【米国】サブプライム危機、金利減免の「徳政令」が浮上
1 :
出世ウホφ ★ :
2007/12/01(土) 01:18:53 ID:???0 米国の低所得者向け(サブプライム)住宅ローンの焦げ付きが急増している問題で、
金利負担の今後の上昇分を減免する救済計画を米金融業界と当局が検討している。
米メディアが30日に伝えた。サブプライム危機は、来年にかけて金利上昇による
焦げ付き増でさらに悪化することが懸念されており、
金利減免の「徳政令」で不良債権増も食い止める狙いだ。
米住宅ローン市場では史上最大規模の金利減免になる可能性があるという。
来年にかけて金利が上昇する約200万件の変動金利型サブプライムローンのうち、
支払い能力に欠ける人たちが主な対象。収入や家計支出、
住宅資産評価の落ち込みぶりなどから該当者を総合的に判断する。
金利水準を7〜8%程度の当初金利に抑える。
支払いを続けさせることでローン債権不良化の急増を避ける。
焦げ付きによる住宅競売や強制退去を減らし、
不動産不況の一層の深刻化も和らげる効果が期待されている。
朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/1201/TKY200711300372.html
キングボンビーは日本へ
3 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:21:56 ID:rORNvQll0
♪ ♪ \\ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ 生き〜ているけど
>>3 は氏ね〜 ♪// ♪
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♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
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U U U U U U U U U U U U
4 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:23:19 ID:RscHVPKK0
んでもってアメリカで応仁の乱だべ
5 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:23:31 ID:+y/kF7u3O
徳政令って構造改革がもう限界って時に出される最後の手段でしょ?
6 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:24:09 ID:xDFz5QkC0
アメリカはIMF監視下に置くべき
高利貸なんて国連で条約作って禁止すべき。 世界経済をおかしくしているのが高利貸。 環境破壊、戦争動乱とならんで国際社会の三大悪という認識が必要。
バ韓国がそれやってアウトにならなかったっけ?
さすが自転車操業国家だな
NESARA発動か???!
11 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:25:06 ID:Vk/zwFfB0
徳政令ってのは、棒引きを意味するわけで。誇張が過ぎるだろ。アサひる。
これによって、不良債権が不良債権でなくなるなら、いいことかも。借りたもん勝ちだな
13 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:25:49 ID:ZIwEEaFrO
死亡フラグ?
国内法で高利貸を放任した国家は、世界経済に悪影響があった場合には 国際責任を追及されて、諸国の国民所得のロスをすべて賠償する責めに任ずるべき。
15 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:26:58 ID:xCk9RRhw0
金利減免程度で払えるならサブプライムじゃねーし。 地価が下落したら、どうやってもバブル崩壊を食い止めるのは無理です。 まあ一瞬の時間稼ぎにはなるかもな。
16 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:27:38 ID:Vk/zwFfB0
金利は低すぎないほうがいい。 低いと借り癖がついて、結局は返済能力以上の借金をするから。
17 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:29:01 ID:AiMCcEF90
ヒント:双子の赤字・・莫大な貿易赤字(経常赤字)と財政赤字
18 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:29:32 ID:bMFbeNTF0
これ決定する前に破産しちゃった人ヒサ〜〜ン。
19 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:30:26 ID:G+rc8Ayg0
破綻してから言うのも何だが、よくこんな無茶な金融商品がまかり通っていたな
ていうかそんな簡単に変動するローンなのか。
21 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:31:14 ID:WAUyHL0k0
日本みたいに滅茶苦茶になりそうだな。でも日本と違うところは 庶民のほうを助けるところだな。日本は金融機関だけ助けて 生保の変額保険とかの被害あった人は首釣って自己解決が多かったな。
22 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:32:46 ID:JXEn6gvF0
どこで拾ったゲンダイで記事書いてんだアサヒ?
23 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:33:38 ID:EffftSqc0
何か日本の不良債権処理先送りにだんだん似てきたような木がするんですが
証券化したんだろ?C級証券買った奴にババ引かせて終わりじゃダメなのかな〜?
25 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:36:41 ID:Vk/zwFfB0
緩めれば奢侈に耽るに決まっている、安易な住宅政策をする政治も悪い。
26 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:39:02 ID:olK3OSYT0
27 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:42:39 ID:QvOLgtr+0
こんなことして、サブマリンしてる証券が一気に破裂しないのか?
28 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:45:26 ID:BJpyzJZE0
そうか、、、これが、資本主義だったんか
不良債権の実質は変わらずに株価だけ下がってるから ファンドの一人勝ち状態だよ。 株価の乱高下に便乗した個人投資家はウハウハだな。
30 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:48:54 ID:fHnrnujX0
>>20 3年後に金利がドーンと跳ね上がるようになってる契約が多い。
それらを先の事は余り考えない、貯蓄などをしない米国人の中でも
最も普段から貯金しない貧困層の黒人などに契約させている。
貯金習慣と借金返済行動とはよく似た関係にあるので、
これからどうなるかは火を見るより明らか。
>>24 証券化した証券がパーになるのも問題だが
現実に住宅を差し押さえられて取り上げられる者達も多数生ずる。
そういった過程の結果、再度市場へ出る担保差し押さえ傷物住宅多数で
住宅市場は値下がりしまくり、釣られて不動産価値全般も下落していく。
またセカンドハウス的に投資目的で余分の家を買い同じくローンを組んでた中流以上の層も大打撃。
住宅の値上がりを担保にクレジット限度枠が増えた事などで
米国の消費は伸びていたので、それが逆回転すればどうなるかは
これまた大火事を見る如く明らか。
どういう手段を使ってでも、米国は
その来たりくる「大逆回転」を止めたいのだと思う。
火の手はもうとっくに上がっている。大火災はすぐそこだ!
31 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:48:57 ID:Vk/zwFfB0
>>28 違うだろwデタラメ主義と言った感じかなwww
共産主義は、奢侈を禁ずるという方便を使って、その裏で独裁者だけが私腹を肥やすからもっと悪い。
32 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:49:53 ID:T28gOsxu0
>>30 ニッポンというお財布があるんだから、
炎上することはないのでは?
33 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:51:18 ID:fHnrnujX0
34 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:52:04 ID:y79UarKC0
まぁ今の状態じゃあ徳政令出すしかない罠 たとえ長い冬が訪れる事になったとしても
借りてる奴はノンリコースローンだから、日本とちがって家うっぱらえばそれで ローンは終わりになる。しかも弱者に配慮するとな。 貸し手の方が心配だけど、存在感強力だから石油王中国人ロシア人、資金の出し手は いくらでもいるというとこが、日本の銀行とは根本的にちがうわけなのか―
36 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:53:39 ID:j+rZnF1r0
世界恐慌のはじまりはじまりw
37 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:54:04 ID:Ydx4MUgi0
韓国と同じニダ IMFに支配されるがいい
38 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:56:41 ID:757TiFHi0
米国債の償還を停止=徳政令 いやなら核ミサイルだ。 そして、新米国債を発行開始。 あたらに買えやごらぁ。買わないと核ミサイルだ。 これで米経済は復活。世界の平和はドルを無価値化するまでは保たれる。 次に来るのはドルの流通停止&新通貨の発行だな。 こんな政策でどーですか?>アメリカさん
39 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 01:58:15 ID:TxWGhmYk0
しかしアメリカはバブル崩壊阻止の為にゃ無茶苦茶やりやがるな 日本とは大違いだw
アメリカが税金投入しろ。かねなくなって軍縮すれ。
金利減免しても、払えないやつ払えない 結局、全額負担するハメになるのは見え見え
42 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:00:43 ID:Ydx4MUgi0
チョッパリのゼロ金利政策だって金融の常識から見れば非常識な無茶ニダ
43 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:00:51 ID:nu3MdzQl0
よく日本はバブル切り抜けたなと思う 死に際が今まで続いてるだけなのおかも知れんけど。
44 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:00:51 ID:y79UarKC0
日本は何もしなかったからこんなに不況が長引いたんだよな
45 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:01:09 ID:LbiilL+u0
受け取る金利はどうすんだ? まさか徳政令か?冗談だよな?
米は戦争が経済政策のひとつだから近いうちにどっかとやるかもな。
47 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:05:02 ID:tYA8M3w50
48 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:07:45 ID:j/VnDUz/0
借りた奴が結局一番得するんだなあ けど、アメリカ人がガバガバ消費活動やってくれないと他の国が儲からないからしかたないか
これでアメリカはハイパーインフレ祭か? それとも徳政令を相殺する為に日本に負担を・・・('A`)
ホイチョイプロダクションが、300回くらいマンガに書いた (そして今年とうとう映画にもなった)、タイムマシンに乗って バブル崩壊を止めるような、面白エピソードを、 映画化すればヒットしそうだ。 >ハリウッド
51 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:08:44 ID:Ydx4MUgi0
>>44 何もしなかったどころか、チョッパリ政府はありえない規模の公共事業に
世界史上例のない金利政策までやったニダ
デフレが収まらないのは宗主国様の低価格製品によって、それまで不当に
高く維持されていた国内価格が下落したからニダ
まさしくバブルが弾けて正常化しただけニダ
52 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:10:32 ID:0gq8fBzD0
まずは竹中先生の講議が聞きたいね
これが自由と自己責任の国。
で、これでだれがぼろ儲けするんだい
アラスカをロシアに売れば解決じゃね?
56 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:24:33 ID:MrKwjBo30
金利が付かない借金か 金利が付かなきゃ誰も金貸さないだろうから、それこそ信用崩壊だな
57 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:31:16 ID:+uGowPWx0
日本には市場原理に任せろ、救済するのは卑怯だ、損失確定しろとか言い それで信用縮小を起こさせ、底値で買い漁っていやがったくせに・・・ まあアメリカはことあるごとに市場に任せないで救済しまくっているよな さすがプリオン人、そしてジャイアン理論の国
なるほどバブル崩壊ってこういう状態のことか。 期待、楽観の連鎖。それが逆回転し始めたら怖いなぁ 恐怖は期待の3倍で伝播するっていうし。
>>57 銀行を救っちまったからもうどーにもならんよ。
運輸業界にまで損失を税金で補填しろと騒がれて、反論出来ない政治家どもの姿は
みじめの一言。
金を貸して利子を取るというのは昔から禁止されてる最悪の商売。 金貸しを禁止にするべき!!
61 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 03:04:19 ID:ADSQk4LM0
末期だな 日本は巻き添えか?
62 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 03:10:06 ID:GMzyU0dK0
青いお札が出回るんでしょ。 2ちゃんで見たから知ってる
>>1 > 来年にかけて金利が上昇する約200万件の変動金利型サブプライムローンのうち、
> 支払い能力に欠ける人たちが主な対象。収入や家計支出、
> 住宅資産評価の落ち込みぶりなどから該当者を総合的に判断する。
借りる時の条件は一緒だったのに、対象外になった連中が納得しないだろ。
やるなら全員対象だ。出なければ裁判!!と主張する人や組織がいるんじゃないか?
