【ネット】IEとFirefox、どちらが安全？　セキュリティ担当者がブログで火花　[12/04/07]

□IEとFirefox、どちらが安全？　セキュリティ担当者がブログで火花　[12/04/07]

　「Internet Explorer（IE）よりもFirefoxの方が脆弱性の件数は多い」という報告書をMicrosoft関係者が発表したことをめぐり、
双方のセキュリティ担当者がブログで火花を散らしている。

　報告書をまとめたのはMicrosoftのTrustworthy Computing（信頼できるコンピューティング）部門でセキュリティ戦略ディレクターを
務めるジェフ・ジョーンズ氏。IEとFirefoxについて過去3年間で公開された脆弱性情報を調べ、IEの方がFirefoxよりも脆弱性が
少なかったと結論付けた。報告書によれば、2004年11月10日以降、修正された脆弱性の件数は、Firefoxの199に対し、IEは87件。
これは「『FirefoxはIEに比べてセキュリティ問題が少ない』というMozillaの主張に反する」とジョーンズ氏はコメントしている。

　これに対してMozillaセキュリティ責任者のウィンドウ・スナイダー氏は、「（ジョーンズ氏の報告書は）すべてのセキュリティ問題を
カウントしていない」と反論した。脆弱性の数を数えるよりも、セキュリティ問題が見つかってから修正されるまでにどのくらい時間が
かかるかの方が重要だとスナイダー氏は強調。「MicrosoftがIEの脆弱性を修正するまでにかかる時間と、MozillaがFirefoxの脆弱性を
修正するまでにかかる時間を比べれば、（ジョーンズ氏が）脆弱性の数を数える方を選んだ理由は明白だ」と批判した。
さらに、Washington Postの分析記事を引用し、2006年に未パッチの深刻な脆弱性を突いたコードがインターネットで公開されていた
日数を比較した結果、IE（バージョン7以前）が計284日だったのに対し、Firefoxの場合はたった9日だったと指摘した。

　Mozilla幹部マイク・シュレファー氏のブログでも、「IEの脆弱性がいくつ存在していたかは、Microsoftの社員以外には知る術がない」と
述べ、脆弱性の数を数えるのは無意味であり、問題なのはユーザーが危険にさらされているかどうかだと解説。SymantecやSecuniaの
分析を引き合いに、「FirefoxはIEより安全」だと強調している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/04/news026.html　（引用元配信記事）

ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/　[12/04/07]　配信

※関連記事

ITmedia エンタープライズ：「Firefoxにも問題あった」、IE関与の脆弱性でMozillaが認める
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/25/news010.html
ITmedia エンタープライズ：IEとFirefoxにゼロデイの脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/05/news034.html
IEやFirefox、強化版SSLサポートをめぐる問題 - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/18/news074.html

Jeff Jones Security Blog : Download: Internet Explorer and Firefox Vulnerability Analysis
http://blogs.technet.com/security/archive/2007/11/30/download-internet-explorer-and-firefox-vulnerability-analysis.aspx
Mozilla Security Blog ≫ Blog Archives ≫ Critical Vulnerability in Microsoft Metrics
http://blog.mozilla.com/security/2007/11/30/critical-vulnerability-in-microsoft-metrics/
schrep's blog: Apples, Oranges, and the truth
http://weblogs.mozillazine.org/schrep/archives/2007/11/use_the_metric_which_suits_you.html

どこの板ですか

IEでOK牧場

どっちも危ない
だからOpera使ってる
これも普及すれば同じだけどね

今時IEなんて使ってる奴いるの？

安全性なんて突き詰めるとよく判らんので、結局慣れたFirefox使ってる

Operaが最強

IEはキャッシュがウザいんだよ。

絶対このスレはIEは時代遅れ、Firefoxは先進的みたいな確証のない決め付けが書き込まれるね！

FOXが炎上中だそうです

虹裏用に赤福入れて火狐使ってる

インターネットを全くやらない俺が一番安全ですッ！

Linux版のIEを出してくれれば1万円でも買うけどな

くだらねぇ争いしてる暇あったら穴塞げ。

IEは7になってからセキュリティ関連の確度が飛躍的に向上したが
Fxは2になってから何か元気無いな。3に期待

IE?

あぁ〜昔そんなの使ってたね

>>14
つ ies4linux

え、みんなプニルじゃないの？

イケメンマスクさん？

Linuxも使ってるから、両方のOSで使えるFirefoxのほうが都合がいい

いづれにせよウインドウズ使ってれば同じだろ。

>>22
だよな。

「Firefoxには，IEと同じセキュリティ・ホールは存在せず」，セキュリティ組織：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060703/242294/
FirefoxはIEに比べてセキュリティ面でも優位〜Mozilla技術責任者
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/02/5242.html
ITmedia エンタープライズ：報告された弱点と実際のセキュリティはFirefoxの優位性を示している (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/26/news027.html

▲インターネットブラウザ(重要)：Firefox http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/
　△Firefox非対応ページを見るには拡張のIE Tabを http://norahmodel.exblog.jp/2999327/
　△Firefox紹介ムービー　http://www.youtube.com/profile_videos?user=MozillaJapan
　△Mozilla Firefox Extension @2ch(拡張について)　http://firefox.extension.nobody.jp/
　△Mozilla Firefox まとめサｋト http://firefox.geckodev.org/
　△その他日本語対応の拡張　http://www.mozilla-japan.org/addons/firefox/extensions/
　△Firefoxの着せ替え　http://www.mozilla-japan.org/addons/firefox/themes/

▲以下の拡張を入れれば更にセキュリティアップ
NoScript :: Firefox Add-ons
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/722
Secure Login :: Firefox Add-ons
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/4429

普段は火狐だけど
サイトによってはIEでの動作が前提の場所もあるから
そういう場合はIE使うが
Edyのネット決済、さっさと火狐に対応してほしいよ

どっちの方が穴多い論議されてもなー。
俺が犯人だとしたら今まで通りIEの脆弱性狙う。
ブラウザがfirefoxってことはオタとは言わないまでもそこそこPCに詳しい奴が使ってる可能性が高い。
ブラウザ以外のセキュリティもおそらく硬いだろうし、そもそも罠踏んでくれないかもしれない。
穴の数が多少多くても狙う気にならんよ。

IEはうｐだて専用

>>25
IE Tab使わないのか？
それとも、Fxには余計な拡張入れて重くしたくないっていうタイプ？

Firefox 2.*は結局バグだらけだったと思う。
3に期待してるよ。

>>1
IE7は使いづらい

unDonutから変える気はありますん

ここでSafariと言ってみる。

Linuxの俺には選択肢などない。

Opera is the best

やっぱOperaだよ。
あのサクサク感がたまらん。

たまにIE使うときもマウスジェスチャーやってしまう

>>26
逆に、「Firefoxだから安心」と盲信してる可能性も高いような。

つか、IEはセキュリティうんぬんの前に、バクだらけのソースを一から見直せよ。

>>32
PC版には密かに期待してる。

IEなんてまず使わない

どっちもどっち

セキュリティーに関してはよく知らんが
ＩＥはうんこだということは分かる

Mosaic最強伝説

MSソフトのupdate以外でIE使うこと無いけど

マニア以外は普通にＩＥ使ってると思うが

競い合うのはユーザーにとってはいいこと

プニル派の俺がきました


まぁ中身は同じなんだけどIEよりは便利だし

firefox バグ多すぎ。インストールは止めとけ。

Mozillaって名前じゃなきゃネスケ使ってたのに
なんだよあのふざけたアイコン

OPERAも大分前にダウンロードしたがFirefoxに慣れてしまってなかなか使う気に
ならない。
OPERAよく分かんないんだけど、Firefoxのアドオンみたいなのあるの？

たまにネカフェで触るけど
IE7になってから重い気がするのは自分だけか

家のはOperaなんで

ＩＥ叩けばプロフェッショナルになれると勘違いしている知ったかが集うスレはここだと聞いて飛んできました。

opera:普段使い
IE:operaがダメなとき用
FF:入れてみたけど使えないｗ

両方使ってるな
firefoxの方はJAVA等は全部切ってある
IEは企業サイト等にのみ使用

企業のポータルサイトは基本IE前提で作ってるからなぁ・・
変な独自路線走らないでIEをただ追随するだけのブラウザがあればさっさと乗り換えるんだが

Firefoxのほうが安全に決まってるじゃん。
なぜなら普及してないからターゲットにされてないし。
セキュリティホールの多さはFirefoxの圧勝だろうけど。

>>32
iPhone使ってるのか…

オープンソースだから脆弱性が多く発見されるのは弱点でもあり利点でもある
バグにいかに速く対応出来るかが勝負だよ
マイクロソフト必死だなw

状況に応じて使い分けてるが、どっちもどっちじゃね。
ＩＥは重いし、火狐はたまに変なエラーを吐く。

まあ、おれはスレイプニールが基本なんだが。

>>56
http://www.apple.com/jp/safari/

だってIEって使いものにならんしw
IE6はバクまみれでタブブラウザじゃないし、IE7はボタンの配置が糞。
しかも重いしやっぱりバグだらけw

リリースして4日後に新しいバージョン（一応マイナーバージョンだが）を
リリースするってのは対応が早いというよりも、リリース過程に問題が
あるんじゃないか？＞火狐

>>55
日本以外じゃ結構なシェアを誇ってるんだぜ？

性能いいパソコンなら迷わずIEだけど、
ノートならfirefoxが軽くていい。

ファイアフォックスを使う意味がないでしょう
ただの物好きなんでしょね

Operaでいいやん

ニュースでも何でもないじゃん

>>49
拡張機能は無い。
拡張はできないけど、必要な機能はほとんど揃ってて、
user.jsやUserCSSなどを使って、ある程度カスタマイズすることは可能。

IEはフォントの指定がめんどい。
firefoxみたいに柔軟性もたせろ

Firefox重いと思う。タブ開きすぎなんだろうけど
快適に使うにはC2DクラスのCPUが必要

>>52
　OPERAって使いやすい？　ＦＦ使ってんだが使ってみようかなと

>>オープンソースだから脆弱性が多く発見される
こんな嘘信じるバカはいない。

"みんなでキツネを広めてくれ"なんちゃって
結局はMozilla=Netscapeの金儲けの道具にすぎない

バージョン２ぐらいからNetscapeを使い続けてきたから、
慣れてるって意味で、使い勝手が似ているFirefox。

IEはたま〜に使うくらい。FOXのほうが何倍も使いやすい。

>>70
クセが強いので慣れるまでは使いづらい。
慣れれば非常に使いやすい。

なんとなくsleipnir

なんか、IEでの表示に関するバグを知らないヤツが多そう。

javascriptデバック、ヘッダ表示にパラメータ追加、再起動なしのユーザエージェント切り替え。開発ツールとしてはうれしいプラグインがいっぱいなんだけど。
とにかく重いんだよねFireFox。普段はIE(Sleipnir)だな。

>>5
おまえ　ちっともわかってないな

>>75
それは一般的に「使いにくい」と言われるものです。

ここで肉の日でおなじみの風博士と言ってみる。








済まないただ誰も言わないから言ってみたかっただけなんだ。反省はしない。

Netscapeが何故ダメになったかを考えれば分かる

>>60
IE7が重いって、どんだけ低スペックのPCなんだよｗｗ
まさか、今時Pne4とかか？
C2Dの俺には軽すぎるくらいだけどなｗ

そもそもlinuxでIEなんて使えないから話にならないw
（wineは抜きな）

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコのどちらがいいか議論されてもな
カレー味のカレーを出して、どちらがより美味しいかの議論にはやく移行してくれよ

軽快さではIE派生のタブブラウザに軍配があがるが狐は拡張が使えて痒いところに手が届くので変える気にはならん
オペラも一時期使ったけど会わなかった

>>84
そもそもWindows使ってない時点で話に加わらなくていいから。

>>83
オレもC2DのE6600だ。
描画がおせーんだよ。
お前は他のブラウザ使ったこと無いから分からんのだろうけどw

>>82
セキュリティの問題じゃないだろ

アドオンを作れる俺にとってはFirefox
XUL面白い

Firefoxが安全かどうかはともかくIEが危険なのは間違いないな。
クラッカーが最初にターゲットにするんだから当たり前だ

俺はなんとなくSleipnir

火狐使いだけどIEじゃないと観られないコンテンツ多すぎ
ヤフーとGyaoとかなんとかしろや

この白熱した議論で出された穴をｽﾊﾟｰﾊｶｰが狙うわけですねｗ

>75
慣れれば使いやすいって当たり前だろ
アホかｗｗ

ソースコード丸見えでセキュリティ確保なんかできるの？

よくわからんけど。

IEは壊れると再インスコがめんどい。

>>92
gyaoはSilverlightに乗り換えるって宣言してるじゃん
flash対抗馬だからMSの癖にlinuxにも対応するし。

>>94
まぁそりゃそうなんだけど、
慣れるまで抵抗がある、というニュアンス。
タブの位置が他のブラウザと違ったりと、最初は戸惑う要素がある。
そのタブの位置にもちゃんと理由があってそういうインターフェイスになってるわけだけどね。

