ただ、日本が負けたから、今のような情勢となってしまった。
それだけ。

>>174
そのとき、母親は俺をみて笑っていたことは忘れられんよ。

>>176
民間人相手とは1人で10人をたやすく殺せるのか。
大量破壊兵器もなしに。
日本軍つえええええええ。

朝日を代表とする国内の反日勢力がもっともやっかいな敵

>>176
ゲームやりすぎ。

中国人は自分達の、今現代も続いてる残虐の歴史をもっと知るべき！
中東みたいな複雑な歴史・宗教による背景も無いのに、いまだに領土支配を繰り返す糞な国だという事を！！

支那事変海軍作戦記録

盧溝橋事件・通州大虐殺・大山大尉殺害事件・支那軍の上海包囲
http://jp.youtube.com/watch?v=LZTZ-TTSODk
蒋介石の精鋭88師の日本租界攻撃・数十倍の敵の攻撃を跳ね返す我が海軍陸戦隊
http://jp.youtube.com/watch?v=sr5zdWXOgR4
八月十四日の支那空軍の租界無差別爆撃・帝国ついに支那膺懲に立つ
http://jp.youtube.com/watch?v=b9VvKFJce3k
八月二十三日、救援の陸軍師団がウースンに上陸・兵隊さんありがとう！
http://jp.youtube.com/watch?v=dryd5KjzMd0

>>176
オレが殺される側だったら、日本兵が民間人を一人10人殺し始めたって噂が広まった時点で逃げるな。
一万人がそれぞれ一人殺したとしても民間人が一万人が死ぬわけで、噂はすぐ広まるとおもうし。


南京の人口はなぜか増えてるっていうけど。

>>173
それは安全区だけを撮ったんじゃないかな？
南京虐殺はかなり広範囲だったと聞く。
東京でいうと、23区は安全だけど、
西東京や多摩や八王子では虐殺があったということだったが。
南京はいわば県ぐらいの広さがあったんだろ？
詳しい数値は知らんがね。誰か調べて。

>>176
そういえば包丁で３人刺した奴がいたね、この前。

>>174
＞若い層が育つにつれて両者の対立は深くなるかもな。
これはもう避けられないと思うね
日本人も中国を嫌い始めてるから

>>187
＞そういえば包丁で３人刺した奴がいたね
その基地外と日本軍と何の関係が？

>>181
一日一人でも１０日で１０万人殺せる。
ほとんどは数十人単位で武器を持たない丸腰の人間を殺すんだから銃剣で一突きか溺死させれば簡単だったということでしょう。

>>188
であるのに、経済的な見地から中国人を大量に移入したいんだよね、政府の考えでは。

都合のよい報道をするのが通信社の使命とは情けない！
反論も客観的な事実として報道しない通信社に報道する資格はない。
人の下ねたで稼ぐマスメディアは地上最低の職業だ...
もはや、ポリシーもスタンダードの知性もアクションもない偏向思想の組織は
不要だね。

>>187
かいつまんで上映だから、南京虐殺があったという写真の場所ばかりを選んで上映した
んだよｗ
さすがに１ヶ月半の滞在期間全部のフィルムは上映しない。

少なくとも、あったとされる場所には、そういう痕跡さえなかった。

>>190
逃げも抵抗もせず殺されるのを待つわけか。
中国人よええええええええええ。
銃剣の性能すげえええええええ。

>>190
オレは人を殺したことはないから簡単かどうかはわからんけどねぇ。。。
映画とかドラマとか見る限りじゃ簡単には殺せないみたいだけど。。。

>>190
おまえ、福嶋瑞穂だろ。

>>191
後世の連中にはさぞ恨まれることだろうな

>>194
元日本兵も中国人捕虜は、きのうまでは畑を耕していた農民がいきなり狩り出された民兵がほとんどだったらしい。
だから無抵抗で皆泣いて命乞いしたと言ってる。

>>194
訓練されてないキチガイでも
民間人３人を包丁で刺すことはできるという証明。
殺人の訓練を受けた軍人なら、もっとやれるということだ。

お前は鉄砲がなければ虐殺ができないという君は想像力足りないよ。
火薬の発明以前は、虐殺がなかったのか？
ルワンダ虐殺の武器はほとんどがナイフですよ。

反論はいいから根拠を示せよ。

なんという反日

>>199
ではあなた主張どおり超人的な日本人がありえない性能の銃剣で10万人殺したとしよう。
死体はどうやって処分したんですか？

いい加減に支那の国民とか市民とかに
世論が有るかのように報じるのやめろよアホ＞共同通信

支那の国民や市民の感情なんてのは、
中共のさじ加減だろうが

>>199
虐殺があったって根拠のが薄弱じゃん？

>>198
この間観た8�_だと、ヘラヘラしながら両手をゆるーく斜め上に上げて胸に白い布をつけて、
葦のような草むらからぞろぞろ出てきて投降してた。
全然命乞いって感じじゃなかったな。

で、結局何人殺したわけ？３兆人だっけ？

>>193
情報サンキュ。ただ、それじゃあなんとも言えんな。
捕虜を虐殺したといっても、当時はそれが作戦だったはずだから。
後ろめたい気持ちもあったろうし、あんまりそういう画像は残さないだろう。
ジャナリストでもないかぎりさ。


>>196
違うよ。論理的に考えるとフツーこうなるんだよ。
だから「なかった派」のオナニーは見ていて気持ちが悪い。
自慰はひとりの時にコッソリとしてくれ。

捕虜にしたのに殺す意味わかんね。

当時世界最強の火力を誇る米軍の戦果とか書いても、そっちはスルーすんのな

>>204
そうやって投降してきた民兵を殺しまくったのが捕虜虐殺の罪として裁かれたんでしょうが。
いいかげんに日本軍最強だの１０万人を２〜３人の日本軍が殺したかのような錯覚をさせる書き込みやめて欲しいです。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

捕虜を虐殺したなら、そう命令した命令書があるはずだが？

>>206
> 違うよ。論理的に考えるとフツーこうなるんだよ。

ここ、笑うとこですか？

>>201
知らないよ。死体の処分の仕方はポルポトやスターリンに聞いてくれ。
たぶん彼らも同じこと言うよ。
なんか「なかった派」が言ってることが、感情論にしかきこえないんだよな。

先に言っとくけど、おれは中国の味方じゃないからな。
中共政府は今でも虐殺や侵略してるのは知ってるからさ。
チベット侵略。チベットいったことあるからさ。
侵略してるから虐殺できるんだよ、
ちなみに行方不明者は100万人と聞いた。

>>206
少なくとも、虐殺があったとしても、主張している場所で起こっていないことは確実だと思うよｗ

陥落２日後に到着した輜重部隊の獣医がゆるーく日常の部隊行動を記録に残してる映像だから、
後ろめたいも何も。
現場でおみやげにはんこ屋ではんこ彫らせたり、時計屋で時計盤のガラス入れ替えたりとか、
輜重部隊らしいゆるい感覚で過ごせてて、緊迫感に温度差がある日常が陥落後数日で訪れてる
ようなんだけどｗ

>>213
だから多くても６万２千人だと言ってるだろうが
戦闘による死者も含めてその数字以上はない

>>213
あなたの理論をまとめると侵略しただから虐殺した。
物理的に不可能、証拠がないとか言い出してもそれは全部ただの感情論だって言いたいわけですね。
それが論理的考えってわけですね。


本気で書いてるなら救いようがない。
釣りなら氏ね。

虐殺があると論理的に考えたなら、それを論理的に説明すればいい

>>214
情報操作は中国のお家芸だろうしな。たぶん誇張だろうね。
なるべく数を増やしたほうが外交の武器になるからな。
まあ、そういうことするから「なかった派」に怪しまれるんだろうけど。

日本では「天安門事件記念館」を作ればいいじゃん
あと「文化大革命記念館」も

文化大革命や天安門事件で殺された大量の中国人民について
中国人に知らしめる良い機会じゃないか

南京大虐殺なんか朝日のでっちあげで、中国共産党は
てめえらが殺した中国人民を
「南京虐殺被害者」ってことにして上乗せしまくってるんだからな

>>209
アンカーを間違えるとかなり恥ずかしい。

>>214
動画撮りに捕虜虐殺シーンや強姦死体を写させるわけがありません。
マギー牧師でさも必死で撮ったフィルムを妊婦の奥さんのお腹に隠して持って帰ったんですから。

>>221
いや、その何も映っていないのが、中国が死体山積みだったという場所なのが問題なんじゃないかｗ

>>216
>>217
じゃあ逆に質問。日本軍が中国人を虐殺しなかった理由をあげてくれよ。
する理由がないは、理由にはならないぞ。
満足な物資もなく、転戦して疲れ果てている将兵たち。
でも村人がいつゲリラになって襲ってくるかもしれない状況で、
どうやって虐殺せずにすむのか？

共産一党独裁体制の国の言うことを「そうなんだ！」と過信する方がどうかしてる。
マスゴミに踊らされる馬鹿ＤＱＮ共と同じだな。

お兄さんカッコいいね　マッサージどう？30分3000円応援して！

我是日本鬼子

中国に親日なんていらないよ
中国人はみんな敵だと思えばこっちもやりやすいし
もちろん韓国もね

>>221
マギー牧師ｗ
おともだちですか？
会った事も無い人の事
知ったように言うな

>>223
日本人は世界各地で戦っていましたが、南京以外で虐殺なんて聞きませんが？
あなたの理論だと世界中で虐殺してないとおかしいですよね？
侵略した、だから虐殺せずにもいられなくなるなんて、
どうやったらそんな考えになるの？

>>223
満足な物資もなく、転戦して疲れ果てている将兵たち。
でも村人がいつゲリラになって襲ってくるかもしれない状況で、

そんな状況でよく”少なくとも”10万人も殺し、
明確な証拠を残すことなく死体処理を行うことができたな。

やった証拠を出せないからって、やってない証拠を出せっておかしくない？
ＵＦＯがいるなんて証拠は無いと言ったら、いない証拠を出せって言われちゃうのか。

>>221
会った事もない人を判断材料にしているのはお互い様。
あなたに言われる筋はない。
マギー牧師の息子が証言していたことを言ってるだけ。

>>231
またアンカー間違えてる。
動揺しているのがあきらかだから、深呼吸して落ち着いたほうがいい。

>>231
ほんとだまた間違えてる。

以下同文です。

>>27
リンク先の記事は07年4月7日とあるから、まだ警察の捜査が進んでいない
段階の記事だろ。
あのイージス艦の情報は、術科学校の教官からいろんな隊員に拡散して
たんだし、逆に当の中国人を妻に持つ海自隊員の乗っていたのはイージス艦
じゃなかったんだから、その記事はおかしいんじゃないの。
そもそも、スパイが自分から入管に出頭して「スパイ活動は終わりました」
って自慢すること自体ありえないだろ。

映像等のものはいくらでも捏造できるから証拠としては薄い。
論理的には確かに皆殺しにしてしまうのが当時の日本軍としては都合がいい。
ただ数３０万は行き過ぎているかも知れん。虐殺はあったがそれは一つの戦地としての
日常であって中国側が今更そればかりを持ち出すのはおかしいというのが自分の解釈。

10万人と軽く言うけど殺すのは凄く大変というか、刀や鉄砲じゃあ1万人も無理。
東京大空襲で亡くなった人が10万人だっけ。効率的に物凄い焼夷弾を落としての結果。
原爆でも当日に亡くなった人は10数万人。
こういうのは不確定な歴史的な資料の検証よりも、確率・統計学的に解析すれば分かる
と思う。

日本のどこを探したって「なかった派」なんてのはいないと思う。
いるのは「そりゃ誇張し過ぎだろ派」と「１６回も謝罪してお金まで払ってるのに、なんで今更？派」

失礼しました。動揺って何にですか？分かりません。
いったりきたりして忙しいので間違えました。

>>227
会った事もない人を判断材料にしているのはお互い様。
あなたに言われる筋はない。
マギー牧師の息子が証言していたことを言ってるだけ。

>>237
「大虐殺」はなかったと思う。
戦闘の巻き添えにあった市民は確実に居たと思うが。

南京戦で死亡したと思われる遺体（遺骨）は九千体位しか
発見されてないんだよね。
戦後六十年経ってもこれだけしか見つからないからもうないだろうねw

>>236
８０万人が虐殺されたとされるルワンダ虐殺は、
主にナタなどの原始的な武器だったそうだが
期間は約３ヶ月間

>>235
皆殺しにしてもなんの都合もよくないよ。
無駄な武器弾薬を浪費することになる。

>>229
ごめん、証拠じゃない。根拠を示せ。

死体がないから虐殺はなかったというのね。
資料館には白骨の山があったけど、あれは捏造なの？
10万人を一箇所で殺したんじゃないんだろう。
東京都全域ぐらいの広さの場所で、100人を100箇所で殺したんだ。
部隊が転戦してたからな、食料の徴発も必要だったろうし。

頼むから、重箱の隅つつくのはもうやめれ。

当時の南京とその周辺の住民が、逃げも隠れも抵抗もせずにおとなしく殺されてったっていうの、
当の中国人に対しても失礼な気がするのは俺だけだろうか

例えば、残されている映像を確率・統計学的に解析することもできると
思うんだよね。
10万人の虐殺が行われて数日後の人通りの分布について予測し、それを
フィルムと比べてみればいい。

根拠のない数字ばっか言うなよ
６万２千人以上はないない

外務省の南京大虐殺についての見解。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


日本政府も認めてます
認めてないのは一部の変な人達だけでしょう

ルワンダの虐殺の場合は、そこに関与した人間の数がそもそも桁外れでしょ。
多数派の民族が少数派を虐殺したんだから。

>>244
それに関しては、当時（といっても、南京の何年か前）毛沢東率いる中国共産党が、
自分の墓穴掘らせて、そこに突き落として埋めて殺すってのをさんざんやってるので、
何ともｗ

まぁ、どうでもいいよ

>>247
否定できないと認めるは違うよ？
日本語読めない人？

>>241
確率・統計的に考えるなら、以下の要素が考えられる。
・殺した住民と殺された住民の比率の変化
・殺された住民の減少速度
・殺りくの発生頻度
・殺りく現場から逃げられる可能性
など。

南京大虐殺じゃなく南京事件な
中共が３０万人なんて大ぼら広めるからおかしくなる
水増しもほどほどにしとけよ
そう言えば沖縄１１万人集会とかもあったよな
サヨは水増しが好きだね

>>242
この議論は自分の理解の範囲外なんだが、当時ゲリラ抑圧と食料確保のため捕虜はとらない
という方針が陸軍であったのは事実。シンガポール戦でも捕虜をとらず皆殺しにする事で
余分な時間を省いたのが日本軍の勝利につながった。また兵士の訓練として捕虜を殺させる
ということもあったらしい（銃殺にしても斬殺にしても）。だから利益にならない事は無い。

>>246
30万人がひとり歩きした最大推定数なのは確かだな。
ずっとそうやって教わると６万人が多いのか少ないのか麻痺るな。

>>244
たぶん君が同じめにあえば、恐怖で足がすくんで逃げられないよ。
平和ボケだな。マンガや映画の世界じゃないんだぜ。
大の大人だって小便ちびると思うよ。

>>251
は？同じでしょ
何言ってるの？
日本語不自由な人？

>>213
>知らないよ。
お前ほんと無責任だね。文句があるなら大虐殺の動かぬ証拠を
出せばいいだけじゃないか。
証拠もないのに｢虐殺しました｣と言えと人に強要するのか？

第一、この問題はとっくの昔に｢史実｣の問題じゃなく、連合国側の
プロパガンダになってしまっている、今は主に特亜中心にな。
要するに政治的謀略になっちゃてるの。戦争を仕掛けられてるのと
同じ。日本の主権を崩すためなんだから。
その戦争に対して、虐殺もあったかもしれないなんて日本人が大々
的に言い出すのは、日本が侵略される手助けをするのと同じ。

お前、侵略は嫌いなんだろ。だったら今現在侵略されそうな日本を
守れよ。
お前の書いてることは一見｢公平｣｢良心的｣に見えて、日本に対する
底抜けの無責任かつ国際社会に日本侵略の勧めをしてるようなもん。

文革で完全なる蛮族の国になったシナは解体してもらう他ないだろう。
自業自得だ、情など掛けない。

>>243
横レスだけど、日本軍は近代的な軍隊だった。
近代的な軍隊は無駄なことをしない。
故に大虐殺は起きなかったと推論。

>>251
政府が否定できないって言うことは、受け入れるという意味で、
消極的にではあるが「認めざるを得ない」って事だよｗ

日本語の機微もわからないのはお前だよ、いったい何人だよｗ
過去の残虐行為を政府が「おー！イエス！100パーあったに違いない！」
なんて積極的に肯定なんかしないわｗ

>>256
違うよ。　アホの子だな。
否定を立証するに足る材料がないことと認めることは意味が違う。
日本人ならわかることなんだけどねｗ

南京を比較するには、満州の事例が参考になるんじゃないの？
ソ連軍は相当凶悪であり、満州の邦人が置かれた状況と南京の状況を比べて、
差異を考慮して、犠牲者の比較をしてみればいい。
満州の方がより困難な状況だったはず。

>>257
歴史学的に認められてるものを否定するなら、
否定する側が根拠出すべきだと思うんだがw

>>259
近代的な軍隊はインパール作戦なんて立案しないんじゃ？

記念館とやらでは捏造だと判明した写真も展示してるのか？

>>244
日本軍が南京陥落したときは無血入城だったと新聞に書かれていますから、民兵は便衣服に着替えて逃げたのですよね。

>>249
でも、それってすでにとっ捕まってる状態でしょ。
すでに首根っこつかまれてる状態ならともかく、逃げるだけの余裕はありそうなのに逃げもしないで
従容と殺されるってあるのかね？

互いに譲歩して南京小虐殺とか中虐殺程度のことを事実として認めればいいんじゃね？

>>260
空気読めないアホの子がもう一人？ｗ

いや、訓練のために貴重な弾薬やら武器やらを１０万人以上分も消費するのは異常。
増して鉄鋼業が盛んになる前の日本の話なわけで。

こんな無駄遣いしといて、その後タマが無いからと飛行機で特攻するハメになったんだとしたら馬鹿過ぎる。

>>260
日本語わからない人が強きでいられるのが２ちゃんだなｗ　
日本語不自由なら日本から出て行けよｗ

>>254
民間人を皆殺しにするのと敵兵を皆殺しにするのでは意味が全然違うと思う

>>270

>>257
非常に鋭い指摘。でもね、日本はもう負けたの、完敗。そういう情報戦で日本はもうどうにも
ならない、完全なる敗北を喫したわけ。慰安婦の件でも欧州で慰安婦決議案が出るのをもう
日本はとめられないよ。いくら法的拘束力の無い決議案だったとしても「日本＝完全なる悪」と
いうイメージをより強固なものにするのには十分なんだよ。

