【話題】2日で1万体！「初音ミクフィギュア」に予約殺到 　「ニコニコ動画」の「時報」でもCM展開★３

　グッドスマイルカンパニーは11月27日、同社が来年3月に発売する2頭身フィギュア
「ねんどろいど 初音ミク」（3000円）のAmazon.co.jpでの予約が、受注開始から
1日半で1万体を突破したと明らかにした。同社の安藝貴範社長が「異常なペース」と
驚くほどの勢いで予約が伸びているという。

　ねんどろいどは、顔などのパーツを付け替えられる2頭身フィギュアで、これまで
「涼宮ハルヒの憂鬱」や「らき☆すた」などのキャラをフィギュア化してきた。
初音ミクフィギュアは、26日午前0時にAmazon.co.jpで予約受付を開始。同時刻に
「ニコニコ動画」の「時報」でもCM展開した。
　ニコニコ動画の開発者ブログによると、動画直下にAmazon.co.jpのアフィリエイトリンクを
貼り付けられる「ニコニコ市場」では、26日に1893体の予約が入った。Amazon.co.jp全体での
予約数は、26日0時から27日正午までの1日半で1万を突破。予約はまだ伸びているといい、
他店舗を含めた最終的な予約数は「まったく予想できない」と安藝社長は話す。

　時報でCM展開は「賛否両論あるが、フィギュアやねんどろいどを知らない人にも
当社を知って欲しい」という狙いだったという。26日0時に最初の時報が流れた直後、
同社のサイトにアクセスが殺到。一時、サイトを表示できない状態になったという。
「ニコニコからリンクも張っていないので、検索してきてくれたのだろう」
　大量受注を見込み、増産体制も整え始めた。「初音ミクのソフトと同じ数ぐらい
売れるとうれしい」

■ソース（ITmedia）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/27/news111.html
※写真
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0711/27/l_yuo_miku_03.jpg
※ニコニコ動画の時報CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1621543
■前スレ（1の立った日時　11/27(火) 22:17）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196229281/

　　 ∧＿∧　　　　　　　
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＿_ (__つ/￣￣￣/＿
　 　 ＼/　>>3　 /

内ゲバごっこ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1261859
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1262134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1262566
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263016
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263345
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263657
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1264042

きめえｗ

>>4
御瀧モイ
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/848/20/N000/000/000/119639490067116429724.png

またオモチャ買ってるお前らか

　　　　vﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ﾐﾐｿｖ、　　（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ　　うぃ〜　あ〜　れっず！！！！
　　 ｿﾉ 　ﾍ/Wｖﾉ　　 　　 ミﾐ:　　|ﾉ　　＿　＿　|　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　　ﾐミ　　　 　　　　　　　　 :::ﾉ　(6ー[¬]-[¬]|ﾉ ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　 ﾐミ　　　　　　 　　　 　　　ミ:::　| ＼　　つ　 |　/:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ﾐミ　　　　　　　　　　 　　 ミﾐ::　＼　|　∀　/ /::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　ﾐミ　　　　　　　　　　＿　　　 ﾐミ:: ＼＿__／　l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　　　　　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　　　　　';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　　　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　　　ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　　　　 }:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　　　　　　ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　ららーららららららら♪ 　ららーららららら♪
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ　　　典型的サカ豚（イケメン浦和レッズサポーター軍団）
http://megalodon.jp/?url=vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto7443.jpg&date=20070322224848

なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？

1981年医学部定員最大期　8360人
1999年医学部定員最小期　7705人

この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している

結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医

全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである

ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している

3スレ目必要か？？
キャップ剥奪されやがれ

ええとしこいてなにやってんの

値段も手頃で　かわいかったから

予約したよ〜

３スレもいらないと思うんだが・・・

1万体って･･･
ボディバッグじゃないんだから

俺もさっそく予約したよ。お買得だしな。

>>11
かわいいといかおまえらキモイんだよｗｗｗ

こんな人形買ったこと無いんだけどな
なんとなくほしくなったわ
買わないけど

いや、このネタはもう十分だろｗ
次はリンのデモ発表時にヨロ

初音ミクの軍歌は泣ける。
「異国の丘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1331071
「愛国行進曲」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353298

みっくみくにしてやんよ
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/69.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/71.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/75.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/76.jpg

初音ミクに喘いでもらった
http://jp.youtube.com/watch?v=8xmRTC3chlM&feature=related

こんなの買うきもいのが１万人

あの声の高さは体が受け付けない、元の声優の人の声ならどうだかわからないが
初音ミクのは、高過ぎる訳じゃないんだけど人間の声として聞こうとすると頭が痛くなる

捏造じゃね？

>>18
同じもんばかりじゃなくて違う画像も貼れよ

で、ドワンゴの株は上昇するのか？

新興株の上昇なんぞ大した理由もイラン。全てが地合のみ

ネギミクは欲しいな♪

まあ、AV出演決定だけどな。

人類エゴい

これって「ちび初音」？

詳しくはわからんが、

オリジナル「初音」→「ちび初音」→「ちび初音フィギュア」

って、権利関係どうなってんの？グチャグチャ？

こいつら手続きちゃんとやってんのか想像つかん。

やっべ、カイジ読んでる間に乗り遅れた。


ミクフィギュア、予約するほど欲しくはないけど
予約しとかないとやっぱり手に入らない物なんか？
教えて+のオタさん。

入らない可能性はそれなりにある（受注生産なので）

結局キャラ人気か。

つーかスゲエな。
エロ同人誌まで出てんだ。

>>1
もはやキモヲタ専用グッズだね
他のDTMソフトと購買層が全然違うし


「初音ミク」 この商品を買った人はこんな商品も買っています
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000VCZ75A
どきどき魔女神判! 特典 お守り型携帯クリーナー「どき魔女、まほの開運お守り!」付き
アイドルマスター ライブフォーユー!(オリジナルアニメDVD同梱版)
涼宮ハルヒの戸惑(完全限定生産・超限定版：ゲームオリジナルコスチューム「超勇者ハルヒフィグマ」同梱)
らき☆すた ~陵桜学園 桜藤祭~ DXパック(限定版:豪華5大特典同梱)
ねんどろいど 初音ミク (ノンスケール ABS/PVC塗装済み可動フィギュア)


「SWEET ANN 」 この商品を買った人はこんな商品も買っています
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000WM44XK/
◎Roland Fantom-X8
YAMAHA MIDIキーボード [CBX-K1]
PC-50 MIDIキーボード・コントローラー
YAMAHA ハローミュジック2000オーディオ [HMS-2000AW]
ねんどろいど 初音ミク (ノンスケール ABS/PVC塗装済み可動フィギュア)

(*´▽｀*) いちまんこ

寧ろ来年の３月ごろにはもう飽きられてて
ニコ厨によるキャンセル祭りになるのではと懸念してる俺フィギュヲタ

>>33　　　
(#@ω@)　下ネタ禁止！

イラストに声が付いているだけで、こんなに大人気になるなんてｗ
テキストスピーチソフトもこれやったらどうなんだ？

>>30
ありがと。
オタ歴7年にしてついにフィギュア購入だわ。

ねんどろミクは他のDTMerにも人気なんだな

そろそろ腐を狙ってくるはず

>>34
本当に飽きられてたら、
発送メール→あれ？そっか忘れてたｗｗｗ

ってのも多いと思うよ多分

腐かは分からないが、KAITOにﾊﾏｯﾀ人(作るじゃなくて聴く方)なら知り合いに1人いるな

この勢いでカイトとメイコも出して欲してくれたらセットで買う。

こんなもん買うヤツの気が知れない
ところでよつばとの風香フィギュアいいよね

キメェ

ここに豚共が！と書き込むと幸せになれますよ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1195744186/

おまいらが必死に買い漁ってるフィギユアはみんな
おまいらの嫌いな中国製ですから

>>43
ダンボーは面白いと思った。
Amazonダンボールのやつは思わず買いそうになった。

>>43
そんなものより甘あいかをだな

>>32
お前、ANNの最後がオチになってるじゃねーかｗｗ

>>32
ＡＮＮのフィギュアなら買う。

>>50
脳内イメージの？

おまえら・・・・・

KAITO派です
はよフィギュアださんかい

>>53
俺もミクとリンとその次のはもちろんだが、
メイコとカイトも出して欲しい。

「サウンド」
http://jp.youtube.com/watch?v=ePHPHcmM2CA
「輝く希望の謳」
http://jp.youtube.com/watch?v=yM1aA4fEDOA
「龍ノ啼ク箱庭拠リ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1411713
「ミラクルペイント」
http://jp.youtube.com/watch?v=n5oJzBPYhNU
「melody...」 3D PV ver0.62
http://jp.youtube.com/watch?v=G4O4H7eVswU
「WAY」
http://jp.youtube.com/watch?v=GunEEZY_rvk
「消えない記憶」
http://jp.youtube.com/watch?v=qfk7G1kf744
「ソラノカナタ」
http://jp.youtube.com/watch?v=kisQmQ5lNmo

キモイ
キモイ
大阪人と同じくらいキモイ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639540

>>32の検証
「初音ミク」 この商品を買った人はこんな商品も買っています
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ねんどろいど 初音ミク (ノンスケール ABS / PVC塗装済み可動フィギュア)
DTM MAGAZINE 2007年 12月号 [雑誌]
アイドルマスター ライブフォーユー!(オリジナルアニメDVD同梱版) 特典 L4U!...
裏口からのMIDI入門―理論不要の作曲道 (I・O... 御池 鮎樹
コンプリートDTMガイド・ブック 藤本 健

「SWEET ANN 」 この商品を買った人はこんな商品も買っています
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000VCZ75A

VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU
Vocaloid Kaito
Vocaloid Meiko
アンインストール ~ 石川智晶
THE IDOLM@STER MASTER ART... ~ 双海亜美/真美(下田麻美)

今見るとこんな感じ。2ページ目以降はどっちもアイマス関連とらきすたがイパイ。
両者似たようなものじゃないか？

>>55
サウンド貼らないでｗ
また作者が病んじゃう

つかハジメテノオトが入ってないとかどういう事だ。

オメーラおかしいんじゃねえか？

キャラ性にそぐわない媚びポーズやデフォルメは駄目っていう高踏派のフィギュヲタも多いから
多少の反発はやむをえないだろうな

>>60
大丈夫
言われるまでも無くそれはちゃんと自覚してるから

>>59
個人的に別格だから。

おいおいニュー速+でも大人気、ってスゴイなｗ

>>1
「ねんどろいど初音ミク」 この商品を買った人はこんな商品も買っています
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000ZGMF8O

こどものじかん 1科目 DVD
涼宮ハルヒの戸惑(完全限定生産・超限定版)
アイドルマスター ライブフォーユー!(オリジナルアニメDVD同梱版)
eb!コレ エビコレ+ キミキス
Figma 涼宮ハルヒの憂鬱 長門有希 制服ver.
涼宮ハルヒの憂鬱 長門有希 水着ver (1/8スケールPVC塗装済み完成品)
涼宮ハルヒの憂鬱 ねんどろいど 鶴屋さん (ノンスケールABS&PVC 塗装済み可動フィギュア)
魔法少女リリカルなのはStrikers リインフォースII (ノンスケールPVC塗装済み完成品)
魔法少女リリカルなのはA's フェイト・テスタロッサ ( 1/8スケール PVC製 塗装済 完成品)
斬魔大聖デモンベイン ねんどろいど アル・アジフ (ノンスケールABS&PVC 塗装済み可動フィギュア）
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Fate/stay night セイバーオルタ (1/8スケールPVC塗装済み完成品)
もえたん ぱすてるインク ポップアップヴィネット (1/8スケールPVC塗装済み完成品)
SIF EX Pia キャロットへようこそ!!G.O.木ノ下留美デビルタイプ
Fate/hollow ataraxia ライダー ~妄想・慎ましきメイド編~
ローゼンメイデン トロイメント 翠星石 (ノンスケールPVC塗装済み完成品）
Fate/hollow ataraxia セイバー メイド ver (1/6スケールPVC塗装済み完成品）
メタモフィギュア 涼宮ハルヒの憂鬱 長門有希 (ネコVer.)
ゾイド ジェネシス ねんどろいど コトナ・エレガンス (ノンスケールABS&PVC 塗装済み可動フィギュア）
ギルティギア イグゼクス ブリジット
夜明け前より瑠璃色な フィーナ・ファム・アーシュライト( 1/8スケールPVC塗装済完成品)
涼宮ハルヒの憂鬱 鶴屋さん メイドVer (1/8スケールPVC塗装済み完成品）
アルトネリコ2 瑠珈(ルカ)
ゼノサーガIII ツァラトゥストラはかく語りき Xenosaga III KOS-MOS Ver.4 (1/8スケー