幼女狐最高

Safariってどんな感じ・・・？

>>92
ふざけんな、マイナーなブラウザまでサポートしてたらコストかかんだよ。
いちいちマイナーなブラウザまでテストしてられるか!!

lEってスイーツ(笑)が好きそうだよな

>>100
使ってみれば。結構快適。

>83
いまどきc2dぐらいで悦に入んなよｗｗｗｗ

火狐はPDFを開くときの重さをなんとかしてくれ

FirefoxメインでたまにDonutQ使ってる。
OPERAはIEとの互換性ないし拡張性ないしでイマイチ使いどころが。

Safariが最高です

Sleipnirも仲間に入れてよ

>>101
クリエイターの方ですか？
全てのブラウザで整合性取るって不可能なものなんですか？

ｹﾞｯｺｰ+ﾌﾟﾆﾙ使ってる俺は異端なんだろうか

それより世界からPDFとフラッシュを禁止にしてくれ。重すぎ。

>>100
コンテンツ作る立場から見てIEと同レベル

>>53
俺がいる

>>111
PDFは”2DGPUアクセラレーションを有効にする”をオンにするだけでヌルヌルに動くぞ。

>>114
でも見づらくなるぞあれ。

>>109
Safari、FirefoxあたりはIEとはかなり異なる挙動をとるので、Webアプリがまともに動かないことが多い。
あとは昔のブラウザとかもあるし、全部のブラウザで動作保証を取るなんてとてもやってられないよ

Safariは、HTMLやCSS等を正確に解釈して表示する。フォントもキレイだ。
ボタン類もシンプルで、使いやすい。タブの入れ替えとかも便利だな。
ただ、PC版はまだベータ版だから、英語版しかないけど。

>>108
プニルはIE使ってるから、同じじゃね

>>67
　なるほど。ちょっと使ってみるわ

webサイト作ってみると分かるけど
win&mac合わせてＩＥ　だ　け　が変な表示して
圧倒的なシェアを振りかざして
腕組みしてテコでも動かない風なイメージ
人間でいうと団塊だな。

PDFはあれ自体がダメだと思う
ブラウザどうこうの問題じゃない

火狐なんか使ってられない。
デザイン崩れる、通販・決済で使えない。それでいて重い。

拡張機能ﾏﾝｾｰしてる糞火狐信者が多いけど、
そういうデメリットを帳消しにするような便利な拡張機能なんて聞いたことないし

>>101
なんで、標準規格でサポートされていない機能を、わざわざ使うのさ。

IEの独自機能を使った方が楽とか、そういう理由？

スレイプニール使ってるぜ！

自慢げに言ってるヲタが一番滑稽なわけだが

>>109
IE7 6 5.01-5.5
Firefox
Safari
Netscape7

今じゃせいぜいがこれくらいが限度
CSS使う分にはね

漁夫の利、Opera

>>122
おいおい、まさかIEはデザインが崩れなくて、FFでは崩れるのか？
それ、IEがCSSをちゃんと解釈出来てないバグだぞw
FF等でデザインが崩れるのは、サイト側の問題。
それを知らないで、IEにだけ合わせて作ってあるサイトって結構あるんだよな。

JustView 復活の予感

どうでもいいけどマイクロソフトが他のブラウザのセキュリティに文句付けるってどうなのｗ

>>109
どのページ見ても白背景に黒字が羅列してるだけならいけるんじゃね
そんなページ見てて楽しいかは知らんが
俺なら全ブラウザと整合性取れって言われたら、氏ねと思う

IEとかFFとかsafariとかいちいちチェックしてられないので、
テーブルデザインにしちゃう俺。

>>122
文章中のリンクじゃないURLをダブルクリックで開くやつとか
画像右クリック保存でフォルダをリストから指定できるやつとか
タブ内容のサムネ一覧表示とか

便利は便利。プラグインの存在を知らないといけないのは敷居が高いけど

>>123
ひとつにクライアントの要求。次に便利で開発が楽だから。
というか標準規格が異なるブラウザで同じ挙動しないことも多い。
同じブラウザでバージョンが異なっても挙動が違う。ネスケはひどかった。

３つ共に絶対的優位性がないので共存してる
区別差別で各々が生き残る（ハッキリ言えば談合）

ネスケってまだ使ってるやついんの？

きさまらはlynxでも使っとけ

>>120
ＩＥの独自拡張は病的
MSちね

>>116>>125>>129
実際作ってる側は大変だって言うのは分かった・・・

どうしてもな時はIETAB使っちゃうからなぁ。

VistaにしたらIEが変わった。タグブラウザだし
デザインも結構気に入ったので、しばらく使用していたが
モッサリ感あふれる反応はストレスになった。

結局irefoxに戻したよ。セキュリティ以前の問題だよ。多分。

正論だが、ここに居る時点でお前は負け組

IE7はFFより確実に重い。

Donut最強説

IE以外を使ってる奴なんてヲタク以外いないけどね
普通はみんなIEしか使ってませんから

Webサイト作る側からしてみればIEほど糞ウザイ物はない

うちの独自ビルドFxはIE7より確実に軽いがな｡

Operaはどうなんだろう

Web系の開発やってる奴は firefox 利用率高いんじゃね？

ＩＥエンジンだがListleafは正直スゲエと思った
普通は在り得ない速度

FirefoxPortableでIE tab使用
opera tabとか出ないかな

ＩＥって使いにくいし遅いじゃん、ＦＦ使ってるお。

IE7は進むと戻るボタンをデフォで前verと逆に配置している
後で直せるとはいえ、あれは有り得ない

火狐入れたての時は重くて面倒なブラウザだと思ったけど
使い慣れると超便利で手放させないよ
俺はMac使っててフリーのFTPソフトがほぼ無いんだけど
火狐の機能拡張にFTPがあって超便利

マウスジェスチャーが標準なのと軽いのが理由で普段はOpera使ってる
何でうちのIE7はあんなにもっさりなんだろう

Ｗｅｂサイトを作る側としてはＩＥ以外の動作確認なんてやってられない

>>1 が、読み辛い

>>127
IEは使ってる人間が多いからバグなんて存在しないことになるのだよ。
FireFoxに対応するために金を使って試験するってのは発注する側が嫌がるんだな。
全ブラウザに対応するなんて無制限に金が出てくる官僚天下り系企業のウェブシステム。もしくは趣味の世界。

Webサイト作る側からしてみればIEが独占してくるほうが楽だろ。
作り手でFFがいいって言ってる奴は、趣味でやってるか、ろくにテストやってないど素人。

おれはもう５年くらいオペラ使ってる。
単純に画面の拡大縮小が便利だからだったけど。

一ついえるのはIEよりは全然いい。

使う人次第。

ＩＥが馬鹿なのはわかっているけど、ＩＥでないと正確に表示しないサイトも
多いのは確か。そのサイト作ったやつらもＩＥの馬鹿集団。

しかし、IEが安全てｗ
Firefoxが安全というわけではないけど、比較できないだろうよ

ドーナツと火狐つかってる

火狐はメモリに余裕ある場合はいいと思うけどね
IEは表示遅くて使えない

>>127
そんなことわかってる。
原因が何であれ、きちんと見れない以上、火狐が不便なことに何の変わりもない。

>>131
その程度の機能のために不都合起きるサイトをIEtabで
わざわざ開きなおす手間を掛ける気にはならないな。

一長一短じゃないのか？

安全か否かなんて、ネットに繋がっている時点で論外。

Operaは拡張性は無いんだが、火狐で拡張するような内容はそもそもデフォルトだから特に問題を感じない。
俺的にはスキンが豊富なのが最大の魅力。

個人的には、operaとsafariの動作確認・修正が一番めんどくさい。

>>156
揚げ足だが、全ブラウザ対応は国でも無理。

相対的に見てＩＥのが危険なのは確かなんじゃないの？
狐も今よりもっと普及したら狙われるだろうけど

IEのページが崩れず、便利な拡張がいろいろ追加されてて、しかも軽い
IEコンポのDonut系を利用してるから、わざわざFireFox使う理由がないわ

>>154
俺は火狐以外作動確認してない
いまんとこ文字化けやらフォントサイズ狂いの報告はなし。
つうかIE、削除しても自動更新とかﾎﾄﾒﾙ立ち上げる度に自動的に出てくるのはなんとかならんのかな

>>160
バカはおまえだ。FF対応でテスト工程が数倍に膨れ上がるんだぞ。
FF対応のために開発費が倍近くになって首を縦にふるクライアントはいない。

>>157
作り手の意見だが、ＩＥでOperaでもいいから
特定のブラウザだけで独占してほしい
多数のブラウザ、多数のバージョンのブラウザが現役で使われてることが問題なの

>>157
IEでデバックする気になれないけどなぁ。もう firebug が必需品になってる。
特に最近は Ajax な開発が多いから。

とりあえず、問題なく動くまでは firefox。それから IE でテストする。

>>168
え〜何で困るの？
CSSでブラウザリセットとか技つかってる？

>>154
とか言いながら、IEの独自拡張ばかりガシガシ使っちゃうし
それが独自拡張だって理解出来ていないから他のブラウザ対応が
出来なくなってるだけ。

>>168

＞揚げ足だが、全ブラウザ対応は国でも無理。

細かいこと言うならUSER_AGENTみてソース分ければいいいだけだよ。
たいした問題じゃない。

あ。
>>140
は
>>13
ね。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっとOpera通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

通はIEも火狐も使わない、lolifoxを使う

件数と重大性の比較は？

operaが手放せない。
満足してる。
FFも試したけどあのレンダリングが自分は馴染めない。

>>164
火狐で普通に通販で使えてるけど？
どんなとこ見てんの？

ダイアログの問題さえ回避してしまえば何でも動かせてしまうIEがセキュリティに優れてるとは１�_も思えない

とりあえずIEがクソなのは事実
それもバージョンアップするごとにクソ度が増していく

２ｃｈってアホみたいにfirefox使ってる奴多いよなｗ

> 揚げ足だが、全ブラウザ対応は国でも無理。
すいません。大げさに言い過ぎました。おぼろげに伝え聞いているのは・・
vista×2種
xp×5種
mac×3種
linux×0種
ってかんじで10種くらいは対応してるんじゃないの？

仕事柄いろいろ試したがブラウジングだけならOperaが今のところ最強だな

IE7にしてしまってからは戻すのも面倒くさくて起動してない
自分の環境ではoperaやfirefoxより立ち上げが遅いんで
それ以前からあまり使ってなかったけど

>>188
オペラはZ,Xキー、ただそれだけでIEに勝ってるよ。

>>177
いや。コード増えるから。デザイナのことはよくわからんがSEは人月・ステップ数商売なんで・・

operaはカスタマイズがもう少し出来ればいいんだけどな。

IE優先の世界だから
IEベースのsleipnirが最強

お前らが何言おうが開発者とのスキルの差はありまくり

全然、全くこれっぽっちも関係ない泡沫ブラウザOperaの信者が沸いてるのが笑えるｗ

タブに慣れると多窓してる時に突然予告なしに落ちるIEは使う気しない

報告された件数より、どっちの脆弱性が深刻なのかの方が大事のような気がする

>>191
それはコードとビューが分割できてないからだろうね。
そういうのは最初に考えておくもんだと思うよ。
>>177で言ったのはむしろデザイナに投げちゃう部分。こっちは分岐作っとくだけだから。