257の言うとおり情報戦という戦争だよ、これは。でももう反撃できないほどにコテンパンに
やられてしまったわけだけど。完全に日本の主権は侵略されて、なくなってしまった。

サヨウヨの問題じゃない、情報戦という戦争に負けた。日本は戦後またも敗北を喫したんだ。

>>257
おまえは本当に「虐殺はなかった」と思ってるのか？
平和ボケもいい加減にしろよ。
そんなお気楽な状況じゃなかったんだよ。

日本政府は南京虐殺を認めてる。事実だからだ。正確な数は知らんがな。
正確な被害者数がわからなければ認めというのは、
イデオロギーに凝り固まったお前らウヨだけ。

日本はチベット問題を非難すればいい。
もちろん原爆投下についても同様だ。
それの何がいけない？

>>266
いや、そういう抵抗するひとはふんじばって胸を槍のようなもので刺すんだそうで。
毛沢東がジェスチャー入りで楽しげに自分が殺してるときの様子を何度も語ってる。

そうでなく、普通に村人を皆殺しにしたりとかの場合の殺し方。

情報が自由に行き来する時代に、記念館形式のプロパガンダは失笑を買うだけ
だと思うが。
仮に、日本から修学旅行で行ったとしても、今はネットで事後検証できるから
おかしい点にすぐに気がつく。
結果、中国共産党に対する不信感が募るだけだと思うが。
個人的には中国という国は、長い歴史や文化があるので嫌いではないが、いまの
状況は不幸だなぁと思う。

ちなみにソ連の戦争で亡くなった人は１４５０万人だったかな
これがWW2での最大の被害
６万人と言っても戦闘で亡くなったのが３万くらい
残り便衣兵として処刑１万６千
民間人１万５千
つまり数の問題じゃなく戦闘後の捕虜の扱いの問題なわけね
それを中共のボケが政治に利用して３０万人だと言い出したからおかしくなる
残虐な日本人ってイメージに使い出した

ガス抜きに反日カードを使い続けねばならないのも、結構大変だね
中国はほんとに実験室だな。
近代化の末に、どんな結果が待ち受けていることやら

まぁ日本の軍人も風紀の乱れを認識していたようだし、
見たくも無い光景が広がっていた事は事実だろーぜw


第四編　武漢攻略前後」より
　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟
　私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、
風紀森厳で神兵であったことを知らされ、日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、
大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として満州に出動したが、
至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならない
と覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それはわれらの目的は
蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。
　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
　　退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
　
　（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

嘘つき中国なんかに謝りたくないです
正直になれば日本も真摯に対応するのに

>>271
いやだからゲリラ抑圧のためと食料確保のためもあるよ。
自分は別に中国側を擁護してるんじゃなくて論理的には皆殺しも有り得るよと言ってるわけ。

>>274
証拠はないがおまえらの先祖は大量殺戮犯だなんて言われれば怒りもするさ。

どう見ても平和ボケなのはID:IRmJVqjn0だよなあ。

>>275
うーむ、なんだかなぁ。厳密に追い詰められてるって状況でもなさそうなんだが
民族性で片付けていいものやら(;´Д｀)

第四編　武漢攻略前後」より
　二十一　再び今昔の感　（十三年十月〜十二月）

　将兵の言動を観察し、日露戦役北清事変の昔時に比べて低下したと思われる点概ね左のとおりである。

（イ）　上官に対する服従心の低下（犯罪統計、言語態度、敬礼等）

（ロ）　性道徳の低下（強姦、慰安婦随行）

（ハ）　公共心の欠乏は益々甚しい（兵器破損したとき修理機関へ送付するの労を省き、これを路傍に遺棄する。
　　　　他隊の馬を盗むこと流行、前送洫兵品の横取り等々、なお後述）

（ニ）　幹部で横領、収賄の罪を犯すものあり

（ホ）　処置面倒なりとて俘虜を殺す蛮風あり

（以下略）

（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ３１８〜Ｐ３１９)


長引く戦争に疲れ果てていた日本兵は、中国戦線ではかなり軍紀を乱していたようですね

日本も中国戦後横暴・残酷史館をオープンさせろよ
何か書いたり意見を言えば軍国主義復活だのでっち上げだとか言われるが
史実であることを実写や模型グラフィックで徹底的に表すのは
文句言われることもないだろ、とりあえずＮＨＫ総合でコレ流せよ！

560 名前：名無的発言者 投稿日：2007/12/07(金) 21:23
驚愕っ！！！　中国共産党の命令で拷問された美人女性の記録映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y_gsIIQOBsY
ttp://www.faluninfo.jp/2004/10/html/041022_phss.htm
ttp://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d72608.html
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html
ttp://www.geocities.com/deepbluepigment/zkk.html
ttp://www.geocities.com/deepbluepigment/
ttp://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=nb5sZsNtyXw
日本のメディアが報道していない天安門
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmNFaAtfQVk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jYXfWu_uT0M&feature=related
ttp://nyt.trycomp.com/olympics.php
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1540/13411081540002c.html
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
ttp://www.wufi.org.tw/dbsql/contentb.php?id=1354

>>273を見てると、結局この問題を焚き付けてる人の心情は、「日本が妬ましい」の一点に集約されるみたいだね

　小沢・民主党「日本の国会を放棄して４５０人の訪中団」

　外交権が与えられていない野党が国会をすっぽかして外交
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197035171/l50

>>284
自分も南京でそれが起きたとはまるで思っていないけど、前後で中国人が中国人を
虐殺するのに、南京で起こったと主張しているようなことばかりしていたよ、という話ｗ

日本は今から引き起こされるどこの国で起きる蛮行でも、全てを憎み反対し告発し続けるとか
声明出せ

「王様は裸だ」とは中凶じゃ言えんからなぁ。

日本側も南京の実情を把握していたようです

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語
に絶するものあり」 （ 阿南惟幾 元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君の意
見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、これを
建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるも
のありたり」 （ 真崎甚三郎 元陸軍教育総監 『真崎甚三郎日記』S13.1.28 ）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透しなか
ったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍の特質な
どから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大きく取り扱わ
れ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（ 河辺虎四郎 元陸軍参謀次長 『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』 ）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」 （ 重光葵 元副総理 『続　重光葵手記』 ）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走す
る中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事
実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった」 （ 法眼晋作 元外務政務次官 『外交の真髄を求めて』 ）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」 （ 徳川義寛 元侍従長 『侍従長の遺言』 ）

まぁ、でも本当は、こういう記念館が中国の将来のために役立つとは思うんだよね。
中国の市民は政府の規制を潜り抜けて、ネットから情報を得ているはずだから、政府
の嘘に気がつき始めている。
こうした分かりやすい嘘の事例は、そうした共産党の欺瞞の証拠となる。
近い将来、共産党を打倒するきっかけの一つになれば、日本としても我慢のしがいが
あるだろうし、これを狙っているような気もする。

>>279
軍紀が乱れていたのは確かだろうが、自分が聞いた話じゃ、捕虜は後で放逐するのだから
（そういう決まりだったそうで）、今離しても構わんじゃろ、って歩哨仲間で随分お目こぼし
したって言ってたぞｗ
どうせ収容所には銃も人も足りないし、連中しらみが酷くて小汚いから、いるだけでうんざり
したとか言ってるじいさんが今も生きてるわけで。

>>281
賛成。さすが戦略をしってるね。
だれだか知らんが話しが合いますね。
でもアホを賢くするのは骨が折れるね。

>>282
人情で言えばお前の話しもよくわかる。
でも事実は事実なんだよ。

馬鹿でもわかるようにいってやるよ。
お腹を空かした強盗が、家に押し入りました。
強盗が去った後、家には死体がころがってました。
犯人は誰？
答えはおそらく強盗だろう。
ここで「生き残った家族が犯人」だというやつは、
推理小説の読みすぎだよ。

>>295
なんで証拠がないのに事実と言い張れるの？
何万人単位で人が死んで痕跡一つ残さない状況がありえるのか？

>>295
この場合は、死体が転がっていないわけだから、まず死体があることを立証しなければ
ならないわけで、たとえとしては不適切ではなかろうか。

とりあえず石碑には「過ちはくりかえさない」と書いとくか

血ベット血祭り館・ダルフール武器殺戮館・人民解放軍付属北朝鮮犯罪実行部隊館とか来年中にオープンさせろ
ディズニーランド内にも作れよｗ

＞賛成。さすが戦略をしってるね。
＞だれだか知らんが話しが合いますね。
＞でもアホを賢くするのは骨が折れるね。

こんな分かりやすい自演は初めて見た。

>>295
事実なら証拠を提示しろって

で、日本軍が殺した数は結局どれくらいなの？　100人超えたら虐殺と呼べる範囲だな。

くだらないな
即死ならOKみたいな考えだろうか
どんな頭してるのやら

日本という国は、国益を犠牲にしても、長い目で見ればアジアに貢献するのが
どうも天命らしい。
この記念館が、中国人民を共産党の欺瞞から目覚める、大きなきっかけになりますように。

本気であほだなお前ら
倫理や法が支配してると思っているのか
昔も現代すらも軍事力が支配してるのが世界だろ
倫理に照らし合わせて過去の日本軍に誇りを見い出し、
満足して見せるのか？
日本本土にいながら中国の主張にそりを合わせて日本を貶めて満足するのか？
今、現在の中国の侵略が最大の懸念だろうが
倫理も正義も経済成長も外需も完全無視で
今中国を軍事的に叩かないと滅びるか呑み込まれるかするんだぜ？
歴史問題とか処女のように呑気だよ
死ね馬鹿ども

普通に考えりゃ30万人の死体処理の証拠が出ていない時点で無理がある。
日本軍が貴重な油をしたい焼却に使うというのは可能性として低いから、
どっかから出てこなきゃならないのに、南京周辺で30万人分の遺体が
見つかった話はない。川に流したというやつもいるが、30万人分も流せば
川がせき止められるか、流されたとしても下流に影響が出るから上海で
大騒ぎになって欧米の記者が報道するだろ。

とりあえず、30万は多すぎる。数万レベルの現実的な数字だったら躍起に
なって反論するやつもいなかっただろうに、シナ（ATOK2007では漢字に変換
できない）も馬鹿だよな。

>>296
>>297
原爆で死んだ人の死体はどこにある？
だから原爆投下はなかったのか？

死体は虐殺記念館にあるよ。ゴロゴロある。いってみて来い。
全員分はないけどな。
オレは中国旅していってきたから言ってるんだ。
別に謝りはしなかったけどな。
俺らが謝罪する必要なんてどこにもないんだから。
ただ、事実は認めろ。
侵略に虐殺はセットなんだよ。歴史の定説。

>>281
有り得るかもしれんが
どうやら日本軍はそうしなかったようです

↓これね
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-017.html

>>302
戦闘員なら１００万人殺しても虐殺じゃないと思うよ。
非戦闘員でも東京大空襲と広島長崎で殺された市民の数より
少なければ、虐殺といわなくてもいいんじゃないかな。

日本ほどこういう点では実際に潔癖に近い国は他には無いんだから
もっと言えよ、数少ない有利なカードなんだから残虐の告発をしまくれ！
シナなんかこの点で日本を非難するには５５年も昔に遡っての昔のことから持ち出さないと何にも非難出来ないが
日本はシナの全ての時代を非難可能ｗｗｗｗ

>>307
まあ、アメリカ軍に東京大空襲は無かったとか原爆投下は無かったと言われたら
温厚な日本人でも怒るってなもんか。

>>307
いいからはやく証拠だせよ

>>307
その死体の人間が
日本軍に殺されたって証拠は？

>>307
だから、ここに死体がって言ってるところに何もない映像が見つかってるから、説得力が
激減してるってこと。
虐殺があったかなかったかという議題に入るためには、まずあるという証拠の信頼性を
もう少し高めないと、スタート地点にさえ立てないのだと思う。

>>307
ちょっとまて、原爆を比較に出すのはおかしい。

>>300
ああもう寝るつもりだったのに。これだから２chは中毒になる。
ID:IRmJVqjn0 と自分は別人です。たまたまこの点に関しては同意見になった。
自分の意見は >>235に書いといた。

攻撃こそ最大の防御
そろそろ日本はこの平和な手法でやり返す時

民主主義と共産主義との違い。
民主主義は犠牲の上に次の時代の進歩を築きます。
共産主義はいつの時代にも犠牲者数が多だけで全く進歩がありません。

>>316
寝る前に一つ
どうやら日本軍は民家人を皆殺しにしなかったようです

↓これね
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/k-017.html

じゃ、おやすみね。坊や

銃で撃ったり刃物で刺したりしたら死体が残る。
でも原爆じゃ影しか残らない。

わざと言ってるのか？

>>320
崩壊した建造物がいっぱい残ってるけどな

>>274
虐殺の定義は？
市民を殺す状況は？
便衣兵は国際法違反ですが。
仮に虐殺が行われたとして批判されるべきは便衣兵を使用した国民党軍だろうね。

2ｃｈに入り浸ると旧日本軍が正義の集団に思えてくる

>>316
同じく寝るつもりだった別人。基本的に同意。
南京は虐殺のプロパだな。
モーニング娘のゴマキだ（古いか？）

そこらへんは中国の戦略。
日本の腰の低さだわな。
日本はあいかわらず外交下手ということ。

ごめん、誤爆った
民家人　×
民間人　○

>>319
それ見て思いだした。
南京陥落後、部隊の仲間で近くの中山陵まで言って孫文の墓参りしてきたとか言ってたな。

>>323
正義ってわけでもないな。
国民を餓死させないために資源を強盗したんだから。

>>321
建造物と人体を同じだと？
つまりあなたは原爆被害を捏造するためにわざわざ建物壊したと言いたいの？

>>323
ねつ造を否定したらイコール正義ってものでもないよ。
二元論で考えちゃだめ。

普通に工作員送って中国を内部分裂させて混乱を招くのが国益だろ
工場はベトナムにシフト、資本は引き上げてバブルの崩壊を願う
国益と安全保障を願えばこれがベストの選択なんだよ
勿論倫理に反しているし、経済的困窮やテロから死者も出るぜ？
だけどそれがどうした？
国益や安全保障の為を前に悪辣に至る事を躊躇ってると
大和民族が滅亡するんだぜ？
ほんとお前らは価値観の底がいい子ちゃん過ぎて死んだほうがいいな

旧日本軍最大の功績は、中国大陸を米国の植民地にしなかったことである。
旧日本軍最大の失敗は、中国大陸を共産主義の植民地にしてしまったことである。

>>328
分け分からん噛み付きするのやめてくれ。
俺は破壊された建造物から消失した遺体があっても原爆は投下されたと言いたかったんだ。

南京で日本兵に殺された数より
共産ｘ国民党の戦闘の巻き添えや共産軍に虐殺された市民の数の方が全然多いのは確実

>>331
> 旧日本軍最大の失敗は、中国大陸を共産主義の植民地にしてしまったことである。

それ、旧日本軍のというより
米民主党の失敗なんじゃないの？

南京大虐殺の１００倍は中国共産政権は自国民を粛正してるんだから
日本のほうがマシだよな

>>319
そりゃあそうでしょう。
日本兵すべてが一人残らず軍規違反して強姦してたら２〜８万人（ｱｲﾘｽ・ﾁｬﾝ）じゃ済まないですから。

>>322
おまえ見たく薄っぺらい定義、
文法の授業しか語れない奴は不要。

>>320
影だけなのは爆心地付近だけだよ。
大多数の死体は黒こげやケロイドで残ってた。

放射線とやけどの被害者のほうが数は圧倒的におおいはず。
たぶんすぐ死んでいったろうけどな。

で、原爆による死体はどこにあるんだ？
死体がないと証拠にならんぞ。
おまえらとまったく同じ論法だよ。

>>337
あんたも飽きないな。

肯定派は証拠はないが南京大虐殺はあった。
否定派は証拠がないから南京大虐殺はなかった。
これでずっと平行線。

>>334
日本というシナにとっての「敵」が、国民党と共産党を結びつけてしまった。
日本の「侵略」なくそのまま内戦してたら、毛沢東は戦死しているはず。

>>337
自分で言ってるじゃないか。

>>影だけなのは爆心地付近だけだよ。
>>大多数の死体は黒こげやケロイドで残ってた。

>>334
いや、満州経営に英米を引き擦り込むって選択は、結構有効だったんじゃないかとは思う。
満州を押さえたのは、ソビエトロシアに対する防衛拠点ってのが第一だからね
素人考えの後知恵であることは重々承知

>>333
どうだろうなあ。
南京の手前、上海陥落までは、共産党と国民党の彼我差って１：６０だったのが、終戦後の
双十協定のときには互角に近いほど拮抗したわけで、国民党軍は日本軍に相当数すり
潰されてるわけで。

ちなみに、日本軍に国民党の情報を流しまくって日本軍を擁護しまくったせいで、毛沢東が
ソ連から日本軍のスパイって言われて中国共産党内で、失脚してたのが、南京事件の時期。

共産主義は正しいだろ
あれのおかげで日本に猶予ができたようなもんだ
文化大革命で知識人を殺したおかげで
日本はいまだ中国に取り込まれずにすんでいる
しかし世代も入れ替わり中華思想はかわらず
日本や台湾を飲み込もうとしている
昔と違って今は分厚い知識層が中国にいる
歴史問題なんかどうでもいいんだよ
必要なのは軍事力、外交力、経済力
歴史問題でてんぱる馬鹿はこれが見えていない

>>337
戸籍があって街が消滅すれば人数も規模も死体が無くても証明できるだろ。
南京事件は戸籍もあやふや。軍の規模もあやふや。
虐殺の定義もあやふや。
ちなみに便衣兵は市民を巻き添えにする事を明確に意図する作戦。
軍人と市民の区別ができないのに市民が虐殺されたと証明できるのかな？ｗ

あんまり伸びないなこのスレ。ｗ
やはり2ちゃんねらーも少しは後ろめたさがあるか。
ま、従軍慰安婦と違って、日本人自身の証言も沢山あるからな。

満州運営に米資本を巻き込めば
太平洋戦争はなかったって言うしな
経済と軍事を理解しない馬鹿が議論しても役に立たないんだよね

中共の中国人民の歴史教育で刷り込んだトラウマを対外交政策で使う冷血さがこええわ
ぶっちゃけ普通の人なら日本の素晴らしい部分に触れると対外アイデンティーの相剋に悩むよな
オレが三国志を好み中共を憎むようなもんかw

