【光市母子惨殺】 元少年の弁護士らへの大量の「懲戒請求」、却下決定…橋下弁護士の呼びかけで話題に★２
★橋下弁護士呼びかけの懲戒請求は却下
・山口県光市の母子殺害事件差し戻し控訴審で、被告の元少年の弁護団を構成する
各弁護士に対し「意図的に裁判を遅らせている」などとして大量の懲戒処分請求が
出されていた問題で、東京弁護士会は２７日までに、所属弁護士について懲戒処分を
しないことを決定し、関係者に通知した。
関係者によると、決定は２２日付。被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として
正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
日弁連によると、弁護団に対する懲戒請求件数は把握できただけで計７５５８件。
大量請求は橋下徹弁護士（大阪弁護士会）がテレビで呼び掛けたことがきっかけとされ、
インターネット上に各弁護士会に懲戒を求める書面のフォームが出回った。弁護団の
うち４人が９月、橋下弁護士に損害賠償を求め広島地裁に提訴した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288415.html
※光市母子惨殺の事件概要は>>2-10に。
※元ニューススレ
・【母子惨殺】 橋下弁護士 「弁護団、なぜこの事件で社会が憤っているのか全く理解してない！」…会見で★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189038188/
・【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188998341/
・【光市・母子惨殺】 鬼畜少年 「死刑後、来世で弥生さんの夫になるかも」「僕、弥生さん、夕夏ちゃん、洋さんとで仲良い家庭作れる」★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185527226/
※前（実質★２）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134584/
・山口県光市の母子殺害事件差し戻し控訴審で、被告の元少年の弁護団を構成する
各弁護士に対し「意図的に裁判を遅らせている」などとして大量の懲戒処分請求が
出されていた問題で、東京弁護士会は２７日までに、所属弁護士について懲戒処分を
しないことを決定し、関係者に通知した。
関係者によると、決定は２２日付。被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として
正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
日弁連によると、弁護団に対する懲戒請求件数は把握できただけで計７５５８件。
大量請求は橋下徹弁護士（大阪弁護士会）がテレビで呼び掛けたことがきっかけとされ、
インターネット上に各弁護士会に懲戒を求める書面のフォームが出回った。弁護団の
うち４人が９月、橋下弁護士に損害賠償を求め広島地裁に提訴した。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071127-288415.html
※光市母子惨殺の事件概要は>>2-10に。
※元ニューススレ
・【母子惨殺】 橋下弁護士 「弁護団、なぜこの事件で社会が憤っているのか全く理解してない！」…会見で★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189038188/
・【母子惨殺】 弁護士ら 「橋下弁護士、業界の笑い者」「懲戒請求した人達、彼にそそのかされた被害者だから今は提訴しない」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188998341/
・【光市・母子惨殺】 鬼畜少年 「死刑後、来世で弥生さんの夫になるかも」「僕、弥生さん、夕夏ちゃん、洋さんとで仲良い家庭作れる」★11
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185527226/
※前（実質★２）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134584/
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2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばく太☆φ ★：2007/11/28(水) 18:01:51 ID:???0
※事件概要など
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
※安田弁護士（死刑廃止派）らの意見…弁護団は２１人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」
※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」
・アパートで主婦、本村弥生さん（当時２３歳）を暴行目的で襲って殺害。遺体を陵辱後、
母の遺体に泣きながらはって寄ってくる夕夏ちゃん（同１１カ月）を持ち上げて床に叩きつけ
それでもなお母の所へ来ようとするところを絞殺。財布を盗んだ。
山口地裁は（１）犯行時は１８歳と３０日で発育途上（２）法廷で涙を浮かべた様子から更生
可能性あり（３）生育環境に同情すべき点あり、などから無期懲役を言い渡した。
※元少年が知人に出した手紙など
・「無期はほぼキマリ、７年そこそこに地上に芽を出す」
・「犬がかわいい犬と出合った…そのまま『やっちゃった』…罪でしょうか」
・『もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君』
・『オレ自身、刑務所のげんじょーにきょうみあるし、速く出たくもない。キタナイ外へ出る時は、完全
究極体で出たい。じゃないと二度目のぎせい者が出るかも』
・（被害者に対して）『ま、しゃーないですね今更。ありゃー調子付いてると僕もね、思うとりました。』
※安田弁護士（死刑廃止派）らの意見…弁護団は２１人構成
・「遺体を強姦したのは、生き返らせるための魔術的儀式」
・「強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた」
・「（夕夏ちゃんを殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ」
※心理鑑定・日本福祉大学の加藤幸雄教授の意見
・「私なら、世間に“性暴力ストーリー”と受け取らせず、“母胎回帰ストーリー”と示せた」
・「専門家のサポートがあれば、更生の可能性がある」
※元少年の質問回答
・「ロールプレイングゲーム感覚で、排水検査装った」
・「ピンポンダッシュ遊びして、たまたま本村さんの家に入った」
・「赤ちゃんの遺体を押し入れの天袋に隠したのは、ドラえもんが何とかしてくれると思った」
・「赤ちゃんをあやそうと抱いたら、手が滑って頭から落ちた」
・「死んだあとで服を脱がしたのは、女性だったら恥ずかしくて反応するかと思って」
・「精子を女性の体内に入れたら、生き返ると本で読んだ」
弁護士ｗ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:01:57 ID:UdEeObpE0
2w
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:02:25 ID:ue7QTu9r0
弁護士会は腐ってるねぇ
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:02:57 ID:oqDZCxsa0
所詮、金なんだろうな
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:02:59 ID:/1nAr+ZX0
日弁連は日本犯罪擁護団体に改称しろ
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:03:09 ID:2mjwE0Fa0
猫救出
大阪で猫が木から下りれなくなり、レスキュー隊が出動した。
そして苦労の末に猫を救出、周りにいた人々は心温まる救出劇に歓喜に沸いた。そして無事任務を終えレスキュー隊の車が帰路につこうと走り出したときに何か黒い影が横切る。
そして何かを踏んだ感触、タイヤの下にはさっき助けた猫が潰れていた。
大阪で猫が木から下りれなくなり、レスキュー隊が出動した。
そして苦労の末に猫を救出、周りにいた人々は心温まる救出劇に歓喜に沸いた。そして無事任務を終えレスキュー隊の車が帰路につこうと走り出したときに何か黒い影が横切る。
そして何かを踏んだ感触、タイヤの下にはさっき助けた猫が潰れていた。
橋下もタレント業が忙しくてもう忘れてるだろｗ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:04:42 ID:rUDgxB+h0
この懲戒請求一斉に送ったから一括処理されてしまった。
これからは個別案件としてパラパラと請求するのが望ましいな。
これからは個別案件としてパラパラと請求するのが望ましいな。
そら弁護士が弁護するのは被疑者１択なんだからいまさらあえていうこともないだろ
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:05:13 ID:ToTk4G8fO
まぁ、他人の首切り落として殺してもなれる職業だし
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:06:16 ID:uijf2V7Y0
日本最大の人権侵害団体＝日本弁護士連合会 日本最大の人権侵害団体＝日本弁護士連合会 日本最大の人権侵害団体＝日本弁護士連合会
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腐ってるのは、橋下だろ。
旦那の気持ちを考えるなら、旦那の弁護士として働いてやれ。
旦那の気持ちを考えるなら、旦那の弁護士として働いてやれ。
弁護士を監視する組織がないのは問題だな
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:11:53 ID:keJ03MdF0
> 「意図的に裁判を遅らせている」などとして
> 被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として正当な活動で懲戒理由に相当しない
東京弁護士会ってバカなのか？
懲戒請求理由と、懲戒処分をしない理由が著しくズレてるんだが。
> 被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として正当な活動で懲戒理由に相当しない
東京弁護士会ってバカなのか？
懲戒請求理由と、懲戒処分をしない理由が著しくズレてるんだが。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:12:45 ID:0yWLCZJoO
なんで本村さんの弁護する必要があるんだよw
ろくに刑事弁護もせず事件の詳細も知らないでいいかげんなことを
テレビでしゃべってても懲戒対象にはならんのか？
テレビでしゃべってても懲戒対象にはならんのか？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:14:38 ID:7WKxfTbsO
あぁあ、ししゃが出る
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:15:21 ID:nfCb7lL00
これでテンプレで懲戒請求出したようなやつは、いよいよヤバくなってきたな。
橋下が盛大に負けてくれることを祈るしかないなｗ
橋下が盛大に負けてくれることを祈るしかないなｗ
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:15:36 ID:uIDVo22r0
まぁお前ら落ち着けって
この弁護団は
精神的に幼い（12歳程度の）福田が
自殺した母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
水道屋のふりして粘着テープとカッター持って作業服着てコスプレをして
前から目をつけていた奥さんのところに入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
押したおしてもOK、やっちゃっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから首絞めちゃって動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないから
いつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったから犯したら生き返るかなと、屍姦して
途中赤ん坊がないて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
気がついたらちょうちょ結びしちゃってぐったりして
それから死体を犯して、一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと財布を間違えて持ってきてしまって
地域振興券で遊んでいただけだから死刑は重過ぎる
っていう正当な弁護をしてるだけじゃないか
この弁護団は
精神的に幼い（12歳程度の）福田が
自殺した母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって
水道屋のふりして粘着テープとカッター持って作業服着てコスプレをして
前から目をつけていた奥さんのところに入り込んで
死んだ母ちゃんに似ている感じがしたから
押したおしてもOK、やっちゃっても受け入れてくれるよねー、と思って押し倒して
そしたらなぜか抵抗しやがるから首絞めちゃって動かなくなって
じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして
それでも起きないから
いつ読んだかも買ったかも覚えていない小説に
精子を注入すれば生き返ると書いてあったから犯したら生き返るかなと、屍姦して
途中赤ん坊がないて俺を嘲っているような感じだったので
あやそうと抱いたら2回ほど落っことして
気がついたらちょうちょ結びしちゃってぐったりして
それから死体を犯して、一発抜いたらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので
押入れに入れればドラえもんがなんとかしてくれるだろう、と押入れに押し込んで
ようやくパニックになったから粘着テープと財布を間違えて持ってきてしまって
地域振興券で遊んでいただけだから死刑は重過ぎる
っていう正当な弁護をしてるだけじゃないか
23 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:17:26 ID:nvZJV9nO0
＞20
ちっともやばくない。
不処分という結果を出したということは懲戒請求行為は正当だと認めたということ。
ちっともやばくない。
不処分という結果を出したということは懲戒請求行為は正当だと認めたということ。
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:17:51 ID:lZ0tLc9g0
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:18:56 ID:6991GaEU0
弁護士も信用できない職業の一つになるようですね。
金があればグレーでも白になちゃう時代になるようです。
アメリカみたいになるね。お金に左右される人達。
金があればグレーでも白になちゃう時代になるようです。
アメリカみたいになるね。お金に左右される人達。
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:20:59 ID:AZPdvKik0
>>16
↓ここに議決書あるから読んでみな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200711260000/
バカライターが負け惜しみで「想定内」といってるが、ブログ記事は不当な懲戒請求であることを知りつつやったことを自白する内容になってる。
訴えられたら、まずアウトだ。
↓ここに議決書あるから読んでみな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200711260000/
バカライターが負け惜しみで「想定内」といってるが、ブログ記事は不当な懲戒請求であることを知りつつやったことを自白する内容になってる。
訴えられたら、まずアウトだ。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:22:40 ID:6jdH0RLO0
なんだ？
便後紙会に自浄作用が無い事が確定したじゃん。w
便後紙会に自浄作用が無い事が確定したじゃん。w
28 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:23:00 ID:uIDVo22r0
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:26:10 ID:AZPdvKik0
>>27
とりあえず毎月「自由と正義」を買って読め。
懲戒制度はちゃんと機能している。
光市弁護団については懲戒事由がない。
そのことは弁護士会を批判している橋下でさえ十分わかっている。
だから自分では懲戒請求しなかったんだよ。
とりあえず毎月「自由と正義」を買って読め。
懲戒制度はちゃんと機能している。
光市弁護団については懲戒事由がない。
そのことは弁護士会を批判している橋下でさえ十分わかっている。
だから自分では懲戒請求しなかったんだよ。
>>16
被告人が裁判を意図的に遅らせてくれって「弁明」してるんじゃね？ｗ
被告人が裁判を意図的に遅らせてくれって「弁明」してるんじゃね？ｗ
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:27:42 ID:lZ0tLc9g0
>>28
やっぱね…法律知らなくてもキナ臭いとは思ったんだｗ
で、これで懲戒請求者から賠償金をふんだくる場合、テンプレートで近似した内容の人達から
１・２人ピックアップなんてのは不自然だし、やっぱりほぼ全員から巻き上げる事になるんだろうな。
「違法」だとするなら、当然みんな前科者になってもらう、それなりに大きい事件になりそうだなｗ
やっぱね…法律知らなくてもキナ臭いとは思ったんだｗ
で、これで懲戒請求者から賠償金をふんだくる場合、テンプレートで近似した内容の人達から
１・２人ピックアップなんてのは不自然だし、やっぱりほぼ全員から巻き上げる事になるんだろうな。
「違法」だとするなら、当然みんな前科者になってもらう、それなりに大きい事件になりそうだなｗ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:29:46 ID:MeW6Stcb0
>>30
裁判が遅れてるのは本村と検察のせいだな。
裁判が遅れてるのは本村と検察のせいだな。
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:34:36 ID:uIDVo22r0
>>31
自分の言う「違法」は、民法７０９条の違法な侵害行為のことね。
刑事の場合誣告罪の罪責が問題になると思うが、「客観的にも
懲戒事由がなく、且つ行為者もないことを認識した上で、あえて
懲戒請求した」レベルでないと成立しない。
本件では、客観的に懲戒事由がないことは不処分で明らかだが、
おバカな懲戒請求者が事由ありと誤認した場合は、事実の錯誤で
構成要件故意が阻却っぽい。それってありがちｗ
自分の言う「違法」は、民法７０９条の違法な侵害行為のことね。
刑事の場合誣告罪の罪責が問題になると思うが、「客観的にも
懲戒事由がなく、且つ行為者もないことを認識した上で、あえて
懲戒請求した」レベルでないと成立しない。
本件では、客観的に懲戒事由がないことは不処分で明らかだが、
おバカな懲戒請求者が事由ありと誤認した場合は、事実の錯誤で
構成要件故意が阻却っぽい。それってありがちｗ
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:34:51 ID:5zzY8ImQO
橋下は2ちゃんねらーを名誉毀損で告訴した。
俺達の敵だぜ。
廃業するまで追い込んでやろうぜ。
俺達の敵だぜ。
廃業するまで追い込んでやろうぜ。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:35:41 ID:VEyTXnbv0
もう弁護士なんていらなくね？
悪人に荷担するなら弁護士は悪じゃん
悪人に荷担するなら弁護士は悪じゃん
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:38:51 ID:Bx7l+R4aO
>>10
教唆
教唆
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:41:10 ID:kTEkAGXZ0
日弁連はクソだらけだな
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:44:02 ID:lZ0tLc9g0
>>34
なるほど(検索数分…orz)。じゃあ、今後はどんな顛末になるんだろ。懲戒請求者は、
みんな揃って義憤に駆られて懲戒請求出した相手に金をごっそり毟られるのが確定なんだろうか。
請求者の気持ちもわかるだけに、そうなったら、ちょっと悲しいな…
なるほど(検索数分…orz)。じゃあ、今後はどんな顛末になるんだろ。懲戒請求者は、
みんな揃って義憤に駆られて懲戒請求出した相手に金をごっそり毟られるのが確定なんだろうか。
請求者の気持ちもわかるだけに、そうなったら、ちょっと悲しいな…
40 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:49:24 ID:PNaozWV10
弁護士会は、社会正義を実現することが弁護士の使命、とか言ってるけど、着手金とか成功報酬とか、金取りすぎ！
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:50:27 ID:Bx7l+R4aO
便後紙会が只でさえ少なくなった信用を、更に失っただけ。
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:51:22 ID:s5gvjA2l0
弁護士会に異議申し立てするときはどうするんだ？
弁護士会の会長の懲戒請求すればいいのか？
弁護士会の会長の懲戒請求すればいいのか？
橋下、この件でなんかコメント出した？
ブログみる限り沈黙しているように見えるが。
ブログみる限り沈黙しているように見えるが。
身内に甘いのう
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:56:37 ID:KTTa/BF/0
>>35
馬鹿
馬鹿
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:00:06 ID:uIDVo22r0
>>41
ああ、評価間違いは法律の錯誤で故意は阻却されないね。
でも彼らは「今枝が裁判を欠席した」「弁護団が被告人に意味不明
発言を強要した」とか事実レベルでも誤認してそうだからなあ。
漏れも、よっぽど悪質（嫌がらせ目的丸出し）でない限り、
民事訴訟も刑事告発もしない気はする。
個人的には一罰百戒で、悪質なヤシはトコトン追い詰めて欲しい。
ああ、評価間違いは法律の錯誤で故意は阻却されないね。
でも彼らは「今枝が裁判を欠席した」「弁護団が被告人に意味不明
発言を強要した」とか事実レベルでも誤認してそうだからなあ。
漏れも、よっぽど悪質（嫌がらせ目的丸出し）でない限り、
民事訴訟も刑事告発もしない気はする。
個人的には一罰百戒で、悪質なヤシはトコトン追い詰めて欲しい。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:00:56 ID:5zzY8ImQO
橋下は2ちゃんねらーの敵
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 橋下の懲戒まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:03:38 ID:Bx7l+R4aO
>>47
まあ、かわいそうだとは思うが、このスレの何人かとよく考えずに橋下の口車に安易にのった軽率な連中はこれからしばらく、地裁からの配達記録郵便や早朝の訪問者におびえて暮らさなきゃならないんだなぁ。
まあ、かわいそうだとは思うが、このスレの何人かとよく考えずに橋下の口車に安易にのった軽率な連中はこれからしばらく、地裁からの配達記録郵便や早朝の訪問者におびえて暮らさなきゃならないんだなぁ。
