【社会】「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回される→病状悪化し死亡 - 兵庫
兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送された際、
近隣の１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を
見つけるのに時間がかかってしまった」としている。
市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識が
ぼんやりしている。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。
受け入れ先の病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど
１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。
男性は当初意識があったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん＝当時（３２）＝が
分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、大阪府吹田市の
搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良となった妊婦（３８）が
１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が確認された。
高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
*+*+ 産経ニュース 2007/12/06[13:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm
近隣の１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。
男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、
途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。
市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を
見つけるのに時間がかかってしまった」としている。
市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識が
ぼんやりしている。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。
受け入れ先の病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど
１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。
男性は当初意識があったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。
午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
救急搬送をめぐっては、昨年８月、奈良県大淀町の町立大淀病院で高崎実香さん＝当時（３２）＝が
分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、１９病院に受け入れを断られた末、大阪府吹田市の
搬送先の病院で後日、死亡。今年８月にも、同県橿原市内で体調不良となった妊婦（３８）が
１１病院から受け入れを断られ、大阪府高槻市内の病院で死産が確認された。
高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
*+*+ 産経ニュース 2007/12/06[13:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm
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（｀ハ´）
3 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 13:56:13 ID:UR/ooKnx0
勝ち組優遇の小泉改革が着実に実を結んでおります
二時間もドライブしてたら死ぬだろ
5 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 13:58:13 ID:6AV6CKxU0
現在の夜の救急病棟は、
場を弁えない馬鹿親が頭も痛いガキを連れて埋め尽くしています。
場を弁えない馬鹿親が頭も痛いガキを連れて埋め尽くしています。
6 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 13:59:58 ID:TfuldSYz0
そら病院も医者もベッドも限られているからこういう事件は仕方ないなあ
7 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:00:43 ID:6g9+wZ4H0
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
8 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:00:49 ID:L/UysCwc0
俺は医師免許持ってるが鬱病で退職。今はプー太郎です。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:01:00 ID:2pkGsUkt0
またかよ。病院を結ぶネットワークでもつくれば？
10 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:01:05 ID:z/RwThPHO
たらいまわしって言うな！
医師不在で受け入れて何ができるの？
マスゴミは日本語を正しくね
医師不在で受け入れて何ができるの？
マスゴミは日本語を正しくね
11 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:01:18 ID:bPrf5HSA0
完全な対応ができない病院は受け入れてはいけないって判決でも出てるから仕方ない
12 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:01:59 ID:rDxG2MVt0
とりあえず治療してソファーにでも寝かせておけばいいだろ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:02:03 ID:Aa+vKd700
これからは、かかりつけの医者を持たないと駄目だな。
野良妊婦だけではなく、野良患者といわれるようになるのか。
野良妊婦だけではなく、野良患者といわれるようになるのか。
14 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:02:05 ID:k1MX+q2g0
俺、虫垂炎繰り返してるから夜中に発症したら下手すると死にそうだな
15 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:03:06 ID:QE2Sznrn0
医師不在が本当か嘘かは知らんが
医師不在とでも言って断らないとならない状況で患者を受け入れるなんて無責任な真似はできんわな
医師不在とでも言って断らないとならない状況で患者を受け入れるなんて無責任な真似はできんわな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:04:06 ID:LdsK/H+70
>>8
自然に触れ合うといいと思うよ
自然に触れ合うといいと思うよ
17 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:04:07 ID:1vOmaq0W0
行政の不備なのにすべて医者のせい・・・ｶﾜｲｿｽ
死んだら、責められるからだ。
同じ治療施しても、死ぬ人と死なない人の差が激しすぎる。
自分のところで死なれたらかなわないだろ。
同じ治療施しても、死ぬ人と死なない人の差が激しすぎる。
自分のところで死なれたらかなわないだろ。
19 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:04:49 ID:eNOIx4M70
それならそれでいいからさ。覚悟して生きるからさ。保険加入は任意にしてくれよ。
>>14
切ればいいのに
切ればいいのに
21 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:05:36 ID:iYyeaGGV0
わざとだし
22 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:05:49 ID:PXqryUDb0
>>18
ほんじゃ、今回の受け入れ先の赤穂市民病院も責められるの？
ほんじゃ、今回の受け入れ先の赤穂市民病院も責められるの？
23 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:05:59 ID:Dn6Covku0
24 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:06:00 ID:mpQpmNMu0
タライに入れて回されたのか
25 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:06:47 ID:Wh9fDMnTO
たらい回しの刑か
26 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:06:53 ID:IqZPLNA60
まあ、なんというか、医療関係者の責任じゃないから。
マスゴミはなんとか自分たちの責任を回避しようと必死だねw
10年前にぁやしぃで予想されていた通り。
マスゴミはなんとか自分たちの責任を回避しようと必死だねw
10年前にぁやしぃで予想されていた通り。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:07:09 ID:KD4CwUg8O
高崎がしゃしゃり出て来るのがきもい。
すっかりプロ市民だな。
すっかりプロ市民だな。
28 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:07:27 ID:gyiUkuAE0
在日米国大使館経済担当公使 ジェームス・Ｐ・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
「姿なき占領」 本山 美彦 著 Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.
965 ：名無しさん＠３周年 [] ：2007/11/29(木) 00:16:27 ID:jo3AKFHZ
年次改革要望書対応を実際にやってた元官僚だけど、
なんでこんなにアメリカの言うことをホイホイ聞くのか、
みんな不思議だと思う。
この年次改革要望書の鍵は、
要望書（毎年秋頃に日米両国で交換）に対する回答を
翌年の日米首脳会談で報告するっていうこと。
つまり、日本が拒否し続けると、
首脳会談で総理ｖｓ大統領の一騎打ちになるわけだ。
外務省は、この首脳会談を和やかに終わらせることが第一の目標だから、
年次改革要望を巡る一騎打ちで会談が険悪になることを一番恐れる。
だからこそ、あの手この手を使い、
各省がアメリカの要求に従うように圧力をかけてくる。
（お前らが強硬な態度を取ることで、アメリカが拉致問題に非協力的に
なってもいいのか、とか）
来年の日米首脳会談は、洞爺湖サミットの前後だろう。
サミットの「成功」（＝円満に終わること）は外務省にとって
最大の使命になっているから、
例年以上の売国っぷりが見られるのは間違いない。
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
「姿なき占領」 本山 美彦 著 Ｐ１４５より
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.
965 ：名無しさん＠３周年 [] ：2007/11/29(木) 00:16:27 ID:jo3AKFHZ
年次改革要望書対応を実際にやってた元官僚だけど、
なんでこんなにアメリカの言うことをホイホイ聞くのか、
みんな不思議だと思う。
この年次改革要望書の鍵は、
要望書（毎年秋頃に日米両国で交換）に対する回答を
翌年の日米首脳会談で報告するっていうこと。
つまり、日本が拒否し続けると、
首脳会談で総理ｖｓ大統領の一騎打ちになるわけだ。
外務省は、この首脳会談を和やかに終わらせることが第一の目標だから、
年次改革要望を巡る一騎打ちで会談が険悪になることを一番恐れる。
だからこそ、あの手この手を使い、
各省がアメリカの要求に従うように圧力をかけてくる。
（お前らが強硬な態度を取ることで、アメリカが拉致問題に非協力的に
なってもいいのか、とか）
来年の日米首脳会談は、洞爺湖サミットの前後だろう。
サミットの「成功」（＝円満に終わること）は外務省にとって
最大の使命になっているから、
例年以上の売国っぷりが見られるのは間違いない。
29 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:07:33 ID:L/UysCwc0
>>16
気に入ったよ、君のレス。そしてジュニアもな。ど、どうかなこれから・・・
気に入ったよ、君のレス。そしてジュニアもな。ど、どうかなこれから・・・
30 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:07:54 ID:6vyFdOuE0
でも、いざ受け入れても
死なれたら、遺族から裁判起こされるからなぁ。
本当に死にそうな患者は、病院は受け入れたら損
死なれたら、遺族から裁判起こされるからなぁ。
本当に死にそうな患者は、病院は受け入れたら損
>>1
「専門の医師がいない」≠「医師不在」
スレタイには気をつけるように
これは内視鏡による緊急止血術ができる医者がいないと仮に受け入れてもアウト
逆に医療ミスで叩かれる
気の毒だがしょうがないですね・・・
「専門の医師がいない」≠「医師不在」
スレタイには気をつけるように
これは内視鏡による緊急止血術ができる医者がいないと仮に受け入れてもアウト
逆に医療ミスで叩かれる
気の毒だがしょうがないですね・・・
32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:08:15 ID:8LnsYojS0
そろそろこういう奨励に横文字で何か名前つくかな？
33 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:08:43 ID:pQNFWZz4O
そりゃ病院でたらいを回せば病状も悪化するわ！
ベッドがないじゃねーよ。余るぐらいいれとけっての。
35 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:09:14 ID:Xh//Odbo0
>12
ベッドがなければソファーｗ
あれだな。“パンがなければケーキを”の発想だな。
ベッドがありませんってのは人工呼吸器とか心電図モニターとかスタッフの充足とか
その他診療のために必要な器材物品が対応できないってことなんだけど
ベッドがなければソファーｗ
あれだな。“パンがなければケーキを”の発想だな。
ベッドがありませんってのは人工呼吸器とか心電図モニターとかスタッフの充足とか
その他診療のために必要な器材物品が対応できないってことなんだけど
36 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:09:54 ID:IqZPLNA60
>>7
ま、たしかに医療費を削りたい財務省の意を受けた厚労省の「医者は将来余る」という嘘の予測にだまされた責任は
あるかもしれんな、俺らにも。
その辺りは、こないだの日本外科学会総会でも明らかにされてた。
ま、たしかに医療費を削りたい財務省の意を受けた厚労省の「医者は将来余る」という嘘の予測にだまされた責任は
あるかもしれんな、俺らにも。
その辺りは、こないだの日本外科学会総会でも明らかにされてた。
37 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:10:21 ID:1/FtlT540
医は仁術の言葉生きていた時代は、「それでも医者か」という言葉が効果的だった
でも今は、「それがどうしたの？」と鼻で笑われて終わり
そろそろ別の方法考えないとやばいと思うが
でも今は、「それがどうしたの？」と鼻で笑われて終わり
そろそろ別の方法考えないとやばいと思うが
38 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:10:41 ID:7+DDfQj2O
小泉なら神戸大学医学科の定員を
独断で300人にしただろう
独断で300人にしただろう
かといって医者一人にベッド５００個あってもな。
まあ、ちょっとでも不手際があると訴えられるんじゃ、
どこの病院も受け入れたくないよな。
どこの病院も受け入れたくないよな。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:11:14 ID:tiancmfGO
病院を指定すればいいのに。
で、治療後に入院先を探す。
公立の病院を指定すれば、まず大丈夫。
うちの母はそれで助かったよ。
で、治療後に入院先を探す。
公立の病院を指定すれば、まず大丈夫。
うちの母はそれで助かったよ。
42 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:11:38 ID:Q5XFzjJa0
43 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:11:52 ID:Uxu4Xput0
44 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:12:45 ID:gTAXoYaK0
これから団塊が一斉に爺になって、病院はますます
爺婆で埋め尽くされるぞ。
早朝から行列しても外来で見て貰えなくなる。
爺婆で埋め尽くされるぞ。
早朝から行列しても外来で見て貰えなくなる。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:12:49 ID:JzkvIiNt0
運命だと思って諦めるしかないな。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:13:01 ID:NP4t0DOxO
深夜に具合が悪くなってタクシーで病院に行ったら診察してくれない
だから救急車を呼ぶ
それでも見てくれない
田舎には住むなって事か
だから救急車を呼ぶ
それでも見てくれない
田舎には住むなって事か
47 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:13:08 ID:8zO9hUYo0
いやさぁ、でも、医師がたくさん必要な時期ってほんの30年くらいだろ。
今の50代くらいまでが死ねば、確実に医師は余るよな。
今の50代くらいまでが死ねば、確実に医師は余るよな。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:13:22 ID:kVHvYpxA0
ベッド屋に運べばいいじゃないか
49 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:13:49 ID:hAoqOfzbO
この病院・医者叩きでまた医者が減る
見本のような負の連鎖
見本のような負の連鎖
50 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:14:22 ID:u4v5Xc+o0
残念な事件だね。
吐血ぐらいどんなレベルの救急でも応急処置ぐらい
できそうに思うけど…。日赤や医療センターのような大手で
医師がいないってあり得ないというか患者を断るべきじゃない。
普通に考えて病院の空きベッドが全く０ってあり得ない。
マスコミは「専門の医師がいない」「ベッドがない」といった
病院のその時の真の状況を追求すべきだと思う。
吐血ぐらいどんなレベルの救急でも応急処置ぐらい
できそうに思うけど…。日赤や医療センターのような大手で
医師がいないってあり得ないというか患者を断るべきじゃない。
普通に考えて病院の空きベッドが全く０ってあり得ない。
マスコミは「専門の医師がいない」「ベッドがない」といった
病院のその時の真の状況を追求すべきだと思う。
ある程度の年齢を超えたら、近くの大きな病院に年に一度は診察に行く。
当然診察券があるので、なにかあったら、この診察券の病院に連れて行くようにしておいてくれと家族には伝えておく。
診察券があり、病院指名なら、普通は受け入れるよ。
受け入れた病院に専門の医師がいないで死亡した場合、受け入れた病院が訴えられて敗訴してるから、
マスコミに何を言われようが、受け入れない方が特になっている現状は問題がありまくりだな。
当然診察券があるので、なにかあったら、この診察券の病院に連れて行くようにしておいてくれと家族には伝えておく。
診察券があり、病院指名なら、普通は受け入れるよ。
受け入れた病院に専門の医師がいないで死亡した場合、受け入れた病院が訴えられて敗訴してるから、
マスコミに何を言われようが、受け入れない方が特になっている現状は問題がありまくりだな。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:17:47 ID:L/UysCwc0
医者って多いの少ないの？ 今産科小児科の医者不足と言われてるみたいだけど、
俺が医学部入った１９９０年頃はそんなに騒がれてなかったよ。
医者の仕事って当直あるし拘束時間は長いし日曜も出勤だし人間関係複雑だし危険キツイ汚いの３Kでまったくいいことないよ。
医者になって損した。鬱病で休んでる居間が一番幸せ。
俺が医学部入った１９９０年頃はそんなに騒がれてなかったよ。
医者の仕事って当直あるし拘束時間は長いし日曜も出勤だし人間関係複雑だし危険キツイ汚いの３Kでまったくいいことないよ。
医者になって損した。鬱病で休んでる居間が一番幸せ。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:18:35 ID:7+DDfQj2O
愛知は地域に根差し牛耳る名古屋大学様のお陰で
三河のド田舎以外は救急医療体制のクオリティーが
なかなかのものであると言われている
三河のド田舎以外は救急医療体制のクオリティーが
なかなかのものであると言われている
54 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:19:06 ID:OJQHNF38O
死亡するほどの吐血するのは余程病状が進行しているのだから
「かかりつけの病院と主治医」さえいれば病院間の連携でたらい回しは起きないと思うのだが、
ひょっとしてまたかかりつけ医なし症例なのかな？
「かかりつけの病院と主治医」さえいれば病院間の連携でたらい回しは起きないと思うのだが、
ひょっとしてまたかかりつけ医なし症例なのかな？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:20:10 ID:OJAkwxf5O
三年目の内科医ですがこの医療訴訟時代危ない患者は放流するに限りますよw せっかく取った石面を下らん患者のせいで失ったら馬鹿らしいです。男は黙って保険医療離脱w
57 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:20:31 ID:QvEejGSB0
日本ほど医者を虐待してる国はないから
一度医療崩壊して、国民に思い知らせてやったほうがいい
医者の献身の上に成り立ってる医療制度は長くは続かない
一度医療崩壊して、国民に思い知らせてやったほうがいい
医者の献身の上に成り立ってる医療制度は長くは続かない
>>50
吐血というと、おそらく食道のvarixか。
とすると消化器の人が当直にいないとなにもできんわな。
真の状況も糞もねえよ。
専門の医師がいなかった、
ベッドがない、
これ以上にどんな理由があるっていうんだ？
吐血というと、おそらく食道のvarixか。
とすると消化器の人が当直にいないとなにもできんわな。
真の状況も糞もねえよ。
専門の医師がいなかった、
ベッドがない、
これ以上にどんな理由があるっていうんだ？
59 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:21:31 ID:4YlrLBQH0
吐血みたいなありふれた病気で、そんなに断られるか、ふつう。
なんか、ことわりたくなるような、患者背景があったとか、なにがしか事情あるだろ。
なんか、ことわりたくなるような、患者背景があったとか、なにがしか事情あるだろ。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:22:24 ID:RYn3t3sZ0
専門医の検診を受けるのが患者様の権利なんだから、
当該医師の手が空いてないなら仕方が無いじゃない。
当該医師の手が空いてないなら仕方が無いじゃない。
61 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:22:27 ID:rQ6TdgGh0
病名って何なの？
播磨地区は医療崩壊の先進地域だからな。
あのへんに住んでるってだけで負けだよ。
あのへんに住んでるってだけで負けだよ。
63 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:22:43 ID:a/kpfjz5O
食道静脈瘤破裂でしょ？
急に言われても、大抵の病院では受け入れ不可だよ･･･
救命できないっての
急に言われても、大抵の病院では受け入れ不可だよ･･･
救命できないっての
>>50
じゃあお前は年中吐血してんのかよｗｗ
じゃあお前は年中吐血してんのかよｗｗ
文系のせいで着実に医療崩壊が進んでるな
66 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:24:43 ID:u4v5Xc+o0
>>52
その頃日本で看護師してましたが、その時すでに若い産婦人科医や
小児科医は将来の子供数低下を憂いていました。「未来がない領域」って。
小児科はとにかく激務で見ていて気の毒なぐらいでした。
その後10年ほどの間にどんどん成り手が減っていったんじゃないかなあと
最近の報道を見て推測していたんですが。
その頃日本で看護師してましたが、その時すでに若い産婦人科医や
小児科医は将来の子供数低下を憂いていました。「未来がない領域」って。
小児科はとにかく激務で見ていて気の毒なぐらいでした。
その後10年ほどの間にどんどん成り手が減っていったんじゃないかなあと
最近の報道を見て推測していたんですが。
67 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:24:46 ID:bjN7Mgr+0
>>51
結局この手の話は、「医療裁判」に行き着くんだよなぁ。
何って言ったっけ、医師の過失を判断せずに賠償金を払う制度と、
医師に対するその保険の加入義務（と国のその保険に対する補助）は
すぐにでも必要だよなぁ。
結局この手の話は、「医療裁判」に行き着くんだよなぁ。
何って言ったっけ、医師の過失を判断せずに賠償金を払う制度と、
医師に対するその保険の加入義務（と国のその保険に対する補助）は
すぐにでも必要だよなぁ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:25:05 ID:Ub2uvkPQ0
ベットが無いなら手術してから他の病院に移せアホ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:26:40 ID:VG94yTN40
かかりつけの病院はなかったのか？
71 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:27:14 ID:t/m+/Kx20
あくまで一般論だが
食道静脈瘤破裂なら消化器専門医がいないと、救命できないよ。
専門医いないところで引き受けたら、
引き受けた医師が務上過失致死で逮捕の可能性あるからなあ。
食道静脈瘤破裂なら消化器専門医がいないと、救命できないよ。
専門医いないところで引き受けたら、
引き受けた医師が務上過失致死で逮捕の可能性あるからなあ。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:29:15 ID:u4v5Xc+o0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:29:31 ID:S3YAaqnl0
おまいらのことだから、患者が男であっても
野良だとかなんとかいって叩いてるんだろうな。
野良だとかなんとかいって叩いてるんだろうな。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:29:36 ID:OJAkwxf5O
運が悪いのも寿命ですw
75 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:29:37 ID:auXBO5Ku0
>>63
内視鏡で食道にバンドエイド貼ればいいんじゃないの？
内視鏡で食道にバンドエイド貼ればいいんじゃないの？
76 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:30:01 ID:Ub2uvkPQ0
>>69
ベットが無いとか嘘つかないで手術無理と言えって事
ベットが無いとか嘘つかないで手術無理と言えって事
>>66
俺の昔の彼女も大きな病院で看護師してた。
給料は良かったけど、小児科勤務で凄く大変だっていってたな。
大きな病院で新規の看護師が配属されたくない科。
1位 精神科
2位 手術室（正式な名前忘れた）
3位 小児科
これじゃ医者も看護師も子供関係は少なくなるだろうな。
俺の昔の彼女も大きな病院で看護師してた。
給料は良かったけど、小児科勤務で凄く大変だっていってたな。
大きな病院で新規の看護師が配属されたくない科。
1位 精神科
2位 手術室（正式な名前忘れた）
3位 小児科
これじゃ医者も看護師も子供関係は少なくなるだろうな。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:30:33 ID:WMX6Z/xM0
まあ、人間いずれ死ぬんだからさ
79 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:30:36 ID:CZv76IA5O
二年目研修医なんだが、周り見てると意外なほど小児科いくやつは多い。Nのない病院の小児科はいうほど大変じゃないからな。それより普通の内科医の方がむしろ激務
80 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:31:15 ID:L/UysCwc0
>>66
俺は神経内科だったから小児科ほど激務ではなかったけど、それなりに忙しかったよ。
ERに配属されたとき小児科の先生の働き振りを見たけど確かに気の毒なくらい大変そうだった。
いま病院はどこも混んでるし、やっぱり医者って足りてないのかな。
俺は神経内科だったから小児科ほど激務ではなかったけど、それなりに忙しかったよ。
ERに配属されたとき小児科の先生の働き振りを見たけど確かに気の毒なくらい大変そうだった。
いま病院はどこも混んでるし、やっぱり医者って足りてないのかな。
81 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:32:49 ID:tAQNnmzi0
82 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:34:08 ID:ZWTVa6FD0
金のない人は死ぬしかないのだ。文句があるなら小泉を呪い殺せ。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:34:51 ID:ukRZD7ji0
又関西でおｋ
妊婦たらい回しから何も変わっていないな
妊婦たらい回しから何も変わっていないな
>>79先生、NICUって言わないと市井の方々は分からないでござるよ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:35:51 ID:OJAkwxf5O
このまま医療崩壊して愚民共が気軽に病院にかかれなくなればよろしw
87 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:36:35 ID:t/m+/Kx20
88 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:36:40 ID:S3YAaqnl0
>>86
出たな、２ちゃんドクターｗ
出たな、２ちゃんドクターｗ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:37:04 ID:u4v5Xc+o0
地方の市民病院や民間病院の救急でバイトしたことはあるけど、
そういうところで今回のような患者を受け入れられないというのは
分かる。姫路のような田舎で18のうち15がダメ、というのはなんとなく
想像がつく。でも記事に名の挙がった日赤や医療センターが拒否
というのが個人手に信じられなかった。
単に医師不足なのか、医療の地域差といってしまっていいのか分からない。
そういうところで今回のような患者を受け入れられないというのは
分かる。姫路のような田舎で18のうち15がダメ、というのはなんとなく
想像がつく。でも記事に名の挙がった日赤や医療センターが拒否
というのが個人手に信じられなかった。
単に医師不足なのか、医療の地域差といってしまっていいのか分からない。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:37:23 ID:MSx5mStM0
まあそういう運命だったということ
92 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:37:30 ID:5O5fH5yqO
医者の総数は増えてる。
ただ、眼科や婦人科医が増えて小児科や外科や産科医が減っている。
医者の配分の問題で、医者の総数は増えてる。
ただ、眼科や婦人科医が増えて小児科や外科や産科医が減っている。
医者の配分の問題で、医者の総数は増えてる。
93 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:37:36 ID:3wtw5yne0
>>81
いないってのは消化器の専門医がそもそもいない場合と、
すでに他の患者を診ている場合とがある
食道静脈瘤破裂なら、18病院回っても駄目ってのは
そこまで不思議じゃない。
さらに言えば検診を受けていれば、事前に発見して
処置をして置けたかもしれない
いないってのは消化器の専門医がそもそもいない場合と、
すでに他の患者を診ている場合とがある
食道静脈瘤破裂なら、18病院回っても駄目ってのは
そこまで不思議じゃない。
さらに言えば検診を受けていれば、事前に発見して
処置をして置けたかもしれない
94 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:37:54 ID:7KrI68bhO
俺が予言しよう
今後同じような事が全国で毎日のように起こる
今後同じような事が全国で毎日のように起こる
95 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:39:15 ID:xOw3rPju0
別に自分に関係ない患者診療しようと断ろうと医師の自由。
当たり前だっつーの。折れも救急当直月２回しているけど機嫌悪い時は
平気で断る。
当たり前だっつーの。折れも救急当直月２回しているけど機嫌悪い時は
平気で断る。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:39:22 ID:262E0rRYO
そりゃ盥に入れられ
回されりゃ死んじゃうわな
回されりゃ死んじゃうわな
97 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:40:18 ID:UsVhvYqRO
>>62姫路と播磨を一緒にすんなよ…
姫路よりも田舎っつーのは認めるが、姫路よりは住み易い。
姫路よりも田舎っつーのは認めるが、姫路よりは住み易い。
>>95
あふぉかｗ
あふぉかｗ
99 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:41:07 ID:IGFduAoB0
救急車で全て治療が済むくらいに設備整えて、医者乗せとけ。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:42:29 ID:OJAkwxf5O
だからさ 夜中とか明け方に病気になる奴が悪いんだよw 医者も寝てるんだからw
死亡フラグが立っているのに救急車で運べばあとは病院や医者の責任なのかねぇ。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:43:37 ID:Aa+vKd700
>>101
救急隊員のせいにしたら、今度は乗車拒否されるぞｗ
救急隊員のせいにしたら、今度は乗車拒否されるぞｗ
103 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:44:44 ID:xOw3rPju0
>>89
たぶんそれはないと思うよ。お金持ちが緊急内視鏡＋ＳＢ＋クリッピングしてくれる
医者を指名料払うわけじゃ無いからな。
まあ、折れなら１回１００万円前払いで訴訟抜きなら緊急呼び出しに応じてやるよ
たぶんそれはないと思うよ。お金持ちが緊急内視鏡＋ＳＢ＋クリッピングしてくれる
医者を指名料払うわけじゃ無いからな。
まあ、折れなら１回１００万円前払いで訴訟抜きなら緊急呼び出しに応じてやるよ
104 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:44:50 ID:QI8wQGjX0
ベッドがなければ布団に寝ればいいじゃない（マリー）
善意で引き受けて死亡すれば
逮捕されるのです。
仕方の無い話です。
逮捕されるのです。
仕方の無い話です。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:45:40 ID:L/UysCwc0
俺、医者（内科）５年目であんな激務で年収￥６００万くらいだった。これだから大学病院はいやだ。
今は鬱病でバツイチでプー太郎だ。アハハハハ。
今は鬱病でバツイチでプー太郎だ。アハハハハ。
107 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:45:53 ID:ABLp7mJn0
108 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:45:54 ID:uUGkDsw30
ようするに 診療報酬を下げられて 医療機関は夜間に配置できる医師やベッドを
確保する為のナースを雇える余裕がないの！！
そんで、些細なことですぐ訴訟する連中や、
未払いの奴。
医療崩壊です。
みな 熱狂した小泉改革のお陰です
確保する為のナースを雇える余裕がないの！！
そんで、些細なことですぐ訴訟する連中や、
未払いの奴。
医療崩壊です。
みな 熱狂した小泉改革のお陰です
不在の理由は
「寝てた」
だけどな。偉い先生電話にでてくんない。馬鹿じゃねぇの？
「寝てた」
だけどな。偉い先生電話にでてくんない。馬鹿じゃねぇの？
ドンペリ飲みながらキャクラで遊んでる開業医を呼び出せｗ
>>105
俺が医者なら逮捕されて廃業になっても平気だよ。
俺が医者なら逮捕されて廃業になっても平気だよ。
今回の男性のケースと、過去の野良妊婦を同列に扱う記事はどうかと思うよ。
113 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:47:06 ID:xOw3rPju0
大体救急車に乗ればどんな状況でも診て貰えると勘違いする愚民が悪い
114 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:47:18 ID:G0XHE2sp0
「関西」の医療ってどーなってんの？救急医療！！！ぜんぜん急げてないじゃない！
115 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:47:18 ID:OJAkwxf5O
誰のせいでもない今回のような責任の所在が曖昧な展開に毎回持ち込めばおK。イランことはせずにお看取りするのが医者のためw
だいたい診療報酬下げるってどういうことか
分かってんの？
金がなけりゃ人が動かない、当たり前のことじゃないか？
ボランティアで人を助ける義理はあっても義務はねーからな。
分かってんの？
金がなけりゃ人が動かない、当たり前のことじゃないか？
ボランティアで人を助ける義理はあっても義務はねーからな。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:47:58 ID:S3YAaqnl0
>>108
まったく、自民党はサイアクだな。
まったく、自民党はサイアクだな。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:48:05 ID:4NnIOgCt0
病院赤字のとこ多いもんな
医療費削減で
医療費削減で
診療報酬下げは開業医潰しという裏の策略があるんだよ
509 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 11:02:08 ID:A271eFaK0
日本の保険医療は統制経済（しかも従事者の報酬が異常に安い）なのだから、
労働基準法以上の労働をするのはバカです。
５時になったら帰りましょう。休日は連絡を取れないようにしてゆっくり休養するべきです。
統制経済である以上、医療体制を構築する責任は為政者にあるわけですから。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:49:21 ID:xOw3rPju0
>>１０９
明日の診療休みでないのに寝ちゃいけねえのか？だったら当直明けに
外来させるな。
明日の診療休みでないのに寝ちゃいけねえのか？だったら当直明けに
外来させるな。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:50:02 ID:5O5fH5yqO
ヘリで千葉西総合へ運べばいいじゃん
124 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:51:35 ID:sqexgXy/0
断った病院公開しろ。
482 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/14(日) 07:46:03 ID:ybpPKs+L0
保険医療は必要最小限で善しｗ
イランことはするなｗ
公立病院、公的病院は民営化ｗ
医療は集約化合理化能率化ｗ
がんの治療は自由診療ｗ
基本的には緩和治療とお看取りで善しｗ
説明と同意に関する法的手続きを正確に履行し、
無駄な訴訟を頻発させないことが大切ｗ
126 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:52:39 ID:xOw3rPju0
姫路でさえいないというのは、危機的だな。
大学同士で関連病院を取り合った時代もあったのに。
>>92
・引退しても免許を返納しないので実数がつかみにくい
(新規に医師になる数より引退する医師の数のほうが多いのでは？という説も)
・臨床から離れる医師が増えている(ex.ｉＰＳ細胞の山中教授も元臨床医)
・医療の高度化で、必要とされる医師の数が増えている
・高齢化による患者数の増加で、必要とされる医師の数が増えている
大学同士で関連病院を取り合った時代もあったのに。
>>92
・引退しても免許を返納しないので実数がつかみにくい
(新規に医師になる数より引退する医師の数のほうが多いのでは？という説も)
・臨床から離れる医師が増えている(ex.ｉＰＳ細胞の山中教授も元臨床医)
・医療の高度化で、必要とされる医師の数が増えている
・高齢化による患者数の増加で、必要とされる医師の数が増えている
>41
> 公立の病院を指定すれば、まず大丈夫。
竹中プランのおかげさまで、救急や小児、産科なんかをかかえる公立・自治体病院は
不採算部門として切り捨ての指示が出ており、今更そんな余裕はありません。
最近はさらに、細かい疾患別で専門医による救急医療がないまま治療をしてはいけないとの
最高裁の判例が出ており、法務・厚生大臣もこれを支持しています。当然、適応する
専門医が当直していなければ受けることはできません。
基本的に国民が医療は不要とした政策を支持している以上、医療機関側でなんとかなる
問題ではありませんので、断られたからって文句を言うのは筋違いです。
> 公立の病院を指定すれば、まず大丈夫。
竹中プランのおかげさまで、救急や小児、産科なんかをかかえる公立・自治体病院は
不採算部門として切り捨ての指示が出ており、今更そんな余裕はありません。
最近はさらに、細かい疾患別で専門医による救急医療がないまま治療をしてはいけないとの
最高裁の判例が出ており、法務・厚生大臣もこれを支持しています。当然、適応する
専門医が当直していなければ受けることはできません。
基本的に国民が医療は不要とした政策を支持している以上、医療機関側でなんとかなる
問題ではありませんので、断られたからって文句を言うのは筋違いです。
129 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:53:03 ID:YcBarpwS0
今回の事件で医師は誰も逮捕されてないでしょ。
つまり正しい対応だったと言うわけ。
もし仮にこの患者を受け入れていたらどうなっていた？
多分患者は死んで、医師はﾀｲｰﾎされてたでしょうね。
つまりそれは間違った対応なわけ。
要するに、阪神大震災と電車脱線事故を経験した兵庫の医師たちは確かに正しい対応をしたということ。
すばらしい危機管理に拍手！
つまり正しい対応だったと言うわけ。
もし仮にこの患者を受け入れていたらどうなっていた？
多分患者は死んで、医師はﾀｲｰﾎされてたでしょうね。
つまりそれは間違った対応なわけ。
要するに、阪神大震災と電車脱線事故を経験した兵庫の医師たちは確かに正しい対応をしたということ。
すばらしい危機管理に拍手！
で、死因はなんなの？
2時間前に診察受けてたら助かる病気だったの？
2時間前に診察受けてたら助かる病気だったの？
132 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:53:46 ID:4NnIOgCt0
＞官僚やＩＴ土方もかなりの激務だが、５年目で６００万は行かないよ
善意のミスで逮捕される時代。
善意のミスで逮捕される時代。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:54:19 ID:3rOE0k2MO
冷酷な事言うけど、
60まで生きれたら満足なんじゃないか？明らか医師も若い命を優先するだろ。
医者は今貴重な存在なんだから･････････
60まで生きれたら満足なんじゃないか？明らか医師も若い命を優先するだろ。
医者は今貴重な存在なんだから･････････