「東亜解放」と「日中戦争」の折り合いがどうしてもつかず
悩みまくるバカちゃねらー（笑

いわゆる｢歴史問題｣で一番卑劣な点は、日本だけがまな板の鯉状態に
おかれている点。朝鮮や中国や米国等々が何をやったかどうかは、基
本的にまったく問題にされない。

戦後の日本がいまだ主権を回復していない弱みを突いて、つまり政府
や国民が大々的に反論できない弱みを突いて、あくまで一方的に日本
を糾弾できるという構造が戦後一貫して維持され、さらに強化されよ
うとしている。

初めから結論ありきの魔女裁判なんだよ。
魔女裁判でよく狙われたのは、資産家、教会に批判的な勢力、民間療
法等で庶民に頼られていた連中、若く美しい女等々。
腐敗が酷くて批判されたくない教会にしてみれば、魔女裁判で大儲け
できるわ、批判を封じ込められるわ、教会だけに頼る愚民を増やせる
わ、若い女を見世物に庶民を惹きつけられるわってんでホクホク。

魔女裁判やられてる最中に、１万人ぐらいは虐殺したんじゃね？とか
言い出すこと自体が、日本人に対する非人道的行為をさらに助長しか
ねない。本格的な日本侵略を手引きする行為と同じようなもんだ。

史実は史実で学問的誠実さをもって研究されねばならない。しかしそ
の研究を日本侵略に断固利用されてはならない。
｢歴史問題｣に歴史で応える必要は別にない。というか相手の掌中には
まるおそれもある。歴史問題には現在の特亜の実態を暴くことで応え
るのが一番。

>>341
そういう意味じゃない。
米国が日本を満州から追い出したのが
中国の共産化の原因なんじゃないかという意味。
その意味で、米民主党の失敗だと言っている。

>>346
それは、ウヨやサヨが言う嘘。
騙されんようにね。

満鉄の出資者はモルガン銀行。運営が日本ってだけで、米資本です。
日露戦争後の満鉄設立のとき、モルガンとハリマンが争って、モルガンがギリギリで巻き返して、
敗れたハリマンは米政府に取り入り、そこから反日活動へと転じた。
でも、一方でモルガン系のツテはあったので、終戦間際でも、ユダヤ人顧問を経由して、
次官を経由しない大統領との直接交渉まで段取ったのに、東條が蹴ったｗ

日本の政治家と軍人がお馬鹿なチョンボをやっただけなんだけど、ウヨにもサヨにも都合が
悪いから、そっち系な人々は黙ってるけど、現実はそんなもの。

ま、先の大戦を正当化する事で、日本人に誇りを持たせようなんて
不可能ですから。

ていうか欧米と同じように、アジア侵略して、アジア人殺しまくった
当時の日本を正当化なんて出来るわけねーし。

小林よしのりも散々チャレンジしたが、最近はネタ本と化してるし。
あそこまで必死になっても、ほんの一部の人間しか洗脳できなかったのが
もう「無理」「不可能」である事を端的に表してるｗ
ゴーマニズム板なんて閑古鳥が鳴いているし。

南京大虐殺で日本人が殺したとされる数より
中国共産党が国民を殺してる数の方が圧倒的に多い件
まず中国人は海外よりも自国の問題を解決するべき
こうしてる今だって何人餓死なんかで死んでるんだよ

情報戦で押されてるからって諦める必要はどこにもない。今からでも
間に合うんだよ。
環境、人口、経済等々で特亜も実は崖っぷちが近づいているからな。
だからこそ焦ってるんだが。世界的な大変動期に入ったみたいだしな。

日本人は自分の才能をもっと信じて懸命に学び、働くことだ。一人で
も多くの国民が声を上げ、立ち上がることだ。日本人が頑張らない限
り、アジアはまた沈むぞ。
中国はだめだ、ありゃ、いずれ自分の重さで沈む。無理心中させられ
ないように要注意だ。

南京市民は、日本に対してツンデレということだな。

>>351
なるほどな〜。素人考えの浅はかさを思い知らされるわ。重ね重ねありがとな

このスレも大して伸びないって事は、まあ2ちゃんねらーも
あまり見たくないんだろう（笑

内心はやはり罪悪感があって、それに塩をぬるような感じだからな。

そうなのか
本当に大局的に俯瞰できないのは恥ずかしいもんだ
歴史問題だって伏線にすぎないのにな
中国の次の一手が気になるよ
歴史問題を広く欧米に知らしめる理由がな

日本人は何も反論してはいけない。
河野談話があるからね

>>52
> 真実求める南京事件の国民の集い（2007年12月6日）＠九段会館
> 南京戦参戦勇士の方の証言
> http://567mb.com/394rec071206.64k.zip


12月14日にも、南京映画特別予告編を上映する同じ会場で
２時間シンポジウムが２つもある！！

■映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」撮影完了報告大会■
日時：平成19年12月14日（金）【昼の部】開演14時　（開場13時30分）【夜の部】開演18時30分　（開場18時）

内容：【昼の部】
●映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映　●「キャストからのメッセージ」上映
●「元参戦兵士インタビュー」上映

●シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part�@
パネリスト（50音順敬称略）　佐藤　守（軍事評論家・元空将）、高森明勅（日本文化総合研究所代表）
富澤繁信（日本「南京」学会理事）、東中野修道（亜細亜大学教授・日本「南京」学会会長）、
宮崎正弘（作家・評論家）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、司会：水島　総（日本文化チャンネル桜代表）

【夜の部】
●映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別予告編上映　●「キャストからのメッセージ」上映
●「元参戦兵士インタビュー」上映

●シンポジウム「南京問題と国際情報戦争」Part�A　
パネリスト（50音順敬称略）　田久保忠衛（杏林大学客員教授）、西部　邁（評論家）、
西村幸祐（ジャーナリスト）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、水間政憲（ジャーナリスト）
司会：水島　総（日本文化チャンネル桜代表）

場所：九段会館　東京都千代田区九段南1-6-5　電話03-3261-5521
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2007/12/128.html

>>357
またキチガイかという感じでウンザリしてるだけだろ
もう同じ人間とも思わなくなってきてる頃

>>358
結構悲観主義やな。
でも欧米人は、中国のことを快く思ってないから。
安心しな。
中国に領土的野心がないわけではないが、
ここまで経済的に結びついている日本を攻めることは非常に難しい。
侵略しても得るものが少ないからね。
それに先進国同士が争ったら、本当に世界が終わりかねないし。
そこまで無謀ではない。

>>357
お前時計見た方がいいよ今何時だと思ってんの？

それにこの問題は知識がないと入れないからな
お前みたいに無駄なレスしか出来ない奴は用無しなんだよ
俺含めてな

>>357
つーか、このスレ２番目だし、こんな時間に伸びるスレはないよ。
俺は、6日のイベントに行って、実際に爺ちゃんの話を聞いて、南京虐殺なんて
無かったって確信したよ。

来週も14日の夜の部に行くよ。


>>359
　　↑
なにこれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知障？
釣り？

罪悪感を持つのが一番最悪なんだよね
というより罪悪感を感じる価値観てのがね
侵略国家の中国の隣にあって
自らの主権を守り彼らの侵略に呑み込まれないようにするには
歴史上何をしていようが今現在彼らの民間人を何万人殺そうが
全く涼しい顔をする精神力が必要だ
それくらい中国は悪辣だし中国の隣にあるというのは困難な事だ
その辺を歴史問題でテンパる潔癖野郎はわかってない
日本の女を守る為なら中国なんか民間人含めて滅ぼすくらいの気概が欲しい

>>365
6日のイベントに行って、実際に南京戦に参戦したお爺ちゃんの話を聞いたら、
罪悪感なんか吹っ飛んだよ。
素晴らしいイベントだった。

96歳の人はドクターストップを押して駆けつけた漢！
どうしても多くの人の前で証言したかったからって、言ってた。涙が出たよ。
あの人たちの戦いがあったから、いま、みんな生きているんだと思った。

>>365
過激な意見だな。方法論としてはわからなくはないが、
オレにはできん。マキャベにはなれん。
ただ、危機感はある。アメリカの物理学会にいくとわかるが、
学者の多くはユダヤ人と中国人だ。
日本は知の探求に対する予算が少ない。頭脳流出を招いている。
外患だけで国は滅びないよ、内憂が先にくる。
戦前もたぶんそうだったはず。

　日本列島がひょっこりひょうたん島みたいに移動できたらなぁ・・・

　特亜３国と縁が切れるのに・・・

＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

笑ったｗｗｗ
確かに中国人に中国より酷い国があると教えるためには・・・
史上最悪の残虐国家でも捏造しないかぎり無理だ罠。

>>359
なるほど、政府には一切反対しちゃいけないのね。
隣の全体主義国家みたいになww

日本国民は政府に幾らでも反対していいのよ。
河野談話だかなんだか知らないが、国民は撤回させていいんだよ。

もうすぐ南京陥落70周年記念日ですね、12月13日。
日本史上初めて支那の首都を陥としたのだからたいしたものです。

まあ所詮過去の話。世界が信じたとしても、昔こんなことが
ありましたってだけで、誰も気にしちゃいない。
今の日本は憧れのまと。これが現実ですわ。

ちょっと違う
靖国に眠る人々は尊敬するし涙が出るけど
これから日本の女子供を守るには
どんな悪党にでもなってやるって思わないといけない
僕らの隣にあるのは正論の通らない中国なんだ
これをわかって欲しい
歴史問題は国内問題なんだよ
どんなに叫ぼうと中国政府の見解は変わらない

>>362
戦後日本を仮に米の五十云番目の「州」と例えるならば、未来は中国の云番目の「省」となってもおかしくはないような。

チベット人女性虐待のソースです。
簡単にしか書いてないけど、十分えぐい内容の文章なので読む前には覚悟を。
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp
チベットでの拷問 − 性的暴行 −
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human28.html
チベットでの拷問 - 年少者に対する拷問 -
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human05.html
チベットでの中国の存在と人権の侵害- 女性の権利-
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human15.html
産児制限と中絶・不妊手術の強制
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human34.html

ともかく歴史の話なんぞしてる暇があったら、特亜の実態を現状を
一人でも多くの日本人に伝えることだ。
特に韓国の犯罪事情と中国の汚染の凄まじさはアピールポイント高い

韓国の犯罪の三大特徴は、
・偽証罪が日本の400倍以上（誣告や詐欺等、嘘系犯罪が多いな
・性犯罪が多い　青少年では日本の約10倍、米の約2倍（米の2倍っ
　てのはインパクトあるぞ）
・粗暴な暴力犯罪が多い　まあ火病系というか

女友達に以上のうち一つでも教えてやれ。効果絶大。
以上はみんな韓国の新聞に堂々と出てることだからな。

>>362
56 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 03:15:32 ID:IRmJVqjn0
南京は誇張ではあるが、捏造ではないと思うぞ。
加害者が殺しましたと自白するほうが、歴史的には稀なことではあるがな。

なによりもウヨが素晴らしいところは、
日本人＝善、中国人・朝鮮人＝悪という、
ゴレンジャーのような安直な思想。
人種差別主義者の鏡みたいなやつらだな

>>374
そいつはホラばかり吹いているただの中華奴隷だから
奴の言う事と全く反対の事が真実だと考えれば
道を誤らない。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術に
よって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

日本人の自白ってのはゴーマニズムにもあったろ
共産党の収容所でなんか自己批判させらるってやつ
あそこで洗脳させられてれば目的の為になんでも言うと思うよ
南京映画も作った次の中国の一手がほんと気になる
ただ単に離間工作なら気にならないが
侵略の根拠にしないかなと不安だ

>>374
マクロ経済がここまで発達してるんだ、
そうなってもおかしくはないな。

少なくとも中国は現在世界の工場とよばれている。
同時に新しいマーケットとなりつつある。
それぞれの国がそれぞれの成果物を出し合い、
経済的なものが最大の安全保障体制になりつつある。
中国が酷い国だろうと、日本に過去の汚点があろうとも、
残念ながら付き合っていかなければいけないのが現実だ。
中国株が暴落したら、世界は不況になる。

現在はそういう社会だ。イデオロギーでは食っていけない。

見事な、反日教育！

天晴れな、反日教育！

揺るぎなき、反日教育！

金儲け、反日教育！

飯の種、反日教育！

低脳、貧民にも解る、反日教育！

>>381
鉛混入工場？

>>381　　
狂信的中華奴隷がトンチンカンに経済なんて語ってんじゃねえよ、
中国様は「日本の蛮行（ｂｙ中華奴隷）」を語る権利はあるが
日本人が中国を批判してはいけないそうだ。


72 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 03:24:32 ID:IRmJVqjn0
>>60
それじゃあ、おまえは中共の虐殺を非難できないね。
同じ穴のムジナだ。
腐った差別主義しゃなくて、ちゃんと事実を語れ。

>>62
ウヨの論法で言うと、広島長崎の原爆投下はなかったのね？
原爆が投下された証拠を見せろ！
ちなみに写真は証拠にならないからね、それは南京も同じなんだろ。

＞共産党の収容所でなんか自己批判させらるってやつ
＞あそこで洗脳させられてれば目的の為になんでも言うと思うよ

洗脳洗脳って言うけどさ、一応日本に帰ってきてるんだし
帰国後何十年も経って、ヨボヨボのジジイになっても、
まだ洗脳され続けてるってのも、相当無理があるよな。

どんだけ強力な洗脳術ですか？（笑

スレ内容と関係ないがサヨクの平和についての認識を見てくれ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197021090/
このスレの
ID:mo52yFoT0
ID:U/zgQHy40
を見てほしい。日付が変わってIDが違うが同一人物

最初は、沖縄は平和の象徴・差別はしないとか言っておいて
最終的に295で
>俺も間違いなくイケイケでチョン殺せーってなってしまう
と言っている・・・こういう奴らが平和語ってんですよ。

ロマンチストだな。
経済を勉強しろよ。日本経済は内需でまわってるんじゃない。
外需でまわってるんだ。日本の多くの企業が恩恵を受けている。
トヨタの社長は売国奴か？
日本の輸入の４割が中国製、もしくは中国からの部品だ。

愛国心とやらを自慢したいのなら、せめて中国製は買うなよ。
おまえらの敵に塩を送ることになるぜ。

>>380
日本にひたすらにえん罪をかぶせ続ける理由は
最終的には日本を傘下に入れて奴隷にするためだ。
ちまちまと貿易するよりも、丸ごと手に入れた方が
早いに決まっている。
ナチスドイツと大英帝国だって主要貿易国同士だったが
思いっきり戦争したよな。　貿易が盛んなら戦争しないなんて大嘘だ。
太平洋戦争の時の日本だって同じだな。

それに中国は太平洋への進出が長年の悲願だが
その蓋をしているのが、台湾であり、沖縄であり、日本列島なんだよ。
地図で見てみれば一目瞭然。

ID:IRmJVqjn0のような中華奴隷サヨを使って、贖罪意識を受け続け
最終的には「平和的に」日本人を奴隷にする。

かなり前のレスへのコメで申し訳ないが

>>56
> なによりもウヨが素晴らしいところは、
> 日本人＝善、中国人・朝鮮人＝悪という、
> ゴレンジャーのような安直な思想。
> 人種差別主義者の鏡みたいなやつらだな。

じゃあ、

日本人＝悪、中国人・朝鮮人＝善という、
ゴレンジャーのような安直な思想をもっている
「日本人」の糞サヨやアサヒは何なんだ？
日本人を差別する日本人の人種差別主義者？

あっ、日本人じゃないのかw

経済経済言ってる奴がいるが
民間企業が歴史問題をネタに取引してるのか？
歴史問題と経済は関係ないだろ

　　　本日の韮澤さんは誰ですか？

南京だの親日反日どうでもいいけどさ、
自分の国がやった大屠殺も知らないで
他国を非難しないでほしいな。

僕の価値観のベースは母親が悪い事をした時に見せる悲しい顔だ
中国の体験は今風に言えばトラウマで生涯影を落とすのは自然だ
中国は確かに中心となりつつあるけど
バブルなのは間違いなく崩壊すれば停滞するだろう
サブプライムからアメリカも失速している
中国は経済の停滞を台湾やせんかくで補う可能性がある
今後二十年は経済的にも軍事的にも勢力図が様変わりする
今のところ日本の特に経済界は中国追随だ
カントリーリスクも考えずに呑気なもんだ

>>385

日本に生まれ収容所にさえ入れられていないのに、
中国様に奴隷のように忠誠を誓う ID:IRmJVqjn0みたいなのも
日本にはウジャウジャといるが。
GHQの言う事を未だにカセットテープを再生するように何も考えずに
念仏のように唱えるじじばばも山ほどいる。

>>392
そうだよね。

南京の前に日本人に対して虐殺を行っているが、その際の日本人被害者
の遺体写真を「これが南京大虐殺の証拠だ！」と展示しているらしい。
又、なんで人民服？・・・も・・・
中国人は気が付かないのかな？

最後は「日本の新聞社（アサヒ）に騙された」なんだろうけど。

とにかく、まず中国側が30万人虐殺とかのとんでもない大嘘を訂正しない限り、
この問題は前へ進まないのは事実だな。

>>388
おまえ本気でいってるの？１５世紀の人間みたいだな。

しかし根性なしにもほどがあるな。
お前は一人で中国歩けないんじゃないか？
コワイコワイって、ガキじゃあるまいし。

ぜんぜん怖くないから行ってこいよ。別にフツーの国だから。
それとそんなに中国が攻めてくると妄想するなら、
自衛隊にでもいってこいよ。

ネットウヨは口先ばかりで行動力ゼロだから困るわ。
もう俺寝る。

>>397
逃走

通常兵器での軍事侵攻なら日本はけちらせる能力はある
ただ核を使った場合にはわからない
日本は領海が広く、水が豊富で急流故に環境汚染にも強く
石油まである宝のような国だ

>>395

極悪非道な731部隊の人体実験なんて写真も、中国人に虐殺された
日本の民間人を検死解剖している日本の医師の写真だったりするし。
めちゃくちゃだよ。

>>387
今の中国依存が多い産業構造を徐々に改革しないと駄目っぽいな
環境とかエネルギーとかバイオのドラスティックな技術革新による新産業構築
低コストで食料自給率を上げるとか
リアリスト国家としてさまざまなチャンネルで平和をアピールしながら韓信の股潜りをしつつ力を蓄えていく、そんなのが理想w

