【政治】自衛隊制服組を防衛省内局の課長職に 石破防衛相、組織改革に意欲 [12/07]

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1ククリφ ★
 石破茂防衛相は7日午前の閣議後の記者会見で、防衛省不祥事を受けた組織改革に関し「制服(自衛官)を
内局の課長職にしてはどうかという議論もある」と述べ、制服組の内局幹部起用による人事交流促進を検討する
考えを示した。

 石破氏は、内局と陸海空の各幕僚監部にそれぞれ防衛政策や運用、装備担当の組織があることを指摘。
「効率性と責任の分掌という点でどうか。文民統制を行う首相や防衛相にとって使いやすい組織か。今の態勢が
本当にいいのか、各国の仕組みを精査したい」と述べ、抜本的な組織改革に意欲を示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071207/plc0712071238006-n1.htm
2名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:25:05 ID:4/GrmZCB0
>>7
釣れますか?

それよりもルータにアタックしてくる人たちをどうにかしてください。
3名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:27:11 ID:SO23dD3O0
防衛賞の職員って、全員自衛官じゃなかったの?
4名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:28:23 ID:QZZQDZnG0


  はいはい ポーズポーズ  

  戦争ごっこの防衛省なんて潰れていいよ
5名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:34:55 ID:wPb1JKgI0
おめでとう防衛小学校に格上げ
6名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:39:18 ID:wfgzRgYz0
>>3
自衛隊員な。大臣・副大臣・政務官などは除くけど。
防衛省職員というとこういう政治家なども全部含む。

自衛官というのはそのうち、分かりやすく言えば実際に戦う人たち。
その他には他の省庁とかと同じような感じの事務官がいる。
自衛官も事務官も防衛省職員でありかつ自衛隊員。
7名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:43:48 ID:roDKPeGK0
軍靴の音が聞こえてきますね
8名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:44:07 ID:pNIxIK240
>>6
そうか、自衛官と事無官(事勿れと読んじゃだめだぞ)からなるのか。
9名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:44:08 ID:y5MVqAyr0
…うーん…
何か、「上層部は腐敗している! 現場の職員は清廉だ!」
という発想の延長に思えるなあ。

監査や、備品購入金額の査定など、「システム」の面から
改善はできないものか。
10名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:46:33 ID:QZZQDZnG0
いっそ、防衛小学校そのものを廃止してくれないかなあ?
税金の壮大な無駄遣いなだけだ。
11名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:49:24 ID:xtbxq3oC0
自衛隊反対!
12名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:50:01 ID:gSiNKpAL0
>10
防衛省はお前より全然役に立ってるよwお前が生きるのやめてくれないかな?w
13名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:51:00 ID:xtbxq3oC0
>>12
       /: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ー
     __,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴    どーでも
    f´/ }:/.: :.ム斗' | /| `ヘ}ヽ: : : : ヘく
    ∨  ,イ: : :{ :/  j/     V | : : ∨    /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
     ヽ、{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ア:| ト、:ハ_  /|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
      |:ヽ}ヘ:/ |  |/ / / / | | W |:「ヽ}    |    |  /    |   丿 _/  /     丿
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      | : ', : :',|/  {___7`ーl: : :|: :|
14名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:53:08 ID:KHaLN2KrO
後のティターンズである。
15名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 14:58:18 ID:iaIHGOAX0
相互の確執の深さを考えれば今世紀中の和解は無理。
強いて言えば内局の職員を全員取り替えれば可能。
16名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:09:18 ID:WnlD6R3E0
今回の事件だけ表面に、他業者のタレこみ、根本的に今の制度を
改正する、金蝿蛆虫業者の利権問題解決方法は、甘い汁を飲みすぎた
業者を排除、直接防衛省がメーカーに取引売買契約をむすぶ事で
事態を解決する。
17名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:10:35 ID:wPb1JKgI0
一度、食う出たー、で、悪代官様たちをやっつけてくれ。
18名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:15:20 ID:wPb1JKgI0
訂正 悪代官様にうんこを投げつけてくれ。
19名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:19:00 ID:WVEpB5LO0

内局の連中を、1年位征服に預けた方が、腐った性根が直るんじゃないか?
20名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:20:42 ID:t39XIgRo0
また改革のポーズですか
これまでネコババした税金を、数兆円でも国庫に戻すのが先だと思うけどな

それができないなら、政権交代でしょ
21名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 15:25:19 ID:L+HKuByq0
>>19
高級制服組も似たようなもの。
防衛大学校での体育会的上下関係がある分扱い易い反面
内局のキャリア入省期別関係より性分が悪いかも。
22名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:19:20 ID:lER19MHx0
内局の課長クラスって旧帝大でしょう。
防衛大で太刀打ちできますの?