そのうち・・・・

たまには日本人女性も思い出してやってください

って言われたりしてな･･･

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ）
　　　　　　　　　 　 ,..-──ﾚ- ,.
　　 　 　 　 　 　 ,:': : : : : : : :: : : :｀(())⌒':．. ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!
　 　 　 　 　 　 7 : : : : : : : :: : : : : : :v: : : :.'.. ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!
.　　 　 　 　 　 { : : : /:∧: :.:|＼: : : : }: : : : :! ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!
　　　　　　　　 l: : : :‐＝ｪ＼| ｪ=‐,: :/: : : : :|..ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!
　 　 　 　 　 　 i: : : | ｆｔzﾘ　 ｀tｚﾘ y:.:.:.: : : :|..ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!ｱｷﾀﾈﾙ!
　　　　　　　　　ヽ: :∨｀ " 　 ｀ "∧.:.: : : : :| ||￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 　 　 ＼ﾄ .　_⌒ . イj. |: : . : : :| ||
. 　 　 　 　 　 　 / ⌒ヽー介‐"＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｯ |￣￣￣|
　　　　 　 　 　 / ヽ　ノヽ..三￣⌒ヽ三￣⌒|| 　 　 |＿＿＿|
.　　　　　　 　 /.　　 ＼:::::＼三￣⌒ヽ三:::|::||＿＿＿|　　|＿＿
　　　　　　　 /　　　　　三::::￣⌒ヽ三:￣⌒ヽ. 　　 　|　　|
　　　　　　　 >　　　　　 ｀ ──‐´`r──|￣￣￣￣￣￣￣￣

みくーみくー

>>66
え？何それ？

ネルかわいいよ

これでグッスマの発売計画も狂いそうだな。
最近、新作ラッシュで注文しすぎてお金が間に合わなくなってたから
延期してくれるとありがたい

>>37
30が言ってるのはあくまで可能性なので・・
最近のこのメーカーの出し方見てると、これだけ売れれば次の再販が
すぐありそうだよ。４次再販ぐらいまで行くんじゃね？
オークションでも転売屋が多数現れて定価以下で撃沈してくれそうだから
慌てなくてもいいよ。

駅のホームで、若い男が歌を呟いていたのを聞いてはっとした。
それってミクの持ち歌じゃないか。伝染するんだ、恐ろしいよ。
JASRACに通報しますた。

思わず買おうとしたけど、発売日見て萎えた。

後日尼見てたら、尼ダンボーあったので思わず購入してしまった。
よつばと見たことないんだけどなｗ

もうすぐコミケだけど電通がミクをイメージダウンさせる為にミクのエロ同人を取材して
初音ミク＝エロゲーって報道したり、ミクで下手糞な歌を作ってミク＝使えないソフト
としてニュースに出そうとしてるみたいだからコミケで取材受ける人は注意してくれ。

>>74
ていうか萌えとエロは切り離せないものだよ
下手に否定するより、エロ漫画の歴史をきちんと
説明したほうが格好いいんじゃないか

エロ＝犯罪や悪と結びつけること自体が間違ってる
ならおまえらガキ作るときセックスすんなっての

>>74
ククク．．．．初音ミクの真のプロデュースは．．．．．電通。

>>74
むしろイメージアップしまくる予感・・・・・・・急上昇するぞ、それ・・・

みったん画像消えた

やば・・・今更じゃ買えないのか？

>>75
エロと萌えは別の概念で、それぞれ別のグループだと思う。
ただし、両方が重なる領域はあるし、しかもその領域は非常に大きい。

きめええええええええええええええええええええええええええええええええええｗ

>>58
元々ネタでしょうしね>>32は…。

>>71
確かに転売がけっこういると思うので比較的出回るとも思うんだけど、
今予約しとけば少なくとも探し回ったり発売日忘れ＆伸びたりというアクシデントにも対応できるし…

>>79
まだまだ予約受付中ﾃﾞｽﾖ

みくーみくー

地味に日本オワタ

ttp://hat.lix.jp/song/msc/dfm.mp3　初音ミクオリジナル曲 Don't Forget Me
ttp://bigcosmic.web.fc2.com/mp3/cosmic_full.mp3 　ｃｏｓｍｉｃ　ｆｕｌｌver.
ttp://www.geocities.jp/genjin999/VocaloidTwinBeta.mp3 　そよ風の向こう側

おまえら、初音ダッチワイフ買って、
アンアン喘がせるんだろ？

この変態どもが！死ねや

>>86
妄想で十分です。

まぁ、何にせよ犯罪にならない程度にな。

ミクのダッチワイフがあったら楽しく使ってる動画をニコ動にUPするよ。

■フェミ団体　「林眞須美」の無実を訴える集会■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196336544/

またオタクのせいで日本のイメージが悪くなりました
まあそれはいいとして、変な犯罪に走るなよ

ニコニコで宣伝してたものだからなんか腹が立つんだよなぁ
そういうのがなかったら普通にフィギュアとしてかわいいと思って買いたくなるんだがなぁ

時報での宣伝今ので終わりみたいだね

発売時期的に2008冬のワンフェスで限定版or先行発売がくると予想して予約しない。

>>92
俺もそれでエアーマン避けてたけど
最近初めて聴いたらいい曲だったわ。

ミクも早い内に良曲に出会えなかったら
食わず嫌いになってたんだろうな。よかった。

>>89
うpってしばらくしたらFOOさんの笛の音が流れるよ…

>>86
らぶデス２の初音ミクパッチというのがあってだな

cmうざいな

>>74
ネットで真の情報を入手できる今の時代、こういうコスイ事をすれば、かえって逆効果なんだけどな。

お前らって、本当にアレでナニだよな。

>>20
試してみれ。w

藤田咲（初音ミクの中の人）／VOCALOID『初音ミク』 比較
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yI14lurZEfw

>>99
ネットにはアンチという存在がありまして・・・


そんなわけでミクはあまりメジャーになって欲しくない反面
DTMの発展を考えると、やっぱり露出増えて欲しいとも思う。

どうせ実際に買うのは50人程度じゃないの？

>>101
やっぱミク単体じゃまだまだって感じがするなあ

マックスファクトリーからアイマスの千早が出たら、間違いなく買うんだが…
朝倉涼子とDOAのあやねを最後に、もうフィギュアは買っていない

>>103
フィギュヲタがいるからそれはない

>>99
「真の情報」って、まさか2chの書き込みのことを言ってるわけじゃないよな？

まあがんばれ

初音ミクの現実
http://youkan-hh.hp.infoseek.co.jp/20071129.jpg

カバーではこれが最強だろうな。
初音ミクで「くじら12号」 (STEREO)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=raI119lXZQk

　きもっ

これはひどい。

御瀧モイ

亞北ネル

>>109
おまいさん、そんな画像を保存してるのか。
キモイな。

ニコニコ市場の売り上げがわかる

ニコニコ市場 11月の月間売上高ランキングを作ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1668025

アンチに潰されるようじゃ結局、大した事なかったってことよ。
現行ファンはそりぁ迷惑だろうが。

>>102,107
ニコニコに入りたくない人も、ようつべやmuzieやフルみっく伝染歌プレイヤー等で公開されている
ミクが歌ってる名曲を聞けば、一発で本質が判るだろ。

　　　 ,......,へ, -　''''''''　- .,へ,....、
　　 / .／／　　i　　 i、　　＼ヽ ヽ
　 ./　 ヽ/　　/ .!　　| ':,　　, ヽ'　 ',
　 ;'　　i i　　/'"' ':,　 l'"'ヽ　l　 i　 .l
　.i　　.| .!　/==.,　＼ |.,,.== 、　|　 .|　くるっと　まわって
　l　　 il, ヽ{.i|||ii.}　　ヾ.{.ii|||l.}　 li.　 l　　　　　　いっかいてん♪
　|　　 .'|,　i,' ー' ----, ﾞ'ー',|　,!'　 .|　
　l　　　ヽ,ヽ""　!　　 ,!　""ﾉ /　　 .l　　くるっと　まわって
　|　　　　 .|"'=''i -＝-r.r''ﾞ| 'ﾞ　　　 .|　　　　　　　いっかいてん♪
　l　　　　 .l　 ./｀'-;;;;;;;;;<>;!.　　　　 l
　.!　　　　 |　,i　　 |　.|<>;/i　　　　 .!
　 !　　　　.l </ヽ_r.!、,!jﾞ'ﾞ |　　　　 ;'
.　 ';.　　　 |　ﾞ'''r-_-r_r-'　!　　　 ./
　　ヽ、,　 .!　　 |;;;;;;|;;l　　 .|　 、/
　　　　 ヽ'　　　 !;;;;l;;!　　　! '´

>>116
まあそうなんだけど、やっぱ嫌じゃん。
アンチに叩かれるのって。
だからマイナーなままでいて欲しいんだけどなぁ。

>>107
＞「真の情報」って、まさか2chの書き込みのことを言ってるわけじゃないよな？

「真の情報」に語弊があるなら、「電通一味とは別の観点からの情報」でもいいよな？

>>32
ソフト自体のスレが立った時は、必死に「純粋に音楽に興味があるだけ」と言い張ってる奴が多かったけど、やっぱりこんなもんだよなｗ

「なんでまるでキモヲタのソフトみたいに批判されるんだよ！」

・・・ふぃぎゅあ？バカ売れ・・・？

あれれ？ｗｗｗ

>>117
今のミクって初期のシンセサイザーみたいなもんでしょ。
とりあえず音は出せる（歌える）けど
どうも生音声に比べると異質な感じがするっていう。

もちろんその異質さを上手く使った名曲もあるけど
それが嫌いな人は沢山いると思う。俺は好きだけどね。

みっくみくにしてやんよ

>>120
言葉なんかどうでも良いが、2chの書き込みを「真の情報」とか言ってるような
奴は間違いなくアホだろ。

リアル亞北ネル必死だなｗ

小中学生の話題にのぼるところまできた初音ミクはもう止まらない

キモオタのおもちゃの域を出つつある

それが現実

伊達杏子完全脂肪 ｗｗｗｗｗ

>>123
シンセ音の延長線上に有るものだから、生音が好きな人は嫌だろうし、聞いた上でならまあ嫌いなら嫌いで良いさ。
とにかく、捏造と印象操作の工作は、無意味で逆効果って事を言いたいわけよ。

なんかもう一回りして
「厨どもがもてはやしてるから嫌ってる奴もいるけど、俺は評価してるよ」的な中二病が増えてきたな

>>126
まじで何言ってるかさっぱりわからねーが
お人形さん発売に喜んでることだけは分かる。

実際問題、初音ミクがらみの商売に興味を示してる企業がかなりあるね。

本当に手を出すかどうかは別として、マーケティングのリサーチはかなり
活発化してる。

百聞は一見にしかずと言うが、まずは聴いてみろ。

>>129
純粋にマーケティングの話よ ｗ

どんなことができるソフトかといえばこんなことができる。

レトロメモリー(演奏付)/初音ミクに S.F.S.F. を歌わせてみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=mCXh1HO2h4I

>>128
そしてあなたは
「そんな中二病共を批判してる俺ｶｯｹｰ」
ですよね^^

>>117
一番音楽をちゃんと聞いていないのは>>117自身な気がするけど。

VOCALOIDメインの楽曲で
純粋に音楽として感動できるクォリティがあるのか？
もっといい音楽っていっぱいあるだろ？

電通工作員とかではなく音楽をずっと聴き続けて来た立場から
アレを名曲って呼ぶのには抵抗があるんだが、

>>135
40代以上の人には抵抗あるかもね ｗ

>>136
20代だけど抵抗がある件

>>137
本当に２０代か怪しい件

>>135
そりゃ好みの問題だね。「聴いた上で」そういう感想なら良いさ。

なんかこう、二次創作をする労力も出せないオタクの為に、企業側が
キャラをいじる為のツールまで用意してやんなきゃいけなくなったような感じだな

その内自作の3Dアニメ作成専用キャラクターとか売り出したりして

>>135
>>117はちょっと絶賛しすぎだが

＞純粋に音楽として感動できるクォリティがあるのか？

音楽をずっと聴き続けてきた人間がこんな発言すんなよｗ
大体、純粋に音楽として感動できるクォリティって何を指して言うんだ？
聴く人によって評価が分かれるものに良いも悪いもねえよ。

>>136
いや、ニコニコ動画なんかでも
例えば上原ひろみの演奏とかあるんだけど
その演奏ととミク比べてみ？

ジャンルの違いとか大きく飛び越えて>>117のいう
「本質」の違いが幼稚園児でもわかると思うけど。

>>135
自分の感性が、皆と同じだと思ってはいけない。
世間の感性とずれて来ている事も有る。

なぁニコニコ初心者で悪いが





時報って何？

テレビでCMしなくてもモノが売れる時代が到来しましたか・・・

きんもーーーーーー（笑）

>>140
用意する必要はないだろ

オタどもが暴走してるから問題なしｗｗｗｗ

>>141
キャラクター萌えを引いたらって話。

別に音楽とかだけじゃなくて、
ずっと〜してきた系の人はだいたい批評家ぶって尊大になってくもんだよ
>>135がどうこうじゃなく、それが人としてのサガ

もちろんそうならない人、表向きはそう見せない人（これが一番多いとｵﾓ）もいる

>>144
0：00、2：00、19：00
あたりで動画見てればわかる。
最後の19：00あたりがちょっと曖昧。


このタイミングで俺もお気に入りを
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258592
オリジナルじゃないけどね。
ミクの機械っぽさをフルに利用してる。

４０００円台なら売れてなかっただろう
いい値段つけてるよね

>>143
じゃあ藤崎マーケットが全く面白くないと思う俺は世間とズレてるのか・・・

しょせん片言の機械音声だからなあ
音楽として楽しむ以前に、耳障りでしかたない
こんなの聞いて喜んでるやつって、
耳がおかしいんだろうな
どうせ普段幼稚なアニソンばっか聞いてるやつなんだろうけど