>>397
＞ぜんぜん怖くないから行ってこいよ。別にフツーの国だから。

いや、キチガイ国家だよ。
トップが自国民数千万人とか平気で虐殺する国。　しかも、その虐殺した
間抜け面の親父の肖像画を国民が未だに拝んでいるという根っからのキチガイ。
それで日帝の蛮行が〜なんてわめき散らしている。
これがキチガイじゃなかったら何だよ。

>>380
＞侵略の根拠にしないかなと不安だ

「コレさえ持ち出せば相手は黙る」伝家の宝刀が欲しいんですよ。
トラぶった時のために。

中国の長期戦略は周辺国を従属させることです。
ソビエト連邦があったころの「衛星国」のような国が欲しいのです。

中国の場合、「西洋列強からの開放」なんて崇高な理念はありません。
その目的はあくまでも自国（共産党）の繁栄ためです。

この際、もっとも目障りなのが日本です。

>>403
中国の場合、今現在最も目障りなのはインドですが。

技術でしか生きていけないってのが真理なんだよな
一番怖いのは
中国が自前でそこそこの製品が作れるようになった時
日本がハイブリッド作れても大多数の需要を中国製品がまかなえば
日本が先端技術国家であれ用済みになる
重工業ののびしろはそんなにあるもんじゃない
枯れた技術の水平思考がメインになられたら
先端加工技術なんてニッチな趣味的なものになる
トヨタですらいらなくなるんだ

>>401
少なくと食料自給率はほしいな。現状では戦争するにしても40％じゃ無理。
あと日本各所の原発も危険。原発一個破壊されたら狭い日本はオジャンだ。
でも石油依存だと補給線を簡単に分断される。
メタンハイドロか、核融合まで待つしかないぞ。

産業構造の改革は、中国に変われる
安価で質の高い商品をつくれる国があればＯＫだろう。
これは常時変化してるからな。

>>393
カントリーリスクは確かにある。中国は内部分裂する可能性がある。
なにせ巨大すぎるからな。
ソ連のペレストロイカのように、経済と自由な情報のやりとりは、
経済格差や民族の問題を噴出させる。
今後、共産党の態勢が内憂を、侵略行為で補うなら世界は滅ぶ。
黙って分裂すれば、世界経済はブラックマンデーだが、
どっちがいいかな？

>>406
>それとそんなに中国が攻めてくると妄想するなら

↓１０分後

>原発一個破壊されたら

何が起こったｗ中国だけは攻めてこないって意味か？

>>404
インド？　　なら日本はインドとの関係を強めれば良いんでしょ。
それをやっていたのが阿倍だよ。
安倍がインドへ行ったとき、朝日新聞は社説で「インドになんて
行っちゃ駄目〜、中国様の方が大事でしょう〜」なんてアジリまくっていたが。
露骨だよな、最近の中華奴隷って。

インドはインド洋への警戒も強めているし（空母かなんか持つんだよな？）、
核武装もちゃんとしているし、中国向けミサイルの発射実験なんかも
ばんばんやっているな。　（よく失敗しているがｗ）

中国製品の毒で毎年何人殺してるんだろうね？

>>402
なんというか典型的な引きこもりネトウヨだなw
現実＜＜＜＜＜＜＜ネットなんだろw

ブラックマンデーのほうがいいな
新興市場がなければ経済は必ず停滞する
大事なのは国民の幸福だ
バブルの時に、馬鹿みたいに公営住宅を作ったとしよう
バブルが崩壊しても公営住宅に住めば自由になる金が残る
若年層なんか金を使いたいのに住宅で収入の何割も奪われる
国富の充実を日本はしてくべきだったんだよ
技術なんてものはいずれ横並びになるもので
それは後進国が有利なもんだ

>>410　現実だが？　
大躍進政策や文化大革命はウヨのねつ造。　天安門広場の毛沢東の
肖像画はアジア的優しさ毛おじさんってか。


402 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 07:35:00 ID:0G1/w66i0
>>397
＞ぜんぜん怖くないから行ってこいよ。別にフツーの国だから。

いや、キチガイ国家だよ。
トップが自国民数千万人とか平気で虐殺する国。　しかも、その虐殺した
間抜け面の親父の肖像画を国民が未だに拝んでいるという根っからのキチガイ。
それで日帝の蛮行が〜なんてわめき散らしている。
これがキチガイじゃなかったら何だよ。

誰も攻めてこないとは言ってない。
指導者が無能で、外交に失敗すれば戦争になる。
昔の日本みたくな。

ただ、日本は資源がなく、人の技術だけでやってる国だ。
おまけに外需、外国あっての日本経済だろ。
もし中国が武力で日本を占領してもあまり旨みがないといってるだけ。
占領できても日本の経済はボロボロ。技術者は死に、紙幣はゴミとなる。
おまけに世界を敵に回すことになる。

どこに侵略の要素がある？精神的満足感は得られるかもしれんがな。

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

朝日新聞はオープン記念式典に招待されるだろうな。
世界に南京大虐殺をアサヒるした一番の功労者。

記念館のテーマ曲を作ってみた

♪あ、さて、さて、
さては南京大虐殺
ちょいとひねれば反日感情に、さも似たり
お目にとまれば元への戻す

>>413

技術、人材、天然資源、膨大な広さの領海、太平洋進出への窓口
とにかくにも「目障りな国が消える」
すべてを手にしたら、民族浄化するなりお好きなように。

＞おまけに世界を敵に回すことになる。

核武装した常任理事国に手出しを出来る国なんてない。
世界最強の米軍でも不可能。　
ちょろっと経済制裁して、なあなあに解除されて終わり。

>>410
中国に行く金ないから言っても無駄ですがな

「〜と共同通信」ってスレタイって、この報道を叩けって扇動してるとしか思えないな。
ニュー速のスレタテ人って自民党の政策とモロ一致してるよなｗ

>>412
じゃあ
>トップが自国民数千万人とか平気で虐殺する国
この数字分だけの死体ってあんの？証拠は？

単純に土地と領海と水と石油だよ
中国のウンコが表面を覆いつくしてる河川見た事ある？
日本は急流がメインだけど向こうはゆったりとしたもんだ
ウンコもプカプカゆっくり
大和民族は邪魔だから核を使うかもしれない
中国が経済的に密接に結び付いた時、
核を使ったからと言って国交を断絶すれば自国経済に深刻なダメージがある
そういって見過ごす情勢になった時、使わない保証はない

>>417
目障りな国てw
日本の中国との貿易額はアメリカ抜いてるんだがw
これから妄想ウヨは困るw
非現実的なんだよ、発想が、全てさw

>>419
自民党？　と言う事は野党はこれを叩かずに熱烈に支持するわけだ。
根っからの中華奴隷だからね。

＞　「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

こんなもんお茶の間どっかーんの大爆笑ポイントだぞ。
「志村！うしろ！うしろ！」だよな

私立高校で見た現実。

左翼社会教師「南京で日本は虐殺した。教科書、資料に書いてあるから」

生徒「そんなことない。嘘だよー。日本人はそんな悪いことしないよー」

左翼教師より子供、生徒の方がまとも。現実を直視、検証する能力がある。

>>424
うぉいおいw
日本政府も認めてるっつーのに、どこが左翼教師だw

外務省の南京大虐殺についての見解。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

歴史問題Q&A
Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


ウヨって突っ込まれるために生きてるの？(´・ω・`)

>>422
中国人が台湾と同じレベルで懲らしめなきゃならないって言ってんのは何なのよ？

もう笑うしかないな

>>422
貿易なんてちまちまするよりも丸ごと手に入れた方が早いが。
すべてが手にはいるんだぞ。
台湾に関してもそう。

中華奴隷のあんたにとっては中国様は神様だろうから、そんなことするわけないと
思っているんだろうが。　そんな事をする国です。　してきた国です。
かつては軍が弱すぎてｗ、ベトナムのような小国（失礼、でも中国と比べれば小さいでしょ）に
さえ簡単に追い払われていたが。
ベトナムを狙ったのも港がほしかったからだよな。

この記念館立てる際にも、共産党員には賄賂が行ってるんだよね。
地元の連中は知らずに反日で踊らされているがｗｗ

だからこそ再度侵略する必要があるのに
中国民間人が死のうが構わないだろ
俺達が滅びるのは今そこにある危機なんだぜ？
トヨタみたいな四半期ごとの株主様へのご機嫌伺いなんかしてる
短観的な馬鹿なんかに同調する理由はないんだよ

>>417
日本に天然資源なんてあるのか？
太平洋進出の窓口？別に香港からいけるけど。

核武装した常任理事国？
日本は原発の廃棄プルトニウムぶちこんでＨ２に載せて北京に落とせばいい。
北京が住めなくなってまで日本を欲しがるかね？
なんなら最後は日本の原発破壊して、玉砕でもすれば、
中国は何も手に入らない。
しかもそこまで領土的野心を見せたら、次はアメリカとＥＵは必ず攻撃する。


おまえはリスクとリターンの計算がめちゃくちゃだ。
投資は無理だね。主義者だな。

次に核落とされそうな国
一位　日本
二位　台湾

間違いない

>>428
アメリカが黙ってないっつーのw
日本にある外資を守るために米軍が放っておくわけないだろw
アメリカ債も暴落するだろうしなw

>>389
一連の反日プロパ自体が日本人＝極悪鬼畜変質民族という民族差別主義に基づいたもんだから
そんな扱いされるもんだから、こっちも相互主義で特ア人をサブヒューマンとして扱っても問題なし

>>431
＞日本に天然資源なんてあるのか？


海中に山ほど埋まっているが。
あれは中華奴隷的には中国様のものだったか。

貿易額なんて言ってるのは日本的な思考だよ
あっちは台湾や日本手に入れるのに何十年とかそういう思考の国
本当に考える時間軸が短いのが日本人

経済と歴史問題をごっちゃにしてもねぇ(´･ω･｀)
中国人でさえ記事を読む限り別のものと考えてるのだから
日本の企業だってそうだ

あと中国の日本侵略だが国防的に考えれば無いと考えるのではなく
可能性があると考えていた方がいいだろ。
日本海のガス油田問題もあるんだし。実際韓国・ロシアには占領されてる。

それにネトウヨとレッテル貼るの止めろって
そもそもネトウヨってものが何さしてるのか解らん。
軍隊を持つべきだと発言したら、「ネトウヨは戦争行けよよ」とか
訳の解らん事言われるのには飽きたよ。だれも戦争なんてしたくない。

>>429
まあ噂だけどなw
彼らは反日というより、観光客がカネを落としてくれればそれでいいのさw

>>431
ちょっと頭が不自由な方ですから、まともに相手しても無駄でしょうねw
「中国が攻めてくる〜」って暴れたカニ男と同じ匂いがしますからw

南京大虐殺はでっち上げの大嘘ｗ
中国の自作自演。
自国の国民を平気で殺せる劣等民族だからなｗ
天安門事件を見れば明らかだよ。

>>433
米軍基地反対〜なんて反米ごっこをしつつ、護憲〜護憲〜って
わめき散らしているのも「中華奴隷」の皆さんですが？
何で米軍を当てにする事になってんだよｗ

日本を無防備化することに全力を傾けているくせに。

>>440
頭不自由だって自分で認めてるんだからほっとけよ…

>>425
日本政府が認めても子供は認めてないっつーことだろ

>>437
> 可能性があると考えていた方がいいだろ。

自衛隊と米軍が共同で島嶼防衛の訓練してまっせ
米軍相手に喧嘩吹っかける阿呆はいないだろw
テロリストを除いてw

>>440
何言ってんの？お前w
世界最強のアメリカがいるから、日本は安全なんだろーがw
キチガイとしか言い様が無いなw

真実を国民に隠してる国で公平な判断を求めるのが酷でしょ｡

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

ニュー速プラスにいる一部の奴らって頭おかしいな
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1197155154/l50
ニュー速プラスにいる一部の奴らって頭おかしいな
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1197155154/l50
ニュー速プラスにいる一部の奴らって頭おかしいな
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1197155154/l50
ニュー速プラスにいる一部の奴らって頭おかしいな
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1197155154/l50

>>442
その子供ってただの知識不足ってヤツだろw
ただのガキの発言が何で真理になるのか、その理由を教えてくれw

>>436

元々、中国が軍の近代化の必要性に気付いたのは
中越戦争で小国ベトナムに追っ払われたときだからね。

あれから延々と軍拡しているわけだ。
最近は金回りも良いから、軍拡のペースが半端じゃない。
今世紀の中頃に「近代化」が完成するらしいよ。
ざっと数えて軍の近代化70年間プロジェクトだよね。

おそらく「完成」っていうぐらいだから、ロシアは優に超えて
米国に対抗できるぐらいを目指しているんだろうけど。

核が落ちれば外資は飛ぶ
あと日本は米国債券を変態的に持っている
金貸しが死ねば米国は喜ぶ
そもそもブッシュとその周りの企業の為に
深刻な戦争費用でアメリカ自身に財政負担を強いる国
ヒラリーと組んでゴールドマンサックスが
東証で鬼のような空売りしてるのが目に浮かぶ

中国は文字通りの軍事領土侵攻なんてしてこないだろ
プロパガンダで洗脳して「平和と環境のため！」と言って日本の環境、省エネ技術を盗んで、あとは中国人移住させて植民地国家のできあがり
外国人参政権法案も通りそうだし、環境技術売り渡し契約も済んだしもう最終段階に入ってんだろうな

南京大虐殺「記念館」？

考えてみると、おそらく親中韓朝な人達って新聞もテレビもろくに見てないんだろうなぁ。くまなくみてると嫌中韓朝になるもんだがｗ

>>443
アメリカが守ってくれるとは限らんだろ
裏で支那と組むかもしんねーし
つまり、最後に信じれるのは自分だけだっつーことだ

>>447
知らねー。肌で感じてんじゃねーの？

天然資源てせんかく諸島地下に一千兆円と言われる石油があるじゃないか

>>443
竹島も北方領土もガス油田も何も解決してないけどね・・・

それに侵略と言っても軍事的なものから経済的なもの様々だ
朝日新聞のような中国に乗っ取られた会社もあるからな。

基地外左翼専用の教科書でも作ればいいじゃん

アメリカアメリカってさ、つい６０年くらい前には東京大空襲と原爆で民間人虐殺してんだぞ？
ことさら反米の必要はないが、一線は引いておけよ。
所詮、自分の国は自分たちで守らなきゃならないんだよ。

>>450

「平和的」に日本を傘下に入れるのな。　
そのバックにあるのは軍事力による脅迫だけど。
一方的に銃を突きつけられたら、奴隷になるしかないもんな。

それを目指して中華奴隷の皆さんが熱心に工作活動しているわけだ。

>>453
アメリカが日本をまもらねーなら、米軍基地はお引取りになって
アメリカの世界戦略を大きく揺るがせる事態を引き起こすんですが。
そのリスクを放っておいてまで日本を守らないという選択を取るとは思えないね
航空戦力でも海上戦力でも海中戦力でも、中国を圧倒してるってのに

>>453
> 知らねー。肌で感じてんじゃねーの？
お肌で感じてどうすんだよ

日本の保守層が目覚めれば色々ひっくり返る
一億の人口と狭い国土でのその集積ってのは伊達じゃない
諸外国にしてみれば日本てのは尊敬すべき脅威なんだよ

>>435
ああガス田ね。あれは日本も掘れるんだよ。でも掘らない。
100円の石油掘るのに、120円の経費がかかるからほらないんだよ。
あと大陸棚と排他的経済水域の違いで中国は難癖つけてるんだよ。
これはフランスとイギリスも同じことでもめてるんだぜ。

>>437
ウヨ発言はすまんす。国防に関しては確かにそうだね。
ただ冷戦の論理じゃないけど、あちが武装すればこっちも武装するからな。
経済とのバランスは大事。
でも軍隊は既にアメリカの次にハイテクな奴を持ってる。
「虐殺があった派」をサヨとか売国奴というのもやめてほしいな。
チベット侵略や天安門を正当化する中国はオレだって嫌いだ。
だから日本人には南京を正当化しないでほしいんだけどな。

>>455
それ全て日本が独自で解決すべき問題だろーがw
なんもかんもアメリカに頼るなよw

>朝日新聞のような中国に乗っ取られた会社もあるからな。
いつの間に中国が朝日の株を買いしめたんだ？

また在日が集うスレかぁ。汚いスレだなぁ。

>>459
核の打ち合いになるリスクも考えようよ

>>461
＞100円の石油掘るのに、120円の経費がかかるからほらないんだよ。

それもあんたのような中華奴隷が流しているデマだね。　何で中国は掘りまくっているんだよ。
日本人にあのガス田は必要ない、中国様に差し上げてもかまわないと思いこませるための
プロパガンダ。

現状は中国様に遠慮して掘っていないだけ。

>>458
軍事力による恫喝は逆効果だって分かってるんだろ
先進国乗っ取るにはプロパガンダによる世論分断が効果的って２０世紀の欧州が証明してるしｗ
時代遅れの使い古されたプロパにまんまと引っかかる日本の愚民もアホだしｗ

ほんとは反日活動は、もっと活発なのに、マスゴミは伝えてないんじやないの？

>>7
俺は中国人も中国製品も嫌いな訳だが

共和党の大統領候補ロン・ポールって人は
外国の米軍基地の撤収を提言してる
ちなみにネットではこの人の人気がダントツだ
サブプライムからも、石油決済のユーロシフトからも
米国の経済の弱体化は必至だし
とうぜん軍事戦略にも変更はあるかもしれない
日本の自主自立のチャンスでもあり、
中国の日本を呑み込むチャンスでもある
アメリカもいつまでもアメリカじゃない

>>466
軍事力による恫喝ってのも、別におらおらって脅す必要はない。
ただ圧倒する軍事力を後ろに持ちつつ、笑顔で接近していけばいい。
基本的にうしろに軍事力がなきゃ外交で相手にされないからな。

>>458
まさにこれだな
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197021090/245
>日本は不恰好でいいんだよ
>アメリカの犬と言われようが、特アに寄生されようが
>頑なに平和を貫く
>それが戦後日本が作ったスタイルであり、それが最も向いているということだ

>>461
というか、完全否定派ってのは少ないぞ。
事実を求めている人が多い気がする。
得に最近沖縄ノートの作者や赤松隊長の発言で今まで真実とされてきた事が
揺らいでる。それなのに今でも断固として事実だったと言い張る人たちがいる。
しかもその人たちが怪しいプロ市民。これが疑惑をさらに増徴させてるのだと思う。