イラク失政といいブッシュ大統領の評価はガタガタだなこれで。
65 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:16:52 ID:opr1n6hA0
年末日経平均20000円だな。
66 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:20:55 ID:YpgoymGk0
徳政令というからには元金を免除しなくちゃ
67 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:34:45 ID:z5ZKFQJI0
>>64 >イラク失政といいブッシュ大統領の評価はガタガタだな
二期やってるし、おまけに親子二代で
大統領やってるし、しかもバックの石油関連企業などには
イラクで分け前たっぷりやってるしで、本人的には
もう完全なこれ以上ない成功例だと思ってるはず。
実際に世界で一番幸せな人の部類に入ると思う。
大統領はその任を終えた後も、ずっとその最高の生活が保証されるしね。
しかもそんなの関係ないくらいに元々大金持ちだし。
>評価はガタガタ
そんなの関係ねーーってマジで心底思ってるだろう。
日本政府がしこたま買い込んでる米国債も免責ならおまえら飢餓で死亡
70 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:38:47 ID:htQEXSog0
>>69 そんなこと、やるわけねーだろ。
やったらアメリカは壊滅。
てか、これ徳政令でもなんでもないし。
朝日新聞がアサヒっただけ。
サブプライム どんだけ利回りよくても、返済の見込み無いなら、債権としては無価値だな。 ヤクザでも債権買わないんじゃないのかな、普通は。 証券化って、極端な利回り付けたら、なんでもできるんだな。 将来大物になりますって言ってやれば、子供を証券化できそうだな。
72 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:48:24 ID:Q9yHXeH30
徳政令とはまた違うだろw ばかだなw
「努力努力アメリカ見習え」って 借金して豪遊して踏み倒す努力のことだったのかー
74 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 04:52:06 ID:z5ZKFQJI0
>>71 >将来大物になりますって言ってやれば、子供を証券化できそうだな。
そういや20世紀の終わりくらいに
デビッド・ボウイが自分の将来を証券化したことがあったなぁ・・
アイドルの証券かもあったのでは 結局損失
76 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 05:11:09 ID:QHPquDfL0
何人か指摘しているけど徳政令とは違いますね。 ビジネスモデルとしては数年利払いで儲けてから金利上げて破産に追い込み担保の家を奪って転売。 ところが、住宅価格が下落しているのでこのビジネスモデルが崩れた。 だったら、出来るだけ利払いを続けさせる方が良い、という判断が貸し手にあったはず。 それを個々の契約変更って形でやると後々損なので善意の第三者?である政府主導でやった方がいいってことでしょう。 米金融業界と当局が検討している中身が徳政令のわけがなくて貸し手のデメリットを最大限抑制する為のもの。 下手をしたら減免した利払いの一部を税金から補填する案も出ているんじゃないの?
77 :
名無しさん :2007/12/01(土) 05:15:31 ID:u/Bgcxwt0
燃料高騰している理由もわかる。 日本は財布?
78 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 05:48:30 ID:IPafdBjm0
バブル崩壊で日本の金融システムが 衰弱しているときに救済策を採ろうとすると モラル欠如だとか、不合理だとか さんざん文句をつけていた米国が、 自国で同じような状況が発生すると 手を返したようにその救済策を採るというのは あまりにも矛盾していると思ったよ。
79 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 05:50:26 ID:c5JoFrip0
借金かえせなくなったら住宅手放せば借金チャラっていう アメリカの制度が世界の非常識
これを徳政令と呼ぶのは単純に間違いだし不適切だと思うなぁ…… 学がないって言うか……
81 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 05:58:55 ID:f+LqpO5fO
>>1 言葉の意味、歴史を知らず覚えたての日本語で記事を書くからこんな間違いをする
82 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:20:36 ID:j9Z1+Vlr0
ま、どのみち金利は払えないよ ”もともと破産歴のある人たち”対象なんだから 日本のバブルと一緒で、家屋転売が前提で 分不相応の生活を満喫させるって話だし
84 :
わ :2007/12/01(土) 06:28:08 ID:tMz+r3iQ0
なんかこの記事、根本的に間違ってないか? それとも元本踏み倒しOKまで見越した鋭い記事なのか?
85 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:45:36 ID:gfEWN8dv0
>>83 ある調査によれば住居目的じゃないのが大半とか
値下がりが止まらないならさっさと踏み倒すだけのこと
どんどん延滞は増えるよ来年以降
もっと笑えるのは株式市場の反応だろ
昨晩好感して始まったが結局上げ幅を縮めて終わったよw
86 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:49:02 ID:4wvjblp00
日本とは違うな〜 上のほうだけ助けて、下は首吊りさせた国家だからな〜
87 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:50:31 ID:akh8EmysO
遠隔だよ
88 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:53:48 ID:EAhI0q0g0
徳政令引くということは対外債務もちゃら? もしそうなら日本が持ってる アメリカのUSD、国債も紙くずってこと?
89 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 06:54:08 ID:gfEWN8dv0
>>84 徳政令ということではある意味正しい
なにしろ住宅価格が上がれば転売、下がれば延滞ないしは踏み倒し
そんな奴を金利減免するんだからモラルハザードも甚だしい
まあ効き目はほとんどないだろうけどw
>金利負担の今後の上昇分を減免する救済計画 何が救済計画だよw 無知な貧乏人から高リスクを言い訳に暴利でカッ剥ぐつもりが 泡がはじけてしまったもんだから路線変更しただけじゃんかよ
91 :
在米 :2007/12/01(土) 07:39:47 ID:8AKdgjN60
ウチの近く、あっちこっちで住宅造成やってるよ。次々に新しいモールも出来てる。 アメリカでも発展の早い地域とされてるけど、日本人の目から見ると、かなり異常事態。 この人たちお金返せるのかねぇ。しかもショートしたとき、どうなるんだ?・・・と 懐疑的に見てる。
92 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:42:25 ID:Jrm4LPtV0
93 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:42:44 ID:wNS58Ev60
不良債権隠しの一種と思えなくもない
94 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:43:41 ID:Jrm4LPtV0
>>57 アメリカってそういう国だよな。
というか、日本が自国民の利益を無視しすぎ。
低金利の時に変動金利がお得と誘導していたグリ−ンスパンの謎(コナンドラム) が解けたよ。ここまで読んでいたんだな、さすがグリ−ンスパン。
96 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:44:46 ID:lbQyTlP90
>金利水準を7〜8%程度の当初金利に抑える。 本来の金利はどんだけー?
97 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:46:26 ID:cJu/nELv0
>>91 >新しいモールも出来てる。
大丈夫だよ。もうじきちゃんとゾンビが群れなして占拠してくれるから。
98 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:48:16 ID:Fgqkl/+60
徳政令はウリナラ起源ニダ!
99 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:53:34 ID:mMAePSBL0
幕府の徳政令も借金棒引きじゃなくて金利減免だと聞いたがな
100 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 07:54:20 ID:eYSsOY7b0
>>67 大統領が退任後に自叙伝出すって習慣ができたのって、その後の生活に窮した人がいたからでしょ
実業界出身だったり、強力なバックがいるようになったのは最近の傾向だな
102 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 08:07:12 ID:k/zZQI9x0
日本では銀行が債権放棄やったけど、これこそが徳政令。
日本も保険業界が徳政令みたいなことやったし世界的な流行なのかな? でもこれやったらドルの信用はうんと下がるだろうな。
104 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:06:28 ID:GUcI+Kw30
>>57 日本政府は日本政府で東京の金融機関や企業ばかり救済したんだよな。
地方のは潰すか、東京のに併合かの二択。
105 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:08:16 ID:kZyrLwFf0
市場原理主義和露他wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
106 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:09:31 ID:QRAsQoaV0
すごい護送船団方式だ!!!!
107 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:10:48 ID:utmiFrd10
これでキングボンビーも平気だ
108 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:11:31 ID:IgYXfqM20
そもそも8%の金利でも四苦八苦なのに5年や8年経つと15%とか金利が倍になったら 低所得者層じゃなくても無理だろ。
109 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:11:58 ID:kBrqo67Z0
スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/ >A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようにな
>り、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに(為替介入を通じて)13
>兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車
>やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。
>円がいくら高くなったところで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。
>B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債
>券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな
>く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米
>国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ
>が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド
>ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ
>て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
>米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売
>り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融
>機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
110 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:15:00 ID:Un4yaBLm0
おかしいね。竹中さんなどが絶賛する新自由主義経済では自己責任であり金利に上限を設けるなんて愚の骨頂であり、 徳政令などはもってのほかのはずであって、総本部が方向転換したのだから日本のネオコンマンセー主義者たちも方向転換するのかしら? いまさら計画経済に転換するわけにもいかず、進むも地獄引くも地獄かと思いきや、恥知らずっぽいので鈍感力を発揮し、 何事もなかったかのように時を過ごしていくのでしょう。
111 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:15:57 ID:AEvWrx0F0
こんなんで徳政令とか出してバカだろ 自ら市場経済を否定しているとしか思えん
112 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:23:34 ID:ALn0PS9Y0
4000万の家買って、年利8%で320万円月26万円 とかいう問題じゃなくて、もともと月収20-30万円の人にこんなローン組ませてるんだから、 返せんだろ
113 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:25:30 ID:SVgvXVph0
日本もやれば良かったのにね。 もちろん日本のマスゴミは反対しただろうなw それどころか公的資金による救済まで反対してたんだからな〜。 その前にバブルを潰せの大合唱をやったのが日本のマスゴミ。 その前は散々バブルを煽りまくってたしな。 今回の騒動でFRBやECBが札束刷って金融機関を 救済してる事に付いてはどう思ってるんだろうなwww 元々ダブスタ反日だから気にしとらん? ああそうですかw 日本政府、日銀が同じ事やったら叩きまくるに決まってる罠w 自己責任原則、市場原理を持ち出してw イイ加減、国民はそんなメディアや御用学者の反日っぷり、売国っぷり、ダブスタに気付かなきゃ〜な。 日本のメディアは日本人の敵だぜ。
マイクロクレジットは成功したのにサブプライム大失敗 民度の差?
115 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:26:19 ID:77UhT1v+0
かねかねかね もううんざりだよ
116 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:28:29 ID:V/iOC19b0
__. γ`⌒/\⌒´ヽ /´(:》;ヽ.ゝ===<――‐>===く. ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ). 〈:(:::);〉(_.|.,. へ  ̄ ̄,.へ .|._) (j::l;}(/. , .-=\ / =-、 ヽ). {l:i:;) l __,,,ノ( 、_, )。_、 l {l:i:;) l `'ー=ニ=-イ, l {i;| ヽ. `ニニ´ ノ. ぐへへへ これでアメリカ人借金チャラねん /Sと⌒´>‐-ミ=チ-‐<. ゝ3( _. `∞O∞´r‐'⌒'フ. つけは日本政府につけとくから支払いよろしくねん♪ |l|~ `Y , Vl(/(ノ ). |l| {===┬――‐┬===}´. |i|. ヽ | 7 rヾ | .ノ. |l| ゝー.| ヽ_.ノ |.ー ノ |i|. mu└‐┬┬‐┘um
117 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:28:56 ID:xL4I6zS90
空売りで、めっちゃ儲けた奴いっぱい、いると思うよ。。。 株は、売りと買いでやる。 空売りでやれば、さがるほど儲かる。 この一気の下げで、それこそ一気に、資産1億円、5億円の壁を突破した、 投資家はかなりいるはずだよな。
やっぱりきあ。マジでクソ
119 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:31:47 ID:xqhbtot50
日本でも「債権放棄」をやってるでしょ。 あれと同じようなものじゃないの? 金利減免も債権放棄も、相手の経済的な負担を軽減し、完全に倒れてしまうことを防ぐのが目的だと思うが・・・
120 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:33:31 ID:eBfathTC0
こんなの無駄。住宅価格の上昇を見込んで買ってたわけだから
121 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:33:43 ID:ZYbISXam0
これは世界中で負担してねってことだろ。 メリケンふざけんなボケ。
122 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:33:59 ID:epBLzzPn0
>>110-111 結局、ヤシらの言う新自由主義、市場経済てのは、
ヤシらにとって都合がいい限りでのヤシらの利益になる限りでのそれなわけでw
やりたい放題やってどうにもならなくなったら、余裕で政府の救済を求めますw
123 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:35:14 ID:ALn0PS9Y0
>>120 そうそう
含み損で耐えてる連中が片っ端から、諦めて放棄すればいいんだよ
放棄したって住宅ローンはチャラになって終わりなんだから
困るのは貸してた人間だけ
桃鉄wwwwwwwwwwww うーん、これで潰れる金融機関が確実に出てくるね。
これって、金融不安産まないの? 金利とれないんじゃ負担倍増じゃない?