23名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:22:08 ID:I1V5ANMi0
>>22
当然10km程度フル装備で走ってから仕事スタートだろ
24名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:23:44 ID:K30cYYPCO
前から元幕僚長古庄幸一がやろうとしてたことやん。
25名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:24:16 ID:csMl2kSp0

1.http://jp.youtube.com/watch?v=4AA6AALRAYQ
2.http://jp.youtube.com/watch?v=5IDr_5dztg4
3.http://jp.youtube.com/watch?v=BRwmO38foeg
4.http://jp.youtube.com/watch?v=Q1wfadNnOJw
5.http://jp.youtube.com/watch?v=g9RdI44cNTQ
6.http://jp.youtube.com/watch?v=JARx8WETWwM
・機密費を公開するという事は諸外国に対し国の外交の色んな方向手の内を公開すことと同じ。
・少数民族のるつぼ四川省の省都成都にはチベット問題をカードにしようと米英仏独は総領事館を置いている。
 ただ単に経済的な観点からだけではなくもう少し広い視野からやらなければならない。
・チベット族の住んでいる所は新しい中国になって青海省、今のチベット、雲南省、四川省に四分割された。
・いわゆる慰安婦カードは日本の国家の品格を貶める為。
・中華思想では日本は東夷(漢民族の中華思想における東方の異民族の蔑称、主に日本や朝鮮半島を指す)で、
 中国朝鮮人は文化的倫理的には優位あると思ってるため、ただ馬鹿にし罵倒するだけでは野蛮人だからそうなんだという事になりあまり効果無い。
・スパイ防止法なしで情報機関をつくると寧ろ有害。
・自ら情報を集める事を止め諸外国の情報機関から如何に自分たちの組織が早く貰えるかの競争ばっかやっている。
・諸外国が与える情報はその国の国益になるから与えるのであって、本当に貴重な情報は与えない。
・ふつう情報機関の予算はその国の軍事費の10%。
・ふつう情報機関の予算は公開しないが情報機関ではないから軍隊ではないからみんな公開されている。
 ここは何をやる所かターゲットは何処かみんな分かってしまう。
・ふつう機密費は会計検査院の検査にしても院長だけ、予算についても議会の秘密会とか院長と野党の党首だけ。
・これらを変えるには国民全体の意識を変えなければならない。
・一番の危機は危機的状況にあるとこを誰も認識していないこと。 
26名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:25:40 ID:kdY/ziWl0
>>22
ぼう大って宮廷くらいなわけだが
27名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:50:40 ID:TpIdWO700
>>26
は?
棒大なんて日大レベルだろ。
俺の弟は私大バブルのころ棒大受験したが、当然のように日大に進学したぞ。

28名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:57:12 ID:6LoCuRky0
>>27
大学で遊びたかっただけだろ
29名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 16:59:41 ID:7+xayCcL0
>>22
最近は東大卒が殆ど何じゃないのかな?
防衛大では太刀打ち出来なそうだな。
30名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 17:06:39 ID:2dlNw/To0
防衛大は大阪市立大とか横浜国立レベル。
国Tに合格してもまず採用されないようなランクだな。
31名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 17:08:58 ID:lER19MHx0
Bでは、キャリヤには勝てない。
他の省のキャリヤとのコネもBでは期待できない。
幾らCGSだと威張っても 所詮は井の中の蛙です。

32名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:21:22 ID:tIrn4Hmq0
服装の問題ではなく公務員の体質の問題でしょう
33名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:32:27 ID:LWeIDjhv0
 といっても
今時ようやく政策評価なんていってるが
発想的にそれは単なる戦果評価手法の後追いに
過ぎなかったりする。

34名無しさん@八周年 :2007/12/07(金) 18:34:34 ID:nkRlm8jH0
知能の低い制服組が内局に入るのは大反対だ。
汚職ぐらいはやらかしても、官僚が指導する軍隊のほうが国民にとっては安全だ。
制服組は背広組の統制下で行動すべきである。
自衛隊の制服組は頭が悪く品性が下劣だ。
35名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:42:17 ID:jBl/XT4YO
現職1等空尉だが、期待しよう。
航空機課長になりたいな。
36名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:48:13 ID:wP/tZ2Q+O
生徒上がりに用は無い
37名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:54:10 ID:wE05Ihpe0
内局に制服を入れない理由を背広は

「シビリアンコントロールだっ!!!」

と叫んでいたっけ・・・・
38名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:55:03 ID:PteoWs310
文民統制かぁー ぷぷぷ
39名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 18:56:38 ID:Eg6jCawO0
諸外国並みに、防衛省を制服組オンリーで運営しよう!
40名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:10:31 ID:jQkjsh0d0
戦前軍人が力を持ったのも文民が馬鹿だったからだ
それどころか議員自ら統帥権干犯などという戯言を帝国議会に持ち込んで自爆した

戦後も文民は軍隊や戦争を見てみぬ振りして平和憲法のおかげで日本は平和だと抜かしてる
41名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:11:54 ID:WXjJ+oUL0
当然便衣兵にならないために制服着用だよね?