>>464
撃ち合い？なるわけないでしょ
占領する気なら
何のために戦争すると思ってるわけ？

>>460
バカ晒しage
寝言を言う時間はとうに過ぎてますが。

まあ、だから核爆弾1万発保有案となるわけだよ。
基地外相手に名に言っても無駄。
一党独裁国家は悪。
そんな悪魔をはらうためにも必要なことなんだな。
運用手段なんかどうでもいい。
持つだけで十分。
それが核兵器なのだよ。

>>462
つまり、中国は日本にとって脅威ってことだ

南京大安売の屋台を出したい。

日本が核武装するチャンスなんだ
これからの百年
日本の可愛い過ぎる婦女子を人民解放軍から守りたくないのか

>>465
うるせよウヨ。自分に不利なことはなんでもデマか？
全て捏造か？
悪いことはなんでも中華の陰謀か？
犯罪者はすべて中国人か？
いい加減に大人になれ。
それじゃあお前が嫌いな中国様と同じ思考パターンだぞ。
もしかしておまえは中国系の日本人か？

答えはな。
中国は石油は150円で買ってでも、経済発展したいんだよ。
それだけ自分たちで賄うことに執念を燃やしてるの。
あっちは国営、こっちは民間。民間は儲からんことはやらんのだ。
スカタン。

>>478
150円って。ww
小学生は遊びに行けよ。ww

>>474
＞まあ、だから核爆弾1万発保有案となるわけだよ。

日本がか？　米国・ロシア並みじゃないか。地球を数回全滅させる事が出来る。
そんな弾数は必要があるわけないだろ。
中国の主要都市に照準を合わせるだけで十分。　
200発もあれば十分でしょ。　
それだけで日中関係は大幅に改善ｗ
インド核武装後のインドと中国の関係のようにねｗ

>>477
安倍政権の末路みてわかるだろ？
日本が自立するのはもうほぼ不可能だｗ
文句あるなら、電通、マスコミ、経団連に自爆テロでもしてこいｗ

>>474
>>477
まぁなんだ
軍板行けとしか言い様が無いw

ネット右翼のやるやる詐欺会場はここですか？

>>480
馬鹿はお前。
世界中が敵。
資源争奪戦の分け前をもらうつもりならそのくらい必要。
シナだけが敵じゃないよ。
日本は孤立文明だから油断してると血祭りに上げられるよ。ww

ネトウヨに現実論を諭しても無意味だと知る今日この頃…

ネトウヨの憩いの場だもんな、２ちゃんねるはw

非現実的な妄想に思う存分浸れる所だもんなw

悪かったよ、つまらない現実を見せてしまってw

>>478
感情丸出し。
旗色が悪くなるとウヨw認定。
典型的馬鹿左翼ですな♪

歴史上、中国が戦争で勝ったことはない。
ベトナムに戦いを挑んで、あっさり蹴飛ばされてしまった。

「元」は中国ではない。「清」も中国ではない。もちろん「秦」も中国ではない。

>>485
敗北宣言乙。
消えろ。

　中韓共同作品
ttp://bksoko.hp.infoseek.co.jp/flash003.html

>>461
フランスとイギリスは歴史上仲悪いからもめるんだよ
日本と中国も歴史上仲悪いからもめてるだけ

どっちかがゆずらないかぎり無限ループ

>>484
そんな事にはならねえよ。
インドなんてどうだった？　
経済制裁なんて言っていたが、握り屁程度で終わり。

そもそも世界第二位の経済大国に経済制裁なんて出来ない。
世界恐慌になっちゃうでしょ。　棒読みで遺憾の意を表されて終わり。
核武装した国を手出しできる国なんてありません。　世界最強の米軍でさえ不可能。

俺は格差問題がいいきっかけになると思うよ
次の衆院は民主かもしれないけどなんら結果は出せないだろう

ネットの発達と貧困からの政治への関心
それをうまく捉える真の保守が出てきて欲しい
まあ無理だろ
麻生と中川あたりに期待したいがな

>>485
大丈夫か？
お前は相手が全員ネトウヨだと思い込んで思考停止してるよ。
ネトウヨって何だ？定義はあるのか？ただのレッテル貼りにしかなってないよ

朝日新聞社のことだけど
今週の新潮に書いてあったらしい。
お前は嫌かもしれんが保守派の人のブログに抜粋が載ってた。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51738136.html

>>478
ウヨ認定の反省は口先だけかw

>>492
貧困層取り込みなんて思いっきり全体主義の手口ですねｗ
日本を壊そうとしてるのですか？

いくら親日でも都合により反日になるんだし、めんどくさいから全部反日でいいよW

困ったら逆ギレするのが左翼の特徴

とにかくこれからの二十年だ
日本の主権を維持したいのなら核武装は必須
サヨクさんも自分の家族を思って欲しい
日本の隣にあるのは中国なんだ

もともと、南京攻略戦では日本軍の評判が良かった。
何しろ中国軍は略奪をやらかすし、暴力は振るうわ、規律が乱れているはで、南京市民から
すると迷惑な存在だった。
そこに日本軍が来て追っ払い、規律は正しく、治安も改善したので、当時の南京市民は日本軍
が来たことを喜びすらしたのだ。

南京攻略戦において、中国軍は伝統的な　「堅壁清野」　という戦術を用いた。
城外を焼き払い、農作物を全て刈り取り、敵に何も渡さない、という戦略である。
確かにこの伝統的な戦術は、補給兵站が困難であった古代・中世・近世の戦争においては有効
であったと考えられる。
だが、日本軍は自前の補給兵站戦でなんとかやりくりしつつ、熾烈な抵抗に甚大な損害を出しな
がらも進出し、南京を攻略した。その間、現地調達はほとんど必要としていなかったのである。
よって、中国軍のとった　「堅壁清野」　戦術は全く無効だった。

中国軍総司令官、唐生智将軍は無能な指揮官だった。

>>495
共産とか社民ってそれじゃね？

核武装したら一番いいんだけど
世論がゆるすかいな？
自分の周りの人間はみんな否定的だ…










おれ？大阪在住っすよ

そのうち東亞やν+のピラニアが来るから安心汁

反日で統一してくれ

中国イラネ

知恵が欲しいんだよな貧困層にも
日本の為替を支えてるのは間違いなく外需企業
彼らの優遇は国策
同時に公務員はばっさりと切る
財源一本化に道州制に都市集約と集合住宅をぼこぼこ作り、行政法人廃止
こういうのをネットは携帯ねようなドキュンまで共有できれば変わる

また狂同通信とバカヒ新聞社の媚中タッグかｗ

>>1
まあ…これが普通の感情だろう
どっかの国みたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いたり、起源主張しない分よっぽどマシだな

>>493
>ネトウヨって何だ？定義はあるのか？
「中国が攻めてくる〜」って妄想電波を振りまくような人達の事w

>お前は嫌かもしれんが保守派の人のブログに抜粋が載ってた。
珍風w
しかもいきなり事実誤認w

>１，チベットやウィグルなどで、どれほど少数民族に対する弾圧や虐殺があっても、これを批判しようとはしなかった。

ほらよw

asahi.com： ウイグル人の希望の星〜ラビア・カーディルさんの戦い（上） - 国際「国際支援の現場から」
http://www.asahi.com/international/shien/TKY200710310119.html

珍風とか読む気もしないぜw
ゼリーでも売ってろやw

戦後６０年こえで戦勝利権強化活動にしか思えない

戦争から時間がたつことは日本にとっては有利になることだからね

今何人になってるの？そろそろ100万人くらいか？

記念館と言うくらいだから本当は嬉しかったんじゃ？
もっと中国人処分しようぜ

>>507
なあ、質問。ネットウヨってなんでこんなに馬鹿なの。
どうしてこんなに世界情勢しらないのかな、
オレには被害妄想患者にしかみえない。
それとも産経の読者なのかな？
たぶんロクに家から出ないからなのか・・・
自分の目で実際に確かめてくればいいのにさぁ。

俺の中国人の友達は3000万人て言ってた
それは日本の人口の四分の一で
死体の体積はどのくらいになるかな？
って言ったら難しい顔をしていた

こんなもんだよね
日本人も中国人もちょっとした想像すらしないで
民族的な感情に流される

>>511
ニセ科学やスピリチュアルに騙されてる人達と同じなんだよ
自分だけが「真実」を知った気になって、選民思想に取り付かれてしまってるんだ
可哀想な人達だよ

南京事件の真相 → 逃走支那兵３００人が市民に変装したのでスパイ罪で裁いただけ（豆知）

>>507
>「中国が攻めてくる〜」って妄想電波を振りまくような人達の事w
それをネトウヨって言ってんのか、悪いが通用しないよ。
攻めてくるってのは軍事的なことじゃないだろ
実際に外国人参政権など内政干渉されそうになったりしてる。
こう言った事を言ってんだろ。

それに全部読めよ。朝日新聞については最後の方に書いてある。
元朝日新聞記者の発言だ。
ウイグルについてはこのブログの人の誤認だろうな。
ただ朝日新聞の中国よりのスタンスについて書いてある。
あれは誰が見ても明らかだろ。

>>513
返信あんがと。あれか、マイナスイオンをありがたがってる奴らな。
オウムみたいなもんやな。
しかし、どういう情報の摂取すればこうなるのか。
ウイグルの話、いい話やな。
タクラマカン砂漠に昔いってたからちょいとうれしい。

でもオレ、ネットウヨが日本の政治を担うようになったら、
南国にでも移住して、日本株を空売りするわ。マジで。

>511
ばーか！
日本の中をいくら歩き回ったって中国の事なんて見えてこないぜ？
あんたはそんなに世界の鉄火場歩いてきてるのかい？wwwww

なんだこのレッテル張りは？
レッテル張りは止めろと言ってるだろ？
それしか出来ないの？

>>515
外国人参政権てw
中国人が何％いると思ってんだw
こういう非現実的な妄想が、ネトウヨたる所以だなw

>ただ朝日新聞の中国よりのスタンスについて書いてある。
産経新聞は誰が見てもアメリカよりのスタンスだな
でもアメリカにのっとられてるわけじゃあないよなw
それと同じw
中国よりの記事が日本の国益になると思ってる新聞社もあれば、
アメリカよりの記事が日本の国益になると思ってる新聞社もある
それだけ
価値観の違いってヤツだ

>>517
うん、関空を出て中国の大連からエジプトまでバスと電車で旅したよ。
３年かかったけどな。
それがなにか？

>>516
> しかし、どういう情報の摂取すればこうなるのか。

２ちゃんに入り浸ってれば大概そうなるかもね
これだけネトウヨが溢れてれば、影響を受けないわけがないし
まぁ、元々バカばっかしかいない所だし、
選挙にも大して影響なんぞなかった事が実証されたし
大げさに考えなくてもいいんじゃね？

>>519
なるほどね。さすがの見解だな。
個人的に産経の愛国的捏造記事は好きじゃないけど、
確かにそのとおりだ。
記者クラブ無くせばどっちらの紙面もおもろなるのに。

>>519
捏造してまで？
まぁ朝日新聞の記事が捏造ではないと言われれば
それまでだがな。
かと言って産経も捏造してるらしいな。

それに外国人参政権は数の問題じゃないだろ。
日本国が日本国籍を持たない人間に参政権を与えるんだぞ？
国民に対する裏切りだろ


てかダメだ。レッテル張りの糞スレになってる

>>521
2ｃｈもある種の「偏向」具合はあるからなぁ

>520
大連？へええ、チベットじゃないんですか？wwwwww
もっと鉄火場らしいところは行ってみなよww

>>521
そう思いたいけどさ。
昔親父の３回忌の後の説法？に、
若い坊さんが今のウヨと同じこといいだすのよ。
あれはゴーマニズム読んだからなんだろうけど。
７年くらい前の話。
当時は坊主だけだとおもってたら、あっという間に広がってさ。
そこが不安。
片方の情報だけ鵜呑みにするとこうなるという典型か、ウヨは。
大東亜共栄圏時代の民衆みたい。

>>523
>それに外国人参政権は数の問題じゃないだろ。
そもそも国政選挙は最高裁で憲法判断が下されて
外国人は権利を有しないという判決が出たんだが
何を心配しておるのかね？

>>523
> かと言って産経も捏造してるらしいな。
最近の産経の捏造と言えば慰安婦報道だな
朝日新聞は知らん
今年の報道であったのなら教えてくれ

最近はブサヨ工作員がずいぶん増えたな

外国人参政権は公明党の為だよ
学会員と在日とで組織票を強化する為
中国はあまり関係ない
自民党も公明党の協力による
学会員票が必要だったりして強固には反対できない
投票率が上がれば解決される問題なんだけどね
日本人はほんと生活と政治が関連してると知らない

>>525
チベットからネパールに入ったんだけどね。トヨタのランクルで。
あんたらが想像するほど、ラサは鉄火場じゃないんだぜ？
あとアフガンも行ったよ。戦争ギリギリ前にね。

>>528
反動狙いだろー

日中国交回復以降の中国の経済発展と日本の関わりを

事細かに展示する日本経済援助記念館を隣に大々的に併設させたら？

それなら中国人の言う事も少しは信じてやるよ。ｗ　

>>521
ハングルでおk

>>526
まあどうせ「サヨクは嘘吐きだー！」とか刺激的な言説に影響されたんだろうけど
同じくらいウヨクも嘘吐きだって教えてやればいいんじゃね？
俺みたいにイデオロギーとかくだらねーって思うようになるかもな

>>529
創価学会と在日とか勝手に同一視されてるけど
入ってるのは日本人がほとんどだろ？
世界に「日本はこんなにリベラルですよー」ってのを
見せ付けたいだけじゃねーの？

黒幕”は　中国共産党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html

中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは 　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

>>527
心配しとかないと不味いだろ
地方参政権に在日朝鮮人が噛み付いてんだから。

朝日新聞の最近の捏造は知らんが
過去の捏造が日本に与えたダメージはデカイだろ。


てかここにいる人たちはプロ市民って呼ばれる人たちなの？

>>534
ホントあなたが正しい。オレが旅してわかったのが、
イデオロギーや法律なんてものは所詮は地方ルールだってこと。
ある国では大麻ＯＫお酒は違法。日本ではその逆。
ある国ではどちらもダメ。
とにかく絶対はなかったからな。
君みたいな奴が2ｃｈで増えれば、現実的な話で盛り上がれるんだけどな。

事実自体が真実でも見解で誘導するのは朝日も産經も同じ
俺は産經寄りだけど反米の自主自立派だから産經も時に誘導が鼻につく
高山正之って元産經で反米の人が新潮で連載してるけど
豊富な知識と冷静な視点で面白いよ

>>538
なんか邪気眼だなこいつ
遺体

>>538

この上から目線が鼻につく

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

組織として連帯するって事が大事なの
学会も在日もマイノリティである故に
一枚岩になった時の強さは知っている
基本、彼等は自己への利益誘導がしたいだけだから
思惑は合致して意見力は増すよ
学会員が日本人とかは関係ない
指導部の取引だから

>>542
痛い！痛い！ごめんよ

>>538

自分もかつてはお前らと同じ馬鹿だった
だが俺は悟りを開き、すばらしい人間の域に達した
お前らもいつか俺と同じ高いレベルにくるときがくるだろう

・・・・反吐が出る

>>533
まぁこういうバカがいるわけだw

>>537
>過去の捏造が日本に与えたダメージはデカイだろ。
まあこういう誤解が蔓延っているのが、２ちゃんならでは、だ

>>538
非現実的な妄想についてこれないと反日扱いってのは
そろそろ勘弁してもらいたいよなw
俺は基本的に事実に立脚した現実論しか言わないから、
妄想癖のネトウヨから蛇蝎の如く嫌われるんだよw

>>540-541
教えてやってる目線がデフォなのはサヨ……
いや、決めつけはよくないよね、決めつけは

何度も書かれているけど
＞「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。

なにをおっしゃいます。中国にかなう国はありません。
共産党にかなう組織はありません。
その二つをお持ちではないですか。

>>545
君は中国コピペを貼るのが仕事かい？w
空しいねぇ

各国の近代史を見れば判るけど、どの国も「国柄」や「民族性」は
ほとんど変化しないんだよね。中国しかり、アメリカしかり、
ロシアしかり、そして日本も。不幸や残虐なことを
「言葉にするのも汚らわしい」と考える日本人が「どの国も、
あれほど惨いことはしない」などと言われる行為を働けるわけがない。
営々と残虐行為を営んできたのは中国人である。チベットを見よ。

>>538
イデオロギーはダメもまた一つのイデオロギーだからな。
難しいのは必ずなんらかのイデオロギーがからみつくという事。
人ひとりひとりが個々の存在でしかないようにね。

＞俺は基本的に事実に立脚した現実論しか言わないから


お前の言う真実って何なの？
お前にとったら、従軍慰安婦を捏造というのは真実じゃないんだろ？
お前の考えからしたら、全ては捏造になるよな
自分の都合のいいお前の考えが全て真実なんだよな

>>546
少なくともこれだけ天然サヨ、職業サヨが沸きまくっている不愉快な状況下でもなお、
アンチウヨから資料や証拠を用いた発言は全くない
今のお前みたいが典型的な例だ

>>546
そこなんだよ、反日扱いはないよね。
あとさ、ひとつ質問、君の年齢と職業は？
オレは今はサラリーマンで31だ。

多様な意見とかありがたがっても、
それにコンプレックス感じてもしょうがない
現実の日本というのは金持ち故に外患に犯されていて
愛国の人が愛国故に右翼に収束するのは自然な話だ
今の日本に必要なのは
外患に対抗する一貫した思想で
それはプーチンのような媒介を必要とする
まあ危機意識のない人は自由とか人権とか多様性とか言ってればいい

　近隣諸国と仲良くやってゆくことには賛成。

　その障害となっているものを取り除く努力を。

　先ずは公明党（＝創価学会）を政治から排除するべき。

　こいつらは百害あって一利なし。

はぁ、まぁ何が捏造で何が真実かってのは正直一般の人間には解らんからな。
一昔前はテレビの言っている事は事実だと思われてたんだから。

南京大虐殺の論点も捏造か真実。
もう中国はプロパガンダ無しに真実を語ってくれ・・・
俺には写真やらが胡散臭く見えて仕方が無い。

南京市としては日本企業に進出してもらいたいけど、コレのせいで大企業は一つも進出しなくて市当局は頭を抱えてるそうで。
おかげで経済発展から取り残されるかもしれないほどの危機感があるとか。

