【集団自決問題】 検定審、「軍強制」容認へ。教科書会社に指針提示…検定意見は「軍が直接命令した例は確認されず」として撤回せず

結果としては痛みわけって感じ？

単なるガス抜き

>>229
>結果としては痛みわけって感じ？
そうですね。痛み分けで終了で良いです。
こんなループ議論続けてる方が無駄です。

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。


公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて
共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

>>27
その論法には穴があるぞ。

「中国人が食べた」で完封される。

>>224
まあ、その天下り制度を改革したのが安倍なんだがね
いまとなってはせんなきことよ。

そもそも軍強制論は物証無しじゃん。
わたしは見た　オレは信じるのオンパレード。

それなんてオカルト？

まぁこれで
「勝手に沖縄の住民は自殺した（ﾌﾟｹﾞﾗ」って考える誤った歴史認識の本土人がいなくなれば良い事だと思う

大江は負けるよ

これ、すっげー遠回しに書いて誤魔化そうとしてるけど「軍の強制」の記述を認めるんじゃなくて、
従来通り「軍の関与」については否定しないという方針じゃないか？


「軍の強制」の直接の記述はアウトで「実施的な強制」と記事にあるのはつまり、
前回検定同様の軍の関与は否定しないという事にしか読めないんだが。
だとしたら、酷い歪曲印象操作記事という事になるが、はたして？

＞「勝手に沖縄の住民は自殺した（ﾌﾟｹﾞﾗ」って考える誤った歴史認識の本土人がいなくなれば良い事だと思う

そんな人間どこにいるんだ？おまえの脳内か？
問題なのは軍隊→命令→自決→軍隊は国民を守らないという単純思考、それ自体が「ハイル・ヒトラー」と同種の違和感を感じるよ
戦争は現在進行形の複雑極まりない問題、教科書はそれを子供達に教えるわけだろ
皇民化教育と戦争に熱狂する国民・メディアそして沖縄県民、日米関係

ただ、これを機会に沖縄戦で犠牲になった人達に「感謝と尊敬の気持ち」を本土人が取り戻して欲しいと、俺も思うよ

>>239
感謝と尊敬？
追悼とか敬意とか言われた方がしっくり来るな。
感謝とか尊敬は日本軍兵士に対して。被害にあった住民にはまたちと違う感情だな。
沖縄戦被害者、原爆被害者、空襲被害者・・・等と同じだな。

軍隊→命令→自決はともかく
軍隊は国民を守るとは限らないという
いい教訓になっていることは確かだ。
「軍が○○するのは、あなたがたを守るためです」なんかの言葉を
信じる必要がなくなったのは喜ばしい。

>>239
「勝手に沖縄の住民は自殺した（ﾌﾟｹﾞﾗ 」と考えてとぼけたフリしてる連中は
このスレにも沢山いる。
》1から読めば分かる、集団自決の生存者の証言など一切無視した考え方をしてる。

>>207
> 沖縄戦の県民犠牲者の99、9%以上はアメリカ軍が主力の連合国軍の猛攻により惨殺されました。
碌に武器もないくせに、沖縄県人の男子の大半を防衛隊に仕立てて
軍に協力させたからそういうことになった。

>>242
それこそ、「テメー２ｃｈで世の中判断してんじゃねえよ（ﾌﾟｹﾞﾗ 」だろ

>>242
生存者の証言を歪曲印象操作して、勝手に「強制の証拠」だの「強制の証言」だの、
内容とは関係の無い見出しや文脈のマスゴミの記事なら毎年のように見るんだが・・・。
悲惨で貴重な証言なのに、反感買うのはマスゴミの歪曲記事のせい。
酷いよマスゴミ。

集団自決の生存者と自称する連中に、あまりにヘンテコな奴が多すぎるからな…
もっとも俺は日本軍にも沖縄にも等しく何の興味もないから、
正直どうでも良いのだが。
仮にもし軍命が事実だったと想像しても、
今の沖縄県民に対して何か特別な感情は持たないし。

すべては軍民一体ゆえなんだよな。
そこを自分たちの主張をしやすいように
「軍」と「民」にムリヤリ分けて語っている印象がある。
どっち側も。

>>242
軍が無関係である、という論は右翼の自慰史観だから、
教科書検定くらいでは滅びない。
腎虚になるまでやってしまうサルの様なものだ。

実際には、当事者の軍関係者でさえ、自分に責任があると言っているのに、
島民でも軍人でもない人が、「それはオカシイ、軍は責任がないハズ
だって命令書がないんだから」なんて言ってる。

そんなのは頭を殴られても考えを変えない。
どうにもならんよ。

近現代史のページ数を増やしなさい。その中で甲論乙論取り上げたらいいのに。

>>243
＞碌に武器もないくせに、沖縄県人の男子の大半を防衛隊に仕立てて、軍に協力させたからそういうことになった。
東京大空襲はそもそも「市民を殺すための作戦」だろ。原爆も同様
武器の有無に関係なく市民が殺されている

防衛隊は日本政府軍部に所属していなくても、武器を持って日本軍に協力している時点で、それは軍隊。
事実、人民解放軍は中国政府所属の軍隊ではなく共産党の“軍隊”だろ
もちろん、防衛隊が命令を出していたなら「軍による強制」にあたると俺は思うよ。（命令権があるかどうかは別にしても）

本当に憎いのはアメリカ軍なんだけど強くて逆らえないから
腹いせに日本軍を苛めてるんだよ。そう反日工作員に仕向けられてもいるし。
つまり沖縄は本土と違って戦争の恨みを忘れていないということ。

GJ!