もうさWebboyでいいじゃん

嫁さんが2ch.見るもんでIEのアイコン削除してOpera入れた

デザイナだがUA振り分けは
無駄に工数増やすだけだからやらないのが普通だよ
できる限りハックで対応

IEとか火狐とかだせえｗｗｗLunascapeだろｗｗｗ

Opera
気に入ってデフォ使用してるが、
たまにセキュリティーの厳しいサイトで認証がとれない。

クイックタイムに脆弱性が見つかって
Firefoxを使ってると危険度が増すのは
解決されたのかな？

この報告書さあ。なんで修正された件数で議論しているんだろ。
脆弱性や問題の指摘件数や、未修正件数で考えた方が良い気がするが…

w3m最強

>>201
ハックはデザイナに教えてもらった。あれは便利すぎ

まぁでもこのスレ見て
狐でちゃんと表示されないぞ仕事しろ
って思うのはやめにする事にした

>>206
超同意。
2chもばっちりだしw

結局のところユーザー側が気をつけなきゃどっちもキケンなんじゃね？
俺は狐の方が軽い気がするから狐使ってるけどさ。

たとえfirefoxが安全だったとしても署名のないプラグインをｶﾞｼｶﾞｼ入れざるを得ない状況は詐欺だと思うぞ

信頼できるマイクロソフト製品って、なんかあるか？

どっちも穴だらけだろうけどさ、結局のところは狙われまくってるIEの方が危ないってとこじゃね？

９になってからのネスケはなにげに早い！

と空気読まずに言ってみる

>>212
ドラゴンボール見つけるのより難しいんじゃないか？

ネスケってまだバージョン上がってんだ

>>210
ターゲットにされにくいという点では
現時点で少数派のOperaは安心とも言える。

メインでFireFoxだけど、IEじゃないと見れないサイトもあるんでIEに戻そうと考えてるよ
たぶんFireFoxの設定ちゃんとすればいいんだろうけど、正直面倒くさい
FireFoxってプラグイン次第で色々できると謳ってるけど、結局プラグインいれなきゃ
なにもできないのと同じことなんだよね、やっぱIEのが優れてる

operaが一番安全

全部信頼できるでしょ。ソフト業界のトップですよ。時価総額はトヨタ並ですよ。

>211
入れなければいいやん

opera使ってるけどショッピングサイト見てる時に起こる
デザインの崩れは何とかしてほしい
文字が消えて読めなくなったり横に広がったりして本当困る
最近はショッピングサイト見るときだけIE使うようにしてるけど

IEでニコ動
それ以外は火狐

完全に見られないサイトが多い狐なんてｲﾗﾈ

IEのセキュリティ問題はなくならないだろ。だってMSだもんｗ
つまりIEの構造がどうとか開発者の能力がどうとかでなくて、
単にMSの製品というだけで、世界中のハッカーが次から次へと
挑戦し続けるだろうってこと。

その他のブラウザーは、幸か不幸かIEほど世界的影響力がないから、
攻撃対象にそれほどならないだけ。

>>198
対応するブラウザが増えれば増えるほどコストはかさむ
デザイナに投げる部分は投げるにしても、テスト工数は比例で増えるからな

IEは小林カツ代エクスプローラーに化けるから危険だ

>>221
いや。プロフェッショナルなかたがたがボランティアで気合の入ったプラグインを提供してくれるのがfirefoxの唯一の魅力だから。

Fｘはどうでもいいけど、lolifoxのこともわすれないでください

100%の安全なんてないんだから、どっちでもいいわ。
大事なデータはネットにつなげる端末に入れないし、
ウィルス拾ったらフォーマットするし。

セキュリティ云々以前に、IE7は使いづらくてクソ過ぎじゃん。
話にならんよ。

不毛な争いｗ。
何使っても一緒ｗｗ。

>>175
サファリは、文字化けしてるし。（直すきない）
IEとFFで問題なく動いてるのに、オペラだけ違う時があってめんどかった。
後、operaは微妙にデザインが崩れることがしばしば。

趣味でやるには、IEとFFだけ対応させればおｋという結論に至った。

2chの方々がボランティアでIEコンポを使った2chブラウザを提供してくるのもIEの魅力。

パス漏れを数年放置し続けたFireFoxを安全と言ってた奴は、どこへ消えたんだろう

>>212
ボールマウスはそこそこに

どうでもいいけどFirefoxをFFとするのはおかしい
Fxだろ普通は

>>236
('A`)

火狐が少し話題になった時からずっとそのまま｡
今のパソコンじゃ立ち上がりさえ重いから変えたいけど
入れっぱなしのアドオン等､今と同じ様な環境を準備するのは面倒臭いし
操作も覚えたり慣れたりするまでに苛々するだろうからしない｡

火狐って画像の表示が遅くてイラつく。

やっぱりここはw3mがいい

>>226
だから「細かいことを言えば」だよ　>>177

このブラウザじゃデザインが変、という顧客なら
では対応するにはこれくらいかかります、で
あとは先方の判断でしょう。オレンジジュースの法則だね。

顧客が細かそうなら最初からW3C準拠でやる、と言ってそｎ範囲で作っておくのが
いいんじゃないの。

いずでにしても国でも出来ない、なんていう問題じゃない。
技術的にはたいした問題ではないってこと。

なんかスレ違ってきてるのでこのへんで。

ID:0jhMmKd10

プロの２ちゃんねらなら公明ブラウザ使うだろ普通に

>>242
もちろんどこまで対応するかはクライアントの判断で
最初の要件定義で決めとくことさ
ただ、「分岐作っとくだけ」なんてスナック感覚で言われちゃうと困るって話

ID:6vrIBMnk0

セキュリティの話がほとんどなく、表示・操作性の話ばかり・・・
お前らのレベルってそんなもんだよな

IE系で一番使いやすいのってどれ？

>>242
うちの職場だとそのやり方は現実的じゃないな・・
サービスインを崖に見立てたチキンレースになっちゃうよ

>>244
今でも手に入るのか？テキスト付きブラウザなのは覚えてる。

>>248
ルナスケープ　スレイプニル　かちゅーしゃ　アクティ

火狐は重いけどインターフェイスはお気に入り
しかし俺はIE、Opera、FireFox三つとも使ってます

>>247
セキュリティの話も振れない、お前のレベルに失望した

一番使用時間が長いブラウザはjaneなんですが。ｾｷｭﾘﾁｨなんて気にしたことありません。

FirefoxってIEの一部を使ってるんじゃなかったのか。
動画変換のソフトがFirefoxを入れろっていうんで
しかたなく入れてあるな。
IEは表示サイズが最大化にならない不具合があるのがやだな。
あとダウンロード後に「コピーしています」とか出るのもウザイ。
別ソフトで対策したけどさ。

仕事柄、エンドユーザーのPCを見ることがあるが、IE遅いって火狐導入しているユーザーで多いのが、
IEに何たらツールバーを大量にくっつけているオッサン
一時ファイルサクって、WEB設定リセットかけて、IEブラウザ拡張無効にしてやると、
セキュリティソフトがパフォーマンス落としていたり、
LAN接続環境に問題があったりしない限り、大概は速くなる、というか本来のパフォーマンスに戻る
IE以外のブラウザ導入するのもいいが、その前にIEを軽くすることを考えろよ

バカが多いと思うが
そもそもハカーの心理を分かるのはハカーである
その対策をしてるのがセキュリティ会社の人間、つまりハカーの心理が分かる人間
ということは、セキュリティ会社の労務管理がしっかりしてればIEに軍配があがるわけだ
勝ちたきゃ金出してやれ、MS

脆弱性が発覚してもすぐに修正してくれればそれでいいよ
IEは月イチの修正だから、脆弱性に晒される時間が長くなる事になり、
その分信頼感に欠ける

>>257
FireFoxみたいに発覚しても脆弱性とせず認めず、数年放置してるんじゃ。
信頼性に欠けるのは同じじゃね？

火狐たんは、メモリ食べすぎなんだよなぁ。
trim_on_minimizeでもつらいかも･･････。

IEはぐぐるで２ちゃんログのキャッシュ表示が異常に重い。
ある特定の画像を読み込めず、その後の画像表示が×になる。
IEを再起動させないと直らない。

よって、Firefoxは必須。

プニル最強でそ

IEでしか表示確認しないWeb制作者なんて、あり得ないだろw
ど素人かよww

IEのCSSの解釈は叩くなのにSafariのJavascript嘘実装が叩かれないのはなぜなんだろう。

>>259
昔は「IEより軽い」って売り文句だったのになあ。
あのメモリ馬鹿食いっぷりは最近辟易気味。

セキュリティのしっかりした豪邸か、
セキュリティの必要のないボロ家か、
と問われれば前者を選ぶな。
Updateが月一であって、どんなページでも正しく表示できるIEが最強でしょう。

IEはMac版やめちゃったのでMacも扱う俺はFireFox一本勝負。
Operaでもいいんだけどさ・・・・

どう考えてもfirefoxのほうが安全だろ。
IEとかWebページ見ただけでシステムに深刻なダメージとかしょっちゅうだろ。

IEでは、まともに見れないテスト
ttp://www.webstandards.org/files/acid2/test.html#top

>>268
解釈の間違いを指摘する割にDOCTYPEスイッチがグダグダだなそこ。
何がしたいんだろ

すみません素人の質問ですが。
セキュリティソフト入れてても、ブラウザソフトの脆弱性であぼーんしてしまうの？

>>270
ブラウザの前にセキュリティソフトの過信は、禁物。

たしかにFirefoxは不具合多いな
対策が早いか遅いかはしらねーけど、最近脆弱性とかバグ修正のバージョンアップしまくりだし

>>262
結構多いよ。それでも喰えちゃうんだから世の中甘いよな。

プニルとOperaと火狐使ってる
　タ　ブ　ブ　ラ　ウ　ザ　最　強

両方入れときゃ安心

>>274
頭悪い子ってすぐそういう論点にもってくよねｗｗｗ

>>274
プニルってGecko使えるよな？

>>276
10代の馬鹿でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ自称利口な方ｗｗｗｗｗｗｗ

動画サイトとかはＩＥアンドwindowsじゃないとダメってなところが大半だからな・・・

>>274
つまりIE7最強と言いたいわけだよな？

ＩＥに比べて起動がえらい早いのでFx
ブックマークの使い心地が他よりシックリきたのでFx
それだけ

firefox、タブがでるのがいやで新しいページで開くと設定しても
直ぐにタブで表示しやがる。
ieのエンジン入れてお気に入りに入れるとお気に入りに正しく入らなかったり。
firefox 使えんよ。まったくの駄目ソフト。

FireFoxだな。こっちの方が便利。

IEのコンポーネント使ったブラウザってIEと同等の脆弱性が
あるのかな？

そんなおいらはNetscape9.0!

http://browser.netscape.com/

JLPはここらへんから。
http://f22.aaa.livedoor.jp/%7Eptdb/firefox/fusion.html

って、中身はほとんどfirefox2.0だけど。

今日も今日とてネット・パソコンの達人(笑)が集まるスレ>>1

>>282
使えないのはおまえの頭が悪いせい。
firefoxすら使えない全くの駄目ユーザ

>>262
俺はMacで作るがSafariでの表示確認はしない。つか、しても無駄 w

IE7はセキュリティより他をなんとかしろよ。
互換性が低かったり、今時マウスジェスチャ未対応だったりdmsg。

ｆｉｒｅｆｏｘだと、とろくてインターネットやる気なくすから安全。

>>271
レスありがとう
んでもPC詳しくない自分としてはどう対策すればいいのか判らん…。
早い軽いとかの快適さは妥協できるんだけど

sarafriはjsが酷い
ほんとに酷い

>>288
意味が分からん。

なんだかんだ言っても、IEのシェアが年々落ちてるのは事実だけどな。

>>288
ふふｗ

ゲロゲロ！

平気で嘘の大本営発表をしまくってる金の亡者マイ糞ソフトの
IEとFirefoxなら対応の速さとかプラグインで強化も出来るFirefoxの方が
圧倒的に安全。

>>291
とにかく
２ｃｈでむやみやたらにリンクを踏まない
エッチでぁゃιぃサイトに行かない
これくらいかなぁ

>>293
すまん。
ちなみにMac版IEの最終版5.2（w）での確認は一応行う。最近はMsnのトップですら
まともに表示できないが、俺はいまのところ一応きちんと対応させいてる。

Safari作ってるアップルが、safariに対応してないのはサイトが悪いから、
そのサイトを追い込めって言ってたのがアレだったな。
対応してないのはsafariのjavascriptだろう。

密かにIE版Safariには期待しているんだが、シェアが伸びたら地獄だろうな

>>298
Mac版IEは、さすがにもう切り捨ててもいいと思うw
そこまで確認するのはスゴイと思うが。

>>296
モジラ系のエンジンだけ使う他のブラウザの方が良いような。
FFもプラグインのバグで本体が落ちるからなぁ。

>>297
2chは専ブラか携帯だけど
そう言えばモノ好きな暇人が専ブラの穴を突いてくる可能性も無きにしもあらず―って、そんなこと言ってたら何にも出来ないか。

別にIE死ねとは思わないが、まだ今のところシェアNo.1なわけだしちゃんと規格にそったブラウザにしてくれ
7では改善されたのか？

FireFoxの、指定した画像をブロックするアドオンのため
IEから乗り換えた。

「メタボの中年親父が写っている広告」とか、「ハゲ頭がアップになってる広告」とか
そういう、汚い、見たくないものを表示しないですむのは
とてもありがたい。

エロサイト見る時は何を使うか話せば良い気がする

IEはうｐだてと各種オンラインスキャン専用ブラウザ

>>306
Firefox

あんどーなつ最強伝説

ZDNetでこんな記事見つけた

Firefox初のシェア16%超え、Safariは5.14%
　Net Applicationsが3日(米国時間)に公開したWebブラウザ市場調査結果によると、
2007年11月におけるWebブラウザのシェアはInternet Explorerが77.35%、Firefoxが16.01%、Safariが5.14%となった。
この1年でIEは微かにシェアを落とし、代わりにFirefoxとSafariが緩やかにシェアを拡大している。
　今回の報告でFirefoxのシェアは16%をこえた。Net Applicationsによれば、これは調査を開始してからはじめてとのこと。
ほかにもOpera、Netscape、Blazer、PS、WebTV、NetFront、Konquerorなどがあるが、それぞれのシェアは1%を下回っている。

http://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20362420,00.htm

>>306
昨日、海外のエロサイトクリックしたら、ＩＥの方は、
なにやらインストール中というダイアログが出まくった。
動画ダウソするのに、ＩＥのキャッシュからしか取れない
物があるので、しかたなく使っている。