481 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/14(日) 07:31:30 ID:A5cWMQVw0
今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく
僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ
すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく
公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく
一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・
というのが、医療崩壊の姿だ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:54:57 ID:u4v5Xc+o0
逮捕ってｗ
未だに立場上だと思ってるのか
未だに立場上だと思ってるのか
>123
千葉西って良いの？
千葉西って良いの？
139 ：2CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA ：2007/12/06(木) 14:56:30 ID:16NJLTEx0
>>136
バカはほっておくぜｗ
バカはほっておくぜｗ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:57:10 ID:kwZN/oT30
病院がよく赤字だって言うけど、患者を取れば取るほど赤字になるなら、
患者を全く診察しないで受け入れなければ赤字にならなくなるじゃん。
患者を全く診察しないで受け入れなければ赤字にならなくなるじゃん。
479 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 14:48:12 ID:ESnGYDHQ0
最近の医療訴訟の傾向に
弁護士やNPOの連中が、少しでも死に不信がある人を見ると
どうせ保険金であぶく銭が入ったのだから
故人とここで、終止符を打つのではなくて、
裁判の中で、真実を見つけられるし、
そしてその間は、故人とず～と繋がっていられる・・・
と、亡くなって何も考えられない遺族に、
集団でマインドコントロールする
「思い出裁判」が、大流行。
NPOは、活動資金になるし実歴にもなるからラッキー
弁護士は、負けてもお金になるからラッキー
それに付き合わされて、裁判所に行く、医師も事務は、アンラッキー
先進医療はハイリスクノーリターンだ
最近の医療訴訟の傾向に
弁護士やNPOの連中が、少しでも死に不信がある人を見ると
どうせ保険金であぶく銭が入ったのだから
故人とここで、終止符を打つのではなくて、
裁判の中で、真実を見つけられるし、
そしてその間は、故人とず～と繋がっていられる・・・
と、亡くなって何も考えられない遺族に、
集団でマインドコントロールする
「思い出裁判」が、大流行。
NPOは、活動資金になるし実歴にもなるからラッキー
弁護士は、負けてもお金になるからラッキー
それに付き合わされて、裁判所に行く、医師も事務は、アンラッキー
先進医療はハイリスクノーリターンだ
143 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:58:06 ID:3wtw5yne0
>>133
医学科の定員を増やしてレベルを下げれば医者は増える。
理科で高度な知能が要求されるのは、数物情報であって、決して臨床医ではない。
単に医者になることが目的の場合、6年以上かけて、有能な頭脳を腐らせて、職業訓練をしているに過ぎない。
医学科の定員を増やして、真に要求される能力に見合った低賃金な労働へと変質させるべきだ。
医学科の定員を増やしてレベルを下げれば医者は増える。
理科で高度な知能が要求されるのは、数物情報であって、決して臨床医ではない。
単に医者になることが目的の場合、6年以上かけて、有能な頭脳を腐らせて、職業訓練をしているに過ぎない。
医学科の定員を増やして、真に要求される能力に見合った低賃金な労働へと変質させるべきだ。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 14:58:38 ID:u4v5Xc+o0
474 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 01:05:38 ID:m58gdtbu0
２－３年前だったら、事務に
「勝手に急患を受けるな！責任をとるのはお前じゃない。
受け入れできるかどうかは俺が判断する。
今度勝手に急患を受けたら俺は一切関わらないから、お前が何とかしろよ！」
と言っていただろう。
いまなら、説教・交渉せず、黙って去るのみ。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:00:27 ID:S3YAaqnl0
150 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:00:29 ID:YcBarpwS0
吐血だけだと、マロッただけかもしれんよ。ワトソン君。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:01:40 ID:3wtw5yne0
>>146
吐血で死ぬなら、大抵、食堂静脈瘤破裂
吐血で死ぬなら、大抵、食堂静脈瘤破裂
マロリーワイスで死ぬかなあ？
>>147
469 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/10(水) 19:15:44 ID:PCRPlGL10
眠剤大量内服やリストカットなどの患者は自費診療できないのでしょうか？
あんな奴らを保険診療していることがムカつくのですが
無知なので誰か詳しい人教えてくださいな
470 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 19:40:53 ID:viYDd7o00
>>469
気持ちは分かるが、そういうのは診ないのが一番だよ。
471 名前：469[] 投稿日：2007/10/10(水) 19:53:42 ID:PCRPlGL10
残念ながら私が当直をしている病院は事務が何でも受け入れやがるOTL
自費で払わなければ、次から断る理由になるかな？なんて思って・・・
でも、診ないのが一番だよね。こんな病院で働いている自分が情けないよ
469 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/10(水) 19:15:44 ID:PCRPlGL10
眠剤大量内服やリストカットなどの患者は自費診療できないのでしょうか？
あんな奴らを保険診療していることがムカつくのですが
無知なので誰か詳しい人教えてくださいな
470 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/10(水) 19:40:53 ID:viYDd7o00
>>469
気持ちは分かるが、そういうのは診ないのが一番だよ。
471 名前：469[] 投稿日：2007/10/10(水) 19:53:42 ID:PCRPlGL10
残念ながら私が当直をしている病院は事務が何でも受け入れやがるOTL
自費で払わなければ、次から断る理由になるかな？なんて思って・・・
でも、診ないのが一番だよね。こんな病院で働いている自分が情けないよ
155 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:03:22 ID:u4v5Xc+o0
156 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:03:54 ID:xOw3rPju0
公立病院は救急には対応できません。文句があるなら医者より２時間遅く出勤し
医者より４時間早く帰る高給取りの事務や看護師に言いましょう。
ですから公立病院に余計な期待せずそのまま死んでください。
医者より４時間早く帰る高給取りの事務や看護師に言いましょう。
ですから公立病院に余計な期待せずそのまま死んでください。
157 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:04:00 ID:3wtw5yne0
>>141
また医者の印象操作か
医療訴訟起こすのには１０００万以上の費用がかかるんだよ
勝つ確立は極めて低い
証拠類の大半を医者が握ってるし医者は極力証拠を残さないからな
仮に訴訟起こして買った所で遺族は資金繰りで人生ぼろぼろ
医者は痛くもなんともない示談金払っていつも通り人殺しを続ける
何にも良い事ないぞ
ただ遺族の無念の思いだけだな
また医者の印象操作か
医療訴訟起こすのには１０００万以上の費用がかかるんだよ
勝つ確立は極めて低い
証拠類の大半を医者が握ってるし医者は極力証拠を残さないからな
仮に訴訟起こして買った所で遺族は資金繰りで人生ぼろぼろ
医者は痛くもなんともない示談金払っていつも通り人殺しを続ける
何にも良い事ないぞ
ただ遺族の無念の思いだけだな
>>137
全分野にわたってよいところなのかどうか定かではありませんが院長が
＞当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
と壮語していますので。
>>138
うは。Varix rupture？マジですか？
仮にそうでベースがアル中肝硬変だとしたらこりゃただの自業自得ですな。
全分野にわたってよいところなのかどうか定かではありませんが院長が
＞当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。
http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
と壮語していますので。
>>138
うは。Varix rupture？マジですか？
仮にそうでベースがアル中肝硬変だとしたらこりゃただの自業自得ですな。
160 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:05:28 ID:S3YAaqnl0
454 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/08(月) 07:29:29 ID:DZDfySYp0
世界最安値の診察代でも高いと文句ばかり。
医療費が安いので充分な人手をかけれなくて待ち時間が長いのに外来の
医師（昼御飯も抜きでずっと診察を続けている）
に待たせ過ぎと怒鳴ったりで好き放題ｗ。
最近は暴力に訴える人もいる始末ｗ。
464 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/10(水) 11:02:28 ID:BF2iN+zh0
>>454
仮に診察料が高いとしても、これは診療報酬や保険制度
の問題なのに、国に文句を言う患者はほとんどいない。
病院に文句を言っても何もかわらないのに。
これが他の国なら少なくともデモぐらいはおきるだろう
それをさせずに患者と医療者で争わせるように仕向けられてる。
役人ってのはつくづく優秀だな。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:06:16 ID:3wtw5yne0
>>155
確かに、断定は良くないね
確かに、断定は良くないね
163 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:06:25 ID:2HBZ2N6l0
>127
世の中の流れも裁判も、専門科が適切な医療にあたらなければならないようになっているのに、厚生労働省の方針は、なんでも診られるスーパードクターの養成ｗｗｗ
今後も現場の実情と乖離する一方で、悪循環が続いていくでしょうね・・
世の中の流れも裁判も、専門科が適切な医療にあたらなければならないようになっているのに、厚生労働省の方針は、なんでも診られるスーパードクターの養成ｗｗｗ
今後も現場の実情と乖離する一方で、悪循環が続いていくでしょうね・・
164 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:06:36 ID:wOQ2NWRQO
かす添また掛け声倒れかよ
165 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:07:45 ID:u4v5Xc+o0
>>159
>仮にそうでベースがアル中肝硬変だとしたらこりゃただの自業自得ですな。
その辺まで突っ込んでいくとややこしくなりますよ。
米国在住ですが、アル中アメリカ人なら死んでる。絶対死んでる。治療なんか
してもらえないですから。どうせ無保険だろうし。
>仮にそうでベースがアル中肝硬変だとしたらこりゃただの自業自得ですな。
その辺まで突っ込んでいくとややこしくなりますよ。
米国在住ですが、アル中アメリカ人なら死んでる。絶対死んでる。治療なんか
してもらえないですから。どうせ無保険だろうし。
166 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:08:00 ID:OtUaNys70
ＭＷじゃ死なない罠 普通
昼間から２ｃｈしてる医者の多いこと
こいつらこれで年収１千万とか低いほうなんだぞ
それで患者を死なせたら訴えるやつが馬鹿だのなんだのと
いい加減にしろと言いたいね
こいつらこれで年収１千万とか低いほうなんだぞ
それで患者を死なせたら訴えるやつが馬鹿だのなんだのと
いい加減にしろと言いたいね
169 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:08:33 ID:3wtw5yne0
>>159
そーいう院長の病院はヤヴァイよw
そーいう院長の病院はヤヴァイよw
170 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:08:46 ID:t3pCOeOmO
拒否した病院の担当者を全部死刑にしろ。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:09:39 ID:CuMX57mV0
こんな世の中じゃ
172 ：106：2007/12/06(木) 15:09:57 ID:L/UysCwc0
>>122
気に入ったよ、君のレス。そしてジュニアもな。ど、どうかなこれから・・・。
気に入ったよ、君のレス。そしてジュニアもな。ど、どうかなこれから・・・。
173 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:10:16 ID:WqNJ8R5EO
拒否して当然
174 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:11:18 ID:S3YAaqnl0
>>168
まあ、忙しく頑張ってる医者は２ちゃんに来る暇もないわな。
まあ、忙しく頑張ってる医者は２ちゃんに来る暇もないわな。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:11:27 ID:3wtw5yne0
おいそこの馬鹿非常勤医
お前は馬鹿な事にそろそろ気づけ
ちゃんと仕事しろ
お前は馬鹿な事にそろそろ気づけ
ちゃんと仕事しろ
>>163
厚生労働省は
イギリス型に誘導するつもりなんだろうけど。
イギリス留学中に子供が川崎病になって
日本に緊急帰国した小児科医のサイトを見たことがあるが、
ああいうのを読むと悲惨な未来しか待っていなさそうなのがよくわかる。
厚生労働省は
イギリス型に誘導するつもりなんだろうけど。
イギリス留学中に子供が川崎病になって
日本に緊急帰国した小児科医のサイトを見たことがあるが、
ああいうのを読むと悲惨な未来しか待っていなさそうなのがよくわかる。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:12:51 ID:L/UysCwc0
>>168
とぼけるのがうまいね。君も本当は医師免許持ってるタイプなんだろ？
とぼけるのがうまいね。君も本当は医師免許持ってるタイプなんだろ？
姫路から明石ってめちゃくちゃ離れているぞオイ
444 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/10/07(日) 15:52:55 ID:0K7sm+MUO
無知多いから教えてあげる
消防士も訴訟恐れて搬送前と搬送時録音してる場合がある
患者もたらい回しの証拠の為録音したらよい
なぜなら一旦もめたら嘘つくのが医療関係者
消防士は逆に患者に後ほど文句言われないように防衛してるのかな
公務員なら立場上できないかも
一般患者は証拠押さえなさい
181 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:13:57 ID:NKifrr/0O
ベッドがなくても治療はできるだろ。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:14:12 ID:RyDCbZRk0
医師がいないって？そんなわけなーだろ。
たいていは夜中で面倒くさい患者は医師が適当に断ってるんだよ。
ベッドがないって？嘘言え！
金になりそうにない患者も上層部からの指示で断ってんだよ。
厚労省も気付や
たいていは夜中で面倒くさい患者は医師が適当に断ってるんだよ。
ベッドがないって？嘘言え！
金になりそうにない患者も上層部からの指示で断ってんだよ。
厚労省も気付や
184 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:15:08 ID:siBba/T60
185 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:15:41 ID:Vav1e1DH0
俺も今日金玉蹴られて死ぬかと思ったもん
186 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:15:53 ID:E6PFULhGO
国立医学部の定員増やせやボケが
187 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:16:15 ID:RP2NYr7A0
オレも急性腎不全で最初の病院拒否されて、半分死にかけながら
「○○病院へかかりつけなんです」と、救急隊員に訴えかけ
遠方だったんだけど、救急車廻してもらった。
意識が無くて憶えてないんだけど、下半身も血流が停止で、緊急人工透析された。
あとで医者から「半分棺桶に肢(あし)突っ込んでたんだからね」と云われた。
ホントたらい回しはコワイ。
もうこうなれば『運』で生死が決まるんだな。
ハゲ大臣、何とかしろ！
「○○病院へかかりつけなんです」と、救急隊員に訴えかけ
遠方だったんだけど、救急車廻してもらった。
意識が無くて憶えてないんだけど、下半身も血流が停止で、緊急人工透析された。
あとで医者から「半分棺桶に肢(あし)突っ込んでたんだからね」と云われた。
ホントたらい回しはコワイ。
もうこうなれば『運』で生死が決まるんだな。
ハゲ大臣、何とかしろ！
>>186
医学部定員減らしたのは医師会
医学部定員減らしたのは医師会
189 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:16:20 ID:t/m+/Kx20
病院なんかあるからタライ回しがおきる
なければよい。
なければよい。
ひでえ・・・これが日本か
191 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:17:18 ID:iPTn3zQp0
昼、仕事が忙しくて病院に行けないからって、夜救急外来を利用する軽症の患者が
激増しているんだってね。
激増しているんだってね。
192 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:17:55 ID:S3YAaqnl0
407 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/09/25(火) 10:18:10 ID:vJKMUOqb0
ＷＨＯによると、日本の医療の質は世界最高です。
周産期死亡率の低さ、平均寿命の長さ等が高く評価されています。
なぜこのような世界に類を見ない医療制度が実現したか
それは、日本の医療従事者の勤勉と努力の結果です。
今でも、医師は、奴隷のように働いています。
そう、ほんのちょっとの感謝の言葉があれば、
奴隷のように働いても、患者さんが良くなれば
それで満足、というのが日本の医師でした。
しかし、いま患者からの感謝の言葉は失われ
治って当然
治らなければ医療ミス
逮捕裁判
人生あぼーん
そんなリスクを冒してまで奴隷のように働く医師はいません。
みんなが安い費用でいつでも最高の医療が受けられた
・・・という、もはやおとぎ話になりつつある素晴らしかった日本の医療をつぶしたみなさん、
アメリカ資本が日本の医療を買い占めに来るのも
もうすぐですよ。
ＷＨＯによると、日本の医療の質は世界最高です。
周産期死亡率の低さ、平均寿命の長さ等が高く評価されています。
なぜこのような世界に類を見ない医療制度が実現したか
それは、日本の医療従事者の勤勉と努力の結果です。
今でも、医師は、奴隷のように働いています。
そう、ほんのちょっとの感謝の言葉があれば、
奴隷のように働いても、患者さんが良くなれば
それで満足、というのが日本の医師でした。
しかし、いま患者からの感謝の言葉は失われ
治って当然
治らなければ医療ミス
逮捕裁判
人生あぼーん
そんなリスクを冒してまで奴隷のように働く医師はいません。
みんなが安い費用でいつでも最高の医療が受けられた
・・・という、もはやおとぎ話になりつつある素晴らしかった日本の医療をつぶしたみなさん、
アメリカ資本が日本の医療を買い占めに来るのも
もうすぐですよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:18:42 ID:tVoZIZ/n0
>>158
勝手ほざくなよ？
なんだよ、一千万ってよｗ
実際は200～300万設定の小出し訴訟にして、
事務管理者の拘束期間よりも和解の方がお得になるようにして、
和解に応じさせてる糞司法が殆どなんだけどｗ
勝手ほざくなよ？
なんだよ、一千万ってよｗ
実際は200～300万設定の小出し訴訟にして、
事務管理者の拘束期間よりも和解の方がお得になるようにして、
和解に応じさせてる糞司法が殆どなんだけどｗ
>>193
（開業医を除く）
（開業医を除く）
196 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:19:51 ID:x2G6CspR0
兵庫県といえば、姫路の隣町の加古川で
消化器内科の当直医が
救急患者の到着から心筋梗塞の診断･搬送決定までまでに70分かかって、死亡して
業務上過失致死で巨額の賠償を命ぜられたところだ。
消化器内科の当直医が
救急患者の到着から心筋梗塞の診断･搬送決定までまでに70分かかって、死亡して
業務上過失致死で巨額の賠償を命ぜられたところだ。
>>1
何かお前が言うなって人がしたり顔でコメントしてるのは気のせい？
何かお前が言うなって人がしたり顔でコメントしてるのは気のせい？
198 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:20:15 ID:siBba/T60
>140
そうだよ。だから今は医療コンサルが経営計画を立てると大抵診療部門の縮小か、
あるいは潔く廃業ってことになるんだよ。知らなかったの?
そうだよ。だから今は医療コンサルが経営計画を立てると大抵診療部門の縮小か、
あるいは潔く廃業ってことになるんだよ。知らなかったの?
201 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:21:32 ID:RyDCbZRk0
まぁ、夜中だと俺が前いた病院でも、飲酒・暴言・身元不明はお断りパターンだったね。
医者は高給とりなんだから、全部診ろって感じだわ。
文句と言い訳ばっかり言いやがって。
今回の件も今必死で言い訳考えてるに違いない!!嘘の天才だからな医者は
医者は高給とりなんだから、全部診ろって感じだわ。
文句と言い訳ばっかり言いやがって。
今回の件も今必死で言い訳考えてるに違いない!!嘘の天才だからな医者は
202 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:22:01 ID:Bap1jkSx0
明日は我が身
203 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:22:28 ID:YwmhVV5N0
医療現場も大変そうだな
>>1
妊婦死亡の件は、搬送たらい回しと因果関係はないハズだが‥‥
妊婦死亡の件は、搬送たらい回しと因果関係はないハズだが‥‥
>>47
いつから医者は死ななくなったんだ？
いつから医者は死ななくなったんだ？
206 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:23:52 ID:L/UysCwc0
俺が働いてたころ、同じ医局のジョイ（３人）はみんな同じ腕時計してた。
カルティエのパシャCってやつ。ばっかじゃねーのと思った。
カルティエのパシャCってやつ。ばっかじゃねーのと思った。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:24:09 ID:mK/Ujxva0
ベッドが無いとか
医者不在とか
あらかじめ宣言しとけや
今夜は受け入れることができませんとか
オンライン化して、受け入れOKの病院が分かるようにしろよ
結局は金か
医者不在とか
あらかじめ宣言しとけや
今夜は受け入れることができませんとか
オンライン化して、受け入れOKの病院が分かるようにしろよ
結局は金か
208 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:25:02 ID:tVoZIZ/n0
209 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:25:33 ID:qyq1LbPn0
210 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:26:10 ID:siBba/T60
211 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:27:03 ID:S3YAaqnl0
>>206
腕時計くらいでカリカリすんなよ。
腕時計くらいでカリカリすんなよ。
>>ID:j41/kk460 ← まだ寝ぼけたことを・・・・厚労省・自民党の“医者を増やせば医療費が増える”ということで医者数をへらした
“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm
“「医師数の増加が医療需要を生み出すという傾向は否定できない事実」として
一人の医師あたり、勤務医一人で年8000万円、開業医一人6000万円医療費アップが生じるとして
中間答申をまとめた”
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm
>>204
こういう例があるから、迂闊に患者をひき受けちゃいけないっていう関係かな？
こういう例があるから、迂闊に患者をひき受けちゃいけないっていう関係かな？
214 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:28:59 ID:XxxQRWbQ0
入院なんかすぐ出来ると思ったら大間違いだぜ
どんなに具合悪くてもベットが空くまで待たなくちゃならんのだぞ
どんなに具合悪くてもベットが空くまで待たなくちゃならんのだぞ
215 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:29:08 ID:WSaEff1p0
>>207
みんなベッド満タン医者不在を偽装するぞｗｗ
みんなベッド満タン医者不在を偽装するぞｗｗ
216 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:29:59 ID:wcEpHNrq0
定年退職したら年金もらわず逝ってくれ改革でもやってるんだろうね・・・・・
健康保険崩壊したら官僚ども大喜びじゃん、今までどおり年金資金使い放題だし
健康保険も金持ちだけ生き残るから年金に目くじら立てないし
健康保険崩壊したら官僚ども大喜びじゃん、今までどおり年金資金使い放題だし
健康保険も金持ちだけ生き残るから年金に目くじら立てないし
217 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:30:00 ID:XSoYUeD/0
もし引き受けて死んでたら訴えられるところだったな。病院側は賢い選択をしたといえる
まあこのご時勢じゃ仕方ないよね
まあこのご時勢じゃ仕方ないよね
ベットは儲からないからな
219 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:30:35 ID:8YFopvro0
タバコが無くなれば病気も少なくなっていいのに
喫煙大国日本どうにかしてくれ！！
喫煙大国日本どうにかしてくれ！！
>>215
リスクを少なくするのが医療事故・医療訴訟を減らす原則です
リスクを少なくするのが医療事故・医療訴訟を減らす原則です
221 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:30:59 ID:tVoZIZ/n0
つうかね・・・。
ジンケン派、サヨク筆頭、シミン代表の
「朝日新聞」は既に医療崩壊防止陣営に寝返ってるからさ。
（社内で色々あるみたいだけど）
反権力ごっことか階級闘争史観とかで、
ブラック・ジャックとかBJによろしくとかを下敷きにした架空の出来事を
でっち上げてレスしてる人は、すでに置いてきぼりなんだぜ？
まあ、日経新聞の味方したいという奇特な「庶民派」な人もいるっぽいけど。
ジンケン派、サヨク筆頭、シミン代表の
「朝日新聞」は既に医療崩壊防止陣営に寝返ってるからさ。
（社内で色々あるみたいだけど）
反権力ごっことか階級闘争史観とかで、
ブラック・ジャックとかBJによろしくとかを下敷きにした架空の出来事を
でっち上げてレスしてる人は、すでに置いてきぼりなんだぜ？
まあ、日経新聞の味方したいという奇特な「庶民派」な人もいるっぽいけど。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:31:32 ID:siBba/T60
>>216
姥捨て山方式ですか？ ありそうでコワイ
姥捨て山方式ですか？ ありそうでコワイ
医師や病院は全く悪くない
マスコミがパッシングする相手は、医療、福祉を締め付けた国と行政であるべき
医師会の力も弱くなって、国にされほうだいだからな
たらい回し結構
どんどん死んで、問題の根底に気付いて下さい
マスコミがパッシングする相手は、医療、福祉を締め付けた国と行政であるべき
医師会の力も弱くなって、国にされほうだいだからな
たらい回し結構
どんどん死んで、問題の根底に気付いて下さい
224 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:33:12 ID:zzSbBZwJ0
拒否した病院の医師をたらいに入れてまわしてやれ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:33:56 ID:OJQHNF38O
食道静脈瘤破裂って最近はなにやんだっけ？
EVLぐらいならやれんことないけど
ﾋｽﾄｱｸﾘﾙ？とか使うんだっけ？
俺にはムリポ
俺なら断って寝てる(-_-)zzz
EVLぐらいならやれんことないけど
ﾋｽﾄｱｸﾘﾙ？とか使うんだっけ？
俺にはムリポ
俺なら断って寝てる(-_-)zzz
227 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:35:49 ID:NI2INEiL0
どうせ肝硬変末期の静脈破裂だろ。
助かっても長くない。
助かっても長くない。
医師会の力はまったく弱くなってない
ただ医師会の会員のほとんどが開業医になってるだけｗ
ただ医師会の会員のほとんどが開業医になってるだけｗ
229 ：206：2007/12/06(木) 15:37:18 ID:L/UysCwc0
日本の医者は
先進国に類を見ないたくさんの喫煙リスクがありながら
新生児死亡率を低下させ、寿命を延ばし、
医師数は少ないながら
たくさんのベッドの患者を診ながら
診療報酬が低い・・・・そういう国です
経団連・マスゴミ・財務省・自民党の方々は皆よってたかって、アメリカのような最低の医療制度の国に変えようとしております。
マスゴミは決してＪＴの悪口はいいませんし、四国で起きたオリックス残酷物語も報道しません。
参考：http://www.annals.org/content/vol0/issue2007/images/large/196TT2.jpeg
先進国に類を見ないたくさんの喫煙リスクがありながら
新生児死亡率を低下させ、寿命を延ばし、
医師数は少ないながら
たくさんのベッドの患者を診ながら
診療報酬が低い・・・・そういう国です
経団連・マスゴミ・財務省・自民党の方々は皆よってたかって、アメリカのような最低の医療制度の国に変えようとしております。
マスゴミは決してＪＴの悪口はいいませんし、四国で起きたオリックス残酷物語も報道しません。
参考：http://www.annals.org/content/vol0/issue2007/images/large/196TT2.jpeg
231 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:38:16 ID:89khRNLB0
例の妊婦はともかく吐血の老人がそのまま死んでしまったのは悲惨と言うほかない
この事件を受けて他の都市部はシュミレーションに努め、問題の都市は見直しを測るべだな
とは言っても本当に悪い偶然が重なったんだろうがな
この事件を受けて他の都市部はシュミレーションに努め、問題の都市は見直しを測るべだな
とは言っても本当に悪い偶然が重なったんだろうがな
>>223
ん？
これまで嬉々として病院叩きを繰り返してきたマスゴミには、病院はもちろん政府や行政を批判
する資格すらないよ。
少なくとも自分達のしてきたことを真摯に顧みるまではね。
ま、そんなことは永遠にないと思うけど。
ん？
これまで嬉々として病院叩きを繰り返してきたマスゴミには、病院はもちろん政府や行政を批判
する資格すらないよ。
少なくとも自分達のしてきたことを真摯に顧みるまではね。
ま、そんなことは永遠にないと思うけど。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:39:06 ID:DjupYaOf0
ｲｲｼﾞﾀﾞｲﾆﾅｯﾀﾅｧｰ
234 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:39:27 ID:XGJdeKaeO
ベッドの空きがなくても幸福○科学の会員ならベッドが空く不思議
235 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:39:37 ID:3hSZvBlv0
実際に日本のERはとても対応が良いと思う。保険も良いと思う。
そんな状態になるまで放置されたのにはなにか訳があると思う。
そんな状態になるまで放置されたのにはなにか訳があると思う。
236 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:39:43 ID:eYNtPreI0
高崎氏って何者？
たらい回し評論家？
たらい回し評論家？
北兆銭に生きているのと大差ないな
238 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:40:22 ID:PaaWST4m0
食道静脈瘤破裂ならＳＢチューブ突っ込んで一晩寝かせとけば
良い（患者の鼻はもげる）が、ＳＢチューブの届かない胃静脈瘤破裂なら
緊急塞栓術が必要。夜中に出来る病院はまずない。
良い（患者の鼻はもげる）が、ＳＢチューブの届かない胃静脈瘤破裂なら
緊急塞栓術が必要。夜中に出来る病院はまずない。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:40:29 ID:OJQHNF38O
夜間救急を夜勤扱いにしないと無料でしょうな
240 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:41:06 ID:MwfYb5qN0
海外旅行中に猿に引っかかれてから、どうも発熱と下痢が続いてると思ってたら
血が出てきた。さっきも吐血したんで治療してください。
血が出てきた。さっきも吐血したんで治療してください。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:41:18 ID:WSrQbo4J0
肝硬変の末期で、血を吐いて死ぬなんて珍しくない。
治療しても助からんよ。
治療しても助からんよ。
>>236
古都の神。破壊神。
古都の神。破壊神。
まあ一番決定的なものは
アメリカの民間保険会社が日本に参入するために
皆保険制度をなくせと要望してきている事だな
ちゃんと文書で日本にそう言ってきてるよ
アメリカの民間保険会社が日本に参入するために
皆保険制度をなくせと要望してきている事だな
ちゃんと文書で日本にそう言ってきてるよ
244 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:43:43 ID:VLvGKerYO
高砂西部徳洲会なら必ず受け入れたのに。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:45:17 ID:zHCgYR/UO
国民の望んだ医療の形
司法が指示した医療の形
政府が管理した医療の形
マスゴミが促した医師叩きの成果
医師は劣悪な環境から粛々と逃げ出すのみ
司法が指示した医療の形
政府が管理した医療の形
マスゴミが促した医師叩きの成果
医師は劣悪な環境から粛々と逃げ出すのみ
246 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:45:35 ID:HsPCQqqGO
司法が医療に関して素人なのに、判決だすのが問題。治療して患者死亡するたんびに逮捕されたんじゃ、医師が逃げ出すのも仕方ないよ。たかだか年収一千万の勤務医の報酬じゃあね。マーチレベル卒業のテレビマンの方が収入いいしね。馬鹿馬鹿しくなるだろ
247 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:45:58 ID:tDiXeG750
66ならしんデモいいやろ
248 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:46:05 ID:5nFVobq20
こういうことは後進国ではよくある話。
でも先進国ではあり得ない事例。
北欧の基準では日本はまだ後進国扱いです。
でも先進国ではあり得ない事例。
北欧の基準では日本はまだ後進国扱いです。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:46:30 ID:S3YAaqnl0
>>243
テレビでも外資な保険のＣＭばっかりだもんな。
テレビでも外資な保険のＣＭばっかりだもんな。
>225
平成20年の診療報酬改定は「マイナス改訂取りやめ」であって、プラス改訂という
話にはなっていないよ。それと、総額ではやっぱり削減することになってるしね。
平成20年の診療報酬改定は「マイナス改訂取りやめ」であって、プラス改訂という
話にはなっていないよ。それと、総額ではやっぱり削減することになってるしね。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:47:24 ID:R2d+pGDY0
うつ状態がひどかったころ、精神科の看護師さんに「うちだけじゃなくて、この辺の
病院いまみんな空きベッドないみたいだから、リストカットとかして救急車乗っても
病院探すの大変だと思うよ」と言われた。
へんに「命が大切だ」とか言われるよりずっと思いとどまるよ、これは。
病院いまみんな空きベッドないみたいだから、リストカットとかして救急車乗っても
病院探すの大変だと思うよ」と言われた。
へんに「命が大切だ」とか言われるよりずっと思いとどまるよ、これは。
252 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:47:47 ID:+iZpMUhv0
どうしてこうも医科と歯科の保険点数が違うのか・・・・国立大学出て歯医者になったのに、馬鹿私立が多いせいでどうしようもない歯科
日本の歯科の中枢は馬鹿私立ばかりでほんとにどうしようもない
日本の歯科の中枢は馬鹿私立ばかりでほんとにどうしようもない
253 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:47:51 ID:1/FtlT540
官僚と国民が協力して医者を叩く構図は海外にもあるよ
たいていは医者がストライキして、落としどころを決めるんだが
日本の医者はなんでストライキやらんの？
たいていは医者がストライキして、落としどころを決めるんだが
日本の医者はなんでストライキやらんの？
思い出した
確か小学校の先生がこのニュースと似たようなこと言ってた
当時は「そんなことあるのか」と半信半疑だったが、現実恐ろしす
確か小学校の先生がこのニュースと似たようなこと言ってた
当時は「そんなことあるのか」と半信半疑だったが、現実恐ろしす
255 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:48:47 ID:tPQ2o55I0
【京都】誤飲した入れ歯を見つけられず患者死亡、医師を業務上過失致死で書類送検
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/
【社会】 後絶たない「飛び込み出産」 経済苦、危険認識の甘さ原因
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196911866/
【社会】 後絶たない「飛び込み出産」 経済苦、危険認識の甘さ原因
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196900419/
大酒飲み・酒癖の悪い・・・・＞アルコール性肝障害＋食道静脈瘤は一つのパターンなのだが果たして？
>>240
怖エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
怖エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
アメリカ国債を日本が放棄した時点でアメリカは経済的に完全に潰れる
横暴なアメリカなんてさっさと潰してEUに付いた方が日本の為だな
横暴なアメリカなんてさっさと潰してEUに付いた方が日本の為だな
259 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:50:07 ID:S3YAaqnl0
>>253
２ちゃんで愚痴ってガス抜きしてるからだろ。
２ちゃんで愚痴ってガス抜きしてるからだろ。
260 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:50:21 ID:OJQHNF38O
>>240
えばら？
えばら？
261 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:50:42 ID:DgObrtVM0
ベッドは空いているが、棟ごと閉鎖しました。
医者は居ますが、過労で入院しています。
うちの病院では受け入れられません。
ですが、他の病院も同じですｗｗｗ
死んでください。
医者は居ますが、過労で入院しています。
うちの病院では受け入れられません。
ですが、他の病院も同じですｗｗｗ
死んでください。
＞＞２４０ は 直接厚労省に行ってください・・・そしたら世の中ちょっとは良くなります
この手のニュースに文句言う奴は
間違いなく医療関係の実態を知らないアホ。
脊髄反射で批判しないでちっとは勉強しろ。
間違いなく医療関係の実態を知らないアホ。
脊髄反射で批判しないでちっとは勉強しろ。
264 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:54:06 ID:44rDMVM/0
兵庫ではよくあること
265 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:54:15 ID:zHCgYR/UO
>>253
マスゴミに晒し者にされるだけだからだろ。
第一彼らにはストなんてする必要性がない。
辞めればそれでいいんだから。
医療が崩壊して真に困るのは彼らではないよ。
行動を起こすべきはむしろ患者の側。
マスゴミに晒し者にされるだけだからだろ。
第一彼らにはストなんてする必要性がない。
辞めればそれでいいんだから。
医療が崩壊して真に困るのは彼らではないよ。
行動を起こすべきはむしろ患者の側。
267 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:55:14 ID:1rscF3We0
>高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
何なんだこの発言は。二度と繰り替えされないように謝る、って謝る必要なんかないのに
そもそも謝罪しろ謝罪しろ態度が悪いから告訴だ訴訟だマスコミだと大騒ぎする一部遺族のおかげで
萎縮治療が進んでるのはわかりきったことだろう。
現場に人数が足りなけりゃ何度でも繰り返し起こるっての。
コメントをもらいにいくほうも一体何考えてんだ？
結局この遺族は誤診がどうのこうの言って裁判起こして、転送の件については
不問に処すｗということで活動してんのに。
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
何なんだこの発言は。二度と繰り替えされないように謝る、って謝る必要なんかないのに
そもそも謝罪しろ謝罪しろ態度が悪いから告訴だ訴訟だマスコミだと大騒ぎする一部遺族のおかげで
萎縮治療が進んでるのはわかりきったことだろう。
現場に人数が足りなけりゃ何度でも繰り返し起こるっての。
コメントをもらいにいくほうも一体何考えてんだ？
結局この遺族は誤診がどうのこうの言って裁判起こして、転送の件については
不問に処すｗということで活動してんのに。
270 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:58:44 ID:X1AM/+lN0
緊急胃カメラで止血する処置が出来ないので、普通の医者がうけないだろうな。こんなご時世だし。
専門医レベルの医療を提供できないと、救急をうける資格が無いからね。
裁判所の判断に従った、当然の行為じゃないか。
専門医レベルの医療を提供できないと、救急をうける資格が無いからね。
裁判所の判断に従った、当然の行為じゃないか。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:59:10 ID:tPQ2o55I0
健康でいれば、健康な生活を心がけていれば、きちんと健康診断を受けていれば
関係ない話
関係ない話
272 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 15:59:33 ID:kxUr4b1p0
ま、叩いてるお前らも身近の人が同じ目に遭えばわかるんでね？
本当に医師が不在? 本当にベッドがない?…18病院全部で?