>>142
価値観の違いなのよ

ボーカロイドのように新しいものに走る連中と
保守的な連中がいるわけで

ただボーカロイドの可能性に興味を示している企業が
増えているのも現実

この先どうなるかは微妙あけどね
市場的に住み分けるような形になるのかも

>>150
ありがと
見てみる

>>149
そういう人には受けないのも一面の真実ではあるな。ロックは外道とかポップスは邪道とか言う人も居るし。
>>117はそれも含めた意味。
一度いろいろ聴いた上で、個人的に駄目押しするなら良いさ。

>>148
いや、そうじゃなくて
何を持って「良い曲」と認定するわけ？って話。

あと、キャラ萌えを引いてって言うけど
純粋に音楽だけを評価するのが本当に正しいのか？
・好きな人が聴いてた曲だから、好きになってしまった。
・グループの解散ライブのラストで歌われたから、感動してしまう。
・ちょっと下手で機械っぽい歌い方が、悲しげなバラードを引き立てる。
どれも真っ当な音楽の聴き方だと思うけど。

それには冷たく言い放つ事が必要。

でももういいよね？

>>157
だから〜
>>117はミクの曲を曲を聴けば本質がわかるって豪語してるわけで
それに対してのレス。

>>153
ﾔﾚﾔﾚ、貴方様はどのような高尚な音楽を聴いておられるので?ｗ

なんかCD出た当初のｵｰｵﾀの讒言を思い出すなぁ。
確かに当初は、音からノイズを取りすぎて空気感がそがれたソフトもあったが、
しばらくして大分こなれてきたでしょ。
ミクももう少し長い目で見て下さいな。

>>133
聴いてきた。
そういうゴマカシが利く曲なら結構うまくできるのな。
しかし関連動画でいくつか見てきたら、なにか声に酔った。歌酔いした。
心酔って意味ではなく、耳の具合いが悪くなった。
もやっとしたくぐもり方とか、きめぇ。
あと、やっぱりどっかいちいち童女っぽい。
そんで、歌わせてみてる曲やナニやら、やっぱりキモヲタがメインなのだなと。
ただし、俺が10代なら結構遊んでみてるかもしれないとも思った。
いや、ちがうかな。
やっぱりクオリテーがまだイマイチだ。

合成なのに時分の花が有るんでしょ。

>>159
本質は判るだろ。その上でどんな感想を持とうが（個人的に駄目だしも）自由だがな。

>>160
シンセサイザーが出た当時も
人間を退化させる悪魔の楽器とか言われてたらしいｗ

>>161
耳に合わないなら仕方ないが、いちいち喧嘩腰なのは何故だろう。

>>161
まぁﾐｸｵﾀと言ってもいい俺でも、ずっと聞いてると頭痛くなってくるぞｗ
高音が多いのでな…
（ﾐｸは低音が苦手）

>>164
それ言ったの坂本龍一だけどな。

>>164
レコードが出来た時も、（ライブで食ってる？）音楽家がどうこうとかなんとか言ってたかも

>>166
マジでｗｗｗｗ
教授そんな事言ったのかｗｗｗｗ
今、その発言どう思ってんだろ。

細野は
「生音が好きだけど、誰でも気軽に音楽を作れるようにしたDTMは良い」
みたいな考えを持ってるらしい。著書を読む限りじゃ。

自分で曲やら関連創作物を作る人には比較的ウケがいいね。
新しい道具としての可能性を感じたり、発表の機会ガ増えたりといろいろ面白そうだし。
実際作らなくても、そういう感覚のある人は興味あるだろうね。

聞くだけの人にはまあ微妙だろう。

わざわざｶｽﾗｯｸに金払って公開してるいい年したｼｬｯﾁｮｻﾝとかも居るｗ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/post_cceb.html

>>164
個人的に耳に合わないつーか。
あんたもまともな耳してるなら我慢してる部分があると思うが。
その我慢を自覚するか目を逸らすか知らないが。

>>109
そのソフト買っても、中身はただの音声ソフトだからなｗｗｗ

>>169
俺も制作の人間の端くれとしては
技術の進歩面白いと思うけど、1リスナーとしては
お金と時間を出してまで聞くものでは無いって感じ。

でも個人的にそういうクリエイティブな人種なら気に入るだろうとかいう
誘導の仕方は大嫌い。

別に普段から一流料理人が作った最高級料理じゃなくでも構わない。
十分上手いし。

>シンセ・LP
んー、じゃあアンチが騒ぐのも至極当然のことなのねｗ
いや、ミクがそこまで大それた何かとは声高に言うつもりはないけどさ…
ただ、なんかこうｗｋｔｋするんだよなｗ

>>168
教授のは確か芸大入って始めてシンセ触ったときの感想だったはず。

まぁ、その当時のシンセと「DTM」ではだいぶ立ち居地違うよね。

>>174
だな。それが真理だわ。

>>175>>176
ボーカロイド＝歌声のシンセだと思えば同じようなもんだ。
ミクはまだまだだと思うけど、今後の発展には凄く期待してる。


つか、そんな事言ってる教授が演奏ヘタなのはどういう事だｗｗｗ
シンセばっかり使っててヘタになったのか？ｗ

>>172
>>109の御瀧モイはエロゲか何かと勘違いしてんじゃないか？w
初音ミクの画面にはキャラは一切表示されないのだがどうやって脱がすのだろう？w

>>133聴いてみた。
これを人の声として聞くには違和感があるな。
>>173が言うように、少なくともこんなのに金は出せないなって感じ。

ちょっと批判すると、必ず>>160のように「これ（初音ミク）を馬鹿にする奴は、さぞ高級な音楽を聴いているんだろうな」
みたいな捻くれた皮肉を言う奴が現れるが、高級・低級なんて所詮は個人の主観だし、他人の趣味に干渉しなければ、
自分の好きなものを高級と思うのも別に問題ないと思う。だからといって、決して開き直ってる訳でもないし。

>>173
別にクリエイでティブだから良いわけでもないでしょ。
創るっつってもビンキリだし。

創作しない人にも相当ファンがいるみたいだけど
あれなんだろね。萌えだけじゃ無いと思うんだけどね。

>>179
喧嘩腰だからそういう事言われるんだって。
一言、「ちょっと肌にあわんなあ」とだけ言えばいいのに。

高級とか低級とかって話しではなく。
上手い下手って話しでもなく。
まだ頭痛してるぞｦｲ
なんでかな。
自然なヒトの声として聞こうとする耳、というか脳でいるわけだが、
不可避の不自然さゆえに異物として拒絶する。
それを無理に自然なヒトの声として聞こうとすることによるクラッシュか。

ん、電子音が耳障りだという人がいるのも解る。
人によっては聴き疲れもするだろう。
でも、その電子音でこそ心に残るメロディーがあって
それを大切に思っている人もいるって事を、片隅で良いので覚えておいておくれ

>>179
や、すまない
耳障りだとか、耳がおかしいって言葉に、つい…ｗ

スズムシだって人の感性で騒音になったり音色になったりするのさ

>>174
正確に言うと
一流料理人「と言われている」人が作った最高料理「と言われている」料理じゃなくてもいい、って感じだな。

ピンキーってのなかったか

>>180
・オタで
・ロボキャラ好きで
・抑揚のない歌い方が好きで
・テクノロジーが好きな
俺には大ヒットでしたよ。ええ

>>183
ごめん。ちょっと感動した。
ま、逆に俺らも排他的にならない様に気を付けないとな。
もちろん自戒も込めて。

>>182
あれだな、その音をノイズととらえるかサウンドととらえるか…だな
夏の蝉時雨を"やかましい"とする人もいれば"風流"と聴き入る人もいる
いや、どっちがどっちって訳じゃないぞ

>>182
ネルさん今日もご苦労様です＾＾

みくーみくー

>>171
ファミコンが出る前ならいざしらず、
PSGやらFM音源やらの「電子音」に聞きなれた耳には「そういうもの」ってもんだろ。

そこで、「初音ミクがセクロスしてた」ですよ

つか、このソフトの声って元々人の声を収録したもんだろ？
それを不可避の不自然さゆえに異物として拒絶するなんてどんな耳と脳してんだよ

>>177
ミクのデザインって、名機DXシリーズだよな。
FM音源を使ってたが、至らぬところも多く、後に、生音をサンプリングしたPCM音源にとって変わられる。
しかし、生音で作り出せないFM音源の音が魅力的で、今なお名機として根強いファンに愛されているDXシリ−ズ。
ミクも同じ感じで愛される楽器になれば良いよな。

純粋に、この技術の進歩を面白いと感じられるか、
新しいツールで楽しい事が出来るか、
その結果を楽しめるか、
って話だろ。

少なくとも、理系・技術系の人間や、創作活動に
係わっている人間は大半が面白いと感じるだろ。

逆に頭の固い奴は詰まらないと感じるだろうね。

ミクは3DCGに通じる面白さがある気がするなぁ・・。
物体を配置して、パラメータを設定すれば、あとはプログラムが
絵を"計算"して書き出してくれる。
絵をかけない人間でも、それと少し違った方向の技術を身につければ
絵と同じ方向性の表現も可能になる。

ミクに歌わせるなら生音でいいじゃん、という意見もあるが、
写実的なCGなら写真でいいじゃん、といわれてもありものでない被写体は
製作やセッティングに手間がかかるし、CGはCGで独特の味があったりもする。
もちろん、本物の写真と見紛うような表現も研究されてだいぶ近づいてきてもいる。

ミクに3DCGコンテンツがやたら多いのはこのへんの感覚もある気がする。

>>194
衣服とPCを一体化するウェアラブルコンピュータってコンセプトがあるけど、
それのシンセ版って感じでデザインされてるな。
ミクの服はいわばウェアラブルシンセ。

>>191
そうそう、それらが思い出の音色、思い出のメロディーｗ

>>193
ミクは人の声とは似て異なるもの…だからこその面白さ
って感じなので、人の声とは比べられないし、それを苦手とする人がいるのも仕方ないのかも

>>188
そういうことじゃなく、
喩えて言うならだまし絵だらけの町の中に立たされたときに感じるであろう違和感。
もしかしたら、俺が言ってること、俺の耳が感じ取ってるものは、
あんまり通じてないのかもしんない。

>>193
いや、CGや人形と同じで近過ぎる故の違和感ってのはあるよ。
ただ、初音ミクはそういうのよりもアニメに近くて、適度に
離れていて嫌悪感とかは覚えないって感じだと思う。


個人的には、不自然さ故に拒絶、と主張する奴がMP3等の
不可逆圧縮音源とか使っていたら凄い笑えるよ。

>>196
>ミクは3DCGに通じる面白さがある気がするなぁ・・。

むしろ、2DのCGや「ドット絵」的な感じじゃないのかな。

ドット絵を見て、
「全然実物とちげーじゃんｗｗｗｗこんなんで喜んでるなんてお前ら目がおかしいんじゃねーのｗｗｗｗ」
というか、
「おお、すげー、それっぽく見えるｗｗｗ」
というかの違い。

>>194
知らんかった…。
やっぱ製作者もその辺考えてキャラデザしたんだろうか。

>>195
そういや俺も理系だった。
研究室に馴染めずヒキってるけどな＼(^o^)／

>>200
はぁ。
MP3プレイヤーも使っていて、なおかつこの初音ミクとやらの歌の不自然さに酔うけど、
そんなのおかしいと言うならどこがおかしいのか具体的に。どぞ。

>>199
ミクの話にこの例えを出すのはちょっと気が引けるのだが、あえて引き合いに出させて貰うと。

所謂「萌え系の絵」とか「ギャルゲ系の絵」の女の子の絵を見て、

「こんな女居るわけねーじゃんｗｗｗ髪がピンクとかシアンとかライトグリーンとかｗｗｗｗねーよｗｗｗ
　しかも顔のパーツと目と鼻と口と前進のバランスおかしいしｗｗｗｗｗ
　こんなんみて喜んでる奴は目が腐ってんじゃねーのかｗｗｗｗｗ」

っていってるのと同じように聞こえるのだがきのせいか。

このソフト買ってDTMやってるやつなんてほとんどいないよな。

>>204

そのレスで自分の疑問点が解決した。
ありがとう。

>>199
>だまし絵だらけの…
もしかして無意識に"人の声"と認識しているのかもな
どうしても声は人のモノだと捉えてしまうのかもしれない
俺は機械の"声"と認識しているからそんな違和感はないのだが…

>>204
まじで全くちがう。

>>202
>やっぱ製作者もその辺考えてキャラデザしたんだろうか。

ミクの場合はクリプトンはそれを狙ってる。
「新しい時代の、初めての音、未来の音」。
その存在意義、そのコンセプトが、まさに往年のDX7だという想い。

YAMAHAの版権担当だか広報担当だかの人を必死に説得して、
DX7のパネルのデザインを使わせてもらったらしい。

>>201
自分にとってはドット絵には
ボーカロイド以前の人口音声とか、
あとボーカロイドに"しゃべらせてみた"ときの面白みが該当するかなぁ。

しかし最近は神調教師が爆発的に増えて、その声質に驚愕したおいら。

>>203
不可逆圧縮音源は人間工学を元に作成された劣化音。
元データを良く聴いた人間ならば最初は違和感を覚えるのが普通。
そのうちに耳がエージングされるけどな。