Ｆｉｒｅｆｏｘならほぼ心配ないな。

どうせなら Google あたりが Firefox を全面的に押し出して Adobe の AIR MAX 的
構想を Firefox 上でやっちゃうようにすれば良いんだよ。新しい write at once run anywhere
的な状況として、firefox は runanywhere のその地盤となる。

>>284
当然ある。
だから、IEコンポーネント使ってるブラウザには注意が必要

Netscape4が使いやすかった
セキュリティとかよくわかんね

【キーワード抽出】
キーワード： IE　抽出レス数：126
キーワード： Firefox　抽出レス数：55
キーワード： Opera　抽出レス数：33

使用率1%程度のOpera信者の布教好きは異常

Operaは広告出てたから速攻でやめた記憶がある

>>315
今は広告無くなったの知らないの？

>>306
(　´`ω´)ノおまいのエロサイト探査機の装備を書くスレ
　　ﾎﾚ　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1120000290/


セキュリティ
http://pc11.2ch.net/sec/
PC初心者
http://pc11.2ch.net/pcqa/

>>310
ｴﾛｴﾛはｽｸﾘﾌﾟﾄ切れ。
ｱｸｾｽ・ｺﾝﾄﾛｰﾙも強。
その他山盛りの対策で（ｗ。

>>316
なぜ無料なのかを考えてみませう。

武運長久を　(　ﾒ`ω´)ゞ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1195887111/

540 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/12/03(月) 19:00:12  ID:R8Vu/h9V0 Be:
    >>417, 422,423
    Securinaのデータのレポート
    グラフがすごい

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/12/03(月) 19:00:59  ID:R8Vu/h9V0 Be:
    >>540
    まちがえた。これね
    ttp://www.webdevout.net/browser-security

普段FF。

IE使う時〜
うぃｎうｐだて（こりゃしょうがねーか）
あう安心ナビ（子供の居場所確認でFFが未対応なんだよ）
ｍｓｎ動画ニュース（IEで観れって表示出るから動画観ず終い）
管理画面操作（FFだと無駄にPW引き継ぐから）

この４つ解消されれば全てFFで出来るんだが。

侵入されてfirefox勝手に改造された事ある

ええい、opera派はおらんのか？

IE6＝タブ機能がない
IE7＝使いにくい

2000じゃIE7は使えません
ってことで自動的にFirefox

テキストブラウザを我慢して使っていれば、
頭の中にレイアウトが浮かぶようになる

>>287
頭が必要なブラウザなんぞ、いらん。

>>323

IE7 pro 入れれば少しはまともになるんじゃないの？

lunascapeの話はスレ違い？

>>298
それこそ無駄w

Firefox使うとググルカスが喜ぶってミクが言ってた！

・・・んだが本当だろうか

http://pr.cgiboy.com/08692084/

き・・・脆弱

IEはよく「不便をかけてもうしわけありません」が出て道連れに
全部の窓閉じまくって嫌になってからfirefoxに乗り換えた。
IE使うのはfirefoxで表示できないとこ限定だなｗ

>>329
G5の初期までデフォルトでインストールされていたので、その後積極的に
他のブラウザを探すかあきらめてSafari使ってる人を除きMacユーザ内での
シェアは高いので、HPのプロットにMacユーザ対象のコンテンツがあれば
当然の対応ですけど。
ついでにいうとClassic OS使ってる場合は他にどうしようもないので、IE
のシェアもっと高いですけどね。さすがに、ここら辺は切り捨てに入る
ことが多くなりました。

単純にIEの方がユーザー多いから悪事のターゲットにされやすい分
脆弱性が発見されやすいだけのことだろう。
火狐にも見つかってない穴はまだあると思うぞ。

なんで自分で作ったブラウザでもないのに売りこんでんの？

activeX ｺﾝﾄﾛｰﾙ

マウスを使って手書きで書けるブログ登場で好評
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9105.html

test

IEの独自拡張への依存加減にはうんざりする

どっちもどっち

IEもFirefoxもOperaもSafariもインストールして使ってるけど

safariの正式版を早く出して欲しい

タブとマウスジェスチャがあれば何でもいい

とりあえず寸法解釈をどっちかに統一しろ
アンダースコアハック治すのマンドクセ

寸法解釈ってOSのデフォルト文字コードの問題だろ？
HTMLとCSSじゃどうにもなんない。

Opera 派の人へ
任天堂 DS が、Opera だから、結構、普及すると思うよ。

>>345
marginとかpaddingの事だと思うんだけど
あれ文字コードなんか関係あんの？

ブラウザごとのプロパティの解釈の違いじゃないのか？

SleipnirとFirefoxを使い分けてるな俺は。Operaは知らん。セキュリティなんぞダメなときはどうしたってダメだろ。

全部のブラウザに対応するのがどれくらい難しいかというと

「オムライスを作らなければいけないが、さらに箸でもスプーンでもフォークでも食べやすいように作ってください
と注文を付けられた」

>>350
そのためのウェブ標準ななじゃないの？
みんなスプーンを使いましょうみたいな。
先がフォークになってても銀製でもステンレスでもいいけど、とにかくスプーン。
IEはこれだな
ttp://image.www.rakuten.co.jp/shokki/img10421179119.jpeg

Opera信者の俺が見てもここ最近のOpera最強！みてーな書き込みはうざい
アンチならいいがもし信者がやってるなら自重しろ
うざがられるだけでOpera信者が得することなんて何もないんだぞ

>>263
はあ？
嘘実装じゃねえだろ
IEなんかのくそと比較できねえだろうがｗｗｗ

絶対に安全なOSも、絶対に安全なブラウザもこの世に存在しません。

IE6が最強でしょ？
Firefoxは重過ぎるし、IE7はウンコ。
もう、IE7は諦めて、IE8を作れば良いのに。

何となくだけど、会社での決済業務とか、セキュリティが重要な
用途で今のところＩＥ以外を使う気にはなれないな。

何となくＩＥならやばいとなればすぐに情報が飛んできそうで、
最悪使うのを止めればいいけど、ＦｉｒｅＦｏｘとか訳わかんない
ブラウザーだと、やばい状況にあるのに気がつくのが遅くなりそう。

IEの表示の速さは火狐に慣れた俺には、目をみはるものを感じるが
それでもIEの古くささは使う気がおきない

>>354
俺は使いやすさでFirefoxに決めた。

Firefoxはちょっと重い。

>>355
アルファチャンネル付きのPNGを正しく扱えないブラウザなど

>>356
通販とかはIEじゃないと不安だよね。
ブラウザを二つもインストールするほど物好きでもないし、
結局はIEを使うことになるんだよな。

IEは変なパッチあてるとOSごと持って行かれる可能性が結構あるから穴塞ぐこと自体のリスク高いのが
とわいえIEをまったく使わないとういわけにもいかないからけっきょくはパッチあてないといけないんだよね
IE死ねばいいのに

>>359
高スペックマシーンだと驚くほど軽くてビビる

>>360
ttp://24ways.org/2007/supersleight-transparent-png-in-ie6

これで大丈夫ｗ

ごちゃごちゃ余計な機能つけるから、安全じゃなくなるんだよ
なんで絵と文字表示する程度のことで、そんなに重くて危険になるんだよ

DonutRが好きだな

2ch見るならテキストブラウザでもいいような気がする

2ch見るのにお勧めなテキストブラウザある？

>>367
lynx

http://lynx.browser.org/

火狐はとりあえずブラクラはスルーしてくれるので助かる

>>367
2ちゃん見るなら「かちゅ〜しゃ」でしょｗ

機能的には Lynx より w3m のほうが上なんだけど
Windows 上で動かすのが楽なのは圧倒的に Lynx かな

客観的に見てFirefoxの圧勝だろ
IEのスタッフはいやいやながら仕事をしているようにしか思えない。
ではない一生懸命にやっているというなら能力の欠如だろ。

セキュリティーホールは置いておくとすると
デフォの機能だけでみたらIEのほうが安全だな。
FireFoｘはセキュリティゾーンの概念とかないから
そのままではまともに使えたものじゃない。

＞修正された脆弱性の件数は、Firefoxの199に対し、IEは87件。

ようするに修正されてない脆弱性はIEのほうが多いってことだろ。

>>374
テスト段階でちゃんと脆弱性を洗い出して、リリース前に穴を潰してしまえば修正する必要は無い。

スレ読んでないけど呼ばれてないのにLinuxエバンジェリストとマカーが居着いてグダグダななってる予感

>>375
全然潰れてないけどね

もうアップデートされてないバージョンのieは非常に危ないので絶対使わないこと。
新しいバージョンのieも潜在的に危険なので使わないこと。

俺はieコンポーネント自体をosから取り除いたけど、一般人にここまでするのは酷だしねぇ。
まったくひどい出来だよ。

グレイフックスが安全です

意外にスレが伸びてないんで悲しい

>>361
IE Tab を使えば。

>381
横レスだがMSのサイトを見るときは重宝してる。
でも通販やらカード決済で使うのはどうよと思わんでもない。
普段はFireFoxだな。

>>382
IEもFireFoxも信用してない俺は、通販は代引きオンリーｗ

結構opera使いが居てうれしいわ、みんな細々とやっていこうや

茄子R使ってるよ(*´∀`)人(´∀｀*)

【レス抽出】
対象スレ： 【ネット】IEとFirefox、どちらが安全？　セキュリティ担当者がブログで火花　[12/04/07]
キーワード： 茄子

385 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/04(火) 22:46:13 ID:OJQHOkYi0
茄子R使ってるよ(*´∀`)人(´∀｀*)


>>385
やぁ！9600kbps時代あたりからの生き残りかい？

>>386
150ボー時代からだよ(・∀・)ノ

>>387
Σ(・ω´・）

恐れ入りました・・・

別に非難の意味じゃぁあ〜りませんが
ｵｻｰﾝ世代ほど顔文字の使用率が高いという定説はどうやら正しいようで
いや、別にどうでもいい事だがｗ

どうでもいいと思ってないくせにｗ

狐使ってたけどさ、なんか動かないページとかあったり
メモリエラーでハングったり

使いづらいからやめたよ

IEなんてWindowsとバンドルじゃなかったら、誰も使わないレベル



レンダリングエンジン（Trident）自体がゴミ過ぎる

IEからしか利用できないウェブサイトはよくみかけるけど、
この前IE以外からしか利用できないサービスを見た。厳密に言えばライブラリ。
safariでもFirefoxでもOperaにも対応してるけど、IEにだけ対応してない。
しかもそれを作ってたのは、IEの元主任設計者。
なにかIEに恨みでもあるのかと思ってしまうｗ

新しいバージョンではようやくIEでも使えるようになったみたいだけど。

>>393
具体的になに?

会社で一番安全な男と言われている俺が来ましたよ

IE7リリースしたけどバグだらけで誰も使わないから次のSPで
IE6に戻したアホマイクロソフトにブラウザを語る権利ないだろ

>>91
SleipnirはIEのエンジン使ってんだろ
それじゃ同類じゃんw

Opera…はマイナーすぎてだめですか？(´･ω･`)

>>393
IE でしか見れないサイトってダメダメなGyaoくらいしか思いつかないけど、そんなにあるの？

こういうの面白いねー
やれやれー

>>398
知らんだろうけど、
銀行や証券会社ではIE以外認めてないけどな。

日本はもう終わり

>>387
>150ボー時代からだよ
カンサスシティが300だっけ...