126 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:37:26 ID:d3VCj89I0
桃鉄かよ
来年はアメリカのせいで世界恐慌の始まりか? アメリカのシナリオは自分で世界に負担を背負わせてその中から逃げ抜きることだろうね。 こんな事してたら、アメリカはどんどん世界からはじき者にされる。 日本はアメリカから距離をとるべきだよ。 来月の5日のOPECの会合でも議題はドルペック廃止だろ。
128 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:41:09 ID:/8sxzJ9R0
本来のリスク込みで7−8%って利息つけるのが妥当ってことで始めたけど 肝心の担保の不動産価格がジャンジャン下落するから無意味 この金利減免も不良債権化は一時しのぎで防げるけど、肝心の不動産価格の暴落は食い止められない 今度は政府が不動産を買い上げか?w まずはバンバン破産させて不動産を流動化させて、利回りが出る程度まで不動産価格の下落をさせるべきだろうな
129 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:42:38 ID:ALn0PS9Y0
>>128 リスクも取れてないんじゃね?
政策金利が4%くらいで3-4%のリスクしか取れてないし
>>127 これアメリカの金融テロだよね。日本が同じことやろうとしたら
「FRB議長が日本を強く非難、日本は世界経済に深刻な影響を与えた」
とか声明出すと思う。
131 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:46:03 ID:NFT1k+C90
朝日は内容よく理解してるのか ものすごい上滑り
>>130 日本人は何か勘違いしてるけど、
国と国とのやり取りなんて個人のやり取りと同じレベルだよね。
アメリカなんて本当にずるい悪人でしかない。
サブプライムも中国や韓国が来年どうなるかわからないし
IMFが欧州に損失額の開示請求してるし。
来年は不安だが、恐らくアメリカの傍若無人さは必ず痛い反撃を食らうレベルまで来てると思う。
>>132 つまりリバタリアニズムとかグローバリズムなんて自国拡大のための方便で
自らの利益のためには原則論になど従わず横暴に振舞えればいいんだよね。
日本は軍事力が無いから無理だが
134 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:50:35 ID:vOUcJ7Qu0
▲ ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ 給油っ 給油っ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ 統一 ▼▲▼ ▲▼▲ 教会 ▲▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ とっとと 連立っ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ 原爆しばくどユダ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲▼ ▼
強い奴が正義 アフリカのサバンナと同じ。 軍事力じゃなくて、外交力とか経済力でしょ。 日本はどれがあっても使い方が出来ないから無理だけど。
136 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:57:56 ID:k/zZQI9x0
109に書いてあることが正しい現状認識。 わかりやすくいうと、 バリバリの健康体のビジネスマンに見えた米国に、どんどん金を貸していた 日本だが、米国が実はボロボロの成人病の固まりであることが判明し、 足をつかまれたまま、底なし沼に一緒に引きずり込まれている、って言う感じ。 めざとい中国と中東諸国と欧州はさっさと逃げる準備をはじめている。 米国と縁が切れない日本と英国は逃げ遅れそう。
きたきたw 無論尻拭いは俺らジャップ奴隷www
138 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 09:59:48 ID:epBLzzPn0
>>128 >肝心の担保の不動産価格がジャンジャン下落するから無意味
ま、その”ジャンジャン下落する”のをある程度緩和させたいってことなんでそw
単に延命処置というか時間稼ぎなんだろうけど、その間になんかいい解決策が見つかるかもしれないし、
とりえあえず、ブッシュ政権の任期満了までは急激な景気後退を防ぎたいのかもしれないw
1に 「ローン債権の不良化が避けられる」 ってあったけど、 少なくとも債権の価値は下がるよね? 焼石に水って感じがするが… そういう俺は今年中の1ドル100円を待っているのだが
アメリカでやったら、 数年後に日本でもやるだろうな
141 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:01:02 ID:vut2PBNg0
しかし、アメリカってのは昔から変わらんね 国外問題に対しては、経済面・政治面・軍事面すべてにジャイアン 反面、国内問題に対しては驚くくらいデリケート
142 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:01:51 ID:VNwbtLO50
金利を引き下げるだけじゃ徳政令じゃないだろ
143 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:02:53 ID:qmUNjIuM0
新自由主義w 市場原理にまかせておけば神の手が調整してくれるんじゃなかったのかよw いいからさっさと不良債権処理しろやプリオン人。
>>142 しかしいっつも市場原理ばっかり言ってるアメリカがどの口で言うのかと。
他国の銀行なら潰れたらいいんじゃんで済ませるし
145 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:06:30 ID:s6D41jrxO
米国的には中東及び中国に最後のババを 掴んでもらいたいということで。
これからは外貨準備はユーロの時代だろうなあ。 ドルなんて紙屑だわ
147 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:08:10 ID:qmUNjIuM0
>>23 いや、今回欧米は「公的資金ぶち込み」をバブル崩壊前にやってる。
日本の竹中・小泉による不良債権処理強行の惨状を研究してのことだと思うが、
それで助かるかどうかは微妙だな。
>>28 「新”自由”主義」な。
市場原理を”自由”に変更する新しい資本主義ですw
>>144 >他国の銀行なら潰れたらいいんじゃんで済ませるし
それどころか会計基準変えて強引に問題を作り出して潰しにかかりますが何か。
もちろん安く買収するためにね。
8兆円の税金投入した新生銀行を10億円で買ったみたいにね。
148 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:11:44 ID:vut2PBNg0
>>147 >それどころか会計基準変えて強引に問題を作り出して潰しにかかりますが何か。
もちろん安く買収するためにね。
8兆円の税金投入した新生銀行を10億円で買ったみたいにね。
ボロい商売やってるよなw
本当に長銀の買い手、国内に居なかったのかね?
151 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:21:13 ID:eYSsOY7b0
>>138 >その間になんかいい解決策が見つかるかもしれないし、
ありません
米国の賃金は他の国と比べて高いので、過去に日本人が味わったバブル崩壊後の 長期不景気による減給→不安定な雇用でのギリギリの生活を同じように味わって頭を冷やせ(゚∀゚)
153 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:23:04 ID:gPSDFIF60
それでもグリーンスパンなら何とかしてくれる
154 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:26:18 ID:PoBuLJnk0
>>151 とりあえず年初にイランやっちゃうと前から言ってるみたいだけどね。
イラン攻撃のスポンサーって、居るのかな? アメリカが一人でやった場合、自分のお金を使うだけだし。
156 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2007/12/01(土) 10:32:34 ID:BNoNWp0K0
日本に強制してきたことと逆の事をやるアメリカ
157 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:32:34 ID:9h6Y99IO0
>>153 グリーンスパンの時代は、運が良かっただけ。
アメリカの高金利は、戦費を稼ぐ為だ。簡単には止められん。
イギリス、オーストラリアに高金利政策をおしつけて、隠れ蓑にしている。
158 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:33:56 ID:gPSDFIF60
>>157 というか、グリーンスパンのつけが今になって吹き出してるだけじゃん
159 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2007/12/01(土) 10:35:05 ID:BNoNWp0K0
アメリカから入ってきた自由経済論、 「つぶれるべき企業が潰れないからバブル終わらない論」がまことしやかに巷に流れ 必死につぶして回ってさらに悪化させた馬鹿政府
160 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:37:21 ID:vut2PBNg0
お、ココ電さん発見w
161 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:38:09 ID:JvGctYLb0
>>1 徳政令で減らされた分の金利、手数料はジャパネット・・・、じゃなくてジャパンが負担します。
そのための郵政民営化です。
162 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:38:30 ID:/FHgQ4Ql0
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する! アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏 「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命 を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」 「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に 端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」 「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」 「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義 経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」 ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師 「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」 イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏 「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理 主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」 経済アナリスト 藤原直哉氏 「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」 経営コンサルタント 船井幸雄氏 「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
163 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:38:53 ID:n/R+pO1j0
米国経済を支えるゼロ金利貯金を下して 水と燃料と食糧を買い込みなさい。
164 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:41:10 ID:7QDCuGHO0
やりたい放題の資本主義の次を考える時期に来てるんじゃないのか? 本当にこのままで良いのか、人類の岐路が近づいている気がする
165 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:42:48 ID:lr7V3pFt0
厚顔無恥の飴公は土下座せいや
166 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:43:22 ID:8lG3E/AK0
グリーンスパンは日本のバブル崩壊を見ていて慎重に行動していたが、 任期の最後になり禁じ手を使って住宅バブルで国内景気を牽引して引退 バーナンキはあとを継いだ途端に、バブルの後始末をしなければならなくなり 持論の「札を刷ってばらまけばよい」が試される状態になっている
そう言えば、住宅ローンって日本以外では住宅さえ手放せば全部無くなるって聞いたけどマジ? 日本の場合は、住宅手放しても残額があればそれを返済する義務が生じるけどさ。
168 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:44:23 ID:xalF9yJiO
どっちにしろ汚ぇ国だよ。アメ様はよ。 やっぱ軍事力もたないとダメだって。
169 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:45:54 ID:8lG3E/AK0
>>167 アメリカの住宅ローンはその通り
ちなみに、連帯保証人という中世的な制度もない
170 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:46:38 ID:xQ/Qlrx40
アメリカは今まで散々偉そうに言って来たのに、この醜態は何だ?
171 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:47:27 ID:aenD8dRJ0
日本も、徳政令で借金棒引き頼むよ。
偉そうなことを言う奴≠偉い奴
アメリカの威信も地に落ちたな
そんな債権を外に売りに出すってリスクを輸出してるようなもんじゃん
175 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:51:01 ID:mcDMaziZ0
うっひょう アメも日本みたいに公的資金注入しろよ!
176 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:53:12 ID:HugniMzm0
>>169 日本人ってほんとにかわいそうな国民ですね
>>161 どうやって呼びこむんだよ?
政府機関でなくなったのに
178 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 10:59:45 ID:0Vncz0E90
ダメ公がダメになったことは確定したな。それでダメが作った自民党は どうなるのか? ダメを最大のパートナーと想定して東京一極を発展させ てきた政策が方向転換が必要なのか?もし自民が潰れ、ダメ崩壊したら 東京も崩壊することになるぞ。
179 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:10:08 ID:XdaUS64GO
180 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:10:36 ID:+Y3tcPMS0
金余りで、生産的なことに投資するという本来の目的から離れて、 投機的なことに走りすぎたんだろ。 金転がして利益出してまた転がして、そして消費する。 どう考えても、破たんしないほうがおかしい。
181 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:13:03 ID:yycMaF/qO
もう投入する金が無いんだなw 日本への影響もかなりありそうw こういう事は土日まえに必ず動くなw
182 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:14:49 ID:EIvRkxXYO
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん で、どうなるの? 教えてエロい人
183 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:17:35 ID:0Vncz0E90
>>179 ダメが製作した政党が自民党。それでダメと日本の貿易を強固なものに
する為に東京を開発。それで現在においてもダメと日本の貿易額は詳しい
額は忘れたが、80年代をMAXにそこから半分以下に低下している。
それで貿易に変わる形でダメ金融が日本に押し寄せ、株式を安く取得し、
日本の商法や会社法を改正させ、役員報酬と株主配当を増やした。
それで役員の大半は大株主だから、ほとんどが二重配当を受けていることになる。
それもここにきて終わろうとしているのだがね。
184 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:20:02 ID:yycMaF/qO
自分で考えてくれたまえ? 人気の無いところで個人的に相談を受けたならば話ことができるが(*^ω^*) 公共の場では風説の流布でタイーホの恐れがあるので話す事が不可能なのだよ
185 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:28:25 ID:XxBikFW+0
金融工学(笑)とハーバードMBA(笑)をもった最高経営責任者(笑)がいれば 余裕で解決可能だろw
186 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:35:10 ID:gTKgSZcg0
これは、経済の好調を維持させるために 所得が低い人が住宅を投機目的で売買できるシステムを作った 政府と金融機関に責任がある 投機目的で売買した下々が悪いのではなく そういうシステムを作った人間が明らかに悪い
187 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:36:15 ID:0Vncz0E90
米ドルは金兌換制じゃないから、無限に刷ることができる。 その金で世界中に投資して大株主になって、世界中の法律を 米方式に当てはめ、役員報酬と株主配当を大きくして、 利益を収奪する。これがグローバル化の本質。日本はそれによって、 崩壊の危機に晒されていて、猶予期間もわずかになってきた。 でもここにきて、それが頓挫した状態にあると見ているのだが、 だからといって日本がそれから易々と開放されると見ていないがね。
188 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:39:12 ID:XY80FJKY0
元本ほとんど払ってなく、利子分ぐらいしか払ってない。 土地の値段騰がるの前提に家買い捲って、物価もインフレ。 無理ですよ、何やってもw
189 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:39:22 ID:epBLzzPn0
>>179 おまいのほうがよっぽどプロパガンダだろw
190 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:40:29 ID:otkOzI6OO
>>1 というのは日本のサブプライムに投資した投資家に
泣かせようという魂胆だなw
日本の各社の赤字、暴落まちがいなし
やっぱ金本位制とかみたいに裏づけとなるものがないと 世の中おかしくなるな。今は文字通り紙切れをやり取りしてるわけだから。
192 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:42:03 ID:8lG3E/AK0
米国の札刷りまくり作戦の前提として「ドルは国際基軸通貨」というのがある。 この前提が崩れ始めたので大慌てでいろいろやっている。
193 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:43:16 ID:U8rxPsnmO
先月、影響大きかったわ 40万くらい持ち株評価損 アメリカの事情にここまで足引っ張られるとおもわんかった
194 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:44:59 ID:o4DPCQIM0
アメの住宅価格がするすると下がってる(読売新聞記事)のに 徳政令ってまったく意味無し
日本でもFXで数千万円も飛ばした人、居ますしね。幾人が首を吊ったか。
196 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:46:11 ID:yycMaF/qO
>>187 刷っているからユーロとの貨幣価値が変わってきている。
ユーロ使用国はアメリカでの買い物が本国より2倍買えるらしいニュースでやってた。
$=円は価値が変わってない
となると?
