【愛知】 道路はどこ？　川が消えた！？　豊橋市の観光パンフでミス続々 修正のたびに誤りを発見 契約解除

★道路はどこ？　川が消えた！？　豊橋市の観光パンフでミス続々　2007年11月29日

・豊橋市が本年度改訂を進めていた観光パンフレット「ほの国とよはし夢浪漫」の完成が大幅に
　ずれ込み、在庫切れになっていることが分かった。名古屋市内の業者に発注していたが、
　地図にミスが続発。修正を指摘しても次々と新たな誤りが見つかり、契約を解除した。

　パンフレットはＡ２判、カラー刷りで、市商業観光課が１９９６年から作製。市内の地図と名所が
　掲載されている。９９年以降、２年ごとに情報を追加して更新してきた。

　今回、指名競争入札で名古屋市内の業者が１８６万円で落札。２００５年とは別の業者で、
　市は日本語版７万部、中国語版２万部を購入する契約だった。

　５月に契約を結び、業者は８月に第１稿を提出したが、地図に間違いがあったため市が指摘し、
　その後、修正のたびに誤りを発見して再修正を要求した。道路や施設、池がなかったり、
　川が消えたりしていた。修正の指摘は１０回ほどに上る。納期の９月２８日を過ぎて今月１５日まで
　待ったが、改善が見られなかったため契約を解除した。

　豊橋市は業者を２８日から４カ月の指名停止にした。今後、別の業者を探す。商業観光課は
　「本年度中に作製する」としている。

　http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20071129/CK2007112902068168.html

　業者アフォすぎ

4

どこのチョンだよ

印刷業って底辺職だからな。。
まともな奴の方が少ない。

楽して儲けようとしたんだろうな

地形が急に変わるのって田舎ではよくあるよ
村が真っ赤な海に囲まれたりとか・・・

ここの業者

つttp://www.city.toyohashi.aichi.jp/bu_zaimu/keiyaku/shimeiteishi/pdf/h19-tei-12.pdf

インド人を右に

どうせ中国に外注したんだろ

DTP関連は国外発注が多い

>>6
実は逆かもな

>>8
ここだな
http://www.gix.or.jp/~to-ku-in/

>>2
業者があほじゃなくて自治体があほなだけでしょ。
自分らでなぜやらないんだ？

指摘するのもいっぺんにやれよ

どうせ「あ　はいはい　ここだけ違うんじゃね？　あと適当に任せたから」

って担当だったんだろ？

なにこの品質の低さは・・・

> 中国語版２万部
ｲﾗﾈ

>>12
印刷業者としてこのクォリティは異常だなｗ

こりゃ市の担当者が責任逃れの為に
業者に責任を押し付けてたじゃねぇの？

ギャグとしか思えんwww

【会社概要】地図、製図の事なら何でもお任せ

種地図の制作 測量、編集、製図、写真、製版、印刷、製本まで一切を一貫作業している。
従って地図の印刷出版 については、どんなことでも御相談に応じられる設備と技術を誇る
最高の会社として好評を得ている。なお、製図部には、優秀な技術員を配置して、
新しいアイデアによる制作技術を研究している
http://www.gix.or.jp/~to-ku-in/