7がいまいちなんで（タブブラウザ自体は良）、6に戻して以来、
フレーム付きサイトの挙動がオカシイ。
Win9x系時代なら迷わずOS再インスコしてるとこだが、
今となっては、それは途方も無く面倒だ。

>>387 音響カプラーか？　秋葉でもまだ入手可能だｗ

>>394
ianime.jsというJavaScriptのアニメーション用ライブラリ。
v0.20からIEにも対応。
製作者はIE（3〜4)だけでなくWindows98の主任設計者も務めてたらしい。
つまりIEとWindowsを統合させた張本人。

http://satoshi.blogs.com/life/

>>400
ああ、そういうことか。
銀行とかはやる気ないよね。お役所仕事っていう印象がある。
期待もしてない。
会社内の独自サービスとかもIEしかダメってところがほとんどだろうしね。

>>400 ←たまにこういうやついるんだけどさ
具体的に使えない銀行と証券会社の名前聞くと出てこないぜ。

OperaでもFirefoxでも問題なく使えている。

XPでのIE7のボロボロぶりをさっさと直してから議論して欲しいね

>>406
やる気ないんじゃなくて、
それこそセキュリティの確保のために、
ブラウザなんでもＯＫとするわけにはいかない。

VPNのアプライアンスを入れてた経験からすると
IE以外でも動くことは動くが、一部動かなかったりしてた。
特定されると死ねるから細かく言えないけど。

IEって態々使いにくさを追求して作ったんじゃないかと思うほど糞ｗ
オレはヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>405
thx　使ってないのかなぁ。
ms回りの話じゃよく、退社したらosx使うぜとか
ipod禁止令とかそんな話ばっかりだなw

やっぱ大企業となるといろいろとしがらみがあるんだろうけどね。

メイン
→JAVA・Javascript・クッキーオフの火狐

要認証で何とか表示出来そうな所
→オペラ

やむを得ない所
→IE7

怪しげだけど覗きたい所
→Virtual PC上の環境

>>36
同じだｗｗｗ

新生銀は狐でもログイン出来るから
良い銀行

>>388 >>402 >>404
同時代のﾅｶｰﾏ(*´∀`)人(´∀｀*)
音響カプラー、まだ売ってるんですね(*´д｀*)
オアシスポケットにつないで使ってた。なんとまぁ懐かし(・ｪ・)ス。

メイン、出先、携帯、PDA、DS
全部Opera。
スピードチャンネル？と
ニュースフィード(RSSリーダ)良いよ。

スレイプニルはお気に入りさえなんとかしてくれれば面白そうだったんだが。
でもパスワード保存とかを常駐ツールで管理するのはちょっとな

>>414
日本の銀行はFirefoxでもログインできるようになってると言ってるのに。
むしろ今IEのみで貫こうとしたらいろいろな意味でヤバイ。
OSだってWindows以外が増えてきてるのに。

少なくともIE7が糞なのは間違いない

ＸＰのhomeにIE7を入れたら
OSが壊れたんじゃないかと思えるくらい
各ソフトの起動が重くなったので
速攻で削除。

火狐で充分だ

Firefoxのズームはフォントだけで、画像のサイズは変わらないんだよな
Operaみたく画面全てが拡大できるとyoutube見る時にいいんだけどな・・・
少し前にあったFirefoxが不安定な問題は解決された?

>>5
Opera使ってるけど何かっつーと裏でOperaサイトにアクセスしてるんだよな
そこがいまいち気に食わない

Firefoxの担当者はIEを使ってたことがあるから相手のことを知っているだろうけど
IEの担当者はFirefoxを使ったことがないと思うぞ

セキュリティはどうかは知らないがFirefoxはタブブラウザとしては下の下

ホームページの検証用にOperaを入れたら、それ以来そのサクサクさの虜になってしまった。

>>1は発覚している問題の数≠問題の絶対数ってのを忘れてるな

むかーしむかーしネスケというのがあった気がするんだがあれはいずこへ・・

アンチウイルスソフト入れてなきゃどっちもたいして変わらないだろ。

>>424
ズームボタンがいいわな
クソ小文字サイトも楽勝で見られる

>>415
>音響カプラー
最近のは28Kbps以上出るぞ (^^;
ネットの不安な場所への出張の必需品

まMSのお家芸FUDってこってFO

Firefoxは検証用。
普段使いはIE。

>>427
JavaとかONにしてるなら問答無用でIE以外だろ

>>426
テレホタイムに落とそうとしたら、重くて参ったｗ

Firefoxなんちゃうの？
それでもIE使うけどなｗ

テキストベースのw3mこそ至高

ウエッブAOLが壊れている。
もうカスとしか言いようがない。
いよいよ撤退か？

FireFoxはHTTPSからHTTPに移るときのダイアログがあれなんだっけ？
OKボタンしかなくてキャンセルできないとか。
あとダイアログさえ出ない場合があるとか？

>>22がいいこと言った！

ttp://www.fenrir.co.jp/grani/
そこで軽いこれ
IE猿人だけどね

>>435
LinuxZaurusでOperaと併用してた。
超サクサク。

スレイプニルばっかりです

>>439
Q: ツールバーの固定を解除したい
A: Grani ではツールバーの固定は解除できない仕様となっております。
漢仕様だなおい

>>441
ttp://www.fenrir.co.jp/grani/
プニルより、同じ作者の軽いこれ

小まめに修正するかまとめて修正するかの違いだね。
どっちも一長一短。
早く直す方が良いといって毎週バージョンアップされてもなぁ。

＞修正された脆弱性の件数は、Firefoxの199に対し、IEは87件。
ここから分かる事は……マイクロソフトは脆弱性を放置しているということですね？

セキュリティ以前に、メモリリークで落ちるのを放置していた火狐には呆れる

IEベースでないと証券会社とかNOって言われるから不便でしょうがない

すっかりファイアフォックスに慣れた。

こまめに修正版が出される方がいいに決まってる。
修正版を導入するかどうかの決定権ががユーザーに移るから。
修正版が出されないんじゃ待ってる他ないもの。

今日のOpera最強伝説スレはここですか？

>>447
具体的な証券会社はどこ？
Firefoxでも問題ななく開けると思うぞ。

表向きIEを使っているが、嫁さんに見せられない巡回先はFFを使っている。
インターネット＝ＩＥと思っている嫁さんに対しては、十分セキュリティになっている。

玄人ぶってる奴が使うのはfirefox
普通の人はIE

>>451
カブドットコム証券
オペラでカブボードフラッシュ見ようとすると
対応してませんって言われる

>>454
フラッシュ入れてないとか言うなよ

WindowsならIEだな。
OpenBSDにもIEがあれば常用するのだが。

>>455
いまやってみた


使用できないOSもしくはWebブラウザです。

　
原因　： 下記の条件を両方とも満たしていない場合、お使いになれません。

OS(基本ソフト)：
Windows2000　WindowsXP WindowsVista のいずれか

Webブラウザ：
Internet Explorer　Ver6.0(SP1,SP2)
Internet Explorer　Ver7.0

対応　： 以上の条件を満たした環境からご利用下さい

test

Firefox3でやっとレイアウトが崩れないズーム機能搭載。
それ以前のFirefoxは小さくて見にくくて使えない。

>>457
あるよな、IEのFLASHじゃないと駄目とかいうの
たいていはクソサイトだが

>>459
あ、3になったのか
でもOperaに慣れちゃったらな
あれより速くならないと戻れない

>>454
カブコムの口座をFirefoxで開けても
ActiveXの一部コンテンツで使えないって話か。

このスレ見てファイフォ落としてみた
にちゃんに張ってあるアドレス踏むとなぜかファイフォが開くようになった

WinのFXって死ぬほど重たくなかった？Operaと比べると、挙動がもっさりしすぎ
MDIモードも搭載されてないし、使い勝手が悪くて仕方がなかった
使い勝手のよさはOpera＞＞＞IEエンジンのタブブラウザ（IEは６がベスト）＞＞＞FX
で、OSをLinuxにした時も、迷うことなくOperaをぶち込んだたら……orz

>>460
彼女の家に行った時、彼女のPCでオペラを俺専用のブラウザにして
ブックマークとかしてるんだけど、その時にオペラで株価見ようと思ったら
不便なだけなんだけどね
だから、株価見たい時だけはIEで見てる
彼女がPC使ってる時は携帯で株価チェックしてる
俺の携帯auだけどauで使える株価アプリはマネックスのしかないから
マネックスのアプリで株価見て、一旦アプリ閉じて
またカブドットコムのサイトに入って注文するってめんどくさいことしてる
割と中長期投資だからそんな急ぐこともないし、それでもいいんだけどね

>>460
FirefoxはnoScriptやreferrerのサイト毎の管理する拡張入れ
Operaと同等の機能を持たせようとすると糞重くなるから
俺もOpera使ってる

今、火狐が誇れる部分って何かあるの？
何も無いんじゃない？

>>463
こんなもんだと思う。
で、LinuxのOperaをぶちこんだらどうした？

使い勝手
Opera＞Firefox＞konqueror＞Epiphany

軽さ
konqueror＞Opera＞Epiphany＞Firefox

フォントの綺麗さ
Firefox=Epiphany＞konqueror＞Opera

>>422
>>316-318
>なぜ無料なのかを考えてみませう。

電車で乗り合わせた連中が話してた。

>「ぶくま」は高く売れるよ（ｗ。
>あと「まとまった形での個人情報」とかもね。

Operaはスパイウェア的な活動はしてないんじゃなかったかな。誰かが解析して調べてたはず。
送信するのは、たぶんアップデートの確認だと思う。もしくはフィッシングサイト検出機能。
Opera9.5betaでは、ブックマークを同期する機能があるけどね。

あとOperaが無料なのは、検索ボックスのデフォルトがGoogleだから。
あれで誘導することで、Googleから金貰ってる。
そして本業が携帯向けだから、PC版は宣伝という意味合いもある。

>>470
検索で
Amazon
yahoo
からも金貰ってるんじゃない?

>>469
YAHOOの検索窓使うとOperaサイトにアクセスする
プロクシか何かやってるのかな？ブロックしてるから不明だ
何かしらデータは抜いてるだろうな
検索ワード抜いてもスパイウェアとは言われないだろうし

なんというネガキャン

>>471
Operaの検索窓で検索すると
素の文字列でモロ分かりするからやってみればいい。

たとえばぐぐるだとoperaって文字列がURLに入ってる。
隠したりしてないよ。

なんといっても、どれをとっても
Sleipnir が一番。

>>467
まず、フォント設定ダイアログが文字化けしている（フォント名に日本語がついてるとダメ）
ブラウジングを始めるとCSSのfont-familyで欧文フォント（Arialとか）が最初にしていされているのに、日本語を使うページを開くと
アルファベットにはアンチエイリアスが効くが、日本語にはアンチエイリアスが効かない
→どんなに設定しても、これは直らないらしい（良く知らない。詳しく調べるより先に捨てたから）
さらには日本語を入力していると（BBSやチャットでの書き込み等）落ちる事がしょっちゅうある
→日本語入力とOperaとの相性の悪さは定評があるらしい、と言う書き込みを見て、諦める決心がついた
で、結局、FXを使ってる
正直……「パソコンなんて、文章製作とブラウジングが出来ればいいや」でLinuxに移行したものの、Operaとサクラエディタ（みたいなエディタ）がでないって所でかなりXPに戻りたくなってきてる（w

好き勝手に、俺はコレが好きだ、嫌いだって語りあうスレなのか？ｗ
それだけ別にどうってことないニュースでスレが立ってるってことだな。

>>459
＞レイアウトが崩れないズーム機能
拡大でレイアウトが崩れるのは作者がマトモなCSS書いてないからだろ…

Firefox 3 beta 1 を導入するはまだ早過ぎかな？
Operaも次期バージョンのベータ出してたっけ？

わしはOperanだから関係ないや

>>472
プロキシは通してない。
Operaでデフォルトとして入ってるGoogleやYahooは、Opera向けのGoogleやYahoo。
だからGoogleやYahooは、Opera経由のアクセスだということがわかる。
アマゾンでの商品検索もデフォルトで入ってるけど、あれもやっぱりOpera社のアフィリエイト。

>>476
>>アルファベットにはアンチエイリアスが効くが、日本語にはアンチエイリアスが効かない

これはフォントの問題
Windowsに付属しているMSゴシックなどフォントファイルにはアンチエイリアスに関する情報が無い

>>479
9.5のベータは出てる
Win番の9.5ベータは取り立てて大きな支障もなく使えてたなぁ

>>482
Linux版のお話だけど……
Win版は日本語フォントにメイリオとか指定すると、問題なくすべてのページでアンチエイリアスが効いてたはず
XPにメイリオを打ち込んで、Operaで使うとアホみたいに重たくなるからほとんど使ってなかったけど

公明党オリジナルブラウザ「KOMEI」がいちばん安全だろ。常考。

>>481
つまりOperaで検索したら全部抜かれてアフリ仕込まれるのか
恐ろしいな、どうしよう、、

Firefoxを使う奴は少なからず、使い勝手がIEじゃ物足りないとか
セキュリティとかに多少興味？があって使うわけでしょ。

だからブラウザ以外でもセキュリティにはウルサイと思うから
穴を狙う人は、IE使ってなんでもクリックしちゃう様な人を狙ったほうが
効率はよさそうだもんね。
（なんだかんだ言ってもIE使いのユーザーが圧倒的だし・・）
どっちが安全とか決めるのはあなた次第ｗ