>>199
たぶん、感覚が違うんだろうな。
それは言葉では伝えられんとおもう。

コミニュケーションって難しいな。

>>208
いや、恐らく貴方の言ってるのはそういうことだと思うよ。

「こんな目のでかい、立体感のない顔の女の何処が可愛いんだ。異物じゃないか。
　いくらデフォルメや強調だといっても、そもそも本能的に受け入れない。」

ってんのと何が違うのか、自分には分からない。
少なくとも、貴方の過去発言を見る限り、俺にはそう言ってるようにしか聞こえない。

>>205
逆だ低脳

>>202
多分ね。本物に似せる（コピー）んじゃなく、全く新しいキャラの音声をクリエイトする感じだろう。
だから、キャラを演じれる声優を使ったと。

食い物とかと一緒で
あれが美味いとか好きとかそういうのは
理屈で説明できるもんじゃないからなー。

夜中なのにこの伸びｗ
何事にもアンチは必要だな。

>>214
２次元を本物の人間として見ようとすることなどないもの。

>>211
初音に「くじら12号」歌わせた調教師には感動した
違和感は微妙に有るがここまでできるんだなーと・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1606260

>>212
そもそも元データだってPCMでサンプリングされた時点で劣化されたものだし。。。

>>208
>>214
たぶんだけど、ロボット工学やCGでいう「不気味の谷」を感じちゃってるんじゃないかな。
ものすごーく精巧に人間そっくりに作られたロボットだけど、人間のしぐさを表現する中で
まばたきだけはしないとか、笑ったときに皮膚の盛り上がり具合が人間とちょっとちがうとか
そういう違和感。

>>209
ミク＝未来は知ってたが、そこまでとはｗｗ
クリプトンすげえ・・・

こういう製作陣の熱さもミクの魅力の一つかなと。
なんか技術者の信念を感じる。

>>216
>だから、キャラを演じれる声優を使ったと。

声優使ったのは、「プロシンガーにことごとく断られたから」だそうだよ。

初音ミクの歌声は、「人間」と思って聞くとそりゃもう不自然な違和感だらけの歌にしか聞こえない。
しかし、「ボーカロイド」「バーチャルアイドル」という存在（ある種のサイエンスファンタジーか）を想定すると
非常に「リアル感」が出る。「ああ、確かにこんな声出しそうだよな、ボーカロイドって」っていう。

>>214
最初は、人に近過ぎる故に違和感を感じているのかな、
と思ったけど、感情的なレスと219の書込から214の見方が
正しい様な気がしてきた。

>>220
わりと聴けるレベルになってるのには感心するけど
人間が歌った方がもっと良いのになー、って思ってしまうな
人間を超えてくれないことには話にならん

>>224
＞非常に「リアル感」が出る。「ああ、確かにこんな声出しそうだよな、ボーカロイドって」っていう。

またヒットです。
名曲とか技術革新とかだと？？？だった自分にVOCALOIDの良さを最高に理解できる説明です。

>>226
あくまでDTMなんだし、人間を超えるとかナンセンスな話してんの？

人間を完全に超えたらそれ技術革新ｗｗｗｗ

今でも早口や正確無比な音程など、一部の要素で人間には表現しづらいことが
ボーカロイドならできるって側面はあるね。

>>209
ネットに上がってる画像だと小さくて潰れちゃってるけど、初音ミクのパッケージを
よく見るとスカートの左下に小さく「DX」って書いてあるね。w

>>224
それそれ
「ああこれ機械が歌ってるんだよなぁ。未来が一歩近づいたなあ」
って感じが良いんだよな。

>>226
ハードル高いな、オイｗ

シンセ全般も話になりませぬかｗ

>>225
もう一つ心当たりがあるとすればだけど。

例えば、なんでもいいや、実写映画に「2Dキャラを合成」したら浮くだろう。
逆にアニメ映画に「実写の人物」を合成しても浮くだろう。

シナリオとか脚本とか設定とか、「そういう世界なんだからしょうがない」と言っても、
セーラームーンのアニメキャラが、「実写版セーラームーン」に登場したり、
その逆にアニメのセーラームーンの中に実写版セーラームーンの子が合成されたり、
そんな映像は「なんか違和感がある」だろう。

ひょっとしたらそういうことなのかも知れない。

>>221
まあ、そこは可聴領域があるからって事でカンベンを。
更に言い出せば、ソースからの各変換過程での劣化や
AV機器による色付けの問題とかもあるけどね。

ただ、ざっくりした表現をするれば、源波形の形迄変えてもいいや、
ってのは不可逆圧縮音源から。

>>222
おそらくそのようなモンだと思う。
どれだけのものなのかとじっくり耳を傾け能動的に聴いてしまったせいで
余計に喰らった気がす。
まぁ技術の発達途上ってことに過ぎんけど。
でもやたら発達したら今度は一般人に使いこなせないシロモノになっちゃうだろなっと。

俺はミク使いなんだけど、未来とか、人を超えるとか正直どうでもいい。
重要なのは、DTMだってことだ。

机上で、一つの歌入りの曲を作ることができる。
アマチュアが、パソコンとソフトだけでできる。
それが重要なんだよね。

>>229
正確無比な音程は恐らく人間には勝てない。
「純正律」の概念を会得したボーカリストは凄いぞマジで。

ただ、早口は恐ろしく得意かもしれないな。
クラウザーさんの「1秒間に10回レイプ発言」を再現した動画とかあったような。

>>226
どこまでやっても人間を超えることは出来ないよ。しかし、人間の音声と別のものになることは出来る。
そこにこそ可能性が有るんじゃないか？そういう方向性に進化してくれれば良い。往年のDXシリーズのように。

>>236
切実な意見…ごもっとも

>>238
いやいや、下手な歌手よりは上手でしょ。

そりゃホンモノの歌手には勝てないだろう。でも、その勝てないというのは、
ほんの一握りの人間に対してのことじゃないのかな。

流通に乗るようなプロの作品だけを聴いてると、感覚が麻痺してくるが、
本当に上手い歌を歌えるのはごく一部の人。

>>233
なるほどね。
確かに彼の説明通りだとそうなるか。

そうすると、ボーカロイドの歌はボーカロイドの中だけで閉じているのに、
他の音と並べて考えているって事だから、ある種、感性が豊かなのかもしれんね。

>>226
選曲で印象が大きく変わるよ。
情感を込めて歌う曲は技術がいる。
逆にあまり情感を込めない透明感のある曲はマッチングがいい。
もちろん、その声質を活かしてかわいい曲を歌わせるのもあり。

>>222
不気味の谷w

これ言ってるのって一部のオタだけなんだよね
何の科学的根拠もない

ロボットと人間しか評価対象にないし、
日本には浄瑠璃や能なんてものもあるのに
もっと深く考察してから語れっての
あまりにも視野狭窄でお粗末理論。

おいおいマジかよ。
俺のことをなんか「彼」とか言って同じ場所で話題にしちゃってるよ。
えらく気持ちの悪い連中だ・・・

こほん、

「やっぱり」ｗ

>>227
クリプトンのインタビューを見ていくと、パッケージアートをああいう形にしたのも
単純に萌えオタを釣ろうとしたんじゃなくてそういう考えからってのがわかるんだよね。

>>236
聞いてる側からすると、ミクをきっかけとして埋もれてたDTMによる曲が息を吹き返したり
勢いあまって天まで飛び出してみたり、
あるいは単に曲だけだと聞いてまわる気にはなれなかった自分が
ミクの歌がのっかってる曲の部分に聞き入ってみたりしている現状がとても面白いス。

>>241
逆に言うと無機質な音の中では不自然さが消えるってことだよな。



…当たってるかも。
ミクとテクノの親和性は異常。

>>243
『不気味の谷現象』を提唱された森政弘教授は、
仏教、禅などにも造詣が深いそうなので、浄瑠璃や能あたりも考察に入れているやもしれませぬが…

>>195
>純粋に、この技術の進歩を面白いと感じられるか、
>新しいツールで楽しい事が出来るか、
>その結果を楽しめるか、
>って話だろ。
それとこのフィギュアの話題とどういう関連が？

amazonで、「この商品を買った人はこんな商品も買っています」のところを見れば、このソフトの購買者層が
一般の純粋なＤＴＭ愛好家からは大きくズレていることは容易に想像できるだろうな。

>>246
いや、244の書込でお里が知れた。
やっぱ214の指摘が正解だわw

>>248
>>58についてどう思われますか？

>>248
そもそも純粋なDTM愛好家なんて一般のって言うほど居ないよ

>>247
でもその人の不気味グラフwには
ロボットと人間しかなかったお

まったく眼中に入ってませんw

http://jp.youtube.com/watch?v=TO2YDt5ch3M

これか？これなのか？　声が同じじゃつまんねーな

>>243
不気味の谷ってのも、あくまで仮説なんだよね。
まあ証明するのも難しいだろうから、仮説を根拠に否定するのもアレだけど。。

受け付けない人は、そりゃいるでしょ。
特に特徴のある声ならなおさら。
いわゆる「ロボロボ」してるって表現があるが、
これを受け付けない人もいる。

「アニメ声」を受け付けない人もいるし、
かん高い声を受け付けない人もいるし。
同じ音を聞いても、その感じ方は千差万別。
受け付けない、という人を否定することなんてできない。

これだけあるとＡｍａｚｏｎは気がついたらキャンセルされていた・・・とかありそうだなｗ

>>222
「不気味の谷」と初音ミクの関係はすごく興味深いところだと思う。
初音ミクは、そもそも「本物のヒトの声としては非現実的な」声優の
いわゆる萌え声をベースにしているわけだから。

初音ミクを受け付けない（ある意味正常な）人たちは、
ヒトに似すぎているから受け付けないのか、それともその逆なのか。
もし初音ミクよりずっとプロの歌手に近い音質のボーカロイドが
出現したとき、それは受け入れられるのか。

少なくともはっきりしていることは、製造元のクリプトンが
商業的に正しい判断をしたってことなんだけどねw

受け付けない人は工作員になっちゃうこの現状

>>245
10〜15年前のDTM職人が回帰してきてるらしいね。
RolandのCMシリーズやSCシリーズなんかをPC-98やX68kでコントロールして
パソコン通信などでデータのやり取りをしつつ、楽しんでた世代の人たち。

MIDI文化を一旦壊滅させられて熱が冷めていたのが、
初音ミクの登場でまたさらに復活してきた人たち。
昔取った杵柄をぶん回しておお暴れしてる。

>>254
だよな。
こんな言葉は使いたくないが
「みんなちがって、みんないい」
ってヤツだ。

>>257
受け付けないだけなら別に誰も工作員扱いなんかしない。
好き嫌いは誰にだってあるんだから。

ただし、「自分が受け入れない」を「受け入れてる奴はおかしい」に置き換えるのが
論理のすりかえで、印象操作だ。
それが意図的でないのなら恐ろしく頭の悪いバカだということになるし、
分かっててやってるなら工作員以外の何者でもない。

関西人が納豆を嫌いなのは勝手だが、
「納豆を食う関東人は人としておかしい」なんて、
コントや漫才やトークのネタでいうならともかく、そんなのをガチで言ってたら
そりゃ頭がおかしいといわれるのは当たり前なのと同じ。

>>243

んじゃあ精巧な人間型ロボットや3DCGに不気味さを感じるって現象はないわけか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=CfL_wZk25TM

ないのならゲーム製作会社で人物のモデリング専門でやってる人が
「リアルにつくりすぎるときもちわるいといわれるし・・・」
と悩むこともなくなって助かるんだが。

>>250
ん？俺の言った通りってことじゃないの？
SWEET ANNってのがどういうものかはよく分からないけど。

試しに他のDTMソフト（YAMAHAとかの）で検索してみたら、DTMや作曲関連の商品ばかりだった。
一部変なのもあったけど、このソフトに比べたら、全然違うことは一目瞭然な気がした。

>>251
悪い。そこまで考えて言ってない。

>>243
一部のオタだけってｗｗｗ
>日本のロボット工学者、森政弘が1970年に提唱した。
だぞｗｗｗ

>>249
あのな。
この場にいる俺について「彼」とか言って
なんか２人仲良く俺の見解についてアレコレ推測してる情況を異常と感じないのか。
きもいっての。
まぁ本当に「何が？？？」って具合いに分からないんだろうけど、
その閉じこもり方の凄まじさと来たらもうね、