日弁連とかBPOとか政府を見てると
日本は民意を反映で出来るような制度があるように見えるだけで
その実、民意は全く汲まれないってのが理解できた
日本は民意を反映で出来るような制度があるように見えるだけで
その実、民意は全く汲まれないってのが理解できた
弁護士会の決定は妥当ですね
工作された行為に対して断固たる措置をとるのは当然
工作された行為に対して断固たる措置をとるのは当然
ネ珍涙目
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:14:22 ID:Bx7l+R4aO
橋下は自分で懲戒請求するって番組で言ってなかったっけ？
まだ懲戒請求してないのか？
まだ懲戒請求してないのか？
>>56
懲戒請求制度なんて「必要な人」以外に知らなくてもいい
社会人の常識として
日本国憲法
刑事裁判の構造
弁護人の職務・責任
をわきまえていれば橋下の扇動に踊らされることはありえない
教育の失敗とも言えるが懲戒厨が馬鹿なのは確か
懲戒請求制度なんて「必要な人」以外に知らなくてもいい
社会人の常識として
日本国憲法
刑事裁判の構造
弁護人の職務・責任
をわきまえていれば橋下の扇動に踊らされることはありえない
教育の失敗とも言えるが懲戒厨が馬鹿なのは確か
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:25:51 ID:AZPdvKik0
>>57
番組で懲戒請求するといった後、提訴されたときの記者会見でやっぱり懲戒請求しないと前言撤回してる。
代わりに１～２審の弁護人に対する懲戒請求をするとか言ってるが、除斥期間がとっくに過ぎている。
ブログでは除斥期間にもの申す！という勢いを見せていたが、それっきり。
はっきり言って弁護士の信用を落としているのは橋下だ。
番組で懲戒請求するといった後、提訴されたときの記者会見でやっぱり懲戒請求しないと前言撤回してる。
代わりに１～２審の弁護人に対する懲戒請求をするとか言ってるが、除斥期間がとっくに過ぎている。
ブログでは除斥期間にもの申す！という勢いを見せていたが、それっきり。
はっきり言って弁護士の信用を落としているのは橋下だ。
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:30:36 ID:L3T5sKD00
>>51
釣りだよね？
釣りだよね？
>>58
悪乗りした人はともかく、人として許せなかったというパターンもあるだろうから、
あまり懲戒請求を出した人をバカと一括りにはしたくはないけどね。
正直、三つの項目とも、ろくに習わない上に、社会人になる頃には記憶もぼやけてる人は多かろうな。
俺もピンとこない部分あるし。特に弁護人の職務・責任辺りは、確実に縁がないだろうし薄ぼんやりだｗ
悪乗りした人はともかく、人として許せなかったというパターンもあるだろうから、
あまり懲戒請求を出した人をバカと一括りにはしたくはないけどね。
正直、三つの項目とも、ろくに習わない上に、社会人になる頃には記憶もぼやけてる人は多かろうな。
俺もピンとこない部分あるし。特に弁護人の職務・責任辺りは、確実に縁がないだろうし薄ぼんやりだｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:32:30 ID:OpWOQ4kt0
これで２回目？
【司法】 山口県光市の母子殺害事件、最高裁が懲戒処分を求めた弁護士を「懲戒しない」とする決定・・・広島弁護士会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176795525/
【司法】山口・母子殺害、広島弁護士会は弁論欠席弁護士を懲戒せず 最高裁と正反対の判断「04/17」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176816718/
【司法】 山口県光市の母子殺害事件、最高裁が懲戒処分を求めた弁護士を「懲戒しない」とする決定・・・広島弁護士会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176795525/
【司法】山口・母子殺害、広島弁護士会は弁論欠席弁護士を懲戒せず 最高裁と正反対の判断「04/17」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176816718/
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:32:35 ID:p7yMtdD10
麻原の控訴審担当した弁護人が仙台弁護士会から「起訴」されてんだよな
正確に言うと、滝本太郎弁護士やその他個人から懲戒請求受けて、
この請求に基づいて弁護士会の綱紀委員会から「懲戒相当」の議決食らって懲戒委員会に送られた。
この場合、綱紀委員会が起訴不起訴を決定する検察みたいなもので、
懲戒委員会は量刑、つまり懲戒処分の内容を判断する裁判所
理由は控訴趣意書の提出拒否、これによって裁判自体開かれず死刑を確定させたって事
で、勘違いが多いから最初に言っとくけど、安田が担当したのは麻原の一審だけ
光市弁護団の中では松井武弁護士が一緒に麻原控訴審担当して一緒に懲戒を請求されてる
多分まだ弁護士会で審査中の筈
正確に言うと、滝本太郎弁護士やその他個人から懲戒請求受けて、
この請求に基づいて弁護士会の綱紀委員会から「懲戒相当」の議決食らって懲戒委員会に送られた。
この場合、綱紀委員会が起訴不起訴を決定する検察みたいなもので、
懲戒委員会は量刑、つまり懲戒処分の内容を判断する裁判所
理由は控訴趣意書の提出拒否、これによって裁判自体開かれず死刑を確定させたって事
で、勘違いが多いから最初に言っとくけど、安田が担当したのは麻原の一審だけ
光市弁護団の中では松井武弁護士が一緒に麻原控訴審担当して一緒に懲戒を請求されてる
多分まだ弁護士会で審査中の筈
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:35:51 ID:SG5sfg+wO
なんだ
ドラえもん発言はこの国では正当になるらしいな
もしなんかで捕まったら俺もドラえもんで逝くか
ドラえもん発言はこの国では正当になるらしいな
もしなんかで捕まったら俺もドラえもんで逝くか
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:36:26 ID:gEr9SrUKO
>>61
扇動に乗せられて勢いで懲戒請求してしまった、というのなら
軽はずみな馬鹿だなあとは思うけどまだ可愛気がある
でも求釈明書を送られて考え直す機会を与えられても
なお愚行にこだわる奴は頑固で悪質な馬鹿というほかない
扇動に乗せられて勢いで懲戒請求してしまった、というのなら
軽はずみな馬鹿だなあとは思うけどまだ可愛気がある
でも求釈明書を送られて考え直す機会を与えられても
なお愚行にこだわる奴は頑固で悪質な馬鹿というほかない
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:38:08 ID:AZPdvKik0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:42:48 ID:AZPdvKik0
>>70
そんな改正されてしまえば冗談抜きで日本は滅びる。
そんな改正されてしまえば冗談抜きで日本は滅びる。
ニュー速民って低脳しかいないな。
低学歴ほど「懲戒しないなんて弁護士会クズだな」と言い出す。
低学歴ほど「懲戒しないなんて弁護士会クズだな」と言い出す。
>>66
確かにそうかもしれない。ただ、求釈明書のテキストが、一般人にはある種のイメージを与えるものではあったが、
ま、それについては個々人の受け取り方に差異もあろうし、水掛け論になりやすい話だろうし、まあ、いいや。
個人的にはフォローしてあげたいんだが…裏では、全員損害賠償毟られて大騒ぎになれば面白いとも思ったり。
卑しい人間って嫌だ嫌だｗ
確かにそうかもしれない。ただ、求釈明書のテキストが、一般人にはある種のイメージを与えるものではあったが、
ま、それについては個々人の受け取り方に差異もあろうし、水掛け論になりやすい話だろうし、まあ、いいや。
個人的にはフォローしてあげたいんだが…裏では、全員損害賠償毟られて大騒ぎになれば面白いとも思ったり。
卑しい人間って嫌だ嫌だｗ
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:44:52 ID:gjtgr3NM0
なら改めて懲戒請求をしなおせばいいんだな
弁護士会 ＧＪ！
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:48:49 ID:5zzY8ImQO
橋下はねらーの敵
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:49:50 ID:429MnQzP0
>>75
最高裁での審議をボイコットして警告食らってるからなｗ
最高裁での審議をボイコットして警告食らってるからなｗ
身内に懲戒請求するのがそもそも間違いでは？
よっぽどの事が無い限り、そんなもんは機能しないでしょうに。
よっぽどの事が無い限り、そんなもんは機能しないでしょうに。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:05:28 ID:DU+imsQs0
懲戒処分
だろ 普通は 常識と反するキチ外集団
だろ 普通は 常識と反するキチ外集団
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:07:07 ID:f0Fq5Hbk0
弁護士会の判断は妥当だな。
要は弁護士を正義の味方だと思ってるような純朴な奴が多かったってことだろ。
弁護士は単に依頼人もしくは弁護士自身の味方。この弁護団はそのルールに
従って活動してるだけ。
要は弁護士を正義の味方だと思ってるような純朴な奴が多かったってことだろ。
弁護士は単に依頼人もしくは弁護士自身の味方。この弁護団はそのルールに
従って活動してるだけ。
そうそう。弁護士は正義の味方じゃねーっつーのｗ
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:12:11 ID:YcA9/m9X0
>>79
この報道がおかしいんじゃないの？たぶん却下したのは綱紀委員会でしょ。
綱紀委員会ってのは弁護士の身内だから片っ端から却下する。
上部組織の懲戒委員会や綱紀審査会に訴えないとまともに審査してもらえない。
不当な門前払いに遭ったというのが却下の真相なのに、確定判決みたいな報道だもんね
この報道がおかしいんじゃないの？たぶん却下したのは綱紀委員会でしょ。
綱紀委員会ってのは弁護士の身内だから片っ端から却下する。
上部組織の懲戒委員会や綱紀審査会に訴えないとまともに審査してもらえない。
不当な門前払いに遭ったというのが却下の真相なのに、確定判決みたいな報道だもんね
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:16:29 ID:uIDVo22r0
弁護士はバカの味方ではないことは、今回のことでよく分かった。
あ、橋下は別かｗ
あ、橋下は別かｗ
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:17:17 ID:SNf8laqz0
橋下もクレーマーも、脳内常識で火病るのはいい加減にやめてほしいね。
神経症的攻撃的なことにかけては、犯罪者の心性と全く変わらんよ。
少々キチガイじみたこと言っても許されるのは、被害者の関係者だけだ。
神経症的攻撃的なことにかけては、犯罪者の心性と全く変わらんよ。
少々キチガイじみたこと言っても許されるのは、被害者の関係者だけだ。
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:20:25 ID:iSda/K9j0
ここで弁護士マンセーしたり、懲戒請求却下当然とか言ってる奴ら、まとめて逮捕しといた方がいいんじゃない？
こいつら絶対近い内に何かやるよ。
そして「ドラえもんが何とかしてくれるウギャー」とか言って減刑または無罪を狙う。
こいつら絶対近い内に何かやるよ。
そして「ドラえもんが何とかしてくれるウギャー」とか言って減刑または無罪を狙う。
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:21:11 ID:OpWOQ4kt0
【社会】証人威迫の疑いで広島弁護士会所属の弁護士逮捕 恐喝事件の被害者に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160536030/
【社会】処分は軽い？女子中学生相手のわいせつ弁護士、業務停止１年の懲戒処分
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10222/1022209381.html
朝鮮学校卒業生に国立大入学資格を 広島弁護士会が小泉首相に勧告書
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102686394/
【裁判】暴走族リーダー「暴走族の集会を禁止する条例は憲法に違反する」→最高裁「憲法に違反してない」と上告を退ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190105559/
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:21:26 ID:JSl9r8wP0
なんだなんだ、前とは随分スレの論調が違うなw
ねらーの飽きっぽさと変わり身の早さは異常
ねらーの飽きっぽさと変わり身の早さは異常
89 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:22:23 ID:Bx7l+R4aO
面白半分のクレーマーは損賠に備えて今から貯金したり、刑事告訴に備えて身辺の整理でもしたほうがいいかもな。
幼稚さの報いにしては大きすぎて、さすがにかわいそうには思うから、何事もないことは祈っているが。
幼稚さの報いにしては大きすぎて、さすがにかわいそうには思うから、何事もないことは祈っているが。
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:23:51 ID:eQPSG6rF0
>>88
馬鹿が昼間に多いのは自明のこと
馬鹿が昼間に多いのは自明のこと
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:29:27 ID:YeqvQcDJO
>>89
いくら賠償金取れるかはわからんけど、きっちり金取って告訴もして前科者になってもらうんじゃね？
ここできっちり見せしめに叩き潰しておけば、今後はみんな萎縮して懲戒請求を出す人が激減するだろうし。
いくら賠償金取れるかはわからんけど、きっちり金取って告訴もして前科者になってもらうんじゃね？
ここできっちり見せしめに叩き潰しておけば、今後はみんな萎縮して懲戒請求を出す人が激減するだろうし。
どこぞの弁護士達の書き込みばっかりで驚いた
2CHにも張り付いてるのか
2CHにも張り付いてるのか
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:35:15 ID:Bx7l+R4aO
懲戒請求出したやつを犯罪者だと言って騒いでるやつらは
橋本に煽られるバカと同じ人種だろ
橋本に煽られるバカと同じ人種だろ
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:37:56 ID:YcA9/m9X0
携帯から必死ｗ
97 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:42:29 ID:NZt9IVuT0
弁護士に事情作用が無いことが証明された。
橋本が煽ったにしろ何にせよ、7000件以上が全て不当な請求だと言えるのか？
ひとつひとつ吟味されないで「意図的に裁判を遅らせている」という理由を7000件以上の請求全てに該当させて"請求が不当だから調べない"でいいのか？
あとな、弁護団が放送倫理機構かなんかにおかしな申し立てをしたようだが、弁護士の仕事を優先しろよ。
被告の報道におかしなところがあるかどうかは被告の家族に任せろ。
場違いにしゃしゃり出て、自分達の都合の良いように事を進めようとするな。
卑怯な場外戦術なんかせずに堂々と弁護してればいいんだよ弁護士は。
橋本が煽ったにしろ何にせよ、7000件以上が全て不当な請求だと言えるのか？
ひとつひとつ吟味されないで「意図的に裁判を遅らせている」という理由を7000件以上の請求全てに該当させて"請求が不当だから調べない"でいいのか？
あとな、弁護団が放送倫理機構かなんかにおかしな申し立てをしたようだが、弁護士の仕事を優先しろよ。
被告の報道におかしなところがあるかどうかは被告の家族に任せろ。
場違いにしゃしゃり出て、自分達の都合の良いように事を進めようとするな。
卑怯な場外戦術なんかせずに堂々と弁護してればいいんだよ弁護士は。
98 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:42:29 ID:hd5yRNlY0
橋下自身が懲戒請求していない時点でどうすべきなのか分かるだろｗ
頭が弱くなければｗ
頭が弱くなければｗ
適正な判断。でも懲戒請求を出した行動は価値があったと思う。
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:43:52 ID:OpWOQ4kt0
【社会】「在日コリアン弁護士協会」結成へ 在日韓国・朝鮮人同胞支援
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026211156.html
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、～朝日新聞 [10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
「韓国籍理由でマンション入居拒否」＝在日弁護士が賠償請求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132248457/
【差別】在日韓国人弁護士も怒る テロ対策というなら日本人も特別永住者も指紋を 「新たな外国人差別」★３[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195449330/
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:32 ID:xg+IQfj80
N即の流れが変わって驚いた。もっとアホが多いのかとおもってたが。
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:48:24 ID:iSda/K9j0
懲戒請求って、面白半分でやれるもんなのかね。
前にチラッと見た感じでは、けっこう手間そうだったよ。
ここで面白半分に書き込むのと違って、ある程度の覚悟と行動力が無いと出来んと思うがね。
前にチラッと見た感じでは、けっこう手間そうだったよ。
ここで面白半分に書き込むのと違って、ある程度の覚悟と行動力が無いと出来んと思うがね。
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:49:20 ID:OpWOQ4kt0
「ネット風評監視サービス会社」とは何なのか。
ある大手新聞はA社を、
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
と紹介している。
それが、通報に加え、
問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、
さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、
カキコミは匿名が殆どのため、知らないうちに「情報操作」されていることになる。
ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。
ある大手新聞はA社を、
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
と紹介している。
それが、通報に加え、
問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、
さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
風評被害を感じている企業にとっては有難い存在だが、
カキコミは匿名が殆どのため、知らないうちに「情報操作」されていることになる。
ユーザーにとっては心底腹の立つ話というわけだ。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:49:40 ID:YcA9/m9X0
>>100
ぞっとするなあ
ぞっとするなあ
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:52:04 ID:xg+IQfj80
そういうのもいたかもしれないけど大半は橋下の煽りで出したんだろ？
テレビ程度に煽られてこんなんするやつにはそこまでの思慮深さは感じ取りにくい
テレビ程度に煽られてこんなんするやつにはそこまでの思慮深さは感じ取りにくい
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:55:52 ID:eQPSG6rF0
弁護士がなんたるかを知らないアホが自分の中の弁護士の固定観念に縛られているから
馬鹿な懲戒請求の煽りに乗せられるどころか、あまつさえ本気で懲戒処分がなされることが
妥当であると思い出す。
馬鹿ほど扇動されやすいのは時代の常だな。
馬鹿な懲戒請求の煽りに乗せられるどころか、あまつさえ本気で懲戒処分がなされることが
妥当であると思い出す。
馬鹿ほど扇動されやすいのは時代の常だな。
>>97
そもそも7000件全部が一括却下になったとはどこにも書かれていないけど？
東京弁護士会に所属する弁護士に出されていた懲戒請求が却下になった、
ソースに書かれてあるのはそれだけ
前スレから思ってたけどなんか勘違いしてね？
そもそも7000件全部が一括却下になったとはどこにも書かれていないけど？
東京弁護士会に所属する弁護士に出されていた懲戒請求が却下になった、
ソースに書かれてあるのはそれだけ
前スレから思ってたけどなんか勘違いしてね？
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:59:37 ID:AgZgJJmA0
弁護士会自体が胡散臭い存在なんだがw
109 ：俺がサバく！！ ◆OZCkH8eqS2 ：2007/11/28(水) 21:02:36 ID:70Nh/2fxO
福田さん側の弁護団は素晴らしい。
他の弁護士はダメだね。
福田さんの死刑回避は未成年だから当然だし、無罪判決の可能性もある。
他の弁護士はダメだね。
福田さんの死刑回避は未成年だから当然だし、無罪判決の可能性もある。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:02:49 ID:iSda/K9j0
何か他人のことバカバカ言う人が多いスレだな。
そこまで言うからには、少なくとも東大生か東大卒なんだろうな？
そこまで言うからには、少なくとも東大生か東大卒なんだろうな？
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:03:56 ID:nikF3FWY0
弁護士会に何も決められたくねーなｗ
弁護士会自体に懲戒請求したいのに
弁護士会自体に懲戒請求したいのに
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:06:01 ID:YcA9/m9X0
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:12:08 ID:duacgxNu0
ああ、アホ２１士のことか。
正直、生かしとくのすら勿体無い気がする
正直、生かしとくのすら勿体無い気がする
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:12:25 ID:9P/doV+V0
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:13:50 ID:iSda/K9j0
今度は何の作品が使われるんだろうな
ああゆかいゆかい
ああゆかいゆかい
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:19:33 ID:0xgaTEr+0
懲戒厨のバカさは全く手に負えないね。
民事が敗色濃厚になったとたん、
それまで雄弁だった橋下のブログは突如更新停止、
完全に沈黙した。
今回のニュースに対してすら、何の反応もない。
テレビで煽られて懲戒請求を出してしまった一般市民に対する
「説明責任」はどこに行ったんでしょうねぇ、橋下先生?