校正とかしないの？

>7
それ羽生蛇村だけ

一〜二回の校正で修正箇所を全部指摘できない自治体側の人間が悪い。

と印刷会社のオレが言ってみる

普通はモノクロゲラで作業者チェック、別のオペレータが再チェック、
カラーで工務校正入って写真の色味と最終チェック、とここまでやって顧客に持って行く。

フィルム出すときとかＣＭＹＫ各版ごとに印刷ムラないかまでチェックするもんだがなぁ。

どんだけーｗｗｗ。

これはそもそも豊橋市の担当者が業者ときちんと打ち合わせを行っていなかったのが原因でしょ。
１０回も訂正って、そんなこと最初に全部指摘しておけばよいこと。

なんとしばらく帰らないうちに地元でこんなトラブルが

契約解除なら資格制限で二年間入札できないはず。指名停止四ヶ月は軽すぎる。

自治体からきた資料そのものが間違ってたって落ちなんじゃないかと。

これは業者の言い分も聞かないと、役所からだけだとどんだけ嘘つかれてるか知れない

地図と現状の確認しない市が悪い。
デザイナーはそこまで関与しない。

大日本特殊印刷って大日本印刷となんか関係あるの？

会社概要の写真がひぐらしのバックみたい

9万部で180万か
あまり儲けはなさそうだから手を抜いたのかな

原稿の校正にＯＫが出てから印刷するんだろ？普通
なんで出来上がってからこんなに文句が出るんだよ

既存の帳票のアップデートなら
役所に見せる前に旧バージョンと比較してチェックできるだろうに・・・

>>34
出来上がってない。印刷する前の段階。

儲け少なそうだな
安かろう悪かろう

出来上がってからのほうがミスみつけやすい！不思議！

ま、役所の人間て横柄なだけで中身の無いバカが多いから、
こういうのは何度も直させてあたり前って思ってる。直した所を忘れてまた元に戻したりとか。
多分ね、何度も修正させるからキレちゃったんじゃないの？
10回とかありえないよw

>>12
大日本印刷関連っぽい名前がまた酷いな。
無関係かよ。
正直このHP見て ここにお願いしようと思えない。

おまいら、その流れでいいぞ！
糞痔恥怠の所業はお見通し。で責任押し付けだからな

社名に日本や富士の二文字が入っていれば例外なくDQN

地図に書いてあるはずの街が見当たらな〜い♪

>>12
会社のＨＰに釣りとか、占いコーナーなんて作ってる場合じゃないだろｗ
個人でやれｗ

>>42
日本電気
富士通
日本生命
富士重工

修正するたびに池を消したりしたってことなのかな。意味がわからない。

>>12
こんな会社によく発注するよ･･･
市の担当者側も処分するべきだろ

>>12
このサイトのデザイン見ればどの程度の業者かわかると思うんだが…
日本語も微妙に変だし
よくここに発注する気になったな〜

金額だけで選ぶとこうなるって見本だな

多分、イラレ使ってマップ描いてんだと思うけど、道路や池や川などのオブジェクトは残ってるんだけど、下の階層に隠れてんだろ。
レイヤとかオブジェクトの上下関係を気にせずに成り行きで制作するヤツ多いから、その辺のトラブルだろうな。
校正する側も修正個所しか見ないから簡単にスルーする。

>>29
嫌がらせでやってるパターンも結構あるからな。
IT関連での話なんだけど
新規に入れたPCのFANにゴミが押し込まれてて壊れてたり
ネットワーク業者が役所の人間と組んでて
サーバーへ繋げない様にしてたりといろいろ裏話はたえない。
実際の話なんだけどね。ｗｗ

4ヶ月ってことは、来年度の入札には、また参加できますねｗ
ふひひひ

>修正の指摘は１０回ほどに上る

つまり市の担当者も10回ほど誤りを見逃したってことだな。

(´･ω･`)y-~~ スレタイだけ見たら どんな激甚災害が発生したのかと思っちまったじゃねえか☆

なんだこの恥ずかしい業者は・・・
ま、校正するほうも悪いだろうな。

俺のプロファイルによると１０代もしくは２０〜５０代の元ゲーメスト編集者の犯行。

>>49
入札制度の限界でもあるんだよね。

入札をやれば品質は確実に悪化するし、かといって随契で品質を上げようと
すると役人はろくなことをしない。

観光パンフレットに自殺の名所を載せてるうちの町は

マジレスすると業者は言われたままに印刷するだけだからなあ。
色むらとかズレなら文句言ってもいいけど、この川がない！道路がない！は筋違いだと思う。
印刷業者にそこまで望むとクリリンに鼻がついて出版されることになる。

でも大手企業名と似た会社は確かに危ないな。サラ金なんかもよく使う手だ。
こんな名前なら大日本土木印刷とかいくらでも作れるぞ。

一番不得手な分野の仕事を落札したのか？？

　　最初から入札しなけりゃ良かったのにな。

じゃおれも凸版特殊印刷って会社つくろっかな。

>>52
納品前なら市の担当者の責任はない。
おまけに、納品後でも責任を丸かぶりさせられるのは業者。
相手が官でも民でも関係なしにね。

>>59
ここの印刷屋が内部の制作使ってたり、外注出してたら責任逃れできないだろ。

>>12
なんじゃ、これ。
今どきの厨房でもこんなのはつくらんよ

市役所にミスを指摘してもらうことが楽しみだったとか・・・・・？

まぁ自社の路線図間違えても完全無視なJR東日本よりはマシかなｗ

>>25
最初の間違い指摘で、他にミスが無いか社内で念入りに確認するのが当然だろと。

>>59
　要するにだな、この業者は市の職員の「賄賂の要求」に応じなかったんじゃないかと思うんだw
で、嫌がらせに再三修正を要求されたと。

>>59
愛知じゃないけど、指摘しても修正せず出してきたり、前回修正したはずのところがまた元のミスの状態に戻ってたりした印刷会社は確かに存在する
あまりのいい加減さに呆れて、うちでも契約切ったぉ(´･ω･｀)