うそくせえ。
うそくせえ。
274 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:00:39 ID:LaO+lQ+N0
余ってるのは腕も怪しい開業医だけだろ
ムリヤリ叩き起こして診察させろ 66歳ならどうせ寿命
医師が命を救うなんて前提はないからね 助かる確率がちょっと上がるだけ
ムリヤリ叩き起こして診察させろ 66歳ならどうせ寿命
医師が命を救うなんて前提はないからね 助かる確率がちょっと上がるだけ
275 ：8：2007/12/06(木) 16:02:43 ID:L/UysCwc0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:02:48 ID:X1AM/+lN0
277 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:03:11 ID:Se8h/myN0
某大学病院の眼科に定期的に通ってるんだけど、
眼科と関係ない病気で急変しても、受け入れてもらえるの？
眼科と関係ない病気で急変しても、受け入れてもらえるの？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:03:59 ID:gbEXk+61O
確かにこの事件は惨いけど勤務医の実態も同様に惨いよ
特に医者不足のとこは。夜中三時二時に電話かかってきても即病院へ。三日に1日は病院に拘束。土日なんて関係ありません。
そのうえ40代でも割にあわない給料。ＤＱＮ客のオンパレード。しかも息子は中卒ニート
俺の親父の例だが
特に医者不足のとこは。夜中三時二時に電話かかってきても即病院へ。三日に1日は病院に拘束。土日なんて関係ありません。
そのうえ40代でも割にあわない給料。ＤＱＮ客のオンパレード。しかも息子は中卒ニート
俺の親父の例だが
279 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:04:15 ID:xAvQGAtPO
これは医師のサイレントテロですねｗｗ
280 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:04:34 ID:OJQHNF38O
281 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:04:52 ID:fVNTx7hy0
救急患者を年間で何件断ったら、診療報酬を数年間何％引き下げるって法律を
作ればいいんだよ。
そうすれば、ビビって病院も救急患者をきちんと受け入れるようになる。
断った病院を調査して、受け入れ可能なのに拒否した医師については，医師免
取り消しって法律もついでに整備すると。
作ればいいんだよ。
そうすれば、ビビって病院も救急患者をきちんと受け入れるようになる。
断った病院を調査して、受け入れ可能なのに拒否した医師については，医師免
取り消しって法律もついでに整備すると。
前から不思議なんだよなあ。
いつも医療関係の事件があると医療関係者がすごい勢いで沸いてくる。
で、患者叩きの医者擁護、おまけに社会に恨み言がステレオタイプ。
医者は忙しいと聞くが、大して忙しくもないらしい。
いつも医療関係の事件があると医療関係者がすごい勢いで沸いてくる。
で、患者叩きの医者擁護、おまけに社会に恨み言がステレオタイプ。
医者は忙しいと聞くが、大して忙しくもないらしい。
３代続いた開業医は、俺が経済学部に移ったことであえなく閉院と
なりました。
おやじごめん。でも俺このご時世で医者でやっていける器でないわ。
なりました。
おやじごめん。でも俺このご時世で医者でやっていける器でないわ。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:06:35 ID:g2oO1EpS0
バイオハザードだな
285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:06:41 ID:S3YAaqnl0
>>282
まあ、忙しい医者と忙しくない医者がいるんだろう。
まあ、忙しい医者と忙しくない医者がいるんだろう。
286 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:07:02 ID:X1AM/+lN0
287 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:07:25 ID:a/kpfjz5O
288 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:07:49 ID:Tju++Jt80
>>1
本文中にいきなり、「高崎さん」なんて言われても誰だかわからん。
本文中にいきなり、「高崎さん」なんて言われても誰だかわからん。
289 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:08:21 ID:1/FtlT540
>>282
看護師やめて主婦になった人、事務方もお忘れなく
看護師やめて主婦になった人、事務方もお忘れなく
291 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:08:44 ID:Aa+vKd700
>>273
先日、整形外科の外来で待ってたときに救急車からの問い合わせがあって、
看護婦「救急ですって。どうしましょ」
医者「空ないって断わって」
看護婦「うちの診察券もってるそうです」
医者「うーん。じゃあ、来てもらって？」
看護婦「本人じゃなくて、奥さんの診察券ですってｗ」
医者「来ていいって言っちゃったんでしょ？しょうがないからいいよ」
なんてやりとりしてた。
つーか、待ってる間にそれ以外も3台救急車きた。
みんな年寄り。階段から落ちたとかそういうの。
先日、整形外科の外来で待ってたときに救急車からの問い合わせがあって、
看護婦「救急ですって。どうしましょ」
医者「空ないって断わって」
看護婦「うちの診察券もってるそうです」
医者「うーん。じゃあ、来てもらって？」
看護婦「本人じゃなくて、奥さんの診察券ですってｗ」
医者「来ていいって言っちゃったんでしょ？しょうがないからいいよ」
なんてやりとりしてた。
つーか、待ってる間にそれ以外も3台救急車きた。
みんな年寄り。階段から落ちたとかそういうの。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:09:09 ID:OJQHNF38O
294 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:09:26 ID:50weX9+B0
前から不思議なんだよなあ。
いつも医療関係の事件があると医療関係者がすごい勢いで沸いてくる。
で、患者叩きの医者擁護、おまけに社会に恨み言がステレオタイプ。
医者は忙しいと聞くが、大して忙しくもないらしい。
いつも医療関係の事件があると医療関係者がすごい勢いで沸いてくる。
で、患者叩きの医者擁護、おまけに社会に恨み言がステレオタイプ。
医者は忙しいと聞くが、大して忙しくもないらしい。
295 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:09:31 ID:X1AM/+lN0
面倒な患者は診療拒否なんて事やってるから、2chなぞに書き込む暇もない
真面目で有能な医者がとにかく忙殺されてしまうんだろうな。
あれだな、岸辺一徳みたいなのが多数派なんだろう。
真面目で有能な医者がとにかく忙殺されてしまうんだろうな。
あれだな、岸辺一徳みたいなのが多数派なんだろう。
298 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:11:39 ID:S3YAaqnl0
>>296
今夜は、一徳が土下座するらしいなｗ
今夜は、一徳が土下座するらしいなｗ
>>188
厚生労働省だよ。
厚生労働省だよ。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:12:38 ID:IK5ER37H0
何で野良妊婦と同じ扱いされてるんだこの事件は。
野良妊婦なんかと一緒にするなよ。
野良妊婦なんかと一緒にするなよ。
301 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:12:54 ID:zHCgYR/UO
>>267
その数％はすぐに埋まるわけだが
その数％はすぐに埋まるわけだが
303 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:13:34 ID:X1AM/+lN0
しかし医療崩壊が進んでいく様をリアルで見られて面白いｗ
漫画とドラマとマスコミに踊らされてる国民の皆さん、医療ミスが起きない世界がもうちょっとで実現ですよｗ
がんばっていきましょうｗ
漫画とドラマとマスコミに踊らされてる国民の皆さん、医療ミスが起きない世界がもうちょっとで実現ですよｗ
がんばっていきましょうｗ
304 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:14:01 ID:L/UysCwc0
>>282
医者は忙しいよ。拘束時間が以上に長いし、どうせちょっと休憩の合間に医局のPCから２ちゃんやってんだろ。
俺みたいに医師免許だけ持ってて、鬱病で退職してニートの連中も多いんだよ。医者の仕事は忙しすぎて頭がおかしくなりそうになる。
ストレスフルの現実の現場を知らないのは君のほうだ。
医者は忙しいよ。拘束時間が以上に長いし、どうせちょっと休憩の合間に医局のPCから２ちゃんやってんだろ。
俺みたいに医師免許だけ持ってて、鬱病で退職してニートの連中も多いんだよ。医者の仕事は忙しすぎて頭がおかしくなりそうになる。
ストレスフルの現実の現場を知らないのは君のほうだ。
＞高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
＞『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
＞繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
またこいつらか
医療崩壊の一翼を担ってるくせに偉そう
＞『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
＞繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
またこいつらか
医療崩壊の一翼を担ってるくせに偉そう
306 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:15:17 ID:u4v5Xc+o0
>>290
まだ看護師やってますよ。日本ではないけれど。
まだ看護師やってますよ。日本ではないけれど。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:15:41 ID:zHCgYR/UO
>>287
人間急変は誰でもいつでもあるぞ・・・
人間急変は誰でもいつでもあるぞ・・・
>>277
眼科だけじゃ無理
眼科だけじゃ無理
こういうのも犯罪認定すりゃいい
ストレッチャーのままでも診察くらいできるからな
ストレッチャーのままでも診察くらいできるからな
311 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:17:40 ID:KGkQMRtE0
寒くなるとさらに急患が増えるから困る
しかも、頑張っても、後遺症が酷いのが…
しかも、頑張っても、後遺症が酷いのが…
313 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:19:35 ID:U3nhEln50
18病院!? 日本たらい回し新記録?
314 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:19:54 ID:YVCe6P0i0
> 高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
> 『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
> 繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うな。
何度も繰り返し起こっても問題の根本が解らないんだな。
> 『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
> 繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うな。
何度も繰り返し起こっても問題の根本が解らないんだな。
317 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:21:10 ID:S3YAaqnl0
318 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:21:34 ID:X1AM/+lN0
319 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:21:56 ID:WSrQbo4J0
高崎ジジイ、何か立派なことをしたわけじゃないのに専門家気取りだな。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:22:16 ID:THZbE8gw0
これ野良夫婦とはわけが違うよな
誰にでも起こり得る、明日は我が身
もっと真剣に考えろよ
誰にでも起こり得る、明日は我が身
もっと真剣に考えろよ
病院板にこのスレが張られたから医師が来てるだけだろうけど
今時ネットやってて２ｃｈ知らない人もそうおらんだろうし
外から見てるだけでも医療現場の異常さってわかるだろ普通
今時ネットやってて２ｃｈ知らない人もそうおらんだろうし
外から見てるだけでも医療現場の異常さってわかるだろ普通
322 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:23:43 ID:MEDsD+jFO
ゴキブリフライヤー明治大学付属明治高等学校在学中の【藤崎裕也】のmixi
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
------------------------------------------------------------
やばい(´～`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか
ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
------------------------------------------------------------
12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
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テラ豚丼～
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
------------------------------------------------------------
間違いなくこいつはゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケンタッキー・・・
おまけ
ゆ～やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg
10月07日の日記
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102006.jpg
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やばい(´～`;）
2007年10月07日23:34
勉強やる気しない
教科書全然持ってかえってきてないし
まぁいいか
ってかね、ゴキブリって油で揚げてもなかなか死なないんだよー
死んだかと思って出すと動き出すからね
衣つけて圧力かけて揚げたら死んだけど
実験協力：ケン○ッキー
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12月05日の日記
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader534956.png
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テラ豚丼～
2007年12月05日02:13
おもしろすぎでしょ
バイトしてればそんなことやっちゃうよねー
ケン〇ッキーでゴキブリ揚げてたムービー撮ればよかった
吉野家でバイトしてるひと、つぎわテラカレー作って動画載せてみて(^ω^) （以下略）
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間違いなくこいつはゴキブリ揚げてますね。なんの調査もせずに事実無根を繰り返すケンタッキー・・・
おまけ
ゆ～やの喫煙写真
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp102010.jpg
こういう吐血って最速で搬送できても亡くなる症例多いからな
何かのんきなこと言ってるようだが今後ますます搬送事情は悪化していくと思われ
何かのんきなこと言ってるようだが今後ますます搬送事情は悪化していくと思われ
324 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:24:00 ID:fenvFzuw0
325 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:24:11 ID:itYPgDX00
327 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:24:42 ID:gcChNbdmO
いざってときにここまで役に立たないなら
保険料なんて払い損だな。
保険料なんて払い損だな。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:24:56 ID:X1AM/+lN0
国民の皆さん、理想の医療を実現するためにがんばりましょう。
やる気も無いのに救急をかかげてる病院や、拒否するような勤務医、怠惰な開業医を叩きましょう！
自分はそれを全力で応援する者です（＾＾
pgr
やる気も無いのに救急をかかげてる病院や、拒否するような勤務医、怠惰な開業医を叩きましょう！
自分はそれを全力で応援する者です（＾＾
pgr
329 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:26:59 ID:itYPgDX00
330 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:28:56 ID:HvOkwTAW0
>>313
おそらく家族から救急隊員は肝臓疾患のこと聞かされていたんじゃない？
これを病院が知ったら、まず引き受けない。
だけど幸運にも赤穂市民病院は肝臓外来がある。
最初から、家族が赤穂市民病院に連絡してタクシーなり救急車なりで
すっ飛ばせば、仮に助からなくても後悔はなかったろうに。
おそらく家族から救急隊員は肝臓疾患のこと聞かされていたんじゃない？
これを病院が知ったら、まず引き受けない。
だけど幸運にも赤穂市民病院は肝臓外来がある。
最初から、家族が赤穂市民病院に連絡してタクシーなり救急車なりで
すっ飛ばせば、仮に助からなくても後悔はなかったろうに。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:29:40 ID:pCbhHne3O
これは「救急でも自分の専門外の症例の患者は診てはならない」って糞判決出した裁判官のせいだろ。
医者は悪くないだろ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:31:15 ID:Pf0xEIhI0
医者じゃないからよく分からんけど、「意識がぼんやりしている。目が
うつろで吐血した。」ということは、大動脈瘤破裂とかで大出血したの
では？ さもなくば、毒を飲んだか？
たぶんすぐに手当てしても、救命は無理だったと思われ。
助からんときは助からんのが命というものだし、どうしたって助からん
状況になったならば、それを受け入れる覚悟を、日ごろから持っている
ことが大切。いわゆるメメントモリ。
昔は宗教（お寺さん）が、こういう死生観の教育をしてきたものだが。。。
うつろで吐血した。」ということは、大動脈瘤破裂とかで大出血したの
では？ さもなくば、毒を飲んだか？
たぶんすぐに手当てしても、救命は無理だったと思われ。
助からんときは助からんのが命というものだし、どうしたって助からん
状況になったならば、それを受け入れる覚悟を、日ごろから持っている
ことが大切。いわゆるメメントモリ。
昔は宗教（お寺さん）が、こういう死生観の教育をしてきたものだが。。。
334 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:31:16 ID:cgCk9kXD0
>>304
俺も精神科医をやってたが、12年やってキチガイの相手をするのに疲れたんで
辞めて、今はオヤジが役員やってる会社で事務やって気楽に過ごしてる。
年収は3/4くらいになったが、毎日マトモな相手と仕事して、きちんと7～8時間
寝られてるから、キチガイ病院に居る頃に比べたら天国の様な生活。
あのまま医者やってたら、俺までキチガイになるとこだった・・・。
俺も精神科医をやってたが、12年やってキチガイの相手をするのに疲れたんで
辞めて、今はオヤジが役員やってる会社で事務やって気楽に過ごしてる。
年収は3/4くらいになったが、毎日マトモな相手と仕事して、きちんと7～8時間
寝られてるから、キチガイ病院に居る頃に比べたら天国の様な生活。
あのまま医者やってたら、俺までキチガイになるとこだった・・・。
今の季節、心臓やら肺やら負担かかるから
どこもイッパイなんだろうな
どこもイッパイなんだろうな
>>326
おいらも難病持ち(・ω・)ノ
幸いここ数年はいたって健康だけど、いつ再発するかわからん危険な身の上だ。
何年か前とは違ってここ最近は味方だったはずのお医者さん達自身が崩壊を望んでるのが悲しい。
もちろん仕方ないのはわかってるんだけどさ。
おいらも難病持ち(・ω・)ノ
幸いここ数年はいたって健康だけど、いつ再発するかわからん危険な身の上だ。
何年か前とは違ってここ最近は味方だったはずのお医者さん達自身が崩壊を望んでるのが悲しい。
もちろん仕方ないのはわかってるんだけどさ。
>>334
12年間もやってたら気付かないうちにキチガイになってるかもよ？
12年間もやってたら気付かないうちにキチガイになってるかもよ？
高崎って・・・
ｵﾏｴﾗ一族が妊婦をこき使って殺したんだろヴぉけ
ｵﾏｴﾗ一族が妊婦をこき使って殺したんだろヴぉけ
340 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:34:02 ID:S3YAaqnl0
>>334
ミイラとりがなんとやらだな。
ミイラとりがなんとやらだな。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:35:52 ID:0K6El8Iy0
一番の原因は厚生労働省じゃないの？
こういうときって何故か医者が叩かれるよね。
こういうときって何故か医者が叩かれるよね。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:35:53 ID:1/FtlT540
344 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:37:02 ID:YcBarpwS0
一生懸命やる→利益を得る人：ＤＱＮ
損する人：医療がホントに必要な患者
一生懸命やらない→利益を得る人：いない
損する人：医療がホントに必要な患者
結論：なにもやらない
損する人：医療がホントに必要な患者
一生懸命やらない→利益を得る人：いない
損する人：医療がホントに必要な患者
結論：なにもやらない
345 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:37:36 ID:974mNTcj0
> >高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
>>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
まあ救急に関わる医者が今の倍くらいにならないかぎりは
繰り返されるだろうから、このオッサンもあと1000回
くらいはこのコメント繰り返すことになるんじゃないの？
>>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
まあ救急に関わる医者が今の倍くらいにならないかぎりは
繰り返されるだろうから、このオッサンもあと1000回
くらいはこのコメント繰り返すことになるんじゃないの？
346 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:38:57 ID:3eMZJonk0
一度医者がたらい回しに遭ってくんないかな
そうすれば少しは努力するかも
あ、金払えば融通利かすからありえないかw
そうすれば少しは努力するかも
あ、金払えば融通利かすからありえないかw
難病っつっても急性期を乗り越えればあとは必要なのは薬だけ。
製薬会社は重要だが医者などもっといじめても問題ない。
製薬会社は重要だが医者などもっといじめても問題ない。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:39:38 ID:itYPgDX00
>>334
325だけど気持ち解るね。
漏れなんか地方駅弁の卒業で、医局に残って奴隷生活を１０年
やって、地方の中核市の市立に勤務したけど、人との付き合い
つまり患者との対応に疲れて辞めた。開業するほどの借金を
負ほどのことも無いと思い。家族と相談して今の生活を選んだよ。
そこそこ家族４人食べていけるから、これで良しとしてる。
この先は、企業か保険会社の嘱託医になろうと思ってるよ。
325だけど気持ち解るね。
漏れなんか地方駅弁の卒業で、医局に残って奴隷生活を１０年
やって、地方の中核市の市立に勤務したけど、人との付き合い
つまり患者との対応に疲れて辞めた。開業するほどの借金を
負ほどのことも無いと思い。家族と相談して今の生活を選んだよ。
そこそこ家族４人食べていけるから、これで良しとしてる。
この先は、企業か保険会社の嘱託医になろうと思ってるよ。
>>342
はいはい、お大事に(笑)
はいはい、お大事に(笑)
>>337
レスありがとう。
自分も数年前に新しく認可された薬のおかげで
すっかり落ち着いてる。
でも、また別の病気も見つかってるし(まだ、症状ないけど)、
どっちも一生付き合っていかないといけない病気だから、
病院とは縁が切れない。
自分は、もう一旦崩壊するのは
避けられないかな…と半分諦めてるよ 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
レスありがとう。
自分も数年前に新しく認可された薬のおかげで
すっかり落ち着いてる。
でも、また別の病気も見つかってるし(まだ、症状ないけど)、
どっちも一生付き合っていかないといけない病気だから、
病院とは縁が切れない。
自分は、もう一旦崩壊するのは
避けられないかな…と半分諦めてるよ 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:42:01 ID:denSB5KM0
＞基本的に国民が医療は不要とした政策を支持している以上、医療機関側でなんとかなる
＞問題ではありませんので、断られたからって文句を言うのは筋違いです。
医者も「国民」じゃないの？
医師会は自民党を支援してきたんだから、少なくとも開業医には医療崩壊の責任があるよな
＞問題ではありませんので、断られたからって文句を言うのは筋違いです。
医者も「国民」じゃないの？
医師会は自民党を支援してきたんだから、少なくとも開業医には医療崩壊の責任があるよな
356 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:42:42 ID:uR5HeD0O0
病院は、患者を選んで受け入れるかを決めているものと思う。
仮に、皇族がおしのび旅行をして、突然、倒れたら受け入れると思う。
そこには、相手をみて、受け入れる現実がある。
>>348
は？適当なこと言うなよ。
は？適当なこと言うなよ。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:43:34 ID:S3YAaqnl0
>>356
まあ、それが現実だわな。
まあ、それが現実だわな。
医師不足を予見出来なかった無能官僚と政治家は今からでもどうにかしろよ
>>348
医者がいなければ薬も処方できない
国内の製薬会社は武田を含め開発すべてうまくいってない。
むしろいらないのは国内の製薬会社の方では？
ところで、厚労省の新薬認可基準は、国内メーカーが対抗薬品がでそろったところで認可してたって知ってた？
おまぃのような薬マニアにとっても・・国内のメーカーなんていらないだろ
医者がいなければ薬も処方できない
国内の製薬会社は武田を含め開発すべてうまくいってない。
むしろいらないのは国内の製薬会社の方では？
ところで、厚労省の新薬認可基準は、国内メーカーが対抗薬品がでそろったところで認可してたって知ってた？
おまぃのような薬マニアにとっても・・国内のメーカーなんていらないだろ
>>356
だよな。ベッドがとかいうけど、ベッドなんて寝台にすぎんのだから代用品はいくらでもある。
ストレッチャーに寝かせておけばいい。医者が患者を差別して排除する口実。
そういう医者が居てもいいけど、だったら保険制度に参加せずにブラックジャックみたいにやってろよって話。
だよな。ベッドがとかいうけど、ベッドなんて寝台にすぎんのだから代用品はいくらでもある。
ストレッチャーに寝かせておけばいい。医者が患者を差別して排除する口実。
そういう医者が居てもいいけど、だったら保険制度に参加せずにブラックジャックみたいにやってろよって話。
>>361
また出た・・・・ブラックジャックという架空の世界と現実が区別できない・・・メディア脳
また出た・・・・ブラックジャックという架空の世界と現実が区別できない・・・メディア脳
364 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:47:07 ID:q+t2g6Sh0
医療関係者は国民負担の健康保険料安い安いって言うけど・・・
35年の人生の中数えるほどしか病院に行っていない私としては、
なんで月に3ﾏｿも取られるのかアホらしくて仕方ない。
労務折半だから実質6ﾏｿだよ。
35年の人生の中数えるほどしか病院に行っていない私としては、
なんで月に3ﾏｿも取られるのかアホらしくて仕方ない。
労務折半だから実質6ﾏｿだよ。
大体お医者さんに文句ばっかり言うからこういう事態になるんだよモンスターペアレントは死んでわびろ
都市部の医者が儲かってるからこうなる。
都市部の医者の給料を減らせ
都市部の医者の給料を減らせ
>>352
お互い健康には気をつけて人生楽しもうよ。
>>359
本当に予見できなかったのか、将来的な批判は承知で国策として推し進めたのか……。
どちらなのかは定かではないが、どちらかと言えば後者により近いと思う。
お互い健康には気をつけて人生楽しもうよ。
>>359
本当に予見できなかったのか、将来的な批判は承知で国策として推し進めたのか……。
どちらなのかは定かではないが、どちらかと言えば後者により近いと思う。
369 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:49:23 ID:u4v5Xc+o0
奈良、兵庫は絶対住んではいけない！というのがわかった
芸能人、政治家、厚労省・文科省の役人、皇族
こういう人なら何の問題も無く、診てもらえる
まあ、これは差別じゃない
正当な区別
僕らが死んでも大して困らないが
総理が死んだら困るもの
こういう人なら何の問題も無く、診てもらえる
まあ、これは差別じゃない
正当な区別
僕らが死んでも大して困らないが
総理が死んだら困るもの
それなりに設備あるとこならともかく
あんまりVIP過ぎると、なんかあったとき恐すぎて
かえって受け入れないんじゃね？
あんまりVIP過ぎると、なんかあったとき恐すぎて
かえって受け入れないんじゃね？
>>362
自由診療の医者は日本でもいくらでもいるだろ。
包茎医者なんて自由診療じゃん。
一般の科は保険医療機関と価格競争すれば負けるだろうが、
それも待ち時間なしで丁寧に診療する金持ち向けに特化すれば
客は付くだろ。民間保険と連携すれば別に癌の手術１回１０００万円でも
年に２００万程度の保険料払える層相手ならいいわけだし。
自由診療の医者は日本でもいくらでもいるだろ。
包茎医者なんて自由診療じゃん。
一般の科は保険医療機関と価格競争すれば負けるだろうが、
それも待ち時間なしで丁寧に診療する金持ち向けに特化すれば
客は付くだろ。民間保険と連携すれば別に癌の手術１回１０００万円でも
年に２００万程度の保険料払える層相手ならいいわけだし。
375 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:50:19 ID:0K6El8Iy0
>>348
薬を過剰に信頼しない方がいい。
それにしても最近の製薬会社のCMって無責任だな。
特にツムラの、漢方ならうまくいくってやつ。あんなの滅茶苦茶だよ。
他のCMに関しても、ほとんどイメージ図をさも科学的なように映してるし。
経常利益過去最高を記録しても優遇される製薬会社。
かたや診療報酬減額され続ける病院。薬害を隠される患者達。
厚生労働省は誰の味方？
薬を過剰に信頼しない方がいい。
それにしても最近の製薬会社のCMって無責任だな。
特にツムラの、漢方ならうまくいくってやつ。あんなの滅茶苦茶だよ。
他のCMに関しても、ほとんどイメージ図をさも科学的なように映してるし。
経常利益過去最高を記録しても優遇される製薬会社。
かたや診療報酬減額され続ける病院。薬害を隠される患者達。
厚生労働省は誰の味方？
377 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:51:41 ID:89khRNLB0
プラシーボ効果を存分に発揮する中国3000年の歴史ｗ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:51:52 ID:S3YAaqnl0
>>370
まあ、どこも似たようなもんだと思うが。
まあ、どこも似たようなもんだと思うが。
いくら金持ちでも
特別に診てもらえることはない
金だけではダメ
特別に診てもらえることはない
金だけではダメ
380 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 16:52:40 ID:974mNTcj0
>>372
まあ産科、小児科から真っ先に崩壊していっている現状を見ればあながち間違いとも言えないな。
まあ産科、小児科から真っ先に崩壊していっている現状を見ればあながち間違いとも言えないな。
そりゃ、代わりがきかなくて社会に必要とされる人間と
そうでない人間がいるからなあ。
差別されてもしょうがないよ
そうでない人間がいるからなあ。
差別されてもしょうがないよ
皇族と自分を比較してもしゃーねーべよとは思うが
まあ何かあれば高崎コメンテーターが出てきて現場を叩くこういう報道が続く以上
医師もうかつにかかわれまい
マスコミもちったー考えればいいんだが考える気なさそうだね
まあ何かあれば高崎コメンテーターが出てきて現場を叩くこういう報道が続く以上
医師もうかつにかかわれまい
マスコミもちったー考えればいいんだが考える気なさそうだね
>>379
金さえ出せば特別に診てもらえる。
資本主義国では当たり前。
六本木ヒルズクリニック
ttp://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/rh/clinic/index.php
＞会員制メディカルクラブ 夜間・休日対応も
＞ 「クラブ クリーデンス」（クリーデンス＝信頼の意味）は一般診療とは
＞異なる専用入り口・特別診療室を設けたプライバシー配慮の
＞会員制メディカルクラブ。
＞優先外来予約や会員直通電話を設けて、夜間・休日にも対応する。
金さえ出せば特別に診てもらえる。
資本主義国では当たり前。
六本木ヒルズクリニック
ttp://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/rh/clinic/index.php
＞会員制メディカルクラブ 夜間・休日対応も
＞ 「クラブ クリーデンス」（クリーデンス＝信頼の意味）は一般診療とは
＞異なる専用入り口・特別診療室を設けたプライバシー配慮の
＞会員制メディカルクラブ。
＞優先外来予約や会員直通電話を設けて、夜間・休日にも対応する。
夜中に救急病院に電話掛けてみると、受け入れてくれる病院なんてまず見つからないよ。
今の状態のままだと、夜中にちょっとした重傷になったら、まず死ぬよ。
今の状態のままだと、夜中にちょっとした重傷になったら、まず死ぬよ。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:00:20 ID:q+t2g6Sh0
「メディカルクラブ」は病院じゃない
吐血は直してもらえない
吐血は直してもらえない
388 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:01:40 ID:YVCe6P0i0
>>361
ベッドがない＝人手が無いってことだよ。
ベッドがない＝人手が無いってことだよ。
389 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:01:51 ID:lY6jxbaz0
食道静脈瘤破裂なんて一旦発生してしまうと出血量が多いと肝機能の低下も起こるから、内視鏡で早く止血する必要があるからなあ。
消化器内視鏡の専門医がいないとこなら、SBチューブっていう風船のついた管を食道に通して
風船を膨らませて出血部位を圧迫して止血した上で、専門施設を探す事になるんだけど、ただ、問題となるのは、
この患者が実は胃潰瘍とか十二指腸潰瘍を持っていてそこから出血していたら、SBチューブなんか
入れても出血は全然止まらないって言うことがあるのよな。
一つ間違えば、そういった最善と思われる初期治療を施した医者があとで「医療ミス」と決め付けられて
訴えられる可能性もあるのよ。
夜間の当直帯で、いきなり出血患者を診ろといわれても、バックアップ態勢が整っていない所だと臆するわな
消化器内視鏡の専門医がいないとこなら、SBチューブっていう風船のついた管を食道に通して
風船を膨らませて出血部位を圧迫して止血した上で、専門施設を探す事になるんだけど、ただ、問題となるのは、
この患者が実は胃潰瘍とか十二指腸潰瘍を持っていてそこから出血していたら、SBチューブなんか
入れても出血は全然止まらないって言うことがあるのよな。
一つ間違えば、そういった最善と思われる初期治療を施した医者があとで「医療ミス」と決め付けられて
訴えられる可能性もあるのよ。
夜間の当直帯で、いきなり出血患者を診ろといわれても、バックアップ態勢が整っていない所だと臆するわな
風邪くらいで病院行く人
多くの心不全患者は
初期症状が「風邪そっくり」なんですけど・・・
多くの心不全患者は
初期症状が「風邪そっくり」なんですけど・・・
裁判所の要求するところでは、このケースなら、 ＩＣＵと緊急内視鏡のできる医者、
開胸、開腹術のできる外科医、麻酔科医、あと３０００ｃｃぐらいの輸血を持っている病院でないと
ちょっと受けるのは無理でしょう。
今までさんざん 「診たら負け」 「受けたら負け」 のＤＱＮ判決を出し続けた成果です。
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q
>>367
そうだね。
そちらもお大事にしてください。
ま、できれば医療崩壊は見たくないけど。
>>380
んだな。
今は、あんな無茶できない時代になってしまった。
>>384
でも、イギリス在住者の話を読む限り、
そういう金持ち用の病院の医者が本当に腕がいいかどうかは
また別の問題みたいだ。
そうだね。
そちらもお大事にしてください。
ま、できれば医療崩壊は見たくないけど。
>>380
んだな。
今は、あんな無茶できない時代になってしまった。
>>384
でも、イギリス在住者の話を読む限り、
そういう金持ち用の病院の医者が本当に腕がいいかどうかは
また別の問題みたいだ。
394 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:06:24 ID:itYPgDX00
国民の要求するレベルが現場の達成可能なレベルを超えてしまったのが根本的問題でしょ
今は医療費やスタッフ等々の条件から無理なく達成できるレベルまで平均的医療レベルを落としていくべき時期
そうでないとますます医療訴訟乱発と防衛医療の徹底という悪魔のサイクルが進んでいっちゃうよ
今は医療費やスタッフ等々の条件から無理なく達成できるレベルまで平均的医療レベルを落としていくべき時期
そうでないとますます医療訴訟乱発と防衛医療の徹底という悪魔のサイクルが進んでいっちゃうよ
396 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:09:44 ID:1Rek7RX/O
だから小学校から医療の基礎や民間療法ぐらいは教育させろや
そのあと医者にもなりやすいし軽い風邪なら病院行くやつもいなくなるだろ
英語なんかいらんねんボケ！
そのあと医者にもなりやすいし軽い風邪なら病院行くやつもいなくなるだろ
英語なんかいらんねんボケ！
救急車であっち行ったりこっち行ったりするの？
それとも電話かけまくって受入先が見つかってから移動するの？
それとも電話かけまくって受入先が見つかってから移動するの？
398 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:11:54 ID:HvOkwTAW0
>>389
吐血といっても性状を直接見たわけでもないし、気道出血を嚥下して嘔吐だってあるしな。
食道静脈瘤破裂、食道裂傷、胃癌、出血性胃潰瘍、気道出血、胸部大動脈瘤穿破、鼻出血
何でもアリアリ。 後だしじゃんけんで、ＤＱＮ医者が（ ～も考えるのは常識）
裁判官に（ ～ していれば救命の可能性があった ） なんてやられた日には眼もあてられんよ。
本例では出血性ショックになってると思われるけど、（ 最初に吐血と言われているのに
十分な輸血の手配をすみやかに行っていなかったのは重大な過失 ）なんて
言われかねないし。 【型もわかんねぇーのによ・・・】
吐血といっても性状を直接見たわけでもないし、気道出血を嚥下して嘔吐だってあるしな。
食道静脈瘤破裂、食道裂傷、胃癌、出血性胃潰瘍、気道出血、胸部大動脈瘤穿破、鼻出血
何でもアリアリ。 後だしじゃんけんで、ＤＱＮ医者が（ ～も考えるのは常識）
裁判官に（ ～ していれば救命の可能性があった ） なんてやられた日には眼もあてられんよ。
本例では出血性ショックになってると思われるけど、（ 最初に吐血と言われているのに
十分な輸血の手配をすみやかに行っていなかったのは重大な過失 ）なんて
言われかねないし。 【型もわかんねぇーのによ・・・】
>>398
といっても中河内と三島は青息吐息だけどな
といっても中河内と三島は青息吐息だけどな
401 ：救急隊員：2007/12/06(木) 17:15:59 ID:flfwc3Az0
>>397
救急車は受け入れ先が見つかるまで移動しない。
なぜなら、下手に移動すると、受け入れ先病院から距離が遠くなってしまう場合があるから。
患者の家の前で何時間もジッと動かないと、家族はなんでさっさと移動しないんだって
よく文句言ってくるけどね。
救急車は受け入れ先が見つかるまで移動しない。
なぜなら、下手に移動すると、受け入れ先病院から距離が遠くなってしまう場合があるから。
患者の家の前で何時間もジッと動かないと、家族はなんでさっさと移動しないんだって
よく文句言ってくるけどね。
402 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:16:04 ID:/VOF7CHM0
まあこの「たらい回しされた」患者を殺したのは
第一に病気だが、第二は間違いなく医療がうまくいかないのなんて当たり前なのに
それを逮捕しまくった警察と検察だな。
第一に病気だが、第二は間違いなく医療がうまくいかないのなんて当たり前なのに
それを逮捕しまくった警察と検察だな。
404 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:16:21 ID:q+t2g6Sh0
>>390
心不全の症状ちょっと検索したけど確かに風邪とか喘息と勘違いするケースがあるみたいだね。
自分が言いたいのはちょっとした不具合ですぐ病院に行くのはどうかと。
うちで休むとか暖かくして寝るとかさ。
医者以外も皆が皆無理してつぶれてくなんて馬鹿みたいだ
心不全の症状ちょっと検索したけど確かに風邪とか喘息と勘違いするケースがあるみたいだね。
自分が言いたいのはちょっとした不具合ですぐ病院に行くのはどうかと。
うちで休むとか暖かくして寝るとかさ。
医者以外も皆が皆無理してつぶれてくなんて馬鹿みたいだ
405 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:16:23 ID:QcpdsFaf0
「アサひった」からだろ？w
407 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:18:14 ID:IJW/IRkj0
こういった話はこれから増える事でしょう。
なんでもそうだけど、金かけないとダメに
なって逝くもんだ。
なんでもそうだけど、金かけないとダメに
なって逝くもんだ。
>>387
医師が30人もいるのに病院じゃないのか。
>>392
日本の場合は公立病院と私立病院と自由診療、どれが一番良い？
>>393
>一般保険診療科目
>内科、循環器科、消化器科、神経内科、呼吸器科、皮膚科、放射線科、整形外科、
>神経内科、外科、眼科、耳鼻咽喉科、産婦人科、泌尿器科、乳腺外来、アレルギー科、
>脳神経外科、心療内科/精神科
医師が30人もいるのに病院じゃないのか。
>>392
日本の場合は公立病院と私立病院と自由診療、どれが一番良い？
>>393
>一般保険診療科目
>内科、循環器科、消化器科、神経内科、呼吸器科、皮膚科、放射線科、整形外科、
>神経内科、外科、眼科、耳鼻咽喉科、産婦人科、泌尿器科、乳腺外来、アレルギー科、
>脳神経外科、心療内科/精神科
>>401
だから、うちの親が倒れたときは、
救急車呼ぶと同時にかかりつけ医に電話して
先生に受け入れ先探してもらった。
で、救急車が来た頃には
先生から受け入れOKの電話がかかってきたので、
直でその病院に運んでもらった。
だから、うちの親が倒れたときは、
救急車呼ぶと同時にかかりつけ医に電話して
先生に受け入れ先探してもらった。
で、救急車が来た頃には
先生から受け入れOKの電話がかかってきたので、
直でその病院に運んでもらった。
＞『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが
ええ、二度とこういうことが起こらないように受け入れを断っておりますｗｗｗ
ええ、二度とこういうことが起こらないように受け入れを断っておりますｗｗｗ
>>408
六本木ヒルズクリニックは、最初の開設時の医者は、教授戦の負け組外科医の連中が
雇われて、内科医の振りして、診療開始。
専門性もなにもあったもんじゃなかったよ。
その後、対人的に問題あった医者とか、ドロッポ系はぐれ医者を人伝に集めてた。
今は、お金持ちの顧客が付いて、いい医者を集めたのかも知れないが、最初は相当ひどかったはず。
そんなんでも高い金はらって会員になる奴がたくさんいたんだから、素人さんは騙されやすいよなあと
オモタ。
六本木ヒルズクリニックは、最初の開設時の医者は、教授戦の負け組外科医の連中が
雇われて、内科医の振りして、診療開始。
専門性もなにもあったもんじゃなかったよ。
その後、対人的に問題あった医者とか、ドロッポ系はぐれ医者を人伝に集めてた。
今は、お金持ちの顧客が付いて、いい医者を集めたのかも知れないが、最初は相当ひどかったはず。
そんなんでも高い金はらって会員になる奴がたくさんいたんだから、素人さんは騙されやすいよなあと
オモタ。
まぁこの件は安易にか欲の皮突っ張ったかは
しらんが医者を訴えた高崎や割り箸事件の杉野と
医療の医も分からんくせに起訴した検察と
ろくに検証もせずに
たらいまわし。
と医者を叩いたマスコミ（特に毎日）
に抗議をすべきだな
しらんが医者を訴えた高崎や割り箸事件の杉野と
医療の医も分からんくせに起訴した検察と
ろくに検証もせずに
たらいまわし。
と医者を叩いたマスコミ（特に毎日）
に抗議をすべきだな
俺は神内医だけど、当直で「吐血している～」なんて連絡受けたら普通断るね。
そりゃ各科一人づつオンコール番がいるけど自分が診れないＱＱ車を受けといて
「先生！吐血です、ＣＢＣ、血型とクロスも出しておきました。事務に内視鏡Ｎｓもよびだしてもらっています。あとはお願いします」
とは言えないから。
そりゃ各科一人づつオンコール番がいるけど自分が診れないＱＱ車を受けといて
「先生！吐血です、ＣＢＣ、血型とクロスも出しておきました。事務に内視鏡Ｎｓもよびだしてもらっています。あとはお願いします」
とは言えないから。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:33:41 ID:Aa+vKd700
難しい患者がきたら「しめた」と思うような制度にしないと
うけいれるわけないな。
うけいれるわけないな。
普通の人が夜中に吐血したのが運の尽き。何でも助かる訳じゃなし。
423 ：389：2007/12/06(木) 17:35:17 ID:pdqz/PWn0
>>398
羨ましいのう・・・・
まあ、24時間救急を標榜するところなら、夜間の消化器内視鏡医のｵﾝｺｰﾙ態勢をとっているから
呼び出して検査体制が整うまで点滴しまくって血圧を保つ事に徹すればいいんだろうけど、
やっぱり、救急ってな「マンパワー」が必要なのよな。
でも、最近は当直を嫌って、9時から5時までの診療だけを行なう非常勤の「パートタイム」のお医者さんが
結構増えてきているからなあ・・・
羨ましいのう・・・・
まあ、24時間救急を標榜するところなら、夜間の消化器内視鏡医のｵﾝｺｰﾙ態勢をとっているから
呼び出して検査体制が整うまで点滴しまくって血圧を保つ事に徹すればいいんだろうけど、
やっぱり、救急ってな「マンパワー」が必要なのよな。
でも、最近は当直を嫌って、9時から5時までの診療だけを行なう非常勤の「パートタイム」のお医者さんが
結構増えてきているからなあ・・・
>>422
だな。 夜中に吐血→助かって当たり前、亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
だな。 夜中に吐血→助かって当たり前、亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:38:35 ID:mF94+cnZ0
受けたら完治以外は訴訟リスクを背負い込むって状況で
患者診ましょうなんて善人を期待する方が間違い。
患者診ましょうなんて善人を期待する方が間違い。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:38:58 ID:GvcPeZbU0
＞「先生！吐血です、ＣＢＣ、血型とクロスも出しておきました。
＞事務に内視鏡Ｎｓもよびだしてもらっています。あとはお願いします」
それじゃダメなの？
＞事務に内視鏡Ｎｓもよびだしてもらっています。あとはお願いします」
それじゃダメなの？
427 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:40:32 ID:PPHqxwno0
話は変わるが
娘が喘息持ちで夜発作が出たとき用に吸入薬の処方を希望したら
発作が出たらつれてきてください
といわれてた
いざ発作がでたら
その医者いるの今日は別の病院が救急担当だからそっちへ行けだと
診るのが嫌なら最初から薬出せよ
吸入させて一晩様子見るから
娘が喘息持ちで夜発作が出たとき用に吸入薬の処方を希望したら
発作が出たらつれてきてください
といわれてた
いざ発作がでたら
その医者いるの今日は別の病院が救急担当だからそっちへ行けだと
診るのが嫌なら最初から薬出せよ
吸入させて一晩様子見るから
428 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:45:45 ID:fHwdZLU00
病院が悪いんではなくて、緊急に対する行政システムが悪いわ。
>>416
いや、今時、医者の名前くらいクリニックのHPにのってんだから
あとは、どういう論文書いてるか、学会発表しているかなんて簡単に
調べられるぞ。
学会のHPいけば専門医リストもあるし。
その辺の飲食店の板前がどこで何年修行しているかなんてわかるのか?