それまで雄弁だった橋下のブログは突如更新停止、
完全に沈黙した。
今回のニュースに対してすら、何の反応もない。
テレビで煽られて懲戒請求を出してしまった一般市民に対する
「説明責任」はどこに行ったんでしょうねぇ、橋下先生?
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:23:01 ID:ROIwOO/sO
>>109
腐ったサバは巣にカエレ
腐ったサバは巣にカエレ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:31:22 ID:lva/2ISl0
高橋弁護士って何の仕事している人？
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:33:16 ID:0xgaTEr+0
懲戒厨って、ひょっとして請求が通るとか
本気で思ってたのかな？
だとしたら相当のバカだよねー。
もし通ると思ってなかったんなら、
これは明らかに嫌がらせで不法行為だよね。
損害賠償請求されて当然。
これも相当のバカだよねー。
どっちにしても本物のバカだよねー。
本気で思ってたのかな？
だとしたら相当のバカだよねー。
もし通ると思ってなかったんなら、
これは明らかに嫌がらせで不法行為だよね。
損害賠償請求されて当然。
これも相当のバカだよねー。
どっちにしても本物のバカだよねー。
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:36:16 ID:lva/2ISl0
単なる業務妨害で終わったね！
そうなるんだよね？却下されるという事は負け
だから相手側から訴えられる。精神的苦痛から業務への妨害
そうじゃない？
そうなるんだよね？却下されるという事は負け
だから相手側から訴えられる。精神的苦痛から業務への妨害
そうじゃない？
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:37:02 ID:HjEoZQCi0
弁護士会が７５５８件もの懲戒請求を精査することもなく
ドブに捨てたことを、俺は忘れないよ。
ドブに捨てたことを、俺は忘れないよ。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:40:33 ID:0xgaTEr+0
>>123
気違いクレーマーの請求を精査する必要なんてないだろｗ
気違いクレーマーの請求を精査する必要なんてないだろｗ
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:44:06 ID:NZt9IVuT0
>>107
7000のうちまだ調査されてない分に関して、今後懲戒しない理由が「意図的に裁判を遅らせている」であり、調査されていない分に関しては今後も調査されない。
今後調査しない決定が>>1の示すところ
つーかそんなこと全スレから言ってたのかお前。
7000のうちまだ調査されてない分に関して、今後懲戒しない理由が「意図的に裁判を遅らせている」であり、調査されていない分に関しては今後も調査されない。
今後調査しない決定が>>1の示すところ
つーかそんなこと全スレから言ってたのかお前。
>>123
精査もなんもほぼ全てテンプレサイトのコピーだろ
テンプレの理由じゃ精査するまでもなく懲戒理由にあたらないのは当然
あのテンプレ作った奴に多少なりとも知識があればもうちょっと違った展開になったかもな
精査もなんもほぼ全てテンプレサイトのコピーだろ
テンプレの理由じゃ精査するまでもなく懲戒理由にあたらないのは当然
あのテンプレ作った奴に多少なりとも知識があればもうちょっと違った展開になったかもな
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:50:41 ID:7iequRak0
>>125
ということは併合審でやったの？
ということは併合審でやったの？
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:15 ID:QeqBC7+W0
まぁ、予想通りだな
ただ裁判員制度も始まるし弁護方法の見直しの契機になればいいが
あんなふざけた裁判は嫌だし
ただ裁判員制度も始まるし弁護方法の見直しの契機になればいいが
あんなふざけた裁判は嫌だし
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:30 ID:8k/sKAo00
なんか、みんな一緒のすごい気持ち悪いRESばっかりなんだがな。
こりゃ、組織的にやってるな。
こりゃ、組織的にやってるな。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:51:40 ID:9oDoWIK3O
弁護士には チェック機能がないということですか 先生？
弁護士も規制しないと
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:56:46 ID:iSda/K9j0
>>121
まんま通るほど簡単じゃないとは思ってたんじゃないかな。
ただ、懲戒請求の件数がある程度集まれば、少しは弁護士が懲りるなり世間にお詫びするなりするかも知れない、みたいな期待はあったかも。
だが今回ので、弁護士は外からは何言われても歯牙にもかけないことが分かった。
今後弁護士に恨みや文句がある人は、直接行動に出ることだろう。
具体的には、夜道で刃物で切りかかったり、家や事務所に放火したり、車で激突したり、まあそんな感じになるかな。
でも、今回の懲戒請求却下で、結果的に弁護士がそれを望んだ形になったんだから仕方ない。
まんま通るほど簡単じゃないとは思ってたんじゃないかな。
ただ、懲戒請求の件数がある程度集まれば、少しは弁護士が懲りるなり世間にお詫びするなりするかも知れない、みたいな期待はあったかも。
だが今回ので、弁護士は外からは何言われても歯牙にもかけないことが分かった。
今後弁護士に恨みや文句がある人は、直接行動に出ることだろう。
具体的には、夜道で刃物で切りかかったり、家や事務所に放火したり、車で激突したり、まあそんな感じになるかな。
でも、今回の懲戒請求却下で、結果的に弁護士がそれを望んだ形になったんだから仕方ない。
懲戒請求を合法的な脅迫と思ってたわけですね。
だめじゃん。
だめじゃん。
気持ち悪いレスばっかだなぁ
雇われてんのか？母子殺害の弁護団に
雇われてんのか？母子殺害の弁護団に
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:03:21 ID:FKL7mLzwO
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:03:27 ID:0xgaTEr+0
>>132
なんでそんなに弁護士を目の敵にするのか全くわからん。
どう考えても怒るべきは被告人に対してだろう。
弁護人は被告人の言い分を理論武装してるだけで、
そもそもそれが仕事なんだから全くもって正当だろう。
なんでそんなに弁護士を目の敵にするのか全くわからん。
どう考えても怒るべきは被告人に対してだろう。
弁護人は被告人の言い分を理論武装してるだけで、
そもそもそれが仕事なんだから全くもって正当だろう。
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:04:44 ID:zNyTIMMt0
この決定を下したヤツの懲戒請求を送ろうか
理論武装＝ドラえもん
139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:06:16 ID:ZIKrbMfq0
内容は関係無しかよ
ひでぇ
ひでぇ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:06:26 ID:iSda/K9j0
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:08:42 ID:drY3vTgz0
http://image.space.rakuten.co.jp:80/lg01/27/0000356127/12/img70acd627zikbzj.gif
せめてこのページだけでも読んでから議論をどうぞ。
せめてこのページだけでも読んでから議論をどうぞ。
143 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:09:12 ID:0xgaTEr+0
>>140
「嘘八百並べ立てて」いるのは弁護人ではなくて被告人だろう。
弁護人というものは、被告人がウソをついていようが何しようが
それを弁護しなければならない職業なんだよ。
（被告人には偽証罪は適用されないし。）
なんでそんな簡単なことがわからないのか。
「嘘八百並べ立てて」いるのは弁護人ではなくて被告人だろう。
弁護人というものは、被告人がウソをついていようが何しようが
それを弁護しなければならない職業なんだよ。
（被告人には偽証罪は適用されないし。）
なんでそんな簡単なことがわからないのか。
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:11:00 ID:tpDE7FEuO
クズ弁護士は消えてほしい
ただそれだけのこと
ただそれだけのこと
この弁護団はクズなんかじゃないから消える必要もないね。
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:13:07 ID:0xgaTEr+0
>>145
クズ弁護士って橋下のこと？
クズ弁護士って橋下のこと？
弁護士の役目は被告の正当な権利を護る事であって、作り話を真に受ける事ではない。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:13:59 ID:/0X+MuXIO
弁護士に文句つけたりしないで、
純粋に一般人の常識からかけ離れた
変な主張だって主張を非難すればいいんじゃないの？
マスコミは弁護士の懲戒や橋下氏なんぞよりも
主張内容や背景をより詳しく報道すべきだった。
純粋に一般人の常識からかけ離れた
変な主張だって主張を非難すればいいんじゃないの？
マスコミは弁護士の懲戒や橋下氏なんぞよりも
主張内容や背景をより詳しく報道すべきだった。
151 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:15:53 ID:0xgaTEr+0
>>148
法廷で作り話をするのも被告人の正当な権利だよ。
法廷で作り話をするのも被告人の正当な権利だよ。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:17:26 ID:iSda/K9j0
>>143
弁護士変わってから出て来たんじゃなかったっけ、ドラえもん？
仮に本当にドラえもん云々言い出すぐらい頭がイッちゃってるなら、一審からそういう話が出て来るはず。
刑法39条カードを堂々と使えるんだから。
それがあれだけ後から出て来たのでは、弁護士が因果を含めたと思われても仕方ない。
弁護士変わってから出て来たんじゃなかったっけ、ドラえもん？
仮に本当にドラえもん云々言い出すぐらい頭がイッちゃってるなら、一審からそういう話が出て来るはず。
刑法39条カードを堂々と使えるんだから。
それがあれだけ後から出て来たのでは、弁護士が因果を含めたと思われても仕方ない。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:18:45 ID:9P/doV+V0
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:19:11 ID:Y7objhT+0
悪辣弁護団と日便連はグルなんだから却下されるのは当たり前。
こいつらのやりたい放題。
この権力集団を監視する第三者機関を作らないとな。
こいつらのやりたい放題。
この権力集団を監視する第三者機関を作らないとな。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:20:12 ID:LlrHL9Z40
弁護士会の決定に不服の場合は東京高裁に訴訟できるよ
さっさと訴訟しろよ、くずが
さっさと訴訟しろよ、くずが
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:20:48 ID:K5f275Z80
期待してたが・・・東京弁護士会は唾棄すべき機関であると認識させられたよ。。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:20:55 ID:GNDSGU9oO
弁護士会に自浄能力のないことが証明された
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:21:47 ID:0xgaTEr+0
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:23:22 ID:p7yMtdD10
>>156
東京高裁で訴訟出来るのは、懲戒処分を受けた弁護士が処分取消を請求する場合だけ
懲戒を請求して弁護士会に蹴られた側の不服は日弁連に申し立てる。
日弁連でも蹴られた場合、最高裁判例によると、懲戒を請求した側は
懲戒請求を求めて裁判で争う事は出来ない。
東京高裁で訴訟出来るのは、懲戒処分を受けた弁護士が処分取消を請求する場合だけ
懲戒を請求して弁護士会に蹴られた側の不服は日弁連に申し立てる。
日弁連でも蹴られた場合、最高裁判例によると、懲戒を請求した側は
懲戒請求を求めて裁判で争う事は出来ない。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:23:56 ID:GNDSGU9oO
>>143
弁護の仕方がおかしい
弁護の仕方がおかしい
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:25:40 ID:0xgaTEr+0
まあ、もし橋下弁護士が懲戒されなかったら弁護士会の自浄能力はゼロということになるだろうな。
やっぱ２ちゃんって変質したよな。
住人が入れ替わってしまったかのようだ。
何かおかしい。
そう思ってるのは俺だけじゃないみたいなのが救いだが・・・。
住人が入れ替わってしまったかのようだ。
何かおかしい。
そう思ってるのは俺だけじゃないみたいなのが救いだが・・・。
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:26:11 ID:o8DnYErI0
166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:27:38 ID:7iequRak0
>>156
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
流れ的には
弁護士会綱紀委員会で審査を求めない決議
→日弁連綱紀委員会に異議申し出→？？？
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
流れ的には
弁護士会綱紀委員会で審査を求めない決議
→日弁連綱紀委員会に異議申し出→？？？
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:27:43 ID:AZPdvKik0
被告人に弁護人の助力のもとで自由な主張の機会を与えてやるからこそ判決の正当性が担保されるんだよ。
そういう裁判の根本的なルールに異議を唱えるような懲戒請求が認められるわけないだろ。
そういう裁判の根本的なルールに異議を唱えるような懲戒請求が認められるわけないだろ。
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:27:47 ID:iSda/K9j0
いい方法を考えた。
懲戒請求を却下したことについて、東京弁護士会の幹部クラスの弁護士全員に対し、懲戒請求を出すのだ。
で、多分また却下されるだろう。
そしたらまた、懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を出す。
でも多分、またまた却下されるだろう。
そしたらまた、懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を出す。
でも多分、またまたまた却下されるだろう。
そしたらまた…
懲戒請求を却下したことについて、東京弁護士会の幹部クラスの弁護士全員に対し、懲戒請求を出すのだ。
で、多分また却下されるだろう。
そしたらまた、懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を出す。
でも多分、またまた却下されるだろう。
そしたらまた、懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を却下したことに対する懲戒請求を出す。
でも多分、またまたまた却下されるだろう。
そしたらまた…
>>164
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:30:30 ID:o8DnYErI0
今回、踊らされて懲戒請求した人たちは、
ＪＡＲＯやＢＰＯに被害届を出すタイプなんだろうな。
最低限の知能って大切だと思う。
ＪＡＲＯやＢＰＯに被害届を出すタイプなんだろうな。
最低限の知能って大切だと思う。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:30:40 ID:KmFmf95x0
最後にあんたが威力業務妨害で逮捕されます。
173 ：161：2007/11/28(水) 22:31:43 ID:p7yMtdD10
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:33:13 ID:0xgaTEr+0
>>167
そうそう。被告人にはウソを言う権利があるし、黙秘する権利もある。
弁護人がこれを補強する。
言いたいことは全て言わせることによって冤罪を防ぐ。
検察側は、これに対し、証拠によって合理的な疑いを挟めない程度にまで
犯罪の証明を行う。できなければ無罪。
これが現行の刑事裁判のルール。
そうそう。被告人にはウソを言う権利があるし、黙秘する権利もある。
弁護人がこれを補強する。
言いたいことは全て言わせることによって冤罪を防ぐ。
検察側は、これに対し、証拠によって合理的な疑いを挟めない程度にまで
犯罪の証明を行う。できなければ無罪。
これが現行の刑事裁判のルール。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:34:36 ID:Qvp7MlaiO
弁護士って糞野郎ばっかだね
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:35:44 ID:iSda/K9j0
>>170
>鑑別所や家裁の調査報告書段階からそれを示す記述がある
それ本当？
何か嘘っぽいな。
そこまで異様な記述があれば、マスコミが大々的に扱うでしょ普通。
あるいは非公開の資料なら、後から書き換えた可能性すらあるし。
>鑑別所や家裁の調査報告書段階からそれを示す記述がある
それ本当？
何か嘘っぽいな。
そこまで異様な記述があれば、マスコミが大々的に扱うでしょ普通。
あるいは非公開の資料なら、後から書き換えた可能性すらあるし。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:36:08 ID:7iequRak0
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:37:03 ID:MCYJVDh10
>ttp://puni.at.webry.info/200704/article_15.html
より抜粋
>対象者に懲戒事由があることを事実上及び
>法律上裏付ける相当な根拠について調査，
>検討をすべき義務を負うものというべきである。
>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
>請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
>普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
>懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
>違法な懲戒請求として不法行為を構成する
とあるが、損害賠償されたケースは殆ど言いがかりのような内容。
「ドラエモン」「儀式」等々、基地外のようなキーワードがマスコミにあおり立てられた今回において
錯誤請求で請求者全員から賠償というのは無理がありすぎると思う。
注目される事件だけに、弁護団側にももうすこし上手い弁護方法があっただろうともいえる。
より抜粋
>対象者に懲戒事由があることを事実上及び
>法律上裏付ける相当な根拠について調査，
>検討をすべき義務を負うものというべきである。
>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において，
>請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば
>普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，
>懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，
>違法な懲戒請求として不法行為を構成する
とあるが、損害賠償されたケースは殆ど言いがかりのような内容。
「ドラエモン」「儀式」等々、基地外のようなキーワードがマスコミにあおり立てられた今回において
錯誤請求で請求者全員から賠償というのは無理がありすぎると思う。
注目される事件だけに、弁護団側にももうすこし上手い弁護方法があっただろうともいえる。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:39:14 ID:0xgaTEr+0
そもそも安田みたいに徹底的に争う弁護士がいなくなったら
日本は冤罪だらけの国になるよ。
あげくのはては、（殺人とか過失致死とか関係なく）人が一人死んでんだから死刑とかｗ
顔や態度が悪人だから有罪に違いないだとかｗ
言い出すようになるな。
つかもう言い出してるけどな。
日本は冤罪だらけの国になるよ。
あげくのはては、（殺人とか過失致死とか関係なく）人が一人死んでんだから死刑とかｗ
顔や態度が悪人だから有罪に違いないだとかｗ
言い出すようになるな。
つかもう言い出してるけどな。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:39:54 ID:jKaSaiiL0
弁護士はその存在意味を忘れ
犯罪者の味方をすることに熱心になりすぎではないか。
これでは厳罰化が進むだけで最終的に犯罪者は今より追い込まれる。
さらに前科者の受け入れ拒否から再犯率が増加し安悪化が進む。
犯罪者の言い訳を1とすれば、犯罪被害者の発言は10,000の力があるだろう。
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:40:27 ID:RP/pqKCh0