>>476
ダイアログ文字化けというとUbuntu？
他のディストロだと大丈夫だけど理由は知らない、けど設定終われば気にならない。

日本語もアンチエイリアス効くよ？
でもなぜか効かない文字というかビットマップフォント使いたがる文字があるみたい。
ユーザーCSSで対処も可能だったけど、フォント指定でソコソコ見られる様になったから設定はしてない。

日本語入力で苦労したのは2年は前の話だ。
Operaはqt系のライブラリが必要になってくるから、入れ忘れたものがあるとか？
Firefox以上に安定して使ってるよ。

サクラエディタハよくわかんない・・・けど、エディタはすごく多いと思うんだが。

>>486
検索を抜かれることは無い。検索サイト側からしか確認できないし。
アマゾンの検索にアフィリエイトを仕組まれてるのは確か。
まぁGoogleとかも含めて、検索機能自体が広い意味でのアフィリエイトみたいなもの。
これはFirefoxでもやってる。

>>489
ギリギリセーフかな
あんま気持ちよくないが

>>488
うん、ubuntu
ubuntuのパッケージマネージャーからいれたOpera9.24だと、Googleの検索画面ですらアルファベットにはアンチエイリアス、ひらがなはガタガタってなる
いくつかのサイトを渡り歩いて、Core X Fontを無効にしたら良いってのがあったんで、試したけどダメだった
後、エディタはいくら調べてもviとemacsばっかでイラッときて、今は結局、geditを使ってる
エディタだけはペンみたいな物だから……結局、手に合うか合わないか、なんだよね
で、どっぷり肩までWinになれてる俺にはｖｉ系やｅｍａｃｓ系は手に合わない

>>491
Operaの検索窓のあたりとかがqt系になってるよ。
だからkcontrolとかでkdeのフォント設定すればokだったと思う。

うちではソコはきちんとアンチエイリアスが効いてる。
効かないのはMSゴシックとかをサイト側で指定してたりする時。

エディタはkateやkwrite使ったりしてる。kateメインかな。
どういったスタイルで利用してるかわからないけど
探せばエディタの類はなにかしらあると思う。

>>491
む、UbuntuでOpera使ってるけど普通に使えてるけどなあ
なんかバージョンが違うんじゃね？Qtのバージョンとかいろいろあるよ

Winみたいエディタが欲しいならCreamを入れとき。

Fxっていうと必ずメモリーリークの話題になるんだが、本体は他ブラより
幾分メモリ大食いなだけで、メモリーリーク発生させてるのは拡張が原因
なのがほとんどだよ。
Fxは本体の出来よりも、オープンソースで拡張の導入や作成も容易なのが
売りであると同時にマイナスなんだろうな。拡張も一体として捉える
なら脆弱性だらけでしょ。メインで使ってるけど、そこらへんに対する
突込みが皆無に等しいのが不思議でならない。

operaはモバイル通信には有り難い

Opera使えば万事解決

ＩＥ７にしてからフリーズ増えた

件数より、個々の重要度を重視すべきじゃないの？

http://operawatch.com/news/2007/09/opera-vs-firefox-vs-internet-explorer-picture.html

OperaとFxとIEを車にたとえたら・・・
Fx使いの俺でもOperaさんには一目置いてるわ

>>499
IEの扱いひでえｗ

>>499
ファイヤーホックス
http://corism.221616.com/articles/0000034533/crsm0000000001.jpg
オペラ
http://news-japan.img.jugem.jp/20070208_200520.jpg
インターネッツエクスプロらー
http://www5.ocn.ne.jp/~stemf/itoguruma1.jpg

>>499
operaボンド・カーじゃねーか。
上のハマー/ハンビー目じゃねーw

広告ブロックすると実行サイズがものすごく小さくなるよ。

基本ソフトがビルゲイツの会社製なら
どれでも駄目。

すんません、ちょっと質問
普段はスレイプニル使ってて
表示テストのために
netscape、IE、firefox、operaを使うこともありまして
できれば、これらで、flashplayer（のようなオンラインで動作するプログラム）とキャッシュを共有したいのですが
このようなことをしたい場合の、operaの設定がわかりません。
せめてキャッシュの共有だけでも、どうにかしたいのですが。

なんかマンセー信者が多いブラウザは使いたくない。

俺の立場で言わせて貰えれば、どれでもいいからシェア率１００％のブラウザが欲しい。
もう、あっちに対応だのこっちに対応だの、いい加減にしたい。

>>506
> なんかマンセー信者が多いブラウザは使いたくない。

IEのマンセー信者は、IE以外の全ブラウザのユーザ数を越えるよ

誕生以来10年以上たってるのにまだバグが87もあるIEのほうが異常

>>505
そういうのがしたいならブラウザレベルじゃなくてローカルプロクシを
立てるのがいいよ。

そりゃ普及率の低いほうが安全だろ。

Opera厨意外と多くてワラタw

Safari厨の漏れが通りますよ

２ちゃん情報を信じてLunascape使ってみたよ。
だめだこりゃ。

マカーだが、火狐３は良いよ
まだβだが…

>>506
いや、盲目的にIEなんか使うよりは移行するほうが100倍マシ

iCabのおいらも通りますよ

確実なことは

その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IE

>>506
君にはAmayaおすすめ。実用にならんと文句言いながら使う奴がほとんどでマンセー信者は一番少ない。

ギャオはIEでしか見れないからなあ・・・

現時点での話なんてどうでもいいよ

やっぱOperaだろ。

IE Tabって素のIE使うより何かセキュアだったりするわけ？
>>28みたいなの見るたびに思うんだが

sleipnirをIEエンジンで動かしております。
っつかGeckoエンジンが糞過ぎて泣くｗ

いつもはfxを使っているが、予備にOperaが入っている。

Operaはレイアウトが悪すぎる。

>>524
俺はそれでLunaをGeckoでに変更した
けどよく落ちるしペースト出来なかったりと･･･

OperaもFxもSafariも入ってるけどどれも一長一短だよな

なんだかんだいってユニークアクセス調べると大半がIEだろ「

>>517
68マックの頃はお世話になったなー
あとWannaBeも軽くて良かった

いまどきセキュリティに本気で取り組んでいる人で
メインがFirefoxじゃない人なんていないっしょ。
IEの脆弱性および実際の被害についてはスプラッター小説より怖い事例なんていくらでもあるんだし。
きわめつけはIEを作ってるMicrosoftの姿勢。
セキュリティホールをセキュリティホールとも"認知せず"放置しっぱなし。呆れるよ。
もはやまともに使えて比較的セキュリティの高いブラウザといえばFirefox及び非IEコンポのマイナーブラウザぐらいしかない。
スレイプニルやDonutなんかのIEエンジン使用ブラウザは論外ね。あれはIEに色々つけただけのもんだから。
後悔しないうちにFirefox使っておきなよ。

Operaなしではいられない身体になっちゃった・・・悔しいビクビクッってな現状。

('A`)q□　色々なブラウザ使った挙句、IEに戻ってしまったｗ
(へへ　　　　なんだかんだ言ってデファクトスタンダードは強いと思うよ。
ただし、メーラーはShuriken以外使わん。

IEのお世話になるのはupdateの時くらいかな。

トランクスかブリーフか、いや、ふんどしこそ男の美学
いやいや女児のパンツじゃなきゃ興奮しない、と言うように
十人十色、一長一短、使い分けるなり好きなの履けよって話だな

今opera入れて見たんだけど
タブかウィンドの下部に表示するのと
カーソル乗せたらそのタブをアクティブに
したいんだが、どこに設定あるん？

>>535

×：タブかウィンドの下部に表示するのと
○：タブをウィンドの下部に表示するのと

Operaは無料になった時に入れてみたけど、ブックマークの整列が
出来ないことにがっくりきて使ってないや('A`)

これ、任意に並べ替えできるの？名前/ニックネーム/アドレスで
ソートする以外に。

すれいぷにーるだろ

>>537
[名前]を数回クリックすると△が消えるから、その状態でドラッグすると良いよ。

>>539
うおーありがとう！！(；ﾟ∀ﾟ)

何使ってても、最後の最後は使う人次第、というのを
会社勤め6年目にしてようやく悟りました。。。

webアプリ作る側としてはどのブラウザでも大差はない。
そんなことよりまず規格と解釈を統一しろと。

OperaでMSNのHP見ると豪快にずれるんだよ。

解釈間違ってんのはMSだってーのに直そうという気は
さらさらねぇー

そんな暇あったら羊でも数えとけ

Firefoxを機能拡張して使っていて結構便利なのだが
IEでしか見られないサイトに繋ぐと機能拡張が働いて、
結局IEのお世話になってしまう。

大手はFirefoxやOperaでも見られるようにするべきだ。

あと２つ以上の異なったブラウザ使うと「お気に入り」の管理が面倒くさい。

しょうがないので、動作の軽いDonutPを使い続けている。

脆弱性よりも、使い勝手だろ。
これこそ、人によって好みが違うから、
何でもいんじゃね？
OSが駄目だったら、ブラウザだけの
問題ではないし。

>>539

うへぇ！マジ？！

unDonut最高

結局IEで収まるんだけどな。

セキュリティなら別の方法で元から締めてあるから実はどっちでもいいんだ。
火狐を使う理由は、OSから独立したマルチプラットフォームってことと、
全プラットフォームでほぼ常にバージョンが揃っている事だ。
たいしたことないように思うだろうか？ところがこれが決定的に重要なんだな。
いちどその理由が理解できると、IEのような変態アプリケーションは二度と使わなくなる

unDonutはポップアップでの挙動や、javaに対応できなくなって久しいからなぁ
そっくりな奴にそのうち移行したい

同じ程度だとＭＳだからと言い訳できるＩＥを選びます

システム管理者より

IEの脆弱性はOS巻き込んで本格的な被害になっちゃうじゃん。他ではあり得ない。

IE糞杉だからFirefox使ってるが、Firefoxは画像のレンダリングが遅すぎ。

システム管理者ならIE限定にするけどな。
でないとFF信者が仕事そっちのけで普及活動しやがる。

もう誰でも知ってるけどFOXのADBLOCKを一度つかっちゃうと、IEの広告
がウザくて戻れない。

いまだにネスケ信者と言う超少数派です

>>552
それはあるかも
イントラの web アプリが Internet Explorer 限定とかで選択の余地がないのもよくあること
>>555
逆に考えるんだ
全て Firefox にすれば布教の発生理由はなくなる
...拡張ではまってフォローを押し付けられるとか考えたくもないがw

>>507
Web製作者か？各ブラウザがW3Cの規格に準拠すりゃ済むだろ

ノートン2008ベータ 簡易パソコンウイルステストレポート
http://ratan.dyndns.info/avast4/2008-norton.html

カスペルスキー7 簡易パソコンウイルステストレポート
http://ratan.dyndns.info/avast4/2007-kis7ja.html

日本語版ESET Smart Security 簡易パソコンウイルステスト
http://ratan.dyndns.info/avast4/ESETSmartSecurity-test2.html

ウイルスバスタ2008 簡易パソコンウイルステストレポート
http://ratan.dyndns.info/avast4/2007-trvb.html

マカフィー2007 簡易ウイルス検知レポート
http://ratan.dyndns.info/avast4/2007maca.html

ウイルスセキュリティーZERO ver9.2.0036搭載テスト
http://ratan.dyndns.info/avast4/2007SN-ZEROA.html

ウイルスセキュリティーZERO Pver9.1.0082搭載テスト
http://ratan.dyndns.info/avast4/2007SN-ZERO.html

>>559
MSがいる限りそれは絶対にないと断言できる

たくさん使ってる人がいるデファクトがいいって人はカスみたいなIE6を
使うってことだぜ？IE7ならまあまだ話はわからんこともないが、
メジャーブラウザでは一番使われてるけど、二番目にカスなブラウザを使うってことだ。
それはありえないだろ。ちなみに一番カスなメジャーブラウザはNN4な。

ええい、Konqueror信者はおらんのか
この軽さはガチ

IE7はGUIが変態キモイ
タブ強制表示とか嫌すぎる

IEを華麗に撃墜する一行
ttp://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20070804/browser_crasher

俺は カスペルスキー７を使ってる
独自技術のトリプルシールドで ウィルス遮断したり、 ステルスモードで ウィルスに気付かれない
一週間に１５０回もファイルの更新するのが 気に入って買った。

IEは論外だけど狐はメモリ周りに問題あるだろ

スレイプニルって、Google tools　bar使えるの?