板前の世界は閉鎖的?(ww
いや、今時、医者の名前くらいクリニックのHPにのってんだから
あとは、どういう論文書いてるか、学会発表しているかなんて簡単に
調べられるぞ。
学会のHPいけば専門医リストもあるし。
その辺の飲食店の板前がどこで何年修行しているかなんてわかるのか?
板前の世界は閉鎖的?(ww
430 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:46:37 ID:eANAw7pg0
>>424
なんか言ってることがおかしいぞ。
おまえの言ってることは、
夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
ということだ。
お前の方が異常だよ。
なんか言ってることがおかしいぞ。
おまえの言ってることは、
夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
ということだ。
お前の方が異常だよ。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:48:24 ID:ZzPhacon0
当直の時には急患を断る俺はやっぱり正しかった。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:48:31 ID:OJQHNF38O
>>430
バカス
バカス
433 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:50:13 ID:Kpd8cTUpO
本当に崩壊を高みの見物してるのは楽しいな。
愚民は自宅か救急車で野垂れ死ね！
救急隊も死んだ人間連れてくるなよw
愚民は自宅か救急車で野垂れ死ね！
救急隊も死んだ人間連れてくるなよw
434 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:50:22 ID:5j9+uY2q0
>>430
＞おまえの言ってることは、
＞夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
＞運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
＞ということだ。
・・・・おかしいか、これ？
＞おまえの言ってることは、
＞夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
＞運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
＞ということだ。
・・・・おかしいか、これ？
435 ：どっちが異常かは読者の判断でｗ：2007/12/06(木) 17:52:42 ID:8TSft0wD0
>>424 と >>430 を読み比べると、 なぜ 救急受け入れが根絶したのかが良くわかるよ。
やっぱり異常な世の中なんだって、確信をもてるレスＴｈｘ
424 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:37:41 ID:8TSft0wD0
夜中に吐血→助かって当たり前、亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 17:46:37 ID:eANAw7pg0
>>424
なんか言ってることがおかしいぞ。おまえの言ってることは、
夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
ということだ。お前の方が異常だよ。
やっぱり異常な世の中なんだって、確信をもてるレスＴｈｘ
424 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 17:37:41 ID:8TSft0wD0
夜中に吐血→助かって当たり前、亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/06(木) 17:46:37 ID:eANAw7pg0
>>424
なんか言ってることがおかしいぞ。おまえの言ってることは、
夜中に母危篤でタクシーに乗る→運転手が事故無く目的地まで運んで当たり前、
運転手のミスで事故起こして客が亡くなったら過失致死疑いで送検 の世の中が異常。
ということだ。お前の方が異常だよ。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:53:09 ID:eANAw7pg0
>>429
論文の数や学会発表と腕は関係ないし
専門医が全員臨床医としての腕が良いわけじゃないのはあなたもわかってるでしょ。
それとも学会のサイトに行けば>>414みたいな情報が載ってるんですか？
そういう情報も手に入れることができないのに「素人は騙されやすい」というのはどうかと思うけど。
その辺の飲食店なら食えばうまいかまずいかすぐわかるし、
高級店ならミシュラン等が評価してる。
医療に関しては素人はわからんよ。騙されやすいのも仕方ない。
>>421の言う通り。
論文の数や学会発表と腕は関係ないし
専門医が全員臨床医としての腕が良いわけじゃないのはあなたもわかってるでしょ。
それとも学会のサイトに行けば>>414みたいな情報が載ってるんですか？
そういう情報も手に入れることができないのに「素人は騙されやすい」というのはどうかと思うけど。
その辺の飲食店なら食えばうまいかまずいかすぐわかるし、
高級店ならミシュラン等が評価してる。
医療に関しては素人はわからんよ。騙されやすいのも仕方ない。
>>421の言う通り。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:55:09 ID:/VOF7CHM0
誰がやってももう助からないほど出血してるのを善意から受けて死んだら犯罪扱いだからな。
これは医師がそうなるのも当たり前。殺したのは検察と警察。
これは医師がそうなるのも当たり前。殺したのは検察と警察。
440 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:56:11 ID:OJQHNF38O
>>436
おいおい、 委員会か？ｗ 熱心に 救急当直医根絶運動乙。
おいおい、 委員会か？ｗ 熱心に 救急当直医根絶運動乙。
>>401
ありがとう。
ありがとう。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 17:59:36 ID:ZzPhacon0
ミスしたら責任をとるのは当然
俺はミスしないように急患を断ってるから大丈夫
俺はミスしないように急患を断ってるから大丈夫
>>436
↑ま、いまだに後進国日本における医療の捉え方はこれなんだろうな。
↑ま、いまだに後進国日本における医療の捉え方はこれなんだろうな。
446 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:05:16 ID:RMu5T7mt0
>>436
タクシーに客乗っけて目的地まで安全に届けるのって当たり前と違うの？
事故が「運転手のミス」で起こったら、そりゃ運転手が悪いだろ。
おまえ、まさかタクシーの運転業務と救急医療を同一に考えていないだろうな？ｗ
オレは今まで、タクシーに乗るとき「あなたの乗車は突然のもので、ｵﾏｹに夜間帯ですから
このケースでは１％の確率で目的地に着くまでに死ぬ可能性があります」なんて言われたことねーわｗ
タクシーに客乗っけて目的地まで安全に届けるのって当たり前と違うの？
事故が「運転手のミス」で起こったら、そりゃ運転手が悪いだろ。
おまえ、まさかタクシーの運転業務と救急医療を同一に考えていないだろうな？ｗ
オレは今まで、タクシーに乗るとき「あなたの乗車は突然のもので、ｵﾏｹに夜間帯ですから
このケースでは１％の確率で目的地に着くまでに死ぬ可能性があります」なんて言われたことねーわｗ
447 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:06:20 ID:X2Whujxn0
>高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うなスレか？
高崎さんの義父、憲治さんｗｗｗｗｗワロス
>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うなスレか？
高崎さんの義父、憲治さんｗｗｗｗｗワロス
448 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:06:25 ID:X2Whujxn0
>高崎さんの義父、憲治さん（５３）は「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うなスレか？
高崎さんの義父、憲治さんｗｗｗｗｗワロス
>『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
>繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
お前が言うなスレか？
高崎さんの義父、憲治さんｗｗｗｗｗワロス
449 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:07:26 ID:9/m+PWW/0
妊婦じゃないのに助けられなくて訴えられるのが嫌で断ったっていう流れなのか？
病院のリストある？
というか日赤なんか無茶苦茶近くなんだがｗ
というか日赤なんか無茶苦茶近くなんだがｗ
452 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:08:13 ID:eANAw7pg0
>>440
仮に今回の件が助からなかったとしても、夜中の吐血のすべてが助からないわけではなかろーに。
助かったかもしれないケースでたらい回しに遭えば、そりゃ責任を問われる可能性はあるだろ、ということ。
それも否定してるように見えたからおかしいと言ったまで。
つか医療と運転業務を同列にあつかうなよって何だよ。
だから何様だと言われるんだよ。
仮に今回の件が助からなかったとしても、夜中の吐血のすべてが助からないわけではなかろーに。
助かったかもしれないケースでたらい回しに遭えば、そりゃ責任を問われる可能性はあるだろ、ということ。
それも否定してるように見えたからおかしいと言ったまで。
つか医療と運転業務を同列にあつかうなよって何だよ。
だから何様だと言われるんだよ。
>281
> 救急患者を年間で何件断ったら、診療報酬を数年間何％引き下げるって法律を
> 作ればいいんだよ。
> そうすれば、ビビって病院も救急患者をきちんと受け入れるようになる。
皆、こぞって救急部門を閉鎖するだけだよ。
ついでに言えば、もう既に始まってることだ。
>282
病院は土曜やってて平日休診みたいなところも多い。
木曜午後は特に多いぞ。
>354
> 医者も「国民」じゃないの？
実態として労働基準法の救済は受けられないようだから、国民と思われていない
ようですよ。少なくとも世間からは。
> 医師会は自民党を支援してきたんだから、少なくとも開業医には医療崩壊の責任があるよな
勘違いしている様だが医師会なんてのは開業医の互助組合。
で、困っているのは「病院の勤務医」に対する扱い。
悪いがあなたの視点はナナメ上だね。
>375
製薬会社のCMは、マスメディアに対する鼻薬でつ。効能は世論誘導と批判逸らし。
主成分はお金だから中身はなんでも桶。
> 救急患者を年間で何件断ったら、診療報酬を数年間何％引き下げるって法律を
> 作ればいいんだよ。
> そうすれば、ビビって病院も救急患者をきちんと受け入れるようになる。
皆、こぞって救急部門を閉鎖するだけだよ。
ついでに言えば、もう既に始まってることだ。
>282
病院は土曜やってて平日休診みたいなところも多い。
木曜午後は特に多いぞ。
>354
> 医者も「国民」じゃないの？
実態として労働基準法の救済は受けられないようだから、国民と思われていない
ようですよ。少なくとも世間からは。
> 医師会は自民党を支援してきたんだから、少なくとも開業医には医療崩壊の責任があるよな
勘違いしている様だが医師会なんてのは開業医の互助組合。
で、困っているのは「病院の勤務医」に対する扱い。
悪いがあなたの視点はナナメ上だね。
>375
製薬会社のCMは、マスメディアに対する鼻薬でつ。効能は世論誘導と批判逸らし。
主成分はお金だから中身はなんでも桶。
454 ：泥：2007/12/06(木) 18:11:42 ID:X2Whujxn0
>>443
漏れは救急当直自体をやっていないよ。
前に急性期やってた病院で、常勤医があまりの激務に辞めていった。
夜間にかかりつけの患者が胸痛で受診希望があったんだけど、
まあまあの重症患者を2人受けていて、入院指示を出さなきゃいけなかったから、
断った。
患者の家族は「かかりつけなのに見ないとはどういう事だ！！！」「役所に苦情を言う」
「明日、事務に文句を言う」などと言っていた。
漏れは救急当直自体をやっていないよ。
前に急性期やってた病院で、常勤医があまりの激務に辞めていった。
夜間にかかりつけの患者が胸痛で受診希望があったんだけど、
まあまあの重症患者を2人受けていて、入院指示を出さなきゃいけなかったから、
断った。
患者の家族は「かかりつけなのに見ないとはどういう事だ！！！」「役所に苦情を言う」
「明日、事務に文句を言う」などと言っていた。
456 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:12:13 ID:DGRVIrz40
一方、好き勝手に生きて生活保護を受けてる連中が
タダでベットを占拠しているのであった
タダでベットを占拠しているのであった
457 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:13:08 ID:k1MX+q2g0
東京以外で病気になったら死ぬしかなさそうだな
458 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:14:20 ID:eANAw7pg0
>>449
入院ベッドも無いし、専門家でもないし、装備も無いから 受け入れできなかった。 それだけの話だよ。
入院ベッドも無いし、専門家でもないし、装備も無いから 受け入れできなかった。 それだけの話だよ。
460 ：泥：2007/12/06(木) 18:14:33 ID:X2Whujxn0
漏れは忙しいから「2時間後なら診れる、胸痛なら他に当たった方が良いんじゃないか？」
と言った。
2時間後、家族と患者が来たら心不全だった。
入院させたんだけど、家族から「先生にみたいに断る医者が多いから、この病院も
にんきがなくなったんじゃないの？昼間だって外来の患者さんは減っているみたいだし」
と言われた。
常勤が辞めて行ったから、昼間の患者も少なくなっていったのに・・・。
漏れも3ヵ月後に常勤をやめた。
んで今に至る。
と言った。
2時間後、家族と患者が来たら心不全だった。
入院させたんだけど、家族から「先生にみたいに断る医者が多いから、この病院も
にんきがなくなったんじゃないの？昼間だって外来の患者さんは減っているみたいだし」
と言われた。
常勤が辞めて行ったから、昼間の患者も少なくなっていったのに・・・。
漏れも3ヵ月後に常勤をやめた。
んで今に至る。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:15:18 ID:3Lx42BEq0
>452 別に440は運転業務より医療のほうが「偉い」なんていうようなことはいってないじゃん。
全く異質な業務だってこと。
全く異質な業務だってこと。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:15:56 ID:pEU/ctCA0
>>452
何様って、救急医療やっている医者とタクシー運転手のリスクを同一視したら、それこそ「ﾊｧ？」でんがなｗ
何様って、救急医療やっている医者とタクシー運転手のリスクを同一視したら、それこそ「ﾊｧ？」でんがなｗ
463 ：泥：2007/12/06(木) 18:16:29 ID:X2Whujxn0
464 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:17:32 ID:F3bZq2xz0
医者ってのは独善的で、世間からずれてるよなあ。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:17:43 ID:eANAw7pg0
まあただ今回は医療事故ではないからスレ違いではある。
問題はたらい回しと医師ないし医療機関の不作為と患者の死亡との因果関係の有無と、それがあった場合の過失の有無だ。
問題はたらい回しと医師ないし医療機関の不作為と患者の死亡との因果関係の有無と、それがあった場合の過失の有無だ。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:18:03 ID:ZyMpJbcY0
>>426
オンコールの先生も拘束手当て払われていないケースが多いから
100%連絡付くとは限らないしね。
もし、受け入れて連絡付かなかったら当直医自ら再搬送先を探すことになるけど
これが最近はなかなか見付からないからね。
オンコールの先生も拘束手当て払われていないケースが多いから
100%連絡付くとは限らないしね。
もし、受け入れて連絡付かなかったら当直医自ら再搬送先を探すことになるけど
これが最近はなかなか見付からないからね。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:18:09 ID:m65Ath0SO
468 ：泥：2007/12/06(木) 18:18:15 ID:X2Whujxn0
469 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:18:34 ID:pEU/ctCA0
470 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:18:37 ID:6KAXcaob0
救急指定なら市で空きベット確保しとけよ
困ると言い張るのは其の病院だと承知の上でな
拒んだ医者を 救急リストから削除しろ
困ると言い張るのは其の病院だと承知の上でな
拒んだ医者を 救急リストから削除しろ
>>452
リスク的にだろ常識的に考えて
リスク的にだろ常識的に考えて
472 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:19:11 ID:soTLdhJ4O
だから、急病やケガをする時は、昼間にしろと言ってるのに
473 ：泥：2007/12/06(木) 18:19:56 ID:X2Whujxn0
>>465
福島では当番日の病院は急患を断ったらダメになりそうだから安心すれ。
福島では当番日の病院は急患を断ったらダメになりそうだから安心すれ。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:20:23 ID:IqZPLNA60
もはや下民貧乏人えたひにんを診る医者はおらんよｗｗｗ
475 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:20:24 ID:c+XG75500
何これ。全然たらいまわしじゃないじゃん。
医者がいないのにどうしろってんだよ。
受け入れ先が決まったから搬送したら、その途中で死んじゃったって話だろ。
医者がいないのにどうしろってんだよ。
受け入れ先が決まったから搬送したら、その途中で死んじゃったって話だろ。
>>470
医師は嬉しがるでしょうねぇ。
医師は嬉しがるでしょうねぇ。
477 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:21:09 ID:OJQHNF38O
478 ：泥：2007/12/06(木) 18:21:09 ID:X2Whujxn0
>>470
その通りだよ。救急を断った医者は二度と救急当直をやらせたらいけないよな！
その通りだよ。救急を断った医者は二度と救急当直をやらせたらいけないよな！
医者は、吐血ショックの患者を診た時点で「負け戦」から始めるってのが理解できないのかな？
言ってみれば、 火事が起こってから駆けつける消防士みたいなもんだ。
規定どおりの標準的な対応をして、格段の手落ちも無いのに、全焼したからっていって、
「消防車が来たのに全焼するのはおかしい。」「家が焼けてんねんで」って消防士が逮捕されるか？
いささか極論だが、
まず出火してる。そのまま放置すれば全焼
まず死に掛けてる。そのまま放置すれば死亡 そこから始まるのが救急医療だよ。
480 ：泥：2007/12/06(木) 18:22:22 ID:X2Whujxn0
>>477
率じゃなくて価値観の問題なんだろうよ。
率じゃなくて価値観の問題なんだろうよ。
481 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:22:42 ID:BVFdTHG00
>>460
>先生にみたいに断る医者が多いから、この病院も
にんきがなくなったんじゃないの？昼間だって外来の患者さんは減っているみたいだし
ワレも、茄子と院長より言われたよ。
で、辞めたよ。
その後、病院に補充無し。
補充を目論んでいた院長、大慌てだった。
>先生にみたいに断る医者が多いから、この病院も
にんきがなくなったんじゃないの？昼間だって外来の患者さんは減っているみたいだし
ワレも、茄子と院長より言われたよ。
で、辞めたよ。
その後、病院に補充無し。
補充を目論んでいた院長、大慌てだった。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:23:16 ID:QvEejGSB0
むちゃくちゃな判決下した裁判官が悪いんだろ。
ハイリスク患者はスルーしろって言ってるんだから。
ハイリスク患者はスルーしろって言ってるんだから。
483 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:24:07 ID:go6vnuea0
判例に基づく医療か・・・。
恐いものだ。
恐いものだ。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:24:21 ID:yJDeA85oO
救急じゃないんだけどさ
仕事中に目にトゲっぽいの入ってすげー痛いので
眼科行こうとしたんだけどいつも行ってる眼科が
時間的に間に合いそうにないので
遅くまでやってる駅前の小綺麗な眼科行ったんだ。
コンタクトや眼鏡作る人ばかりでしばらく待って呼ばれたんだけど
若い女医さんだった。
「今日はコンタクトですか？」と聞かれたので
「いいえ。目に何か小さいのが刺さったみたいなので…」
と言うと「えええ…どうしよう」と小声で。
「少し待って下さいね」
どこかに電話し棚を探して小さいドリルの先っぽ
みたいなのを手に戻ってきた。
「動かないで下さいね。」
といきなりドリルを俺の目にザクッ。
いてぇぇえええ！
涙ぼろぼろ出てるのにもかまわずドリルでこねくり回し。
「んっ…あっ…とれたかなぁ？
んっ…あっ…ああああ！んっ…」
女医さんとの距離15cmぐらい。
色っぽい吐息や言い方に俺の息子反応。
しかし目がゴリゴリかき回され痛さで息子消沈。
最後に溢れるぐらいの軟膏目に塗られ終了。
「たぶんとれたかなと思うんですが…
明日また来て下さい。」と言われ、
「はぁわかりました。」
で次の日行くと若い男の医者が俺の目見て
「ああ…結構削れてますね…紹介状書いて渡しますので
行き着けの眼科さんがあればそちらで…」
それ以来個人経営の眼科には行ってない。
仕事中に目にトゲっぽいの入ってすげー痛いので
眼科行こうとしたんだけどいつも行ってる眼科が
時間的に間に合いそうにないので
遅くまでやってる駅前の小綺麗な眼科行ったんだ。
コンタクトや眼鏡作る人ばかりでしばらく待って呼ばれたんだけど
若い女医さんだった。
「今日はコンタクトですか？」と聞かれたので
「いいえ。目に何か小さいのが刺さったみたいなので…」
と言うと「えええ…どうしよう」と小声で。
「少し待って下さいね」
どこかに電話し棚を探して小さいドリルの先っぽ
みたいなのを手に戻ってきた。
「動かないで下さいね。」
といきなりドリルを俺の目にザクッ。
いてぇぇえええ！
涙ぼろぼろ出てるのにもかまわずドリルでこねくり回し。
「んっ…あっ…とれたかなぁ？
んっ…あっ…ああああ！んっ…」
女医さんとの距離15cmぐらい。
色っぽい吐息や言い方に俺の息子反応。
しかし目がゴリゴリかき回され痛さで息子消沈。
最後に溢れるぐらいの軟膏目に塗られ終了。
「たぶんとれたかなと思うんですが…
明日また来て下さい。」と言われ、
「はぁわかりました。」
で次の日行くと若い男の医者が俺の目見て
「ああ…結構削れてますね…紹介状書いて渡しますので
行き着けの眼科さんがあればそちらで…」
それ以来個人経営の眼科には行ってない。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:24:30 ID:9/m+PWW/0
病院18もあたって専門医が見つからないんじゃ
夜中に吐血したら死ぬしかないな
夜中に吐血したら死ぬしかないな
486 ：泥：2007/12/06(木) 18:24:42 ID:X2Whujxn0
487 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:25:03 ID:uUGkDsw30
>>470
それを確保 準備するには財源がいるでしょう。
今の診療報酬では、不確定な受診に対する予備が
置けないの！
余裕のない体制で、急患を受け入れて訴訟を起こされるよりは
断ります。
サービスには金が掛かります
医療人は、神ではない
それを確保 準備するには財源がいるでしょう。
今の診療報酬では、不確定な受診に対する予備が
置けないの！
余裕のない体制で、急患を受け入れて訴訟を起こされるよりは
断ります。
サービスには金が掛かります
医療人は、神ではない
ID:eANAw7pg0 あなたを 嫌なら辞めろ委員会。 救急医療撲滅委員会 を代表して 今日のＭＶＰに認定いたします。
一応中核市なんだがなー
490 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:26:23 ID:IMoGsord0
医療がサービス業なら満床でお断りでもOKだろ。
どんなサービス業でもあることだから。
インフラとして要求するなら、
サービス悪いだの騒ぐな。
どんなサービス業でもあることだから。
インフラとして要求するなら、
サービス悪いだの騒ぐな。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:26:37 ID:5w7TZ5/y0
まあ、まだ序の口でしょ。
こういうニュースが毎日出てくるようになるのがたぶん来年の後半くらい。
で、俺の予想によるとトータルで救急体制の崩壊で１０００人以上
表に出るケースで死人がでて、ようやく馬鹿なマスコミと国民は
状況を理解する。
まだ、しばらく時間かかるから、みなさん冷静にな。
こういうニュースが毎日出てくるようになるのがたぶん来年の後半くらい。
で、俺の予想によるとトータルで救急体制の崩壊で１０００人以上
表に出るケースで死人がでて、ようやく馬鹿なマスコミと国民は
状況を理解する。
まだ、しばらく時間かかるから、みなさん冷静にな。
492 ：泥：2007/12/06(木) 18:27:12 ID:X2Whujxn0
まあ、漏れが泥続けられているのも医者不足を作り出してくれた厚労省の
おかげだから、その点は厚労省は評価に値する。
女医の増加は利点か欠点かは分からんが・・・。
おかげだから、その点は厚労省は評価に値する。
女医の増加は利点か欠点かは分からんが・・・。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:28:07 ID:FK6U+RY90
20代30代での突発的な事故や病気じゃなんだから
66でたらいまわしは自己管理の無さが招いた悲劇としか思えない
66でたらいまわしは自己管理の無さが招いた悲劇としか思えない
494 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:28:29 ID:6KAXcaob0
ほ～ら 医療の巣窟が見えたな 報酬引き下げ
何なら保健医療停止まで追い込め ゴルフやってる時間まで
面倒見る必要は無い 医者殺しから始めてやれ（飢え死にでな）
どうせこっちも死ぬしかないからな 天秤は水平にせねばだ。
何なら保健医療停止まで追い込め ゴルフやってる時間まで
面倒見る必要は無い 医者殺しから始めてやれ（飢え死にでな）
どうせこっちも死ぬしかないからな 天秤は水平にせねばだ。
495 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:29:03 ID:WSrQbo4J0
イギリスなんて6時間町じゃないか。
2時間くらいで大げさに騒ぎすぎだろ。
2時間くらいで大げさに騒ぎすぎだろ。
こんなのシステムで簡単に解消出来る問題だろ。
ネットでリアルタイムで近隣の病院の空きベッドと医師の情報を
公開して、緊急時最短でアクセス出来るシステムを構築すればいい。
ネットでリアルタイムで近隣の病院の空きベッドと医師の情報を
公開して、緊急時最短でアクセス出来るシステムを構築すればいい。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:29:42 ID:IMoGsord0
事後検討で0.1%の可能性まで医療裁判で追求されると、
防衛のために検査しまくりの医療になって
結局しわよせは国民にいくだけなのに。
100年に一度の水害にそなえてのダム工事も無駄とはいえなくなるんだよ。
防衛のために検査しまくりの医療になって
結局しわよせは国民にいくだけなのに。
100年に一度の水害にそなえてのダム工事も無駄とはいえなくなるんだよ。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:29:51 ID:jb5ueAE70
ふつう足りないと値段があがるのに、
なんで医者の給料は下がり続けているの？
なんで医者の給料は下がり続けているの？
499 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:30:29 ID:9WBWJ5yXO
医龍見てたら、よく医療業界の事情が分かる
501 ：泥：2007/12/06(木) 18:30:55 ID:X2Whujxn0
502 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:32:00 ID:0UtD+DQa0
この時期からハイシーズンでベッドの空きが無くなります。
うちも（地方基幹病院）満床で重症患者は受け入れ中止です。
２月まで続きます。
廊下に転がしとくわけにもいかないしね。
まして専門外の重症は、君子危うきに近寄らず、の一言に尽きる。
うちも（地方基幹病院）満床で重症患者は受け入れ中止です。
２月まで続きます。
廊下に転がしとくわけにもいかないしね。
まして専門外の重症は、君子危うきに近寄らず、の一言に尽きる。
503 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:32:16 ID:nc6UFysH0
産婆って男でもなれるのか
やりたい奴ならいくらでもいそうだが
やりたい奴ならいくらでもいそうだが
504 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:32:32 ID:jb5ueAE70
>>500
勝ち組が会員制の救急システムを作ってオワリでは？
勝ち組が会員制の救急システムを作ってオワリでは？
505 ：泥：2007/12/06(木) 18:33:01 ID:X2Whujxn0
>>496 こうなるだけだよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最新リアルタイム空床情報
Ａ病院 対応不可 受け入れ不能
Ｂ病院 対応不可 受け入れ不能
Ｃ病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
・
・
・
・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最新リアルタイム空床情報
Ａ病院 対応不可 受け入れ不能
Ｂ病院 対応不可 受け入れ不能
Ｃ病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
病院 対応不可 受け入れ不能
・
・
・
・
507 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:33:25 ID:UrZNOfFZO
昼間に子供を預かる学校教員がほとんど公務員なのに、
緊急時に命を預かる医者の大半が民間人って、おかしくね？
緊急時に命を預かる医者の大半が民間人って、おかしくね？
508 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:33:27 ID:1vOmaq0W0
>>499
また、悪意に満ちたテレビドラマをリアルと勘違いしているメディア脳発見
また、悪意に満ちたテレビドラマをリアルと勘違いしているメディア脳発見
509 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:33:34 ID:JvMnrIt5O
>>478
おまえ学歴低いだろ
おまえ学歴低いだろ
受け入れ拒否した病院全部「人殺し病院」ってことだな
511 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:34:38 ID:WSrQbo4J0
>>507
確かに教師も民間人にして競争原理を導入すべき。
確かに教師も民間人にして競争原理を導入すべき。
512 ：泥：2007/12/06(木) 18:34:59 ID:X2Whujxn0
513 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:35:47 ID:uUGkDsw30
医師のレベル 病院の設備が均一と思わないこと。
症例症状によっては、不帰の転位はありうべきことを理解して欲しい。
病院に行きさえすれば、助かるなんて思わないことです。
良いサービスを受けたいならば相応の額を払うべきです。
そのような政策の政党を選んでください
症例症状によっては、不帰の転位はありうべきことを理解して欲しい。
病院に行きさえすれば、助かるなんて思わないことです。
良いサービスを受けたいならば相応の額を払うべきです。
そのような政策の政党を選んでください
514 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:35:59 ID:6KAXcaob0
先ずは報酬引き下げ案件に掲げろ
日干し勝負・・いいね～ぇ
日干し勝負・・いいね～ぇ
515 ：泥：2007/12/06(木) 18:36:02 ID:X2Whujxn0
飯を食うよん。酒飲んだらまた遊びにこようかな。。
俺もこないだ近所の公園で骨折したんだけど、とりあえずすぐ見てもらえるか病院に電話した。やたら元気な奴が出て、
「へいっ、魚新ですっ！！」
って言うから、自分の状態と今の場所を話した。最後まで言わないうちに、
「わかった！すぐ行ってやっから待ってな！」
って言われて、しばらくしたら、すげぇ威勢のいいハチマキ巻いた救急隊員とその先代とかいう奴が飛んできて、すぐに病院に急行してくれた。
「兄ちゃん！今、出払ってて、軽トラしかないからなっ！」
って言われて不安だったけど、スチロール箱に氷もいっぱい積んであって、痛む足も冷やしてくれた。
病院着いてかは少し待たされたけど、看護士さんもみんな優しかった。
すげぇ感謝してる。俺の街の救急体制はかなりしっかりしてるので安心だ。
「へいっ、魚新ですっ！！」
って言うから、自分の状態と今の場所を話した。最後まで言わないうちに、
「わかった！すぐ行ってやっから待ってな！」
って言われて、しばらくしたら、すげぇ威勢のいいハチマキ巻いた救急隊員とその先代とかいう奴が飛んできて、すぐに病院に急行してくれた。
「兄ちゃん！今、出払ってて、軽トラしかないからなっ！」
って言われて不安だったけど、スチロール箱に氷もいっぱい積んであって、痛む足も冷やしてくれた。
病院着いてかは少し待たされたけど、看護士さんもみんな優しかった。
すげぇ感謝してる。俺の街の救急体制はかなりしっかりしてるので安心だ。
517 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:36:32 ID:1vOmaq0W0
>>496
それうちの地域でやったけど・・・実際そうなったよ
それうちの地域でやったけど・・・実際そうなったよ
520 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:37:43 ID:ZzPhacon0
521 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:38:08 ID:/6sbuf/Y0
こりゃ、この男性の運命だったのよ。
病院だって、今時暇じゃないんだから、見知らぬ急病人を最優先に出来ないことだってある。
病院だって、今時暇じゃないんだから、見知らぬ急病人を最優先に出来ないことだってある。
522 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:41:13 ID:uBYrMV34O
高崎のお父さん
たらい回し評論家に成られてこれから大忙しですよね
貴方が何をおっしゃっても事態はナ～ンにも改善する見込みはありませんが
これからたらい回しが起きる度マスコミからコメント求められるでしょうが、精々中身の無い発言を繰り返して下さい
たらい回し評論家に成られてこれから大忙しですよね
貴方が何をおっしゃっても事態はナ～ンにも改善する見込みはありませんが
これからたらい回しが起きる度マスコミからコメント求められるでしょうが、精々中身の無い発言を繰り返して下さい
523 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:41:25 ID:qLoOlRro0
消防署と全病院で専用のオンラインネットワークでも作ればいいんじゃね？
緊急受け入れ態勢の整っている近隣病院のみリストアップできるようにしておいて
救急車からもこの情報を受信できるようにしておけば、ピンポイントで直行できるんじゃね？
緊急受け入れ態勢の整っている近隣病院のみリストアップできるようにしておいて
救急車からもこの情報を受信できるようにしておけば、ピンポイントで直行できるんじゃね？
524 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:41:25 ID:5w7TZ5/y0
もうすぐ、日本の医療もアメリカみたいに金の切れ目が命の切れ目医療になるね。
規制改革会議の目論見はもうすぐだ。
皆保険は崩壊だし、混合診療も入ってくる。
960 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 11:12:06 ID:MQAfMV9e0
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007120602070053.html
旅行保険、内容をよく確認 海外での医療トラブル対策
>東海地方の会社員男性Ａさん（３９）は、両親と米国ラスベガスへ旅行したとき、
>父（７２）を急病で亡くした上、高額の医療費の負担を強いられた。
>旅行は昨年十二月十三日から一週間の予定だった。父は事前に主治医に
>健康状態を確認し、治療・救援費用が二千五百万円まで補償される海外旅行保険をかけた。
> 旅行の三日目、せきが出る父を近くの病院へ連れて行くと、肺炎と診断され
>転院して入院することに。集中治療室（ＩＣＵ）に入り、Ａさんら家族も現地で年を越した。
>ＩＣＵの入院費用は日額八十万円から百万円と聞いて不安が募った。
>「普通の旅客機では酸素ボンベを使っても帰国できない」と担当医に言われ、
>やむなく「二千五百万円かかる」（保険会社側）という医療用のチャーター機を手配した。
>だが、父の容体が急変し、現地で死亡。飛行機のキャンセル料、入院費用などで
>保険限度額を超え、死亡保険金一千万円を超過分の支払いにあてても足らず、
>Ａさんは一千万円以上を自己負担した。「破産するなら僕だけで…と家も車も母
>の名義に移した」とやつれた表情だ。
規制改革会議の目論見はもうすぐだ。
皆保険は崩壊だし、混合診療も入ってくる。
960 ：卵の名無しさん：2007/12/06(木) 11:12:06 ID:MQAfMV9e0
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007120602070053.html
旅行保険、内容をよく確認 海外での医療トラブル対策
>東海地方の会社員男性Ａさん（３９）は、両親と米国ラスベガスへ旅行したとき、
>父（７２）を急病で亡くした上、高額の医療費の負担を強いられた。
>旅行は昨年十二月十三日から一週間の予定だった。父は事前に主治医に
>健康状態を確認し、治療・救援費用が二千五百万円まで補償される海外旅行保険をかけた。
> 旅行の三日目、せきが出る父を近くの病院へ連れて行くと、肺炎と診断され
>転院して入院することに。集中治療室（ＩＣＵ）に入り、Ａさんら家族も現地で年を越した。
>ＩＣＵの入院費用は日額八十万円から百万円と聞いて不安が募った。
>「普通の旅客機では酸素ボンベを使っても帰国できない」と担当医に言われ、
>やむなく「二千五百万円かかる」（保険会社側）という医療用のチャーター機を手配した。
>だが、父の容体が急変し、現地で死亡。飛行機のキャンセル料、入院費用などで
>保険限度額を超え、死亡保険金一千万円を超過分の支払いにあてても足らず、
>Ａさんは一千万円以上を自己負担した。「破産するなら僕だけで…と家も車も母
>の名義に移した」とやつれた表情だ。
しょうがないよ。運が悪かった。
まじでベッドに空きがないってのが今の病院。
入院しなきゃいけない患者が順番待ってる状況だよ。
まじでベッドに空きがないってのが今の病院。
入院しなきゃいけない患者が順番待ってる状況だよ。
527 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:42:09 ID:Mug5e5uY0
528 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:42:35 ID:k1MX+q2g0
529 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:42:55 ID:6KAXcaob0
安心しろ お前等医者も餓死する運命なのよ
大した事は無い 笑って見送ってやる
大した事は無い 笑って見送ってやる
まあ団塊が死ぬまで我慢だな
なんだ第二の青木絵美がサンケイに出現したのかｗ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:43:58 ID:L2QxHsCs0
救急医療を真面目にやっているところは、はっきり言ってキツキツですよ、実際。
ウチの医療圏には他にも24時間救急やっているところが2箇所あって、合計
3箇所で救急患者の「取り合い」やってたくらいだから、まだ恵まれている
所なんでしょうけど。
でも、最近はそのほかの救急医療が崩壊した医療圏からの重症患者の搬入が
増え始めて「取り合い」どころか「押し付け合い」に変わりつつある。
患者を「受け入れない」んじゃなくて「受け入れられない」信じられない状況。
そうなると、自分とこの医療圏の重症患者を、さらに別の医療圏の病院に紹介する本末転倒ぶり。
なんとかならんかなあ、こういう状況
ウチの医療圏には他にも24時間救急やっているところが2箇所あって、合計
3箇所で救急患者の「取り合い」やってたくらいだから、まだ恵まれている
所なんでしょうけど。
でも、最近はそのほかの救急医療が崩壊した医療圏からの重症患者の搬入が
増え始めて「取り合い」どころか「押し付け合い」に変わりつつある。
患者を「受け入れない」んじゃなくて「受け入れられない」信じられない状況。
そうなると、自分とこの医療圏の重症患者を、さらに別の医療圏の病院に紹介する本末転倒ぶり。
なんとかならんかなあ、こういう状況
534 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:45:22 ID:eANAw7pg0
>>488
恐れ入ります。
が俺は嫌なやめろとは思ってないので、
嫌ならなるな委員会に所属したいです。
それよりたらい回しが医師だけの責任とは思えないけど、
医師は医療に携わり国民の健康な生活を確保する抽象的義務が医師法により認められているから、
当然医師が第一次的に責任を負うべきもの。
医師達が率先してたらい回しが起きないよう融通したりすべきで、それが十分なされているとは思えない。
恐れ入ります。
が俺は嫌なやめろとは思ってないので、
嫌ならなるな委員会に所属したいです。
それよりたらい回しが医師だけの責任とは思えないけど、
医師は医療に携わり国民の健康な生活を確保する抽象的義務が医師法により認められているから、
当然医師が第一次的に責任を負うべきもの。
医師達が率先してたらい回しが起きないよう融通したりすべきで、それが十分なされているとは思えない。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:47:08 ID:Mug5e5uY0
>>534
真性のバカだな
真性のバカだな
536 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:47:16 ID:5w7TZ5/y0
文句言ってる一般市民が、文系だから問題が解決されないんだと思う。
文系の駆除を合法化するしかないと思う。
文系の駆除を合法化するしかないと思う。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:47:42 ID:aVwguiL90
兵庫県姫路市の男性（６６）
男性の義父、憲治さん（５３）
？？？？
男性の義父、憲治さん（５３）
？？？？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:47:48 ID:C6fY+KgOO
救急隊は患者が目の前で病状悪化して死亡するわけだからやるせないだろうなあ。
一つの命を救うのは無限の未来を救うこと、て考え方はもうない時代なのかなあ。
一つの命を救うのは無限の未来を救うこと、て考え方はもうない時代なのかなあ。
病院に縁のない人はそんな馬鹿なと思うだろうが、
まじでベッドに空きはないし、医師も看護師も足りない。
入院患者を一時退院させて別の入院予定の患者を入れるという自転車操業だよ。
急患でベッド取られたら入院する予定だった人の予定を延期させることになる。
まじでベッドに空きはないし、医師も看護師も足りない。
入院患者を一時退院させて別の入院予定の患者を入れるという自転車操業だよ。
急患でベッド取られたら入院する予定だった人の予定を延期させることになる。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:51:36 ID:m7zTcw9S0
|┃