裁判官が判決を下すのだから
被告側がどんなにでたらめな主張をしても問題ないということでおｋ？
被告側がどんなにでたらめな主張をしても問題ないということでおｋ？
>>177
マスメディアが全てを細大漏らさず伝えるかというとそうでもないよね。
しかし公式（だよな）の報告書を「書き換えられた」とは。
無茶をおっしゃる。
>>180
> 注目される事件だけに、弁護団側にももうすこし上手い弁護方法があっただろうともいえる。
あなたの仮定・推測に過ぎないですよね。
マスメディアが全てを細大漏らさず伝えるかというとそうでもないよね。
しかし公式（だよな）の報告書を「書き換えられた」とは。
無茶をおっしゃる。
>>180
> 注目される事件だけに、弁護団側にももうすこし上手い弁護方法があっただろうともいえる。
あなたの仮定・推測に過ぎないですよね。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:41:23 ID:9P/doV+V0
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:41:39 ID:0xgaTEr+0
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:42:01 ID:AZPdvKik0
>>180
テンプレの内容は立派に言いがかり。
マスコミは弁護団の主張について、主要争点がどこにあり、それが法的にどのような意味を持っているのかなど正確に報道していない。
目先のおもしろ発言に飛びついてただけだよ。
テンプレの内容は立派に言いがかり。
マスコミは弁護団の主張について、主要争点がどこにあり、それが法的にどのような意味を持っているのかなど正確に報道していない。
目先のおもしろ発言に飛びついてただけだよ。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:43:08 ID:QeqBC7+W0
いい悪いは別にして大量の懲戒請求は意味があるだろうな
今回の懲戒請求の一義的意味は駄目だったが
今回の懲戒請求の一義的意味は駄目だったが
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:43:54 ID:0xgaTEr+0
>>188
全く意味なかったと思うよｗ
全く意味なかったと思うよｗ
要するに懲戒請求なんてシカトしちまえばいいんだな
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:45:52 ID:AZPdvKik0
なんと言う弁護し・・・
>>187
それを請求者の全責任に掛けてしまうのはどうかと思うが？
そもそも今回の件で寝たになると思って弁護団を大々的にこき下ろしたのはマスゴミだろ。
>>184
仮定？単なる被告の拡声器にならず冷静にロジックを組めばいいだけなのに
いきなりぶち壊しにするような弁護をしてか？
それを請求者の全責任に掛けてしまうのはどうかと思うが？
そもそも今回の件で寝たになると思って弁護団を大々的にこき下ろしたのはマスゴミだろ。
>>184
仮定？単なる被告の拡声器にならず冷静にロジックを組めばいいだけなのに
いきなりぶち壊しにするような弁護をしてか？
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:47:09 ID:QeqBC7+W0
弁護士自治はすごいんだな。
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:49:06 ID:0Cne5hMd0
まあ、賠償金を払うことになったら
橋下が４０００件分を全額負担すればよろし。
橋下が４０００件分を全額負担すればよろし。
198 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:49:51 ID:iSda/K9j0
>>184
この事件は以前から注目されてたから、一審からそういう話が出てれば絶対マスコミが食い付くはず。
それが表に出てないということは、鑑別所や家裁は一応メモしといたものの、あまりにも馬鹿馬鹿しいので没にしたってことでしょ？
没にしたキチガイの戯言を最高裁で出しちゃいかんよ。
この事件は以前から注目されてたから、一審からそういう話が出てれば絶対マスコミが食い付くはず。
それが表に出てないということは、鑑別所や家裁は一応メモしといたものの、あまりにも馬鹿馬鹿しいので没にしたってことでしょ？
没にしたキチガイの戯言を最高裁で出しちゃいかんよ。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:50:05 ID:0xgaTEr+0
>>194
まあ今枝氏が、懲戒厨（気違いクレーマー）の名前を
法廷で全部暴露して、
全員に３００万円ずつ損害賠償訴訟を起こしたら
今回の騒ぎは意味があったと思うけど。
今枝氏はそんなことはしないだろうね。残念ながら。
まあ今枝氏が、懲戒厨（気違いクレーマー）の名前を
法廷で全部暴露して、
全員に３００万円ずつ損害賠償訴訟を起こしたら
今回の騒ぎは意味があったと思うけど。
今枝氏はそんなことはしないだろうね。残念ながら。
まだ却下してなかったのか。
却下もしてないのに、橋下訴えられたりしてたのか？
橋下訴えた根拠ってなんだっけ。
却下もしてないのに、橋下訴えられたりしてたのか？
橋下訴えた根拠ってなんだっけ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:51:54 ID:AZPdvKik0
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:53:02 ID:7iequRak0
>>200
船頭さん
船頭さん
やっても無いのにやったと言われれば全力で弁護すりゃいい。
これは冤罪事件でもなんでもない。
2人殺して、殺した後にレイプした奴が社会復帰したいと言っているだけ。
無期になれば20年後でも30年後でもこいつが社会に出てくるという話。
さらにこいつは弁護士の入れ知恵でキチガイのフリして減刑させようとしている。
こういう奴が更生すると思うか？
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:55:09 ID:9P/doV+V0
今回の香川の件で、マスコミがニュースを伝えるのではなく
ニュースを作るのだということが、よく分かったんじゃないかな。
祖母の義理の弟がマークされているとか、
父親に嫌疑は掛かっていないとか、
マスコミは警察取材で早くから知っていたはず。
なのに、父親を犯人扱いだからね。
視聴率を取れれば何でもいいんだよ。
光市の少年の主張もそう。彼の言っていることは明らかにおかしいが、
少なくとも突然言い始めたわけでも死刑廃止と絡めたわけでもないことは
裁判の資料を当たればすぐわかること。でもマスコミは伝えない。
そんな話では視聴率が取れないからね。
ニュースを作るのだということが、よく分かったんじゃないかな。
祖母の義理の弟がマークされているとか、
父親に嫌疑は掛かっていないとか、
マスコミは警察取材で早くから知っていたはず。
なのに、父親を犯人扱いだからね。
視聴率を取れれば何でもいいんだよ。
光市の少年の主張もそう。彼の言っていることは明らかにおかしいが、
少なくとも突然言い始めたわけでも死刑廃止と絡めたわけでもないことは
裁判の資料を当たればすぐわかること。でもマスコミは伝えない。
そんな話では視聴率が取れないからね。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:55:15 ID:yoe46laF0
本当に勘違いバカが多くて困るんだが、弁護士は人間の法的権利を守る仕事なのだよ
弁護される人間がいいか悪いかは二の次なんだが（笑）
ここまでオオバカ揃いのスレも珍しい（笑）
弁護される人間がいいか悪いかは二の次なんだが（笑）
ここまでオオバカ揃いのスレも珍しい（笑）
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:56:34 ID:m6IBmw7O0
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:58:12 ID:0xgaTEr+0
安田が執拗にこだわってるのは法医学鑑定なんだよね
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:59:24 ID:QeqBC7+W0
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:59:29 ID:7iequRak0
>>209
ライフスペースが紀藤弁に懲戒請求を出していた。これは定説です
ttp://homepage1.nifty.com/kito/lifespace.tyoukaiseikyuu990621.htm
ライフスペースが紀藤弁に懲戒請求を出していた。これは定説です
ttp://homepage1.nifty.com/kito/lifespace.tyoukaiseikyuu990621.htm
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:00:18 ID:AZPdvKik0
>>201
マスコミにはちゃんと更新意見書を配布して弁護団の主張のポイントを記者会見で説明している。
本村氏が更新意見書のネット公開に不快感を示したのはなぜだろうか。
更新意見書にはドラえもんなんて一言も出てこないし、儀式について触れているのもほんのわずか（分量的に全体の数十分の一）。
被害者を侮辱する表現も全くない。
マスコミにはちゃんと更新意見書を配布して弁護団の主張のポイントを記者会見で説明している。
本村氏が更新意見書のネット公開に不快感を示したのはなぜだろうか。
更新意見書にはドラえもんなんて一言も出てこないし、儀式について触れているのもほんのわずか（分量的に全体の数十分の一）。
被害者を侮辱する表現も全くない。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:02:06 ID:iSda/K9j0
弁護士は冤罪の可能性がある時だけ、死に物狂いで頑張ればいいんだよ。
今回みたいに有罪は明らかな場合は、ひたすら被害者遺族に「死刑ばかりはご勘弁を」と頭を下げ続けろ。
それ以外のことはするな。
ましてや被害者や遺族を侮辱したり傷付けたりすることは、絶対にやってはいけない。
今回みたいに有罪は明らかな場合は、ひたすら被害者遺族に「死刑ばかりはご勘弁を」と頭を下げ続けろ。
それ以外のことはするな。
ましてや被害者や遺族を侮辱したり傷付けたりすることは、絶対にやってはいけない。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:04:42 ID:sVnbIPOI0
なんで弁護士は叩かれないのか
古館はじめ左翼は検察は叩くけど弁護士は叩かないんだよな
古館はじめ左翼は検察は叩くけど弁護士は叩かないんだよな
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:07:04 ID:m6IBmw7O0
法律って武器は怖いからなぁ。この世で一番怖いだろう。
219 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:07:37 ID:0xgaTEr+0
>>216
殺人と傷害致死と過失致死はぜーんぜん違うと思うけどなー。
お前にとっては全部「有罪」で同じなんだなｗ
「ひたすら被害者遺族に頭を下げ続けろ」って、
お前の脳内でどんな裁判を妄想しようと勝手だけどｗ、
現実の日本の刑事裁判はそんなシステムにはなってないんだよ。
殺人と傷害致死と過失致死はぜーんぜん違うと思うけどなー。
お前にとっては全部「有罪」で同じなんだなｗ
「ひたすら被害者遺族に頭を下げ続けろ」って、
お前の脳内でどんな裁判を妄想しようと勝手だけどｗ、
現実の日本の刑事裁判はそんなシステムにはなってないんだよ。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:07:48 ID:PQm6KDbv0
弁護士叩くのは筋違いってこと
>>215
簡単に言えばこの事件に関してマスコミは遺族と検察寄りだから
弁護団の理になるような報道は行わない
手紙の件といい、本村氏のプロパガンダやガッツポーズ発言といい
印象報道まがいの事を繰り返している
簡単に言えばこの事件に関してマスコミは遺族と検察寄りだから
弁護団の理になるような報道は行わない
手紙の件といい、本村氏のプロパガンダやガッツポーズ発言といい
印象報道まがいの事を繰り返している
>>221
thx
事件経過はそれなりにきちんと流してるのに
公開のはずの裁判での争点なんえ見ないで垂れ流してるのが多いんだね、、、
（遺族の復讐のためなら使えるものは、って心境は理解できなくもないが）
thx
事件経過はそれなりにきちんと流してるのに
公開のはずの裁判での争点なんえ見ないで垂れ流してるのが多いんだね、、、
（遺族の復讐のためなら使えるものは、って心境は理解できなくもないが）
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:12:09 ID:m6IBmw7O0
まぁでも、同情されやすい被害者遺族を貶めるような発言をすれば、批判を受けるのは当たり前で、
弁護士と言う人たちは、それもきちんと受け止めた上で、弁護に全力を尽くしていたのだと思っていたが、
今回の騒動見てると、なんかそうでもない気がしてきた。
弁護士と言う人たちは、それもきちんと受け止めた上で、弁護に全力を尽くしていたのだと思っていたが、
今回の騒動見てると、なんかそうでもない気がしてきた。
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:12:15 ID:9P/doV+V0
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:12:30 ID:z6lHzyHh0
２～３ヶ月おきに、定期的に懲戒請求だすようにしないと、
効果がないな。
出し方を考えねば
効果がないな。
出し方を考えねば
弁護士ってそこそこ賢いと思ってたけど…昔は…
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:19:35 ID:m6IBmw7O0
>>227
う～ん、そりゃ一般市民は法律のプロから見れば、その方面についてはバカだろう。
でも、そういうもんじゃないの？
その場合、広報活動や啓蒙活動を反省して見直すべきは、弁護士たちの役目だろう。
見下してバカとか言われても、はぁ、そうですか、なんだ嫌な奴等だな、ってなもんだ。
大切な仕事なんだから、もうちょっと頑張ってもらえると嬉しいんだがなぁ。
う～ん、そりゃ一般市民は法律のプロから見れば、その方面についてはバカだろう。
でも、そういうもんじゃないの？
その場合、広報活動や啓蒙活動を反省して見直すべきは、弁護士たちの役目だろう。
見下してバカとか言われても、はぁ、そうですか、なんだ嫌な奴等だな、ってなもんだ。
大切な仕事なんだから、もうちょっと頑張ってもらえると嬉しいんだがなぁ。
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:20:09 ID:nfCb7lL00
>>226
ロースクールとかできたから、かなりレベルは落ちていくみたいだね。
ロースクールとかできたから、かなりレベルは落ちていくみたいだね。
>>230
え、何で謝ったの？
え、何で謝ったの？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:23:47 ID:0xgaTEr+0
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:30:14 ID:AZPdvKik0
>>233
高校とかに弁護士を派遣して法教育を行うことはしている。
高校とかに弁護士を派遣して法教育を行うことはしている。
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:31:55 ID:xg+IQfj80
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:33:56 ID:m6IBmw7O0
>>234
それは制度の問題だろう。
提出するという行為を、ろくな制限もなく達成しえるって言う点を見直したりはしないの？
今回のようなケースは、制度制定時に想定されて然るべきだと思うんだけど。
まぁ、世の中自分達を理解してくれるいい人ばかりと言う前提を置いていたとしたら、それはそれで天晴れ。
それは制度の問題だろう。
提出するという行為を、ろくな制限もなく達成しえるって言う点を見直したりはしないの？
今回のようなケースは、制度制定時に想定されて然るべきだと思うんだけど。
まぁ、世の中自分達を理解してくれるいい人ばかりと言う前提を置いていたとしたら、それはそれで天晴れ。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:34:10 ID:7iequRak0
>>235
しかし、懲戒請求の正しいやり方は教育していない
しかし、懲戒請求の正しいやり方は教育していない
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:36:37 ID:AZPdvKik0
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:36:52 ID:nfCb7lL00
>>239
そんな枝葉末節をいちいち高校で教えろと？
そんな枝葉末節をいちいち高校で教えろと？
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:37:47 ID:jjS9iGccO
弁護士会はよくやった。
世間の風潮に流されず、衆愚に侵されず、弁護人としての職務を守った。
まだ日本司法制度は腐ったわけじゃない。
本当によかった、安心した。
世間の風潮に流されず、衆愚に侵されず、弁護人としての職務を守った。
まだ日本司法制度は腐ったわけじゃない。
本当によかった、安心した。
243 ：63：2007/11/28(水) 23:38:08 ID:p7yMtdD10
>>144
でもさ、>>63の場合今回と違って
懲戒請求出したのが本職の弁護士と担当した高裁の事務局長（個人の資格）で
自分トコじゃなくても弁護士会もブチ切れたって事だし
これで「有罪」つまり懲戒処分が出たら、その「罪状」は
よりにもよって弁護人が率先してその職務を放棄して裁判を開かせず
被告人のための、被告人による、主張弁明立証ほぼ全ての被告人の裁判での権利を勝手に放棄し
よりにもよって死刑判決を裁判抜きで確定させた
って事だから、もう一度言うがこの内容で懲戒処分が出たら戒告じゃすまない
除名退会が出ても全然不思議じゃない
そんなんだから松井弁護士がｶﾞｸﾌﾞﾙしてても全然ふしぎじゃないが、
そんなタマなら最初からこんな事してないか
でもさ、>>63の場合今回と違って
懲戒請求出したのが本職の弁護士と担当した高裁の事務局長（個人の資格）で
自分トコじゃなくても弁護士会もブチ切れたって事だし
これで「有罪」つまり懲戒処分が出たら、その「罪状」は
よりにもよって弁護人が率先してその職務を放棄して裁判を開かせず
被告人のための、被告人による、主張弁明立証ほぼ全ての被告人の裁判での権利を勝手に放棄し
よりにもよって死刑判決を裁判抜きで確定させた
って事だから、もう一度言うがこの内容で懲戒処分が出たら戒告じゃすまない
除名退会が出ても全然不思議じゃない
そんなんだから松井弁護士がｶﾞｸﾌﾞﾙしてても全然ふしぎじゃないが、
そんなタマなら最初からこんな事してないか
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:38:20 ID:fBxoE4my0
>>239
啓蒙において懲戒のプライオリティは低いにもほどがあるだろｗｗ
啓蒙において懲戒のプライオリティは低いにもほどがあるだろｗｗ
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:38:24 ID:C2yjHn0Y0
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:39:45 ID:9P/doV+V0
自分は絶対安全なところから、誰かの横っつらをひっぱたく権利が欲しい
って厨が騒いでるだけ。
って厨が騒いでるだけ。
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:40:53 ID:zSrvENEy0
>>233
ただでさえ授業時間が少ない、学力低下だって問題になっているのに
これ以上余計なことを学校に増やせるかよ。
ってか、無知な人間ってなんで自分が無知なことを恥じと思わずに
教えてくれない社会が悪いって厚顔無恥なことを堂々と主張できちゃうんだろうね。
ただでさえ授業時間が少ない、学力低下だって問題になっているのに
これ以上余計なことを学校に増やせるかよ。
ってか、無知な人間ってなんで自分が無知なことを恥じと思わずに
教えてくれない社会が悪いって厚顔無恥なことを堂々と主張できちゃうんだろうね。
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:41:20 ID:AZPdvKik0
>>246
だからといって不当な懲戒請求をした奴の損害賠償責任を免れさせる理由はない。
だからといって不当な懲戒請求をした奴の損害賠償責任を免れさせる理由はない。
250 ：痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI ：2007/11/28(水) 23:41:58 ID:V4JiqzCt0
懲戒に値しないとした、理由の詳しい説明はあったんでしょうか？
当然、万人が見ることの出来る形かつどのような議論が弁護士会内で、
なされたかが分かるように。
無いなら、実質意味の無いシステムってことなんですね。
弁護士は、被告なり弁護人なりがどの様な人物で、どの様なことを行った
としても、その人の罪を軽くするための努力をするべきなのは分かるんですが、
その内容が、余りに稚拙で、余りに被害者を侮辱した内容になってるから、
こんな騒ぎになってることを理解・・・してないんだろうなぁ。
当然、万人が見ることの出来る形かつどのような議論が弁護士会内で、
なされたかが分かるように。
無いなら、実質意味の無いシステムってことなんですね。
弁護士は、被告なり弁護人なりがどの様な人物で、どの様なことを行った
としても、その人の罪を軽くするための努力をするべきなのは分かるんですが、
その内容が、余りに稚拙で、余りに被害者を侮辱した内容になってるから、
こんな騒ぎになってることを理解・・・してないんだろうなぁ。
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:42:16 ID:nfCb7lL00
学校教育で法律がおろそかにされてるのは問題だよ。
弁護士の問題じゃなくて、文科省の。
弁護士の問題じゃなくて、文科省の。