>修正の指摘は１０回ほどに上る。

多いとは思うがどの時点の地図にするかで変わってくるから
このぐらいの修正は許容範囲だろ。
最初から完璧な原稿なんて上がるか！
お互い校正するのが仕事だろうに。



>納期の９月２８日を過ぎて今月１５日まで待ったが、改善が見られなかったため契約を解除した。

これはどうしたってOUT。はずされてもしかたない。

2年ごとに情報を追加して更新、2005年は別の業者ってあるけど
たぶん別会社が2年前の地図のデータ渡すの嫌がったか、
役所が邪魔くさがって手配してなかったんだろ。

だから役所は2年前に印刷したパンフを渡して、
「これからおこして」って1から作業させた。
そりゃミスのリスク高くなるのは当然。

役所がデータの一元管理できてなかったのが問題。

>>72
>>19

まあ、豊橋は大都会の分野に入る、名古屋に次ぐ人口３２万人の愛知第二の都市
いってみれば、都会だからな。
都心からはなれて郊外に行けば自然も豊かで空気も綺麗だし、とても住みたい街だよ。

市がちゃんとすべて校正をみてくれんと分からんって、と思う
基本的には印刷会社はどこかで地図を買っている場合が多いし、
最新の地図は把握できているわけがないから。
普段はベースの地図だけ用意して、相手の要請に従って修正するだけ・・・

国土地理院のあるデーターベースの地図も、全く更新がされていないしね


もちろん、前回の校正だしの段階で川とか書かれていて、なくなっていたのなら論外だが
修正の度に発見ってことは、全く市の職員が見ていなかった証拠だし。

豊橋の市民は心が綺麗な人多いからだまされやすいんだよ。

>>19でリンク貼られてる会社が今回問題の会社なのか

この手の情報はあっというまに広がるから
入札停止どころか役所関係の仕事もらえなくなるだろうな

ﾅﾑﾅﾑ

入札で一番安い会社だったんだろうけど、｢安かろう悪かろう｣な会社って結構多い。随意契約ならこんなことにはならないが、随意ばっかだと悪さする役人増えるし。どうにもならんよ。