このごろ日本では投資会社や金融機関がマメに客を募っているらしい。
ユーロの強いイギリスでは投資会社が盛んになってきているらしい
なぜ?
報道で伝えられた事や実際に起きている事おおまかな予測は書けるけど
詳細な予測は書けない
日本もアメリカも金融関連が弱ってきている事は事実なのが分かる。
197 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:46:20 ID:6Npo09w30
またアサヒってるな。 徳政令は借金をゼロにすることだろ。 減免を「徳政令」といったり、 シナの軍艦を歓迎するわ アサヒりまくりだな
スレタイしか読んでないから良く判らないんだが、 借金しても金利免除って事は無限に引き出せる口座をくれるって事か?
199 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:50:35 ID:U8rxPsnmO
>194 まぁけどこれから家まで取られて路頭に迷う人は減るんじゃない? 金利のせいで借金が減らない事象が解決するなら 毎月の支払いがこなせるわけだし。
>>199 アメリカの住宅ローンは家手放したらチャラなんだから
別に路頭に迷いはしないだろ。安い賃貸探せばいいだけだし。
201 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:55:19 ID:Lhvr3ADO0
クレイジースイスがこの時期に銀行や鉄を買い煽る レーティングやレポート出してるのも逃げる気満々つーことだな。 やり方が汚いぜユダヤ豚の連中は。
これ以上貸し倒れが増えて変動金利を上げると、 サブプラ債券の価格暴落が酷くなって、 金融機関が自爆するから、 お互いに「押すなよ!絶対押すなよ!!!」って、 相互協定作ったってだけの話。
203 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:57:08 ID:8lG3E/AK0
サブプライム破綻者が増えると取り上げる不動産が増える ↓ とりあげた不動産を売る ↓ 不動産が暴落 ↓ サブプライム以外でも信用収縮 という連鎖が怖いんだろ。 でも、これをやると怖くてローンが貸せなくなるから 住宅市場が収縮する
204 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 11:57:30 ID:U8rxPsnmO
>200 前に古舘かなんかの報道特集で路頭に迷う世帯 ゆうて言ってけど。 家手放してチャラならサブプライム問題ならなくね? 不良債権出ないやん
>>204 まあ取り上げて行き場をなくした家の未払い分が
金融会社に重くのしかかるわけだが。みんなで売りまくったら
不動産価値暴落で資本家あぼん むしろ貧乏人は万歳w
206 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:00:58 ID:yycMaF/qO
俺の目線の話だけど こういう事が起きたら株価などは誘導が激しいから参考にならないのでまだ激しくない物価を見るんだ。 そうしたら影響されていところが分かりやすい。 とくに金(キン)などは貨幣への不安が出てると思う。 これは占いの風水の話だけど金(キン)などは貨幣に対して反比例するらしいね^^ だから貨幣を金に一部だけ変える人が多いらしい。 貨幣への不安が高くなれば金を持つ割合を変えるのだと『思うよ』^^ 風水を信じてる人が多い華僑の人は子供に金のアクセサリーを送る風習があるって聞いた事があるよ^^ スゴイね風水って
207 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:03:56 ID:0Vncz0E90
>>196 >$=円は価値が変わってない
>となると?
日本は米国債を異常に保有しているが、それを売ることは
できない。米国が金を貸してくれと言われれば、日本は金を
渡し日本は米国債を受け取る。ようは日本の金を米国が収奪
している。だから米ドルが下がっても、その補填として円を
充てることをやっている。もし日本が米国債を買うの止め、
今までの米国債を売ることができるなら、ドルと円にも
変動が起きる。
>>206 貨幣不安が金の値上がりに通じるのは考えてみたら至極まっとうな常識だが。
アメリカ合衆国が倒れてドルが紙になろうとも、金銀プラチナ、レアメタル等は
不変的な価値を持ち続けるわけだから。まあそうなると資源収奪軍拡競争になり、
また帝国主義時代に逆戻りなわけだが。
209 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:06:22 ID:yycMaF/qO
>>207 やめてね 金(カネ)の相談は^^
お金以外の相談ならいつでものるよ
年末までは上げるだろうけど、年明けから下降トレンドになるだろう 金余りで、生産的なことに投資するという本来の目的から離れて、 投機的なことに走りすぎたんだろ。 金転がして利益出してまた転がして、そして消費する。 どう考えても、破たんしないほうがおかしい。
>>210 FRBが悪い。諸悪の根源。なんで民間会社が国の金刷ってるんだ。
212 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:11:19 ID:oMePSqZyO
ドルを買うなら今か!?先週ほそぼそと$5000買ったが追加で倍買っておこうかな…
213 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:12:35 ID:o4DPCQIM0
>>200 「幸せのちから」っていう映画を見て欲しい(あれは賃貸からの追い出しだが)
ノンリコースローンだから手放せばOKというのは甘くて
実際は、手放す前に、あらゆる手段で金をかき集めてしまう
から、ものすごい悲惨な状態で家を失うことになる
行き着く先は公園とか教会の救貧ハウスになってしまいかねない
だからサブプライム破綻者用の住宅なんて話まで出てきている
まじで路上生活になりかねない
214 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:14:00 ID:FreSiTua0
徳政令大賛成、全世界で同時に徳性すれば、国の借金も全部今年で終わり 来年から新たな世界になる、自分の会社も無借金からだと かなり買える、一般も自宅のローン終了は最高のプレゼント
215 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:15:13 ID:5rGgIaO3O
泥棒と見分けもつかない連中に、金を貸して住宅を持たせて、律義で勤勉な日本人の様にしたくても、はなから性根の腐った泥棒だから考えるたら、こうなるのは当たり前だ。 米政府自体がイカサマ主義だから仕方ない。
216 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:15:39 ID:0Vncz0E90
>>209 ようはさ、日本が崩壊すれば米国も崩壊するよ。
なぜか?日本は米国債を買っても売ることをしないから、
永久に日本から実態のある金を奪い続けることができる。
だが他国においてはそれはない。もし国内で金に余裕がなくなれば
もしくは政治的な判断があれば売る。そうなれば米ドルは値を崩し、
紙切れになることは容易に想定がつく。
217 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:17:58 ID:tYA8M3w50
反比例では無く、逆相関がある、と表現しましょう。 文系丸出しで、ネラーのレベルが低いと思われますよ。
>>215 札刷りまくって国債を日本に押し付け、その金を国内市場に流し自らだけが潤い、
日本はそのせいで巨額の財政赤字を負っていると。トヨタやキャノンの製品は
間接的に日本人が買ってやっている。なのに内需切捨ての方針の経団連。
完全な外道です。
219 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:18:18 ID:5rGgIaO3O
>>216 アメリカの為に改革して苦しむ日本人。自らの資金で自らを苦しめる。 情けないって言葉では足らないな。
220 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:20:21 ID:yQSI92oO0
ワープマスに止まればいいのに・・・ アメリカもあほうだな
>>219 とりあえずユダヤが能動的に起こした明治維新により出来た政府を打ち倒し、
平成維新を起こさなければ日本はかわらない。
222 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:21:29 ID:0Vncz0E90
米国は日本を死守しようとしているがこの頃、中国が日本を取り入れようと 必死に工作してきている。もし日本が中国に落ちれば、日中の米国債を担保に 米国を脅すことができる。日本は絶対に米国債を売らないという前提が壊れて きたと見るべきかな。
223 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:22:45 ID:GgX5IrMW0
>>213 >「幸せのちから」っていう映画を
そういえばその映画作られた頃は米国の住宅ブームの序盤くらい?
ある意味意図せずに現在を予見したような映画だったのかな?
224 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:22:53 ID:5rGgIaO3O
日本政府に財源無しの名目は無い!米国債を売却して財源にし、国内景気対策をしろ! 対米政策を担当する無能外務省北米課は直ちに人事を更迭して、強硬路線に変更しろ! 日本の繁栄は日本が享受すべきものだ! 日本に改革など必要無い!
225 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:24:52 ID:au5GStxq0
226 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:25:36 ID:qsRplxsf0
棒引きにするのではなく金利を減免するのだから「徳政令」と言わない、ってのは違う希ガス。 しかしこれはいずれにしても「徳政令」ではないっしょ。 だって民間の市民の借り手に対し金利減免で救済するんだから。 町人を救済するのではなく、旗本、御家人を救済するのが、徳政令です。 今で言うなら政府、官の負った借金を減免することをいう。
227 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:27:28 ID:mcDMaziZ0
国民がおとなしいから政治家が腑抜けになってアメリカに付け込まれるんだろ おまえらもっと声を上げろよ 自己責任とか言うな。つーかそんなミクロな話はマクロな動きとは関係ねーだろ 資本主義である以上、勝者と敗者が出るのはあたりまえで、どんだけ努力しようが 必ず誰かは敗者になるんだよ もっと経済政策をしっかりさせろ 外国から金を奪ってくるようにさせろ
228 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:29:39 ID:/dlBmu7s0
アメリカ・・・庶民の金利を優遇 日本・・・銀行に融資。庶民は見殺し。
>>227 国民がここまで腑抜けになったのは国民に理由があると?
もちろん国民一人一人が立ち上がらなければ米国の支配からは逃れられないが、
そんなアホな国民を作ったのも米国の対日政策の一環。
230 :
経団連政治は特定の者に利益を与え、国益を棄てる :2007/12/01(土) 12:31:33 ID:5rGgIaO3O
★米国債購入⇒★米国市場貿易⇒★外需産業繁栄⇒★巨大内部保留⇒★アメリカ還流の金融資本に貯託 トヨタなどの輸出産業が全く社会に利益還元しないのは、反社会的犯罪。上の相関図を見れば判る通り、全ては米国債購入から始まる搾取構造。
7〜8%に減免したって、借入額が家を買えるほど巨額なんだから返済できるわけねえw 5000万借りていたとしたら金利だけで350〜400万www絶対無理wwww
>>231 個人的には住宅ローン組む奴の気が知れない。
3000万で2パーで借りても金利だけで60万-月5万
それに元本返済だろ。貧乏人は賃貸でOK
買うなら100年くらいは持つ家。
233 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:34:36 ID:n/R+pO1j0
プライムW メザニンW
234 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:36:21 ID:Hk3ZYi/Y0
日本だってサラ金利用者に対して似たようなことやってるじゃないか
>>234 別にサラ金屋は債券売り出してないじゃん
236 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:39:03 ID:mcDMaziZ0
>>229 そんな、「どっちが悪い」みたいなこと言ってもしょうがねえじゃん
一人一人が変われば変わるんならそっちを目指すほうがいいだろ
もっと政治に頼れよ、日本人
自分の力だけでがんばろうとしすぎだ
>>236 みんなで世界一頭よくなってアアメリカ人を逆に搾取してやればいい。
日本人ならきっとできる。ユダヤみたいに世界中から忌み嫌われる民族になってみたいもんだなw
238 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:41:05 ID:SkJJoNYP0
>>208 > アメリカ合衆国が倒れてドルが紙になろうとも、金銀プラチナ、レアメタル等は
> 不変的な価値を持ち続けるわけだから。
アメリカ実体経済が崩れたら、大きな消費セクタも消滅するわけで、
商品の価値も大幅に下がる事も間違いなし…
不変的な価値… 買う奴がいるから価値がある訳で…
239 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:41:49 ID:yycMaF/qO
2ちゃんで誰かにして欲しい事があるんだけど? 先物の板で物価を毎日書いて年、月事に折れ線グラフや変動値を作ってくれるスレがあったらいいと思うんだけど? そんなシンプルな情報って手に入りにくいから、その系統の人が覗きに来ると思うんだけど?