>>240
悪いって言うか、もうちょっと考えたりしないのだろうか？という疑問。
懲戒請求というものに、高いハードルを設置するのであれば、
その入り口も高くするのが、メリットとコストを考えれば当たり前でしょう。
入り口を低くしておいて、結果を得る点でのハードルを高くするのも勿論良いけど、
その場合は、その低い入り口を通ってくる全てのものに対して文句は言ってはいけないよ。
だから、今回のケースは色んな意味で残念。
悪いって言うか、もうちょっと考えたりしないのだろうか？という疑問。
懲戒請求というものに、高いハードルを設置するのであれば、
その入り口も高くするのが、メリットとコストを考えれば当たり前でしょう。
入り口を低くしておいて、結果を得る点でのハードルを高くするのも勿論良いけど、
その場合は、その低い入り口を通ってくる全てのものに対して文句は言ってはいけないよ。
だから、今回のケースは色んな意味で残念。
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:43:52 ID:NZt9IVuT0
>>245
懲戒請求の詳しい出し方が日弁連のホームページにすら詳しく載ってない件
懲戒請求の詳しい出し方が日弁連のホームページにすら詳しく載ってない件
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:44:17 ID:AZPdvKik0
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:44:17 ID:WBE0iwf30
このスレでも必死になって書きこんでそうだけど、とにもかくにも金が第一のバカ弁護士は消えてなくならねーかなぁ。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:44:21 ID:7iequRak0
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:45:09 ID:zSrvENEy0
>>250
そもそも懲戒厨の送ったテンプレじゃ懲戒事由に該当しないから。
そもそも懲戒厨の送ったテンプレじゃ懲戒事由に該当しないから。
告訴・告発の正しい行い方を学校で教わった人は
誰一人いないが、むやみやたらに告訴・告発を行ったりはしない。
それは、その行為の重大さを見聞きして知っているから。
では、今回、告訴・告発より責任が重い懲戒請求行為が、
何千も行われたのはどうしてか。
懲戒請求制度を熟知している橋下弁護士が、
まるで署名活動やリコール請求であるかのように
テレビで懲戒請求を煽ったからだ。
教育や広報に話をすり替えるのは筋違いというもの。
週に20本以上もテレビやラジオに出演している橋下弁護士こそ、
市民の教育や啓蒙の機会を一番豊富に持っている人間なのだから。
誰一人いないが、むやみやたらに告訴・告発を行ったりはしない。
それは、その行為の重大さを見聞きして知っているから。
では、今回、告訴・告発より責任が重い懲戒請求行為が、
何千も行われたのはどうしてか。
懲戒請求制度を熟知している橋下弁護士が、
まるで署名活動やリコール請求であるかのように
テレビで懲戒請求を煽ったからだ。
教育や広報に話をすり替えるのは筋違いというもの。
週に20本以上もテレビやラジオに出演している橋下弁護士こそ、
市民の教育や啓蒙の機会を一番豊富に持っている人間なのだから。
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:47:05 ID:7iequRak0
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:47:15 ID:9P/doV+V0
>>249
別に、今回懲戒請求を出した人について言ってるわけではないんだが。システム改善した方がいいんじゃないかってだけで。
それとも、「不当な内容だったら損害賠償させるからよ～く考えろよ」って抑止力で押さえればいいって事か？
別に、今回懲戒請求を出した人について言ってるわけではないんだが。システム改善した方がいいんじゃないかってだけで。
それとも、「不当な内容だったら損害賠償させるからよ～く考えろよ」って抑止力で押さえればいいって事か？
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:47:32 ID:zSrvENEy0
>>256
金が第一のバカ弁護士っていうと金目当てでサラ金の顧問やったり
本業ろくにせずタレント活動ばっかりやっている茶髪弁護士のことだよな？
全く金にならない刑事事件の弁護人を手弁当でやってる弁護団は金が第一とは
程遠いからな。
金が第一のバカ弁護士っていうと金目当てでサラ金の顧問やったり
本業ろくにせずタレント活動ばっかりやっている茶髪弁護士のことだよな？
全く金にならない刑事事件の弁護人を手弁当でやってる弁護団は金が第一とは
程遠いからな。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:49:02 ID:+hVULAxH0
＞告訴・告発より責任が重い懲戒請求行為
なんだこれｗ
なんだこれｗ
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:49:41 ID:NZt9IVuT0
>>263
講演会で遺族を侮辱したり韓国の弁護士制度を日本で採用するべきなんて言ってる安田がさも聖人だと言わんばかりだな
講演会で遺族を侮辱したり韓国の弁護士制度を日本で採用するべきなんて言ってる安田がさも聖人だと言わんばかりだな
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:50:05 ID:7iequRak0
>>265
正しい教育がなされなかった結果
正しい教育がなされなかった結果
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:51:05 ID:fBxoE4my0
>>257
おめーはメールの出し方をおじいちゃんに教える時に、ＢＣＣから教えるのか？ｗ
おめーはメールの出し方をおじいちゃんに教える時に、ＢＣＣから教えるのか？ｗ
>>249
それって単なる脅しだな。やってはいけないことだと思うよ。
提出に来た一人一人に、その場できちんと内容を吟味して、
足りない点を指摘したり、撤回をうながしたり、
ひょっとして訴えられるかも知れない、ということをきちんと説明すべきだろうと思うんだがなぁ。
文字通り、軽い気持ちで出しに来た人が、結果的に不幸な目にあっても、
それは自業自得と笑えてしまうんだろうか。
その通りな面もあるが、少々それは冷たいよね。
それって単なる脅しだな。やってはいけないことだと思うよ。
提出に来た一人一人に、その場できちんと内容を吟味して、
足りない点を指摘したり、撤回をうながしたり、
ひょっとして訴えられるかも知れない、ということをきちんと説明すべきだろうと思うんだがなぁ。
文字通り、軽い気持ちで出しに来た人が、結果的に不幸な目にあっても、
それは自業自得と笑えてしまうんだろうか。
その通りな面もあるが、少々それは冷たいよね。
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:51:47 ID:zSrvENEy0
>>266
懲戒処分って会社組織でも行政組織でも国会でも全部自浄作用に頼るしかないだろｗ
懲戒処分って会社組織でも行政組織でも国会でも全部自浄作用に頼るしかないだろｗ
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:52:11 ID:WBE0iwf30
>>263
素人から見ても失笑するような言い訳連発の弁護団も追加で。
素人から見ても失笑するような言い訳連発の弁護団も追加で。
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:52:13 ID:8HrKdGomO
このネタと
労働契約法とでは
どちらが自分の生活に大きく関係すると思いますか？
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:52:24 ID:nfCb7lL00
まあでもテレビという巨大メディアで煽ったにも関わらず、釣られたのが300人っていうのは、見方によっては優秀といえるかもしれない。
275 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:52:26 ID:+hVULAxH0
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:52:54 ID:C2yjHn0Y0
そもそも、なんで懲戒請求ってあるんだっけ？
278 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:53:11 ID:7iequRak0
>>269
２０年ぐらい前に会社でメールの出し方を教えた時はRFC822から教えた
２０年ぐらい前に会社でメールの出し方を教えた時はRFC822から教えた
何だかんだ言っても結局、都合の悪い懲戒請求に対して、弁護士会の考え一つで無効と出来ると言うことでしょうか
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:56:09 ID:AZPdvKik0
テンプレサイトは橋下発言以前からあったが、実際に懲戒請求が
届き出したのは橋下のＴＶ発言があってからだね
サイトにもニコ動のリンクが張ってあったしね
橋下の発言がなければ実際に請求出した人間は数人だっただろう
少なくとも｢懲戒請求｣という言葉からも出すのに二の足踏むが普通の感性だ
届き出したのは橋下のＴＶ発言があってからだね
サイトにもニコ動のリンクが張ってあったしね
橋下の発言がなければ実際に請求出した人間は数人だっただろう
少なくとも｢懲戒請求｣という言葉からも出すのに二の足踏むが普通の感性だ
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:56:46 ID:zSrvENEy0
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:56:48 ID:Z094Oq0A0
懲戒厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>280
それにしては、現状単なる嫌がらせの落とし穴な性質が過ぎると思うけどな。
それにしては、現状単なる嫌がらせの落とし穴な性質が過ぎると思うけどな。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:59:36 ID:fBxoE4my0
>>278
軽くぐぐったが全く意味がわかりませんでしたｗ
軽くぐぐったが全く意味がわかりませんでしたｗ
まぁ、論違いとはいえ3～4千通もくること自体が長異常事態ではあるな。
287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:01:32 ID:FjHi8oLw0
いくら頑張っても社会なんか何も変わらないんだよ。
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:02:27 ID:RbQsfoQ50
>>276
そこの説明だと茶髪弁護士と同等だよ。
懲戒請求が不当ならどうなるかってのを何故に書かない？
＞所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
品位を失うべき非行
信用を害する行為
具体的にどんな行為をもってそれが不当であるか正当であるかを判断させる基準を一切示してない。
具体例を全く載せないで品位を欠くかどうかを国民判断で決めさせておいて、それが向こうで勝手に不当であるとされたら罰金払わなきゃならんぞと脅し。
弁護士(笑)
そこの説明だと茶髪弁護士と同等だよ。
懲戒請求が不当ならどうなるかってのを何故に書かない？
＞所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
品位を失うべき非行
信用を害する行為
具体的にどんな行為をもってそれが不当であるか正当であるかを判断させる基準を一切示してない。
具体例を全く載せないで品位を欠くかどうかを国民判断で決めさせておいて、それが向こうで勝手に不当であるとされたら罰金払わなきゃならんぞと脅し。
弁護士(笑)
289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:02:40 ID:hLglgBlJ0
>>281
逆に、上に貼ってある日弁連のサイトの懲戒請求に関する内容からは、
ぱっと見、請求の対象者から賠償請求させられるようには見えないから、
そこは軽く考えそうではある。あくまで、一般人の視点での話だが。
逆に、上に貼ってある日弁連のサイトの懲戒請求に関する内容からは、
ぱっと見、請求の対象者から賠償請求させられるようには見えないから、
そこは軽く考えそうではある。あくまで、一般人の視点での話だが。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:03:30 ID:AZPdvKik0
>>284
これまで何十年も制度があってうかつな一般人が間違ってはまってしまったということもない。
そもそも制度自体が一般人にとって落とし穴的なものでも何でもないよ。
今回は橋下が穴を掘って一般視聴者を落としたようなもの。
これまで何十年も制度があってうかつな一般人が間違ってはまってしまったということもない。
そもそも制度自体が一般人にとって落とし穴的なものでも何でもないよ。
今回は橋下が穴を掘って一般視聴者を落としたようなもの。
ID:Bx7l+R4aO
292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:04:47 ID:zlFKDhw30
異常事態って言うか、ごく当たり前の帰結にしか見えないんだがな。
これを異常事態と声を上げること自体が凄く不思議だ。
ひとえに懲戒請求自体の周知がなされていなかったおかげか。
これを異常事態と声を上げること自体が凄く不思議だ。
ひとえに懲戒請求自体の周知がなされていなかったおかげか。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:04:52 ID:WApbPQIo0
※日弁連 関連スレ
・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/
・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/
・【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50
・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/
・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/
・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/
・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/
・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/
日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」…問題の元日弁連会長は「活動家」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181929241/
・【朝鮮総連問題】 あの「日弁連」の元会長、事情聴取…朝鮮総連側代理人で、取引持ちかけた人物★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181825291/
・【日韓】 「過去史をお詫びし、平和憲法九条を死守します」平山日弁連会長、ソウル訪問で表明[09/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189084935/l50
・【社会】 「君が代」でルール違反した先生の処分、取り消し求め日弁連が「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172083855/
・【社会】 「少年法、尊重せよ」 日弁連会長、少年の実名報道に反対違憲…山口・高専生殺害で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158283860/
・【社会】 "日本の安全vs人権" 「外国人指紋採取、プライバシー侵害だ」…日弁連が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/
・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/
・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/
日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:05:12 ID:GzHSsusR0
>>280
誰をどんな理由で救済するの？専門家のくせに併合すら知らない自分の法の不知で
損害を被ったバカ弁護士どもをかｗ
>>281
＞橋下の発言がなければ実際に請求出した人間は数人だっただろう
だから根拠言えよｗ お花畑かおまえｗ
誰をどんな理由で救済するの？専門家のくせに併合すら知らない自分の法の不知で
損害を被ったバカ弁護士どもをかｗ
>>281
＞橋下の発言がなければ実際に請求出した人間は数人だっただろう
だから根拠言えよｗ お花畑かおまえｗ
295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:05:19 ID:4wXV2eBPO
このネタと
労働契約法とでは
どちらが自分の生活に大きく関係すると思いますか？
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:05:46 ID:q1SzCArr0
>>288
あのさー、別に一通だけ懲戒請求をやった程度じゃ別に空振っても
不法行為になんぞならんわけよ。
今回損害賠償が問題になったのは同じ内容の懲戒請求をわざわざみんなで
何千通も殺到させたから。
そんな頭の悪い事態が起きるなんて想定してなかったからわざわざ書かなかったんだよ。
電子レンジに猫を温めてはいけないと注意書きをしなかったのが悪いって文句をつける
っていう都市伝説みたいなことを主張するな。
あのさー、別に一通だけ懲戒請求をやった程度じゃ別に空振っても
不法行為になんぞならんわけよ。
今回損害賠償が問題になったのは同じ内容の懲戒請求をわざわざみんなで
何千通も殺到させたから。
そんな頭の悪い事態が起きるなんて想定してなかったからわざわざ書かなかったんだよ。
電子レンジに猫を温めてはいけないと注意書きをしなかったのが悪いって文句をつける
っていう都市伝説みたいなことを主張するな。
>>296
１人１通なら問題無しでは？
７千人が全て橋本の発言からとは限らない。
２ｃｈで懲戒制度というものを知って出した可能性もある。
橋本発言が妨害のためだったとしても、７千人全てが妨害行為目的と取るのは間違ってないかい？
１人１通なら問題無しでは？
７千人が全て橋本の発言からとは限らない。
２ｃｈで懲戒制度というものを知って出した可能性もある。
橋本発言が妨害のためだったとしても、７千人全てが妨害行為目的と取るのは間違ってないかい？
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:09:46 ID:zlFKDhw30
300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:10:07 ID:pXkY4y+K0
>>298
だから7000人じゃなくて300人だってば
だから7000人じゃなくて300人だってば
301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:10:44 ID:hLglgBlJ0
>>297
いやいや、今回の請求が逆恨みとか非常識で度を越えてるかどうかはともかく、
あのテキストだとちょいと対象者に損害賠償を請求されるような負担を強いるようには読めないからさ。
多分、文を考えた日弁連の中の人にとってはあまりに当然な事のせいで配慮が若干欠けたのかなと。
いやいや、今回の請求が逆恨みとか非常識で度を越えてるかどうかはともかく、
あのテキストだとちょいと対象者に損害賠償を請求されるような負担を強いるようには読めないからさ。
多分、文を考えた日弁連の中の人にとってはあまりに当然な事のせいで配慮が若干欠けたのかなと。
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:11:31 ID:BWcDa/nS0
>>288
何の話してるの？
懲戒請求の仕方が詳しく示されていないというやつがいたので、示しまで。
で、被告人を弁護することの何処が懲戒事由に当たるわけ？
被告人に弁護士が付かなきゃ、裁判にもなりゃしねだろう？
それこそ、遅延行為じゃんねぇ～の？
何の話してるの？
懲戒請求の仕方が詳しく示されていないというやつがいたので、示しまで。
で、被告人を弁護することの何処が懲戒事由に当たるわけ？
被告人に弁護士が付かなきゃ、裁判にもなりゃしねだろう？
それこそ、遅延行為じゃんねぇ～の？
ところで、これって送られてきた何百だか何千だかを全部一緒くたに却下したの？
なんかすげぇいい加減だな。
１通ずつ「ここが○○で××だから駄目です」「ここが足りてないので駄目です」と返信するわけじゃないんだ。
なんかすげぇいい加減だな。
１通ずつ「ここが○○で××だから駄目です」「ここが足りてないので駄目です」と返信するわけじゃないんだ。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:13:27 ID:GzHSsusR0
305 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:14:25 ID:zlFKDhw30
>>290
いやぁ、それでも俺は橋下にありがとうと言いたいぞ。
この制度の存在を教えてくれて。
こんな穴だらけのシステムとも呼べないものを何十年も放置しておいて、
いざ問題が起こったら、「訴えるぞ」と脅しをかける。
弁護士って単なるヤクザなんだなと教えてくれたから。
いやぁ、それでも俺は橋下にありがとうと言いたいぞ。
この制度の存在を教えてくれて。
こんな穴だらけのシステムとも呼べないものを何十年も放置しておいて、
いざ問題が起こったら、「訴えるぞ」と脅しをかける。
弁護士って単なるヤクザなんだなと教えてくれたから。
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:15:17 ID:pS2L1FPc0
>>303