修正を指示すると、良かった所まで変えて来た
ということか

>>72
最近は不正防止の為に
どこも競争入札になってるからな
どうしようもない業者が落札することもありえる

>>業者を２８日から４カ月の指名停止にした。

いや、無期限だろ・・・・
ボランティアでもして技術力が認められれば解除がいいと思うんだけどね。

そもそも豊橋に観光地があるのかという根本的疑問がある

バカだな、役所が原稿こしらえて印刷だけ頼めばいいんだよ。




と思ったがこれでは100回やり直しても闇に葬られるのがオチｗ

>>76
テメェ豊橋市民だろｗ

>>74
チャリで旅行したとき一泊したけど普通の田舎町だったなあ。

豊橋か
ただ財政が安定しているだけのベッドタウンにもならない田舎町で
観光地なんて、ないない

>>82
豊橋動植物公園
いもう湿原

家族経営の印刷屋ばかりをせめてやるな　落札金額１８６万円だぞ
市が最低価格も設定せずに無謀な要求をしたんだろ

本当なら地図屋やコンサルに図面発注して、印刷を個別発注してやるんだよ
発注担当が手間と金をけちってやった結果に過ぎない

自分の推測を加えてまで業者かばう書き込みってなんなの？

前のデータをもとに
役所で手直しして、
そのままカラープリンターで出せばいいだけじゃないか

と思ったけど

>今回、指名競争入札で名古屋市内の業者が１８６万円で落札。
>２００５年とは別の業者で、
>市は日本語版７万部、中国語版２万部を購入する契約だった。

カラー印刷でペイするのかこれ？

豊橋とか豊田とか豊川とか、あの辺はどこがどこだかよくわからん

>>91
そうそう、豊明とか豊山とか豊科とかね…。

>>85
豊橋は田舎と都会の融合した近未来都市だからね
君が通った道は田舎だったのだろう

役人と業者の意思疎通が上手くいってなかったんだろうが、それにしても
2週間以上納期守らないてどんだけｗｗ
夏休みの宿題でも1週間が限度だぞおい

>>93
いやだって豊橋駅のすぐそばのホテルに泊まったんだが。
駅前行ったって地方都市レベルの地味な商店街があるだけだし。

まー周辺の田舎から見れば都会に見えるのかも知れんが。

豊橋では「葦毛（いもう）湿原」に一度だけ行ったことがある。
駐車場から結構あるけど、それものんびりと散策の一つだな。
他に見るような場所は何かあったかな？そういや市内電車が走ってたなｗ

カッパーフィールドに川を戻してもらうイベント企画してたんだろ

>>94
初期の予定納期だろ？
キットなら大急ぎで何度も直しているのだけれど、市が校正出した後に
長いこと持っていた気がするな。

うちも良くやられるから

>>94
単に役所が受け取りを拒否したんだろ
当然、支払はされないまま
すでに赤字の業者も無視といったところだろう

>>90
一冊20円か。出来るのかこれ？

オペレータが気を利かせるのは、たとえ合ってたとしても困る。

社名が大日本というわりにはちっちゃい本社だな。おいｗ

>>100
あのなあ。世間を知らないねえ。
そのテの冊子なんか１冊１０円前半で落札が常識。

>>74
県営球場で試合終わった帰りに
11時半ぐらいに駅に着いたけど名古屋方面が
どっちも終わっててびっくりした。

八王子ぐらいのレベルかと思ったらそれよりも寂しかったわ。

名古屋の域内交通はすげえええええええええええ高い
鉄道で東京なら５００円のところ名古屋だと２５００円取られる。
客呼ぶの　無理

>>105
トヨ○のせいです

>>103
じゃ、なんで10円前半で落札されなかったんだ？

>>90
版下おこさないからペイできる

まぁ､デザイン費と刷り代・折り代くらいならこの金額でいけるんでは？

A3両面カラー二つ折り10万部つくって70万くらいでできた覚えがある｡

中国に丸投げ?

>>103
そりゃ市の事情だろな。

入札の落とし穴だな。安さだけで業者を決めれば、こういういいかげんな仕事をするヤシが出てくる。
入札停止ではなく、営業停止などの、もっと重い罰則が必要だろうな。

>修正の指摘は１０回ほどに上る。
ちゃんと校正できてなかったんじゃないの？それとも正しかった箇所が次の稿で勝手に間違いに変わってたのか？

>>12
うは、センスのカケラもﾅｽｗｗｗｗ

一番頭に来る印刷業者は、仮印刷が誤植ばかりで
その校生を依頼者に任せる業者。
まじで中国人に任せたのか？と思う。

愛知県内の序列


天皇家・岡崎

公家・名古屋

武家・豊田

足軽・安城・刈谷

百姓・豊橋

部落民・知立

名古屋の地図業者と言えば
ま、まさかね

>>12
このサイトを見れば日本全図以外の地図など頼めないことがわかるだろうに。

縁故だろフツーに（笑）

＞修正のたびに誤りを発見
＞修正の指摘は１０回ほど

こりゃ担当者が悪いだろ、いっぺんに家！

>>12
会社概要、笑える

下請け丸投げだったのかな？

グーグルマップでいいじゃん

>>12
＊短時間でよく釣れて、料金2,000円で遊べてよかったよ〜ん。


　　_, ,_
(　´_ゝ`)

コネ全開だなw

何処の業者だよ、退化してどうすんだｗｗ

＞指名競争入札

有力者とつながりのある暴力団系列会社か？

役所にすら呆れられる仕事はだめだなｗ

改描

これはたぶん>>50さんの指摘どおりじゃないかな。
で、市の担当者に画面上でチェックしてもらって、印刷するとオブジェクトが隠れてたり
レイヤーが外れてたりとｗDTP創世記にはよくあったミスだわ。