>>263
いや、研究者ってのはある意味【究極のオタ】だと俺は思うぞｗ

「不気味の谷」…

失敬な。Sence of wonderと言いなさい。

>>262
SWEET ANN＝非オタ系のボーカロイド

ちなみに>>261の動画も
人間としてみようとすると「キメエｗｗ」となるけど、
ロボットとして見ると「ずいぶん進化したなぁ」と思えたりもする。

このへん今までの話題に通じるものがあるね。

>>260
個人的には、ミクの歌には受け付けるものと
受け付けないものとがあった。

嫌なのはすぐに消したけど、いいミクの歌は
聞いててほのぼのする。

同じ声にいろいろ調整して変えても、そんなに
大きく変わるものでない。なのに
歌う内容によって全然雰囲気が変わる。

>>264
そういうことは、お前自身が感じる違和感をお前の言葉で
文章に出来てから言いなさい。

不気味の谷て別に面白くもなんとも無い学説だけどな
人工物が自然になってきたら逆に違いが気になるなんて、直感的にわかる事だろ

その違いを不気味さにとるかどうか、むしろロボっぽさに面白さを感じるかは人それぞれだよ。
そうじゃなかったら逆に人間の声にエフェクト掛けて人工っぽくしないって。

>>264
俺はアンタの感覚がどういうものか、思い当たる概念があったので
理解の助けにならないかと書いてみたりもしたんだけどねー・・・。

そういう言い方ばかりだとムダだったかなぁと思うねー・・・

>>219
　二次元絵を本物の人間として見ているやつなんて世界のどこにもいねえよ、アホ。

みくーみくー

>>258
オッサン回帰説ｗｗｗ
実際、結構いるんじゃない？ニコニコでスナック初音タグがついてる動画なんか
結構古い曲があるが、ああいうのオッサンがやってんじゃないのかね。

MIDI文化っつってもやっぱマイナーな趣味には違いない。
だから、オタク文化とか言われても怒っちゃいけない。
ただ黙々と作品をつくってうｐすればいいんだよね。

>>261
それって不気味の谷がほんとに原因なのかね。

>>263
提唱であって、３０年以上経っても証明されてない訳か・・・

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　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
　　　　　￣￣￣

>>264
自分から会話する事を拒否しておいて、
ちょいと第三者扱いされたらその言い分。
なんだかなぁ。

>>261
むしろ、不気味さを感じることを
あのショボいグラフで説明つけようとしたのが
安直すぎるんじゃないかと思ったわけよ

>>271
そうなんだよ、人間がロボットの真似をするのが
受け入れられてるんだよ。だから、自体はもっと
複雑なんだと思うよ

つーか何年か前、「何か」って流行ったじゃない。
えんいー
ってやつ。
オリジナルスキンを作ったりなんかして、カスタマイズできるのが
オタ的にヒットして同人やフィギュア界にも波がきた。
いまのミクブームはそれと大差ないと思うけどねえ。

>>270
してるし。

>>272
いんや。あんたには面白い概念出してくれてTHXと言っとかなくちゃ。

>>275
> オッサン回帰説ｗｗｗ
> 実際、結構いるんじゃない？ニコニコでスナック初音タグがついてる動画なんか
> 結構古い曲があるが、ああいうのオッサンがやってんじゃないのかね。

人数や割り合いが多いか少ないかは別として、
回帰してるおっさんがそこそこ居るのは多分間違いない。

DTMブーム再来!?　「初音ミク」が掘り起こす“名なしの才能”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/28/news066.html

俺はもう10年前にSC-55を中古屋にうっぱらってしまったヘボDTMerだが、
このオッサンの気持ちが痛いほどよく分かる。

>>275
不気味の谷は原因じゃなくて現象じゃない？
原因は首を動かすときの早さの変異とかまばたきのタイミングとか、皮膚の微妙な質感の違いとかとか複合的なものでしょ。

>>277
拒否ってなんだ。発想が訳わかめ。

>>273
魚や鳥なんかでも、同種の模様やら色を部分的に強調した絵に、
同種の生物に対してするのと同様に反応したりするが、
彼等は、それを二次元だと理解してるんだろうか？といつも疑問に思う。

>>275
というか、人間に近いはずの精密なCGやらロボットに対して、
単純なCGやメカメカしたロボットに対して感じるより強い違和感を感じることを、
不気味の谷現象だと名付けたわけで、そういう現象があること自体は確かなんじゃないの？

男みたいな女や女みたいな男には違和感を感じないが
オカマやオナベには何かしらの違和感を感じる

>>279
萌えボーカロイドならそうかも知れんが
ボーカロイド自体は残ると思うな俺は。

>>258
当時の機材とPC-98Xa10とDSが残っています・・・

しかし、こういう新しい物をみんなで面白がって買って使いこなして、出来た物をみんなでみせあって、っていう流れがすぐできるのが日本の凄い強いところじゃないだろうか。

ミクが讃美歌や祝詞を歌った動画があったけど、それをごく自然に受け入れている自分がいた。
コンピュータの歌う讃美歌なんてちょっと前ならＳＦの世界の話しだったろうけど、それが日常の風景になったんだね。

まぁ
>>275
があの動画を不気味だ、と感じたのなら
不気味の谷という"現象"が存在する可能性は非常に高いよね。

感じなかったのならそう言ってもらえばいいんだけど。

ああ　それとも「それ」ってゲームのモデリングに関する話のほうかな？

>>287
懐かしいねぇ。
なんつーか、MIDIのデータって、「.mid」でも「.smf」でもなく、「.rcp」だったよなぁ、あの頃はｗ
てか今でも自分にとっては、MIDIデータの拡張子は？って言われたらrcpというかも知れないｗ

疑似母性愛なのかどうかしらんが
軍歌は泣ける

民謡もいい

>>289
２７５じゃないけど、正直に俺が感じた感想を言えば、
「うわ、知的障害者、というか事故か病気で脳が逝っちゃった人みたいだ…」なんだよな。
不気味の谷と言っていいんだろうか、これ。

不気味の谷については、視覚の問題でちょっと違う気がする。
音声についてはそもそも昔からわざと人工っぽく加工してきた歴史が存在するし
今年も現にPerfumeがその路線でブレイクしてるし
むしろこっち方面から考察してくれんかね？

>>293
ニコ動で言う「アホの子」ってヤツかｗｗｗｗ

>>282
正直、不気味の谷が現れるとしたら、もっともっとリアルになった時のことだと思うんだけどなあ。
今不気味を感じるのは、限界が低い故の、バランスの悪さじゃないのかな。

リアルにすると不気味→特定の部分のみリアルにしてしまってバランスが悪くなっている

という話であって不気味の谷とかの問題じゃないと思う。
バランスが悪いものを見せられたら、誰だって不気味に感じるでしょ。
例えば、中途半端にCG化したような映像。
最近のアニメでも、一部CGにして不気味に感じることがある。
それは、やっぱりバランスの悪さから来てると思うんだよな。

>>295
アホの子はちげーだろｗｗｗｗｗ

>>285
これはわかるw

女形みても違和感ないけど
オカマには違和感を感じる

つまりそういうことだろ
>>284

>>295
いや、アホの子はもっとこう可愛らしい意味合いだろｗ
ドジっ子とかメガネっ子とかそういうのと同系列の。

>>296
個人的には、動画を見て思ったのは、やっぱり重要なのは動きだな。
外見がリアルで動きがリアルで無いと、脳やら神経を病んでる人のように見える。

>>293
そういう人は、自分の意思や健常者の動きとすこしズレた動きするから、
普段見慣れてる"普通"の動きとの違いから違和感を読み取るので、
概念としては近いと思う。

>>294
3DCGだと不気味の谷を避けようとトゥーンシェードやその中間での表現がはやってるから、
ボコーダーによる加工とかはそれに通じるものがあるね。

例えばこういうことか

ボクサーがヘッドギアしてても違和感ないけど
養護学校の子供がヘッドギアしてたら違和感ある

>>296
つかミクの声質と外見も関係してるかもね。
アニメっぽい外見とアニメっぽい声だから
聴く人もアニメ見るときみたいな感じで聴いてる。
それで歌い方の不自然が埋もれてるのかも…

実写パケでリアル歌手のボーカロイド作ったら
めちゃくちゃ不自然な感じになりそうって思った。

>>297>>299
違うのかｗｗｗｗｗ

未調教で池沼っぽい歌い方の曲にそのタグが付いてたんだよｗｗｗ
素で勘違いしてた。

こんな時間になんというか皆熱いね
いい意味で

>>296
バランスの悪さってのがまさに不気味の谷"現象"が起こる"原因"の一つだから、
バランスの悪さが原因だろうから不気味の谷なんてあるの？ってことにはならないんだけどね。

>>284
　それは本能に近い行動なのではないかな？ 知能と本能の区別はよくわからないけど。
　二次絵については、人間は100%質感による選択をしているけど、その行為自体がキモイと
　感じる人が一定数いて、そっちはどちらかというと本能に起因する行動なのではとか思ったり。

　ねんどろいどを可愛いと感じるのはやはり本能の方が近いのかなあ。本能＋二次絵拡張的質感か。

熱くなりすぎて寝るの忘れてたｗｗ
とにかく+民のミク好きは異常だな、常考ｗｗ
亞北ネルじゃないがマジ寝ますｗｗｗｗ

ミクは純粋な音楽ソフトだよ
オタ的な見方はやめて頂きたい



とか、言いつつこれか
マジきめえｗｗｗｗｗ

>>302
「バーチャルアイドル」「ボーカロイド」という設定を付与したクリプトンの中の人の構想が
いかに的確だったか、ってことだよね。

あれがもし「藤田咲」のパケだったら、確かに「うっわｗ不自然ｗｗてかきめぇｗｗｗ」って
思うんだろうが、「バーチャルアイドル」「ボーカロイド」だったら、
「バーチャルシンガーとかバーチャルアイドルならこういう感じだわ確かに」って思えるんだよね。

ヤフオクで売り抜けようなんて甘いぜ・・・

結局のところアプリケーションにオタ向けのキャラクター性を持たせたのと、
オタクの自己顕示欲を刺激するアプリ内容が見事にマッチしたわけだね。
何か。もミクも。

一般人で言えばポストペットの流行か
あれも今じゃ見かけないな
フィギュア化は萌えキャラとしての自然の成り行きでしかないかな

>>304
息抜きで見たのに、おもいっきり引きずり込まれましたよｗ
いや、興味深い話が聞けた。感謝感謝ｗ

で、>>307で思い出した
ネルPV作る作業に戻るおｗﾉｼ

>>284
>>305
不気味の谷って、もっと何というか脳の仕組みとかその辺に関わる論理だと思ってたがなあ。

1.現実のものではないと頭の中で理解できるほど非現実的なもの
2.現実のものなのかそうでないのか、頭の中が混乱するほどの
リアルさをもった、非現実的なもの
3.現実のもの

と言う風に並べて、中間であるはずの2を不気味に感じてしまう現象を示すものだと思った。

CGと分かるものについては、1.に該当し、不気味に感じても、「不気味の谷の現象」以外の原因がある。
例えば「バランスの悪さ」

違ってたらスマン。

>>311
何か。とミクは全然違うと思うがなぁ。

>>312
ああ　あんたMAD職人か。
向うのスレでも声かけたかもしれんががんばってくれ。

俺はネルモデリングしてるが妹のせいですすまねｗｗ

>>307
＞とにかく+民のミク好きは異常だな、常考ｗｗ
お陰で、最近東亞より居心地が良いですｗｗｗ

俺も寝よ。
明日は日本橋いってDSとドラクエ4買わねばならんのだ。

>>314
ミクは実際にある程度実用的でもあるからな。
ブームが去っても、DTMをやっている人の間ではミクとその後継はずっと使われていくだろうね。

ではｵﾚもお約束の…

ｵﾀｷﾓｲｗｗｗ
飽きた寝る

>>313
不気味の谷で検索すればすぐWikiでてくるから俺も含めて読み直すといいねー。
疑似科学とも書かれているが、誰もがなんとなく感じていたことに対して
名前と概念の説明がついてるものなので、使いやすいからこの言葉使わせてもらってる。

真剣にDTMやりたい人には別物
ただひたすらに萌えを消費するだけの人には同じ物
えんいー

　 　〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦　＼　　　/
　 /´⌒/|　 /'⌒ l　　 ）　　　 え
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ　　） ど　 　l
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ　 ） ん　 　|
　 |　､＿　　､＿,�Y　 ）　だ　 ！
　 |///r─‐┐//〉|　 ）　け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| 　 ）　}
　ﾄ､＿＿了 ／j　　　 ）　{
　＼　 　/／r'´　　　 ＼

>>313
この間、腕に木が生えてた人いたけど
きめえと言う人と、面白いと言う人と
二つあったから人によって違うんじゃないか？

>>313

Wikiから引用すれば
『人間にきわめて近い」ロボットと「人間と全く同じ」ロボットによって引き起こされると予想される嫌悪感の差』
（からできる谷）だから、

「実際の人間の描写にきわめて近い3DCG」と「実際の人間の描写とまったく同じ3DCG」
の間にもこの概念が適用できるんじゃないかと考える次第です。

さすがに眠いのでスレがのこってて話題が続いてたらまた明日・・・。

このスレのおかげでまたニコニコに行ってしまったではないかｗ
まぁねんどロイドじゃないんだけど、ボーカロイドつながりってことで…。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690
これの原曲が神すぐる。
不気味の谷とか言ってる奴は原曲聞いて滂沱の涙の滝に打たれるがよい。

御瀧モイ

亞北ネル

さて、私も亞北ネル

>>324
良い曲だよねソレ
でもそれに涙するのは確実にｵｻｰﾝｗ

…感涙しましたが何か？

こんなに売れるんなら松竹梅で売ればいいのに
買う奴は3つとも買うぞ

＜足を上げろ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／任豚＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|O-O─ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　へ　　　　　|:)'e'( : . .|9|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ|　ヽ　　　　ｙ,‐＝-‐ ' ヽ
　 ＿＿ /￣|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼　／く　　／　　　ヽ
　 ＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　＼　/　／／　　 ｜
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　 ＼　　　＿＿＿＿＿　　　　　＼＼　＼／ ／　　　/
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　 ＼　　　　　　＼　　　　　＼＼彡／　　　　/
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