信用力が低くても、高い金利を払えば貸すって仕組みがそもそもオカシイ。 金がない奴が高い金利を払えるわけないじゃんw
>>1 徳政令か。
なんだかカードバブルの韓国と同じになってきたな、雨公。
242 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:43:23 ID:/ZFDSNyG0
サブプライムの凄いところは借金で家を買って、その家を担保に入れて借金しているとこだからな。。 国民の何割が信用2階建てやってんだよと。 それが連鎖的に誘爆してるんだから金利減免かモラトリアムでも発令しないとどうなることやら。
243 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:43:58 ID:0Vncz0E90
日本の改革は、独立行政法人と特殊法人の整理。 そして、米国債の売却。 これによって日本は確実に復活するが、それを自民党は絶対できないだろう。 ようは日本国民は財源として米国債を売れということを迫ればいいわけで、 税金を上げる前にそれをやれと世論形成すればよい。そうなれば自民党は 困り果て自滅することになるだろうが。
244 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:44:44 ID:mcDMaziZ0
>>240 土地の値段が永遠に上がり続けると言う前提だったから、
金がなかったら売ればよかったんだよ
245 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:45:55 ID:2Itc8qsE0
マネーゲームバブル崩壊ですね
246 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:46:08 ID:lg+W6IIJ0
次はどこと戦争?
247 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:46:22 ID:OYnrB09F0
>>239 >先物の板で物価を毎日書いて年、月事に折れ線グラフや変動値を作ってくれるスレがあったらいいと思うんだけど?
各国政府調査の統計データ見ろよ
248 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:49:04 ID:SkJJoNYP0
>>243 > そして、米国債の売却。
大幅なドル安になる訳で、日本経済も持たなくなる様な…
>>246 日本。
核兵器を持っていない訳が無いのに持っていないと言い張る偽善の大国。
自力開発可能なだけの技術をあきらかに保持している。世界中の誰もが嘘だと思っている。
全ての資産を差し押え没収して、米国が世界を代表して調査活動に入る。
250 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:52:28 ID:0Vncz0E90
>>248 昔と違って、日本は米国一辺倒の貿易をしているわけじゃないから、
実は切り捨てても構わない。だけど自民党は米国の作った政党だから、
そのような政策は絶対にしないだけ。
251 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:53:15 ID:bCr3PqpQO
>>246 がありうる国だから困る
次は復興、治安維持を任せられる国を攻めるだろうがな
あれ?一国しか見当たらないや
252 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:53:28 ID:SkJJoNYP0
>>249 日本にはIAEAの査察がいやというほど入ってるがな…
253 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:53:49 ID:sY4j/5QKO
254 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:53:56 ID:yuldQSlK0
これはダメな政策じゃないかな 政策金利の引き下げは、景気の底上げが狙えるからわからないでもないが
255 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:55:17 ID:NJPfI51N0
返済は利率の高い借金から、、、金利が下がったら返済はあとまわしw
257 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 12:56:51 ID:SkJJoNYP0
>>250 米国経済が崩れれば連鎖的に中国も崩れる。もちろん結果的に日本も。
アメリカが消費しまくってるから日本経済もどうにか持っているのに。
世界恐慌になるよ…
アメリカ人を見習うなら家なんてキャンピングカーで十分 置き場借りるだけなら税金かかんないし、金が余れば土地まで買っちゃって駐車場として貸せば減価償却なしに現金収入得られるし いいことずくめだな
またドル安で米国債の収益を奪われるわけですねw
>>257 なればいいじゃん。実態より肥大化したものはいつか適正水準に戻らざるを得ない。
しかも日本が虫の息なのはアメリカに富を奪われていることも大きい。
262 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:02:47 ID:0Vncz0E90
>>257 世界恐慌が起きるのは、時間の問題だよね。いくら日本が米国を支えると
言ってもそれには限界があるよね。それは確定事項として政府や日銀は
認識しているはず。そのような認識の下で如何に安全に米国から離れること
ができるのかを模索しているはずで、それをやっていないなら政府としては
全く機能していないと言ってもいい。まあ米国債を売ることは現実的に無理
しても将来において売却できるような関係改善は絶対に必要。それができない
なら自民党は政権が降りるべきね。
263 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:03:34 ID:SkJJoNYP0
>>261 > しかも日本が虫の息なのはアメリカに富を奪われていることも大きい。
今、強いて日本の富を収奪しているのは産油国だと思うがな…
264 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:04:44 ID:ib9DGfez0
ただの先延ばしじゃんw ヒラリーに押し付けようって魂胆かw
>>263 なんであんたは紙屑を押し付けられてるいびつな現状は無視なわけ?
266 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:05:30 ID:yuldQSlK0
米国債を売って米国から金を買えば円高にならないで 米国債を売れるのでは? 米国との関係上売れないというのは無しで
267 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:07:07 ID:otkOzI6OO
>>210 俺もそうおもう。
1ヶ月限定のババ抜きゲーム
>>266 金相場をキュっと吊り上げれば
あら、半額で償還できちゃったわ
269 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:14:21 ID:otkOzI6OO
>>258 バカ?w
税込みガソリン価格はアメリカの2倍以上あるのにw
車検にかかる税金や重量税、揮発油税など。
日本ではそれは出来ないw
270 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:15:02 ID:yycMaF/qO
*引用ゴメン ヒド杉w↓ 金融庁調べ、サブプライム関連の9月末の金融商品の保有残高は1兆3300億円、国内金融機関の損失は現時点で6260億円、農林中金1057億円
271 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:29:42 ID:jdq3bhlA0
>>270 やっぱり増えてきてるな
サブプライムローン問題がクローズアップされてきた当初は
「影響は限定的」とかのたまってたけど。
これから後出しジャンケンがどんどん出てくるか・・・
272 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:40:43 ID:REFXGTzA0
しかし信用できない国だな〜 10%以上の期待利回りで購入した投資家はどうなるんだ? みずほ、農中なんか1000億以上投資してんだぞww捨て金、格下げで死亡 日本って本当にバカなのか??竹中答えろ
>>272 あれだよ、利回り以前に証券に値がつかないところから何とかしようとしてるのだろう。
274 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:48:55 ID:/lSW8tZB0
これが実行されて混乱が起きても、イラン侵略占領、戦争特需と石油抑えで米は持ち直す。 米の天下は当面は続く
275 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:49:31 ID:xijbMi3T0
それにしても不思議なのはここ数日株価が持ち直してる事だ。 また嵌め込まれたのか?
276 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:50:18 ID:z/q6dxE00
まあ徳政出さなきゃ土一揆でも起こるからな。
277 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:53:07 ID:vw3sKl7N0
そもそも不動産の値上がりと転売で初めてローンが返せるんだから金利減免程度で効果あるのかねえ。
278 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:53:31 ID:w/zluQzv0
プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測 プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測 プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測 プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測 プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測 プリオン市民のメンタリティからして、そろそろ「俺に大金貸し付けやがって! 10億ドルの慰謝料よこせ!」訴訟が頻発してサヨナラ金融機関になると予測
イラクの決済通貨切り替えの意向は話し合いで説得すべきだった イラク戦争に俺にはわからん高尚な戦争目的があったかもしれないという疑念がもはやなくなった
280 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 13:55:08 ID:30PYNkkg0
>>266 米国債を売って得たドルを円に換えずに金(ゴールド)にすればその通りだが、外貨準備残高70兆円分の金(ゴールド)というのは、3000円/gとしても23000トンにもなる。
これは金の年間生産量の10年分、人類がこれまでに掘り出した量の2割近い量。
FRBは8000トンほど準備金をもってるので1/3くらいなら買えないことは無いが、それ以上買おうとしても存在しないものは買えない。
世界のどこかで損失が発生した時だけ日本は重宝な国なのだ。
>>269 動かさなきゃいいんだよ。キャンピングカーに住んで、移動は軽w
284 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 15:29:17 ID:w/zluQzv0
市場がおやつみの日にずいぶんなヌースだしてきよりますね 損失的には300兆くらい脹らむのでや?
285 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 15:32:17 ID:yuldQSlK0
>>282 日本でやると低コストにならないきがするんだよな
駐車場が馬鹿高いしな
打ちこわしや、徳政一揆もしろ。 惣村を作るんだ。貨幣も自分で作る。
287 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 15:33:34 ID:u7VJog1g0
先物相場に馬鹿みたいに資金流してんのどこの国だよ!! 氏ねよ!!!! あああああああああああああああああああああああああああああああ
288 :
:2007/12/01(土) 15:41:20 ID:3woQ4Ntn0
素人ながら書き込み申す。 金利減免などしたらデベロッパーやそれに貸し込んだノンバンクが破綻してしまう。 さらにそれらに貸し込んでる銀行が破綻してしまう。 むしろ地価の値下がりに拍車、ひいては 金融システム不安にまでなるのは、日本と同じだと思うんだけど、どうかな?
289 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 15:51:40 ID:TGwMueFJ0
日本も銀行に対して徳政令やっただろ
信用度が低い連中に住宅ローンを組む事自体が変だ。
減免したって払えん奴は払えんよ そういう奴に売ってたんだからどうしようもなし
293 :
:2007/12/01(土) 16:00:57 ID:3woQ4Ntn0
294 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:04:22 ID:sHEkJfMY0
徳政令は方向はいいとは思うが、この程度じゃダメだろ。
295 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:04:32 ID:yuldQSlK0
マネーゲームやり過ぎてゲーム脳になった
297 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:44:28 ID:O+gWSEft0
アホ飴に必要なのは徳政令より 奢侈を禁じた享保の改革が適切
298 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:46:29 ID:ro6DWlBv0
299 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:48:45 ID:yuldQSlK0
元引き上げがいいんじゃね? 元を引き上げて中国バブルを盛り上げる 中国景気でアメリカは逃げる
300 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:50:38 ID:VmplCF4+0
ジャイアニズムの国、アメリカ
サブプライムをプライムにしたところで借り手は「借金を頑張って返そうとするモラル」 のない低所得者層なんだよな。
302 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:51:37 ID:Rvbcyauh0
思い切り金利引き上げしたれ。30%とか。 2度としないようにw
303 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:52:25 ID:nDDi4EObO
>>290 行き着く先はそこ。
ピンハネ業にしろ金融業にしろ、生産性が低いのに貧乏人からもムシリ取ってまで富を求めた結果。
与信ミスは貸した方の責任が大きいね。
304 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:53:37 ID:ro6DWlBv0
>>301 80歳の婆さんに1億円の住宅ローンを組ませることはモラルとか道徳とか倫理とかあると思いますか?