ほとんど会社にこない天下りが大量にいたんだろうなあ

校正で手直ししたところが次の校正で元に戻ってたり全くでたらめになってたら業者の問題だし、何回も新しい修正箇所が発生したなら発注者の問題だし、さて？

>>116
なんで知立が被差別ｗｗ

まあ、手を抜くと余計手間がかかるって見本だよね。
漏れも時々やっちゃうことあるね。
最後はもうヤケクソで、何やってるのかわからなくなるよ。

え〜と、この辺にわかりやすい地図をバーンと入れて
全体になんとなくわかるような写真をドーンと入れてね
まぁ明るい感じで、でもシックに。
今風のおしゃれな感じで、若者にもお年寄りにも受けるような。
斬新なアイディアも盛り込みつつ、でもまぁ役所なんで
そんなに冒険されても困るけどね。
まぁそういう感じでひとつ、よろしく。
地図？あぁ適当にわかるようにデフォルメして貰っていいよ。

こんなことしている暇ないだろ・・・

http://www.gix.or.jp/~to-ku-in/meibutu.htm

指示がおかしかったんじゃねーの？
ﾃｷﾄｰにやっといて　→　言ったことが全然出来てない！
見たいな
確認もろくにしなかったんだろう
まぁ、そういう相手と解ってたんだから、
業者側がそのつもりで対応してれば良かったんだけどな

行政なんてどこも似たようなもんだろ

>>1
>４カ月の指名停止
たった４ヶ月かよオイｗ

梅田川
ベイブリッジウェイ
三河港大橋
日航ホテル豊橋
Oh！浣腸！

世の中知らないヤツばっかだな
１８０万円の仕事で天下りとか、コネで取ったとか・・・
お前ら、マスコミ報道に乗せられすぎ

名古屋出身豊橋在住だが、豊橋について気になったことを紹介しておく（豊橋に住んで1年）
休日なんかジャスコみたいなショッピングセンターはどこもかしこも人だらけ
どこの道も混みまくってる。平日夕方の国道259線は殺人的
自転車盗愛知県内ワースト１。俺の連れがスーパーに自転車で買い物に行って15程で戻ってきたら盗まれていたらしい
タクシーが本当に使えない。必ず帰ってくる答えが「３０分〜１時間かかりますが」
「じゃんだらりん」は初めて聞くと腹立つ。名古屋出身と言うと異常に羨ましがられる

はやいとこ
名古屋へ帰ってください

この印刷屋もひどいが、修正点を一回の校正であぶり出せない市職員
の能力もひどすぎるだろ

どーせこの印刷会社が丸投げしてたんだろう。
へっぽこデザイナーやオペレーターに・・・・・

>>116
部落民に高浜も追加しといてください


っていうか、お前確実に西三河の人間だろｗｗ

>>12
中学生でももう少しセンスイイゾｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://enjoi.blogdns.net/up/src/1519.jpg
このフロアガイド、ミスプリントだそうな。

ジャスコ豊橋南店が、正式名称とのこと。

>>144
愛知なんて全部部落
つうか 人間とは別の生き物しかいないだろ
人間は語尾ににゃーにゃーつけない

修正するたびにレイヤーがずれたり消えたりして、校正のたびごとに間違いが増えるんだろうなｗ

他人の作ったデータはさわりたくない

修正しなくていいように、池とか埋めちゃえばよかったのに

他の業者とｺﾞﾛﾆｬﾝの担当者が嫌がらせでやっている
と、いかにも素人的な考えを述べてみる

地元のパンフレットくらい自分たちで作れよ・・・
なんで名古屋の業者なんだよ。

>>151
地元だけにすると随意契約するしか無くなる場合もある

普通に考えると前のパンフレット作ったとこにやらせると
早いし安心なんだけど、
自治体って、必ず競争入札させてから業者を選ばないといけないんだよね。
だからこれから業者集めて
あらためてプレゼン合戦やらせる気なのかもしれん。
のんきだな。

校正ぐらいしっかりやれや。

昨年のデータ流用はしてないってことかな？
地図込みのA2パンフで修正10回はよくあるだと思うんだが…
ってか市の担当者が一回の校正で10回分アカを入れれば1回になるじゃないか
談合したのに、談合知らない業者が落札しちゃったからってオチ？