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃ （―） （―）＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
|┃ | シッコの世界が近づきつつあるお
|┃ ／
|┃ヽ・ ・￣ ／
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|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
|┃ (::)(::) ヽ ・゜゜・∴~゜
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|┃ | シッコの世界が近づきつつあるお
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545 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:51:51 ID:R2d+pGDY0
よく行く総合病院の内科の先生が1月に一人、2月にもう一人辞めるそうだ。
ドクターヘリとか持ってるすげー高度医療の大病院なのにこの有り様だ。
空きベッドなど全然ないので入院するような病気やケガはしないでくれと
言われた。
こりゃガンが見つかっても自宅療養になりそうだ。
ドクターヘリとか持ってるすげー高度医療の大病院なのにこの有り様だ。
空きベッドなど全然ないので入院するような病気やケガはしないでくれと
言われた。
こりゃガンが見つかっても自宅療養になりそうだ。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:52:33 ID:kCc1/0fs0
人の命は納税額で救うようにしたらいい。カスはどんどん死んでいいんじゃないかな。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:52:33 ID:V2tjxOWL0
1990年からの医師不足傾向を放置した厚労省の責任。
別に、難しい問題じゃない。失政の必然。
別に、難しい問題じゃない。失政の必然。
548 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:54:22 ID:k1MX+q2g0
結構大きな市の市立病院だけどベッドは３０％くらいしか埋まってなかったぞ
549 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:55:19 ID:eANAw7pg0
>>539
まあ、個人の力で何とかなるモンじゃないけどねｗ
辞めたい気持ちはMAX状態なんだけど、一緒に働いている同僚が頑張っているのを見ると
「オレが辞めたら連中に迷惑かかるよな('A`) 」てな変な義務感だけで続けているようなもんよｗ
まあ、逃げ出すのは今の臨床研修医が使い物になるまでは頑張るさ('A`)
っつーか、もし今の恵まれた環境で育った臨床研修医が、研修終わっても救急やらずに首都圏で
のうのうと医者やっていたら、はっきりいってぬっころすｗ
まあ、個人の力で何とかなるモンじゃないけどねｗ
辞めたい気持ちはMAX状態なんだけど、一緒に働いている同僚が頑張っているのを見ると
「オレが辞めたら連中に迷惑かかるよな('A`) 」てな変な義務感だけで続けているようなもんよｗ
まあ、逃げ出すのは今の臨床研修医が使い物になるまでは頑張るさ('A`)
っつーか、もし今の恵まれた環境で育った臨床研修医が、研修終わっても救急やらずに首都圏で
のうのうと医者やっていたら、はっきりいってぬっころすｗ
552 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2007/12/06(木) 18:58:53 ID:PccEo0woO
社会的地位の低い人は病院も受け入れません。残念ですがこれが現実。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:59:40 ID:a/kpfjz5O
554 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 18:59:43 ID:Z39VaF300
食道静脈瘤を含む吐血を、内視鏡的に止血できる医師が必要なんだぞ。
そんな医師が常にスタンバってる病院がそうあるわけ無いだろ。
そういう条件なしに引き受けたら、技術が無いのに引き受けて死なせた・・・って、
散々こき下ろすんだろが。
ちいたあ考えて報道しろよ。
そんな医師が常にスタンバってる病院がそうあるわけ無いだろ。
そういう条件なしに引き受けたら、技術が無いのに引き受けて死なせた・・・って、
散々こき下ろすんだろが。
ちいたあ考えて報道しろよ。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:00:33 ID:V2tjxOWL0
あと、地域医療を担う中小病院を荒廃させた、保険点数の引き下げ、
経済財政諮問会議の、現場を見ない医療費削減助言を小泉が鵜呑
みにしつづけたこと、研修医の現場時間外労働力が、研修制度の
変更で消失したこと、
および、
米軍への思いやり予算、米軍移転費用の負担、ミサイル防衛システム
守屋次官等のゴルフ費用などにかかる費用が高く、国民の命まで
みる金がたりなくなっているという政治の要因。
経済財政諮問会議の、現場を見ない医療費削減助言を小泉が鵜呑
みにしつづけたこと、研修医の現場時間外労働力が、研修制度の
変更で消失したこと、
および、
米軍への思いやり予算、米軍移転費用の負担、ミサイル防衛システム
守屋次官等のゴルフ費用などにかかる費用が高く、国民の命まで
みる金がたりなくなっているという政治の要因。
そろそろ医者も対策考えたほうがいいぞ
国民が「地域医療崩壊」「たらいまわし」を理解しないのは何年も前から変わってない
政府が医者のほうに規制を向ける前に自分達でなんとかしないとまずいでそ
たてつくことのできる医者は今はいないだろうし
昔あった耳鼻科保険医総辞退みたいな過激なことできる根性ないだろw
国民が「地域医療崩壊」「たらいまわし」を理解しないのは何年も前から変わってない
政府が医者のほうに規制を向ける前に自分達でなんとかしないとまずいでそ
たてつくことのできる医者は今はいないだろうし
昔あった耳鼻科保険医総辞退みたいな過激なことできる根性ないだろw
大方医療ミスを指摘されるのが怖くてこうしたんだろう
酷い話だな。これもマスゴミが悪い
でも医療ミスの指摘を恐れ人の命を軽視した病院側も当然許されてはいけないと思う
酷い話だな。これもマスゴミが悪い
でも医療ミスの指摘を恐れ人の命を軽視した病院側も当然許されてはいけないと思う
558 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:02:46 ID:/wKwB0igO
医者の給料を下げれば残業するようになる
はやくそうしろ！
ひとがしんでんねんで！
はやくそうしろ！
ひとがしんでんねんで！
559 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:05:01 ID:1xzIHZnH0
561 ：消化器内科医：2007/12/06(木) 19:07:58 ID:v7fWKMgL0
基幹病院なら、吐血患者を依頼されたら緊急内視鏡当番を呼び出す
システムになっているのが普通だと思っていたが。
日赤や医療センターでも受け入れ不可とは運がなかったね。
それと誰も指摘していないようだが、午前０時７分に通報して
午前１時５６分病院到着で、搬送途中に心肺停止だろ？
受け入れ先がすぐに見つかり、すべてが理想的に運んでいたと
しても、たぶん死んでたよ。
静脈瘤という意見が多いが、出血性の潰瘍かもよ？
動脈性の出血で、あっという間に亡くなるってのはたまに経験する。
システムになっているのが普通だと思っていたが。
日赤や医療センターでも受け入れ不可とは運がなかったね。
それと誰も指摘していないようだが、午前０時７分に通報して
午前１時５６分病院到着で、搬送途中に心肺停止だろ？
受け入れ先がすぐに見つかり、すべてが理想的に運んでいたと
しても、たぶん死んでたよ。
静脈瘤という意見が多いが、出血性の潰瘍かもよ？
動脈性の出血で、あっという間に亡くなるってのはたまに経験する。
>>557
救急医療をやっている現場ではそれこそ全力ですよ。漏れだって
「医療ミス」といわれても、「そんなことねーよｗ」と言える位のことは
やっている・・・・つもりだがなあｗｗ
でも、こちらに落ち度が無くても「医療ミス」と一旦指摘されてしまうと、
それに対処するために、医療とは関係ない分野に力をつぎ込むことが
病院・医者にとってどんなにしんどい事なのかは理解して欲しいです。
救急医療をやっている現場ではそれこそ全力ですよ。漏れだって
「医療ミス」といわれても、「そんなことねーよｗ」と言える位のことは
やっている・・・・つもりだがなあｗｗ
でも、こちらに落ち度が無くても「医療ミス」と一旦指摘されてしまうと、
それに対処するために、医療とは関係ない分野に力をつぎ込むことが
病院・医者にとってどんなにしんどい事なのかは理解して欲しいです。
564 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:11:17 ID:xVkTXcaY0
565 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:13:14 ID:+wNWylSJ0
嫌なら（受診を）やめろ
代わり（の患者）はいくらでもいる
566 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:13:53 ID:lqa/i7/0O
こんなのこれからもっと増えると思うが
567 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:14:53 ID:0/+my7sM0
「救急医療をめぐる問題があると（関係者は）
『二度とこういうことが繰り返されないように』と謝るが、何度も
繰り返し起こってしまうことが残念でならない」と話している。
これは辛すぎ
>>556
逃散という、一番すばらしい方法を実践しているが。
相手に言わせると、総辞退なら、交渉相手がいるからまだましだけど、
逃散は相手がいないからどうしようもないんだって。
ひとつわかったのは、人口５０万だか８０万だかの姫路がとてつもなくやばいということ。
逃散という、一番すばらしい方法を実践しているが。
相手に言わせると、総辞退なら、交渉相手がいるからまだましだけど、
逃散は相手がいないからどうしようもないんだって。
ひとつわかったのは、人口５０万だか８０万だかの姫路がとてつもなくやばいということ。
>>548
マジレスすると医師不足のためフル稼動させるだけの人員がいないと思われ。
マジレスすると医師不足のためフル稼動させるだけの人員がいないと思われ。
>>567
そろそろ繰り返すことはなくなるとおもうよ。
救急医療をする医者がいなくなれば、たらいまわしという概念さえ、なくなる。
病院が無くなれば、患者さんは家で死ぬわけだから、問題は無い。
病気になったら、助からない、という時代に戻るだけ。
日本国民がそういう政策を賛成しているのだから、仕方が無い。
no doctor,no errorですよ。
そろそろ繰り返すことはなくなるとおもうよ。
救急医療をする医者がいなくなれば、たらいまわしという概念さえ、なくなる。
病院が無くなれば、患者さんは家で死ぬわけだから、問題は無い。
病気になったら、助からない、という時代に戻るだけ。
日本国民がそういう政策を賛成しているのだから、仕方が無い。
no doctor,no errorですよ。
逃散した医者を政府が強制徴医したりする前に自分達でなんとかしないのか？
医療崩壊ざまあなんて思ってると自分達のクビをしめるとは思わないのかね
政府も国民も医者の味方はしないぜ
医療崩壊ざまあなんて思ってると自分達のクビをしめるとは思わないのかね
政府も国民も医者の味方はしないぜ
573 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:21:23 ID:Z39VaF300
>>571
イギリスと同じになるだけですよ。
若い世代は、海外に逃げる医者が増えるでしょうね。
自分は免許返上する側に回るとおもうが。
どういう医療政策をしたいのかは、文字通り、国民が決めることなんですよ。
いまは、医療崩壊でいいということだから、それに従うだけ。
イギリスと同じになるだけですよ。
若い世代は、海外に逃げる医者が増えるでしょうね。
自分は免許返上する側に回るとおもうが。
どういう医療政策をしたいのかは、文字通り、国民が決めることなんですよ。
いまは、医療崩壊でいいということだから、それに従うだけ。
575 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:24:07 ID:OJAkwxf5O
アメリカみたいな医療制度になっても 医者は困らない。貧乏人やDQNが病院に来なくなるだけで助かるねw 病院にかかる奴が減れば医者を増やす必要もない
緊急医療の不備で医師叩くよりも、環境整備をよくする運動した方がいいと思うけどね。
現場叩いても仕方ないじゃん。医師、看護士の労働状況酷すぎる
現場叩いても仕方ないじゃん。医師、看護士の労働状況酷すぎる
日本の医療費は33兆円を超えるといってもGDPの8.0％程度
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
世界一の高齢国家であることを考慮すれば、医療費は非常に抑制されている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
こんなカキコもありました。↓
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してる。
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
先進国では最低レベルの医療費にまで抑えられている。
英国 8.3％、カナダ9.8％、ドイツ10.7％、フランス11.1％、アメリカ15.3％
世界一の高齢国家であることを考慮すれば、医療費は非常に抑制されている。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
https://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
https://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483
こんなカキコもありました。↓
日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒6.09％
http://yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp/20050219-iryohi.html
これが事実。
国際比較で数字を大きく見せるため、
厚労省が数字を操作してる。
厚生労働省は、いつもデタラメな医療費推計を発表していますから、
対ＧＤＰ比の値も、大きくなるように操作しているかも知れません？
578 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:26:16 ID:jr4F69o40
＞411
家族として最も適切な対応
おふくろさんよくなったの？
家族として最も適切な対応
おふくろさんよくなったの？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:26:34 ID:haDRNRaE0
なんたって、十分な体制が無い状態で救急を受け入れて
死亡した場合には、病院にも医師にも過失があるんだそうだ？
どれだけがんばって救急やっても、後ろから玉が飛んでくるんだもんな
この国は。判例はもう確定してしまったしな。
患者はそんな無茶苦茶な判例だす裁判官を訴えればいいのに。
死亡した場合には、病院にも医師にも過失があるんだそうだ？
どれだけがんばって救急やっても、後ろから玉が飛んでくるんだもんな
この国は。判例はもう確定してしまったしな。
患者はそんな無茶苦茶な判例だす裁判官を訴えればいいのに。
財務省、厚労省、経済諮問委員会は、新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作をしている。
［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm
こうしたデタラメ将来推計を使う手法は、
昔から、官庁がよく行ってきた。
水需要のデタラメ過大推計なんかが典型で、
大規模公共工事の正当化に使われた。
図録高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:28:52 ID:OJQHNF38O
これからは
判例に基づいた医療
これです
判例に基づいた医療
これです
582 ：もけぴろ（病理医）：2007/12/06(木) 19:30:46 ID:6ES6lahKO
まあ、これが国民が望んだ医療だからしょうがない。行政も医療従事者も散々手は尽くしたけど、国民が適切な医療配分を妨害する限りは無理。
俺は適当な時期にシンガポールへ留学する予定。それで英語勉強しようとＮＯＶＡ入ったら潰れた(´д｀)10万も損したからバイト1回増やした…
俺は適当な時期にシンガポールへ留学する予定。それで英語勉強しようとＮＯＶＡ入ったら潰れた(´д｀)10万も損したからバイト1回増やした…
>>579
俺もそうおもうよ。
心のう穿刺できなかったから、ということで医師側敗訴の、判決を出した人。
あの人がいけないよなあ。
大阪高裁だっけ。
あれみてから、救急受ける気なくなったもの。
受けたほうが犯罪なんだとおもうようになったね。
まあ、今日ものんびり仕事されているんだろうけど。
３次救急病院に対する訴訟を禁止にしたら、お金出さなくても、救急医療はいい方向に進むとおもうよ。
俺もそうおもうよ。
心のう穿刺できなかったから、ということで医師側敗訴の、判決を出した人。
あの人がいけないよなあ。
大阪高裁だっけ。
あれみてから、救急受ける気なくなったもの。
受けたほうが犯罪なんだとおもうようになったね。
まあ、今日ものんびり仕事されているんだろうけど。
３次救急病院に対する訴訟を禁止にしたら、お金出さなくても、救急医療はいい方向に進むとおもうよ。
医者にだって人権はあるんだ
なんでもかんでも医者の責任にしてきたツケが回ってきたのだよ
なんでもかんでも医者の責任にしてきたツケが回ってきたのだよ
585 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:31:36 ID:b1YBEhGb0
>>571
放置しといて見物したほうが面白いに決まってるジャン。
だから、救急叩きなんかやってたらいずれこうなるって数年前に言ってやったのに。
そのときのおまいの返答は『嫌なら辞めろ』だったよな～（ケケケ
ほ～ら、俺の言ったとおり。今さら、後悔してももう遅いｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置しといて見物したほうが面白いに決まってるジャン。
だから、救急叩きなんかやってたらいずれこうなるって数年前に言ってやったのに。
そのときのおまいの返答は『嫌なら辞めろ』だったよな～（ケケケ
ほ～ら、俺の言ったとおり。今さら、後悔してももう遅いｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは、主治医がいない野良患者の自己責任だろ。
20万都市のおらのところのほうがマシだな
近隣に病院ないから、なんでも受け入れざるを得ないw
姫路だと「オレんとこが断っても他にたくさんあるし」みたいなところあるんだろうな
近隣に病院ないから、なんでも受け入れざるを得ないw
姫路だと「オレんとこが断っても他にたくさんあるし」みたいなところあるんだろうな
588 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:32:47 ID:XFGA7pTD0
そーかい
シンガポール、いいよねえ。
国立と私立できちんと役割分担されているし。
医療費も自分が積み立てたお金から引き出しするんだっけ。
国立と私立できちんと役割分担されているし。
医療費も自分が積み立てたお金から引き出しするんだっけ。
ちゃんと全ての病院が最高裁の判例に従っただけでしょ
叩いている人は判例を無視しろって言ってるの？
だってあなたたちは最高裁の裁判官信任したんじゃなかったっけ？
叩いている人は判例を無視しろって言ってるの？
だってあなたたちは最高裁の裁判官信任したんじゃなかったっけ？
591 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:35:52 ID:1vOmaq0W0
小泉の頃か？・・・去年もまだこういう議論をしていた自民公明党・バカ官僚ども
↓
平成18年8月 総務・財務・文部科学・厚生労働の各大臣による確認書
◎ 引き続き、医学部定員の削減等に取り組む。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm
こいつらの責任は？
↓
平成18年8月 総務・財務・文部科学・厚生労働の各大臣による確認書
◎ 引き続き、医学部定員の削減等に取り組む。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/029/siryo/07021917/001/008/008.htm
こいつらの責任は？
592 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:36:42 ID:haDRNRaE0
遵法闘争。法律は守らないといけないよね。
でも、さらに問題はそういう救急を必死になって受け入れている病院の
ほとんどは今の医療費抑制の中で、9割がた赤字という信じられない
診療報酬制度だ。
また、経費削減とか経営改善っていって、さらに体制が軽くなるんだなあ。
もう、いい加減国民も問題の深刻さに気がついたらいいのに。バカだね、
この国のマスコミも国民も。
でも、さらに問題はそういう救急を必死になって受け入れている病院の
ほとんどは今の医療費抑制の中で、9割がた赤字という信じられない
診療報酬制度だ。
また、経費削減とか経営改善っていって、さらに体制が軽くなるんだなあ。
もう、いい加減国民も問題の深刻さに気がついたらいいのに。バカだね、
この国のマスコミも国民も。
医者の数が足りないから夜勤に専門医を置けないんだろ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:37:13 ID:I6MLVvPCO
ここにきてる医者に言うことはたった一つだな
｢嫌なら辞めろ｣
奴隷が何を言っても無駄なことに気付け。
医療崩壊させて患者の望んだとおりのシステムにしてやれよ。
諦めない奴隷がいるからまだ医療崩壊が起きていないだけ。
崩壊させたほうが楽になるんだから良心の呵責なんて捨てろ。
｢嫌なら辞めろ｣
奴隷が何を言っても無駄なことに気付け。
医療崩壊させて患者の望んだとおりのシステムにしてやれよ。
諦めない奴隷がいるからまだ医療崩壊が起きていないだけ。
崩壊させたほうが楽になるんだから良心の呵責なんて捨てろ。
596 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:38:31 ID:1vOmaq0W0
google検索：嫌なら辞めろ の検索結果 約 22,200 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ここ数年で医師達の救急に対するモチベーションが不可逆的に低下し、今はもうほぼゼロにまで
なってしまっているからなぁ。
昔なら重症患者をいかにして救うかを考えてくれてたんだろうが、今は厄介そうな患者をいかに
して断るかになってしまっている。
残念ながらもうかつての姿を取り戻すことは永遠にないだろう。
なってしまっているからなぁ。
昔なら重症患者をいかにして救うかを考えてくれてたんだろうが、今は厄介そうな患者をいかに
して断るかになってしまっている。
残念ながらもうかつての姿を取り戻すことは永遠にないだろう。
598 ：もけぴろ：2007/12/06(木) 19:41:22 ID:6ES6lahKO
>>583
脳外科医が心のう穿刺できなくて敗訴した件だっけ。脳外科不足を助長したねあれは。地方の脳外科は壊滅的だよ……頑張ってる先生もいるけど
>>589
シンガポールは先進医療もしっかり学べるから留学先としても悪くない。日本の医療システムも悪いわけじゃなく、今までは行政・医療・国民が大事に守ってきたんだよね。
脳外科医が心のう穿刺できなくて敗訴した件だっけ。脳外科不足を助長したねあれは。地方の脳外科は壊滅的だよ……頑張ってる先生もいるけど
>>589
シンガポールは先進医療もしっかり学べるから留学先としても悪くない。日本の医療システムも悪いわけじゃなく、今までは行政・医療・国民が大事に守ってきたんだよね。
医療崩壊（笑） ＱＯＭＬ（笑） モンスターペイシェント（笑） ドロッポ（笑） 訴訟リスク（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） ＷＨＯが日本の医レベル療は世界一と認定（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） ＷＨＯが日本の医レベル療は世界一と認定（笑）
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！これって単なる急患だろ？！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 大抵、主治医のいるはずの妊婦と同列に並べて語る事自体が大間違いだぞ！
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
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| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 大抵、主治医のいるはずの妊婦と同列に並べて語る事自体が大間違いだぞ！
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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587 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:32:41 ID:4mOHrdIoO
20万都市のおらのところのほうがマシだな
近隣に病院ないから、なんでも受け入れざるを得ないw
594 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:37:11 ID:4mOHrdIoO
>>585
いやオレも僻地医療を何年もやってるが？
うちんとこは救急システムが確立してるから医者も楽なんだぜ？
20万都市のおらのところのほうがマシだな
近隣に病院ないから、なんでも受け入れざるを得ないw
594 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 19:37:11 ID:4mOHrdIoO
>>585
いやオレも僻地医療を何年もやってるが？
うちんとこは救急システムが確立してるから医者も楽なんだぜ？
医療崩壊（笑） ＱＯＭＬ（笑） モンスターペイシェント（笑） ドロッポ（笑） 訴訟リスク（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑）
603 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:44:54 ID:ZzPhacon0
大阪高裁判決(確定)によると
私は救急患者を診察する資格が無い
私は救急患者を診察する資格が無い
604 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:45:04 ID:b+IdTUsO0
埼玉はサッカースタジアム建設するために病院開設費から流用
病院足りないからって他県に患者回すなよださいたま
病院足りないからって他県に患者回すなよださいたま
605 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:45:18 ID:H8ypA++0O
>>602
笑えるよ（笑）
男性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/626
女性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/719-724
笑えるよ（笑）
男性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/626
女性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/719-724
348 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 16:39:00 ID:pJk6nvGl0
難病っつっても急性期を乗り越えればあとは必要なのは薬だけ。
製薬会社は重要だが医者などもっといじめても問題ない。
361 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 16:45:19 ID:pJk6nvGl0
>>356
だよな。ベッドがとかいうけど、ベッドなんて寝台にすぎんのだから代用品はいくらでもある。
ストレッチャーに寝かせておけばいい。医者が患者を差別して排除する口実。
そういう医者が居てもいいけど、だったら保険制度に参加せずにブラックジャックみたいにやってろよって話。
難病っつっても急性期を乗り越えればあとは必要なのは薬だけ。
製薬会社は重要だが医者などもっといじめても問題ない。
361 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 16:45:19 ID:pJk6nvGl0
>>356
だよな。ベッドがとかいうけど、ベッドなんて寝台にすぎんのだから代用品はいくらでもある。
ストレッチャーに寝かせておけばいい。医者が患者を差別して排除する口実。
そういう医者が居てもいいけど、だったら保険制度に参加せずにブラックジャックみたいにやってろよって話。
夜はあきらめろってことだな
医療崩壊（笑） ＱＯＭＬ（笑） モンスターペイシェント（笑） ドロッポ（笑） 訴訟リスク（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
609 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:47:34 ID:gEZcKEm/0
>>602 あんた、医療に詳しいみたいだら医者になって患者を救ってやれよ。
他人に痛みを強いる前に自分が率先して痛みを味わえ。
他人に痛みを強いる前に自分が率先して痛みを味わえ。
>>607
お昼もだって。
お昼もだって。
なんか、関西方面はすでに医療崩壊でもしているのかね？
奈良県のタライ回しといい、今回のケースといい、ここまで馬鹿
晒しているのはちょっと頭おかしいんじゃないかとすら思うけれ
どね。
どうやら、3年後あたりには、西日本は医療崩壊する勢いだな。
これは。
奈良県のタライ回しといい、今回のケースといい、ここまで馬鹿
晒しているのはちょっと頭おかしいんじゃないかとすら思うけれ
どね。
どうやら、3年後あたりには、西日本は医療崩壊する勢いだな。
これは。
たらいまわし、というと、いくつも回って、その結果がだめだった、というイメージだが、
この場合、電話かけて断られただけだから、
たらいまわし、という表現は正しくないとおもうがいかがだろう。
Ａ病院行ったけど、対応不可能で、Ｂ病院紹介。
Ｂ病院も行ったけど、対応不可能で、更にＣ病院紹介。
Ｃ病院にいくと、やはりダメといわれた。だったら、
たらいまわしでもいいとおもうけどな。
この場合、電話かけて断られただけだから、
たらいまわし、という表現は正しくないとおもうがいかがだろう。
Ａ病院行ったけど、対応不可能で、Ｂ病院紹介。
Ｂ病院も行ったけど、対応不可能で、更にＣ病院紹介。
Ｃ病院にいくと、やはりダメといわれた。だったら、
たらいまわしでもいいとおもうけどな。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:50:31 ID:rZbWeoRI0
しかたがないよ。
専門外の治療をして死んだら逮捕されるからね。
受け入れずに非難される方が千倍まし。
専門外の治療をして死んだら逮捕されるからね。
受け入れずに非難される方が千倍まし。
>>520
断ってないところをいかに早く見つけるか、が大事なのであり
どれだけの病院が不自然に断り表示をしてるか、第三者機関にも
一目瞭然と出来れば是正作用もある。
また、正当な理由があれば当然断るべきで、無駄なたらい回しこそ
患者の不利益。
断ってないところをいかに早く見つけるか、が大事なのであり
どれだけの病院が不自然に断り表示をしてるか、第三者機関にも
一目瞭然と出来れば是正作用もある。
また、正当な理由があれば当然断るべきで、無駄なたらい回しこそ
患者の不利益。
616 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 19:53:07 ID:z1na4Kv00
ヘタに受け入れて死んだら訴追されるって裁判例出てもたんだっけ？
そら、どこも受け入れませんわ
そら、どこも受け入れませんわ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:53:08 ID:k1MX+q2g0
嘘で断れないように各病院に監視員でも置けばいいんじゃね
618 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:53:31 ID:IMoGsord0
中途半端な救急病院が18箇所もあるってことだな。
統廃合してそのうちの3分の１の6人が同じ病院に当直できように
することのほうがいいんじゃね。
一つの病院に6人当直、周囲50km病院無しだから、
断るわけにもいかないし。
統廃合してそのうちの3分の１の6人が同じ病院に当直できように
することのほうがいいんじゃね。
一つの病院に6人当直、周囲50km病院無しだから、
断るわけにもいかないし。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:53:57 ID:M8/DJSsx0
620 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:54:03 ID:gEZcKEm/0
>>617 そんなことしたら救急医療をする病院が無くなるだけだろ。
医療崩壊（笑） ＱＯＭＬ（笑） モンスターペイシェント（笑） ドロッポ（笑） 訴訟リスク（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑） ナマポ（笑） ＪＢＭ（笑） 死体換金（笑） おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑） 病院はサービス業じゃない（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑） ナマポ（笑） ＪＢＭ（笑） 死体換金（笑） おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑） 病院はサービス業じゃない（笑）
622 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:54:36 ID:0nTC9gua0
>>616
期待権の侵害（笑）
期待権の侵害（笑）
623 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:55:36 ID:K1eGppQ60
現状でなんとかしようという話しをせずいかに楽ができるかを真剣に語り合うなんて無責任極まりないな。
今の医療界に無責任な人間が増えたことが医療崩壊の本当の原因だよね。あくまで他人が悪いわけだから。
医師の無責任な発言を見てると医師以外でも診察ができ診療報酬をもらえるようにすべきという意見に賛成したくなるな。
資格医師だけの医療よりマシな医療を提供できるようになるんじゃないかと思うよ。
料理人は調理師免許がなくてもなれるし、超一流の料理人もたくさんいるから資格なんてなくても腕のいい医師は絶対出せる。
じゃあおまえがやれよというなら俺やろうかな。
ただ今医師になるには理数科目やらなきゃいけないから医師なんかなりたかないけど、
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
患者の症状診るのに証明とか等加速度運動なんかやらなくてもできるでしょ。
今の医療界に無責任な人間が増えたことが医療崩壊の本当の原因だよね。あくまで他人が悪いわけだから。
医師の無責任な発言を見てると医師以外でも診察ができ診療報酬をもらえるようにすべきという意見に賛成したくなるな。
資格医師だけの医療よりマシな医療を提供できるようになるんじゃないかと思うよ。
料理人は調理師免許がなくてもなれるし、超一流の料理人もたくさんいるから資格なんてなくても腕のいい医師は絶対出せる。
じゃあおまえがやれよというなら俺やろうかな。
ただ今医師になるには理数科目やらなきゃいけないから医師なんかなりたかないけど、
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
患者の症状診るのに証明とか等加速度運動なんかやらなくてもできるでしょ。
あ、真夜中の出来事か。
そりゃしょうがないかもな。
てか真夜中のたらい回しなら昔からあったんでねーの？
そもそも産経が妊婦と同列に話題に挙げるからややこしくなるんだろ。
そりゃしょうがないかもな。
てか真夜中のたらい回しなら昔からあったんでねーの？
そもそも産経が妊婦と同列に話題に挙げるからややこしくなるんだろ。
たらいが回せないなら亀田を回せばいいじゃない
626 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 19:57:04 ID:z1na4Kv00
>>623みたいな人にはきちんとした医師免許持ってても見てもらいたくないな、悪いけど。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:57:04 ID:iCYQRGbqO
妊婦のたらい回しはどうでもいいとしてこれはなぁ…
628 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 19:57:48 ID:bPmLl8Pd0
断らない病院も危険だぞ。
診るわけでも無いのに転院させてくれないし。
診るわけでも無いのに転院させてくれないし。
>>624
昔からあって何十年も解決できてないならその方が問題
昔からあって何十年も解決できてないならその方が問題
医療崩壊（笑） ＱＯＭＬ（笑） モンスターペイシェント（笑） ドロッポ（笑） 訴訟リスク（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑） ナマポ（笑） ＪＢＭ（笑） 死体換金（笑） おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑） 病院はサービス業じゃない（笑）
ＰＣＰ(笑） ｍ３（笑） 福島地検（笑） 舞鶴にもう医師は来ないよ（笑） 水道トラブル8000円医師の初診料720円（笑）
逃散（笑） 救急当直（笑） ＤＱＮ患者（笑） 不当逮捕（笑） 奴隷労働（笑） 過労死（笑）
心の僻地（笑） 毎日新聞は奈良南部の産科を返せ（笑） ＷＨＯが日本の医療レベルは世界一と認定（笑）
医師の努力で支えられてきた日本の医療（笑） 今にいなくなる田舎の開業医（笑）
医療費総額を固定したまま内訳をいじっても何も解決しない（笑） コメと事務の給料を減らせ（笑）
割り箸の母親（笑） ナマポ（笑） ＪＢＭ（笑） 死体換金（笑） おまえが医者になれ（笑）
見舞いも来なかった親族が死後に抗議してくる（笑） 病院はサービス業じゃない（笑）
ＰＣＰ(笑） ｍ３（笑） 福島地検（笑） 舞鶴にもう医師は来ないよ（笑） 水道トラブル8000円医師の初診料720円（笑）
632 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:00:14 ID:iCYQRGbqO
今の病院経営は殆ど赤字だからなぁ。
「治らなかったから医療費を払わない」みたいな基地外が大勢いることも背景にある。
「治らなかったから医療費を払わない」みたいな基地外が大勢いることも背景にある。
１８歳の美少女だったら受け入れてくれたんだろ－なぁ
634 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:00:42 ID:sKd0ugdy0
根本的なところで勘違いというか誤解と言うか
断ると言うことは
その患者さんをみる能力は現時点ではありませんということよ
いや、風邪とかおなかが痛いとか通院患者さんとか
そういう人はそりゃ見れるけど
なんにも今まで見たことない人なんて診れないよ、
救命率上げるには集中することなのよ、基幹病院に
それでいてどこでも同じ医療を供給しろっていてるんだろ
これって矛盾なのよ
不可能なの
大体、保険料増額負担する気あるのか
ないんだろ
断ると言うことは
その患者さんをみる能力は現時点ではありませんということよ
いや、風邪とかおなかが痛いとか通院患者さんとか
そういう人はそりゃ見れるけど
なんにも今まで見たことない人なんて診れないよ、
救命率上げるには集中することなのよ、基幹病院に
それでいてどこでも同じ医療を供給しろっていてるんだろ
これって矛盾なのよ
不可能なの
大体、保険料増額負担する気あるのか
ないんだろ
635 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:01:30 ID:1JNNet080
のぢぎく県じゃしょうがないな
>>634
吐血したという情報だけで手に負えないとかいう奴に医師免許やるのはどうかと
吐血したという情報だけで手に負えないとかいう奴に医師免許やるのはどうかと
>>623
勘弁してください＞＜
勘弁してください＞＜
こういうとき金持ちだったら別の方法はあるんだろうか？
639 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:03:18 ID:haDRNRaE0
>>623
もう、みんな気持ちがなえたのよ。
あんたがこの状態にいつ気がついたか知らないけど
医療界では、もう10年近く前からこうなるぞ、なんとかしろ
ってみんながんばってきたのさ。
で、それからも延々の医療バッシング。だれも現実を見ずに
ひたすらマスコミに踊らされてたたき続けた。司法さえも。
いまさら気持ちのなえてしまった多くの医療者になんていうんだ。
謝罪さえないんだぞ。
もう、みんな気持ちがなえたのよ。
あんたがこの状態にいつ気がついたか知らないけど
医療界では、もう10年近く前からこうなるぞ、なんとかしろ
ってみんながんばってきたのさ。
で、それからも延々の医療バッシング。だれも現実を見ずに
ひたすらマスコミに踊らされてたたき続けた。司法さえも。
いまさら気持ちのなえてしまった多くの医療者になんていうんだ。
謝罪さえないんだぞ。
640 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:03:25 ID:rZbWeoRI0
＞姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センター
いずれも４００～５００床クラスの総合病院で医師も１００人程度のようだけど、
残念ながら救命救急センターは設置されていないようですね。
各診療科の当直しだいってことかな。
いずれも４００～５００床クラスの総合病院で医師も１００人程度のようだけど、
残念ながら救命救急センターは設置されていないようですね。
各診療科の当直しだいってことかな。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:03:27 ID:ZzPhacon0
>>617
嘘なんかつかなくても断れるから大丈夫ｗ
嘘なんかつかなくても断れるから大丈夫ｗ
643 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:04:04 ID:1vOmaq0W0
>>622
期待権というのはまだ最高裁まで行ってないんだってなぁ・・・地裁痴呆レベルの権利
期待権というのはまだ最高裁まで行ってないんだってなぁ・・・地裁痴呆レベルの権利
644 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:04:40 ID:14h4VgIVO
「外来のソファーで良ければ、受け入れますよ？」
「診察自体は明日の朝になりますけど、いいですか？」
って説明して、本人や家族に同意とればいいんだよ
「診察自体は明日の朝になりますけど、いいですか？」
って説明して、本人や家族に同意とればいいんだよ
645 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:05:19 ID:3ZlOXC2a0
吹田に住め、ってのが今出来る唯一で最善の策か。
>>636
文句は裁判所にどうぞ。
文句は裁判所にどうぞ。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:05:54 ID:Fr5H6SAa0
貧乏人には医療を受ける資格が無いんだよｗｗ
まともな治療を受けたかったら金持ちになりなｗ
この糞ったれの愚民どもがｗｗｗｗｗｗｗ
まともな治療を受けたかったら金持ちになりなｗ
この糞ったれの愚民どもがｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:06:16 ID:sKd0ugdy0
大阪で病院に捨てられた患者いただろ
あれ、すっごく迷惑な患者だったそうよ
6人部屋ひとりで占拠して
周りに大声でどなって、金はらわない
だから、問題あったときはよく患者のほうの情報をしらべろよ
ふつう、まったく突然血吐くなんてないよ。
もともと病気があったんだよ静脈瘤だろ、たぶん
それを病院に通わないとか何かあったんだよ
こういう人って、普通じゃない人が多いのよ
トラブルメーカー
受け入れると、こっちのほうが傷つく
誰かがやめる事態にになるのよ
ほんと迷惑なの
あれ、すっごく迷惑な患者だったそうよ
6人部屋ひとりで占拠して
周りに大声でどなって、金はらわない
だから、問題あったときはよく患者のほうの情報をしらべろよ
ふつう、まったく突然血吐くなんてないよ。
もともと病気があったんだよ静脈瘤だろ、たぶん
それを病院に通わないとか何かあったんだよ
こういう人って、普通じゃない人が多いのよ
トラブルメーカー
受け入れると、こっちのほうが傷つく
誰かがやめる事態にになるのよ
ほんと迷惑なの
649 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:06:27 ID:6ES6lahKO