略奪融資だと思いますけど?実際上記案件は敗訴してるし(笑)
305 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:54:11 ID:YLYp1yMt0
306 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:56:42 ID:nDDi4EObO
>>301 こりゃ友達同士の貸し借りじゃなく、契約書交したビジネスだよ。
契約を守り切れなくても、社会モラルに乗っとって自己破産すりゃ免責効くし。
借りる側にモラルを求めるなら、返せそうに無い人間に貸す側にも求めなきゃ。
これで得したのは、 家転がして儲けた人と一部の投資家なのだろうか。 それで一番ババを引いたのは誰なのだろうか。
308 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:57:32 ID:tlkAMJat0
債務は全部日本が負担な
309 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:58:56 ID:lZKAMvNv0
また朝日か ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー
ほんとうにそんなシナリオがありそうで困る(´・ω・`)
311 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 16:59:32 ID:8lG3E/AK0
中国の景気もアメリカの消費による輸出があればこそ
>>303 WBS特集で出てたけど悪びれもなく金儲けの為に偽造して債券そのまま処分してるからな、奴ら
詐欺辺りでしょっ引けばいいのに
なんでこんなローン組むのかがわからん
314 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:09:08 ID:jfKHkfX20
資本主義(少なくとも新自由主義)糸冬 了のお知らせが届くのは案外近いかもなw
315 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:11:40 ID:B4QYcF8w0
一度減免すれば次を期待して余計払わなくなるだろ
316 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:15:10 ID:kiuu8UGy0
ダメリカ死亡のお知らせ
317 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:16:47 ID:V5t7IGtJ0
小泉にダマされた郵貯マネーで国債買わされまくりです
どうなるかは月曜以降の相場をみないとワカラン。
まあ経済なんて上の方に行くほど空疎なイカサマなのかもしれんけどさあ 下々の方だと骨身にしみるゲンジツなわけさあ
320 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:34:43 ID:jcJ1FHmZ0
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < アメリカの凋落と、世界大恐慌まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_________________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | サプブライム |/
321 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:36:48 ID:cIvzZ/uf0
貧乏黒人家族が住み散らかしたような住宅、いくら安くしても再販できないだろうな。 臭そう。
322 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:41:13 ID:5H2jBh+q0
こんなの出来レースだろw サブプライムが破綻することは最初から分かっていた。 誰が一番得するかと言えば、信用貸しする銀行の連中。 あくどいね。つーか、懲りないね。
323 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:46:09 ID:dGl9NpsM0
低所得者、底辺住民の金利云々徳政令その後の来るのは 黒人、ヒスパニック等の大都市による暴動、略奪、軍隊の関与で収まりつかず 世界的に波及しその期に乗じての中国の暴走、世界を巻き込んでの 第三次世界大戦、地球終わった。
>>321 それが貧乏黒人だけじゃないから始末に終えないんだよ。
もし貧しい移民、黒人など限定なら国は救済などしないよ。
それがアメリカ。
325 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:51:23 ID:nDDi4EObO
>>315 だったらいっそのことオール免責与えて低所得者層のなんらかの再生産力に賭ければ良いのにね。
首が回らなくなって自殺だのホームレスだの犯罪者だのになって生産力落とすくらいならさ。
債権は銀行と国に丸被せ。
ま、日本の銀行みたいにサラ金に金回して銀行だけ復興し、サラ金地獄者を増やしたあげく、サラ金の客(個人リテールのノウハウ)を横取りするようになるかも知れないが。
326 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 17:51:30 ID:IQyHPXuo0
借金を減免してやるのかと思ったら。一生奴隷のように働けって話かい。
>>7 日本型奴隷派遣制度は国連組織化のILOの国際条約で
事実上禁止されてるにもかかわらずリアルタイムに
日本で堂々とはびこってるよw
搾取率31%、いまや規制されたサラ金よりもひどいねw
>>324 移民がほとんどでしょ、家を買ったのは。
アメリカが救済しようとしてるのはそいつらじゃなくて、
その家の利払いからあがる利益の債権を買った人とそれを作ったモルガン、チェース、シティ。
いや、本当に作った連中は今頃、フロリダで余生を楽しんでるんだけどな。
>>290 そうだね。融資は借り手と貸し手の共同責任
貸し手責任を問えば金利の減免は当然かもね
そういった意味で徳政令は借り手責任ばかりしか見ない
日本的な発想が如実に出てるねw
330 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/12/01(土) 17:58:10 ID:EEE+yICH0
この話題はもう織り込み済みだろ? そうだと言ってよバーニィ!qqqqqq
>>328 違う違う。
ごく普通の平均的アメリカ人がこぞってこのローンを利用して
2件、3件の家を投資目的で買っているんだよ。
移民などのマジ低所得者の方はさほどでないよ。
332 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:02:20 ID:aenD8dRJ0
来年一杯は、サブプライムローンで破綻する貧民層が続々出てくる状況だ。 株や為替も乱高下しながら、最期はどうなる事やら。
333 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:05:08 ID:qDyZ0XNS0
アメリカは以前ヘッジファンド絡みで前歴持ちですから………
モラルハザード(笑)
これでアメリカの臓器相場も少しは持ち直すのかな
336 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:09:08 ID:L3cMocyu0
紙くずのはずのローン債権が金券に変身する話しでは、 早めに損切した所が歯軋りして悔しがる光景が目に浮かぶ。
337 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:10:53 ID:cIvzZ/uf0
臓器売ればいいんじゃない?
90年ころ ジャンクボンド暴落で証券会社バタバタといったよな ちょうどそのころNYにいてNYSEの前はいつもテレビ中継車がいたな
339 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:12:52 ID:kiuu8UGy0
>>332 でも日経だけは天井知らずで上がり続ける悪寒
経済状況を実態を反映してないから目安としては役に立たない数値だが
利上げや外資排除wしないからこうなる
>>328 貧乏人を対象としたローンが焦げ付いたんじゃなくて
「ロクでもない貧乏人にまで不相応なローンを組ませてしまう」くらい信用創造させてしまった
貧乏人にローン組ませるには反対しないが、程度というものがある
341 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:21:12 ID:syl4aeQP0
ハゲしいインフレが! 日銀は一刻も早く利上げを!!
342 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:21:58 ID:yt4gwPYg0
アメリカの金融死亡確定
>>340 その貧乏人が債務放棄しまくって、投機目的で買った資産家に飛び火したってこったろ。
344 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:28:11 ID:tPuFz5ZF0
345 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:28:52 ID:kn8oePkk0
また株上がって嵌め込み→年末劇下げ 素人凍死の悪寒
346 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 18:32:31 ID:irDYe+M+0
訴訟社会のアメリカで、こんなのができるのか? 認める基準があいまいで、○○さんは金利減免でマイホーム維持 ▲▲さんは金利減免が認められず、自己破産。 基準があいまいで、あそこは認められたのに、うちは認められない。 賠償を求めるとかそういうのがでてこないかい?
347 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 19:26:24 ID:OU9Faj4i0
これは確実に桃鉄スレ
348 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 19:33:05 ID:/QD9Gm3N0
これって、別に庶民を助けるとかそういうのじゃないんだな 支払いを続けさせる余地を与える=不動産を手放させない ことで、表面的な不動産価格の下落を緩めようとする猿知恵だべさ でも、これって根本的な対策にはなってないから、単なる時間稼ぎなんだろうな とはいえ、転売益が入らないと判明した時点で、 多くのサブプライムローン借り入れ者がバンザイするのは止められないと思うけどさ
349 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 19:42:49 ID:/ULmXV/+0
サブプラの根幹にあるのは、実際に土地家が無いのに証券化して資金を集めようとしたのでは? というところ。 ま、早い話、詐欺だわな。
350 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:05:39 ID:/OkyZL2d0
さて、そろそろ第二次世界大戦前夜みたいな空気が蔓延してきましたね。 先の二度の大戦はヨーロッパで最初の火蓋が切って落とされましたが、 今度の戦争は東アジアで起こります。はい、わかりますね。台湾と中国です。 日本は第二次世界大戦では負けましたが、それ以外の他国との地域紛争以上の戦いは 連戦連勝です。戦後は、新しい戦争が起こらないと終わりません。 皆さん、準備はいいですか?しっかりと心と身の回りの準備をしましょう。 新しい時代がもうすぐ、そうですね、3年以内にはやってきますよ。 国内の害虫を駆除する準備は怠りなく。 このチャンスを逃したら、次はまた何十年も先になります。 相手も必死です。くれぐれも油断してはいけませんよ。
351 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:06:34 ID:ksjp5MB50
リアルで徳政令カード使っちまうのか・・
352 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:12:27 ID:AD062NvE0
>>110 >竹中平蔵前総務相がグレーゾーン金利廃止批判
竹中平蔵前総務相は21日、大阪市内で講演し、「グレーゾーン金利」の廃止を盛り込んだ貸金業規制の改正法について
「金利を規制することは価格統制をやるということだ」と批判した。
講演会は民間シンクタンク関西社会経済研究所(関西社研)が主催。
竹中氏は「(金利に)上限を設けたら必ず供給が減る」と指摘し、
「貸金業者が大量に廃業しようとしており、中小企業の資金繰りにも間違いなく影響してくる」との見方を示した。
その上で多重債務の問題解決については「破産法制を見直し、本当に立ち直れない人を破産させてあげるべきだ」と主張した。
また、辞意を表明した政府税制調査会の本間正明会長について竹中氏は、本間氏が所長を務める関西社研の活動に触れ、
「関西社研は非常に重要な役割を果たさなければいけない。
引き続き、本間先生を中心にぜひその大きな機能を果たしていただきたい」とエールを送った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061221-OHT1T00182.htm (2006年12月21日19時47分 スポーツ報知
353 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:17:13 ID:/QD9Gm3N0
>>352 本質的にネオリベの理念は正しいとは思うんだが、
現実問題、弱者を食い物にする事を許可する事に他ならないから、
どんどん社会的な歪みが大きくなってしまって、
人権なんかの概念が発達した現代に於いては破綻してしまうんだよな
全ての消費者が合理的で無い以上、
全ての経済学的計画は机上の空論に過ぎない好例
354 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:21:42 ID:LO2x8HUd0
より高みを目指す為の壮大な罠だったのさ。 10万円そこらの高みなんだけどw
355 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:23:44 ID:XS2sqhbN0
356 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:25:31 ID:aU6nRJ7e0
いまさら何やっても無駄。 アメリカの崩壊は決定事項。 問題は崩壊後日本がどうアメリカを支えるかだろ。
ロシアで似た話を聞いたな・・・・・
358 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:31:32 ID:ghJpEoAtO
徳政令は借金を踏み倒す法律 今回のは金利凍結だから返さないといけないのは変わらないわけで徳政令ではない
>>358 金利は市場に任せておけば適性金利になると竹中さんが言ってたような
360 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:35:43 ID:yuldQSlK0
>>359 今回のサブプライムだとリスクが無限大になるから
金利が1000%になってもおかしく無いね
それが適正かもな
361 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:35:53 ID:/zaLAn4L0
破綻予想率から、金利を下げた方が債権者が一番儲かる金利に シフトしただけで、債務者にはボディブローの様にダメージ出そうだな。
362 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 20:44:25 ID:arVfYnNGP
そろそろ資本主義の崩壊?
大恐慌の始まり
ローンを払い続けると毎月どのくらいの出費になるんだろうな?
こでが本当のホームワローン
367 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 21:34:57 ID:/U/CYTg10
ダウのチャートを見れないのが多いんだな 去年より6%上だし、9.11のころはダウ平均10000行ってなかったからな 9.11以降の半年はなお下げたが
368 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 21:36:43 ID:GyIG7JYZ0
なんという自由主義経済・・・
369 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 21:44:13 ID:WmbionAb0
不良債権化するよりは…。しかし…。。コール一辺倒でok?
370 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 21:45:36 ID:pYPPHHPqO
いよいよ、ドル崩壊? 日本も道連れ?