42名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:23:27 ID:5Jzsid9D0
軍閥政治の始まりか、いよいよ自民党の自暴自棄が見えてきたな、危ない危ない。
43名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:25:29 ID:DaDf3NE10
>>39
それってどこの外国よ?
44名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:26:29 ID:5Jzsid9D0
これは、自民党のヤクザ政治が馬脚を現したと見ていいだろう。
いよいよ保身に窮して、暗に銃を用いて(ちらつかせて)国民統制を図る下準備だな。
45名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:29:14 ID:5Jzsid9D0
冗談抜きで自民党を下野させるべき。
尖閣あたりで衝突を起こさせ、ドサクサ紛れに有耶無耶に持ち込もうと考える危険分子が出てくる可能性もある。
46名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:30:13 ID:X1g/copo0
>>37

シビリアンコントロールとは、国民の負託をうけた人間=国会議員が軍隊を統制するということであって、
選挙で選ばれていない背広組が好き勝手やるという意味ではないんだよな。
47名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:33:12 ID:5Jzsid9D0
翼賛政治がダメなら一時的な戦時体制で、保身と腐敗の隠蔽を両立させようという謀略か。
48名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:34:32 ID:A28ilx2o0
文武交流

将補の武官------>内局の課長

1等級の文官------>2等兵

めでたしめでたし
49名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:38:09 ID:5Jzsid9D0
軍人を政治に引き込むのは、大戦直前への回帰に等しい。
イラクに派兵された将校が参議院議員になっただけでも、怪しいというのに、これは本当に危険だ。
軍人は、いったん予備役に退いても、すぐに現役復帰可能だということを忘れてはならない。
50名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:38:42 ID:A28ilx2o0
>国Tに合格してもまず採用されないようなランクだな。

防衛庁の文官は、東大法学部で国Tに合格してもよそで採用されなかったランクの人間ばかりです

今後雇い続ける意味は全くない
51名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:42:02 ID:DaDf3NE10
>>48
いや,課長は大佐ポストだろ.

換算に換算を重ねると7級相当の俺は,少佐待遇ってとこだな.
52名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:42:31 ID:A28ilx2o0
石破茂防衛相は前に防衛庁長官だったときに

軍オタな質問をして文官を困らせたので

文官全員では石破長官にシカトしたそうです

石破茂防衛相は実は激怒してます

防衛省は武官だけでいーじゃんと思ってます
53名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:43:33 ID:5Jzsid9D0
ミャンマーでもやりたいのか。
54名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:45:38 ID:A28ilx2o0
>いや,課長は大佐ポストだろ.
のはずなんだが少将がやってる

なんと以前は課長より少将のほうが下だった
55名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 19:46:12 ID:5Jzsid9D0
下位の者が上位の者には決して逆らえない軍人が政治に介入し始めるとどうなるか。
バカでも分かりそうなもんだ。
56名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 20:30:11 ID:regDVfRR0
>>27
防衛大学校は士官クラスを養成する学校なわけで
自衛隊の士官クラスが日大卒のサラリーマンより魅力無いというのが今の社会の評価
というわけだね。
57名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 20:38:08 ID:YfnggUB30
1科長にならなれるのにな
58名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 20:46:44 ID:wfq15gSa0
泥棒商社や自衛官(主として内局)を排除すれば
防衛費の実質増額になる
朝鮮やチャンコロにグダグダ言わせるなよ

そうそうチャンコロの防衛賄賂も相当なもの
もっと賄賂が横行し清朝末期のような状態を期待する
59名無しさん@八周年:2007/12/07(金) 22:04:19 ID:Ayz0rkX/0
>>39
金正日軍事委員長閣下の国か?
60名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 10:55:23 ID:ZONrkILi0
>1
なんか根底に「幹部自衛官=軍事のプロ」という、誤った認識があるような・・・
ほとんどの幹部自衛官は入隊時には軍事なんかに興味なくて、
単に就職先の一つとして自衛隊に入ってきてるでしょ。
入隊後も仕事が忙しくて、自分の正面以外はあんまり軍事のことには関わってないはず。
61名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 11:59:32 ID:+/cdE2WiO
来年一般大から幹部候補生で入隊する俺が来ましたよ。
62名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 12:52:52 ID:IZ89+WfK0
だいたい