理科大や電機大、アスキー本社前で売れば、＠ゆうまに完売だろ
オレ代理店契約しようかな、マジでｗｗ

２ちゃん規制担当者　裏技工作に失敗して　　ばれた瞬間ですよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1196355741/l50#tag953
↑
ここの　　見て
933
これを書き込んだ５秒後更新したら

935
すぐさまこのカキコがはいってやがったｗ
あれだけ言っていきなりかよとタイミングが
おなじぐらいだったらしく　　おいらがカキコしたときとね

そしてｗｗｗｗｗ　 何秒かな更新押したら>>934がいきなり現れて
レスを上下いれかえ工作の裏技をみてしまったｗ　　時間までもが
工作できることがあったｗｗｗｗ　　規制担当者はミスを犯した

相当　　　933は　　がムカついたみたいだねｗｗｗ　あ〜こえこえｗｗｗ
おいらが規制になったら　本物のジャイアンみたいなやつだから怒らせるなよｗ
もうスレタテできなくなった　　怒ってるよｗｗ広めてくれ　マジレスだから
１７日間全規制くらっていたばっかで　　またくるけど　　怒らせると規制の証拠ｗ

みくーみくー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　,､へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.._ 　,､　'": : : : : : : : Y/､i: :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　i:::〆　: : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
　　　　　　　　　　　　 　 /:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
　　　　 　 　 　 　 　 　 /:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
　　　　　　　　　　　 　 l:./: l: : : :i"￣ ﾌ‐!￣＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 /l/: : ',: : :.|`ー‐'､ ,ゝ--､'ヽ: ト::::／/ 　',: : : : : l 　　ふくふくにしてあげますよ、ﾌﾌﾝ
　 　 　 　 　 　 　 　 /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`"/ "ii" ヽ　　|:.l: : :／ 　 　i: : : : : l
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ←―→ ） ｨ:./Tく.　 　　　l: : : : : l
　　　　　　　　　　 /: : : : : : :./ `.j 　　＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj　　　　l: : : : : l
　　　　　　　　 　 / : : : : : : /　　　　　`rr┴ '"::::::::/>--､　　　l: : : : : l
　　　　　　 　 　 /: : : : : : :/　　　_.. r '"Hヽ:::::::::::::/ 　 　 ヽ. 　 l: : : : : l
　　　　 　 　 　 /: : : : : : :/　 r'"　　ﾚ'/^/::ヽ:::::／　　　　　i.　　l: : : : : l
　　　　　 　 　 /: : : : : : /　　l　 ／:::/ ./::::::::::Y　 i.　　　　/　 　 !: : : : :.l
　　　　　　 　 /: : : : : :./　　 j /:::::::/ ./::::::::::::::l.　 l.　01 ,'　　 　 !: : : : :.l
　　　　　　　 / : : : : : /　　 ﾉ l:::::,:'　/::::::::::::::::::',.　ｌ　　　 l　　　　 l: : : : : l
　　　　　 　 /: : : : : :/　　./;;:ｿ::/　./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ,　　　　l: : : : : l
　　　 　 　 /: : : : : :/ 　 /;;;:/::/　./::::::::::::::::::::::::::::|:;;;;;;;;;;;;;;ﾘ　　　　 l: : : : : l

>>332
肩の数字は91（91代目の総理）か58（58人目の総理）に直しておいた方がいいなｗ

しかしすごい人気だな・・・　たしかに出来がいいものな

なんでこんなにスレ伸びてるんだよｗ

これでねんどろも知名度あがったんじゃね？

>>233
サウスパークのフセインあたりは
何の違和感もないからすごいな

パッケージ見たときから疑ってはいたが。
おまえらってほんと鮮人以上に嘘つきな。
なにが純粋なDTMソフトだよ。
公開されてるものの大半もヲタ臭ひでぇし。
いやいやほんとひでぇなおまえらって。
TBSだか日テレだかの番組も黙殺なら分かるけど
臆面もなく抗議してたわけだ。
ｳﾘ達はｦﾀじゃないﾆﾀﾞ！謝罪するﾆﾀﾞ！って。

>>337
ようｗ単発ID、元気か？

338 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 10:28:55 ID:LgIfrbLy0
>>337
ようｗ単発ID、元気か？

>>337

お
なに

いや　　　　　　　　　　　　ら
　　　　な
　　　　　　　　　い

>>337
初音ミクっていう製品はどうやっても歌を歌えるシンセにしか使えないだろ常考。
音楽・テキストスピーカー以外に使えるのならそれは才能。
知らないのだろうが、フィギュアが出たところでソフトシンセの機能が変わったりはしないんだぜ。

>>341
まずその手からフィギュア離さないと駄目じゃね？
って話。

今、モイモイ言ってるやつって
初台のア●キーとかシリコンバレーなんかで仕事すると
きっと自殺するだろなｗｗ

ヲタ紙ねー！　→　ヲタしかいねー！

>>343
アスキーって、今でも初台なんだっけ？

あ、移ってたかr(＾＾;
アスキー出身の同僚が初台の話ばっかりしてたから忘れてたｗ

お昼ごはんの時間ですよおまいら

ttp://www.geocities.jp/noshibeya/ebi01.html

フィギュアを持ってても持ってなくてもやっぱりソフトシンセはソフトシンセだぜ？
必要なデータを入力すれば歌を作れるシンセ。
萌える人かそうでないかは別問題。オタも非オタかも無問題。
純粋にシンセサイザー。シンセらしからぬ機能はない。
その歌で感動したり、萌えたりするのは作品作者の意図。
ここでもシンセはシンセ。良い曲も悪い曲もなくデータどうりに歌うだけ。どこまで行ってもシンセだ。
　「そのうちに感動したり、萌えたりした人相手にフィギュアを作る人が現れました。」
　「そいつはディフォルメされていて、たくさん売れそうです。」
　「ああ、そうですか。」
って話。

オタが嫌いなら素直にそういえば？
「ああ、そうですか。」
って話。

>>323
不気味の谷はリアルだと発生するというのは不正確で、
「中途半端に」リアルだと発生するんだろうね。

食べ物なんかで、食べる前に想像した味と
実際の味が違うと違和感を感じるのと同じじゃないかな。

レモンのフレーバ（匂い成分）を添加したミネラルウォータを
初めて飲んだときに違和感を感じたけど、あんな感じで。

デフォルメされていると欠けた部分を自分の記憶で補うから
予測と結果が一致したと錯覚するんだろうね。

一方、中途半端にリアルだと想像で補う余地がなくて
予測と結果が不一致を起すから、それが違和感の原因に
なるんじゃないかな。

まあ、ソフトシンセだけならここまで売れなかっただろうな。
キャラ人気でここまで押し上げたのは確か。本質は音声版ソフトシンセだけど。

なー、歌わなくてもいいから声優ソフトってないの？
テキスト入力したら色んな声でしゃべってくれるヤツ

>>337
中身はただの変わったDTMソフトだよ。
PCなのに人間が歌っているように聞こえるDTMソフトだと1000本ぐらいしか
売れないから「アイドル」として売り出しただけだよ。
どんなに上手に調整してもリアル人間と比べたら歌い方はつたないし、
その方がユーザーが愛着をもって作業できるだろ？
それがオタクにバカ受けしただけ。

>>224
非常にいい説明だわ
感動した

ＰＯＰＳとかだと、ギター、ベース、ドラムが定番の音なのと同じく、
ボーカルも定番の音なわけで、入れられる音なら入れるんじゃないかな。
本物の代わりに曲の「香りづけ」に使うものという意味では、
レモン・フレーバならぬ、ボーカル・フレーバ（ボーカルっぽい匂い）
とでもいうのかな。インスト＋αって捉え方もあるかもね。

>>346
のし部屋のひとかよｗ

ボーカロイドここまでウけたのは、妄想の範疇であったモノが
実現したのもあるんじゃないかな。あの歌を〜に歌ってもらいたい！とか。
今は珍しい遊び道具って感じでねーかな。
ただ、現状じゃあこれで声優イラネってことにはならんだろうね。
これ弄くりまわすより実際に人に来てもらった方が早いし。

あと、不気味な谷は攻殻SAC１のOPの少佐の歯の本数の多さに
違和感を感じるって認識でいいんですかね

そっか、欠けたところが補われるから違和感を生じないというより、
はじめから別物だと思っているから予測が外れず、違和感が生じ難いのか。

人が歌っていると思って聞くと騙されたと思うけど、機械で作った音だと
知っていれば、こんなものだろうなとか、意外と自然だなと感じる、と。

期待が大き過ぎると不満を生じやすく、不満の度合いも大きくなりやすい
って話とも似てるな。逆に、期待が小さ過ぎると見向きもされないけど。

結局、現時点での技術的限界を踏まえると、歌うアンドロイドという
ＣＶシリーズのコンセプトが的確だったって結論になるのか。
このコンセプトに従うならイメージキャラクターを作るべきという帰結にもなるな。

あとはイメージキャラクターのデザインがコンセプトにマッチしているか
という話になるけど、言うまでもないな。

>>355
アイデアは昔からあった。
ハリウッドではずいぶん昔に音声合成は禁止だと役者の労働組合で声明が出ているはず。
使えばストライキ級の抗議がある。

要するに金になるかどうかわからなかったから開発されていなかった。
今回で需要があることが判ってしまったから、規制の無い日本で始まるのは開発競争。

初音ミクには特に思いは無いが普通の人から見ればこのブームはキモイだろうなあ。

オタクのブームだと言う一部のマスコミの捉え方がおかしい。

やがて中流以下の歌手と大半の声優の仕事がなくなるであろうという問題から目を背けている。
オタクから始まる事でそんなことが起きるはずが無いって。

>>358
御滝モイ乙

>>359
既に歌を作るときのテストで歌う役の仕事が無くなって来てるそうだけど
まあ本当に歌いたければゆつべなりニコニコで自分で歌ってみるだろうな

>>361
仮歌から見出されて発掘されるルートが少しずつ狭まってるのか。
岩男潤子も、元は井上喜久子の仮歌で関係者に見出されてからチャンス掴んだんだよな。

>>362
これからはニコニコで歌って仕事を見つけるようになるかもね

何かを一から想像・創造出来る人は少ないから、
「初音ミク」というとっかかりは、
多くの人にとって掴みやすかったって事なんだろ。
ただオタにも掴みやすかったというだけで。

最近、「白熊カオス」の再生数が伸び悩んでいる。
カオっちゃんは、もっと評価されていい。

>>364
とりあえず、「ある特定の歌手のために曲を書く」ということができるからね。
初期の初音ミクオリジナルは、「初音ミク」というバーチャルアイドルの存在をイメージ化して作られた。

「特定のアイドルのために曲を書き、特定のアイドルに歌わせる」ということは、
それまではプロの作曲家やプロのプロデューサしかありえなかったんだよ。
しかも、そこらの無名の女の子じゃなくて、「知名度がけた違いに高い」シンガーに、
自分が作った自分の歌を歌わせて世に出させるなんて事は本当に一握りの人にしか出来なかった。

>>351
>PCなのに人間が歌っているように聞こえるDTMソフトだと1000本ぐらいしか売れないから

MEIKOは4000本売ったそうだが。

>>367
ＭＥＩＫＯもＤＴＭソフトとしてはヒット作の部類なんだよね。
ここからも、そもそも、ボーカルパートを埋める音色の需要自体が
大きいことが伺い知れるね。

ＣＶシリーズが初音ミクのみだったら、一般のリスナーからみて
ボーカロイド＝初音ミクという構図に陥っていたかもしれないけど、
リンやＣＶ０３が出てくれば、嫌でもこの構図は崩れる。
既に、ＭＥＩＫＯやＫＡＩＴＯが注目されたことで崩れつつあるけど。

ＰＣが普及する前はＰＣを持っているだけでオタク扱いだったけど、
ＰＣが広く使われるようになった後は、ＰＣとどう付き合っているかで
オタクかどうか分けられるようになった。
たぶん、ボーカロイドも同じようになるんじゃないかな。

もしかしたら、ＩＴ土方やアニメータみたいに、納期の追われる
ボーカロイド調律士の悲哀が語られるようになるかも？

>>359
無くなるということは無いだろうけど少子化で芸能界にも人材不足時代が来るだろうからいずれ注目される技術になるかもナ。

>>360
別にキモイとは思っていないぞ。

>>366
最初のとっかかりで「ボーカロイドの女の子」と考えるのは
曲作りのイメージが湧きやすいもんな。
人間と違って、そこから逸脱させるのも簡単だし。
エロでもアホでもタダの音源でも、なんにでも使える。
所詮道具だから、気兼ねなく使い回せるのが良い所だな。

>>368
ボーカロイドがどれだけ増えるかにもよるな。
若本ロイドが出たらみんな買うだろうし。

やがて「発表の機会がふんだんにあるアマチュア」と、ごくごく一握りの高額ギャラのプロに二極化する。プロは同時にアイドルでなくてはならない。
洋画の吹き替えは９割が合成で一人二人がアイドルと言う状態に。
歌手も腐るほど出てくるアマチュアの高度な作品群の中で瞬間的なヒットが出てくるだけで、継続できない。職業としては成り立たなくなる。
プロデュース業も人の入れ替わりがますます激しくなる。