国民が指示する裁判所の判断に従って医療が動いてるだけなのに何か問題なの？
651 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:07:30 ID:QkyAy+FF0
ミスして訴え起こされるよりも、もっともらしい理由つけて搬送拒否してお咎め受けたほうがマシだね。
なによりも医療訴訟が怖い。
なによりも医療訴訟が怖い。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:07:32 ID:1vOmaq0W0
わりばし専門医やら餅のどつめ専門医など、各病院に１千名ほどの専門医が必要だな
>>636
これも楽しい意見だな。
吐血した人の胃カメラすごく危険なんだぞ。
たとえてみると、３Ｄゲームの画面全体が急に真っ赤になってどっちにいっていいか、わからなくなる状態。
それでいて、２，３分以内に正確に目的地に着かなければ、ゲームオーバーだ。
おまけに、冷や汗かいてがんばっているところに、
２歳のガキが一生懸命ゲームのリセットボタンを押そうと楽しんでいる状態だ。
ということで、吐血している人の胃カメラは、専門家で無いと出来ないよ。
少なくともオレにはむり。
これも楽しい意見だな。
吐血した人の胃カメラすごく危険なんだぞ。
たとえてみると、３Ｄゲームの画面全体が急に真っ赤になってどっちにいっていいか、わからなくなる状態。
それでいて、２，３分以内に正確に目的地に着かなければ、ゲームオーバーだ。
おまけに、冷や汗かいてがんばっているところに、
２歳のガキが一生懸命ゲームのリセットボタンを押そうと楽しんでいる状態だ。
ということで、吐血している人の胃カメラは、専門家で無いと出来ないよ。
少なくともオレにはむり。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:08:19 ID:otg1BQo90
ベッドが無ければ寝袋持ち込めば
655 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:08:57 ID:haDRNRaE0
おれの唯一の解決策。救急車を呼ぶときは。
誓約書
今回の救急搬送で、以後の処置の適否にかかわらず
一切の民事請求権を放棄します。
万一、事故があり刑事事件になった場合は
家族、親族全員で、救済の嘆願書を地域住民から
1万人以上の署名を集めます。
本人サイン
親族（3親等以内全員）のサイン
ってのを握り締めながらなら、話は変わるかもしれない。
誓約書
今回の救急搬送で、以後の処置の適否にかかわらず
一切の民事請求権を放棄します。
万一、事故があり刑事事件になった場合は
家族、親族全員で、救済の嘆願書を地域住民から
1万人以上の署名を集めます。
本人サイン
親族（3親等以内全員）のサイン
ってのを握り締めながらなら、話は変わるかもしれない。
656 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:09:04 ID:Fr5H6SAa0
病院は勝ち組の人たちのためにあるのも
低所得者は高確率でＤＱＮだからすっげー迷惑なんだよｗｗｗ
貧乏人はさっさと逝けｗｗｗｗｗ
あー、早く全国民医療費全額負担にならなねーかなぁ
そうすればＤＱＮの相手をしなくてすむのにｗ
低所得者は高確率でＤＱＮだからすっげー迷惑なんだよｗｗｗ
貧乏人はさっさと逝けｗｗｗｗｗ
あー、早く全国民医療費全額負担にならなねーかなぁ
そうすればＤＱＮの相手をしなくてすむのにｗ
657 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:09:28 ID:IMoGsord0
吐血した
↓
緊急内視鏡必要
↓
んなもんやったことねーよ
って当直医が半分以上だろうね。
内視鏡できる医者が自宅待機となってたって、夜中に電話して
「何、勝手に患者受けてんだよ！夜中に電話するな、ヴォケ」
って内視鏡医も多数だし。」
↓
緊急内視鏡必要
↓
んなもんやったことねーよ
って当直医が半分以上だろうね。
内視鏡できる医者が自宅待機となってたって、夜中に電話して
「何、勝手に患者受けてんだよ！夜中に電話するな、ヴォケ」
って内視鏡医も多数だし。」
658 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:09:32 ID:z1na4Kv00
660 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:10:03 ID:Af2TX/EzO
661 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:11:16 ID:6ES6lahKO
>>650
医師不足が解消されるまで専門外でも診てその上で「医療ミス」となじられるのも甘受せよ、と？
まあ、「医療ミス」なるもものが恒例化したら、それはもはや「医療ミス」ではなくなるかも試練が・・・きっついなあｗ
医師不足が解消されるまで専門外でも診てその上で「医療ミス」となじられるのも甘受せよ、と？
まあ、「医療ミス」なるもものが恒例化したら、それはもはや「医療ミス」ではなくなるかも試練が・・・きっついなあｗ
663 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:11:52 ID:OmToAbLo0
お前ら、たった１人死んだだけで騒ぎすぎ。運が悪かったんだよ。
年間何万人が自殺してると思っているんだｗｗｗ
年間何万人が自殺してると思っているんだｗｗｗ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:12:06 ID:YH8StIPe0
病院が見つかるまでのあいだ染之助染太郎がたらいを回して和ませてくれるのかと思った
666 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:12:43 ID:Fr5H6SAa0
とりあえず70過ぎた糞老害どもは全員安楽死許可させろよｗ
あいつら糞うざいんだよね
構ってちゃん丸出しで常識知らず
なんでこんな連中のために国の貴重な財源が使われているのかわからんｗ
老害どもを一掃出来れば医療現場の負担もだいぶマシになるのにねｗ
あいつら糞うざいんだよね
構ってちゃん丸出しで常識知らず
なんでこんな連中のために国の貴重な財源が使われているのかわからんｗ
老害どもを一掃出来れば医療現場の負担もだいぶマシになるのにねｗ
668 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:15:03 ID:Z39VaF300
670 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:16:27 ID:sKd0ugdy0
死ぬほど血はくなんて静脈瘤だろ
こんなの夜中にとめられる体制のある病院なんてそうそうないぞ
県に数個だろ
そこへいくのに時間かかったというならそれは特に問題というほどのことでもないだろ
病院に通ってなかった本人が悪い
だいたいこういう人たちって病院いくの嫌ってるし、病院からも嫌われてる
本人の問題
状況だけとりあげて騒ぐな
本人の情報をよく調べろ
今までもそうだが、大体は本人に問題がある
病院に行く自由もあるあるし、
病院に行かない自由もある。そういう人は好きにしたらいい
面倒みてられん
こんなの夜中にとめられる体制のある病院なんてそうそうないぞ
県に数個だろ
そこへいくのに時間かかったというならそれは特に問題というほどのことでもないだろ
病院に通ってなかった本人が悪い
だいたいこういう人たちって病院いくの嫌ってるし、病院からも嫌われてる
本人の問題
状況だけとりあげて騒ぐな
本人の情報をよく調べろ
今までもそうだが、大体は本人に問題がある
病院に行く自由もあるあるし、
病院に行かない自由もある。そういう人は好きにしたらいい
面倒みてられん
673 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:19:54 ID:K1eGppQ60
>>639
まあ精神が弱い、としか言いようがない。
叩かれる人間は何も医師だけじゃないし、そういう人間は逃げ道すらなく必死に頑張ってるのに。
患者だってそういう態度で診察されてミスに遭えばそりゃ訴えたくもなるわな。
まあ精神が弱い、としか言いようがない。
叩かれる人間は何も医師だけじゃないし、そういう人間は逃げ道すらなく必死に頑張ってるのに。
患者だってそういう態度で診察されてミスに遭えばそりゃ訴えたくもなるわな。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:20:00 ID:ZzPhacon0
>>671
大阪高裁判決(確定)
大阪高裁判決(確定)
>>671
そんな現状認識じゃ、どうなるかお先が想像できそうですね。
そんな現状認識じゃ、どうなるかお先が想像できそうですね。
676 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:20:22 ID:BKTmkH620
医師なんてＰＣ使えば誰でもできるだろ
677 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:20:33 ID:sKd0ugdy0
ちゃんと通院してたら
こんな夜中に破裂なんてことおこらない
そんな患者見る義理もない、道理もない
法律持ち出すなら、法律のほうが間違ってる
貴重なスタッフのほうが大事
こんな夜中に破裂なんてことおこらない
そんな患者見る義理もない、道理もない
法律持ち出すなら、法律のほうが間違ってる
貴重なスタッフのほうが大事
678 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:20:38 ID:V+kv5hOM0
野良妊婦と同列に語られるのに違和感。
>>668
ウソコケ。
うお～マジレスしちゃったよ。
高砂の７０分間放置（実際には放置ではないのだが）なんてそうだよね。
患者受け入れして、一通り検査して電話かけたら７０分位はたつよ。
受け入れして診察するだけでも１５分かかるよ。
あと、>>1に出ている人の事件もそうだよね。
１９件、医者が冷や汗かいて深夜連絡していたのに、
訴訟を起こされるんだから、やってられないよ。
ほんと>>671みたいな法律作ってくれよ。
ウソコケ。
うお～マジレスしちゃったよ。
高砂の７０分間放置（実際には放置ではないのだが）なんてそうだよね。
患者受け入れして、一通り検査して電話かけたら７０分位はたつよ。
受け入れして診察するだけでも１５分かかるよ。
あと、>>1に出ている人の事件もそうだよね。
１９件、医者が冷や汗かいて深夜連絡していたのに、
訴訟を起こされるんだから、やってられないよ。
ほんと>>671みたいな法律作ってくれよ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:21:31 ID:IMoGsord0
681 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:22:53 ID:sKd0ugdy0
大体な、救急車で病院探してるうちに死ぬということは
病院にいっても死んでる。
だってこんなのスタッフをいっぱい集めなきゃいけない
その間に死ぬ
よく状況を考えろ、
雰囲気だけで騒ぐな
病院にいっても死んでる。
だってこんなのスタッフをいっぱい集めなきゃいけない
その間に死ぬ
よく状況を考えろ、
雰囲気だけで騒ぐな
682 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:23:19 ID:lN5/lvAz0
real医療崩壊。
2chで医者が言ってたとおり。
本当にありがとうございました。
損するのは国民でした。
2chで医者が言ってたとおり。
本当にありがとうございました。
損するのは国民でした。
683 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:23:27 ID:vbb7mojP0
善意の受け入れを裁判沙汰にしすぎるから
怖くて誰も受け入れたくなくなったんだね
怖くて誰も受け入れたくなくなったんだね
684 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:24:14 ID:Z39VaF300
あんたが医師以外なら、笑って黙る。
あんたが医師なら・・・
ちょっと気をつけんと、生涯終わるぞｗ
あんたが医師なら・・・
ちょっと気をつけんと、生涯終わるぞｗ
685 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:24:42 ID:z1na4Kv00
大阪高裁判決について3行ではなく、
5行くらいでｋｗｓｋ
5行くらいでｋｗｓｋ
686 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:25:43 ID:K1eGppQ60
>>626
それは残念w
ただ俺は医師と違って一度やると決めたら何があっても途中で投げ出すようなことはしないよ。
自分で決めた道だし言い訳もしない。
例え訴えられても最後まで責任を持って使命をまっとうするよ～。
診察に来てくれたら大歓迎しますw
それは残念w
ただ俺は医師と違って一度やると決めたら何があっても途中で投げ出すようなことはしないよ。
自分で決めた道だし言い訳もしない。
例え訴えられても最後まで責任を持って使命をまっとうするよ～。
診察に来てくれたら大歓迎しますw
687 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:26:30 ID:FIwyAJmH0
>681
病院で死んだら医療ミスとして訴え、家族はウマー。
病院で死んだら医療ミスとして訴え、家族はウマー。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:26:40 ID:WjzX/PWH0
医療崩壊だと騒いでいるのは医療初心者ばかりだな。
救急隊員からの連絡でどのような状態かほぼ分かるわな。
病院に連れてきてももう助からない、助けられないと分かっているから断っただけ。
救急隊員からの連絡でどのような状態かほぼ分かるわな。
病院に連れてきてももう助からない、助けられないと分かっているから断っただけ。
姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど
１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。
↑
嘘くせえ
>>657が真相だろ
このくらいの規模なら内視鏡医オンコール当然いる
ってか姫路にはいないのか？w
１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。
↑
嘘くせえ
>>657が真相だろ
このくらいの規模なら内視鏡医オンコール当然いる
ってか姫路にはいないのか？w
690 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:27:44 ID:4e24+QKx0
医者を訴訟でいじめたから一般人がしっぺ返しをくらっている。
下手に受け入れて死んだりしたら、
訴えられて裁判で疲弊、多額の賠償、刑事罰etc
医者はこう考えるようになった。受け入れるわけがない。
自分の身を守ることが優先
691 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:28:47 ID:FIwyAJmH0
病院は京都祇園のお茶屋さんと一緒。
一見さんはお断り！
紹介がないと診てくれない。
→これは仕方ないよな。変な客（患者）につかまったら一生たかられる。
一見さんはお断り！
紹介がないと診てくれない。
→これは仕方ないよな。変な客（患者）につかまったら一生たかられる。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:30:02 ID:6ES6lahKO
自分は健康だ、と勘違いして病院行かない老人が悪い。
研修医時代、血圧200血糖300のおじいちゃんが来て「既往歴:なし」……とかザラだった。土地柄だと思うけど。
一人は全く薬も食事も守らずに血糖1000まで行って昏睡起こしてすぐ死んじゃったよ。それも人生か…
肝不全だっつーのに退院祝いに焼肉食って死んだ婆さんとか、もう勝手にしてくれって感じ。何時間も「肉ダメ絶対ダメ」って説明したのに…
研修医時代、血圧200血糖300のおじいちゃんが来て「既往歴:なし」……とかザラだった。土地柄だと思うけど。
一人は全く薬も食事も守らずに血糖1000まで行って昏睡起こしてすぐ死んじゃったよ。それも人生か…
肝不全だっつーのに退院祝いに焼肉食って死んだ婆さんとか、もう勝手にしてくれって感じ。何時間も「肉ダメ絶対ダメ」って説明したのに…
693 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:30:14 ID:gEZcKEm/0
>>689 対応できるだけの人間を夜中に配置できるほどの人数はいないっていうのが
現実ナンじゃなかろうか。
現実ナンじゃなかろうか。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:32:12 ID:K1eGppQ60
>>690
保身に走れば走る程患者は疑心暗記になり更に訴訟は増える。
保身に走れば走る程患者は疑心暗記になり更に訴訟は増える。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:33:44 ID:QuiJ334W0
ベッドの空きが無いって、簡易ベッドくらい予備があるだろうに
697 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:34:37 ID:M8/DJSsx0
>>696
物理的な問題じゃなくて、許可ベッド数の問題。
物理的な問題じゃなくて、許可ベッド数の問題。
>>682
医療費をまともに支払わない国民が大勢いるってのも崩壊の原因だから自行自得だわな(無論ちゃんと払ってる人には迷惑だか)
医療費をまともに支払わない国民が大勢いるってのも崩壊の原因だから自行自得だわな(無論ちゃんと払ってる人には迷惑だか)
＞今医師になるには理数科目やらなきゃいけないから医師なんかなりたかないけど、
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
なんつー根性のなさｗｗｗ
介護や看護も人員は足りないよ そっちやれよ
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
なんつー根性のなさｗｗｗ
介護や看護も人員は足りないよ そっちやれよ
700 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:34:46 ID:UngBVY6G0
あれだな。
持病を持っていたら、かかりつけの医者を決めて、万が一の時の緊急対応策ま
で事前に組んでおくしか自衛方法は無いんだろうな。
飛び込みの重症患者を救命できるブラックジャックみたいな医者はいないんだよ。
で、病院で死なれたら医療事故だ何だと騒がれて、逮捕までされるリスクがある。
一方で救急搬送を断って患者が死んでも罪が問われる事が無いなら、そっちの方を
選ぶわな。
「病院行ったからって誰もが助かるわけじゃない」「死ぬ時は死ぬ」という当たり前の
現実を無視して「医療事故叩き」に狂奔した当然の帰結だな。
持病を持っていたら、かかりつけの医者を決めて、万が一の時の緊急対応策ま
で事前に組んでおくしか自衛方法は無いんだろうな。
飛び込みの重症患者を救命できるブラックジャックみたいな医者はいないんだよ。
で、病院で死なれたら医療事故だ何だと騒がれて、逮捕までされるリスクがある。
一方で救急搬送を断って患者が死んでも罪が問われる事が無いなら、そっちの方を
選ぶわな。
「病院行ったからって誰もが助かるわけじゃない」「死ぬ時は死ぬ」という当たり前の
現実を無視して「医療事故叩き」に狂奔した当然の帰結だな。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:35:45 ID:MBN2xnc40
>>695
保身に走るってことは診療拒否なんだから、必然的に馬鹿な客を見る件数は減るが？
保身に走るってことは診療拒否なんだから、必然的に馬鹿な客を見る件数は減るが？
702 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:35:59 ID:aifvjHSq0
あらかじめこういうことがならないように、かかりつけの病院を見つけておくとか、心構えがなってないな
そして、自業自得なのに医療期間のせいにするとか、なんて適当でいやらしい人生なんだろう
そして、自業自得なのに医療期間のせいにするとか、なんて適当でいやらしい人生なんだろう
>>690
疑心暗鬼になった患者を受け入れる寛大な医者は少ないよ。
断るのが上手な医者が増えたよね、最近。
嫌なら病院に来なければいい。
そしたら、医療ミスは当然無いから安心。
医療ミスをなくす、究極的な方法だね。
疑心暗鬼になった患者を受け入れる寛大な医者は少ないよ。
断るのが上手な医者が増えたよね、最近。
嫌なら病院に来なければいい。
そしたら、医療ミスは当然無いから安心。
医療ミスをなくす、究極的な方法だね。
704 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:36:24 ID:wcEpHNrq0
まぁ、健保崩壊してくれて にんじんぶら下げたようなガン保険とか民間保険が儲かれば
アメリカ様のシモベの官僚はいい思いできるしな。
６６歳の年寄りが死ねば定年後数年だし年金財政的にも大黒字だろうね、団塊世代
抹殺システムの完成ですよ。
建築業界の混乱、中古家電製品売買問題のPSE法 官僚ってろくなことしてないよね。
厚生労働省はエイズや年金も前科あるしね
アメリカ様のシモベの官僚はいい思いできるしな。
６６歳の年寄りが死ねば定年後数年だし年金財政的にも大黒字だろうね、団塊世代
抹殺システムの完成ですよ。
建築業界の混乱、中古家電製品売買問題のPSE法 官僚ってろくなことしてないよね。
厚生労働省はエイズや年金も前科あるしね
微妙に都会だったのが原因だな
地域医療に責任を感じない医者が多い
地域医療に責任を感じない医者が多い
>>670
静脈瘤だろうが潰瘍だろうが癌だろううが患者には関係無いんです
そんな事わかりませんし
私達は何かして欲しいだけなんです
極端な話、駄目です助かりません、という説明だけでも構わないんです
自分は裁判とか起こさないし、何でもサインもするし、
死んでも文句いわないし、
治療費、迷惑料も払える範囲でお金払うし、、、
頼むから、厚労省さん、24時間365日働ける様、
医師の待遇を良くして下さい、、、
彼らのモチベーションを再上昇させて下さい
高速道路も新幹線もグリーンピアも要らない
安心が欲しい
安心できる国にして下さい
静脈瘤だろうが潰瘍だろうが癌だろううが患者には関係無いんです
そんな事わかりませんし
私達は何かして欲しいだけなんです
極端な話、駄目です助かりません、という説明だけでも構わないんです
自分は裁判とか起こさないし、何でもサインもするし、
死んでも文句いわないし、
治療費、迷惑料も払える範囲でお金払うし、、、
頼むから、厚労省さん、24時間365日働ける様、
医師の待遇を良くして下さい、、、
彼らのモチベーションを再上昇させて下さい
高速道路も新幹線もグリーンピアも要らない
安心が欲しい
安心できる国にして下さい
707 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:38:32 ID:haDRNRaE0
>>695
で、あなたはどうしたらいいと思いますか？考えてね。
このコリジョンコースからはもう避けようが無いですね。
医者は笛ふいても、もう踊りません。
医療界では、もう一度崩壊させた方がいいと考えるような
人が多数になってきました。
一般の人は、どうしたいのかな？
医者に強制的に奴隷のように働かせる方法があればいいですね。
法律作れば解決するのかな？どうなんでしょね。奴隷労働法？
経済的な解決策？いろいろ考えてくださいね。
で、あなたはどうしたらいいと思いますか？考えてね。
このコリジョンコースからはもう避けようが無いですね。
医者は笛ふいても、もう踊りません。
医療界では、もう一度崩壊させた方がいいと考えるような
人が多数になってきました。
一般の人は、どうしたいのかな？
医者に強制的に奴隷のように働かせる方法があればいいですね。
法律作れば解決するのかな？どうなんでしょね。奴隷労働法？
経済的な解決策？いろいろ考えてくださいね。
708 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:38:42 ID:z1na4Kv00
医者個々人の使命感だけをたよりに
ギリギリやれていたのを、奈良とか福島の間抜けの
せいで逃散激増。ほんとキチガイのせいで
いやな日本になったもんだ。特に輪が愛する
奈良県医療を崩壊に追いやったバカには死んでもらいたいわ。
ギリギリやれていたのを、奈良とか福島の間抜けの
せいで逃散激増。ほんとキチガイのせいで
いやな日本になったもんだ。特に輪が愛する
奈良県医療を崩壊に追いやったバカには死んでもらいたいわ。
709 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:38:47 ID:6ES6lahKO
711 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:40:21 ID:b1YBEhGb0
712 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:40:28 ID:35G+shxD0
スタッフの状態も見てから、QQ受けて欲しいです。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:40:43 ID:K1eGppQ60
マジレスすると、とにかく一度医師がたらい回しに遭いミスにも遭って悲惨な死に方をすることが解決の第一歩だ。
もう無責任発言にはウンザリだ。ヘドが出そう。
失敬する。
もう無責任発言にはウンザリだ。ヘドが出そう。
失敬する。
714 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:42:22 ID:z1na4Kv00
勝利宣言か。
715 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:43:00 ID:haDRNRaE0
>>674
平成１５年１０月２４日判決なら
あの判例って都合のいいように一部だけ引用されてるけど
他の病院に転送する時間があってそれをすれば助かった可能性が高いのにやらなかった
というところが過失だと明示されてるよ。
平成１５年１０月２４日判決なら
あの判例って都合のいいように一部だけ引用されてるけど
他の病院に転送する時間があってそれをすれば助かった可能性が高いのにやらなかった
というところが過失だと明示されてるよ。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:43:32 ID:b1YBEhGb0
あのクソ判例の所為。
＞じゃあおまえがやれよというなら俺やろうかな。
ただ今医師になるには理数科目やらなきゃいけないから医師なんかなりたかないけど、
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
ここまで言っといて「じゃあ看護か介護でもやれ」といったら
無責任発言には反吐がでる、とんずらする、かｗｗ
無責任て楽しいね
ただ今医師になるには理数科目やらなきゃいけないから医師なんかなりたかないけど、
理数科目やらなくても資格くれるっていうならいつでもやるよ。
ここまで言っといて「じゃあ看護か介護でもやれ」といったら
無責任発言には反吐がでる、とんずらする、かｗｗ
無責任て楽しいね
国民も政治家も医者の味方にはならねーよ。いいかげん理解してるだろ？
逃散wとかいって戦わず逃げるようなヤツは叩かれて規制されるのがオチ
逃散wとかいって戦わず逃げるようなヤツは叩かれて規制されるのがオチ
722 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:45:33 ID:a/kpfjz5O
723 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:46:18 ID:haDRNRaE0
724 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:46:18 ID:6ES6lahKO
>>713
大爆笑。もはや何も言うまい。
大爆笑。もはや何も言うまい。
ここまで保身発言ばかりで、医者の誰一人この患者の事を考えた発言が無いねぇ。
地域医療なんてかけらも感じられない。
亡くなった人を出汁にして不満と愚痴ばっかり・・・・・最低最悪の連中だなオイ
地域医療なんてかけらも感じられない。
亡くなった人を出汁にして不満と愚痴ばっかり・・・・・最低最悪の連中だなオイ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:47:40 ID:b1YBEhGb0
>>720
馬鹿だね。
既に逃げてしまった奴をどうやって叩いたり規制するんだよ～。
実際に今叩かれて、規制というか訴訟起こされたり逮捕されたりしてるのは、空気が
読めず逃げなかった医者。
もう勝敗はついている。勝ったのは逃げた医者だ。
馬鹿だね。
既に逃げてしまった奴をどうやって叩いたり規制するんだよ～。
実際に今叩かれて、規制というか訴訟起こされたり逮捕されたりしてるのは、空気が
読めず逃げなかった医者。
もう勝敗はついている。勝ったのは逃げた医者だ。
727 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:47:59 ID:z1na4Kv00
また新しいのがわいてきたか。まるでゴキブリかウジムシだね。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:48:27 ID:haDRNRaE0
729 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:48:30 ID:VZjFWC9VO
死にかけの人間を見殺しかよ。
ベッドの空きが無いとか、そんな言い訳がまかり通るんかい。
ベッドの空きが無いとか、そんな言い訳がまかり通るんかい。
730 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:50:22 ID:ZzPhacon0
>>725
これが国民の望んだ結果なんですよ
これが国民の望んだ結果なんですよ
731 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 20:50:25 ID:z1na4Kv00
>>729
ベッドの数は法律で決まっています。
それ以上に受け入れるってことは
法で規定された許容能力を越えて
受け入れるということになる。
何か起こったら、能力を越える受け入れなどと
追及されて巨額の賠償コースですよ。
ベッドの数は法律で決まっています。
それ以上に受け入れるってことは
法で規定された許容能力を越えて
受け入れるということになる。
何か起こったら、能力を越える受け入れなどと
追及されて巨額の賠償コースですよ。
まあ、難しいですな。
なるようにしかならないでしょ、こうなったら。
でも、昼間ではこういったことが起こらないのなら、
それなりの人員ストックがその地域にあるはずですから
それをなんとか疲弊しないように有効に活用する
手立てを考えるべきなんでしょうな。
なるようにしかならないでしょ、こうなったら。
でも、昼間ではこういったことが起こらないのなら、
それなりの人員ストックがその地域にあるはずですから
それをなんとか疲弊しないように有効に活用する
手立てを考えるべきなんでしょうな。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:50:38 ID:M8/DJSsx0
>>729
ベッドじゃないところに患者泊めたら違法。
ベッドじゃないところに患者泊めたら違法。
734 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:51:15 ID:1vOmaq0W0
>>725
最低といわれても、リスクを負って正義感に燃えて寝食忘れ家庭も忘れて仕事に没頭した結果が福島事件だもんなぁ
そりゃ やる気でるはずもないだろ
もう、医者はきれい事言わなくなった・・・ただし、テレビによく出る目立ちたかりバカはのぞく
最低といわれても、リスクを負って正義感に燃えて寝食忘れ家庭も忘れて仕事に没頭した結果が福島事件だもんなぁ
そりゃ やる気でるはずもないだろ
もう、医者はきれい事言わなくなった・・・ただし、テレビによく出る目立ちたかりバカはのぞく
735 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:51:20 ID:b1YBEhGb0
>>729
死にかけの日本の医療を見殺しにしたのはおまえじゃないか・・・
だから、数年前から俺があれだけ警告してやったのに・・・・・
あのとき、おまえが俺の警告さえ聞いてれば・・・ああ、聞いてれば、聞いてれば・・・・
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
死にかけの日本の医療を見殺しにしたのはおまえじゃないか・・・
だから、数年前から俺があれだけ警告してやったのに・・・・・
あのとき、おまえが俺の警告さえ聞いてれば・・・ああ、聞いてれば、聞いてれば・・・・
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
736 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:52:10 ID:VZjFWC9VO
見ろよこの食い付き様。
ダニ医者は市ね。
ダニ医者は市ね。
>>729
ベッド数超えてつめすぎるのも違法
ベッド数超えてつめすぎるのも違法
738 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:53:04 ID:haDRNRaE0
739 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:53:17 ID:6ES6lahKO
今回のように医療者は責任のある対応を続けるべきですね。
無責任に患者を受け入れる犯罪は国民が許しません。
無責任に患者を受け入れる犯罪は国民が許しません。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:53:19 ID:3wtw5yne0
741 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:53:36 ID:ZzPhacon0
>>736
寄生愚民乙
寄生愚民乙
実際に満床なら断る理由として当然だが
何百床もある病院で満床は考えにくいわ
どんだけ高効率なんだよwww
何百床もある病院で満床は考えにくいわ
どんだけ高効率なんだよwww
743 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:55:23 ID:1vOmaq0W0
>>736
・・・まぁ、つりを楽しめば・・・あんまり大物は期待できないよ
・・・まぁ、つりを楽しめば・・・あんまり大物は期待できないよ
744 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:56:05 ID:ZzPhacon0
>>742
ベッドだけあればいいなら自分で買えよｗ
ベッドだけあればいいなら自分で買えよｗ
745 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:56:17 ID:3wtw5yne0
>>742
ベッドが無い＝受け入れ体制が無いって事だよ
ベッドが無い＝受け入れ体制が無いって事だよ
746 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:56:53 ID:olOKoktN0
かかりつけの医者が退職してしまった…終わった…
吐血した患者は難しくて受け入れられないって
国立の大病院のくせにどんだけ無能の医者が当直してるんだよと思ってしまう
国立の大病院のくせにどんだけ無能の医者が当直してるんだよと思ってしまう
748 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:57:41 ID:i+pmm98E0
749 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:57:46 ID:H8ypA++0O
750 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:57:55 ID:kDlel9sqO
奈良県の妊婦たらい回しで、最終的に受け入れた病院が訴えられるんだぜ。
もう怖くて急患なんか受けられるかよ、訴訟つきの爆弾抱えるようなもんだ。
もう怖くて急患なんか受けられるかよ、訴訟つきの爆弾抱えるようなもんだ。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:58:07 ID:6ES6lahKO
752 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 20:58:09 ID:JpFNv6nw0
>551
>っつーか、もし今の恵まれた環境で育った臨床研修医が、研修終わっても
>救急やらずに首都圏で のうのうと医者やっていたら、はっきりいってぬっころすｗ
少なくとも地域中堅基幹病院で一般救急当直する兵隊は激減すんでないのーｗ
国立大学病院で病棟医長やってるあたしが、学生相手に医療崩壊に
関して身も蓋もない放言しとるし世も末だわ
>っつーか、もし今の恵まれた環境で育った臨床研修医が、研修終わっても
>救急やらずに首都圏で のうのうと医者やっていたら、はっきりいってぬっころすｗ
少なくとも地域中堅基幹病院で一般救急当直する兵隊は激減すんでないのーｗ
国立大学病院で病棟医長やってるあたしが、学生相手に医療崩壊に
関して身も蓋もない放言しとるし世も末だわ
吐血した患者の内視鏡検査なんて、
食塩水でちゃんと洗っておけば出血部位は簡単に見つかるだろ！
血がﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ噴出しているんだし。
食塩水でちゃんと洗っておけば出血部位は簡単に見つかるだろ！
血がﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ噴出しているんだし。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:00:19 ID:RzKAxcsv0
これでも、
先進国と言えるの？
アメリカが皆保険で無いと言える立場？
これだったら無保険と同じでは？
先進国と言えるの？
アメリカが皆保険で無いと言える立場？
これだったら無保険と同じでは？
755 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:01:48 ID:DhtQxwRy0
「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由
さて・・・・・どこまで信用していいやら
さて・・・・・どこまで信用していいやら
756 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:02:46 ID:H8ypA++0O
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/
もう近畿地方で救急車呼んでも助からないっぽい また18病院たらい回し 男性死亡 姫路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196922005/
18病院が受け入れ拒否 救急搬送の男性死亡 兵庫 [12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1196920077/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/
もう近畿地方で救急車呼んでも助からないっぽい また18病院たらい回し 男性死亡 姫路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196922005/
18病院が受け入れ拒否 救急搬送の男性死亡 兵庫 [12/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1196920077/
757 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:02:59 ID:3q4AN0B70
医者叩きの連中必死だな。
まぁマスゴミと政治の方に目を向けられると困るからなｗ
まぁマスゴミと政治の方に目を向けられると困るからなｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新しいJBM：急性心筋梗塞は70分以内に専門施設に送る事。
（どんなに診断が難しいAMIでも、検査に時間がかかっても、vitalの安定化に難渋してても）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
転送手続き遅れで男性死亡 市に３９００万賠償命令，07/04/11（共同通信社）
急性心筋梗塞（こうそく）のため市立加古川市民病院（兵庫県）で診察を受けた後に死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が
「専門病院への転送手続きの遅れが死を招いた」などとして加古川市に対し計約3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は10日、市に請求全額の支払いを命じた。
橋詰均（はしづめ・ひとし）裁判長は判決理由で「約70分も転送受け入れを要請するのが遅れた。
注意義務が果たされていれば、９０％程度の確率で生存していたと推認できる」と指摘した。
判決によると、男性は2003年3月30日正午ごろ、自宅で急性心筋梗塞を発症し、同市民病院で
アルバイトの男性日直医（３４）が間もなく診察した。
しかし同市民病院には、治療に最適とされるカテーテルを使った冠動脈の再建手術ができる設備がなく、
転送する必要があったのに、日直医が近隣の専門病院に転送を要請したのは午後1時50分だった。
男性は心室細動を発症し同3時半ごろ、死亡した。
加古川市は「当方の主張が受け入れられず、非常に厳しい判決だ」とコメントしている
新しいJBM：急性心筋梗塞は70分以内に専門施設に送る事。
（どんなに診断が難しいAMIでも、検査に時間がかかっても、vitalの安定化に難渋してても）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
転送手続き遅れで男性死亡 市に３９００万賠償命令，07/04/11（共同通信社）
急性心筋梗塞（こうそく）のため市立加古川市民病院（兵庫県）で診察を受けた後に死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が
「専門病院への転送手続きの遅れが死を招いた」などとして加古川市に対し計約3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は10日、市に請求全額の支払いを命じた。
橋詰均（はしづめ・ひとし）裁判長は判決理由で「約70分も転送受け入れを要請するのが遅れた。
注意義務が果たされていれば、９０％程度の確率で生存していたと推認できる」と指摘した。
判決によると、男性は2003年3月30日正午ごろ、自宅で急性心筋梗塞を発症し、同市民病院で
アルバイトの男性日直医（３４）が間もなく診察した。
しかし同市民病院には、治療に最適とされるカテーテルを使った冠動脈の再建手術ができる設備がなく、
転送する必要があったのに、日直医が近隣の専門病院に転送を要請したのは午後1時50分だった。
男性は心室細動を発症し同3時半ごろ、死亡した。
加古川市は「当方の主張が受け入れられず、非常に厳しい判決だ」とコメントしている
>>757
これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
760 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:06:44 ID:b34VDyW20
高額な健康保険料取られてるのに
いざというときに拒否されるなら
健康保険の制度を廃止したほうがいい
いざというときに拒否されるなら
健康保険の制度を廃止したほうがいい
761 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:07:53 ID:ZzPhacon0
762 ：看護師2年目：2007/12/06(木) 21:09:12 ID:s6uqzEJAO
亡くなられたのは気の毒な事だったと思う。でも夜勤は人も少ないしやっぱ病院内は忙しくて重症な患者さんもいるし手が回らない…少しこっちの事情も分かってもらいたい。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:09:19 ID:m+4wiBM20
１８もの病院にあたって断られたってあるけど、救急隊員が機械的に病院に問い合わせるから
マニュアル通りに「専門の医師がいない」とか「ベッドがない」という答えが返ってくるんだろうよ。
患者が危険であることをきちんと訴えればどこかしら受け入れてくれる気がするんだが。
マニュアル通りに「専門の医師がいない」とか「ベッドがない」という答えが返ってくるんだろうよ。
患者が危険であることをきちんと訴えればどこかしら受け入れてくれる気がするんだが。
夜間診療を悪用する奴を野放しにしとくから、本当に必要な人間がサービスを
受けられなくなんだよ。
受けられなくなんだよ。
765 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:10:31 ID:ZzPhacon0
> 患者が危険であることをきちんと訴えれば
なおさらうちでは引き受けられません
なおさらうちでは引き受けられません
766 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:10:44 ID:a/kpfjz5O
>>760
www
www
http://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
～救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない～