米がふざけたことやるってんだから 日本政府も石油と小麦の価格調整しろ
トリビア 日本史の教科書だと、徳政令=善政のように書かれているけど、 江戸時代などは「借り手=大名」「貸し手=両替商経由町民衆」 なので、どちらかというと政府のデフォルト宣言に等しい。 暴動が起きて徳政令が行われたような書き方をしているけど、正確には 1.質素倹約令でデフレ進行 2.デフレ進行で大名破産寸前 3.徳政令(相対済まし令)で大名救済&商人を取り潰して借金帳消し 4.町衆の資産が泡と消えて、暴動発生&デフレが恐慌に発展 5.商品経済が停滞し代金決済が行われないため、東北などが大打撃 ← これを大飢饉と称した という流れ。 江戸時代の日本は、世界的に見ても最も進んだ金融市場を持つ資本主義経済だった。
373 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:09:45 ID:XS2sqhbN0
シティがSIVを連結して評価損率を「楽観的に」10%として評価損を計上するとその金額は7200億円。
米シティのSIVの証券を格下げか格下げ方向で見直し-ムーディーズ
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aVIhuq4BfazY 11月30日(ブルームバーグ):米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは、米金融大手シティグループのストラクチャード・インベストメント・ビークル(SIV)が売却する649億ドル(約7兆2000億円)相当の証券について、
格下げもしくは格下げ方向で見直しとした。
アブダビ投資庁(ADIA)の出資額75億ドル(約8325億円)がほぼ吹き飛ぶ。
投資条件を見るとそんなことは想定済みか・・・
アブダビ投資庁が米シティに出資
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071129/141905/ モルガン・スタンレーのアナリスト、ベッツィー・グラセック氏の投資家向けメモによれば、
「(今回の資金注入は)シティの資本基盤を強化し、投資リスクを減らすものだ」。
だが、こうも指摘する。
「投資の条件を見ると、追加的なハイブリッド債発行が可能となっている。シティはその可能性が高いと考えているもようで、ADIAとの交渉の過程でこの条件が盛り込まれることになるだろう。ハイブリッド債が増えれば、1株利益はさらに希薄化する」。
374 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:12:11 ID:EAK3JSUv0
>アブダビ投資庁が米シティに出資 これ金利が凄いんでしょ。 腐肉に喰らい付く禿げ鷹と表現がぴったりだねぇ。
貧乏人をお手上げさせずに死ぬまでカネ払わせようっていう政策だな。 美しいねぇw 俺はローンなんか一生組まんぞ。 現金で買えない=俺が買うべきものじゃない。
376 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:15:10 ID:jx7I5Ofk0
これって、日本の住宅ローンも下がったり、 もしかしてまたゼロ金利が始まるとかは無い?
日本のバブル崩壊時とそっくりそのまま同じですな。 このあと、減免金利も払えなくなって、不良債権が毎年毎年積み上がってゆく。 まんまバブル崩壊時そのものです。
378 :
:2007/12/01(土) 22:17:57 ID:sita6nqs0
差プライムローンの3分の1が、 来年2〜3月ころから、金利が11%くらいに上がる予定 だったらしいね。 それを7年先まで延ばすということだが、 アメリカの貧乏人の延命策はどうなん? その間に不動産バブルをまた仕掛けて、不良債権を良性債権にできる?
379 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:18:53 ID:GSPVVwe80
バブルがはじけてさえ、金利を上げ続け、 景気後退しても、金利据え置きし、 ソフトランディングと称し、 墜落させ、退職金3億円もらい、悠々自適の、どっかの日銀総裁より、 100万倍まし。 そんな人物をマスゴミは 平成の鬼平と持ち上げていた。
>>376 国内の住宅ローンが上がる可能性はあるが、米様がこんな状態ではゼロ金利はありえない
ちなみに、日本がバブル崩壊以後、アメリカは既に4回目のバブル崩壊。 金融政策の上手さの違いで、平均実質成長率がアメリカは3%で日本は1%。 日本が不景気なのは、バブル崩壊に対して、責任の擦り付け合いが行われて、一番大事な 雇用や景気の安定が後回しにされていたから。アメリカは、その辺はちゃんと実利をとってる。 アメリカのこの辺の政策を、インチキだとかマヤカシだとか言うのは、悔し紛れっぽくてみっともない からやめて欲しい。 日本の不景気長期化の最大の戦犯は日銀。
382 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:23:37 ID:j+rZnF1r0
市場関係者の魔法の言葉「織り込み済み」 世界恐慌も暴落も織り込み済みですw
383 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:25:35 ID:FHHG7hQl0
行き詰まるたびに 逆ギレガラガラポンをやる 壮大なネズミ講 それが資本主義 (゚Д゚) あぁぽむぽむ
>>376 短期変動金利は下がるけど、超長期固定金利は上がる可能性が大。
35年固定とかは、サブプライムがらみの債券投資を前提として低金利を実現していたから、
見直しを迫られるのは必至。
>>382 少なくとも、アメの市場は、織り込んでいないね。
朝日並みに現実を見ないように目を塞いでいる。
日本の方はさすがに、バブル経験しただけあって、かなり織り込んできている。
386 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 22:46:18 ID:uzCv0m1M0
アメリカでサブプライムローンの借り手がデモやってるってTVで言ってたぞ
ダメリカ崩壊しろw中国崩壊しろw韓国北チョン崩壊しろw 公務員は冷遇されろw生活保護受給者はもっと悲惨な生活をしろw 最近のN速+の酷使様の傾向はこんな感じか? 中韓米が崩壊して貧乏人をさらに冷遇すれば日本終了じゃん。 引き篭もりニート酷使サマの狙いは日本を終わらせることか?
米国債売るなら今しかないな 日本も国債の売却をちらつかせ外交カードにすべき
389 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 23:02:24 ID:EAK3JSUv0
>>388 それやって橋○総理がポアされましたがwww
一番いいのは中国がそれをやるように仕掛けるべき。
>>387 少なくとも公務員は貧乏人じゃないだろ。
公務員の人件費のおかげで民間人は貧乏まっしぐらだが。
391 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 23:55:51 ID:/OkyZL2d0
>>390 年間の税収が40兆円なのに、借金して80兆円の国家予算にして、
そのうちの40兆円が公務員の人件費、6兆円が特殊法人の人件費で消えてますからねえ。
民間で売り上げよりたくさん人件費払って借金で乗り切ってるところ、あるんでしょうかねw
さすがに、法学の分野でも「金利規制は悪法」とか言う 論調が最近はほとんどなくなったなw
393 :
名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 23:59:15 ID:7agy4vYW0
事の始まりは住宅ローンの返済不能。これを救済するのはグッドアイデア
394 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:01:20 ID:TmgRAGWw0
ついにアメリカ金融帝国が崩壊し始めた 自作自演911テロの真犯人であるネオコン連中が告発されるのと サブプライムローンに端を発したあらゆる債務が時期を同じくして 債務不履行に陥る デリバティブ取引の総額は、今や5京円という途方もない額に迫ろうとしてる これらが一斉にはじけ飛ぶことは、小手先の救済策で避けらるものではない
これは徳政令ではなく、通常の債務整理。 アサヒは日本語そのものまで捏造するか
396 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:04:37 ID:u8HpnH4tO
ウルトラCがでたか。日本も土建屋の借金棒引き(平成の徳政令)したからな。おいらのもたのむ。
デス妻終了のヨカーン
398 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:07:53 ID:TmgRAGWw0
399 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:16:57 ID:TmgRAGWw0
なぜ日本人が働いても働いても豊かになれないのか それどころか雇用は不安定になり、税金ばかり支払わされるのか 原油に始まりあらゆる物価の上昇、下がり続ける実質賃金 誰のために働かされ、誰が利益を掠め取っているのか もうアメリカのために、傀儡の自民党のために納税するのはやめよう アメリカは一体いくらドルを刷りまくったんだ! M3指数を発表しろ! 日本に石油供給を強要するな! ネオコン石油利権屋ブッシュも福田も退陣しろ!
400 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:17:41 ID:SWJ+Nx/K0
どこの鎌倉幕府だよ
週明け為替さらに乱高下しそう
>>399 つか、公務員の人件費に消えているのが最大の理由だと思うのだが?
403 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:19:53 ID:Uk6fsjSA0
>>399 特アの傀儡のミンスよりも少しはマシだな。
404 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:19:54 ID:SWJ+Nx/K0
って、利子減免だけじゃ、徳政令じゃないじゃん。元金も返還免除(つまり全員強制デフォルト)してから徳政令と言えよ
経済に弱い自分に誰か教えて欲しい。 そもそも何で金返せないやつらにローン組ませたんだ?
>>405 そのローン債権を証券化して他人に売りさばいて利益を上げるため。
貸倒リスクはその買ったやつに押し付け。
誰が持ってるときに不良債権になるか ババ抜き状態だったって事?
408 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:35:17 ID:f1rmydoa0
まあ、金利減免しても払えないわけだが
410 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:47:30 ID:0wCCOV3+0
まあ、こうするほか無いな
ここで、福田が米国債を売りたいと発言すればとどめを刺すことになる
>>407 簡単にいえば、そう。
だから、これはアメリカだけの問題じゃなくて、その証券を買った銀行等のある国々にも影響してくる。
あとSIVは銀行の簿外だから、銀行にとっては損失を隠しやすく、表に出にくいとか。
サブプライムローンなどを組み込んだ証券は一般に流動性が低いため、時価がわからないので、いったい今どれだけ損しているかわからないとか。
そもそも持っている証券にサブプライムローンが含まれているかどうか知らない場合もあったりして、けっこう難しい問題。
413 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 00:53:36 ID:fRM4fapd0
アメリカの金融機関は、債務者の借金払えなくなって 持ち家売却が一番損だからね。
>>402 いや、そいつらがぱーっと金使ってくれたら、一種の財政政策なんだけど、
資産として溜め込むことしかしないからね。
デフレって税金だけ取られる搾取型経済になってる罠。
>>412 なるほど。もうちょっと教えて欲しい。
これは何も問題なくほとんどの人が予定通り
返済可能なはずで想定外の事態だったのか(日本のバブルみたいな感じ?)
それとも返済できない人が続出してこんな事態になることを
誰もが(金融市場関係者とか)分かっていながら止める事が出来なかったのか。
416 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 01:16:41 ID:FSU3Rdka0
そんなに石油が凄いなら、アラブ人は石油だけ飲んで生きてればいい(笑)
鎌倉時代の徳政令みたく結局焼け石に水で終わるんではないかい 一時期ドル高になるがまた急激なドル安があっさり襲来するか
>>415 少なくとも、アメリカのサブプライムローンを販売していた所は想定出来たと思う。
どうせ、債券の形で売っちゃう訳だから、完全にモラルハザード起していたから。
日本で言えば、20%で貸し出しているサラ金の貸出金を債券の形で売っちゃっている訳。
本来、サラ金業者は、自分ところでケツ持つからこそ、金利20%でも、それに見合った人
にしか貸さない訳で、債券の形で売れるから、与信なんて関係なくどんどん貸すよね。
アメのサブプライムローンがまさにこれ。本来の金利に見合った与信をしていないものを
大量に債券の形で売ってしまった。
419 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 01:51:08 ID:rLMpb82x0
>>418 それやっぱり債権売ってた奴を詐欺罪で告訴するべきだよ
まあ、アメリカ相手に強い事できないんだろうけど
>>418 サラ金の例えは分かりやすい。
となると、なんでそんな危なっかしいものに
買い手がつくんだろ?ってのが次の疑問。
なんか次から次に質問ばっかで申し訳ないが。
421 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 01:55:53 ID:f1rmydoa0
格付け会社、格付け会社と金融機関との関係にメスが入らないままサブプライム問題が解決するとは思えない。
>>419 アメリカ相手にって事は、買い手は海外資本ばっかりだったの?