>>567
メモリぐらい買え貧乏人といわれるのがオチ
他のレスにもあるけど、拡張を作りやすくしてるぶんメモリ食いなのは仕方ない。
標準のままだと特に問題はないが、いろいろ入れてると多少太ってくる。

でも、今メモリ1Gで3千円しないしなあ……

IEが安全てw
頭のたがが外れてんじゃないのか？

IE7もメモリ周りどうにかならないものか。

>>561
MSがいなくてもW3C完全準拠のブラウザなんて存在しないんだが。

俺はメモリよりCPU使用率が低いだけで嬉しい

ローカルに置いたHTMLドキュメントをfirefoxで見てると
定期的にダイヤルアップ接続をしようとするのがウザい

メインがOpera、表示できないサイトだけIEにするわ

>>572
なんで現状の話？

普段はOpera使ってるIEは必要な時しか使わないよ
Firefoxは拡張でダウンローダなんか使うとき使ってる

狐のタブブラウザの便利さに狐に乗り換えてしまった
そして使い方に慣れた
ＩＥもタブブラウザできたけど、今更戻れない

IEはスパイウェアの宝石箱や〜

どっちも同じぐらい危険ですよ。
というより、今日日ネットに安全地帯なんてありません。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071130/288459/

ま、標的にするならIEだろ

在日乙

HP作る時に表示の仕方が違いすぎていつも困る。何で統一できないんだろう。

箇条書き万歳

safariの日本語版でないかな？

直った？

IEもFirefoxも大差無いような

Operaはスクロールが工夫されてるぐらい

Safafiは異質な感じ、まだベータなのでイマイチだけど

このへんの有名なのはそんなに差が無い

コンピュータに中途半端に詳しいやつほど、
サーバのパッチは常に最新にしろというのは分かるんだが、
一方でサポートが切れたような古めのブラウザ使って
悦に浸ってる傾向があると思う

「バーカ」「おまえのほうがバーカ」っていう、小学生の悪口合戦レベルだな

IEはダウンロードがうざい
大容量ファイルのダウンロード完了後のコピーがいらいらする。

ものすごくくだらない理由だけど、何か入力するときのこういう四角い箱とか大きくできるので、ファイアフォックス使ってます。
画面に顔近づけて、女子高生のノートみたいな小さな字を打ち込むの厭なんだもん。

もうすぐFx3が出るからIEもOperaも吹っ飛ぶんだけどな。
メモリを食わない、ちょっぱや、細かいところが便利なUI、いいことづくめだぜ。

>>588
この記事も、そんな感じ
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20362570,00.htm

>>561
ありえなさで言えばシェア100%よりはマシだろ
それにシェアは分散傾向にあるがIEのCSS対応は多少なりとも改善に向かってる

まぁ６→７での改善が思ったより遥かに微々たるもんで泣きそうだったけど

>>591
ブラウザ1つだけ使っていればOKというより
使い分けが重要だと思うぞ。

機能面と軽さでkonquerorが一番便利だとは思うけど
用途別でブラウザを複数使い分けた方がもっと便利。

IEは危険だけどな。

>>119
つーか、Opera6頃だったか
Firefoxが流行りだした時に使ってみたけど、
アドオンめんどくせーって思ったな。
もっさりしてたし。

最初から組み込んでチューニングかけてるでしょ、Operaって。

Safariは３になってから随分軽くなった

FirefoxはCSSの実装が糞だからな

User-Agent見て排除したいくらいうぜぇ。

CSSの仕様通りだかなんだか知らんが、ふざけた実装してんじゃねぇ。

Firefoxのアドオン沢山入れるともっさりしまくるけど
コンカラなら機能追加してももっさりしないし
Firefoxの実装方法がいまいちなんじゃないかな？

CSSが糞というのはわからん。
問題ない。

コンカラって何？

スレタイ見て、１２年４月７日？え？と思った。

ｗ３ｍ−ｉｍｇが最強だろ常識的に。

火狐　メイン
IE　　　ヤフー動画　ギャオ動画　ビッグローブ動画

火狐ははじめてつかったタブブラウザ
普及してきたからそろそろ乗り換えようかとも思ってる
プニルにかえようかな？

２ちゃんはかちゅでみてる

>>398
亀だがGyaoReaderで解決した。
IEなんぞもういらん

>>582
HTMLの規格を作ったのが多分文系出身者だからだと思う。
もう少しなんとかできんかったのか。

>>599
コンカラ＝konqueror

発音すると「コンケーラー」になるから略してコンカラ？

>>604
htmlの規格自体はまぁまぁしっかりしてるだろ
問題はブラウザが独自のレンダ（ｒｙ

どっちにしろブラウザ単独のセキュリティなんてどうでもいいよ。

>>605
なるほど有り難う

>>606
そうかな。
タグの体系とか行き当たりばったりで、超テキトーに
砂上の楼閣に砂上の楼閣を重ねてるだろ。

なんでたかがあの程度の表示であそこまで
汚いスクリプトになるんだろうかｗ

>>606
IEだけ標準規格に準拠しない独自実装のレンダリングがてんこ盛りで、
このままだとNN4.78と同じ運命をたどりつつあるような気がする。

Linux＋FireFox

つまりだね、みんなスパイとかウイルスとか作っちゃらめぇぇぇぇぇぇぇ！！

>>604
正確なことはしらんけど、CERNのから始まったんじゃないの？

>>613
HTML自体はIETFから。
CERNが元とされているのはWWWの仕組み。

もう炉狐でいいよ

>>614
IETFが決めたものをCERNの人が実装したの？
RFCとしてまとめただけじゃなくて。

>>602
IE Tab使え

>>617
IEいらね

>>616
まず最初に、CERNにいたティムって人が
「研究チームのみんながデータを共有するのに
　WWWっていう仕組みを考えたんだけどどうよ？」
つって、URIやリンクで構成されるシステムを作る。
んで、その表示のために、規格化された構文でデータを作る事が必要だってことで
IETFが最初のHTMLを作る、と。

>>619
何度も聞いてごめんね。

最初に作られたWWWシステムはHTMLベースでは無かったってこと？
そのティムって人が、SGMLもどきの文法作ってから、規格にしようかってことで、IETFがRFCにしたんじゃないの？

概ねあってる。もどきはちょっと悲しい言い方だがw
公というか、正式に"HTML"として発表されたのが
IETFが最初のドラフトを出した時なので、
厳密には、HTMLの"発祥"はCERN、
仕様として策定したのがIETFという感じか。

FFに乗り換えようと思いつつ結局プニルのままだ
プニルはこれでGeckoがまともに動いてくれれば文句無いんだがなぁ

>>622
プニルのGeckoの使えなさといったら

でLunascapeに乗り換えた俺が言ってみる

どうでもいいけどsleipnirやlunascapeを国産ブラウザとか言うのはやめて欲しい。

>>624
どうでもいいならレスするな

昔のMOSAICを今のWindowsで動かしたら
IEの初期のヤツを今のWindowsで動かしたら
サクサクかな？

ゆとり

>>626
見られないページ続出だぞ

ブラウザ？

リアルプレイヤーで十分だろw

プニル派の俺がきましたよ

ＩＥ・・・
　不具合、脆弱性だらけだったが、何年もかけてようやくまともになってきた、マイクロソフト自慢の商品

狐・・・
　不具合、脆弱性が少ない状態から開始し、相変わらずしっかりしている。穴もある。フリーソフト


って見解だなあ。まあ、ぶっちゃけると狐のほうがいい。
けどIEじゃないとうまく見れないサイトとかあるし、職場ではIEしか使えないから
仕方がなく使ってあげてるって感じ？

おれ、ゾヌ。

>>626
mosic入れてみたけど、googleのトップページすらまともに表示できなかった。
しかもソフト自体の軽いけど、レンダリング速度が劇遅。

lolifoxのオレは勝ち組

風博士と言ってみる

ActiveXをデフォで実行しちゃうIEのドコが安全なんだよｗ

>>636
今はデフォルトではオフだったはず。

ここまで公明党ブラウザ使いが出てこないな

ＩＥ７のたまに白紙になる現象、あれ、直った？
あれが、いやで、火狐になったんだがｗ

>>638
何ですかそれ？

公明ブラウザ知らないやつがいるなんて…

>>633
でもそれで十分だった時代もあったなあ

ウチで実働の古いブラウザは PowerBook Duo に乗ってるネスケ2
白黒画面でうぇぶさーひん♪

2ちゃんブラウザしか使ってない俺は勝ち組だな

Netscape4.51でいいじゃん。。。結構サイトがまともに見れないけど

き…脆弱

こういうブラウザスレになると、IEコンポブラウザを
独立したブラウザだと勘違いしてるレスがぽつぽつでるので
毎回お腹がもやもやします。

>>645
>き…脆弱
その「き」ってのはナンだ :-)

>>647
す･･･巣窟
が･･･既出

２ちゃんは初心者ですかい？

IE Tab使うと何かいいのかい？

>>645
脆弱を『きじゃく』と読む文盲は実在します。
その人は『OA機器』や『経産省』や『論旨免職』の意味が理解できない社会人です・・・・・。

>>650
きっと、民族学校で日本語を習ったんだよ。

Opera＞＞＞Firefox＞＝ＩＥ６ＳＰ１＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ＩＥ７

立ち上げや表示の速さだけね。
ＩＥ７ってなんかまだバグっぽいコードがあるんじゃないの？
タブ表示した後の動作の重さは異常。
ＭＳの製品はＳＰ１が出るまで使い物にならないね。

IEのソースコードに kill netscape と書いてあるらしいが
マジ？

みんながネスケを買ってればあんな事にならなかったのに

MacOSの脆弱性発見と修正のスピードはどうなんだろう

MacOS Box　をネットにつなげる人なんているの？
あれは部屋に飾っておくものじゃない。

Firefox2
起動しなくなった
Operaはもう　スパイウェアの格好の餌食

だもんでスパイウェアのお仲間を使うしかない。いくら亀みたいに鈍くても　動くから。

’９５年のネスケより数十倍遅くなっている。

一番信頼性と速度がよいのは

ギコナビ

鍵をかけないで放置しておけば
よほどのボロ車でもない限り盗まれるだろ
キチガイ

ノートン先生は確かに鍵かけてるうちにゃ

はいんねえんだよなあ

ＩＥ？何それおいしいの？

今日は３０個見つかった。前回一ヶ月前調べたときは１６個くらい。

ちなみにノートン先生では０個と出る。

アクセス解析してみると８５％はＩＥだな。１４％がFireFoxでその他が１％。

>>658
お前、２ｃｈ以外どうしてるの？

>>665
？

ちゃんと書いてる。>>657。

>>663
検出力の問題と言うより
「何をスパイウェアと見なすか」という
問題のような気がする

うちのカスペルスキーは
なんでもない物でも「ウィルスだ！マルウェアだ！」と
騒ぎ立てる

またHiJackだよ

まあねえ。

こないだ起動に１４分かかったぜ。

Ｐ３886だが　ニコ動がわけわからんＨＤＤアクセのためにブツ切れる

866866。

日本語変換でディレイかかるのは茶飯事

見えない敵に痛烈な書き込みをしてると

電話がかかってくる。もちろん無言電話のことも。

<丶｀∀´> ホロンブラウザが最高ﾆﾀﾞ

よくしらんのだがネスケが火狐って認識は間違って

ネスケはメール登録が簡便だったら今でも使ってただろう。

>>674
atalasだったっけ？
アレ以降の起動の遅さでもか？
慣れになれたナビゲータを捨ててIEに行ったのは丁度その頃

今はoperaだけど

Firefoxはセキュリティー云々ではなく使い安い

>>675
俺のＰＣに入るとなんでも起動遅いから

チョットネスケおひさるいってみんべえか



ＩＥ７で画面が完成するまでにコーヒーブレイクする　のが常態

どちらが穴が多いかじゃなくて
どちらが狙われやすいかでしょ
大事なのは

Download Netscape Navigator
Speed, Flexibility, and Security
Netscape Navigator 9 is available as a standalone installation for Windows,
Mac OS, and Linux. The automatic update feature in your current Netscape
browser will not upgrade to 9.0.0.4. Please download the new version now for the latest updates.