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200711260000
一通ずつ審査してるっぽいよ。懲戒請求の理由ごとに判断しとるし。
これ大変だったろうなぁ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nodasuka/diary/200711260000
一通ずつ審査してるっぽいよ。懲戒請求の理由ごとに判断しとるし。
これ大変だったろうなぁ。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:15:51 ID:GzHSsusR0
二言目にはてべんとーｗ
テロリストだって手弁当だっての
テロリストだって手弁当だっての
308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:15:56 ID:HXNISsEp0
ま、懲戒なんてこんなもんだな。弁護士は身内には甘いし。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:16:30 ID:KPDaIcut0
>>301
不当な懲戒請求に損害賠償責任が生じるように、不当な訴訟にも損害賠償責任が生じうる。
でも、そのことについて裁判所は裁判手続きの説明の中でわざわざ指摘してないだろ。
弁護士会が損害賠償の可能性を指摘しないのはわざわざ指摘するものでもないから。
そもそも世の中のありとあらゆる行為について一般不法行為が成立する可能性がある。
それについて、いちいち説明なんてしないだろ。
逆に、損害賠償の可能性を説明したら「そうやって懲戒請求する奴を脅すのかよ！！」という反応をする奴（この板に多い）もいる。
どないせえっちゅうねん。
不当な懲戒請求に損害賠償責任が生じるように、不当な訴訟にも損害賠償責任が生じうる。
でも、そのことについて裁判所は裁判手続きの説明の中でわざわざ指摘してないだろ。
弁護士会が損害賠償の可能性を指摘しないのはわざわざ指摘するものでもないから。
そもそも世の中のありとあらゆる行為について一般不法行為が成立する可能性がある。
それについて、いちいち説明なんてしないだろ。
逆に、損害賠償の可能性を説明したら「そうやって懲戒請求する奴を脅すのかよ！！」という反応をする奴（この板に多い）もいる。
どないせえっちゅうねん。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:17:32 ID:q1SzCArr0
>>299
なんで想定できないんだって普通想定しないよ。
テレビ見ただけで詳しい事情もろくに知らないのに他人の職業を奪おうとするバカがいるなんてなｗ
で、んなバカのためだけに注意書きをわざわざしてやらなきゃならん義務なんてあるわけがない。
なんで想定できないんだって普通想定しないよ。
テレビ見ただけで詳しい事情もろくに知らないのに他人の職業を奪おうとするバカがいるなんてなｗ
で、んなバカのためだけに注意書きをわざわざしてやらなきゃならん義務なんてあるわけがない。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:18:21 ID:77htroSX0
焼け太りか。
橋下は責任とって政治動かして法律改正してくれや。
橋下は責任とって政治動かして法律改正してくれや。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:20:18 ID:KPDaIcut0
このスレに懲戒請求出した奴っているの？
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:21:13 ID:q1SzCArr0
316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:22:23 ID:GzHSsusR0
懲戒請求なんてヨコベンや中坊の時もマスコミに出てるだろ
この裁判がらみでも最高裁の公判欠席を理由に本村氏が懲戒請求している
この事はニュースでも大々的に取り上げられた
欠席を理由にしてるならなんでそのとき出してないかな？
この件も2chにスレが立って弁護団は激しく叩かれていたんだし、
本村氏以外にも何人か居てもおかしくないんだが
それが橋下発言以降に降って沸いたように7000件だからね
結局は懲戒制度なんて別に隠されてるわけでもなんでもないし、
知らなかったとか隠されていたなんて言うのは
最近の騒動に便乗したニワカだって自分で公言してるようなもんだ
この裁判がらみでも最高裁の公判欠席を理由に本村氏が懲戒請求している
この事はニュースでも大々的に取り上げられた
欠席を理由にしてるならなんでそのとき出してないかな？
この件も2chにスレが立って弁護団は激しく叩かれていたんだし、
本村氏以外にも何人か居てもおかしくないんだが
それが橋下発言以降に降って沸いたように7000件だからね
結局は懲戒制度なんて別に隠されてるわけでもなんでもないし、
知らなかったとか隠されていたなんて言うのは
最近の騒動に便乗したニワカだって自分で公言してるようなもんだ
318 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:24:14 ID:hLglgBlJ0
>>309
>不当な懲戒請求に損害賠償責任が生じるように、不当な訴訟にも損害賠償責任が生じうる。
両者を等号で並べてるけど、それに関する説明もまた一々する必要はないって事か？
普通は、わざわざ懲戒請求制度を説明するページなんだから、書いておくべきだと思うけどな。
10年前ならいざ知らず、今は多少ページの容量が増えても文句言われたりしないし。
>不当な懲戒請求に損害賠償責任が生じるように、不当な訴訟にも損害賠償責任が生じうる。
両者を等号で並べてるけど、それに関する説明もまた一々する必要はないって事か？
普通は、わざわざ懲戒請求制度を説明するページなんだから、書いておくべきだと思うけどな。
10年前ならいざ知らず、今は多少ページの容量が増えても文句言われたりしないし。
やっぱりな
腐ってやがる
腐ってやがる
>>306
読んだがめっさてきとーだな。
最高裁にて裁判を遅延させようとしたことについて、差し戻し審だけ言及して裁判を遅延させようとした事実は無いとか。
まあどうでもいいが。
全員分審査してるとすれば、それは大変なこって･･･ってどうせコピペも多いんだろうけどな。
読んだがめっさてきとーだな。
最高裁にて裁判を遅延させようとしたことについて、差し戻し審だけ言及して裁判を遅延させようとした事実は無いとか。
まあどうでもいいが。
全員分審査してるとすれば、それは大変なこって･･･ってどうせコピペも多いんだろうけどな。
321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:24:45 ID:KPDaIcut0
常識とやらで考えるとノーリスクで他人の職を奪う行為はできないとわかりそうなものなんだが。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:25:03 ID:q1SzCArr0
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:25:12 ID:D+ZC8hiJ0
屑同士かばいあって麗しい事よ
判決いつ？
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:25:43 ID:vzT4xeiK0
裁判員制度の将来を見据えると
懲戒請求でなく担当不適格という罷免請求に変えるべきな様な。
裁判員も弁護士が請求すれば罷免されるんでしょ？
懲戒請求でなく担当不適格という罷免請求に変えるべきな様な。
裁判員も弁護士が請求すれば罷免されるんでしょ？
>>316
だれでも請求できる現状の敷居を、さらに低くしろというのか？w
だれでも請求できる現状の敷居を、さらに低くしろというのか？w
>>317
ニワカに決まってるだろう、何意味もなく高みに上ってるんだ。
世の中の9割以上がそういった無知な第三者なのに、
そいつらとのコミュニケーションをサボっていた結果がこれだろう。
日頃、弁護士活動として市民と接しているとは到底思えない不見識。
誰だよ、文系はコミュ能力があるとか言った奴は。
ニワカに決まってるだろう、何意味もなく高みに上ってるんだ。
世の中の9割以上がそういった無知な第三者なのに、
そいつらとのコミュニケーションをサボっていた結果がこれだろう。
日頃、弁護士活動として市民と接しているとは到底思えない不見識。
誰だよ、文系はコミュ能力があるとか言った奴は。
328 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:27:28 ID:pXkY4y+K0
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:27:50 ID:hLglgBlJ0
>>321
サイト見る限りは、職を奪うのは懲戒請求者ではないようだけどな。
サイト見る限りは、職を奪うのは懲戒請求者ではないようだけどな。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:28:11 ID:KPDaIcut0
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:28:36 ID:GzHSsusR0
>>317
＞橋下発言以降に降って沸いたように7000件だからね
差し戻し審公判開始以降に7000件だろ。橋下発言以前にも本村氏以外から請求があったことを
今枝が認めてるぞ。
＞最近の騒動に便乗したニワカ
自己紹介かよｗ
＞橋下発言以降に降って沸いたように7000件だからね
差し戻し審公判開始以降に7000件だろ。橋下発言以前にも本村氏以外から請求があったことを
今枝が認めてるぞ。
＞最近の騒動に便乗したニワカ
自己紹介かよｗ
333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:28:40 ID:BWcDa/nS0
334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:28:48 ID:q1SzCArr0
335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:28:54 ID:pS2L1FPc0
>>325
ちょｗｗ弁護人選任権は被告人の人権ｗｗｗ
ちょｗｗ弁護人選任権は被告人の人権ｗｗｗ
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:31:02 ID:q1SzCArr0
>>334
その見方が高みだと言ってんの。
そういうセリフは、相手に理解させようと務めるべき立場の人は口にしちゃいけない言葉だよ。
世の中みんなが自分のことに関心持ってくれてるとでも思ってるのか？
ひどい自惚れだよ。
その見方が高みだと言ってんの。
そういうセリフは、相手に理解させようと務めるべき立場の人は口にしちゃいけない言葉だよ。
世の中みんなが自分のことに関心持ってくれてるとでも思ってるのか？
ひどい自惚れだよ。
スレの内容とは少しずれるがちと質問。
このスレをみて弁護人の主張のソースを読んでみたんだけど。
以下の内容が書いてあったのだけど、これが殺人じゃないなら、「ついカッなって殴った。殺す気は
なかった。」ってのも殺人じゃないことになると思うのだけどどうなの？
被告人は、人恋しさから亡くした母親に甘える思いで被害者に背後からそっと抱
きついたのであって、そもそも強姦の意思はまったくなかったのである。ところが、およそ予想に反
して、被害者に大声を上げられて騒がれたため、これを制止しようとして背後からスリーパーホー
ルドの姿勢で被害者を締めつけて、同人を一旦気絶させ、さらに気絶から醒めた被害者に反撃さ
れて大声を上げられたため、これを制止するために被害者の口を封じようとして誤って首を押さえ
続けたことにより、同人を窒息死させてしまったものであって、<略> 強姦致死罪及び殺人罪は成立
せず、傷害致死罪にとどまる。
このスレをみて弁護人の主張のソースを読んでみたんだけど。
以下の内容が書いてあったのだけど、これが殺人じゃないなら、「ついカッなって殴った。殺す気は
なかった。」ってのも殺人じゃないことになると思うのだけどどうなの？
被告人は、人恋しさから亡くした母親に甘える思いで被害者に背後からそっと抱
きついたのであって、そもそも強姦の意思はまったくなかったのである。ところが、およそ予想に反
して、被害者に大声を上げられて騒がれたため、これを制止しようとして背後からスリーパーホー
ルドの姿勢で被害者を締めつけて、同人を一旦気絶させ、さらに気絶から醒めた被害者に反撃さ
れて大声を上げられたため、これを制止するために被害者の口を封じようとして誤って首を押さえ
続けたことにより、同人を窒息死させてしまったものであって、<略> 強姦致死罪及び殺人罪は成立
せず、傷害致死罪にとどまる。
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:33:25 ID:KPDaIcut0
341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:34:04 ID:pS2L1FPc0
>>334
あるあるｗ 「理解させられないのは説明能力が無い」
あるあるｗ 「理解させられないのは説明能力が無い」
342 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:35:08 ID:++oU3Xgk0
こうしてまた司法への信頼が崩れていくのでありました。
343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:35:31 ID:ZePvguAz0
本村に同情するんなら本買ってやれ
346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:37:33 ID:q1SzCArr0
>>338
そう、世の中みんなが自分のことに関心を持ってくれるわけじゃない。
世の中みんながバカに対して物事をわかりやすく理解してくれるまで
懇切丁寧に教えてくれるわけじゃない。
物事を理解せずにうかつな行動をとるバカには相応の責任を負わせるまでだ。
「自分に理解させてくれなかった弁護士会が悪いんだい」って言い訳しても
無過失で免責しては貰えないよ。
そう、世の中みんなが自分のことに関心を持ってくれるわけじゃない。
世の中みんながバカに対して物事をわかりやすく理解してくれるまで
懇切丁寧に教えてくれるわけじゃない。
物事を理解せずにうかつな行動をとるバカには相応の責任を負わせるまでだ。
「自分に理解させてくれなかった弁護士会が悪いんだい」って言い訳しても
無過失で免責しては貰えないよ。
347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:38:20 ID:GzHSsusR0
>>271
外圧とか上からの制限とかあるじゃん、普通は。
弁護士会は自由度が高くあるべきだと思うけど、あの懲戒制度じゃ自浄作用
働かないとどうしょうもないんだなー。
ちと、いや、だいぶ怖い。
ロウスクール出の弁なんかいまよりもっともっと質劣化するだろうに。
外圧とか上からの制限とかあるじゃん、普通は。
弁護士会は自由度が高くあるべきだと思うけど、あの懲戒制度じゃ自浄作用
働かないとどうしょうもないんだなー。
ちと、いや、だいぶ怖い。
ロウスクール出の弁なんかいまよりもっともっと質劣化するだろうに。
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:40:09 ID:q1SzCArr0
>>341
で、バカにもわかるように単純化された説明をされてこの説明をしてくれる人はとても頭がいいって思うんだけど、
本当に理解している人からすればその説明は不十分過ぎて正しい説明になってなかったりするんだよな。
で、バカにもわかるように単純化された説明をされてこの説明をしてくれる人はとても頭がいいって思うんだけど、
本当に理解している人からすればその説明は不十分過ぎて正しい説明になってなかったりするんだよな。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:41:52 ID:zlFKDhw30
>>346
へ～、なるほど。
それって、別に俺を黙らせるために言ってるわけじゃなくて、本心で言ってるんだよね？
弁護士かもしくはその予備軍としてのあなたの本心なんだよね？
いや、ありがとう。遠慮なくゴミとして見下させてもらいます。
へ～、なるほど。
それって、別に俺を黙らせるために言ってるわけじゃなくて、本心で言ってるんだよね？
弁護士かもしくはその予備軍としてのあなたの本心なんだよね？
いや、ありがとう。遠慮なくゴミとして見下させてもらいます。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:41:54 ID:pS2L1FPc0
>>349
まあそれで幸せになるんなら文句は無いんだがね。
まあそれで幸せになるんなら文句は無いんだがね。
354 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:45:14 ID:GzHSsusR0
じんけんはべんごしってもうかるらしいね。やすくてせいじつとおもわれていらいがさっとーするんだって
くずがなりたがるわけだね
くずがなりたがるわけだね
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:46:28 ID:EaWj64sY0
弁護士は糞野郎の職業だな
今まで正義ヅラして、騙されてたぞ
今まで正義ヅラして、騙されてたぞ
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:49:18 ID:GzHSsusR0
>>355
しゅみとじつえきをかねてるからね。せいぎのみかた、じゃくしゃのみかたでこっかとせんそうするんだって
しゅみとじつえきをかねてるからね。せいぎのみかた、じゃくしゃのみかたでこっかとせんそうするんだって
360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:52:17 ID:pGl+1Zzo0
公衆の面前で条文見てオナるのは問題ないという判断か。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:52:46 ID:hLglgBlJ0
362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:52:50 ID:vwIXIyHm0
>>355
悪名高いチワワの所で顧問やってたらしいね。
悪名高いチワワの所で顧問やってたらしいね。
363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:53:50 ID:GzHSsusR0
さいこうさいのはんじにしえんがあるからべんごにんをひきうけたってほんとかな？
きょうあくはんをどんどんのにはなってしゃかいふあんをひきおこせば、いつのひかかくめいを
おこせるかもしれないよ
きょうあくはんをどんどんのにはなってしゃかいふあんをひきおこせば、いつのひかかくめいを
おこせるかもしれないよ
364 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:12:30 ID:q1SzCArr0
>>352
どうぞ、別に見下されても痛くもなんともないし。
まあ、そうやってせいぜいいつまでも自分の無知さを周囲社会のせいにして
いつまでも無知なまま生きていって下さい。
親切に物事を教えてくれないのは弁護士会だけじゃないからね。
どうぞ、別に見下されても痛くもなんともないし。
まあ、そうやってせいぜいいつまでも自分の無知さを周囲社会のせいにして
いつまでも無知なまま生きていって下さい。
親切に物事を教えてくれないのは弁護士会だけじゃないからね。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:17:43 ID:1yU27Ry40
倫理違反とＢＰＯに要請
母子殺害事件の民放報道で
山口県光市の母子殺害事件の裁判を扱った民放６局の番組をめぐり、大学教授らのグループが２８日に記者会見し「虚偽を含む不公正な報道は放送倫理に反する」として、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会に審理を要請したと発表した。
要請したのは浅野健一同志社大教授、足立修一弁護士ら１７人。今年５月から９月にかけ放送された情報バラエティーや報道番組について「裁判の実態について視聴者に誤解を与えるなど、放送倫理に反する」と指摘した。
対象となった番組は、出演した弁護士が視聴者に、被告の弁護団メンバーに対する懲戒請求を呼び掛けた「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ）など。（共同通信）
母子殺害事件の民放報道で
山口県光市の母子殺害事件の裁判を扱った民放６局の番組をめぐり、大学教授らのグループが２８日に記者会見し「虚偽を含む不公正な報道は放送倫理に反する」として、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会に審理を要請したと発表した。
要請したのは浅野健一同志社大教授、足立修一弁護士ら１７人。今年５月から９月にかけ放送された情報バラエティーや報道番組について「裁判の実態について視聴者に誤解を与えるなど、放送倫理に反する」と指摘した。
対象となった番組は、出演した弁護士が視聴者に、被告の弁護団メンバーに対する懲戒請求を呼び掛けた「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ）など。（共同通信）
366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:20:04 ID:x/9fM7/30
けど話変わるけど裁判員制度の下では死刑って減るのかねえ？
2ちゃんのネトウヨはネット上じゃあ威勢良く”死ね死ね団”となっているけど
実際問題法廷で一個の人間を見て自分がその人間に死を宣告するとなると
大抵の人間は腰が退けるべ？ｗ
2ちゃんのネトウヨはネット上じゃあ威勢良く”死ね死ね団”となっているけど
実際問題法廷で一個の人間を見て自分がその人間に死を宣告するとなると
大抵の人間は腰が退けるべ？ｗ
367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:21:40 ID:Zjz3GYfU0
弁護団がんばれ！
橋下が貧乏くじ引いておしまいと、まぁ自業自得か
369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:27:33 ID:x/9fM7/30
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:28:48 ID:WZvUQwee0
>>366
制度的に日本のはかなり特殊なんだよね。
アメリカの陪審員はギルディ、ノットギルディだけでそっから先は判事の裁量