>>552
事実に立脚した現実論ってのは、
君みたいに勝手に妄想を膨らまさない事
つくづくネトウヨって気の毒な存在だなぁ…
泣けて来たw

>>534
南京に疑いを持ったらウヨクって考えが既に戦後イデオロギーに毒されてる。
他人を見下し、自分が正しいと悦に入ってるのもあんたらのバカにする
ウヨサヨと同じ思考回路。

事実の有無の検証は、客観的証拠にだけ基づいて、
有罪の心証が得られれば有罪、
それ以外はグレーでも無罪。
それだけ。

中国人は最近の歴史もしらんのかｗ
天安門事件、文化大革命、大躍進

自国民に対して、これほど酷たらしい事をしている国はそんなに無いぞ。
他には、北朝鮮くらいじゃねーの？

>>547
そのまえにつまりはこうとも言えるわけだ
「韓国で中国から西日本まで古代朝鮮が支配していた歴史を見た・・・絶対はないねー」
「地方ルールでは古代朝鮮が世界の覇者だったんだねー」
韓国に限らず、南京の話でもチベットでも、やっぱりそこには客観的に精査できるわけで
少なくとも自分でしようとすることはできる
多様な価値観を尊重しようといいつつ、特定国の主張をまるのみというサヨク的思考の典型なのは間違いないと思うんだ

>>559
じゃあ最低限の資料すら持ち出さないサヨはなんなの

>>554
２９でサラリーマン
アメリカとフランスに研修経験あり
韓国人とも中国人とも台湾人とも仕事した事あり
ネトウヨってのはネットで歪められた中国人、韓国人しか知らないから
ヒステリックなんだよ
普通に仕事で付き合えば、当たり前の人間ってのが分かる

たかり続けた日本が衰弱し退廃に流れるのは反日勢力にとっては勝利を意味するのかもしれないが
いざたかれなくなるほど零落したらどうするつもり？
親に反抗しながら臑かじり続けたニートそのものじゃね？
親が死んだらワルイおじさん（支那竹とか）に家取られちゃうゾ！

>>559
だからお前の考える真実とは
お前に都合のいいことが真実になるんだろ
おまえの考え以外は真実じゃないんだよな
それと、気の毒だとか、泣けてくるとか
そんなことばかり並べてんじゃねーわ

日本と中国の言論統制、情報操作具合を比べてみたらいい。

中国のほうがより高度(強度)に規制されてる。
つまりそういうことだ。

>>559
まあ、許してやるしかないんじゃないの。
想像力と読む本（ウヨは主にマンガだろうが）の違いだよ。
本はともかくとして、ウヨどもの想像力の欠如には困ったもんだがな。

>>561
中国人は知らないわけじゃない。正確なことを知らされてないんだ。
それがあの国の悲劇だけどな。

>>564
お前らの言うネトウヨが言っている
韓国・中国ってのは人ではなく国だと思うよ。

>>1
＞どこの国も、あれほどむごいことはしない

チベット人を１００万人以上大虐殺した中国人が、いけしゃあしゃあとよく言えるよな。

>>564
中国人と仕事した事あるけどあいつら約束全然守らないよ
内陸部方面行った事あるか？海岸部と内陸部は別の国だぜ？行けないとこも多いし

>>559
被害者の提示してる証拠がことごとく捏造だったりしたら普通は考え方を白紙に戻すもんだけどな。

普通ならな。まぁ興味ない日本人が多いだろうから知らないのが多数だろうが。

あれだろ？
日本人がウヨウヨ溢れているハワイでも、
日本人が寄り付かないアリゾナ記念館みたいなｗ

中国人っつったって数が多すぎるし広いわな
いい人もいれば基地外もいる
ただ中国共産党は中国人すら信じてないのは確か
新聞紙面読んでそっから裏をというか真相を推測するのが中国の新聞の読み方
丸呑みしてるのは日本の一部アホだけだろ…

★★愛国２ちゃんねらー 鉄の掟★★

�@働く者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�A勉強する者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�B一家団欒する者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�C友達を作る者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�Dリアル異性と恋愛する者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�Eスポーツに汗を流す者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�Fクリスマスを祝う者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�Gバレンタインを祝う者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�H早起きする者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。
�I自然を愛する者は反日勢力のシナ・チョン・ブサヨ。

>>564
あんがと。やっぱそうだったか。
しかしエリートだな、恐れ入りました。
さながら、ジョン万次郎ＶＳ新撰組といったところか。
おい、ウヨども、少しは世界に出てみろ。
2ｃｈなんて、せまっくるしい世界から物を見てるからこうなる。

>>570
ソースは？

>>576
またお前得意の上から目線か
お前ら２人でオナニーやってろよ
あー気持ちわりー

>>576の意見総括
ネトウヨはキチガイ

>>571
時間にルーズというならけっこうある。
まぁ、日本とアメリカとドイツあたりが厳しすぎという意見もあるが。

でもロシアはひどいな。
6時間待ちぼうけくった時は泣きそうになった。

>>577
ソースはダライラマ14世だよ。

100万人ミッシングのポスターを、
インドのダライラマの本拠地、ダラムサラでみた。
数字に誤差があるのは当たり前だが、
100万人じゃないから捏造だとはいうなよ。
もちろん中国政府は捏造だって言ってるだろうけどな。

南京の市民は中国で最も親日的だ。

なぜならば南京は、中国革命の父と呼ばれる孫文の出身地だから。
孫文は、欧米の侵略主義にたいし東洋の王道平和の思想を説き、
日中の友好を訴えた。

孫文の墓である中山陵は南京にある。

だから、南京の人は１人残らず日本が大好きなのだ。

>>560
いや別に疑いは持ってもいいんだが、アンタはどれだけ書籍を読破したの？
秦の南京事件は？岡村寧次大将資料は？偕行社の南京戦史は？

>>571
いや、俺の場合フランス人が約束守らなかったw
正確には納期だけどw
でも別にフランス嫌いになったりはしないけどなw

>>568
想像力の貧困もそうだが、カルト教団とも思える狂信っぷりが怖いな
ソースを出しても「信じない！」の一点張りw
議論できる相手じゃないよ、あれは

>>572
ことごとく捏造なら日本政府が見解を変えるでしょうねぇw
ちなみに、当時の日本人も南京で何が起こってたかは把握していたようですが
つ>>292

>>576
どちらにしても個人の一部の観察でしかないけどなw
中国共産党政府の意向なら中共の発表やマスゴミ見た方が、
自分の回りの外国人みるより正確だと思うけどなw

大事な事は「個人」が反日かどうかではなく「国(政権)」が反日政策かどうかだからな。

わざとごっちゃにして自説をごりおししたいんだろうけど。

>>577
ダライ・ラマ１４世

>>564
それも極端すぎるよね。
仕事で関わった中国人や韓国人って、何百人とか何千人とか？
精々数十人規模だろ？
それで本質がわかった気でいるって痛いですよｗ

しかし笑えるのが、俺はエリートなんだぞ発言だよな
釣りじゃないと見ない手法だけど、実際のサヨク活動でもそうやって説得してるから困り者だ
その割には論説がヘボいのも一緒なのがなんともはや
具体的に言えば、サヨクは東大という学歴で他人を説得しようとするよな
共産党志井　社民の福島瑞穂w

>>581
被害者の証言だけじゃないか
具体的な物的証拠は？

>>583
とりあえず今すぐソース出せよ

>>583
見解かえるような政府なら、「証拠が見つからなかった」と本人が言う河野談話など、
真っ先に訂正されてると思うよw

「韓国がクレームいれないなら」なんて言う甘い考え方の外交しか出来ないんじゃね？

>>576
いやいや、ただのサラリーマンだからw
仕事で行かされただけw

>>581
まぁ１００万は誇張だろうな
だからと言ってダライ・ラマ氏の訴えが不当なものであるという根拠にはならないだろうけど

記念なのかよW

また個人と国家を一緒にしてる特ア擁護沸いているの？相変わらず痛い主張しかしてないね。

>>586
案外数十人でもわかるもんだよ
ここが変だよ日本人でいろんな中国人50人集めて討論あったけどみんながみんな
話を聞かない
話に割り込む
すぐ論点ずらす
意味不明な正当化
議論に参加してたガーナ人から指摘されて失笑がわいてたな

>>583 ソースを出しても「信じない！」の一点張りw

お前も同じだろ

問題は中国共産党であって中国人の気質は別問題だろう
体制が問題なのであって天安門事件について国民が議論できないような国自体が変なのだ
そこの主催する記念館だけ正しいなんてわけが無い

>>591
ふむ
つまり虐殺の被害者数を過大に宣伝し、被害者ぶることは問題無いし不当な訴えではないと考えるわけか

>>586
本質なんて記事を見ても、仕事で付き合っても
そんな簡単に分かるもんじゃあ、ありませんぜ？
ただネトウヨがヒステリックに喚き散らすような中国人や韓国人なんて
ごくごく少数の民族主義者だけって事ぐらいは分かるかな？
韓国人とは竹島の話も笑って話せたしね

>>590
河野談話に何か問題でも？

>>584
別に個人か政府かなんてどうでもよろしい。
おまえこそ全体から物を見るなよ、ひとりの人間だろうによ。
政府を非難するのはいいが、カルトチックにやるのはＮＧ。
そんなに虐殺を疑うのなら、一次資料を見ればいい。
国会図書館にある。
ついでにいうと人間は何処の国籍でもあんまり変わらん。
中国人が虐殺するってことは、日本人だってやるってことだ。
アメリカもやる、ロシアもやる。

>>597
私はそういう立場を取ってますよ

>>594
それはいわゆる極端な方たちを集めたのでしょうw
議論にヒートするような方の方がテレビ映えしますからね
テレビのトリックにまんまと引っかかってどうするんですか
リテラシー力を付けましょうw

>>599
また論点ずらしちゃってちゃっかりしてるよね

>>598
>ネトウヨがヒステリックに〜

そういう特ア人像は、普段のマスゴミ情報や回りの外国人から抽出された
いわば、キャラクター化された特ア人像に決まってるじゃないかw

もしかしてリアルとバーチャルの区別が出来ないのかい？
河野談話に興味があれば勝手に調べな。

>>581
数が問題だろう
100万人虐殺と1万人虐殺と1000人虐殺では全く違う
数は問題ではないし、物的証拠も信用にたる証言もないのに君はチベット人100万人虐殺を広めるのかね

>>582
孫文って広東省中山が出身地じゃなかった？

ま、中国人と付き合ったことがあるって話はほとんど上海とか沿岸部の話だからな
あの辺りはいわば中国のショーウィンドーみたいなもんで内陸部はマジ極貧ですよ？
通訳雇ったら朝の４時くらいから家の前で待機してくれたよ
電車でわざわざ来たとか言って、通訳の謝礼が彼らの半年分の生活費に当たるとか言われて
なるほどなぁって思った、あ、仕事は木材関係…歓迎会には省の偉い人まできてびビッタ
費用はこっち持ちだったけどな、盛大に飲み食いしてくれたよ
あとウイグルの方面は本当に恨まれてるらしいが、その辺は５０年後ぐらいにわかるだろう

國をあげて日本の残虐性を強調し、國民の不満を誘導する中共政府の施策に歪みが
出てるんだよ。

諸外国にまでエセ従軍慰安婦のことを問題化するようにそそのかしてるＮＰＯがい
るけど、背後の資金援助組織をはさんで中共の影が見え隠れする。

表向き「熱烈歓迎」、裏では情報戦でボディブローの小細工というのが連中の戦略。

仕事をしない外務省の小役人は、華やかな社交界にデヴューしたのと勘違いして、
レセプションなどにうつつを抜かしてるけど、もちっと國防意識をもった武官を中
心に人選した方が良い。

何年も前から、情報操作や相手國の政財界への浸潤など、戦争は始まっている。

>>599
だいたいもしも本当にお前自身の考えなら中国共産党や国民党が殺したでもいいわけで
何が何でも日本がやったという話にはならん

>>597
なんかテレビを信じて、怪しい本を信じて、
ウヨどもは情報を人にもらってばかりだな。
たまには自分の眼でみたものを信じろよ。

被害者が数字の誇張をするのは、日本人でも同じだろ。
交通事故を見てみろよ。
もちろん加害者は過少に評価するけどな。
ビジネスみたいにな。
だからといって事故がなかったというのは愚の骨頂。

>>600
そりゃ、物言わない奴らつれてきてもしょうがないよな

まーた論点ずらして逃げてるが言わなきゃわからんのかね

降伏したゲリラを殺して回ってたのは事実だし
ゲリラかどうかわかんない人も殺してるだろう

>>599
一次資料ね。
現地調査団はどこまで調査できてるんだ？
日本の調査団は張り付いてるんだろうな？w

>>608
自分の目で見れるもんかね？
日本人研究者がどれだけ現地調査してるんだ？

要するに中国人すら信じてない中国共産党の
しかもすでに嘘がバレてる政治的宣伝を未だに振りかざしてんのは
日本のサヨだけです、アホだって事

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中
央部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であ
ったとは筆者は初めから認識していない」
（ 加登川幸太郎 元陸軍参謀・軍事評論家 『偕行』掲載「証言による南京戦史」 ）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、
指揮統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領
する都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲
に日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（ 上砂勝七 元柳川軍憲兵隊長 『憲兵三十一年』 ）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線
を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼かれ
たものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥落
後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（ 滝川政次郎 法学者・東京裁判日本側弁護人 『東京裁判をさばく（下）』 ）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦
争がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはが
して燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」とい
う代りに撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（ 日高信六郎 元イタリア大使 （当時、南京駐在参事官） 広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』 ）

>>588
ダライ・ラマ１４世の半生を追った、マーチンスコセッシ監督の映画「クンドゥン」でも
チベット大虐殺を再現している。
>>591
へぇー誇張ですか。

確かに南京大虐殺はなかったかもしれない。
しかし「虐殺」はあった。
われわれ日本人はやはりこのことについて謝罪と反省をしなければいけない。

>>608
釣り損ねた魚が一番でかいってやつだな
でもさすがに100mもあったと言ったら笑われるだろｗｗｗ

>>608
被害者が数字の誇張をするのはいいとして、何故日本人がチベット人100万人虐殺説につきあわなきゃならんのかね

「入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この
上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさが
れた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃
のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した」
　（ 石川達三 作家 『読売新聞』掲載「裁かれる残虐『南京事件』」 ）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江で
も銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書
きたくない」　（ 白井茂 映画カメラマン （東宝記録映画『南京』撮影者） 『カメラと人生』 ）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜
けなところがある」「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だ
と思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（ 大宅壮一 ジャーナリスト 『サンデー毎日』掲載「大宅考察組の中共報告」 ）

参考

「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝
ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見
だった。後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたこと
は周知のことであるが、残念でならない」
（ 高木惣吉 元海軍少将 （海軍大学校時代の回顧） 実松譲 『海軍大学教育』 ）

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

シナ人を１０億人虐殺しても３億人残る

不必要な被害者意識を植え付けられてしまった中国人も大変だよな。
やられてもいない大虐殺で常に日本人を恨み続けなければいけない。
いい加減に大虐殺とか捏造をやめれば、
「名探偵コナン」も素直に楽しめるようになるのにな。

>>614
チベット人100万人虐殺説を信じるにたる証拠がダライラマの証言と映画だけなのかね？
そんなもんでは到底信じられれない

>>615
戦争したこと謝ります。虐殺したこと謝りますと言っていたら
「虐殺じゃない、大虐殺だ!」
といわれてるわけだが。

>>608
そう、被害者か加害者かで数や被害は食い違う
だから検証や調査が必要
なのになぜかこの手の話題だとあったかどうかしか議論対象にならず数に手を出すと非人道的扱い
結果最近の沖縄集会みたいに数のねつ造やりほうだい

イデオロギーとか言ってる馬鹿がいるけど、日本が危機的状況にあるのが
理解出来ない動物レベルのバカに、何言っても無駄か。

>>608

↓どこの國の方ですか？
>被害者が数字の誇張をするのは、日本人でも同じだろ。

参加者数千人⇒数万人と偽装する気色の悪い「市民」団体やマスコミ連中
なら居ますが、指導層や構成員は外籍居留民や思想結社の連中ですよね。

日本人の「やっちゃいかんだろ」が「やって当然」と道徳基準のずれた
民度の低い連中と一緒にせんように。

生粋の日本國民なら、そんなことを当然のことだと思ってませんよ。

松井岩根（軍人・当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　になつた」
　　（『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」）

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取
　する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻
　略戦に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し」
　　（『現代歴史学と南京事件』所載 「岡村寧次大将陣中感想録」）


早尾乕雄（医師・当時、陸軍軍医中尉として上海に赴任中）
　「余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日
　本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノ
　デアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マ
　リ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下
　流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシ
　テクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。　　　　　〔中略〕
　揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル」
　　（ 『現代歴史学と南京事件』所載　早尾乕雄「戦場心理ノ研究−総論−」 ）

中国人と付き合ったことがあるから中国人は普通ってのはちょっと甘すぎじゃね？
その人たちが普通の感覚だから仕事を受けただけで、相手が日本人だからって断る奴もいるかもよ
どっちが多数かは知らんけど
友好的な人の家に泊まっていたら近所の人たちに白眼視された、なんて事もあるかもね
ウチの親父みたいに

>>618
どれ一つとして、実際に民間人を殺したという話がないな
その文のどこにある？

そもそも本当にあったのならとっくに学術調査の発掘してる
それも大々的にね、アメリカでもどこでも呼んでやれば論争なんか一発でけりがつくだろ？
第一実際にあったのなら数々の『やらせ写真』は必要ないじゃん
作る必要があったというのが事実
まぁ骸骨ぐらい何万でも用意できると思うけどねぇ、調べたら文革の被害者でしたなんてオチがつきそうだけどｗ

>なんかテレビを信じて、怪しい本を信じて、
>ウヨどもは情報を人にもらってばかりだな。
>たまには自分の眼でみたものを信じろよ。


テレビだって怪しい本だって、情報の一部として信じるだろう
じゃーお前は南京虐殺をお前の目でみてきたんだよな？

>>608
南京の虐殺を見たのか？

「あなたは，『外国人ジャーナリスト、日本の新聞記者も、そこ〔南京〕にいっぱいいたのにだれも虐殺など見ていない』と主張していますね？
「その通り！　このこととは前作『戦争論』で詳述しているので……」
「はいはい．では，あなたは『ニューヨーク・タイムズ』記者，F．T．ダーディン氏が，
それを目撃しており，タイムズに記事を載せていることを知らないわけですね？」
「……」（本書に記載なし）
「では，毎日の鈴木二郎記者の記事は？　『13日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が
一人一人銃剣で突き殺されていた』と書いていることも知らない？」
「……」（本書に記載なし）
「さきほどあなたは，映画『南京』の話をしておられましたが，その映画の製作者，白井茂氏が，
『虐殺の現場は二度見た。一度は柵があったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。
数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。
　私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳き着いた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない』
と証言していることも知らない？」
「……」（本書に記載なし）
「同じく，その映画の録音技師，藤井慎一氏も，こう証言しています．
『小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。
　中に生きている兵隊がいて"早く射て”と胸を指さし、"蒋介石万歳”と言ったので、大変驚いたのを憶えている。
　それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。
胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂は聞いたように思うが、見たのはこの時だけである』
　これも知らないわけですね？
　あなたは本当に南京事件についてちゃんと調べたのですか？」
「……」
http://www.geocities.jp/p_tokorozawa/crt/crt14b04.htm