戦争の恨みを忘れていない沖縄人こそ真性日本人。
本土人は魂を抜かれた日本人モドキ。

子供に嘘を教える嘘吐き教科書会社の名前をリストアップして晒せばいいじゃん

東京書籍は間違いなく入るだろう

>>250
沖縄作戦は「民間人を殺すための作戦」ではない。
米軍は投降した島民に食料を与え治療を施した。

むしろ軍民一体で潔く散ろうなどと訓示をしてた日本軍のほうが
民間人の犠牲を無視していた。
日本側のそうした方針が犠牲を大きくしたことをなぜ無視するのか。

＞武器を持って日本軍に協力している時点で、それは軍隊。

町村単位でそういう状態だったともいえるよ、当時は。

>>250
追記すれば、米軍来寇の直前に日米の当局者により安全地帯の設置が合意されている。
沖縄本島の中部の一部が当てられるはずだったが、日本軍は安全地帯への住民の誘導に失敗した。

歴史を弄ぶ者は歴史に裁かれると思う。大江健三郎みたいに。

>>247
軍にも沖縄の人間はいたはずなのに無視されている。
これは差別だなw

>>255
マッカーサーもここまで洗脳されるとは思わなかっただろうなｗ

>>255
それが総力戦の悲劇
ヨーロッパ戦線のレジスタンスでも幼い子供を利用した諜報で犠牲者が出ている
つまり「フランス人（市民）とナチスの戦争」

不可能だろうが、立場が逆なら米国でも同様のことが起こっていた
ようするに、太平洋戦争はすでに「日本軍とアメリカ軍の戦争」ではなくなっていた
「日本人とアメリカ人の戦争」
そもそも、国際法は総力戦を前提にしてない

さて、次は「作る会」による行政訴訟だな。
連中は「訂正したら訴える」と既に宣言してるからな。

学会における論争を経ず、政治的な圧力で記述が変更されたわけだから、
かなり面白い裁判になると思う。

>>261
間違い。
レジスタンスは志願が原則で、自発的な意思により抵抗するので、
政府の影響力が及ばない場所でも活発に活動した。

沖縄で組織された防衛隊は、第32軍の命令で県が作ったものだ。
だから軍が壊滅し、行政機関が消滅した段階では、
抵抗活動はほとんどなくなった。

>>263
あの〜
「市民と軍隊を分ける従来の常識が通用しなかった、それがあの戦争」
と言いたかったわけだが
総力戦の意味分かってる？

>>264
市民と軍隊は今でも昔でも条約上判然と分かれている。
何を言ってるのか理解できない。

また、総力戦は国家資源の戦争への効率的な動員であって、
ほとんど何の効果もないだろう「防衛隊」などは、その問題とは無関係だろう。
緩慢な自殺以外の何者でもない。

教科書に書く必要の無い些末なことだな。

>>265
＞総力戦は国家資源の戦争への効率的な動員であって
資源とは人的資源も当然含まれる

＞市民と軍隊は今でも昔でも条約上判然と分かれている。
中国の便衣兵、レジスタンス、フライングタイガース、ベトコン例外はいくらでもある

ひとつ質問だが
防衛隊が命令をだした場合それは「軍による強制」にあたると思うか？

デモすれば教科書も変わるのか
史実の検証なしにｗ

ID:5xE9jx+10
なんだ、もう終わりか、そろそろ俺も落ちるぞ
>>257
＞追記すれば、米軍来寇の直前に日米の当局者により安全地帯の設置が合意されている。
＞沖縄本島の中部の一部が当てられるはずだったが、日本軍は安全地帯への住民の誘導に失敗した。

要するにあの戦争は「失敗」だったということだろうな
政治で失敗して軍部の政治介入を許し、情報戦略で失敗して南進論でソ連の策にはまり、外交で失敗して対米戦に突入
さらに軍事で失敗して、自国民とりわけ沖縄県民に大きな犠牲者をだした

“軍隊さえいなければ論”ではこれら「複雑な要因の積み重なり」が隠されてしまうおそれがあると思う
それじゃあ戦争の悲劇は防げんよ

知念半島への誘導は実際に行われたけど
何故か軍の後方に移動する住民がほとんどが現実。

>>5 に同意だな。
歴史教科書なんだから（沖縄の人は現在進行形なんだろうけど）、現在判明していることを
記述すればよいだけ。
沖縄県民はなぜグタグタ言うのか良くわからん。
新たな証拠・解釈が出てきたときに改定すればよい。

>>247
その滅茶苦茶な主張のうちの一方のみが
「教科書」とされてきたこれまでが狂っていただけ。

歴史は声の大きい奴が作る

こうやって騒ぎが大きくなったとき「社会的真実」が確定しちゃうんだよね。
だから絶対に退いちゃいけなかったんだが。

不満ならもう一戦ヤればよかろうてｗ
どうせまた年明けにでも教科書会社がゴネてくるだろから。

次のテーマは「左翼と教科書利権の癒着」とかかな？

係争中事項みたいな扱いにすればいいんじゃない？
学術的な論争じゃなくて、政治圧力的想像や願望の相違が大部分を占めるんだから。

強制と空気は別物。
それが沖縄という閉鎖社会で「文化の再解釈」が起きた。
戦後という空気の中、「事実が願望によって再解釈されたもの」が
あたかも公論のごとく扱われ、引っ込みが付かなくなった人達に
よって権威に祭り上げられた。
権威が惜しい人達、権威を信奉してしまった人達のより所が
歴史教科書だったわけで。

改めて言うけど、強制と空気は別物。

この話が簡単に覆るようでは、どの国のスパイも団扇を扇ぎながら工作するで！！