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
～救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない～
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
768 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:11:22 ID:2/bclZeP0
クズ医者どもめ
>>752
医局制度って、臨床研修医制度を導入する前は、「白い巨塔」だの
「縦割り制度の弊害」とか色々言われていたけれど、その反面、
地方の病院にも「兵隊」を差し出して地域医療をささえるという
利点があったんだけどねえ・・・・今頃困っても仕方が無いわ。
臨床研修医導入時は「こいつら頑張って育てれば終いには
全国どこに行っても初期治療は見れる医者がいる時代になる。
その間の医師の不均等は現場の医療者が頑張ればいい」
なんて思っていたけど、実際は臨床研修終わった香具師らが
喜んで地方に行くケースは見たことない(´･ω･｀)
医局制度って、臨床研修医制度を導入する前は、「白い巨塔」だの
「縦割り制度の弊害」とか色々言われていたけれど、その反面、
地方の病院にも「兵隊」を差し出して地域医療をささえるという
利点があったんだけどねえ・・・・今頃困っても仕方が無いわ。
臨床研修医導入時は「こいつら頑張って育てれば終いには
全国どこに行っても初期治療は見れる医者がいる時代になる。
その間の医師の不均等は現場の医療者が頑張ればいい」
なんて思っていたけど、実際は臨床研修終わった香具師らが
喜んで地方に行くケースは見たことない(´･ω･｀)
>>1
急患が来たら入院中の患者を外に放り出して、入院させるようにすればﾏｽｺﾞﾐは満足するの？
急患が来たら入院中の患者を外に放り出して、入院させるようにすればﾏｽｺﾞﾐは満足するの？
771 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:12:02 ID:gEZcKEm/0
>>707
馬鹿な一般の人の犠牲にはならないでください。
少なくとも俺は医師の方々を恨まないで、感謝しながら死ぬ覚悟を決めました。
今まで生きてこられたの貴方達のお陰ですから。
そして死んでいくのは、俺と同じ一般人達の巻き添えなんですから。
馬鹿な一般の人の犠牲にはならないでください。
少なくとも俺は医師の方々を恨まないで、感謝しながら死ぬ覚悟を決めました。
今まで生きてこられたの貴方達のお陰ですから。
そして死んでいくのは、俺と同じ一般人達の巻き添えなんですから。
772 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:12:37 ID:3q4AN0B70
>>759
＞これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
おやおやおやｗ
捏造報道で奈良の産科医療を全滅させたマスゴミのことをご存じないとｗ
ある意味、珊瑚にKYよりももっと悪質だぜ？
大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞事件の影響とマスコミの反応
のあたりをよく読んでみな。
＞これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
おやおやおやｗ
捏造報道で奈良の産科医療を全滅させたマスゴミのことをご存じないとｗ
ある意味、珊瑚にKYよりももっと悪質だぜ？
大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞事件の影響とマスコミの反応
のあたりをよく読んでみな。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:14:20 ID:+ehB65c00
これからこういうニュースはどんどん増えていくと思うが、そのたびに高崎の一族がメディアにしゃしゃり出てくるんだろうか。
ちょっと本質が違うんじゃないのって感じがする。
イギリスで病気をするなって言うけど、このまま今の制度を維持するなら日本ももうすぐイギリスみたいになる。
医療は本来高価なもので貧乏人には縁の薄いもの。
石油で国民全員食えるような国でもない限り、こんな制度には無理がある。
貧乏人に医療を受けさせるため、医者は疲弊しいなくなり、中流市民や金持ちは金払ってるのにまともな医療を受けられない。
制度を変えないと、金持ちまで死ぬ羽目になる。
そうなれば、高額納税者は、医者とともに、一気に海外に逃げる。
医者のいない、貧乏人ばかりの国で、救急も糞もない。
日本の医療は安すぎる。
信じがたい薄利多売。
北欧の医療はタダだって言うが、タダなのは一部公立、それも行列ができてて、手術なんかうけたかったら５年待ちは普通。
しょうがないから行く民間の病院は糞高い。
そんなもんだ。どこの国も。
日本のように、金のないやつをまともに見てたら、システムはいずれ崩壊する。
ちょっと本質が違うんじゃないのって感じがする。
イギリスで病気をするなって言うけど、このまま今の制度を維持するなら日本ももうすぐイギリスみたいになる。
医療は本来高価なもので貧乏人には縁の薄いもの。
石油で国民全員食えるような国でもない限り、こんな制度には無理がある。
貧乏人に医療を受けさせるため、医者は疲弊しいなくなり、中流市民や金持ちは金払ってるのにまともな医療を受けられない。
制度を変えないと、金持ちまで死ぬ羽目になる。
そうなれば、高額納税者は、医者とともに、一気に海外に逃げる。
医者のいない、貧乏人ばかりの国で、救急も糞もない。
日本の医療は安すぎる。
信じがたい薄利多売。
北欧の医療はタダだって言うが、タダなのは一部公立、それも行列ができてて、手術なんかうけたかったら５年待ちは普通。
しょうがないから行く民間の病院は糞高い。
そんなもんだ。どこの国も。
日本のように、金のないやつをまともに見てたら、システムはいずれ崩壊する。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:14:37 ID:D0ChQLgj0
自民党：金語名言集より総理大臣集編
”人生色々会社も色々地域も色々”
仕方ないね。
”人生色々会社も色々地域も色々”
仕方ないね。
>>760
日本は安いんじゃなかったかな？
日本は安いんじゃなかったかな？
776 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:17:24 ID:6ES6lahKO
適切な対応だね。無責任に受け入れるよりずっと良い。医療従事者の方々は冒険せず、担当能力に見合った患者に全力を注いでください。受け入れ能力の強化は行政の役目です。
777 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:18:17 ID:4gj4ezXY0
健康保険制度を官僚が手放すはずがない。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:20:26 ID:fE03178q0
根本的に医者が足りない現実になぜ行政はメスを入れないのか。
地方の駅弁医大では定員の４割が女性です。
女医がわるいのではなく、女医も女性ですから結婚もし、子供を産み育てる。
また医者自身の考え方、生き方も様々。
単純な医者の数だけそろえればいいものでは無い。
要するに医者になろうとする人間はほとんどの場合、大学受験テクニック
がちょっと人より優れている理由による。
したがってわが国には医者になる複線コースが無い。
豊富な経験を持つ優秀な看護士、助産婦が医者になるコースが無い。
早く、看護士、助産士の医者養成の専門大学院を創設すべき。
地方の駅弁医大では定員の４割が女性です。
女医がわるいのではなく、女医も女性ですから結婚もし、子供を産み育てる。
また医者自身の考え方、生き方も様々。
単純な医者の数だけそろえればいいものでは無い。
要するに医者になろうとする人間はほとんどの場合、大学受験テクニック
がちょっと人より優れている理由による。
したがってわが国には医者になる複線コースが無い。
豊富な経験を持つ優秀な看護士、助産婦が医者になるコースが無い。
早く、看護士、助産士の医者養成の専門大学院を創設すべき。
>>772
ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
780 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:21:29 ID:QLBSBQLvO
医者は本当に余ってるのかなぁ
782 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:25:20 ID:m+4wiBM20
>>765
今年夏の妊婦タライ回しのときは、あたった病院の中にはマニュアル的には
だめだけど、どうしてもというなら先生に連絡をとりますよって答えたところもある。
だけどその救急隊員は結構ですと断ってしまったらしい。
今年夏の妊婦タライ回しのときは、あたった病院の中にはマニュアル的には
だめだけど、どうしてもというなら先生に連絡をとりますよって答えたところもある。
だけどその救急隊員は結構ですと断ってしまったらしい。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:25:32 ID:6ES6lahKO
受け入れ体制の整備は医療法により自治体の役目とされてますが……
医者を叩きたいだけの一部の人間が国民の健康を脅かす……ほどの影響力はないか。
医者を叩きたいだけの一部の人間が国民の健康を脅かす……ほどの影響力はないか。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:25:55 ID:ZzPhacon0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:26:41 ID:BVFdTHG00
１８病院が受け入れ拒否 ６６歳男性死亡 兵庫・姫路
2007年12月06日20時53分
http://www.asahi.com/national/update/1206/OSK200712060134.html
兵庫県姫路市で６日未明、肝臓に持病がある男性（６６）が吐血し、受け入れ先の病院を探したが、近隣の１８病院に「専門の当直医がいない」などと拒否されていたことがわかった。
男性は約２時間後、約３０キロ離れた同県赤穂市の病院に搬送されたが、死亡が確認された。
市消防局などによると、６日午前０時７分、姫路市の男性の家族から「意識がぼんやりしていて、吐血もした」と１１９番通報があった。
救急車は３分後に男性宅に到着し、救急隊員が車内から姫路市、兵庫県高砂市、同県太子町の計１８病院に受け入れを要請した。
だが、拒否が続き、午前１時２０分、１９病院目の赤穂市民病院が応じた。男性は搬送中の同４０分、容体が急変。心肺停止状態に陥り、午前２時１７分に同市民病院で死亡が確認された。
同市民病院は死因を明らかにしていないが、男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった。国立病院機構姫路医療センターは
「症状が重篤と判断したため、内科の救急対応ができる病院へ搬送してほしい、と要請した」としている。
姫路赤十字病院は脳外科医が当直で、「内科の先生がいる病院を」と回答。姫路聖マリア病院は夜間救急搬送先の輪番制で「内科・外科」の当番に当たっていたが、
午前０時ごろから相次いで別の救急患者が搬送されるなど、医師７人全員が手術や救命措置にかかりきりになり、受け入れを断ったという。
市消防局の浅見正・消防課長補佐は「救急隊員はみんな助けたいと思っていたので悔しい。全国的に医師不足が問題となる中、
専門の当直医が減って受け入れを断られるケースが増えている。今回の事案を精査し、新たな犠牲者を出さないよう病院と協力する態勢を作りたい」と話した。
>>778
お医者様は十分いらっしゃるのでは？
質の低い医師が増やして貰っても迷惑です
皆保険制度の死守は絶対ですけど、透明化して欲しいです
女医さんの方が安心出来ますし
女医さんの働きやすい環境を創る事の方が大事だと思いますよ
お医者様は十分いらっしゃるのでは？
質の低い医師が増やして貰っても迷惑です
皆保険制度の死守は絶対ですけど、透明化して欲しいです
女医さんの方が安心出来ますし
女医さんの働きやすい環境を創る事の方が大事だと思いますよ
787 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 21:29:27 ID:z1na4Kv00
受け入れ先は手当たり次第にさがしてるんだろうか。
もっと効率的に短時間で探すシステムにはならないのか？
病院側も、もうウチ以外に後がないとわかっていれば
受け入れざるをえないだろうに。
もっと効率的に短時間で探すシステムにはならないのか？
病院側も、もうウチ以外に後がないとわかっていれば
受け入れざるをえないだろうに。
>>721
まずまずの餌だな。
まずまずの餌だな。
今はこういうのがよく記事やニュースになってるけど、そのうち（おそらくはそう遠くない将来）
当たり前のようになっていくんだろうな。
当たり前のようになっていくんだろうな。
医療問題が起こると刑事事件として処理されるのはもはや普通になった品。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:32:03 ID:3q4AN0B70
>>779
＞ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
そっかーｗ
じゃ、その「ネットより偏向してないマスコミ様」・・・
例えば毎日新聞が何て言ったか教えてやるよｗ
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その１）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html
同魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html&date=20070421182653
＞一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面で
＞そういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
はい。認めちゃってるね。
ご立派ですねぇｗ
＞ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
そっかーｗ
じゃ、その「ネットより偏向してないマスコミ様」・・・
例えば毎日新聞が何て言ったか教えてやるよｗ
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その１）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html
同魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html&date=20070421182653
＞一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面で
＞そういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
はい。認めちゃってるね。
ご立派ですねぇｗ
病院叩くんじゃなくて、環境を叩くべきだと思うよ。
１８病院が受け入れできなかったんだろ。
叩いても解決せんだろ・・・
マスコミも代案提示すればいいのに、
お医者さんって良く頑張ってると思うけどなあ
なんか読んでるとどのみち助からんみたいな感じみたいだけど。
１８病院が受け入れできなかったんだろ。
叩いても解決せんだろ・・・
マスコミも代案提示すればいいのに、
お医者さんって良く頑張ってると思うけどなあ
なんか読んでるとどのみち助からんみたいな感じみたいだけど。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:33:08 ID:m+4wiBM20
>>788
オンラインで受け入れ可能かどうか表示するシステムを導入してるよ、確か。
オンラインで受け入れ可能かどうか表示するシステムを導入してるよ、確か。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:35:31 ID:5JhlM1600
ところで、「たらい回される」って日本語としておかしくないか？
798 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:36:35 ID:aMI9MouWO
相変わらずテラ美しいな
799 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:36:38 ID:6ES6lahKO
女医の増加が医療崩壊の一因ですけどね(^ｰ^)
女性は30代くらいで結婚して一線を退くか辞める方が大半です（一般常識ですね！）。
女医に人気があるのは眼科、耳鼻科、精神科です（結婚・出産を考えれば当然、外科や救急は敬遠しますね！）。
女性は30代くらいで結婚して一線を退くか辞める方が大半です（一般常識ですね！）。
女医に人気があるのは眼科、耳鼻科、精神科です（結婚・出産を考えれば当然、外科や救急は敬遠しますね！）。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:37:29 ID:QuiJ334W0
>>700
かかりつけの病院にベッドをリザーブとしけば良いんじゃね
かかりつけの病院にベッドをリザーブとしけば良いんじゃね
こういうニュースが出て国民やらマスコミやらからのバッシング受けるたびにどんどん再発のリスクは高くなるんだよね
完全に息が上がっちゃってるウマに更にむち打ったってどうなるってものでもないんだけど
完全に息が上がっちゃってるウマに更にむち打ったってどうなるってものでもないんだけど
804 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:38:49 ID:gEZcKEm/0
>>797 その程度のマスゴミですから。
自らの発言の影響力や責任なんて考えないんでしょ
自らの発言の影響力や責任なんて考えないんでしょ
805 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:39:33 ID:fDH70i+v0
学校に教師が足りなくなるとすれば、学校と行政の責任でしょ。
それが医者が病院に足りなくなると、医者個人の責任になるのは変だよね。
そんな職業医者だけ。
おかしいな。
それが医者が病院に足りなくなると、医者個人の責任になるのは変だよね。
そんな職業医者だけ。
おかしいな。
>>799
私は女医さんの方が熱心だと思うし(ゴメンなさい)信頼してますよ
私は女医さんの方が熱心だと思うし(ゴメンなさい)信頼してますよ
807 ：752：2007/12/06(木) 21:42:40 ID:JpFNv6nw0
>769 ＝532
まあぶっちゃけ、あたし自身が医局執行部構成員として
田舎ドキュン病院を切るのを推進しまくってる立場だしぃｗ
不便で民度の低いクソ忙しい田舎基幹病院に医局員を
無理やり送っても、なんの得もないですし。そんなんするくらい
なら大学病院に必要以上にひとをキープしてまったりしてた方が
マシねｗ
だいたい、これまではヤリテババアが低スペック男にも
見合いの世話をしてたようなもんのだけど、医局支配が
なくなればうちの町の病院にももっといい医者が永住
するという勘違いがあったよねえ。
40台・メタボ・高卒・親と同居男が、自由恋愛市場になれば
もっといい女が回ってくると思ってたようなもんだわな。
まあぶっちゃけ、あたし自身が医局執行部構成員として
田舎ドキュン病院を切るのを推進しまくってる立場だしぃｗ
不便で民度の低いクソ忙しい田舎基幹病院に医局員を
無理やり送っても、なんの得もないですし。そんなんするくらい
なら大学病院に必要以上にひとをキープしてまったりしてた方が
マシねｗ
だいたい、これまではヤリテババアが低スペック男にも
見合いの世話をしてたようなもんのだけど、医局支配が
なくなればうちの町の病院にももっといい医者が永住
するという勘違いがあったよねえ。
40台・メタボ・高卒・親と同居男が、自由恋愛市場になれば
もっといい女が回ってくると思ってたようなもんだわな。
808 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:43:27 ID:haDRNRaE0
俺的には、すべての医者に救急を義務づけて
皮膚科の医者だろうが、眼科の医者だろうが
吐血患者をみさせる楽しい奴隷制度を作ってほしい。
そういう楽しい社会を見たくてしょうがない。
いいねえ、胸に眼科医○○とか着けながら
マニュアル見ながら胃カメラで止血操作する軟弱女医とか
ぜひ見てみたい。
皮膚科の医者だろうが、眼科の医者だろうが
吐血患者をみさせる楽しい奴隷制度を作ってほしい。
そういう楽しい社会を見たくてしょうがない。
いいねえ、胸に眼科医○○とか着けながら
マニュアル見ながら胃カメラで止血操作する軟弱女医とか
ぜひ見てみたい。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:44:21 ID:OJQHNF38O
811 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:45:06 ID:6ES6lahKO
812 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:46:29 ID:Kn3TMHm90
夜中に事故ったり、胃捻転とか起こした奴は負け組って事でオケ？
813 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:46:37 ID:ZJU0LmO30
814 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:46:43 ID:QR3V39xP0
ログ読まずに書き込み
・まあ兵庫だしなあ
・いいかげんたらい回しって表現やめれ
・奈良の家族がなんでコメント出してんのよ
・あれ？毎日じゃないのか
・まあ兵庫だしなあ
・いいかげんたらい回しって表現やめれ
・奈良の家族がなんでコメント出してんのよ
・あれ？毎日じゃないのか
815 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:47:07 ID:OTcJhT9i0
夜勤の医者を増やさないのはどうしてだ？
医者が嫌がるからなのか？
医者が嫌がるからなのか？
女は自分を犠牲にしない。生物学的に極めて正しい判断をするからな。
817 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:48:34 ID:OJQHNF38O
>>815
そもそも夜勤の医者なんていない
そもそも夜勤の医者なんていない
818 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 21:48:44 ID:z1na4Kv00
>>811
女医に関しては昔は対男性医師労働係数ってのが
あったのにね。昔は０．7かけてたんですよ。女医が
役に立たんことがきちんと需給計算に反映されてた。
それが、男女平等（笑）の掛け声よろしく、外されちゃいまして
需給計算ぐっちゃぐちゃｗｗｗ。数字の上では医師が足りてますって
なっちゃったｗ クソフェミはこんなところにまで
人々に迷惑をかけてんだな、これが。
女医に関しては昔は対男性医師労働係数ってのが
あったのにね。昔は０．7かけてたんですよ。女医が
役に立たんことがきちんと需給計算に反映されてた。
それが、男女平等（笑）の掛け声よろしく、外されちゃいまして
需給計算ぐっちゃぐちゃｗｗｗ。数字の上では医師が足りてますって
なっちゃったｗ クソフェミはこんなところにまで
人々に迷惑をかけてんだな、これが。
819 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:49:19 ID:9O+NCO3e0
>>818
もうすぐ「女医2.0」の時代になるから大丈夫
もうすぐ「女医2.0」の時代になるから大丈夫
医者を悪者にしたいだけの気持ち悪い報道だな
822 ：752：2007/12/06(木) 21:49:53 ID:JpFNv6nw0
http://www.asahi.com/national/update/1206/OSK200712060134.html
より
↓
>男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
肝硬変で食道静脈瘤
3年前に通院からドロップアウトして好き勝手
・・まあ悪いけど客観的にしょうがないのやないですかね。今回
仮に救命出来ても、こういうコンプライアンスの悪い人はすぐ
死にますよー
より
↓
>男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
肝硬変で食道静脈瘤
3年前に通院からドロップアウトして好き勝手
・・まあ悪いけど客観的にしょうがないのやないですかね。今回
仮に救命出来ても、こういうコンプライアンスの悪い人はすぐ
死にますよー
823 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:50:10 ID:P07ZQ6Kf0
>>815
医者は夜詰めていても夜勤じゃない、とつまらないマジレス。
医者は夜詰めていても夜勤じゃない、とつまらないマジレス。
824 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/12/06(木) 21:52:05 ID:z1na4Kv00
825 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:52:22 ID:LnIwTpHPO
>>729
病院だって商売ですから手のかからない患者さんなどは大歓迎、
定数オーバーしてでも取りたいけど、もはや最近の新しい病院は総室は４人まで。
アメニティ重視の現代では一人当たりの床面積も決められていて、昔みたいに詰め込めない。
中途半端な隙間もないのでに物理的に入れるスペースがない。余剰ベッドは捨てさせられましたし。
てなわけで昨夜は空床が男性３名のいる大部屋しかなかったので、
18歳女性の急性アル中の救急搬送依頼は、お断りしましたが、何か？
病院だって商売ですから手のかからない患者さんなどは大歓迎、
定数オーバーしてでも取りたいけど、もはや最近の新しい病院は総室は４人まで。
アメニティ重視の現代では一人当たりの床面積も決められていて、昔みたいに詰め込めない。
中途半端な隙間もないのでに物理的に入れるスペースがない。余剰ベッドは捨てさせられましたし。
てなわけで昨夜は空床が男性３名のいる大部屋しかなかったので、
18歳女性の急性アル中の救急搬送依頼は、お断りしましたが、何か？
826 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:52:51 ID:OJQHNF38O
医者の当直とは残業のことなり
みんなわかってんの？
みんなわかってんの？
827 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:53:09 ID:gly1mM/O0
これは医者に殺されたようなもんだな
あー、そうだった、人殺しはいつものことだったねDrの皆さん
もう良心も無くなってる連中に何言っても無駄か
あー、そうだった、人殺しはいつものことだったねDrの皆さん
もう良心も無くなってる連中に何言っても無駄か
828 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:53:33 ID:3+bW0v1h0
医師が足りないないというなら増やせよ。
今の10倍くらいいても問題ないだろ。
今の10倍くらいいても問題ないだろ。
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:54:17 ID:P07ZQ6Kf0
830 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:55:08 ID:omGLzO1+0
患者が死亡したら受け入れ拒否した病院に何らかの責任をとらせればいい
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:56:29 ID:fDH70i+v0
>>826
ちがうよ。
当直って、病棟患者みたり、
簡単な電話番するだけの翌日の仕事に差し支えない程度の泊まりだよ。
救急患者見るとなると夜勤。
夜勤すればそれなりに休みがもらえるはずだし、
当直より時給もいい。
病院が当直の名の下に医者を安く働かせ、人手不足をごまかしてるんだよ。
ちがうよ。
当直って、病棟患者みたり、
簡単な電話番するだけの翌日の仕事に差し支えない程度の泊まりだよ。
救急患者見るとなると夜勤。
夜勤すればそれなりに休みがもらえるはずだし、
当直より時給もいい。
病院が当直の名の下に医者を安く働かせ、人手不足をごまかしてるんだよ。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:56:52 ID:UngBVY6G0
>>826
つか、当直は入院患者のためにいるんでしょ？
そっちだけでも手一杯なのに、死にかけの救急患者なんか引き受けられるわけねーじゃん。
来るかどうかも分からない救急患者のために待機してくれる暇人はいないだろ。
つか、当直は入院患者のためにいるんでしょ？
そっちだけでも手一杯なのに、死にかけの救急患者なんか引き受けられるわけねーじゃん。
来るかどうかも分からない救急患者のために待機してくれる暇人はいないだろ。
>>828
さあどうやって増やそうか？ｗ
さあどうやって増やそうか？ｗ
834 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:58:26 ID:OJQHNF38O
835 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:58:50 ID:qgPdDO770
医者が大変なのはわかるし人手が足りないのもわかるが、
医者の自己弁護もなんだかｶｺﾜﾙｲ。
医者の自己弁護もなんだかｶｺﾜﾙｲ。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:59:12 ID:fJ2f4A+Q0
837 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 21:59:59 ID:n5sHzv9xO
オヤジ見てるが、勤務医はよく連続夜勤なんかできるよな。俺はちゃんと毎日風呂入って家の布団で睡眠とらないとストレス溜まって爆発するわ。独身とか大丈夫なのかなー。家事とか
838 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:00:24 ID:UngBVY6G0
839 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:00:31 ID:haDRNRaE0
>>835
自己弁護はだれもしてないよ。
解決策は皆様、国民の方々考えてくださいって
ボールを投げ返してるだけだよ。
いままで医療側で何とかしようとして出していた提案は
ここ10年、すべて無視されたか却下されてきた。
もう、あとは知らないから、みなさん対応策考えてねってのが本音。
自己弁護はだれもしてないよ。
解決策は皆様、国民の方々考えてくださいって
ボールを投げ返してるだけだよ。
いままで医療側で何とかしようとして出していた提案は
ここ10年、すべて無視されたか却下されてきた。
もう、あとは知らないから、みなさん対応策考えてねってのが本音。
>>812
夜中に車に乗ったりするのは自殺行為というのは事実だな。
夜はおとなしく寝とくのが一番。
それでも死ぬときゃ死ぬんだが。
ま、人間の人生における死亡率は完全に１００％だ。
あんま気にすんな。
夜中に車に乗ったりするのは自殺行為というのは事実だな。
夜はおとなしく寝とくのが一番。
それでも死ぬときゃ死ぬんだが。
ま、人間の人生における死亡率は完全に１００％だ。
あんま気にすんな。
>>835
なるほど、医者は自己弁護も許されないと。
なるほど、医者は自己弁護も許されないと。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:01:29 ID:OJQHNF38O
判例に基づいた医療
これ最強！
これ最強！
>>835
しかしその自己弁護とやらが筋が通っているんだから仕方がない。
しかしその自己弁護とやらが筋が通っているんだから仕方がない。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:02:40 ID:fDH70i+v0
845 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:03:43 ID:BVFdTHG00
>>833
>さあどうやって増やそうか？ｗ
枡添大臣の考え。
ここ嫁。
外国人医師の診療解禁、特区限定で…舛添厚労相が表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126i105.htm?from=navr
舛添厚生労働相は26日、都内で開かれた全国知事会との意見交換会で、日本の大学医学部で学んだ外国人医師について、
「日本の医学部で勉強し、博士号を取った人ならば、当然（医療活動を）やるべきだ。特区などの経験を使いながら、
開かれた国であっていい」と述べた。
地方を中心に深刻化する医師不足対策として、将来的に、構造改革特区などに限定する形で、日本国内での外国人医師の
医療行為を認めるべきだとの考えを表明したものだ。
新潟県は、過疎地における外国人医師の医療行為を認める構造改革特区を国に申請している。同県の泉田裕彦知事は、
舛添厚労相との意見交換会で、「新潟大医学部の博士号を持っている外国人で、日本で医療行為をしたい人はいる。
過疎地に限定してもいいので、特区で認めてもらいたい」と述べた。舛添厚労相はこれに答える形で、医療制度を10年程度かけて
見直す「長期ビジョン」に関連して、外国人医師の医療行為解禁に言及した。医師法は、外国の医師免許を持つ医師が
日本国内で医療行為をする場合、日本の医師国家資格取得を義務づけている。しかし、日本語能力が十分ではない、
などの理由で国家資格を取得できないケースが多いとされている。
>さあどうやって増やそうか？ｗ
枡添大臣の考え。
ここ嫁。
外国人医師の診療解禁、特区限定で…舛添厚労相が表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126i105.htm?from=navr
舛添厚生労働相は26日、都内で開かれた全国知事会との意見交換会で、日本の大学医学部で学んだ外国人医師について、
「日本の医学部で勉強し、博士号を取った人ならば、当然（医療活動を）やるべきだ。特区などの経験を使いながら、
開かれた国であっていい」と述べた。
地方を中心に深刻化する医師不足対策として、将来的に、構造改革特区などに限定する形で、日本国内での外国人医師の
医療行為を認めるべきだとの考えを表明したものだ。
新潟県は、過疎地における外国人医師の医療行為を認める構造改革特区を国に申請している。同県の泉田裕彦知事は、
舛添厚労相との意見交換会で、「新潟大医学部の博士号を持っている外国人で、日本で医療行為をしたい人はいる。
過疎地に限定してもいいので、特区で認めてもらいたい」と述べた。舛添厚労相はこれに答える形で、医療制度を10年程度かけて
見直す「長期ビジョン」に関連して、外国人医師の医療行為解禁に言及した。医師法は、外国の医師免許を持つ医師が
日本国内で医療行為をする場合、日本の医師国家資格取得を義務づけている。しかし、日本語能力が十分ではない、
などの理由で国家資格を取得できないケースが多いとされている。
結局、くだらん論争の果てに、医療機関側が予防策を取り始めた
ってことに他ならないんだよね。これらって。
無用な災いははじめから阻止する。それで訴えられるリスクを極力
低下させている。
そしてそういう体制を取らせるようになった理由はほかでもないマスコミ
とそれに踊らされた馬鹿な日本人。何かひとつそうやって規制するなり
制限掛けるということは、その結果として関連するありとあらゆるものが
制限を受けることをわかっていない。
ってことに他ならないんだよね。これらって。
無用な災いははじめから阻止する。それで訴えられるリスクを極力
低下させている。
そしてそういう体制を取らせるようになった理由はほかでもないマスコミ
とそれに踊らされた馬鹿な日本人。何かひとつそうやって規制するなり
制限掛けるということは、その結果として関連するありとあらゆるものが
制限を受けることをわかっていない。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:04:49 ID:BTgZ5U800
結局、公立の医学部を増やし、医者を増やし、
医者が極端な高収入というという構造を破壊することだな。
あと、金がなければ医者になれないというのも。
防衛医大の他、警察医大とかをつくりある年齢まで、
自衛隊の尉官程度の金で働かせる。
医者が極端な高収入というという構造を破壊することだな。
あと、金がなければ医者になれないというのも。
防衛医大の他、警察医大とかをつくりある年齢まで、
自衛隊の尉官程度の金で働かせる。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:04:51 ID:P07ZQ6Kf0
常々疑問に思っているんだけど、医師の皆さんは国際的に大きな学会か何かで、
日本の医療について発表したりしないんですか？
我々の国では患者の治療方針は裁判官が決めています、とかｗ
日本の医療について発表したりしないんですか？
我々の国では患者の治療方針は裁判官が決めています、とかｗ
>>826
当直は院内救急で一刻一秒を争うときに呼ばれんじゃね？そんなに手一杯か？
普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
過去に骨折、整形にカルテあって今回はお腹痛いとかなら断ってしかるべきだけど
寺院の透析患者まで断る原理主義者までいるんだよなあ。
当直は院内救急で一刻一秒を争うときに呼ばれんじゃね？そんなに手一杯か？
普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
過去に骨折、整形にカルテあって今回はお腹痛いとかなら断ってしかるべきだけど
寺院の透析患者まで断る原理主義者までいるんだよなあ。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:05:35 ID:ZzPhacon0
そうだ！！
受け入れを断った１８病院は全て責任をとって救急の看板を下ろせ！！
受け入れを断った１８病院は全て責任をとって救急の看板を下ろせ！！
851 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:05:56 ID:OJQHNF38O
>>845
医学博士と臨床医は別物だぞw
医学博士と臨床医は別物だぞw
>>845
何のギャグだい？それはｗ
何のギャグだい？それはｗ
853 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:07:12 ID:gEZcKEm/0
>>845 中国から来た医者が、あまりに過酷な労働条件なせいで、
日本に定着できなかった事例すら知らないのかね。
日本に定着できなかった事例すら知らないのかね。
854 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:07:16 ID:P07ZQ6Kf0
>>846
狂おしいほどに同意。
狂おしいほどに同意。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:07:25 ID:b1YBEhGb0
>>835
誰が自己弁護なんかしたよ？？？
少なくとも俺は委員会の予言どおりにになって嬉しくてしょうがないぞ。
あのとき、嫌なら辞めろと煽ってた愚民どもはせいぜい後悔して、心の底から涙を
流すがいいさ・・・。もうおまえを助けてくれるものはいない（ケケケ
誰が自己弁護なんかしたよ？？？
少なくとも俺は委員会の予言どおりにになって嬉しくてしょうがないぞ。
あのとき、嫌なら辞めろと煽ってた愚民どもはせいぜい後悔して、心の底から涙を
流すがいいさ・・・。もうおまえを助けてくれるものはいない（ケケケ
857 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:07:38 ID:+ehB65c00
国が動くのは、もっと死んでからだよ。
飲酒運転だって、子供が死んで、初めて取締りを強化した。
実際、飲酒運転は、かなり減ってるらしいけど。
今話題の、高速の降り口をミスしたらＵターンして降りようとするらしい飲酒よりも恐ろしい認知症ドライバーだって、飲酒並みの悲惨な事故がおこらないと、国は腰を上げない。
ストーカー被害でも薬害でもなんでもみんなそう。
悲惨な死があってやっとこさ動く。
どうしようもない、腰の重さｗ
飲酒運転だって、子供が死んで、初めて取締りを強化した。
実際、飲酒運転は、かなり減ってるらしいけど。
今話題の、高速の降り口をミスしたらＵターンして降りようとするらしい飲酒よりも恐ろしい認知症ドライバーだって、飲酒並みの悲惨な事故がおこらないと、国は腰を上げない。
ストーカー被害でも薬害でもなんでもみんなそう。
悲惨な死があってやっとこさ動く。
どうしようもない、腰の重さｗ
寿命だと思って諦めろよ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:08:53 ID:SGxo8OF60
日本人イビリ→少子化
労働者イビリ→品質劣化
医者イビリ→医者不在
まぁ、あれだな、因果応報という熟語をよくよく
感じてしまうなｗ
世の中というのはｗ
労働者イビリ→品質劣化
医者イビリ→医者不在
まぁ、あれだな、因果応報という熟語をよくよく
感じてしまうなｗ
世の中というのはｗ
どんだけお医者さんだらけなんだよこのスレ。
責任取れとか
自己弁護するな、
とかのレスは同じ患者と思われるのも恥ずかしい
ていうか、こんな事書くから愚民とか言われるんです。
医師にはより厚遇をもってしかるべきだと考えを転換すべきです
医師の前に人間である彼らや彼女らの発言、というか悲鳴に
気付けない低能は消えなさい
自己弁護するな、
とかのレスは同じ患者と思われるのも恥ずかしい
ていうか、こんな事書くから愚民とか言われるんです。
医師にはより厚遇をもってしかるべきだと考えを転換すべきです
医師の前に人間である彼らや彼女らの発言、というか悲鳴に
気付けない低能は消えなさい
863 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:09:55 ID:f5/AT25W0
864 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:10:43 ID:outZibiKO
865 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:11:23 ID:NItjiTV20
非正規雇用のことといい、何事も、作用と反作用があるということだな
一方的に都合のいい状況を享受しようとしても、結局、ワリを食わされた
側が、「やってらんない」と投げ出すことで、システム全体が崩壊を
はじめる。
一方的に都合のいい状況を享受しようとしても、結局、ワリを食わされた
側が、「やってらんない」と投げ出すことで、システム全体が崩壊を
はじめる。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:11:48 ID:4Lu94Hu0O
867 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:11:49 ID:H8ypA++0O
男性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/626
女性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/719-724
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/626
女性版スイーツ（笑）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191681903/719-724
868 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:12:01 ID:P07ZQ6Kf0
>>857
確かにその通りなんだが、飲酒運転と違って医療は不可逆なんだよな。
腰を上げたところでもうおしまいっていうｗ
しかも飲酒運転なんかとは違って対策には兆単位の金がかかるから事態がいかように変遷しても
国は動かないんじゃないかと思うよ。
確かにその通りなんだが、飲酒運転と違って医療は不可逆なんだよな。
腰を上げたところでもうおしまいっていうｗ
しかも飲酒運転なんかとは違って対策には兆単位の金がかかるから事態がいかように変遷しても
国は動かないんじゃないかと思うよ。
869 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:12:53 ID:clgUr3e20
まあ、十分な手当てが出来ない病院は断ったほうが吉。
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
870 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:12:55 ID:OJQHNF38O
871 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:13:07 ID:m+4wiBM20
>>950
それはかなり困るぞｗｗｗ
それはかなり困るぞｗｗｗ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:13:14 ID:9O+NCO3e0
874 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:13:33 ID:3QVSROWf0
よくわからん
この国の国民は、
自分が急病になったら夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って
診てくれるのが当たり前だと思ってるの？？？？
いったいどんな巨額の税金や医療費を払ってるんだ？？？？？？
この国の国民は、
自分が急病になったら夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って
診てくれるのが当たり前だと思ってるの？？？？
いったいどんな巨額の税金や医療費を払ってるんだ？？？？？？