>>405 ほかの人が解説してくれてるとおりだけど、見方を変えると、
「貧乏人にどうやってカネを配るか」ってのが、どうやって税金を
集めるか、と並んで、先進国の政府の大きな仕事なんだ。
政治的安定のためでもあるし、一種の福祉政策でもある。
日本はこれを、国債の乱発と地方での無駄な公共事業とそれに対する政治家の関与という
かたちでやって、現在の惨状に至った。しかし世界には今回ほどの迷惑をかけてはいない。
アメリカは、そもそもの文化のせいもあって、信用の低い消費者にも
ローンを組ませるってかたちでこれをやった。もちろん米政府の側面からの援助が
なきゃ、そんなローンなんか存在しないよ。
その債権をさらに世界中に譲渡するためのテクニックとして「証券化」という
テクニックまで生み出して、そして、世界中をまきこみつつ爆発したのが
今回のできごと。
しかしよく考えてみると、米自体がサブプライムローン借りてるみたいなもの。
貸してるのは日本やらだが。
>>420 そこがまさに証券化というテクニックのせい。格付け機関の存在もあるな。
たとえば、格付けBの債権が1000個まとまったら、Aになる(なぜなら、1000個同時に
貸し倒れるリスクはほとんどないから)みたいな理屈。
>>412 こんな問題抱えてる金融機関に関係ズブズブの格付け会社が
高い評価をしたから被害が広がったって事?
>>420 例えの続きで話すけど、現在サラ金業者の持っている貸出し債権を、もし20%
の金利で売り出せば、おそらく多くの金融機関が買うよね。それなりに与信されて
いる訳だから。
で、一度売れちゃうとわかったサラ金業者は、だんだんと与信を甘くしていくよね。
どうせ債券で売っちゃうんだから。ところが買う方が、最初に買った時と同じ与信で
貸し出されると当然思うから、同じ20%なら買うよね。
で、サラ金業者はだんだん質の悪い本来闇金でしか借りれない人にまで貸しちゃって、
問題発生で現在に至る。って感じです。
>>418 まあそれ買う奴がアホだけどな。一応プロなのにね。
リスク偽装でも買ってくれる鴨がいるからいい商売だよね。
債券を構成してるCFの個々のリスク情報まで開示するか、
実際のリスク保証をしてないと証券化商品は駄目だよね。
ただのリスク飛ばし道具。
リスク考えなくていいんだからそりゃ与信がアホみたいに増えるよね。
427 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:03:39 ID:EYnkgNs90
428 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:03:57 ID:LGbreR2K0
深刻な話だよ。軽く200兆円は吹き飛ぶだろうという話だ。
>>420 またまた分かりやすい。そこに上に出たような格付け会社の
問題も絡んでくるわけだね。他の人も教えてくれてサンクス。
正直今まで名前だけ聞いてて具体的にどう問題になってたのか
理解できてなかった。これからはある程度理解したうえで
関連ニュースを見れる。
>>423 >たとえば、格付けBの債権が1000個まとまったら、Aになる(なぜなら、1000個同時に
>貸し倒れるリスクはほとんどないから)みたいな理屈。
組成時はそういうリスク特性だったんだろうけど、
時の経過とともにその辺の相関って変化するよね。
企業のF/S情報みたいに証券化商品のリスク特性レポートでもくれてたら違うのかもしれないけど、
その辺のパラメータが変化するときって一瞬だから、そういうレポートもらっても対応できないか。
431 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:10:49 ID:rLMpb82x0
>>423 ファンドオブファンドもそんな理屈だけど
実際には証券会社の受け取り手数料が増えるだけと言う
詐欺商品。金融商品、特にファンドは詐欺ばっか。
学校でファンドだけは買うなと教えた方がいいよ。
証券会社に言わせると自分で選択する事が出来ない
馬鹿は騙されてもしょうがないんだとよ
432 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:11:23 ID:3C6UjT9J0
現在の通貨発行システムを踏まえれば、徳政令は銀行にとって最強に旨い話。 笑いが止まらない。 まあ、アメリカの国際金融資本の手口を省みれば、徳政令を切り札 として出してくるのは、予想できていたがwww で、次の作戦は、ドル離れか、戦争を引き起こすことだな。 奇しくも、ロシアを始め各国でドル離れが進んでいる。 戦争を仕掛けるなら、中国とどこの国を争わせるかだ。 意外と、中国VS日本という図式もあり得るので、要注意w
433 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:15:34 ID:nhjtRdBJ0
>>425 ちょっと違う、それはプライムやその一歩下の債権。
サブプライムは、どっちかというと担保価格が下落
し、債務者も転売目的で買ったけど売るに売れない
から問題になってる。
アメリカも不動産は永遠に値上がりすととか言う
日本のバブルと同じ前提で貸し出ししてた。
>>429 じゃあ、もう一つ。なぜ、多くの金融機関が騙されたのか。
サラ金債券をそのまま販売すれば、金融機関は買わないんです。
で、金融機関でも買いやすい債権を作ったんです。大まかに言えば、
公務員や大企業に貸した年率3%の債券を9割に年率20%サラ金債券を1割混ぜて売る。
これで、リスクがかなり少ないように見える4.7%の債券が出来上がる。
年率3%の債券を8割に年率20%サラ金債券を2割混ぜれば6.4%の債券が出来上がる。
本当はもっと複雑だけど、なんとなくリスクが少ないように見えるちょっと金利高めの債券
を沢山作って、売ってしまったんです。買った方は誰にどれだけ貸し出されたもので、ど
の程度の与信で貸し出された物かも全くわからずに買っている。
な、もんで、損失額もさっぱり見当がつかない状態。
>>434 でも、自分のところでサブプラ債券の評価も出来ないのに、
社債や国債買う感覚で買ってた金融機関は逝った方がいいと思うけど。
さすがに無能に高給くれてやっちゃ駄目だろw。
436 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:20:18 ID:nhjtRdBJ0
>>434 金融機関は商品のリスクを自分で算定する能力が
ないので、発行体格付けでリスク算定してます。
GSがAAAなら、担保証券もAAAつーふーに。
算定でても行内の意見より、責任を転嫁できるから
外部の専門家に任せてしまうって側面もある。
>なぜ、多くの金融機関が騙されたのか ”高格付け”で信用あるように見せかけたから
また基本的な質問だけど、サブプライム債権ってのは 基本的には個人じゃなくて金融機関が買ってるんだよね? んでその馬鹿な金融機関に投資信託とかしてる 資産運用者が被害を被るって感じ?
440 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:23:39 ID:cYs8HMF90
桃鉄っすか
ここまでのみんなの説明見てると格付け会社に かなり非があるように思えるんだがそいつらに対しては 何かペナルティは無いの?訴えられまくるとか司法の手が入るとか。
442 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:27:26 ID:nhjtRdBJ0
>>441 競馬の予想屋が外れて、どういう法律違反で裁判するのか?
格付け会社は、どの役所の監督下にも無いから、国も会社も
無責任状態だよ。
>>441 競馬新聞の予想に賭けて、競馬に負けて競馬新聞訴えるのはいかがなものか?
所詮は民間企業だよ。レポートも格付けも判断の材料にしかならない訳だし。
一応買ってるのは素人じゃなくてプロなんだし、
これは買ってる奴も、相応の責任があるよ。
445 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:28:18 ID:GIWg/lFA0
これは住宅ローンを組んでる庶民に対してではなく、アメリカから世界中の投資家に対しての 踏み倒し宣言なんだから徳政令で正しい。 本来償還される期日に償還されない債権はデフォルト扱いだ。
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447 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:31:05 ID:nhjtRdBJ0
これやると、米国の一般債権は暴落すると思うぞ。逆にヤバイと思う。 ロシア危機は国債のディフォルトだったが、似たようなもんじゃな いかよ。
448 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:33:26 ID:zXBawlO40
今度、日本の金利下がるのか? 固定金利で定期預金した俺は勝ち組?
住宅価格の下落が止まらないのに焼け石に水 しかも、金利負担を軽減といえば聞こえはいいが 債権化したサブプライムの金利が入ってこないって事は債権の価値の下落を招く 不良債権化するのを止めるために、他の優良債権までランクを落とされるぞ
450 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:35:39 ID:f1rmydoa0
米の共同基金計画頓挫も/英HSBC傘下2社の資産を…
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200711280048a.nwc SIVは、特別目的会社として設立され、破綻(はたん)した場合などの損失をだれがどう負担するかの線引きはあいまいだった。
このため、多くの金融機関が担保証券値上がりに期待をかけ、傘下のSIVの含み損先送りを続けている。
HSBCは大手金融機関では初めて、傘下のSIVの資産に評価損が発生した場合、ただちに損失を処理する方式に移行する格好だ。
多くの金融機関が担保証券値上がりに期待をかけ、傘下のSIVの含み損先送りを続けている。
多くの金融機関が担保証券値上がりに期待をかけ、傘下のSIVの含み損先送りを続けている。
多くの金融機関が担保証券値上がりに期待をかけ、傘下のSIVの含み損先送りを続けている。
>>442 >>444 上で格付け会社と金融機関の癒着みたいなことが書いてあったんで
その線でなんとかならないのかと思った。
>>451 それは、買った金融機関が責任逃れでスケープゴートを探してるって感じでしょ。
マスコミも巻き込んでね。
ま、格付け機関もわるいっちゃわるいんだけど、下手して彼らも信用なくしてる訳だし、
買い手に全く責任がないかと言われるとそうじゃない気がするね。
453 :
わ :2007/12/02(日) 02:42:37 ID:v/u5rNBo0
当のアメリカよりここでカキコしてる奴の方が必死に見えるな。 悪いことではないが。
454 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:43:55 ID:nhjtRdBJ0
>>451 公認会計士と違って、法規制が無いから無理。
まあ、それでも裁判できるけど、勝てるかどうかはかなり無理。
欲ボケした債権者がわるいんだろーつーのもあるからね。
株も格付け会社が、下方修正後に格下げするなんてザラだけど
裁判にならんしね。
455 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:45:04 ID:1o/BGrLB0
これからアメリカ弱体化するん? それとも火病ってどこかに戦争しかけるん?
456 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:45:24 ID:u5jp7h2V0
他の国がこんなことやったら アメリカは制裁も辞さないだろう もう世界中、やせ我慢覚悟で アメリカの債権、売っぱらってやれ
>>453 何かアメリカ人の家建てる金を無理やり払わされてる
ような錯覚に陥ってる。資産運用なんて全くしてないけどw
>>453 必死と言うか、影響の大小は想像もできないが、日本にも被害が及ぶから。
サブプライム問題は、この債券問題だけじゃないからね。
そもそも、影響多岐に渡りすぎていて、ここで詳しく書き込むには無理がある。
459 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:47:54 ID:73Bn7xEz0
アメリカというかドルが暴落すると日本もヤバイから笑えないだろ
460 :
名無しさん@八周年 :2007/12/02(日) 02:49:05 ID:QxytWNp80
, / \ // __ _ ___ __ _ _ _ __ .ヽ\ '´/  ̄ヽ /_ || ∨ || _|| | | | | |.,'´,.-、> | iヽ` // ̄l. ! / ',’.|| .|V| || 二l| |__ | |.__ ! |{ l、,.、 ! 二ヽ // ノ ノ/_/ |_.||_.| .|_.||  ̄||__| |___l !__|ヽ、___.ゝ| | ヽヽ ././ ノノ.  ̄ ̄ \! ヽヽ / /// ヽ.ヽ ./ /'/ .\ヽ.ヽ / ./ \ ヽ .,'/ .` `、 _ __,,.、 / L-、 <'''"" ̄_,. -―''´ i`!_ r-―、 =ニ r''´ ゝ ∠_ ,.、 __<''"二 ,-―' / /7 /__/〉'-'_/Z_, /〉_,.、 / r-、 _// 〉// 二-' i / ニ /'-ァ,r` 7,/ ̄ // '-ー' / ,、ー' / / _'/ { Tフ { / //./ _,ニ'-二7 /ム _,、 ` 〉 /∠ / ヽイ j /,. -'' フ_ r''´ '-´ 'ー'´ _ノ/ { L__ // /-''i {__ ´ `ー--‐''" ´ i_,,. -''"
ロックフェラー副島がアップを始めました
462 :
名無しさん@八周年 :
2007/12/02(日) 04:31:04 ID:f0wmjfgs0 >>238 戦略物資はいずれ上がる
日本が敗戦したときプラチナとか隠匿した奴の財産が自民党の結党資金の元じゃんかw
いずれしろゼロには成らないし、ある程度の物は使いつづけられる
ちなみに大恐慌時には産業の寡占化が進んだんだぞ?金持ちしか耐え切れ無いから、安値で買い叩けるチャンスなんだ