幕僚長が局長
将官で課長
大佐で課長補佐
少佐で係長
大尉で主任

国U採用の最終ポストがだいたい課長補佐、稀に課長級だから、
防衛大卒の士官=国Uの事務官だな。
国U採用の平均出身大学が明治ぐらいだから、
防大=明大
63名無しさん@八周年:2007/12/08(土) 19:58:57 ID:tjDNcwQU0
>>50
冷戦崩壊後はそうでもないんじゃないか?
64名無しさん@八周年:2007/12/09(日) 00:10:32 ID:PRCJyAww0
>>62 
今の防大の難易度は早稲田政経一般受験くらいだからもうすこし評価しても良い気もするが
65名無しさん@八周年:2007/12/09(日) 00:14:15 ID:AaEKgD97O
>>14 バッカヤロ〜〜WWW
66名無しさん@八周年:2007/12/09(日) 00:14:23 ID:bgTRY3aI0
昔は旧帝蹴って防大選ぶ奴も結構居たもんだがな。
67名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 11:00:53 ID:OOParrvG0
>>62
少尉=係長(キャリア組の出発点)
大佐=課長(所属長)だろ?
68名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 11:25:08 ID:1kMMnz6A0
「制服組も内局の課長に」なんつったら、膨大な数の防大出が必要になるな。
69名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 11:28:09 ID:NTHTfy0Z0
>>1の考え方がだんだん発展して、戦前は『軍部大臣現役武官制』なんてモノがあったんだよ。

軍のことは『軍人』しか分からないなんて考え方は、非常に危険。
>>1に関しては、絶対反対。
70名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 11:36:58 ID:XtyOHqyN0
>>69
だからその前に党利党略で馬鹿やった
犬養毅とか鳩山一郎とか居たんだよ
71名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 11:49:03 ID:XtyOHqyN0
英米との協調路線を採る浜口内閣がロンドン軍縮条約を締結
その批准を巡って、犬養鳩山らが政権打倒の党利党略とばかりに
一部右翼の寝言だった「統帥権干犯」を帝国議会に持ち込む

これが昭和五年

あと満州事変とかゴーストップとか現役武官制とか続く
「統帥権」の名の下にね

昨今の国会見てると当にデジャブだな・・・
手段を選ばず、何でも反対すれば良いってもんじゃない
72名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 13:04:20 ID:7Of5DxolO
>>69
発展したんじゃなくて、平安時代からそのまんま
文官と武官は独立しており、軍事のトップは武官
最上位は天皇なので、双方とも自分の視点で奏上して天皇が統制する

……実態はともかくな
73名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 13:09:07 ID:RnAXRIQP0
だから制服組が事務次官やってってシビリアンコントロールに抵触しないっつーの
ヒゲの隊長の佐藤議員が防衛大臣になるのはシビリアンコントロールの違反だけどな
74名無しさん@八周年:2007/12/10(月) 22:06:56 ID:8amMeATK0
>>69
>軍のことは『軍人』しか分からない
なんて、誰も云っていないだろ。
オマイ>>69こそ何か変な思い込みがあるンじゃないか?
むしろ、「防衛政策のことを制服に一切やらせてはいけない」という現状こそ、おかしい。
まるで、「医師会のことは一切医師に扱わせない」と云うが如き暴論がまかり通っている。
75名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 01:34:33 ID:oTw48dQn0
>>69
どこの日教組だよwwwwww
76名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 02:12:43 ID:iPAS0m6z0
一般大卒の武官も、実際にいるからな。
実際、将補クラスなら、東大卒や早慶卒もいないことは無い。
そういう人なら、武官でも課長職はできるだろう。
77名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:23:23 ID:wxfsfEMk0
>>73
つ中谷元、永野茂門
78名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:45:09 ID:tjQr2BTo0
>>77
そりゃ元自衛官

ここで問題になってるのは「現役」武官制

つーか戦前は軍人に参政権がなかったから
色々問題噴出したわけだ



79名無しさん@八周年:2007/12/11(火) 17:51:23 ID:tjQr2BTo0
http://www.mii.jp/blog/biz/index.php?catid=187&blogid=47
と思ったが退官してるじゃんヒゲ隊長
80名無しさん@八周年
>>79
退役してからでないと選挙には出られないんだから、そりゃ当然だわな。