876 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:15:20 ID:OJQHNF38O
>>874
そんな時代もあったんじゃね？
そんな時代もあったんじゃね？
まあ、野良妊婦ならぬ、野良HCVorアルコールLC患者じゃ引き取り手はないわな
878 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:16:22 ID:P07ZQ6Kf0
>>874
大した金払ってない奴に限ってうるさくさえずるのが世の常だったり……
大した金払ってない奴に限ってうるさくさえずるのが世の常だったり……
879 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:16:36 ID:clgUr3e20
まあ、十分な手当てが出来ない病院は断ったほうが吉。
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
880 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:16:37 ID:yWGxdXSb0
>>849
＞当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
まあこれからは減ってくだろ．
＞普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
オンコールもほとんどの病院は拘束料なんて払ってないからな．
つまりボランティア．遵法闘争すればすぐに誰も来なくなる．
ボランティアを「当然」のように思って居るんじゃ，そりゃボランティアやる奴が居なくなったって責められないだろ．
＞当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
まあこれからは減ってくだろ．
＞普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
オンコールもほとんどの病院は拘束料なんて払ってないからな．
つまりボランティア．遵法闘争すればすぐに誰も来なくなる．
ボランティアを「当然」のように思って居るんじゃ，そりゃボランティアやる奴が居なくなったって責められないだろ．
881 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:16:38 ID:CB4XxBTW0
血を一時的に止めても、いずれアンモニアが脳に回って精神障害を
おこして死ぬだろう。
これが患者のためなのか、ちと疑問。
おこして死ぬだろう。
これが患者のためなのか、ちと疑問。
882 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:16:44 ID:9zp4E+mA0
>>874
>夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って診てくれるのが当たり前
サービス残業、休日出勤が当たり前の国だから、そういうカンチガイ
起こすのかもしれんな。
スイスなんかは、大半の医者も6時で閉まるけどな。
>夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って診てくれるのが当たり前
サービス残業、休日出勤が当たり前の国だから、そういうカンチガイ
起こすのかもしれんな。
スイスなんかは、大半の医者も6時で閉まるけどな。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:18:04 ID:3QVSROWf0
普通に考えれば分かりそうなものだろうにな。
夜中に知らない奴から「助けてくれ」なんて電話が掛かってきて、
ノコノコ出かける一般人がどれだけいるよ。
119番するだけでいつでも診てもらえる今が奇跡。
>>1の状況が普通。
夜中に知らない奴から「助けてくれ」なんて電話が掛かってきて、
ノコノコ出かける一般人がどれだけいるよ。
119番するだけでいつでも診てもらえる今が奇跡。
>>1の状況が普通。
885 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:18:13 ID:Viu/JCsh0
タライ回しってどんな技？
中学生になったらブラックジャック全22完を強制的に読ませればいい。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:19:34 ID:haDRNRaE0
point of no returnって2000年ころ
医者板では言われてたね。
ニュー速＋では、そのころまだがんばってた先生方が
最後の力を振り絞って、いろいろ発言してた。
でも、だめだった。みんな力尽きて救急や外科から
逃げ出していった。
で、今に至る。
もう、もどらんよ。今後は行き着くとこまで行って、焼け野原からの再生
だと思うけど、これからはせめて専門家の発言には敬意を払った方がいいと俺は思うよ。
医者板では言われてたね。
ニュー速＋では、そのころまだがんばってた先生方が
最後の力を振り絞って、いろいろ発言してた。
でも、だめだった。みんな力尽きて救急や外科から
逃げ出していった。
で、今に至る。
もう、もどらんよ。今後は行き着くとこまで行って、焼け野原からの再生
だと思うけど、これからはせめて専門家の発言には敬意を払った方がいいと俺は思うよ。
888 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:20:09 ID:gixJ9E+WO
出た。
これがまさしく…
姫路クォリティー
姫路市はこういう愚民しか存在しない。
困ってる人が居ても無視。
しかも自分自身が困って居るときも…周りは無視。
言葉も態度も関西で一番最低。
これがまさしく…
姫路クォリティー
姫路市はこういう愚民しか存在しない。
困ってる人が居ても無視。
しかも自分自身が困って居るときも…周りは無視。
言葉も態度も関西で一番最低。
889 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:20:19 ID:UngBVY6G0
890 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:20:42 ID:G7x97jis0
これから、コンタクトクリニックの目医者、偽目医者があぶれてくるから、
その連中が病院の当直やるようになるだろうね。
「視力くらいは測りますけど、あとのことはやったこと無い、全身状態なんて全く分らない
聴診器も学生の時以来使ったこと無い。それでもよければ来院下さい。」とか。
その連中が病院の当直やるようになるだろうね。
「視力くらいは測りますけど、あとのことはやったこと無い、全身状態なんて全く分らない
聴診器も学生の時以来使ったこと無い。それでもよければ来院下さい。」とか。
メディカルスクールとかクソ食らえですよね
892 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:22:33 ID:gEZcKEm/0
>>887 焼け野原の苗木を育てられる人間もノウハウも失われているようです。
最早、不可逆の状態でしょ。
最早、不可逆の状態でしょ。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:22:33 ID:OJQHNF38O
医者も三交代勤務にしてくれよな
894 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:23:08 ID:gly1mM/O0
なんだか関西の病院にたらい回しのニュースが多いような気がするが、
そんなに医者もベッドもないなら、関西じゃ病気や怪我もおいそれと出来ないってことか？
もう異常だろ、はっきり言って
そんなに医者もベッドもないなら、関西じゃ病気や怪我もおいそれと出来ないってことか？
もう異常だろ、はっきり言って
つーか医者が都会へ行き過ぎなんだろ？
研修医は地方なんかへは全然こないって話だし・・・
研修医は地方なんかへは全然こないって話だし・・・
896 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:23:50 ID:rBmP6GzF0
>>887
この国で、専門家の発言に敬意なんて払われたためしなんて一度も無いからムダ。
公害問題のときは、医者や化学者が有機水銀が怪しいということをいち早く
つきとめたが、官僚と御用学者（学者の名に値しないクズ）はその意見を
徹底的にスルーしたし
バブル膨張のときも、大学で金融論とかやってる教授は「こんな乱脈融資は
どう考えても危険だ」って言ってたが、所詮は象牙の塔の中の世界ってことで
黙殺
日本には「てめぇらお高くとまってる坊ちゃんになにがわかるんでぃ」的な
アホ庶民バンザイ文化があるからどうにもならない。
この国で、専門家の発言に敬意なんて払われたためしなんて一度も無いからムダ。
公害問題のときは、医者や化学者が有機水銀が怪しいということをいち早く
つきとめたが、官僚と御用学者（学者の名に値しないクズ）はその意見を
徹底的にスルーしたし
バブル膨張のときも、大学で金融論とかやってる教授は「こんな乱脈融資は
どう考えても危険だ」って言ってたが、所詮は象牙の塔の中の世界ってことで
黙殺
日本には「てめぇらお高くとまってる坊ちゃんになにがわかるんでぃ」的な
アホ庶民バンザイ文化があるからどうにもならない。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:24:48 ID:3QVSROWf0
>>883
お前みたいな社畜ならぬ院畜がいるから事態が悪化する。
夜間に責任者＝医者がたびたび呼ばれるって事は、
夜間にも責任者＝医者が必要ってことだろ
夜間も医者が必要なら雇えばいい。
けど雇う金がもったいないからって今雇ってる社員を
無給でこき使ってるのが日本の病院。
それを理解せずに、当直だオンコールだってタダ働きを当たり前に甘受する
お前ら院畜が諸悪の根元だ。
医者が足りない？そんなもん、外来ブースと病床数を半分にすればいいだけ
それでは病院経営が成り立たない？
経営が成り立たないなら経営者が代わるのが先。
社員を違法に使って経営を支えるなんて選択を最初にしてるのはオカシイ！
お前みたいな社畜ならぬ院畜がいるから事態が悪化する。
夜間に責任者＝医者がたびたび呼ばれるって事は、
夜間にも責任者＝医者が必要ってことだろ
夜間も医者が必要なら雇えばいい。
けど雇う金がもったいないからって今雇ってる社員を
無給でこき使ってるのが日本の病院。
それを理解せずに、当直だオンコールだってタダ働きを当たり前に甘受する
お前ら院畜が諸悪の根元だ。
医者が足りない？そんなもん、外来ブースと病床数を半分にすればいいだけ
それでは病院経営が成り立たない？
経営が成り立たないなら経営者が代わるのが先。
社員を違法に使って経営を支えるなんて選択を最初にしてるのはオカシイ！
899 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:25:10 ID:LnIwTpHPO
まあしかし、こういうケースは強制的に解剖して死因を突き止めるようにすべきですな。
焼いてしまってからグズグズ言い出す家族も多いから第３者の検証は、お互いのためです。
焼いてしまってからグズグズ言い出す家族も多いから第３者の検証は、お互いのためです。
900 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:26:21 ID:ZzPhacon0
901 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:27:48 ID:OJQHNF38O
診たら負けの時代だなW
902 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:28:39 ID:Cnc8Gb+k0
いずれ自分や親や子供が救急車で運ばれるハメになった時に、この問題を直視すればいい。
905 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:30:40 ID:haDRNRaE0
今の医者の気持ちを代弁するとね
この間、2歳の子供を火事があって、下の人に受け止めてもらおうとして
落としてしまって怪我した子供いたでしょ。
で、この受け止めようとした善意の人が、損害賠償請求で訴えられて負けて
さらに業務上過失致死で逮捕されるような状況は、今の医療。
だれも、子供受け止める善意の人なんていなくなるよね。そんな世の中では。
この間、2歳の子供を火事があって、下の人に受け止めてもらおうとして
落としてしまって怪我した子供いたでしょ。
で、この受け止めようとした善意の人が、損害賠償請求で訴えられて負けて
さらに業務上過失致死で逮捕されるような状況は、今の医療。
だれも、子供受け止める善意の人なんていなくなるよね。そんな世の中では。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:30:48 ID:HuNvzUgw0
>>894
マジレスすると大都市圏では救急救命体制が一番あからさまに崩壊してる（完了形）のが
近畿エリア。今回のケースも、兵庫県から（距離的に30キロとはいえ）
結局越境して大阪の吹田まで運ばれた。
奈良大淀病院の分娩進行中母体の脳出血症例や、野良妊婦の件のときもそう。
もともとの気質の問題で、安易で過剰な救急利用が蔓延って医療資源が
枯渇しているところに、救急を取らない（患者側の要求水準が厳しすぎて取れない）
示説ばかりになってしまった。
マジレスすると大都市圏では救急救命体制が一番あからさまに崩壊してる（完了形）のが
近畿エリア。今回のケースも、兵庫県から（距離的に30キロとはいえ）
結局越境して大阪の吹田まで運ばれた。
奈良大淀病院の分娩進行中母体の脳出血症例や、野良妊婦の件のときもそう。
もともとの気質の問題で、安易で過剰な救急利用が蔓延って医療資源が
枯渇しているところに、救急を取らない（患者側の要求水準が厳しすぎて取れない）
示説ばかりになってしまった。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:31:08 ID:rBmP6GzF0
>専門家の意見を「型にはまった硬直した意見」扱いして、素人のたわごとを「柔軟性のある
>すばらしい意見」っていったりするんだよな
これはもうウンザリするほど痛感するな。バカほど「どこからともなく奇跡が起こる」
ことを信じるから手に負えない。
ノリと勢いで世の中どうにでもなると信じるから。
>すばらしい意見」っていったりするんだよな
これはもうウンザリするほど痛感するな。バカほど「どこからともなく奇跡が起こる」
ことを信じるから手に負えない。
ノリと勢いで世の中どうにでもなると信じるから。
908 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:31:28 ID:P07ZQ6Kf0
910 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:32:15 ID:aZ4A+1BC0
多分たらい回しにされたのはホームレスかなんかで行きつけの医者がいなかった
んだろ
でも同情はするが
んだろ
でも同情はするが
911 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:33:27 ID:gly1mM/O0
現実にたらい回しにして、患者殺してるのは事実なのに
いつまでも世の中が悪い社会が悪い医者は何にも悪くないって
言い分はあるにしたって、あまりに見苦しいと思わんか？
…思わないんだろうな、基本的に傲慢だから
いつまでも世の中が悪い社会が悪い医者は何にも悪くないって
言い分はあるにしたって、あまりに見苦しいと思わんか？
…思わないんだろうな、基本的に傲慢だから
912 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:33:38 ID:YalWMOy70
受け入れ拒否して医師法の応召義務違反で告発されるのと、頑張って診療した
結果が悪くて業務上過失致死で逮捕されるのと、どっちを取るか？猿でも分かる。
結果が悪くて業務上過失致死で逮捕されるのと、どっちを取るか？猿でも分かる。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:35:45 ID:d2IIOOZbO
うちは救急病院天国だな…
915 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:35:47 ID:OJQHNF38O
916 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:35:53 ID:5rpnWt6Q0
患者を診療したら 負けかと思ってる ニート医
917 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:35:59 ID:ruqN1H+zO
食道静脈りゅうが破裂するとかなりの痛みなのですか？本人は破裂したらどんなふうになってしまいますか…
920 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:36:30 ID:haDRNRaE0
921 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:36:38 ID:9zp4E+mA0
寝てるときでも家族と食事中でも、ここんとこ疲れ気味で肩がうまく
動かなくても「お前のことなどどうでもいいからとにかく出て来い」という
扱いを受ければ、奴隷でも無い限り、いつまでもそれにはしたがわんだろ。
日本って労働者の人権はあってなきがごとしだから、これから先もますます
労働者がやる気なくしていくだろうな。
動かなくても「お前のことなどどうでもいいからとにかく出て来い」という
扱いを受ければ、奴隷でも無い限り、いつまでもそれにはしたがわんだろ。
日本って労働者の人権はあってなきがごとしだから、これから先もますます
労働者がやる気なくしていくだろうな。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:37:33 ID:gly1mM/O0
924 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:37:46 ID:ZzPhacon0
>>911
そう思うんなら自分で医師になって我が儘愚民に奉仕しろよｗ
そう思うんなら自分で医師になって我が儘愚民に奉仕しろよｗ
925 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:38:06 ID:OJQHNF38O
926 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:38:52 ID:/IqB77rd0
927 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:40:20 ID:P07ZQ6Kf0
ま、来年中には地元の市立病院が競売にかけられて、いつの間にかマンションになってましたみたいな事態が、全国各地で起こるよ。
そのくらい悲劇的な状況。
そのくらい悲劇的な状況。
931 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:41:59 ID:EtPDRfIt0
>救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度とこういうことが
>繰り返されないように』と謝るが
関係者もいちいち謝らなければいいんだよ
「供給能力に限界があるのでしょうがない」とでも言えばいい。事実なんだから。
床屋でもNintendo-DSでも、供給量に比べて需要量が大きすぎるのをどうにかするのは
別に企業や供給者が背負うべきことではない。
無いものは無い。
>繰り返されないように』と謝るが
関係者もいちいち謝らなければいいんだよ
「供給能力に限界があるのでしょうがない」とでも言えばいい。事実なんだから。
床屋でもNintendo-DSでも、供給量に比べて需要量が大きすぎるのをどうにかするのは
別に企業や供給者が背負うべきことではない。
無いものは無い。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:42:57 ID:ZzPhacon0
病人が病死した 何か問題でも？
933 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:43:29 ID:1gGyg2XM0
３年後には受け入れてもらえたほうがニュースになるだろう。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:44:15 ID:9O+NCO3e0
救急は運次第、としかいいようがないか。
936 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:44:53 ID:0bNrQLZL0
医者が居ないって愚痴る奴は愚痴る暇があれば自分が医者になればいいし
ブルーカラーが居ないって愚痴る奴は愚痴る暇があれば自分がブルーカラーになればいい
自分がやりもしないで他人に過酷な待遇を求める者こそが一番あさましい
ブルーカラーが居ないって愚痴る奴は愚痴る暇があれば自分がブルーカラーになればいい
自分がやりもしないで他人に過酷な待遇を求める者こそが一番あさましい
937 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:45:15 ID:j8tal5jt0
２ちゃんねるって医者多いんだな。
一日中張り付いて愚痴こぼしてる余裕はあるわけだから
本当に殺人的な忙しさなのか疑わしいよ。
一日中張り付いて愚痴こぼしてる余裕はあるわけだから
本当に殺人的な忙しさなのか疑わしいよ。
938 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:45:26 ID:P07ZQ6Kf0
>>931
いや、医療の現場を重々理解しているはずの関係者が“二度とこういうことが
繰り返されないように”なんて言うものかね？
この変なプロ市民爺が妄想でしゃべってるだけなんじゃないの？
こんなのを記事に載せる聞屋も聞屋だがｗ
いや、医療の現場を重々理解しているはずの関係者が“二度とこういうことが
繰り返されないように”なんて言うものかね？
この変なプロ市民爺が妄想でしゃべってるだけなんじゃないの？
こんなのを記事に載せる聞屋も聞屋だがｗ
939 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:45:31 ID:2w55cKwx0
まあ、下手に受け入れて助からなかったら損害賠償請求されたり、ＤＱＮ警察に逮捕されたり
するしな。この国の医療制度はもう崩壊してるよ。
するしな。この国の医療制度はもう崩壊してるよ。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:46:17 ID:gly1mM/O0
医者が自己弁護にだけ奔走して、反省なんか微塵もしないというなら
この絶望的な状況が改善されることもないってことだな
何しろ、当人たちがこの状況とどうにかしようって意識がないんだから
これはやはり政治力で解決するしかないってことですかね
この絶望的な状況が改善されることもないってことだな
何しろ、当人たちがこの状況とどうにかしようって意識がないんだから
これはやはり政治力で解決するしかないってことですかね
941 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:46:23 ID:fDH70i+v0
>>928
市立病院がマンションになっても、
市長は市長で金食い虫厄介払いできたって喜んでそう。
そんなもんだろ、医療の位置って。
マスゴミとか、厚労省とか、何とか諮問会議とか見てると
医療なんてどうでもいいって感じだ。
市立病院がマンションになっても、
市長は市長で金食い虫厄介払いできたって喜んでそう。
そんなもんだろ、医療の位置って。
マスゴミとか、厚労省とか、何とか諮問会議とか見てると
医療なんてどうでもいいって感じだ。
942 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:46:28 ID:HuNvzUgw0
>>923
この患者が助かるために必要だったのは、内視鏡的止血ができる医者と
その医者が使える設備、循環不全後の急性期を管理できる病床。
そして当たり前だが、それらを運営しても赤字にならない診療報酬体系。
きっと知らないだろうけど、日本の病院は、救急センターであっても
ベッドが1割も空いてたら赤字になるようにできてるんですよ？
「どこも満床です」は「満床じゃなければ採算が取れない」ように着々と
厚生労働省が締め上げてきたから。
患者に同情するだけで思考停止していれば、これらの問題が解決する、
というのならいくらでも同情すればいい。
同情して患者が助かるならいくらでも同情するし、患者への同情で
この医療現場の締め付けがなくなるんなら意味があるかもしれないが。
この患者が助かるために必要だったのは、内視鏡的止血ができる医者と
その医者が使える設備、循環不全後の急性期を管理できる病床。
そして当たり前だが、それらを運営しても赤字にならない診療報酬体系。
きっと知らないだろうけど、日本の病院は、救急センターであっても
ベッドが1割も空いてたら赤字になるようにできてるんですよ？
「どこも満床です」は「満床じゃなければ採算が取れない」ように着々と
厚生労働省が締め上げてきたから。
患者に同情するだけで思考停止していれば、これらの問題が解決する、
というのならいくらでも同情すればいい。
同情して患者が助かるならいくらでも同情するし、患者への同情で
この医療現場の締め付けがなくなるんなら意味があるかもしれないが。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:47:04 ID:8t692Joo0
早くその医療崩壊とやらがこないかな
医師が失業するわけだから
医師が失業するわけだから
944 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:47:35 ID:OJQHNF38O
945 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:47:36 ID:ZVmHTDFL0
迷惑な話だな
946 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:47:44 ID:po1utrMR0
うちの学校の弁護士が言ってた。
弁護士の医療訴訟の仕事の第一は
「まずは謝罪を引き出して訴訟にしないこと。
よほどの重過失が認められないようなケースを
法廷闘争にしてしまっては誰もが不幸になる」
なるほど、と思ったよ。
つまり言いたいことは>>924みたいなのは追及側の弁護士以下ってこと。
弁護士の医療訴訟の仕事の第一は
「まずは謝罪を引き出して訴訟にしないこと。
よほどの重過失が認められないようなケースを
法廷闘争にしてしまっては誰もが不幸になる」
なるほど、と思ったよ。
つまり言いたいことは>>924みたいなのは追及側の弁護士以下ってこと。
947 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:47:46 ID:5rpnWt6Q0
いま、医者は、崩壊する医療現場にしがみつかないよ。「逃散」してます。
それこそ、ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。
それこそ、ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。
948 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:48:04 ID:M+qaf3VG0
949 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:48:05 ID:0bNrQLZL0
>>940
むしろ政治力によってここまで追い詰められてきたわけだが。
医者個人のミクロな努力など、日本政府の追い込み政策の強烈な
津波にはなすすべもなかった
個人でどうやって厚生労働省や国のｲｼﾞﾒに対抗しろと？
むしろ政治力によってここまで追い詰められてきたわけだが。
医者個人のミクロな努力など、日本政府の追い込み政策の強烈な
津波にはなすすべもなかった
個人でどうやって厚生労働省や国のｲｼﾞﾒに対抗しろと？
950 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:48:49 ID:ZzPhacon0
そうだ！！
医師をもうけさせないために病院に行くのを辞めよう！！！！！
医師をもうけさせないために病院に行くのを辞めよう！！！！！
>>937
医師側の意見を書き込んでいるのが医者だとは限らないんだが……。
簡単に分断工作にのせられる人間なんて所詮その程度の認識しかないんだろうけど。
>>938
そう思う。
おそらく高崎の妄想垂れ流し。
医師側の意見を書き込んでいるのが医者だとは限らないんだが……。
簡単に分断工作にのせられる人間なんて所詮その程度の認識しかないんだろうけど。
>>938
そう思う。
おそらく高崎の妄想垂れ流し。
952 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:49:24 ID:haDRNRaE0
>>940
いちおう、処方箋は提案している。国民もマスコミも拒否してるがな。
無過失保障制度
刑事免責
診療報酬の引き上げ。
で、この処方箋しかないと医者は行ってるけど
医者じゃない人は、この処方箋は認めないようだ
なんかミラクルの処方箋があるみないだから、見守ってるところ。
いちおう、処方箋は提案している。国民もマスコミも拒否してるがな。
無過失保障制度
刑事免責
診療報酬の引き上げ。
で、この処方箋しかないと医者は行ってるけど
医者じゃない人は、この処方箋は認めないようだ
なんかミラクルの処方箋があるみないだから、見守ってるところ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:49:32 ID:TxFe5rOA0
あ、ども、某旧邸外科医です。
まあ、なんというか、10年前に予想されていた事態がとうとう具現してきたわけでつね。
あれほど、忠告をし、警鐘を鳴らしたのに…ね。当時はおいらも「実名」で、ね。
今？もう、生暖かく見守るだけですよ。悔い改めよ、審判の刻は訪れた、ってね。
>>940
反省するのは、マスゴミと、それに騙された愚民ども。
悔い改めよ。悔い改めよ。悔い改めよ。
まあ、なんというか、10年前に予想されていた事態がとうとう具現してきたわけでつね。
あれほど、忠告をし、警鐘を鳴らしたのに…ね。当時はおいらも「実名」で、ね。
今？もう、生暖かく見守るだけですよ。悔い改めよ、審判の刻は訪れた、ってね。
>>940
反省するのは、マスゴミと、それに騙された愚民ども。
悔い改めよ。悔い改めよ。悔い改めよ。
954 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:49:47 ID:HuNvzUgw0
>>940
最後の一行は同意。
というか、政治の仕事だろ。
絶望的な状況を作った「主体」が医者じゃないのに、医者がそれを改善できると
思ってるのってどんだけ父権主義だよｗ
トヨタの車の生産台数が足りない、店頭に在庫がないは現場の組立工のせいか？
組立工が反省したら、客が満足するラインナップが店に並ぶのか？
絶望をあなたたちに齎したのは医者ではなく、あなたたちから医療を奪う施策を
続けてきた側だ、となぜわからない。
最後の一行は同意。
というか、政治の仕事だろ。
絶望的な状況を作った「主体」が医者じゃないのに、医者がそれを改善できると
思ってるのってどんだけ父権主義だよｗ
トヨタの車の生産台数が足りない、店頭に在庫がないは現場の組立工のせいか？
組立工が反省したら、客が満足するラインナップが店に並ぶのか？
絶望をあなたたちに齎したのは医者ではなく、あなたたちから医療を奪う施策を
続けてきた側だ、となぜわからない。
これはこいつの運が悪かっただけ
医師の大半は、お前らと何も変わらない普通の人間で、
お前らより金の使い方がわからず楽しくない日々を送ってるんだよ。
医師の大半は、お前らと何も変わらない普通の人間で、
お前らより金の使い方がわからず楽しくない日々を送ってるんだよ。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:51:25 ID:fDH70i+v0
958 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:52:17 ID:jO8HvPN70
人が遭難したり事故とかで死にかけてたら、とりあえずその人の職業を聞いて、
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
医者だって同じことやってんだから、見捨てられてもしょうがないと思って
納得して死んでくれることだろう。
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
医者だって同じことやってんだから、見捨てられてもしょうがないと思って
納得して死んでくれることだろう。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:52:59 ID:j8tal5jt0
勤務医が激務で嫌ならみんな開業すればいいじゃん
コンビニみたいに乱立して客の取り合い&サービス合戦すれば
結局勤務医の方が良かったと気付くよ。
ここの性格破綻した医者どもは客なんか取れんだろうからな。
自営業がいいかサラリーマンがいいかって話だろ、
勤務医開業医どっちがいいかってのは。
コンビニみたいに乱立して客の取り合い&サービス合戦すれば
結局勤務医の方が良かったと気付くよ。
ここの性格破綻した医者どもは客なんか取れんだろうからな。
自営業がいいかサラリーマンがいいかって話だろ、
勤務医開業医どっちがいいかってのは。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:53:46 ID:haDRNRaE0
961 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:53:54 ID:P07ZQ6Kf0
962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:53:59 ID:fDH70i+v0
>>958
遭難助ける職業の人は医者の味方だよ。
遭難助ける職業の人は医者の味方だよ。
963 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:54:18 ID:5rpnWt6Q0
開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:54:55 ID:c00cAsH30
>>958
んじゃあ俺も同じだけのことをしよう。通りすがりの人と同じだけの救護をして、診療・治療には入らないことにします。
救助隊が医者と同じような目にあう世の中になったら股来てね。
もっとも、救急隊は医者看護婦と同様、DQNのターゲットになりつつある。
んじゃあ俺も同じだけのことをしよう。通りすがりの人と同じだけの救護をして、診療・治療には入らないことにします。
救助隊が医者と同じような目にあう世の中になったら股来てね。
もっとも、救急隊は医者看護婦と同様、DQNのターゲットになりつつある。
966 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:56:20 ID:w2Qz/dPk0
なんだ朝鮮人か。あと回し。
こんな感じじゃね？
こんな感じじゃね？
967 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:56:47 ID:gEZcKEm/0
>>957 医師が辞めれば満足するのでは？
969 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:57:14 ID:fDH70i+v0
>>958
苦しい勝利宣言でしたね。
苦しい勝利宣言でしたね。
>>958
医師だろうがなんだろうが、目の前の者が死にかけてたら救うだけ
医師だろうがなんだろうが、目の前の者が死にかけてたら救うだけ
971 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:57:45 ID:TxFe5rOA0
>>958
はいはい、どうも。
悔しいねえ、なんともw マスゴミどもに騙された、自分の過ちを認めろよ。
あ、ちなみに、おいらは
自衛隊員、消防、警察官は、全力で診てますよ。
マスゴミ？ あー、どっかの局長さんが何年か前に当時勤めてた施設に来たけど、大学に紹介
して差し上げたら大喜びしてたなあ。大学はその疾患の専門医いないんだけどね。
はいはい、どうも。
悔しいねえ、なんともw マスゴミどもに騙された、自分の過ちを認めろよ。
あ、ちなみに、おいらは
自衛隊員、消防、警察官は、全力で診てますよ。
マスゴミ？ あー、どっかの局長さんが何年か前に当時勤めてた施設に来たけど、大学に紹介
して差し上げたら大喜びしてたなあ。大学はその疾患の専門医いないんだけどね。
こういうのって健康診断受けとけば
多少はリスク回避できるものなのでしょうか？
健康診断さえまともに受けない奴が負け組みってコトでおｋ？
いいすぎでしょうか？
多少はリスク回避できるものなのでしょうか？
健康診断さえまともに受けない奴が負け組みってコトでおｋ？
いいすぎでしょうか？
975 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:59:17 ID:WSrQbo4J0
>>946
朝鮮人が丁寧な言葉遣いしたらこんな風になりそうだな。
朝鮮人が丁寧な言葉遣いしたらこんな風になりそうだな。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:59:56 ID:gEZcKEm/0
>>958 お前、人助けできるだけの行動力と技術・知識を持ち合わせての
発言じゃないと恥をさらすだけだぞ
発言じゃないと恥をさらすだけだぞ
977 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 22:59:59 ID:ZzPhacon0
978 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:00:20 ID:fDH70i+v0
でもさ、福島県で医者がひき逃げされたのに、
犯人は逮捕されなかったんだよね。
産科医は逮捕されたのに。
笑えないよね。
福島では警察は敵なんだよ。
犯人は逮捕されなかったんだよね。
産科医は逮捕されたのに。
笑えないよね。
福島では警察は敵なんだよ。
979 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:00:29 ID:hOO+Ht/10
俺は昔食道静脈留や胃静脈留の処置をしたことのある消化器系の開業医だよ。
もしここからの出血なら、最低3人の消化器内視鏡医が必要だ。
胃静脈留の緊急硬化療法はそれこそ神業に近い治療法だ。
うまくいけばいいけど、失敗したら、更に出血する。硬化剤をもし万が一門脈まで入れれば、患者は死ぬかも知れない。
桑原桑原。失敗して後で、検察に「いちかばちかで硬化療法をやってもらっては困る。」
或いは「硬化療法剤を使用したらお前は殺人者だ」などと言われれば、やらない方がいいよな。
君子危うきに近寄らず。
もしここからの出血なら、最低3人の消化器内視鏡医が必要だ。
胃静脈留の緊急硬化療法はそれこそ神業に近い治療法だ。
うまくいけばいいけど、失敗したら、更に出血する。硬化剤をもし万が一門脈まで入れれば、患者は死ぬかも知れない。
桑原桑原。失敗して後で、検察に「いちかばちかで硬化療法をやってもらっては困る。」
或いは「硬化療法剤を使用したらお前は殺人者だ」などと言われれば、やらない方がいいよな。
君子危うきに近寄らず。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:00:35 ID:OJQHNF38O
982 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:00:57 ID:5rpnWt6Q0
>>950
病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。
受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！
病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。
受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！
983 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:01:57 ID:o31Cx9ax0
全国 医師不足 病院倒産続出で 医療が危機的状態にあるのに、倫理だ 医者は充分にいるとホザク馬鹿の多いこと。
医者が余ってる、充分いると表明した患者は、後で治療するように改善しましょうよ。
他人の痛みがわからんおばかさんなんだからさ。
医者が余ってる、充分いると表明した患者は、後で治療するように改善しましょうよ。
他人の痛みがわからんおばかさんなんだからさ。
ちょっと真面目な話をすると、
若手に産婦人科を目指してもらいたい→産婦人科忙しすぎる→産婦人科離れ
若手に小児科を目指してもらいたい→小児科忙しすぎる→小児科離れ
研修医全員、救急必修→ウワーッ、こりゃダメだ→スルー
救急の専門医は大変なのよ。
身内からも攻撃され、変な患者を取ると翌朝、そこの医長から文句言われ、
あと夜中に専門医を呼ぶと嫌な顔され･･･
さらに患者と家族にも訴えられる。
誰もやんないよ。
あと1時間あるから次スレ立ててちょうだい。
若手に産婦人科を目指してもらいたい→産婦人科忙しすぎる→産婦人科離れ
若手に小児科を目指してもらいたい→小児科忙しすぎる→小児科離れ
研修医全員、救急必修→ウワーッ、こりゃダメだ→スルー
救急の専門医は大変なのよ。
身内からも攻撃され、変な患者を取ると翌朝、そこの医長から文句言われ、
あと夜中に専門医を呼ぶと嫌な顔され･･･
さらに患者と家族にも訴えられる。
誰もやんないよ。
あと1時間あるから次スレ立ててちょうだい。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:03:34 ID:j8tal5jt0
ここの奴らの言うことにも一理あるが竹中の言うことも一理あるよ
医者は一回「競争」の恐ろしさを知ったほうがいい。
開業して本気で競争したらどうなるかね。
医療は崩壊するかもしれないが結構雨降って地固まるかもしれない
医者は一回「競争」の恐ろしさを知ったほうがいい。
開業して本気で競争したらどうなるかね。
医療は崩壊するかもしれないが結構雨降って地固まるかもしれない
989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:03:51 ID:v16HqfW90
jO8HvPN70みたいな政治家によく飼いならされた豚がブヒブヒよう鳴いてるわ。
990 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:04:00 ID:YalWMOy70
＞９５８人が遭難したり事故とかで死にかけてたら、とりあえずその人の職業を聞いて、
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
って、もし死にかけてるのが医者じゃなくて、お前さんがそいつを助けることにしたら、
次はどうするんだ? 病院に連れて行って医者に助けを求めるんだろ、どうせ。
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
って、もし死にかけてるのが医者じゃなくて、お前さんがそいつを助けることにしたら、
次はどうするんだ? 病院に連れて行って医者に助けを求めるんだろ、どうせ。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:04:22 ID:TxFe5rOA0
>>978
>福島では警察は敵
そうだったw
いやー、おいらが当時勤めてた施設（KKRなんだが）は、警察本部と裁判所に挟まれて建っててねえ。
今のご時世だと、敵に挟まれているようなものだねえ。
>>979
しかも、MAPが間に合わなかったりしようものなら、タイーホでしょ。福島の例からいくと。
>福島では警察は敵
そうだったw
いやー、おいらが当時勤めてた施設（KKRなんだが）は、警察本部と裁判所に挟まれて建っててねえ。
今のご時世だと、敵に挟まれているようなものだねえ。
>>979
しかも、MAPが間に合わなかったりしようものなら、タイーホでしょ。福島の例からいくと。
病院がどれだけ鮨詰め状態がおのれらわかってるのか。
993 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:04:44 ID:fDH70i+v0
愚民ｖｓ医師
なんか、誰かの思い通りだね。
不毛だから黙って立ち去るのがいいのだね。
なんか、誰かの思い通りだね。
不毛だから黙って立ち去るのがいいのだね。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:00 ID:P07ZQ6Kf0
この期に及んで医師叩きなんてやってる馬鹿は死ねばいいと思うよ。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:08 ID:kDW8iavp0
996 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:31 ID:6antC9ZU0
結論 夜中に病気になる奴が悪い
997 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:34 ID:ZzPhacon0
やっぱり
君子危うきに近寄らず
君子危うきに近寄らず
998 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:44 ID:gly1mM/O0
しかしまあホントにこの手のスレは暇な医者がうじゃうじゃ湧いてくるな
999 ：名無しさん＠八周年：2007/12/06(木) 23:05:45 ID:bDTZDUNS0
９９９
>>990
別に助けなくていいよ。そいつを病院の受付に置いてもし死んだら警察に通報します（笑）
別に助けなくていいよ。そいつを病院の受付に置いてもし死んだら警察に通報します（笑）
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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