参審員に量刑判断の権限与えてるのはヨーロッパだけどこっちは死刑制度自体が存在しない
フランスで死刑廃止になったのも、心情的には>>366みたいなものが小さくない。
参審制の上に死刑事件の冤罪まで重なって維持出来なくなった
制度的に日本のはかなり特殊なんだよね。
アメリカの陪審員はギルディ、ノットギルディだけでそっから先は判事の裁量
参審員に量刑判断の権限与えてるのはヨーロッパだけどこっちは死刑制度自体が存在しない
フランスで死刑廃止になったのも、心情的には>>366みたいなものが小さくない。
参審制の上に死刑事件の冤罪まで重なって維持出来なくなった
日本も死刑廃止すべき
韓国だって廃止したんだから
国際標準から遅れている
韓国だって廃止したんだから
国際標準から遅れている
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:30:43 ID:G7BWZ9vd0
>>369
あそこのレギュラー陣ってヘタレが多くね？
あそこのレギュラー陣ってヘタレが多くね？
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:34:49 ID:G7BWZ9vd0
>>371
南朝鮮のことは関係ねーだろ
南朝鮮のことは関係ねーだろ
>>365
厳しい判断結果を下して欲しいね
厳しい判断結果を下して欲しいね
375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:35:21 ID:exPYHKSZ0
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:39:10 ID:9xUMf8apO
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:44:11 ID:exPYHKSZ0
韓国って皇室が復活したよね
勝手に復活宣言ｗ
死刑も廃止されました
勝手に廃止宣言ｗ
勝手に復活宣言ｗ
死刑も廃止されました
勝手に廃止宣言ｗ
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:44:15 ID:x/9fM7/30
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:47:57 ID:GNPErvjP0
公序良俗に反する
法律関係でなくても、ちょっとでも社会経験があれば、
あのテンプレが他所様に出す書類としていかに幼稚か気づきそうなもんだけど。
あれで相手にされないからって弁護士会がおかしいというのはナイーヴにも程がある。
あのテンプレが他所様に出す書類としていかに幼稚か気づきそうなもんだけど。
あれで相手にされないからって弁護士会がおかしいというのはナイーヴにも程がある。
とりあえず弁護団は死刑で
>>270
>提出に来た一人一人に、その場できちんと内容を吟味して、
>足りない点を指摘したり、撤回をうながしたり、
>ひょっとして訴えられるかも知れない、ということをきちんと説明すべきだろうと思うんだがなぁ。
まさにそれをやったのが今枝さんから各懲戒請求者への求釈明なんだが。
それすら脅しと受け取られては、一体どうすればいいんだろうか。
>提出に来た一人一人に、その場できちんと内容を吟味して、
>足りない点を指摘したり、撤回をうながしたり、
>ひょっとして訴えられるかも知れない、ということをきちんと説明すべきだろうと思うんだがなぁ。
まさにそれをやったのが今枝さんから各懲戒請求者への求釈明なんだが。
それすら脅しと受け取られては、一体どうすればいいんだろうか。
>382
今枝本人が送ったからじゃねーか
窓口の弁護士会が出す／委託されるならまだしも
今枝本人が送ったからじゃねーか
窓口の弁護士会が出す／委託されるならまだしも
>>383
審議する立場の綱紀委員会が請求の撤回を促したりすれば、
それこそ公正さに欠ける、身内をかばっていると言われるだけ。
敵対する相手とだって、まずは話し合って折り合いをつけるのは社会の基本だろ。
手続きに不明な点があれば自分で調べる、せめて対応先に自分から尋ねるってのもそう。
事前に誰にも相談せず懲戒請求を出すわ、相手の呼びかけにも頑として応じないわでは、
じゃあ勝手に自爆してくださいと言われても仕方ない。
審議する立場の綱紀委員会が請求の撤回を促したりすれば、
それこそ公正さに欠ける、身内をかばっていると言われるだけ。
敵対する相手とだって、まずは話し合って折り合いをつけるのは社会の基本だろ。
手続きに不明な点があれば自分で調べる、せめて対応先に自分から尋ねるってのもそう。
事前に誰にも相談せず懲戒請求を出すわ、相手の呼びかけにも頑として応じないわでは、
じゃあ勝手に自爆してくださいと言われても仕方ない。
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 04:39:13 ID:L2gIu6Gi0
でも、あの弁護団、被告にウソ言わせてるじゃん。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:42:16 ID:hLglgBlJ0
>>384
確かにそうかもしれないが、今枝氏本人からいきなり書類が送られてきたんじゃ普通の人は違和感を覚えるのもまた当然。
何で相手に住所とか筒抜けやねん、と。当然、事前に他の弁護士なりに相談してれば、送られる前にそのカラクリを知って、
弁護士相手に住所氏名が流れるのは懲戒請求が通っても後々怖いなあｎと、思い留まれたんだろうが…
確かにそうかもしれないが、今枝氏本人からいきなり書類が送られてきたんじゃ普通の人は違和感を覚えるのもまた当然。
何で相手に住所とか筒抜けやねん、と。当然、事前に他の弁護士なりに相談してれば、送られる前にそのカラクリを知って、
弁護士相手に住所氏名が流れるのは懲戒請求が通っても後々怖いなあｎと、思い留まれたんだろうが…
387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:47:04 ID:EDFCr0400
懲戒処分請求が、何件だったら
よかったのかね…
よかったのかね…
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:56:21 ID:VQvnWP77O
389 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:58:05 ID:tc2ywrlR0
身内だけで決めて、公平性の欠片も無いな。
390 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:58:31 ID:kL3ojVUc0
お前ら、お疲れ
391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:00:16 ID:Uq0hddRs0
すげー意味の無いシステムだなwww
マスコミのBPOみたいだww
マスコミのBPOみたいだww
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:06:43 ID:F7zT0jOcO
皆さん乙｡
弁護士の屑だな｡
加害者絶対反省してねえよ｡
弁護士の屑だな｡
加害者絶対反省してねえよ｡
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:08:16 ID:cE06/zbsO
つまり弁護士はやりたい放題で、倫理を道徳も無い訳だ。
394 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:08:34 ID:og7ZpKD3O
もうさ、弁護士ははっきり言ったら良いじゃん。
俺ら特権階級のやることにパンピーがガタガタ吐かすな。
懲戒請求権なんてのはパンピーの言うことも聞いてやってるぞって建前を作る制度なんだから、真面目に活用してんじゃねぇってさ。
俺らは重大犯罪を起こした犯罪者様の弁護で忙しいんだ。
軽犯罪すらしないお前らと付き合ってても飯は食えねーんだよとはっきり示すべき。
俺ら特権階級のやることにパンピーがガタガタ吐かすな。
懲戒請求権なんてのはパンピーの言うことも聞いてやってるぞって建前を作る制度なんだから、真面目に活用してんじゃねぇってさ。
俺らは重大犯罪を起こした犯罪者様の弁護で忙しいんだ。
軽犯罪すらしないお前らと付き合ってても飯は食えねーんだよとはっきり示すべき。
｢懲戒請求｣が正しい、とは言わんが…
批判は胸に刻め
批判は胸に刻め
懲戒請求しても却下されるのか。
今後はキチガイ弁護をやりたいほうだいで、
被害者を精神的苦痛で自殺に追い込む気満々だな。
今後はキチガイ弁護をやりたいほうだいで、
被害者を精神的苦痛で自殺に追い込む気満々だな。
気に入らない奴やムカつく奴がいたからって
それが理由で裁判所にいきなり訴えたりしないだろ。
懲戒厨がやってるのは、そういうキチガイみたいなことなんだよ。
苦情の電話ぐらいで我慢してればよかったんだよ。
それが理由で裁判所にいきなり訴えたりしないだろ。
懲戒厨がやってるのは、そういうキチガイみたいなことなんだよ。
苦情の電話ぐらいで我慢してればよかったんだよ。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:17:15 ID:tc2ywrlR0
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:20:59 ID:+SyrZcZbO
橋下は
弁護士会の笑い者
(o^∀^o)
弁護士会の笑い者
(o^∀^o)
正当な業務を行っている人間をクビにすることはできないだろ。
弁護団は正しいことを行ってるだけ。
不法行為を煽動した橋下を懲戒することはできるがなｗ
弁護団は正しいことを行ってるだけ。
不法行為を煽動した橋下を懲戒することはできるがなｗ
>>385
いったいどの発言が弁護団が言わせてる嘘なのかきちんと示してくれ
ドラだの魔回転生なんてのは被告が発言したいというから
言わせているだけで弁護団的にはどうでもいい部分
責任能力を争ってないから被告にあの発言をさせても弁護団側にメリットはない
どちらかと言えばして欲しくないと言うのが本音だろう
いったいどの発言が弁護団が言わせてる嘘なのかきちんと示してくれ
ドラだの魔回転生なんてのは被告が発言したいというから
言わせているだけで弁護団的にはどうでもいい部分
責任能力を争ってないから被告にあの発言をさせても弁護団側にメリットはない
どちらかと言えばして欲しくないと言うのが本音だろう
懲戒請求というシステムが正常に機能していない事に対する答えになってないが。ｗ
403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:27:44 ID:xefjnOgy0
このスレ、弁護士だらけじゃん・・。
勝手に舐め合ってればｗ。
勝手に舐め合ってればｗ。
現状でも懲戒される弁護士はたくさんいるし
懲戒請求は正常に機能してると思うよｗ
懲戒厨（気違いクレーマー）の思い通りの結果が
出ないからといって、「正常に機能してない」とか決め付けんなや
懲戒請求は正常に機能してると思うよｗ
懲戒厨（気違いクレーマー）の思い通りの結果が
出ないからといって、「正常に機能してない」とか決め付けんなや
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:31:00 ID:hLglgBlJ0
>>400
ま、懲戒請求制度があるって大勢に知られてしまったし、橋下氏は懲戒の対象になるとして、それはそれでいいというか面白いが、
問題は、懲戒請求の後、損害賠償だの何だのって話になっちゃう事だろうな。システム的に若干の問題があると思われる。
ま、懲戒請求制度があるって大勢に知られてしまったし、橋下氏は懲戒の対象になるとして、それはそれでいいというか面白いが、
問題は、懲戒請求の後、損害賠償だの何だのって話になっちゃう事だろうな。システム的に若干の問題があると思われる。
つか、弁護団より
橋下弁護士のほうが
はるかに胡散臭いことに
誰もが気付き始めているわけだが
橋下弁護士のほうが
はるかに胡散臭いことに
誰もが気付き始めているわけだが
懲戒請求って、サヨク系弁護士の得意技なのにね。
ま、俺たちのマネをするなよ。ってこと。
また、なんかあったら懲戒請求をかければ良いと思うよ。「正当」な理由があれば、問題ないことですから。
ま、俺たちのマネをするなよ。ってこと。
また、なんかあったら懲戒請求をかければ良いと思うよ。「正当」な理由があれば、問題ないことですから。
便後紙会も死刑廃止を主張してるから、同志を庇ってるんじゃないのか、って疑惑を持たれてるんだよな
その疑惑を払拭するどころか開き直って、いまだに傍若無人な振る舞いを止めないからな
そろそろ便後紙自治を見直す議論をすべきだよな
その疑惑を払拭するどころか開き直って、いまだに傍若無人な振る舞いを止めないからな
そろそろ便後紙自治を見直す議論をすべきだよな
>>394
俺もパンピーだけど、不勉強なくせにガタガタ言う奴とは一緒にされたくないなあ･･･。
制度がおかしいから変えろと言ったって、元がどういうものか知らなかったら変えるも何もないだろ。
物申したければ、せめて一通り調べてから言うよ。
俺もパンピーだけど、不勉強なくせにガタガタ言う奴とは一緒にされたくないなあ･･･。
制度がおかしいから変えろと言ったって、元がどういうものか知らなかったら変えるも何もないだろ。
物申したければ、せめて一通り調べてから言うよ。
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:02:21 ID:+SyrZcZbO
もう橋下は、
死刑でも
いいだろ。
死刑でも
いいだろ。
７０００人もの人々が社会通念に照らして品位が欠落してると感じて
わざわざ懲戒請求書を書いて弁護士会へ送ったというのに、あっさり却下とは、もはや自浄能力無しだな
弁護士の職責云々より、世間一般がどう感じたかが重要だろ
今枝を始めとして、この弁護団は被害者にたいする思いやりが欠けてると世間から見られてる
わざわざ懲戒請求書を書いて弁護士会へ送ったというのに、あっさり却下とは、もはや自浄能力無しだな
弁護士の職責云々より、世間一般がどう感じたかが重要だろ
今枝を始めとして、この弁護団は被害者にたいする思いやりが欠けてると世間から見られてる
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:05:09 ID:Drc4Rei40
恐喝である求釈明をした今枝に懲戒請求をするべきだな。
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:05:09 ID:hLglgBlJ0
何度7000人ではなく300人だと指摘されてもスルーして7000人と
言い続ける懲戒厨
言い続ける懲戒厨
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:09:15 ID:mRa/McVMO
つまり…全て被告の主張であるという事ね
弁護団が作った作文では無いと…
弁護団が作った作文では無いと…
ＤＱＮ弁護士涙目
418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:10:47 ID:Drc4Rei40
所詮、仲間内の各地弁護士会だったw
却下された人は60日以内に「意義申出」だな。
ここでは第三者の意見が反映される。
・「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」
↓
却 下
↓
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内)
↓
却 下
↓
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
却下された人は60日以内に「意義申出」だな。
ここでは第三者の意見が反映される。
・「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「意義申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」
↓
却 下
↓
２．日弁連へ「意義申出」(60日以内)
↓
却 下
↓
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:12:21 ID:hzYF2fkk0
しかしいつになったら弁護士ピックルの書き込みが止まるんだろ
421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:21:33 ID:hzYF2fkk0
422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:26:37 ID:qpNBWeFlO
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:28:04 ID:f4egnmCMO
じゃ、民主主義廃止しないとなｗ
>>403>>420
自分の認めたくない意見に対する耐性がないんだな。
ていうか、この程度で弁護士認定してもらえるとは安上がりな。
新風が盛り上がっていた頃も、やたら反日・在日認定が乱発されていたが･･･。
自分の認めたくない意見に対する耐性がないんだな。
ていうか、この程度で弁護士認定してもらえるとは安上がりな。
新風が盛り上がっていた頃も、やたら反日・在日認定が乱発されていたが･･･。
426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:30:58 ID:Drc4Rei40
所詮、仲間内の各地弁護士会だったw
却下された人は60日以内に「異議申出」だな。
ここでは第三者の意見が反映される。
・「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「異議申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」
↓
却 下
↓
２．日弁連へ「異議申出」(60日以内)
↓
却 下
↓
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
>>421のキチガイ弁護士が一匹釣れたw
却下された人は60日以内に「異議申出」だな。
ここでは第三者の意見が反映される。
・「懲戒請求」が却下されても → 60日以内に「異議申出」 → 30日以内に「綱紀審査申出」と３度できます。
１．各地方の所属弁護士会へ「懲戒請求」
↓
却 下
↓
２．日弁連へ「異議申出」(60日以内)
↓
却 下
↓
３．日弁連へ「綱紀審査申出」(30日以内)
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html
>>421のキチガイ弁護士が一匹釣れたw
ピックルピックルｗ
ところで、弁護団からの工作依頼の期限は何日までですか？ピックルさん？
当の橋下が本人曰く「懲戒請求いっぱいされてる」らしいから、懲戒請求自体
たいしたことと思ってないんでしょ。
たいしたことと思ってないんでしょ。
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:40:54 ID:hzYF2fkk0
懲戒厨がなんか哀れになってきた
ここで新たに請求を出したらどうだろう
432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:41:51 ID:+SyrZcZbO
橋下の懲戒の方が
先かな。
弁護士を
辞めさせるべきか。
先かな。
弁護士を
辞めさせるべきか。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:42:45 ID:FGdd8hY/0
>>430
哀れなのはお前ｗ
哀れなのはお前ｗ
434 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:43:28 ID:hzYF2fkk0
懲戒厨、ついに橋下センセにも見捨てられちゃったみたいだね。
もうブログ更新しないみたいだし…。
もうブログ更新しないみたいだし…。
キチガイ弁護団がまた燃料投下してくれるだろうし
そのとき祭り再開かな
そのとき祭り再開かな
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:49:44 ID:hLglgBlJ0
まあ、弁護士会としてもピックルとか他所に任せるような事はしないだろうな。
余計に炎上して懲戒請求って単語がより多くの人の目に晒されるのは好ましくなかろうし。
余計に炎上して懲戒請求って単語がより多くの人の目に晒されるのは好ましくなかろうし。
橋下がいい子ぶって煽る→扇動された馬鹿が大量に釣れて、電波請求を送りまくる→
橋下が自分の首が危なくなる事をやった事に気付き、俺は知らないと梯子を外す→電波請求は当然ながら全て一蹴
→釣られた馬鹿は、訴えられる危険性が高い現実に目を背け、絶賛発狂中(今ここ)
橋下が自分の首が危なくなる事をやった事に気付き、俺は知らないと梯子を外す→電波請求は当然ながら全て一蹴
→釣られた馬鹿は、訴えられる危険性が高い現実に目を背け、絶賛発狂中(今ここ)
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:50:25 ID:+SyrZcZbO
橋下は、変わり身が早いというか、世渡りが上手いから、
やばいと思ったら、
懲戒厨などは
あっさり切り捨てるのは当然だろうね。
やばいと思ったら、
懲戒厨などは
あっさり切り捨てるのは当然だろうね。
訴えるってバカですか？ｗｗ
どうやって訴える気だよｗ
どうやって訴える気だよｗ
441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:54:17 ID:+SyrZcZbO
自分が懲戒請求出さない、つまり
自分がリスクを負わない
で、まわりにリスク負わせる
というのが、
橋下らしいやり方だね。
自分がリスクを負わない
で、まわりにリスク負わせる
というのが、
橋下らしいやり方だね。
実際に訴えられた請求者が出てきてからホザよ、低脳ピックルさんよｗ
443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:56:54 ID:x+z/pN4g0
赤福の偽装問題で最初赤福は社内調査でアンコは再利用したが餅は捨ててましたと発表。
リンナイのガス給湯器では、社内調査で構造に欠陥はなかったので問題ないと発表。
滝川高校の校長は校内調査でイジメはなかったので問題ないと発表。
マクドナルドは賞味期限切れのサラダを売っていたが社内調査で問題ないと発表。
弁護士会は弁護士会の調査で今回の弁護は問題ないと発表。
ぜんぶ同レベルの話だってｗ
法曹関係者の「これで安田弁護士の弁護は問題なかった、当然だ、と胸を張ってるのは
頭がおかしいとしか思えない。
リンナイのガス給湯器では、社内調査で構造に欠陥はなかったので問題ないと発表。
滝川高校の校長は校内調査でイジメはなかったので問題ないと発表。
マクドナルドは賞味期限切れのサラダを売っていたが社内調査で問題ないと発表。
弁護士会は弁護士会の調査で今回の弁護は問題ないと発表。
ぜんぶ同レベルの話だってｗ