うーん、芸能事務所や音楽産業関係の労働組合が規制を訴えないのが謎だ・・・・。オタクのブームと言う目くらましにごまかされるな。

>>372
そうなったら天才声優だけが生き残る時代になって、現在の糞声優はみんな淘汰されて質が高くなるであろう。

>>373
声の技量が合成でも果たされる時代、生身の人間に要求される品質とは何か。カリスマ性やアイドル性だろうな。

それを天才と呼ぶのならば合意。

これにセルシェーディング技術が組み合わさればアニメ業界に革命が起きるのだが現状ではまだまだだね。

時報鬱陶しいお

子供へのプレゼントで予約した。
どんなのがくるか楽しみ。

電通涙目

>>375
アニメ業界はいまだにアナログな部分も多いしなー。
そもそも働いてる奴にロクな給料を払わない時点で、いつ廃れてもおかしくはない。
俺はクリエイター志望ではあるが、食いぶちを考えたらアニメには絶対に手を出さない。DSのゲームを作ってた方がよほどいいよ。

つPoser
つTVML

Poserもキモイとか叩かれるだろうな・・・

初めて時報を聞いて「ウゼエ！」と口にしなかった人間はおるまいて。
しかもなんなのあの午前0時「くらい」っての。
バカにしてんの？

>>372
デジタル時代、ネット時代とそれ以前の時代で、最も重要な違いは何か。

旧時代は、発表の機会は「プロ＞＞（越えられない壁）＞＞アマ」だった。
新時代は、発表の機会が「アマ＞＞（越えられない壁）＞＞プロ」になる。

かつては、「流通」や「発表」というのには、極めて大きなコストが掛かっていた。
投下したコストを回収できないリスクが無視できないどころか一つ間違えば潰れる状況。
だからこそ「高品質のものを安定して送り出せる存在」＝「プロ」が必要とされた。
そして、それゆえに、「世の中に自分の作ったものを送り出せる機会や範囲」は、
プロがアマを圧倒していた。

しかし、今の時代は違う。
アマでも、Youtubeやニコニコ動画やブログなどで、ドンドンと発表できるようになった。
コストも極めて低く抑えることができるし、ブログやYoutubeのような「見つけることが困難」な状況から、
ニコニコ動画という「ポータル」の存在に変化した。

となると、「大人の事情」で発表のできる機会が極めて限られたプロよりも、
大人の事情に全く引きずられないアマが、作品を発表できる機会を圧倒することになる。

今後は、「本当にアマを圧倒する高品位なものを作れる」プロしか、プロとして存在が出来なくなるだろう。
超絶な技巧を持つミュージシャン、ボーカリスト、アマを圧倒する「オーラ」（存在感）を持つ人、
そういう「アマでは到底及ばない技術や存在感」を持った人でなければならない。

>>371
本質的には、ボーカロイド自体がどれだけ増えるかより、
ボーカロイドのリスナーがどれだけ増えるかだと思う。
過半数の人がそれをするようになることで自然消滅するのが
オタクという言葉だし。
ボーカロイドのバリエーションが増える事で、曲の数や
バリエーションが増えて、リスナーも増えるっていうのは
要因のひとつとしてあると思うけど、今でも曲の数や
バリエーションはいっぱいあるよね。

>>372
ボーカロイドと直接関係ないかもしれないけど、
ニコ動のような場ができたことで、２極化はしていくかもね。
普段はマックや吉牛で十分だけど、たまにはミシュラン３星
みたいな感じで。

>>381
5個くらい動画ひらいといて一時停止しておき、0時を迎えてみろ。
ちょっとしたカオスが味わえるぞ

次の50年で職業的芸能人の衰退と、芸能の開放が決定的になるのかもしれない。

気の利いた人間なら誰でも若い頃は芸能活動して、運がよければ一山当てて当然、みたいなｗ
能や歌舞伎のように保護されない分野は大変なことになりそう。
これは小説家の世界でもいえるな。すでに新人賞が意味を成さなくなってきている。

それを衰退と捉えるか開放と捉えるか難しいところだな。携帯小説を見ていると暗くなるがｗ

>>385
ひょっとしたら、携帯小説は「次世代の俳句」とまではいかんが、
「携帯電話で読むことに特化して、極めて平易かつ濃度が高い文章による物語」という
方向性に行ったりするんじゃないのかと思ってたりする。

となると、「作詞家」や「コピーライター」的な技能が要求されるわけだが、
食えない作詞家やコピーライターが携帯小説書き始めたら凄いことになりそう。

マニアは用途にわけて一人８体は注文するから実質１０００人くらいか。

>>385,386
個人的には、フリーソフトみたいになるんじゃないかと思ってるけど。
できの良いものができれば直接金になったり、本業にしたり。

【事実】
いま初音ミク関連の商品を出せば何でも売れる
早い者勝ち

パチンコなんかいいんじゃないか
ＣＲ初音ミク
曲使えるし、景品にフィギュアでも置いておけば更にがっぽり

>>385
コンテンツの世界は報道のように内容に責任を持つ必要がある分野以外はプロでやっていくのが大変になるかもしれないな。

確実にいえるのは、よく似た名前のＡＶ嬢のデビューが秒読みであろうってことかなｗ

>>392
TMAがもうAV企画立ててるｗ

どんなんになるかは分からんが、ハヒルとかきら☆すたとかロゼーンとかの監督がやって
男優がゴローだとしたら、恐ろしく「よく分かってる」作品になりかねないｗ

フィギュアに手を出したらおわりと思ってたから、ミクフィギュアも可愛いと思いつつ
写真を眺めてるだけだった。
2日後になぜか関羽雲長（一騎当千）を予約していた・・

>>348
不気味の谷って、それを引き起こす素材(顔)をちょっと加工した程度では晴れないもんなの?

陰影を強調するとか、頬の赤みのトーンを変えるとかしたらイラストの場合雰囲気は変わるけど、
その程度では解消されないから難しいとされてるのかねぇ。

目の生気を水増しする為、柔和にずっと細めさせてやるとか、
常に視線が変わるような落ち着き無いしぐさをさせるとかすると多少は誤魔化せそうだけど。

あと、CGの肌って光の反射ではなく自ら発光して輝いているように見えることも多いんで、
あえてくすんだ色で顔全体を構成したらどうなるのかってのも気になるな。

>>394
おまいの場合は、ミク=鑑賞用、関羽=実用


ということだなｗ

>>395
違和感が無自覚の記憶に基づく予測と実際の認知との不一致で起きるなら、
作り手からすれば、無自覚をいかに自覚して再現できるか、
あるいは、受け手の予測を、実際との不一致を生じさせない方向へ
いかに誘導できるか、という話かもしれない。

どこまで再現すればいいのかは、多分、再現しようとする
事象の特性と受け手の個体差によるんじゃないかな。
これはこれで、個別に細かな考察がいるかもね。

人工知能の分野で、人間が常識で判断するものを
いかに明示的なロジックとして再現できるかという問題と
似ているかもしれない。

コレクターが2000〜3000人いれば一万くらい売れるよな

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2003/02/26/642097-000.html
この記事をみれば、ヤマハがクリプトンフュ-チャにライセンスを供与
したのは2003年２月以前のことで、それから４年間の熟成期間を経て
MEIKO−＞MIKU　と進化してきたわけで、１万本とか数万本でても
それだけじゃあ数億円の売上にしかならない。最高級のソフト技術者を
まともに抱えたら、経費は年に１億程度は行くのだから、現時点では
まだそれほど儲かったといえるようなものじゃない。
　それにしても、日本の音楽産業（特に電子音楽）は世界的に見ても
突出している。メーカーも多いし、人口だって。

>>178
わかっててネタにしてるに決まってるだろｗｗｗ

音声・歌唱認識の技術を組み合わせれば、
ある参考となる歌を聞かせてやると、
それそっくりに声質だけを違えて歌ってくれる
ソフトが原理的には造れることになる。
（もちろん、その後で歌唱指導的なチューニングを
入れることができる。）
それに自動学習機能を組み入れれば、たとえば美空ひばり
の歌っている音楽を聞き込ませてやると、声は美空ひばり
じゃないけれども、うたいかた、節回しなどがそっくりな
歌唱ができるようになるかもしれない。

はやくMAC対応版だせ。クロスオーバーめんどいんだよ。

>>397
不気味の谷について調べていたら此処に行き着いた。
2次もあって、しかも違和感無くて吹いたw(このスレ的には是非ミクでやって欲しい所?)

ttp://www.motionportrait.com/

確かにすごいのだが、画面が小さいから馬脚を表してないだけな気もする｡
やはり大画面上でも違和感を出さないのか気になる所。


大画面と言えば、これが動いたとして、やはり動きを研究しなければ谷は越えられないんだろうか

ttp://www.drublair.com/comersus/store/tica.asp

動画で産毛まで描いても意味無さそうだし。

>>403
それの上の動画って俺的には不気味の谷に入ってると思うけどなあ
見た目がリアルな分、動きが不自然だとオーメンとかホラー映画っぽい
気味の悪さを感じる

下のはリアルだけど、一枚絵で動かないし写真みたいなもんだから
全然問題ないや

>>403
上はかなりキモイなー。ホラーだ、夢に出そう
これがりかちゃん人形みたいな中途半端な人型なら
おお、すげー！って思うんだろうな

>>337

初音ミクの軍歌は泣ける。
「異国の丘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1331071
「愛国行進曲」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1353298

みっくみくにしてやんよ
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/69.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/71.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/75.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1190427514/76.jpg

初音ミクに喘いでもらった
http://jp.youtube.com/watch?v=8xmRTC3chlM&feature=related

うげっ、
このスレで熱く語ってる奴、マジキモッ♪

>>393
タイトルは、VOCALOIDだって人の子を宿すさ

出して出して中に出してendless

>>401
リアルタイムでなければサンプリングデータから楽譜を
作る事もできそうな気がするんだけど、多分、難しいのは
パートごとに分離するところじゃないかな。

普通、楽曲はいくつかの楽器やボーカルなどのパートが
組み合わされていて、人間は注目したいパートだけを
結構簡単に分離しちゃったりするんだけど、その方法を
機械に教えようとすると壁にぶつかる。

感覚的にやってることって、どうやってやっているのか
自分でもわからないから、他人に伝えられないのと似てるかな。
ノイズと曲の分離でも同じことがいえるね。

>>403
> 動きを研究しなければ

今は、ＰＶとかで、とにかく３ＤＣＧやアニメ絵が動くだけで
もてはやされるけど、数が増えてくれば、次は振り付けの
良し悪しで評価が分かれるようになっていくんじゃないかな。

リアルな動きを目指すというよりは、リアルじゃない絵に
マッチした動きを目指す方向に行く人の方が増えるのかもね。
どちらにしても変わらない基本っていうのもあるんだろうけど。

「歌ってみた」みたいに「踊ってみた」っていうのもでてくるかも。
もしかしたら、もうあるのかな。

ていうか日本人はリアル画像作るの下手だから
デフォルメしたアニメ絵に特化するのは間違いなさそう

>>411
「下手」というか、リアル表現は興味がない、というのが正解だろう
日本だけではなく、東アジアの国はみんなその傾向だな

うかうかしていると、中国なんかもアニメはきっと得意なはずなので
2次元、2.5次元も抜かれてしまう

なんか急に過疎化した?
明日月曜だから?
それともみんな工作員の自演だったの?

>>411-412
それは姿勢の違いでは?
とにかく金の掛け方が違う｡

投資の規模が違うし、たかが映像に徹底的に研究・開発費を掛ける。

それを続ける限りいつまで経っても決して萌え〜系統に辿り着かないと思うし、
金を掛けたがる中国もあっという間にリアル路線に突き進むんじ゜ゃないかな。

言葉は悪いけど、弱者というか貧者の工夫が日本制キャラを産むんだと思う｡

>>414
じゃなくって、史記、源氏物語、鳥獣戯画や山水画、俳句、漢詩、等々あたりからの話

>>414
二次元キャラクターの歴史を軽んじるなってこと。
金をかければ金をかけた二次元キャラを作る。それが日本ひいては東アジアの伝統。


リアルなキャラクターは想像力を必要とせず、想像力を沸き起こさない。
その欠点があるから「金をかければリアル方向に行く」というのは間違い。

>>414
お前はもう少し歴史を学べ。

不気味の谷・動きでコイツ思い出したんで貼っとく|ω･）

４足歩行ロボ
http://www.youtube.com/watch?v=5e6z3byo3aU

ｽﾏｿ。

>>415-417
お前らも少しは歴史を学べ

>>414の言ってることは全く間違いではない
日本は青銅の剣を大事に埋めたり昔は貧乏な国だった
その貧乏な性格が文化の礎になっている

>>412
＞中国なんかもアニメはきっと得意なはずなので
中国は何か物凄い劣化しちゃいました…。

>>420
いやいや、>>414が論拠として投資の規模云々を挙げてたからだろ。
それに、人類史の黎明期まで遡ればみんな貧しい生活してたんだけど?