>>138
亀だけど往完町のどこに観光スポットがあるのか真面目に聞きたい
まさかあの変態交差点のことか？

地図くらいちょちょっと書けるだろ

修正指示するときにいっぺんにいわずに、ひとつづつ言ってないか？
「ここ違うから直して」
「直しました」
「ここも違うじゃないか！」
「そこは前回と同じですが？」
「前回はもっと大事なとこが違ってたから言わなかった、直せ」
「校正は他にありますか？」
「いいからさっさとやれ」
「直しました」
「ここも違うじゃないか！」

みたいな
アホなのは豊橋市のほうじゃないかって気がしてる
業界は違うが、実際そういう客がいる

記事を読む限りでは役所が基地だなあ。
業者は赤入ってないとこは直さない。
エスパーじゃないんだから。

>>158
同じ業界だが実際いるよ

他の会社はそういう体質がわかっていたから
念入りにやらんといけないので入札金額が高かったとか

>>159
アカ入ってないとこ勝手に修正したら、それこそ怒られる可能性高いしなwww
印刷会社なら尚更、アカ入ったところしか手を入れない

地元最大企業の元金庫番の息子

>>160
しまいには、「こんなの常識だろ」　っていわね？ｗ

>>164
言う言うwwwwww

どこにでもいるんだなー

でもそういう奴に限って責任者になったり出世する

どっちもどっちなんだろうな、と
本日入稿予定物の修正指示をまだ待っている自分が言ってみる

談合破りしたヨソ者業者に、役所が嫌がらせしてんだろ

>その後、修正のたびに誤りを発見して再修正を要求した。道路や施設、池がなかったり、
>川が消えたりしていた。
要求された箇所だけ直して終わり、
再見直しは行なわないから前回クリアされていた箇所に今回は不都合が出る。
東京から栃木に転勤したら、出入り業者はそんな会社ばかりでビックリしています。

>>7
>>21
wwwwwwwwwwwww

俺は豊橋に来て４年経つが…

最近「ここも悪くないな」と思い始めた

原稿が最初の時点で全部そろってなくて
追加で来てたんだが、
最初の原稿通りに作ってたら
最後に渡した原稿と違うと言われて
後に渡された原稿と最初のとで修正してた部分があって
それを知らされてないし、チェックもしといてくれなきゃわからんよ・・・

印刷所のロックかけっぱなしとかのミスでもない限りは
役所のミスだろこれは・・・
ちゃんと校正してください

社員曰く

　　　　＊短時間でよく釣れて、料金2,000円で遊べてよかったよ〜ん。

市職員涙目

業者にも責任はあったろうが明らかに市側の責任は重いだろうね
>>158のやりとりは正解だと思う
役所の担当者の機嫌を損ねると必ず>>158みたいな状態に追いやられる

試しに市に何らかの申請を提出する際に向こうの職員の指摘に対して反論してみるといい
途端に書類の不備を一箇所ごとに指摘してくるから
逆に機嫌を取るような対応をすると職員が不備の箇所を自分から聞き取って書いてくれる

そういうところなんです。地方の行政というものは。

＞「ほの国とよはし夢浪漫」

穂国は実在しないとあれほどｒｙ

>>12に答えの全てがあるじゃん
市職員がどうのとか関係ないぞ
サイト見ればどういうレベルの会社か一目瞭然

>>12を見て思ったんだが、俺は愛生会病院の院長に作らせたい。
http://www.aiseikai.or.jp/

地元じゃねぇかｗ
ワラタｗｗ

ああなるほど。
>（地図の印刷出版を専門とする）
>・各種地図の制作 測量、編集、製図、写真、製版、印刷、製本まで一切を一貫作業している。

てことは、地図の制作から何からこの会社が請け負ったわけね？
んで、市役所が1回で間違いを指摘しきれなかったという点では
市役所側にも責任があるものの、ちょっとでたらめな仕事をしちゃった
会社の責任のほうが大きいかな？

てっきり、談合を抜け駆けした会社に対する嫌がらせかと思った。

>>72や>>155
基本的に、こうした業務の場合、納品物はあくまでも「印刷されたパンフレット」。
印刷用のデータや、たとえば版下などはそれぞれの工程の担当者（担当社）の財産。
データが欲しいのなら、別に契約を交わして、データを「買い取り」することになる。
それも、おそらく役所の人間がデータだけ（ブツが無い）に出す値段としては
考えられないほどの額で。