当時日本の軍服着た中国人が中国人を虐殺した可能性だってある。
戦時中、外国人混じった部隊あった訳だし。
いまだに中国人同士虐殺繰り返してるような国に言われたくない。

>>629
フェイク　オブ　南京
http://www.youtube.com/watch?v=dpX3DLOH5as

私自身の見解はこれら先学の多くの先行研究、たとえば洞『南京大虐殺の証明』、
笠原『南京事件』『アジアの中の日本軍』『南京難民区の百日』等に多くを拠っています。
ことに南京事件については、1980年代に偕行社が南京事件を否定する目的で史料収集を行ったところ、
明らかに虐殺と見られる事例が多々発見されてしまった
（つまり、日本側史料だけで虐殺が証明できてしまった）、という時点で、学問的決着は済みと解しています。

長谷川 亮一
専門 日本近現代史
千葉大学大学院社会文化科学研究科（博士課程）日本研究専攻修了、博士（文学）

>>621
一例としてあげただけ。
因みに映画クンドゥンは全世界で公開されている。

市街戦はやったので、巻き込まれた市民はいただろうけどね。
殺された数には、かなりの誇張があるのは間違い無い。

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）　Ｐ４０５〜Ｐ４０６
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもに
かかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。

朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０〜　１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を
殺せ」という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を
銃剣で突き殺した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほど
に手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目を
おおわせるものがあった。
夜半、帰還兵の一人、泣き上戸の彼が泣きわめきながら、
「許してくれ―おれのせいじゃないんだぞ―」と、暗いローソクのもとで半狂乱
の姿をさらしていた。

また国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、抗州湾上陸時に、
「我が柳川兵団は上陸後　（１）民家を発見したら全部焼却すること、（２）
老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」（宮下手記『徒桜』）との命令を受けた
という。秦郁彦「南京事件」P７０

親日のタテマエと反日のホンネがある、と書けばみんな納得

反日ばっかりやってると北京オリンピックに日本の客(お金）が来なくなるから
情報操作始めたね。
わかりやすっ

レイプ　オブ　南京はプロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=0E25rGphkgc

>>628
コピペ厨を相手にしないほうがいいよｗ

ま、映画と言えばセブンイヤーズインチベットとかあったな
チベットに関しては虐殺を『信じてない』方が少数派なんじゃね？世界で

私が文章を打つのにもたついている間に、『証拠』が列挙されていた。
おお、きちんと証拠を出したではないか、と感心した。
ところが肝心の中身といえば、虐殺の様子に関する手記のようなものが大半であった。当然ながら、数字はどこにもない。
結局数の議論を避けるための技術をここでも使っただけのことであった。
私は一層ID:nes/3A8h0をはじめとする大虐殺肯定派の主張に不信を強めた。
（俺『ある日のチラシの裏）

ドイツ外交官が見た南京事件』138-139頁より。

　日本兵が南京と漢口でおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は、
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので、
一九三八年頁一月二十八日の『デイリー・テレグラフ』紙と
『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ、
その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。

>>631
アホか。オレは31だ。
カルト教団だな、事実にバイアスをかけてやがる。
はい同盟国のドイツ大使館員の報告書

付書類
一九三八年二月一六日付駐華ドイツ大使館報告第一一三号に添付
作成者不明（ジョン・ラーベ）
文書番号二七一八／一九九五／三八
機密

　脱ぎ捨てられた多数の軍服は、日本軍に、
難民区には多くの中国兵士がいると主張する格好の口実を与えた。
かれらは再三にわたって難民収容所を徹底捜索したが、
兵士とおぼしき者を真剣に探す努力はせず、
「まずすべての若者を無差別 に、
次に何らかの理由で目についた者を全員連行した。
城内で中国人が日本軍に発砲したことは一度もなかったにもかかわらず、
日本軍は少なくとも五〇〇〇人を射殺し、
その大半は埋葬の手間を省くために川岸で実行された。
こうして射殺された者ののなかには、
市政府や発電所、水道局で働く何の罪もない職員たちも含まれていた。
交通 部庁舎脇の通りには、一二月二六日まで、
縛られて射殺された三〇人ものクーリーの死体が転がっていた。
また、山西路からほど近い池のなかには五〇人、寺院には二〇人、
江西路の端には一九三八年一月一三日時点でなお二〇人の遺体が散乱していた。

個人的にはあったと思ってるけど
中国側の、徹底調査に対して腰が重い姿勢は問題だとも思う
サラリーマン氏はどう感じる？
疑問があるなら全部明確に調べちゃったほうがいいのに
なんで中国側がそうしないのかってのが不満なんだけど

>>644
『数』は、もはや分かりませんぜ？
だからこそ、日本政府も

>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

と見解を述べているわけでして、推計で出すしかないのですよ

>>645
そんな文献はないよ？

>>644
いち、にー、さん、しと数えて回れる状況じゃなければ虐殺は存在しなくなるのか

記念っていうのがなんだかなぁ…資料館とかじゃないのかよ。
それとも賠償金が貰えるからの記念か？

>>651
原爆記念日は？

>>647
>>635で長谷川氏がおっしゃっているように、
虐殺があった事は既に学問的に決着済みなのですよ
疑問を持っていらっしゃるのなら、日本の資料を丹念の目を通されると良いでしょう

>>646
おまえその情報どっから拾って来たんだよ。
たまには自分自身の眼で見て判断しな。

>>643
前の方のレスでも書いたが虐殺てのは数が大事なの
100万人虐殺と、1万人虐殺と、100人虐殺とでは全く違うでしょ
チベット人100万人虐殺説はおかしいと言ってるだけだよ
100万人虐殺説を否定したからと言って虐殺自体を否定しているわけではない

結局荒らしレベルのコピペが歴史に残るレベルの虐殺だったというのをまるで証明できてない件

ｼﾅﾁｸｳｾﾞｰ
いいから全員反日でいいから敵国でいいから
中途半端に親日するな土人

現在進行形で大虐殺中の中国に言われたくねえな。
犯罪者ほど、他人の犯罪を言いたがるわけね。

南京大虐殺の嘘　
http://www.youtube.com/watch?v=6ssgUYGHHwE

南京陥落後の平和な市内
http://www.youtube.com/watch?v=v0EcMzC_X18

フェイク　オブ　ナンキン
http://www.youtube.com/watch?v=dpX3DLOH5as

>>650
彼らの脳内ではそうなっているようです

>>655
チベットにおける虐殺の数は、南京事件以上に特定困難でしょう

>なんかテレビを信じて、怪しい本を信じて、
>ウヨどもは情報を人にもらってばかりだな。
>たまには自分の眼でみたものを信じろよ。

なんかテレビを信じて、怪しい本を信じて、
サヨどもは情報を人にもらってばかりだな。
たまには自分の眼でみたものを信じろよ。

チベット人を１００万人以上大虐殺した中国は、
未だにチベット人を武力で抑圧しているんだよな。

表：原爆落とすなんてアメリカは鬼か畜生だ。

裏：洋楽も洋画もパンも大好き

ま、個人的には虐殺はあって欲しかったな｡糞シナなんか絶滅すればよかったのにな。

・占領後3ヶ月に渡って虐殺強姦放火をしたのに直接見たやつがいない
・家屋の三分の二が焼けたのに焼け野原の写真が無い
おかしな話だなw
夢でも見てたんじゃないのか？

なら、アニメ見なきゃいいじゃん。
どうせ海賊や違法DLなんだろ？
がんがん反日やってくれや！

ID:nes/3A8h0
本当に典型的サヨクの体現だよね
あったかなかったかの話じゃなく
世界レベルで歴史に残り賠償に値するものかどうか、なのに
数えられませーん、で話すりかえて延々論点に見合わない証拠出してる

>>656
歴史にはバッチリ残ってますね、既に

>>665
と、まあ私が言っておいた通り、
ソースを出しても信じないという典型的なネトウヨの反応が見られたワケですw
ではw

>>665
南京大虐殺から
南京白昼夢に名前変えたほうがいいなｗ

>>668
そのお前のコピペにないから言ってるんだが・・・
どこにも書いてないぞw

南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/

>>660
まあ現在進行形の虐殺、チベットやチェチェンやらての虐殺も数を調査するのは困難を極めるし
現在進行形のアフガンやイラクで虐殺？された非戦闘員の数を調査するのも困難を極めるしね

>>644
nes/3A8h0は、自分に都合の悪いレスはスルーし、コピペを貼り続けるだけの荒らし。

日本が大好きな中国人ｗ
正直になりなよｗ

>>653
>>656
話しにならんよ、カルト君。
おまいらにはどんな真実も見えないんだろう。
見えない部分は、想像力で埋めろよ。
南京虐殺の全貌を見た人間なんてこの世には一人もいないんだからな。

>>655
おかしいという根拠はないよ。
別に100万だって不思議ではない。
ただ、やや多すぎるって感覚はあるけどな、
でも残念ながら、それは根拠じゃなくて、感覚。
でもこれが仮に10万でも、大量虐殺に変わりはなかろう。
なんで数にこだわるの？
組織的に無抵抗の人間を大量に殺したから問題なんでしょうに。

>>653
それは一学者の見解だろう、決着と言うのは歴史学的にも問題あるだろ研究姿勢として
歴史ってのは常に新しい発見で変わって行くものなんだから

それではチベット人虐殺記念館と天安門事件博物館を作って日本政府が南京の地にプレゼントしてあげませう

>>675
そろそろ、あったと信じさせるに足る証拠を提示できていないのに虐殺を言い張るのは
時間の無駄だと思わないかな？

>>675
虐殺の問題は数だと言う人もいますぜ
>>655氏とか

>日本の先端技術にあこがれ、日系企業への就職を目指しているが、
>歴史問題となると対日評価が一変する。

歴史問題がからむと、企業に被害を及ぼす恐れがあるってことか
おお怖い

>>672
まだイラクやアフガンはテロがあれば報道されるので、実数に近い数字は出せるでしょう
チェチェンは完全に報道はシャットダウンされているらしいので、実態すら掴めていないかもしれませんね
ですから、数が特定出来なくとも、そこに虐殺がある（またはあった）のなら
人間はそこから目を逸らしてはならないでしょう

ちなみに南京関連でよく出てくるジョン・ラーベって国民党軍の工作員ということで有名なんだが。

レイプ　オブ　南京の検証
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg

>>673
ID:nes/3A8h0に金や権力が備わると今の日本みたいな悲惨な状況になる

>>677
天安門広場での虐殺はなかったはずだが
戦車で踏み潰される市民の写真は捏造だったし

>でもこれが仮に10万でも、大量虐殺に変わりはなかろう。
>なんで数にこだわるの？
>組織的に無抵抗の人間を大量に殺したから問題なんでしょうに。


数にこだわるのは当たり前だろ？きれいごと言うなよ
無抵抗の人間を殺すのが得意なのは中国

外国人だか左翼だか知らんが、キチガイは最初に大量虐殺ありきだからね。

>>676
ですから、新しい発見があるとすれば、新たな虐殺の資料ぐらいしかないわけで
学問的には決着済みなのです
ちなみに、東中野氏などは歴史学者ではありませんのでw

>>683
まあ、ID:nes/3A8h0みたいのは典型的なコピペ貼りのネトサヨなんで、釣りとわかりやすい
から、スルーするのが一番ですよｗ

>>638 nes/3A8h0
万引きはやめろよ。お前をよく知る人から聞いたぞ。

>>678
うんお前のいうとおり。>>688が正解。
自分に都合の悪いことは全てはかったことになるカルト連中に、
どうも無駄な時間をかけてしまった。

おまえも外の世界を見ればわかるよ、
中国へひとり旅にでも行って人にもまれてこいや。
ま、そんな度胸もないだろうけどさ。バイ

>>687
物的証拠が無いだろ、あんたの言ってるのは証言集じゃないの？ｗ

事実は置いといて、大虐殺肯定派はこれを認めたら日本にとってどうだって言うの？
否定派がこれを認めたら外交的に劣勢になることを憂慮しているのはわかるんだけど
正直二十前半の俺には事実はどうでもいいんだ
ただ、これからの日本が住み難くなるのが嫌なだけ
認めた方が日本にとっていいって言うなら認めるべきだとと思うけど
そうじゃなくて中国に利するだけなら、事実だろうが何だろうが俺は否定するよ
で、どうなの？

>>684

お前そこまで言うか？そこまで言うとなると
お前の信用性はゼロだな　　これ見ろよ

http://jp.youtube.com/watch?v=_4WyS-uiQ9Y&feature=related

中共工作員の捏造証言やソースを資料として提出されても、正直判断しようがない。

想像力で埋めろ！


しかしその後、裏付けとなるものはいつまでたっても・・・。

南京進攻はあったと思うが、大虐殺と呼ばれるような事は無かったのでは？と思ってる。
何万人も殺された日に、子供達が兵隊と楽しげに遊んでられるか？そういう写真も記念館に飾られてんの？

>>681
チェチェン、アフガン、イラク、パレスチナで問題なのはゲリラ兵なのか非戦闘員なのかの区別が難しいんだよね
南京事件と同じで

>>690
あほらしい。
外の世界も何も、仕事で中国の企業と今現在も取引してるし、君の知ったかぶりが
痛々しいから忠告してるんだｗ

まあ、大虐殺がなかったとしても、他人の国を占領したんだから、何をいわれて
もしょうがないだろ。
勝手に言わせておけばいいんだよ。

そのコピペだと、民間人を虐殺したというより捕虜の処刑しかないぞ
しかも南京占領するまでしか虐殺はなかったとかいうのまでコピペしてる>>618の大宅壮一
しかも実際行ったといっておきながら「思う」だからね
原爆落ちたのと同じような数の死体で思うわねーわw

>>692
言ってもむだだよ。日本を売ったり、侵略するのが商売の人達なんだから。
今の日本はそれほど病んでる。

>>691
これだけの方たちが幻を見たとでも？w
とても付き合ってられませんねw
カルト教団の方たちとはw

最近の日本社会の劣化ぶりをみると
無かったと信じたいが、
ある程度はひどい事したんだろうなって思うようになってきた。

>>691
虐殺認定に物的証拠が必要ならイラクで米軍は誤爆以外に非戦闘員を殺していない

>>702
メタ思考し従って、信じたい人達だけの証言を集めればそうなるよ
逆もまたしかり、だから証言が証拠にならんのがわからんのかね？
自分でも書けるだろ『証言』は、わかるかな？

>>690
自分と対立する意見は皆カルトですか。おまえは会社でもそうなんだろ。
というよりも、自分自身がカルト信者なんだろうな。

>>702
平和な南京を見た人の方が圧倒的に多いんだけどｗ

>>697
虐殺する側は確かめずに殺したりしてますからね…
ただ、抵抗を停止した場合は、ゲリラであってもむやみに処刑したりはできないはずなのですけどね

便衣兵(ゲリラ)については
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9
条約が課した条件を満たさない状態で戦闘した兵士が敵に捕らえられた場合、
捕虜として遇されることはなく、その戦闘参加行為を犯罪として裁かれる可能性がある。
しかしこの場合でも捕虜として待遇されないというだけで、
裁判なしの処刑は認められない（ハーグ陸戦条約23条）。

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること
相手国国民の権利消滅、停止、裁判の不受理の宣言

証言だけじゃな…

>>696
プロパガンダ写真を撮るのはどの軍隊でもやること
沖縄戦の後解放されて喜ぶ日本人とか、イラクでのサダムから解放されて喜ぶイラク人とかね

日本のせいにしてるけど、ヘタレな中国も悪いでしょ。

>>710
どっちもアメリカじゃねーかｗｗｗｗ

>>708
便衣兵の潜伏先から多数のドイツ製武器・弾薬が押収されていて記録や映像まで残ってますがｗ

こんな匿名掲示板で「31才のサラリーマンだ」と名乗ると、何か説得力でも増すのか？
南京問題の検証に疑義を呈する人間を十把ひとからげに「ウヨ」などという
定義のあやふやな言葉でくくるのが、冷静な議論の態度だとはとても思えんが。
日曜の朝からPCで2ちゃんに張りついてレスしまくるほど暇人だってことだけは、
とりあえずよくわかった。

>>702
同感。こいつら付き合ってられん。
ロシアの話しは笑えたぞ。サンクス

>>698
中国と取引してるリーマン君も、視界不良のようすで。
南京いってこいよ、オレは言ったぞ。資料館はちゃちかったけどな。

しかしウヨどもはどんな証拠なら、満足するのかね？
凶器も、複数の目撃者も、死体も、被害者の証言もある。
それでも犯人が類推できないとはね。
刑事には向いてないな、カルト君どもは。
指紋かＤＮＡ判定が必要なのかな？

過去に正確な死者数がでている虐殺があるのかね。
こっちが聞きたいよ。

通信設備会社社員、孫瑞さん（２４）

洗脳が行き届いてますなｗｗｗあんた見たのか？ｗ
しかも中国人同士の戦争の方がよほど・・ｗｗｗ

>>705
証言が証拠にならない！w
これは驚きです
裁判においても歴史学においても、証言は有効な証拠として認定されているのですけど
やはりゆとり教育は間違っていたようですね
このような愚昧な意見がまかり通っているのですから

>>704
映像記録が山ほどあるだろ

別に俺には関係ない話だし。

大虐殺は捏造歴史

戦争だもの

>>715
ほら、レスも読まずに自分の意見を否定すると即火病ってウヨ認定するｗ
君は、そろそろ本性出して、ホントアホさをさらけ出して来たなあ。

>>717
証言だけじゃダメっつってんだよ？
誰が証言しても証拠になるわけないだろ？
物証と合わせるから証拠しとて使えるんだよ

妄想を証拠にするなと言ってるんだ、ｌわかるか基地外？

結論：当事者じゃないと分からない

>>717
nes/3A8h0 の曾祖父さんは、戦時中ひどいことをしたそうだね。

>>712
別にファタハやハマスを嫌悪するパレスチナ住民でもいいよ
あるいは旧共産圏の解放されて喜ぶ東ドイツ住民やらでもいい
プロパガンダ写真はありふれてるでしょ