フィギュアのスレに来たはずだったんだけど
どうやら違ったようです
何だかんだで皆みっくみくなんですね

買う人がいるのはわかるけど1万っておかしいだろ…
日本にはこんな明らかに非常識なオタクが最低で1万人いるってことだよね？
これ本当にヤバくないか？

そろそろ安易な差別のネタにオタクを使うことが困難な情勢となってきました・・・かな？

ID:i0qGKLB20が何の為にスレに貼り付いてるか、理解不能な件

ID:i0qGKLB20というキモオタがいると聞いて�dできました。

>>424
日本の世帯数は５千万世帯ぐらいだったはずだから、
概ね５千世帯に１個ぐらいの割合。
従業員数が１万人規模の大企業でさえ１社に２人ぐらいの割合。
１０００規模の中小企業なら５社に１人ぐらいの割合。
まるで大した事ないと思うが。

>>411
ゲーム業界の歴史、無気味の谷、トゥーンレンダリング。
初音ミクの３ＤPVってトゥーンレンダリングだよな。

オタクを叩く必要はない。
ジャニーズ好きな女を叩く必要もない。
お互い幸せ。
それでいい。
女はあまりオタク叩くなよ、自分が相手にされないからって。

ドワンゴ今なら40万で買えますよ…

高すぎ

俺にコメ職人が丹精こめて作ったひのひかり食わせろ・・・売り切れで買えんorz

>>399
ボーカロイド技術の向上と高性能人工知能の開発次第では
採算は株式持ち合い先のヤマハ発動機の大株主が何とかしてくれそうだな。
いいからさっさとセンチュリーにでも搭載してNIGHT2000創れ。

亞北ネル
age

>>337
またワケわかんねえ事言ってんな。
ヲタ叩きはなんぼでもこいよ。
あぁ？
ヲタがどうしたってんだこら。

うＰしてるＤＴＭｅｒ叩くのは絶対許さねえぞ。

初音ミクに喘いでもらった
http://jp.youtube.com/watch?v=8xmRTC3chlM&feature=related

>>436
昔、使ったことのある人間からすると、どう考えてもMeikoの方がうまいです。

フィギュアに興味ない俺からすれば「またヲタの暴走か・・・」と思っちまうな

２頭身デフォルメだし、ネギ持ってるバージョンとかは
女の子受けしそうな感じの作りだよな
彼女が気に入ってくれるなら買ってもいいと思ってる

これって定価いくらの商品なんだ？

別にどうでもいい事なのに、必死で叩きに来る奴って何が楽しいんだろうな。

定価は3000円くらいじゃなかったか？
販売価格は2500円くらいの所が多いみたいだけど。

って、おい、>1に値段書いてるじゃねーか。

YouTubeとか見ると、海外は簡単に本人が顔を出すよね。
「開梱」なんてジャンルがあって、新しい電化製品とか購入して、
その開梱の様子をハイテンションな本人が出演してやってるなんてのがたくさんある。
電化製品は日本製が多くて、結構見てると面白いｗ
日本はこんな動画、ほとんどないわな。
それまでは、「声」すら、出す人はほとんどいなくて、
ピアキャスやニコニコの歌ってみたでチラホラ出てきたところ。
３Ｄアニメやイラスト、初音ミクや音声読み上げソフトは、日本ならではって感じがする。
作ったものは見せたいが、自分の姿や声は出したくないみたいな。

>>444
ビデオカメラ普及の問題から考えたりしてみた？

>>438
え？
それがどう関係するのか・・・

うまい、ったってなんたって、ＭＥＩＫＯでうまく歌わせるのは大変でしょ？
イージーになったのがＶＯＫＡＬＯＩＤ２の利点なんじゃないのか？

あ、ＶＯＣＡＬＯＩＤなｗ
ＶＯＫＡＬＯＩＤってなんだｗ

Meiko 使ってた人間からすると、Mikuは平坦すぎてDTM用にはならない。
遊びで使ってる人がほとんどだし、率直な感想、Miku使った音楽うｐしてる奴はヲタだろ。

ってことです。

>>443
よく読んでなかったｗ
高いなあ・・・こういう商品じゃ安いんだろうけど。

結局はキャラ萌えか

>>445
それをいうなら高性能カメラ付き携帯が普及してる日本の方が圧倒的に環境揃ってると思うが。

ネギが……★

ハルヒの太ももに負けた…‥☆

♪(*ﾟ∇ﾟ)(ﾟ∇ﾟ*)♪

買う気無かったけど、こないだメイトで会計してる時に
カウンターに予約の宣伝があったから衝動的に予約してしまった

マジで恐ろしいな

こいつぁ・・・

ニコニコ時報が広告媒体として一部に認知される結果になったというニュースと見れば良いのかな？
実際どうかは別として集金力を示す結果になってるな

>>454
でもニコニコ経由で尼に入った予約って１割程度だったんだぜ

>>448
元になった声の差ももちろん有るだろうが、
MEIKOを使ってた者のスキルとミクから使ってる者のスキルの差も有るだろう
PC98時代の絵と今の絵を比べる用なもんだ、今の方が綺麗だが98時代の方が萌える物も有る
あるいは昔のファミコンソフトと今のWillやPSソフトとの差

ミク用プラグインとかも出だしたし
初期MACやphotoshopみたいに進化してくといいな

なんでこんな人形がほしいんだよ

>>455
いや、一割増ってかなり凄くないか？

当分エロゲコーナーから脱出出来そうに無いな

いまいち、フィギュアという物の魅力が判らない

>>460
コレクションしたりそれを身近においておくのは、独占欲を発散するためだと思う。
余分な金がないからフィギュアなんかを買ったことはないんだが、俺はヲタなんで良くわかる。

DTMって何？初音ミクって何？

ためになる？りされこTV テクノポップ講座（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=tVYdyfOTXKY

打ち込みの作業だけど、これをキモイと思うかは人それぞれ

でもさ、考えてみたら、オフィスのみんなの机の上って、何らかのキャラが置いてない？
オレの近辺だけでも、
ペプシの蓋、ドラエモン、DQシリーズ、きてぃ、R2D2、ストレイシープ？
チョコ玩具(未来少年コナンのが良いｗ)、トイストーリー……なんてのがゴロゴロしてるｗ
オタ率６０％は超えてるな

どう考えても、あいつらの中から粘土ミクを予約したやつ複数いそうだ

>>456
たしなむレベルではMP3の128kで十分、てのと同じでは？

巧妙に端折ったり間引いたりして違和感を減らすのがコンセプトかと。

>>337がそんなに必死になる理由って何……？

>>32，>>243，>>337，>>427∈独断バカ⊂産業廃棄物以前

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

■永劫懐疑
http://www5.plala.or.jp/skepticism/
　 推薦のことば（ニーチェ）「この人を見よ。」

時報を見たことがない
一回見たい

CM抜きの違法TVアニメは削除せずに

強制的に特定のCM見せるなんて許されるのか？？？

ニコニコ運営のやり方は汚いですよ。

>>455
それな、運営がミスったんだよｗ
ttp://blog.nicovideo.jp/2007/11/1_5.php

まだあったのこのスレ？
パンピーにもオタにも相手にされなかった伊達ちゃんと電通涙目ってレベルじゃねーなw

時報CMで買う気失せた

俺もそうだがニコ厨は>>471みたいに金の臭いがしたとたんにそっぽ向くことが多いよなｗｗ

みんなボンビー？ｗ

>>473
企業の儲け手段としての金の臭いって事じゃなかろうか？
のま猫の時と違って大本のクリプトンとちゃんとやり取りしてる商業展開なのになぁ。

そのクリプトンから超展開ktkr
公式へ急げ

タハハはぁ＾＾；
http://blog.crypton.co.jp/mp/

ちょｗｗｗｗｗ
鏡音ってそういう意味かｗｗｗｗｗｗ
これは職人の妙技にもますます期待が持てるなｗ

mjk
腐女子ファン増えそうだな。

ここも今日の午後にはオープンって書いてあるのだが

コンテンツ投稿サイト
http://piapro.jp/

ニコニコと違って、ここなら小説での参加もできそう
wktk

ちょｗｗｗｗｗｗこれは凄いなｗｗｗｗｗｗ
どっか専用ｽﾚに移動してくるわ、これは凄い

>>481
ある意味専用スレ
VOCALOIDで801【KAITO】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1195231937/

>>482
今なら801スキーな人とも喜びを共感出来る気がするぜ
♂声追加マジ嬉しい・・・

>>483
でも中の人は女みたいだぜ？

>>484
オッス！おら悟空！！

声優だもん

そういえばアニメの世界では、少年の役は女性声優ってのが多いよなｗ

>>484
しんのすけも声はおばさんがやってるぞ

ﾊﾞｰﾛｰだって声優は女性だよ…

米屋がスポンサーになったんか？

>>487
男は声変わりするからな

妹がセクシャロイドって何？って聞くから
教えてあげたら真っ赤になってたｗ

>>488
貴様はリリーナ様を侮辱した

3000円あったらメモリ増設するけどな。その方がミクもしゃきしゃき歌うだろ。

ミクちんぽついてるよ
でっかいの

2人目でこう来るとはスゲーはｗｗｗ
3人目はどうするんだろうと今からｗｋｔｋが止まらんわ

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

亞北ネルは来てますか qqqqqq

朝鮮放送局＆朝鮮広告屋脂肪記念age

初音ミク実写版
ttp://www.youtube.com/watch?v=p8gwxQ7Uvpw

口直しに

クリプトンプログに記述のあったクリスマスソング
（ちょっとだけ）リンの声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1686851

この土壇場でリンが分離してリン＆レンになった件

双子だったのかよ・・・

【話題】JOYSOUNDが「みっくみく」「恋スルVOC＠LOID」をカラオケにしてやんよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196687687/l50

向かうところ手品師だな

>>502
言葉の意味は良くわからんがとにかく噴いたぜよ

>>467
時報をうｐした動画があったはず

>>479
ロードローラーの絵見て思ったんだが、
みかんやﾊﾟｲﾅﾎﾟｰより「バナナ」かと。
なんかロードローラーの上に乗ってるように見えた。バナナが。

>>493
しかし今やリリーナのような少女役もおばさん臭いという人がいるが。
歳だからしょうがない。

マコちゃんホントはごじゅうごさぁ〜〜〜い！
みたいなもん？

３D亞北ネルいいよ

アニメオタク、きんも〜っ☆
http://www.senakablog.com/archives/img3/2007-04-11-101.JPG
http://image.kansai.com/kdc/43435/PHnN2Q_Y.jpg
http://17.dtiblog.com/k/keepout/file/lkst-kurekona001.jpg
http://17.dtiblog.com/k/keepout/file/lkst-kurekona004.jpg
http://serif.hatelabo.jp/images/cache/a90e403f01c227e003bc3521d8d739d5edefbad3/06b34de031b35a05bab7d2d391d8f1a3c42cf6e1.gif
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-07-20-103-s.jpg
http://park12.wakwak.com/~pusai/2004/top04.jpg
http://8bd.org/blog/img/c70_009.jpg
http://8bd.org/blog/img/c70_010.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/j/junota/20051004/20051004154156.jpg
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-09-03-103.JPG
http://www.senakablog.com/archives/img2/2006-09-03-101.JPG
http://blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_7.jpg
http://blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_6.jpg
http://blog73.fc2.com/y/yoshimu/file/xlxtzrw2_8.jpg

>>509
よくこんだけ収集したなｗ

>>510
好きなんじゃないの？
マニアだな。

>>506

ヒイロ〜　はやくオラを殺しに　くれば〜?


ローカルAMで御本人がやってくれたネタだが、聞いた時は感嘆と爆笑でヤバイ状態になったw
矢島は芸の幅広すぎ。

ホント、声優ってのは面や歳なんかより技術ですよ。

つーﾜｹで、リリーナからしんのすけまでフォローした矢島声のVOCALOID欲しいw

>>509が必死で収集している姿を…

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ{{{＞＜}}}

亞北ネルage


ネルPVで萌え尽きました ｗ

>>509
吹いたｗ
お前どんだけ好きなんだよ

なんかｽﾚが随分長持ちしてないか？

>>516
2ch最大勢力のocnが全国規制中だから。

OCNぷぎゃーぷぷぎゃーぷぷぷぷぷぷぎゃあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516
それも今日の夕方までの命

"zoome"で『藤田咲と下田麻美のTDKI（投稿動画向上委員会）』を開始
−「初音ミク」と「鏡音リン・レン」を使った一般投稿動画を声優自らコメントする企画番組−
http://www.acca.ne.jp/release/071206.html

クリプトン公認応援番組
『藤田咲と下田麻美のＴＤＫＩ（投稿動画向上委員会）』
zoomeで、初音ミクや鏡音リン・レンを使ったオリジナル動画作品を大募集！
http://circle.zoome.jp/tdki

｡｡゛(ﾉ><）ﾉ ﾋｨ

あれ、ｽﾚがまだ生きてる？

>>509
親が泣くなｗ

間違って予約してしまった・・・流行に踊らされてはいかん！
届くの３月かよ！！％オフで2000円ちょっとじゃ買いたくもなるわ。だって安いもん。

まだあったのかｗ

みくーみくー

スレ立てるか、ピアプロにうｐされるかしないと亞北ネルは終わる予感

再生が7000超えてるｗｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331