だうんろーど・ねっとすけぃぷなびげいたぁ♪

はやいよ！じゅうなんだよ！そしてあんぜんなんだからねっ？？

ねっとすけーぷなびげいたあきゅうはうぃんどうずまっくおうえすそしてらいなくすにねっとを介さないで
いんすとおるにゅうしゅかのうなんだよっ　いまキミのＰＣにつんであるねすけぶらうざはおーとで9.004に
あっぷぐれいどしないからねっ☆　さいしんのあっぷでいと版をにゅーばーじょんでだうんろうどしてねっ♪


と書いてある。ＤＬ今おわたまさこ

Lunascapeの方がいいよ。

Windows版 Safari
最高！

>>679
アタマ病んでるが素敵な感性だ

>>671
ｋｗｓｋ

送信内容が漏れてるってこと？

>>683
ほれ他人のＰＣ画面持ってこれるアレさしはさまれてるぽ。それも、多人数に観られてるぽい。

>>682
ＯＳたんってこういうことだおね

ふと思ったんだけどさ、
ブラジャーのことブラとかって略すじゃん。
「ブラ何カップ？」とかさ。
俺の言いたいことわかる？
ブラウザも略していいんじゃねえかな？と。
「ブラ何使ってる？」

おい…これなかなかよさそうだぞ

速い。あとは、侵入されていじられまくらなければ俺これ使うわ。日本語版も出したほうええど早急に。

>>685
お前、頭いいな。せっかく思いついたんだから、今日からやれ。

OPERAでFA

>>686
OPERAを主に使い、見れないページだけIEやfireを使ってるよ。

ネスケナビゲーター９はネスケの皮を被った火狐２.０だよ

>>687
ブラ何使ってる？

>>690
うん。おなじ不具合があるわ。

修正しないブラウザこそ最強

>>691
いや、ネットだけじゃなくてリアルでやってくれｗ
ちなみに俺はＣカップだから、よろしく。

>>692
ちょっと冒険だけど、火狐３.０は？

レンダリングのヴァージョンが上がってなかなか良いよ
ただ、まだベータだけどね

Firefoxを盲信し、IEを否定するのはイタい奴が多い

>>695
情報�d

>>696
速いか遅いかそれだけよ

マジカルハッカーを聞けば問題無いだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690488

おっと誤爆…

どっちの方が深刻なダメージになるかが重要

・当方大容量可運メモリが無いので描きためた画像保持できなす
・れっどほっとらいなくすはある

つーことかしら。Xp使う限り憂い込み織り込み

ちなみにびんぼう

はっとはっと

安全なインターネットなどどこにも存在しないWWW

W3Mでいいよ

どっかのサイトでIE7に対応していないとか言われて6に戻して以降IE7とは縁がない、6はタブ機能ないし
IEにタブがない時代にSleipnirのIEエンジンと狐の兼用始めてから惰性でここまできてしまったな

IE7のタブはのろくてなあ　開くのも換えるのも

ちなみに俺のIMEはマリアをカタカナ変換すると字が消える　今ATOK

つまりFF2；ホンダのドマーニだたか　ﾈｽｹ9；いすゞASKAというごどだだ？

ふとおもうある

やつらはラビひーろーめいかー気取りだからよー

すんげー単純な方法でネットハック遮断する手段あんじゃねえか…いたちごっこにならない

ハードで単純か　ソフトで単純か　どちらやろ。樹々に立ち入らないで森を俯瞰してわかる類の

ﾈｽｹってどこへ行ったんですか？

ウイルス製作者の都合で見れば利用者数（カモ）が多い方が
成作のモチベーションが上がるからね・・・

IEコンポ系もIEに含まれるよなぁ
IEの脆弱性が気になるけど、もうSleipnirに慣れてしまって戻れない・・・

だが、一切の後悔はないｯ！！

多方面から比較すると、IEとFxはドッコイドッコイな気がする。
ユーザーの好みで使えばいい。
安全性だけ見るなら、Operaかsafariあたりじゃない。
自分には合わないから、使ってないけど。

>>709
モジラの放射能にあたって死んだw

たまにはネットスケープの事も思いだしてあげてください

IEはなんでもかんでもキャッシュしやがるのが糞。

IE6でDonutP使ってるけど、ここの評判見る限り
下手にIE7は入れない方が良いみたいだな。
火狐はやっぱ軽くないし煩わしい。

でもネカフェでＩＥ６でタブつかえないとむかちく

Opera起動も動作も重いからFirefoxにした
軽い軽い

【ネット】次期IEの名称は「Internet Explorer 8」--ゲイツ氏が明らかに［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196919842/

ファイヤーフォックスは速く正式版を出せよば〜か

何だかOpera！Opera！と騒がしいようなので入れてみた。
確かに機能充実しているわりにメモリ喰わないな。
Fx野良ビルドメインだが、速さではFxだけど
メモリ消費がOperaより1.5倍ぐらい多い。
なるべくメモリ喰わない設定にしてもこれだから、
デフォ設定だと倍ぐらい変わるかもしれん。
メモリ512Mとかだったら、Opera選ぶかも･･･。

>>721
ゲームソフト1個がぐらいは我慢できるだろ

OperaってJavaScriptでゴリゴリするページ書くと、ちゃんと再描画できてないことが多い。

Donut使えばいいじゃん

M$がFx食ったって話はどうなったんだ？内部分裂？
まあ現在のFirefoxで満足してるよ。割合だと
Firefox　 80
Opera　　15
IE　　　　　5
くらいかな

lolifoxみたいなの出してくれるならIEに戻ってもいい

確か、脆弱性に対する対応が遅い分FOXの方が危険だという発表があったはず。
（第三者機関）
ただ、IEの場合数が多いので、ちゃんとUPDATEをしない人はFOXよりも
リスクが遙かに高くなるとも言っていた。

ズボラはFOX使えって事らしいｗ

>>716
IE7を非難している人の99%は、アドオンをIE７未対応のまま使って
クラッシュさせて文句を言っている。

MSのFUD活動としてFirefoxを貶める行為をしてた事ならあったな。
今回の様に実用と無縁で作為的な記事で。

IEは普通に危険。
そしてMSはもっと危険。

>>728
>IEは普通に危険。
>そしてMSはもっと危険。

（ﾜﾗｗ

>>727

>>IE7を非難している人の99%は、アドオンをIE７未対応のまま使って
>>クラッシュさせて文句を言っている。

一般ユーザーがそのアドオンがIE7未対応かどうか判らんだろ
アドオンが死んだぐらいでIE7が死ぬのが変なんだろ
アドオンが死んで使えなくなるぐらいでIE7本体は動けよ
WindowsはIEをShellとして使ってるからIEが死ぬってことはShellが死んで
GUIが一旦停止するんだよ

Firefoxの中止ボタンがしいたけに見えて困るんですけどｗｗｗ

Firefoxは重いなｗ
学生さん向けで仕事には使えない。

IEからFirefoxに変えてからスパイウェアの検出ほぼ0になった

LinuxでFirefox使い出してからFirefoxも慣れてよくなったよ
IE/Firefox/Operaと全部使ってる
yahooのID別に

>>733
それはスパイウェア検出ソフトがIEにしか対応して・・・

IE７が使いやすい
ドーナッツもやめた

やっぱり超漢字＋BBBしかないか。

>>731にワロタw

IEの脆弱性数は社外にバレた数
Ffのは修正した数全部じゃないの？

IEはこっそり直しても分からないけど
Ffは修正内容が世界中に丸見えだからさあ

Firefoxはabout:configでいじればおｋ

そもそもマイクロソフトがFirefoxバカにしてる時点で意味ないだろ

firefox使って見たけど、ぶっちゃけ使いにくい。
やっぱ使い慣れたものが一番だよ。

最強最速は、w3m だろ。どんなマシンでも、超サクサク動く。

後、konqueror のアドレスバーが便利過ぎて、他のブラウザー使う気がしない。

>>742
LinuxZaurus+H"+w3mの組合わせに敵うモノはなかった。
電車で超速ブラウジング♪

ちらほらKonqueror信者が出てきたようでうれしい。
もっとやれ。

最強カスペルスキーさんがいるので関係なし

俺が大学に入った頃は教育用計算機センターのデフォはMosaicとネスケだったのに・・・
出ないうちにFFとかIEとかSafariとかよくわからんものが次々と・・

Fxは3出してくれ。
Ieなんて99年以降使っとらんがな。
最強はw3m。
軽いし色々な意味で環境に溶けまくりんぐてのが最強。
さらにw3m-img使えばFxすら忘れてしまう。
この敷居またがないと、IeもFxも議論されるほど違いがない。

>>718
ソフトウエア板ではOPERAの方が軽いといわれているよ。
自分もOPERAの方が軽かった。

IE って、セキュリティホールのことでしょ？
存在自体が穴

IE7は右左同時クリックで中ボタンエミュレートをしてくれないから嫌いだ
ノートは中ボタンがないことも多くてタブ開きにくいんだよ

Operaはスパイウェア持ってたころの印象が強くてとてもマンセーできないな
KonquerorはGNOME環境だと起動重すぎ＆表示浮きすぎ
KDE的なアプリを好きになれない

>>750
konquerorはgnome環境でもFirefoxより大幅に軽いぞ？

gnomeは1年ほど採用するディストリが増えたけど
kdeの方が軽いし高機能だしデザインもいい。

>>751
今立ち上げてみたけど起動に関しては否定しようもなくFxより少し遅い
KDEだとデスクトップとして最初に立ち上げるからちょっと違うのかな？
表示やDL速度に関してはFxが遅いように感じられないので何とも言えない
遅いって言う人はちゃんとIPv6切ってる？

＞kdeの方が軽いし高機能だしデザインもいい。　
ないない。
KOfficeとか確かに高機能ではあるけど未完成で実用に堪えないし
デザインは好き好きだけど、デフォルトじゃWinのパチモンだし

>>752
gnomeでもkonquerorのインスタンスが1つ常駐してて
それでkonquerorの起動が速くなっている。
ディストリによってそうならないのか？

kdeの方が軽くて高機能なのは疑いようがないぞ？
もちろんkdeの軽さはgnomeと比べてで、高機能さはwmの中で随一。
妙にgnomeに肩入れする層に変な擦り込みされたんじゃない？

kofficeは最近使ってみてすごいと思ったがな。
officeスイートだけじゃなく、便利なアプリはほとんどkde。

1年前はgnomeの方が良いと言わせる面もあったけど
今はkdeの方が断然良い時期。
また先はわからないが、今はkdeだね。

>>753
＞gnomeでもkonquerorのインスタンスが1つ常駐してて
うん。プロセスを見てみても特にそれらしいものはないね。
ディストリはubuntuで、
Konquerorは依存関係で勝手にインストールされたものを使ってる。

GNOMEに関してはまぁ、刷り込まれてるかもしれない。
便利さ？って言っても特に思いつかないね。
Compiz-fusionがKDEでフルに使えるなら乗り換えてもいいかな

KDEで便利なアプリって具体的にどんなのかな。
こんな所で聞くのも変だけど煽りじゃなくて、何かおすすめしてもらいたい。
一応、KeditとKrenameは重宝してる。

>>754
konquerorのインスタンスは、kcontrolがインストールされていないと常駐しないのかも。

Compiz-Fusionはkdeでも使えて、差異があるのは見受けられない。

kdeアプリといえばこのあたりは有名かな。
オーディオプレイヤのAmarok
ビデオプレイヤのKaffeine
CD-DVD焼きツールのk3b

gnomeで似たようなアプリと比べたらkdeアプリはどれも便利。
kdeコンポーネントが使い易いから似たようなアプリでも差が出るんだと思う。

gnomeかkdeか、どちらかに拘るのはナンセンスだと思うぞ。
時代でwmなんてコロコロかわってるんだから
「gnomeだけあればいい」なんていう奴は眉唾。

ビデオプレイヤはmplayerをよく使ってるかな
k3bはよくわからないが、GNOME提供のCD作成ツールはどれも駄作だね
ScribusとInkscape、KritaとGIMPなどのソフトについては
GTK系アプリに軍配が上がると思う

まぁ試してみるよ

>>756
うん、試してみるのが正解。
言いたかったのは、固定観念を持たない方がいいという事。

inkscapeやgimpはgtkでも良いアプリだと思うし使ってる。

スレ的にブラウザでまとめるとしたら、Firefoxがgtkで、Operaがqtか。
一長一短で表示はFirefox、機能はOperaだと思う。

うちのぺん42.4G/XPだと、サファリが軽くて速い。
まだベタ版の英語版だけど、普通に使えてる

ずっと火狐使ってたけど、２.０に勝手にアップロードされたら
サイトにアクセスできなくなった。
もちろん、ファイアーワイアーも設定しなおしたけどね。

こんなんだから、くそＩＥを無理やり使わざる得ない原状。

かんべｎ

【社会】 Ｘｂｏｘ３６０で、「竹島＝不適切な言葉でＮＧ」「独島＝ＯＫ」認識…マイクロソフト「人為的なミス」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197040042/

>>759
Opera 初心者スレッド Part004
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1186632999/

ffもIEもたくさんブラウザつかったがOPERAが軽くて一番よかったよ。
OPERAで見れないページはIE立ち上げてみればいい。
ブックマークは専用のソフト使えばIEから移してこれる

Firefox vs Opera
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1166488351/

ＩＥはＷｉｎｄｏｗｓ用まるだしだが、シンプルでうまからずまずからずだろう。
対決厨って創価？

3.0b1,linuxから記念真紀子

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