なぜなら、日本、特にイナカでは、カタチの無いものには金を払われないのよ。
「アイデア」「デザイン」に金は出ない。
プロダクション、製作会社などは、ブツになるところまでやってようやく金になる。
もちろんカタチの無いものに金がかからないわけじゃないから、その分はブツに
インクルードして請求するしかない。
その差額は普段目に見えないものを相手にしていない役人には想像できないし、
著作物はプロダクションとしての生命線なんだから、差額以上に請求することになる。
ということ。

もちろん、中央で活躍してるような「AD」や「プランナー」はまた違うけどさ。
こんなの絵に描いたような田舎の印刷屋だよ。



つか、ひこにゃんの件もそうだけど（もへろん叩き）、
この板の連中、著作権関連の意識が低いっつーか、実際を知らないっつーか。
これまで続いてきた悪習を是正する大変さも知らずに、何様のつもりだと言いたくなる。

天下りの会社が、他の業者にまる投げしてたからだよ
まる投げする方も版権とか確保しておけばいいのに、それもせずに完投げ
だから投げられた方も、修正のたびに料金が発生して請求してくる。
このスパイラルが続いて、修正がされずに時間だけ流れる。

（ひょっとしたら孫請け　ひ孫請けがあったかも？　中国語版というのが怪しい）

家族経営の町工場に何を期待してたんだ？

>>166

そう。

責任とる気なんてないﾔｼに限って出世する不思議なw

市職員の校正担当と、印刷所の担当営業がアフォすぎなんだろ。
俺はDTP暦10年だが、担当営業がアフォすぎて、クライアントと直接やりとりしたらすんなりいったことあるし。

>>159
そもそも、初めての業者ってすっごいやりいくい。
指定箇所以外直さなくて他に直しがあると「何で直さないですか！」
あからさまにおかしいと思い直せば「何で指示してないのになおしたんですか！」
と切れられる。

顧客の好み把握するにはそれなりに年数かかる。まぁ、いま付き合ってる客は
信用されてるんで「これ、直しておきましたよ」って言えば通ってしまうが、
こういう信用築くのは年数かかる。そのわりに失うのは一瞬だけに気をつけたいところ。

って値下げ交渉が重なり単価引き下げ年々言われるのでいつかは切らないと
いけないんだよなぁ・・。

>>184
まぁどこの業界でも同じだけど、ここ数年の営業職の劣化ぶりには驚かされるな。
20年以上デザイン・印刷業界にいるけど、昔は「営業職」ってのは尊敬と目標だった。
下積みから初め、社内業務一般をこなせるようになり、やっと営業職に就けた。
全てを把握し、何を聞いても納得いく答えが得られたし、安心して仕事を受けとることができた。
それが今では「人当たりがいい」とか「見た目の印象がいい」とかで簡単に営業職だからな。
俺の職場の新卒ド素人営業も、「ロンムル（ノンブル）が〜」「トンボって何ですか？」「CMYKって何？」とか、平気な顔してクライアントに聞きやがる・・・アホかと。

モノ作りで金を儲けることを忘れ、管理することで楽して金を儲ける時代が生み出したクズだろうな。

>モノ作りで金を儲けることを忘れ、管理することで楽して金を儲ける時代
ほんとにそうだな

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/atabis/index.html
キチガイ豊橋人

お役所の言うことはいい加減だからな。
市側の校正が悪かったんだろ。

パンフの地図って適度にデフォルメや省略をするもんだろ・・・
限られた紙面に乗せれる情報量なんて限られているんだし

そんなに精度を要求するなら国土地理院の測量図でも使えって

>>186
物を知らない営業の方が数字を作る現実
客は、苦言を呈する奴より「大丈夫です任せて下さい」連呼の営業マンを選ぶ

いつも思うけど東海地方は中韓なんぞに対応するんじゃなくて
ブラジル（ポルトガル）語にちゃんと対応すべきだと思うんだよな。

>185
校正するべきと思われる箇所を表にして出して
校正は全部でこれだけですがいいですか？と聞く
という方法をなぜ使わないのだろうか？

>>193
言ってるさ
で、OKをとってるのに、直しても持っていくとダメだしする担当者なんてよくいる

書類に残しておいて、そいつの上司に報告だ。

>>195
上司も似たもん　だったりする

これって印刷業者の話だよな？
話を読んでると、印刷業者じゃなくて編集側の問題のようにみえるんだが、
１８６万で編集もやるってこと？？

>>197

>>12 の会社概要みると、編集もやるみたいだな。