ではリアルタイムで虐殺や紛争してる中国と取引する企業は
平和を愛する３２歳の俺に賠償しろｗｗｗ

>>717
見てない証言のほうが多い件をスルーしてまあｗ

>>715
ネトウヨ君たちは創価学会の方を蛇蝎の如く嫌っているようですが、
私から言わせれば、ネトウヨは創価学会より狂信的ですね

>>703
今の現状は戦後の過剰な資本主義、金銭本位教育の反動だから、
戦前とはあんま関係ないと思うよ
現在60位の団塊の世代は戦後に教科書がまるで変わってしまったり、
学生運動で失敗したりで、信じる物がまるで無い
信じられるのは叩き込まれた資本主義、お金だけって世代
その子供が今の日本の中核で、その子供がゆとり
そういうのが現在の日本社会だよ
全部59歳の親父の受け売りだけどｗ

>>719
おまwwwwww

>>723
証言が証拠にならないなら、口頭で報告する報告書は全て使えませんねw
君はそれだけ愚昧な事を主張しているのですよw
気が付いてないでしょうし、これから先も気づかないのでしょうけどw
御愁傷様

いっそ日本に助けて欲しいと心中願っている庶民も多い。昔と何ら変わらない。

>>7
性格の悪いエリカは嫌いだけど、Ｈは凄くしたいみたいな感情か。

>>722
たのむから2ｃｈ用語はやめろ。即火病ってなんだ？
ウヨがいやなら、サヨでもいいよ。いや、カルト君かな。

で、どんな証拠が出たら認めてもらえるのかな？
君らの類推する歴史手法では、
豊臣秀吉や織田信長の存在も捏造の可能性がある、
原爆投下や太平洋戦争すらなかったことになるのだが？

結局散々遠回りしてID:nes/3A8h0は自分が典型的な議論能力のない左翼思想家ってのを証明しただけだよな

>>735
今現在あなたがここを読んでいる大半の人間が、まともに信じるに足るほどの証拠を
何一つ提示できていないのだから、何か証拠をつきつけるといい。

南京に一人旅したなんていう痛々しいだけの厨房キャリアをひけらかしても失笑を
買うだけだよ？ｗ

>>732
証言が信憑性を持つために物証が必要なんですよ
裁判で証言を補強するために証拠が提示されますよね？
ただ証言しただけじゃ誰も納得しないんですよ、わかりましたか？

>>728
これって事実なの？事実なら肯定派の人たちの見解を聞きたいんだが
確かにこれはスルーしちゃ駄目な提議だよな
議論のための議論じゃなくて、テクニックを使わずに真実を語ってほしいんだけど

まあ中国人からすれば、最近の日本の一部右翼の
「先の大戦は欧米からのアジア解放の聖戦」なんて妄言は
「じゃあ中国はアジアじゃねえのか！」とでも言いたいだろうな。

>>735

608 名無しさん＠八周年 New! 2007/12/09(日) 10:20:50 ID:IRmJVqjn0
>>597
なんかテレビを信じて、怪しい本を信じて、
ウヨどもは情報を人にもらってばかりだな。
たまには自分の眼でみたものを信じろよ。

----
こう書いているのは、ｵﾏｲさんなのだが。

>>738
貴方はカルト教団ですから、決して信じないから別に良いでしょうw
アカデミックレベルで既に決着済みなのですから、いくら素人がここで何をガタガタ言っても
何も影響もありませんしねw
ただ、ネトウヨがバカだって事実が広まるだけでw

>>739
例えば、有名なところだと、南京事件のときに毛沢東は失脚して電文係に詰めていて、
共産党本部に寄せられるありとあらゆるニュースに目を通していて、後年この頃のことを
何度も人に語っていて、非常に思い出深い時期で、当時のニュースは大概のことを
覚えていて詳細に語っているにも関わらず、南京事件については一言も語っていない、とかね。

30万人の遺体が見つからないから、南京大虐殺が無かっだと？
そんなの日本軍が食ったに決まってるアル！

証言好きの左翼へプレゼント

ミャンマーで大東亜戦争はどのように教えられているのか
http://www.youtube.com/watch?v=rYkHKcRHtMQ

>>718
「彼らはゲリラです」となる

>>740
というか日帝にとって中国は植民地獲得のためのただの通り道
誇り高い眠れる獅子（笑）はそれが癇に障ってるんじゃね

>>729
だね。ソウカなんてかわいいもんだよ。
面倒なのは選挙前日くらいだからな。

ウヨカルトさんたちの暴力的かつ非人道的な発言のほうが問題。
建前すらないからな。
60年前に悪しき国粋主義で滅んだ国がありましたね。
インパール作戦の牟田口はこういう奴等だったのだろうと想像してみる。

>717
＞証言は有効な証拠

ダライ・ラマ１４世
それから、南京虐殺は無かっという証言もありますよ。

>>739
補足すると、南京の状況については、周恩来らが南京陥落直後に蒋介石の新しい
臨時政府に飛行機で駆けつけて対談していて、そのときどういうことを話したか
電文を受け取っていて、南京が陥落したことについては毛沢東もスルーしてないｗ

>>742
右でも左でもないつもりだけど、はたから見てたらあなたのほうが感じ悪い
都合の悪い質問からは逃げているように見えるし、
すぐにカルトだとか馬鹿とかの罵倒語を使って相手を貶める
あなた自身の品性もどうかと思う

できれば>>739に答えてほしいんだけれども

>で、どんな証拠が出たら認めてもらえるのかな？


お前の姿勢は自分の考えこそが絶対的正義というスタンスなんだよな
ここにいる、お前の嫌うウヨたちは
そこまで言ってないぞ、いろんな意見を戦わせて、そこから真実を
探るという姿勢だがな、お前の妄信ぶりは異常

30万人の遺体はどうなったの？遺骨もないの？

教えてエロい人

ついでだ。
韓国の歴史捏造を暴く動画
http://www.youtube.com/watch?v=goeBkHHvD9Q

>>738
日本では証言だけ、物的証拠なしでも死刑になりますよ

中国人が親日でも反日でも変わらないでしょう。ある程度、距離を置いて付き合うのが一番いい方法。

６５年も経ったのだから、もう昔の事は追及しないで欲しい！！

このスレは学会員に監視されているのか・・・

どの戦争でも自国より大きな領土と人数を支配するためには
虐殺は避けて通れないだろうな
ヨーロッパとかは技術も領土も小さい他国を攻め落としていたに過ぎない

日本も小泉-安倍路線を否定しちゃったからなぁ。

>>751
何故かネトウヨの罵倒は注意されない、とw
まぁいいですけどね

> できれば>>739に答えてほしいんだけれども

見てない≠なかった
一兵士が見れる範囲なんて限られてます
おｋ？

>>749
チベット人100万人虐殺説は南京30万人虐殺説と同じ程度に信用なりません

ウヨたちは、遺骨を30万体も集めなければ信じないわけ？
それとも資料館にある資料は全部まがい物なのか？
骨が折れる連中だな。まったく。

>>749
ダライラマはそんなこといわねよ。

消えた二万人

　河岸へ出た。にぶい味噌汁いろの揚子江はまだべったりと黒い帯のように流れ、水面を這うように乳色の朝霧をただようていた。
もうすぐ朝が来る。とみれば、碼頭一面はまっ黒く折り重なった屍体の山だ。
その間をうろうろとうごめく人影が、五十人、百人ばかり、ずるずるとその屍体をひきずっては河の中へ投げ込んでいる。
うめき声、流れる血、けいれんする手足。しかも、パントマイムのような静寂。
対岸がかすかに見えてきた。月夜の泥濘のように碼頭一面がにぶく光っている。血だ。

　やがて、作業を終えた"苦力たち"が河岸へ一列にならばされた。だだだっと機関銃の音。
のけぞり、ひっくり返り、踊るようにしてその集団は河の中へ落ちていった。終わりだ。
下流寄りにゆらゆらと揺れていたポンポン船の上から、水面めがけて機銃弾が走った。幾条かのしぶきの列があがって、消えた。

「約二万名ぐらい」

　と、ある将校はいった。その多くはおそらく左右両方から集中する機銃弾の雨の中をどよめきよろめいて、
凍る霜夜の揚子江に落ちて行っただろう。その水面にまで機銃弾をふりそそいだが、
さらに幾人かは何かにつかまり、這いあがって、あるいは助かったかもしれない。しかしこれは完全な殲滅掃蕩である。

「目撃者が語る昭和史第5巻 日中戦争 泥沼化する中国戦線」より

>>755
それは稀なケースです、また膨大な状況証拠の積み重ねであってケースごとに検証する
必要があると思います、冤罪の危険性も高いしね、実際に自白からの死刑は冤罪を生んでいる
基本的に物証は必要です、これは歴史学でも同じで
邪馬台国の遺物なんか出たらすごい物証です

>757
いや追求すればするほど中国の言ってることが怪しいことに気付くのに何いってるの？

日本国内では虐殺否定の動きもあるけど、１００万の軍隊がよその土地に押し入って荒らし回ったという歴史は消せない。

>>753
遺体消失のトリックについては現在も明らかになっていない

たかってきそうなキモさがあるんで
親日だけは勘弁してください

>>742
誰か一人が「決着した」と主張するだけで、学術議論が決着するものだ、
とは初めて聞いたわ。

学術議論は、決着しないものなのだがな。
「決着した」様に見えるだけ。
長い視点に立てば、どんな論述も「論説の一つ」に過ぎない。

そして「決着した」と強く主張する場合は、大概「政治的理由」による。

>>763
資料館にあるものは信憑性に乏しいことはこれまで出ている通り。
資料館の展示物に信憑性があると裏打ちできる何かを提示するなり主張することが
あなたに求められているのだよ。

アヘン戦争で中国を叩きのめしたイギリスを恨まないのはどうしてだろう?

>>717
>裁判においても歴史学においても、証言は有効な証拠として認定されているのですけど


何の裁判よ？

いじめられる方に原因があるから

>>761
あなたほど1レスごとに必ず罵倒を差し挟んでる人は、否定派には
いないように見えるんだけども、まあいいです

>一兵士が見れる範囲なんて限られてます
ある局地的な現象の詳細を語れ、とかいう話ならともかく
都市ひとつを巻き込んで起こってた虐殺事件について「見てない」という証言は
その例には当てはまらないと感じるんだけども、どうかな

ただし、善悪は別とし過去があるから現在がある。
南京大虐殺がなかったら、今の中国はなかったのでは？
歴史は後からは変えれないよ！

中国のプロバガンダに負けるなよ

南京は日本の会社の工場が多いからな
日本の今と昔を割り切ってる人も多いんだろ？
過去の戦争自体を憎むのならいいが旧日本軍だけ憎むのはおかしいもんな

>それとも資料館にある資料は全部まがい物なのか？


まがい物だろ、あんなところは嘘で固めたサーカス小屋

>>1
>「（日本以外）どこの国も、あれほどむごいことはしない」。
アメリカはスルーですか...そうですか...

>>761
自分たちに都合の悪い証言は、兵士が見てない事になるんですか。

>>761
＞一兵士が見れる範囲なんて限られてます

・・・大丈夫か？

>>770
決着した事を知らないとは不幸ですね
まあ、ここらへんを見ておくと、貴方の疑問はほとんど解消されるでしょう

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
FrontPage - 南京事件FAQ - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>764
その河で荷物を運んでる当時の８�_をこの間見たんですが、何も映っていませんでしたｗ

世界史板なんかでやってた南京虐殺スレは
左右とも落ち着いた論調で、むしろ左のほうが冷静で的確なレスを返してるくらいなのに
なぜ「外部」で活動する人たちはこうなんだろう
このスレの流れを見て左の主張を信用する真ん中は居ない気がする

>>783
もう少しまともなものを出せないの？ちょっとそれではあまりにも…

>>781
>>782
>>775
多数の見てないという証言があったとしても、、
見たという証言が私が提示したソースに存在しますので、
何も問題があるとは思えませんね

>>783
ウィキペディアを荒らしまくってる有名な荒らしのＨＰだｗｗｗ

>>772
歴史上最も日本人を虐殺し、それについて謝罪すらしたことがないアメリカよりも中国、韓国が嫌いな日本人と同じ

>>773
証言だけで死刑、有罪確定なんてありふれてるよ

>>785
ネトウヨと議論が成立すると思ってた時期が私にもありました…

>>787
世界史板とやらにいこうか

南京大虐殺も、最近では結構、真実味薄くなってます。
http://ameblo.jp/disclo/entry-10058732471.html

>>787
nes/3A8h0 の曾祖父さんは、戦時中ひどいことをしたそうだね。

>>783
お疲れ様。オレからもおまけです。
ふたつのサイトを見比べてみればいいよ、ウヨカルト君たち。
馬鹿にして悪かったな、でもホントにカルトで馬鹿なんだからしょうがないね。
ウヨが中国貶す時の10倍くらい、俺や>>783さんは紳士的だったぜ。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

神舟5號(1人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=BsGkkaRBZwc
神舟6號(2人有人飛行) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=Gi8CdLclTp0


嫦娥1號(初の月衛星) (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DIs7hFckkiM
温家宝月探査の画像公表 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=t8L_Nc2TbgE
“歌唱祖国”、”但願人長久”，これらの音楽は地球に向けて送信される.( 動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=DNvBzazVEGs
中国日本国衛星画像の比較 (動画)
http://hk.youtube.com/watch?v=3hYIvjdw-00

嫦娥の３Ｄ画像公開
http://www.china.com.cn/news/txt/2007-12/02/content_9332601.htm
http://www.china.com.cn/news/txt/2007-12/02/content_9332601_2.htm

神舟7號(3人飛行，宇宙遊泳，2008年)
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200711200233.html

初の火星探査機「蛍火1号」、2009年に打ち上げ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000001-rcdc-cn

反日教育によって自国歴史のダークサイドを知らされていないシナ人はかわいそうだ。

　矛盾とかじゃなく、日本からどうやって金を引き出すかの方法論の
違いだろ。「市民感情」に配慮されて資本が投下されないと沈下する
一方だし
　謝罪と保証で逝くか、微笑中日友好で行くか。五輪をひかえて北京
は後者に傾いているけどね。

いいか悪いかは別として、広島に原爆が落とされたから
今、俺が書き込みしてるんだよ。
落ちていなければ、俺ここに存在していないよ。
歴史を攻撃しても最後は自己否定になるよ！

>>783
学術論議を何か勘違いしていないか？

>>770を、百篇繰り返し読んでみな。
それでも分からなければ、千篇。
それでも分からなければ、万篇。

それでも分からなければ、まぁ、御健康をお祈りしますよ。

>>798

お前の日本語わかんねえよ

>>787
そんなの言ったら

多数の見たという証言があったとしても、、
見ていないという証言が私が提示したソースに存在しますので、
何も問題があるとは思えませんね

と返されるぞ

騙されているといい加減に気付け
政府の言うことはなにもかも信用できないのである

>>794

お前の言葉からはとても紳士的という態度は
見受けられない
前にも指摘されてたが、自分を紳士的というか？

>>794
私は普通の方には普通のレスを返すのですよ
いわば鏡みたいなものですね

まあ南京で一人も殺してないとは思わんよ
死んだのは一人もいないという奴も、中国の見解もどっちも無理があると思う

>>794
そこに出てる師団の生き残りの人、この間東京に来てて、その資料のこと否定してたんだけどｗ

>>801
見てないという証言もある
見たという証言もある
ただそれだけの話ですが？

>>799
既に決着済みなのですよw
残念ながら、ね

ID:nes/3A8h0！
世界史板行こう！な！？

>>805
俺は「あった」派だが、俺も30万人虐殺したとは思ってないな

「親日」「反日」とか興味ないよ
今日は日曜日だもん

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
外務省の南京大虐殺についての見解。

これが日本の「現実」だ。
そして、この現実が気に入らないという人間は、これを変えるために
「自分から」行動を起こさなければならない。
南京大虐殺はなかった、という証明を自分でしなければならないのだ。
当然だろう。
「南京大虐殺はあった」これが所与の日本政府見解なのだから。

匿名掲示板で、しかも
「虐殺があったというのなら、その証拠を見せてみろ」などと、
「他者に証明を求める」態度をとり続けては、百年たってもこの
現実は変わりはしない。（笑）

は？　「悪魔の証明？」
歴史の問題を論理学の問題にすり替えますか、そうですか。
ご自由に？　好きな事をおっしゃってかまいませんよ？

証明できないというのなら、現状の政府見解も決して変わらない。
それだけの事ですから。（微笑）

有為と認められる軍隊としての虐殺があったか、という話ならともかく
大量殺戮に類するものがなかった、と主張してる人は
誰もいないよね、このスレに

>>807
＞既に決着済みなのですよw

この一文を深読みすれば、その通りだ。
しかし、それを「アカデミックレベルで」と主張して、
貴方の主張の担保にするには無理が有る。

貴方が深読みするだけの意味を
この一文に込めているかは、定かでは無いが。

>>811
だから、それは大虐殺があったという肯定ではなく、民間人を含めた死傷が出たことを
認識しているだけだと何度言えば分かるのかなｗ

ていうか、俺のレス都合悪いみたいで、全部スルーだよね？ｗ

半島・大陸とも、敗戦國であったはずの日本が昭和後期の高度成長であっという
間に立ち直り、先進國入りしたのでいまいましく感じるのはわかる。

しかし、その日本支配を外れたとたんに、勃発した米・ソ介入や内政混乱で長い
間混乱を引きずり、まともな経済成長ができなかったことを責任転化して日本の
せいにするのは大きな間違い。

日本はその間、膨大な額の資金提供と積極的な技術支援を続けてきた。そのリソ
ースを独り占めにして、自國民を苦しめたのは自ら選択した政府だろう。

>>803
俺は紳士的でない粗野な野蛮人だが、>>804さんは紳士的だぞ。
結構仕事できるタイプだな。

>>806
ＯＫ。じゃあその資料頂戴、決定的な資料がないと捏造ね。
と、こうくるんだよ。君たちは。

でもまあ、見るからソースくれ。

>>811
政府見解＝現実
ではありませんよ？

ミャンマーは今でもアメリカ他の国はビルマと呼んでるし
台湾が独立国かどうかは日本が決める事やないよね

>>816
確か、今月九段会館で南京映画の宣伝継いでに録画したのを流すとか言ってたから、
行くといい。