法曹関係者の「これで安田弁護士の弁護は問題なかった、当然だ、と胸を張ってるのは
頭がおかしいとしか思えない。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:57:59 ID:+SyrZcZbO
裁判というものは、
書類が意味を持つから、
懲戒請求に関して
もし、
書類にして提出した
としたら、これは大変な事だよ。
書類が意味を持つから、
懲戒請求に関して
もし、
書類にして提出した
としたら、これは大変な事だよ。
445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:58:30 ID:btEuXcRx0
自治権剥奪汁。
ソースの日刊スポーツは正当な審議結果のような言い回しで報道してるよなｗ
さすが朝日系列だけのことはある
さすが朝日系列だけのことはある
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:01:02 ID:q/UEflpLO
ドラえもんを利用する馬鹿が悪い
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:01:25 ID:+SyrZcZbO
裁判は
個人責任だから、提出した名義がとても重要。
｢橋下」の名前でない以上、橋下に責任押し付けられないよ。
払うのはあくまでも
名義人。
個人責任だから、提出した名義がとても重要。
｢橋下」の名前でない以上、橋下に責任押し付けられないよ。
払うのはあくまでも
名義人。
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:02:25 ID:hzYF2fkk0
懲戒厨がキチガイだってことは誰でも常識があれば分かることだからな
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:02:55 ID:+c/8VsxB0
自治できてないじゃん。
451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:04:43 ID:hLglgBlJ0
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:05:11 ID:hzYF2fkk0
自治はできてるよ。
453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:05:57 ID:+SyrZcZbO
聞いた話によると
まあ多くても、
せいぜい
50万くらいまで
らしいから。
安心して。
まあ多くても、
せいぜい
50万くらいまで
らしいから。
安心して。
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:05:58 ID:JF9ALMlr0
身内が身内を処分するわけないじゃん
もともと懲戒請求の存在自体がお飾りのようなもの
弁護士とか警察とかを監視し、処罰するちゃんとした
第3者機関ってのが必要
もともと懲戒請求の存在自体がお飾りのようなもの
弁護士とか警察とかを監視し、処罰するちゃんとした
第3者機関ってのが必要
>>454
麻原の控訴審弁護人が懲戒確実な情勢は無視？
麻原の控訴審弁護人が懲戒確実な情勢は無視？
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:08:29 ID:kGF1o7230
今の弁護士会は解体しないと駄目だね
心ある弁護士と一般人は何か行動を起こさないと
心ある弁護士と一般人は何か行動を起こさないと
457 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:09:13 ID:hzYF2fkk0
>>454
身内とか関係ないだろ。
理由の無い、ためにするクレームは却下する
というだけのこと。
どこの組織でもやっていることじゃん。
それとも何か？キチガイクレーマーの意見を取り入れて
被告人は全部有罪にするとか、弁護士抜きで裁判官と検察官だけで裁判するようにすれば
お前の気が済むのか？
身内とか関係ないだろ。
理由の無い、ためにするクレームは却下する
というだけのこと。
どこの組織でもやっていることじゃん。
それとも何か？キチガイクレーマーの意見を取り入れて
被告人は全部有罪にするとか、弁護士抜きで裁判官と検察官だけで裁判するようにすれば
お前の気が済むのか？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:11:56 ID:hLglgBlJ0
>>453
つまり、今度の事で1500万の儲けってわけだ。割とおいしい小遣い稼ぎになったのかもなｗ
そして、その金は巡り巡って懲戒請求の発端の裁判のための軍資金になるわけだ。
人間としての感情を法律に逆手に取られる、痛々しい事件になっちゃったな。
つまり、今度の事で1500万の儲けってわけだ。割とおいしい小遣い稼ぎになったのかもなｗ
そして、その金は巡り巡って懲戒請求の発端の裁判のための軍資金になるわけだ。
人間としての感情を法律に逆手に取られる、痛々しい事件になっちゃったな。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:12:54 ID:JF9ALMlr0
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:14:32 ID:hzYF2fkk0
>>457
被告を弁護するにしても、品性が感じられないから懲戒請求出してんだろうが
世間からかなりの批判を浴びているというのに、
弁護士の職責だから仕方ない云々で言い逃れてるのが今の状況。
はやり身内が身内を処分するはずが無いよな。全く自浄能力無し。
被告を弁護するにしても、品性が感じられないから懲戒請求出してんだろうが
世間からかなりの批判を浴びているというのに、
弁護士の職責だから仕方ない云々で言い逃れてるのが今の状況。
はやり身内が身内を処分するはずが無いよな。全く自浄能力無し。
>>458
その後、懲戒厨が橋下を訴える・・・と。
その後、懲戒厨が橋下を訴える・・・と。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:14:59 ID:1incgVWKO
橋下は2ちゃんねらーの敵
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:15:27 ID:+SyrZcZbO
正確には、
不当な懲戒請求を書面でした、その書面の名義人に対して、
相手の弁護士側が損害賠償として金銭を請求する
という事。
橋下の名前がない以上、橋下は関係なくなる。書類の提出名義人が
金を支払わされる。
つまりあなたが払うリスクを負う。
不当な懲戒請求を書面でした、その書面の名義人に対して、
相手の弁護士側が損害賠償として金銭を請求する
という事。
橋下の名前がない以上、橋下は関係なくなる。書類の提出名義人が
金を支払わされる。
つまりあなたが払うリスクを負う。
>今回の懲戒請求した人たちがみんな基地外クレーマー
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
466 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:17:09 ID:hLglgBlJ0
>>462
訴えてどうにかなるなら訴えるだろうけど、やらんだろ。
懲戒請求なんて出すような人を後押しするような弁護士がそんないるとも思えないし、
当人達の多くも弁護士を信用できるような心境にはなるまい。泣き寝入りが大多数だろ。
訴えてどうにかなるなら訴えるだろうけど、やらんだろ。
懲戒請求なんて出すような人を後押しするような弁護士がそんないるとも思えないし、
当人達の多くも弁護士を信用できるような心境にはなるまい。泣き寝入りが大多数だろ。
認められてる制度を利用して懲戒請求だしただけなのに損害賠償とかｗ
とんだ池沼ピックルが沸いてるなｗ
とんだ池沼ピックルが沸いてるなｗ
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:20:11 ID:hzYF2fkk0
被調査人は弁護士であって、請求者じゃないぜ？ｗ
さすが池沼のオツムは底が浅いな
さすが池沼のオツムは底が浅いな
470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:23:04 ID:btEuXcRx0
660 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 08:21:37 PtaNSnrq0
どんな凶悪犯でも弁護士が付いて弁護するのが法治国家の裁判だ
被告の発言を被告の利益になるように代弁するのが弁護士の仕事
死刑になるか無期懲役になるかは裁判官が決めることだ
弁護団を懲戒請求する理由などどこにも無いのは明らか
一般人が言うならまだしも弁護士の橋下が懲戒請求を煽るなど言語同断
弁護士会は橋下こそ追放しろ
橋下みたいな人間に弁護士を名乗らせるな
830 名前：gate219.bunbun.ne.jp 投稿日：2007/10/27(土) 20:35:08 PtaNSnrq0
ＳＧ登録テスト
831 名前：gate219.bunbun.ne.jp 投稿日：2007/10/27(土) 20:37:56 PtaNSnrq0
ＳＧ登録完了？
833 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 20:46:13 PtaNSnrq0
>>832
俺の２ちゃんねらー資格が剥奪されました・・・・・・・ ○|￣|＿
842 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:16:51 PtaNSnrq0
橋下弁護士様へ
生意気なことを言ってすみませんでした ○|￣|＿
848 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:28:18 PtaNSnrq0
>>846
俺を探さないでください ○|￣|＿
855 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:43:18 PtaNSnrq0
しばらく旅に出ます ○|￣|＿
皆さんさようなら
どんな凶悪犯でも弁護士が付いて弁護するのが法治国家の裁判だ
被告の発言を被告の利益になるように代弁するのが弁護士の仕事
死刑になるか無期懲役になるかは裁判官が決めることだ
弁護団を懲戒請求する理由などどこにも無いのは明らか
一般人が言うならまだしも弁護士の橋下が懲戒請求を煽るなど言語同断
弁護士会は橋下こそ追放しろ
橋下みたいな人間に弁護士を名乗らせるな
830 名前：gate219.bunbun.ne.jp 投稿日：2007/10/27(土) 20:35:08 PtaNSnrq0
ＳＧ登録テスト
831 名前：gate219.bunbun.ne.jp 投稿日：2007/10/27(土) 20:37:56 PtaNSnrq0
ＳＧ登録完了？
833 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 20:46:13 PtaNSnrq0
>>832
俺の２ちゃんねらー資格が剥奪されました・・・・・・・ ○|￣|＿
842 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:16:51 PtaNSnrq0
橋下弁護士様へ
生意気なことを言ってすみませんでした ○|￣|＿
848 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:28:18 PtaNSnrq0
>>846
俺を探さないでください ○|￣|＿
855 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/27(土) 21:43:18 PtaNSnrq0
しばらく旅に出ます ○|￣|＿
皆さんさようなら
471 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:24:58 ID:x+z/pN4g0
アメリカとかで信頼される職業で、医者が上位に来て、弁護士が相当下位にくるのかが
よく分かる。
「師」と「士」の違いって重要だよな。
よく分かる。
「師」と「士」の違いって重要だよな。
賠償命令が出ても、ひろゆきみたいに踏み倒せばいいおwwwwwww
なんて考えていたら、ある日突然、裁判所の方から執行官がお部屋訪問に来て、大事なPCを始めとする家具や電化製品一式に差し押さえ札を貼られるんだな。
で、火病起こして剥がしちゃって、その場で強制執行妨害の現行犯でﾀｲｰﾎ。
少額な賠償金の回収なんて期待しないで、懲罰目的の強制執行発動は、ざらにあるから気をつけてね。
なんて考えていたら、ある日突然、裁判所の方から執行官がお部屋訪問に来て、大事なPCを始めとする家具や電化製品一式に差し押さえ札を貼られるんだな。
で、火病起こして剥がしちゃって、その場で強制執行妨害の現行犯でﾀｲｰﾎ。
少額な賠償金の回収なんて期待しないで、懲罰目的の強制執行発動は、ざらにあるから気をつけてね。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:26:01 ID:hzYF2fkk0
>>467
理由の無い請求（＝嫌がらせ）は認められていないんだよ。
そんなこと、常識で分からないかね？
分からないで他人に損害を与えたのだから、損害賠償するのは当然。
「分からなかったから」という理由で責任が減少するわけもない。
理由の無い請求（＝嫌がらせ）は認められていないんだよ。
そんなこと、常識で分からないかね？
分からないで他人に損害を与えたのだから、損害賠償するのは当然。
「分からなかったから」という理由で責任が減少するわけもない。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:26:25 ID:60ACTM1vO
>>471
英語には「師」と「士」の違いなんてないぞｗ
英語には「師」と「士」の違いなんてないぞｗ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:28:26 ID:+SyrZcZbO
もし、弁護士からの訴えの書類が家に送られてきても、裁判を欠席しちゃダメだよ。
その時点で負けになっちゃうから。
請求金額まるまる
支払う事になる。
相手は弁護士自身が行う以上、費用はゼロだし、簡単に行えるはず。
いろいろ謝罪したり、反省したり、仕方がないという理由を述べれば、減額してもらえると思う。
その時点で負けになっちゃうから。
請求金額まるまる
支払う事になる。
相手は弁護士自身が行う以上、費用はゼロだし、簡単に行えるはず。
いろいろ謝罪したり、反省したり、仕方がないという理由を述べれば、減額してもらえると思う。
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:28:56 ID:hzYF2fkk0
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:29:03 ID:x+z/pN4g0
481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:29:26 ID:btEuXcRx0
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:32:02 ID:oi1RoPD50
483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:32:39 ID:hzYF2fkk0
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:32:48 ID:60ACTM1vO
弁護士ってホントに腐ってやがんなｗ
ここ気持ち悪い奴が沸きすぎだろ
工作員が大量にわいて盛り上がって参りました
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:37:07 ID:j/LYNgz0O
>474
＞国民の99％以上
いつものことだがソースよろ
＞国民の99％以上
いつものことだがソースよろ
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:37:35 ID:60ACTM1vO
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:38:44 ID:pvsImFH30
安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ
安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ
安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ
安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ 安田弁護士はキチガイ
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493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:39:25 ID:IaBCwVdVO
494 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:40:36 ID:hzYF2fkk0
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:41:05 ID:bqxlXBcW0
橋下がテレビで言う前は何件だったのかはっきり公表しろ
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:42:10 ID:pvsImFH30
福田孝之は死刑 福田孝之は死刑 福田孝之は死刑
福田孝之は死刑 福田孝之は死刑 福田孝之は死刑
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福田孝之は死刑 福田孝之は死刑 福田孝之は死刑
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:42:28 ID:FTr63+pM0
今の弁護士団から集中審理を申し出て通常の三倍の早さで裁判進んでるんだが
498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:42:52 ID:+SyrZcZbO
今回の懲戒請求が
合理性・正当性がないという判断が示された以上、
提出者の感覚などは、関係ない。
あくまで、客観的にみて…で判断される。
正当な請求とされない以上、やってる事は、迷惑をかけている事と見なされる。
素人感覚という事で、情状酌量で
金銭減額はありうる。
合理性・正当性がないという判断が示された以上、
提出者の感覚などは、関係ない。
あくまで、客観的にみて…で判断される。
正当な請求とされない以上、やってる事は、迷惑をかけている事と見なされる。
素人感覚という事で、情状酌量で
金銭減額はありうる。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:43:01 ID:FNv6slm+0
>>494
権利はあるけど何をやってもいいってわけじゃあないよ
権利はあるけど何をやってもいいってわけじゃあないよ
500 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:44:53 ID:60ACTM1vO
>>488
お前暇がある時に刑事裁判見てこい、
弁護士と被告人が裁判中に相槌を打ったり、裁判前に準備室や和解室借りて裁判の構想を練ることなんて日常茶飯事に起こってるから
ちなみに
流れとしては、被告人は今まで反省の弁をしていたが、それではどうも死刑の可能性が高くなってきたため、今の無罪主張に乗り換えた
分かる？
お前暇がある時に刑事裁判見てこい、
弁護士と被告人が裁判中に相槌を打ったり、裁判前に準備室や和解室借りて裁判の構想を練ることなんて日常茶飯事に起こってるから
ちなみに
流れとしては、被告人は今まで反省の弁をしていたが、それではどうも死刑の可能性が高くなってきたため、今の無罪主張に乗り換えた
分かる？
被告が争うのは勝手だけど、被害者を侮辱するような発言をするのはおかしいだろ、ってこと
弁護士は被告の弁明を代弁するにしても、被害者への慈しみが全く欠けてる
だから世間から反発を買ってしまったんだということを自覚すべき
弁護士は被告の弁明を代弁するにしても、被害者への慈しみが全く欠けてる
だから世間から反発を買ってしまったんだということを自覚すべき
502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:45:10 ID:yq+GXFfi0
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:46:04 ID:2BgshsfH0
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:46:19 ID:/dslKPWx0
弁護士の不利益になることは、悪いこと。
っていうか犯罪。
なんてわけないよね。
クレームをしっかり処理してこそ、人権尊重ってのが実現するのに。
っていうか犯罪。
なんてわけないよね。
クレームをしっかり処理してこそ、人権尊重ってのが実現するのに。
505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:46:21 ID:+SyrZcZbO
とにかく、
最も悪質な請求とみなされたパターンでも
50万だし、
それほど心配は
いらない。
最も悪質な請求とみなされたパターンでも
50万だし、
それほど心配は
いらない。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:46:57 ID:FTr63+pM0
馬鹿発見
無罪など主張していない
無罪など主張していない
507 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:48:40 ID:dkKIkjM30
>>504
でもさ。 弁護士の互助組織みたいなものに、弁護士の処罰を求めるのはアホだと思う。
でもさ。 弁護士の互助組織みたいなものに、弁護士の処罰を求めるのはアホだと思う。
>>499
裁判所で暴力振るうとからなともかく
主張するのは勝手だよ
量刑を決めるのはあくまで裁判官なんだから
なんの為に反対尋問があると思ってんだ
実際、このＤＱＮな主張は検察側の反対尋問でフルボッコされてたしｗ
弁護側からこの主張を被告人に言わせたならもうちょっと穴の無いもの作るだろＪＫ
裁判所で暴力振るうとからなともかく
主張するのは勝手だよ
量刑を決めるのはあくまで裁判官なんだから
なんの為に反対尋問があると思ってんだ
実際、このＤＱＮな主張は検察側の反対尋問でフルボッコされてたしｗ
弁護側からこの主張を被告人に言わせたならもうちょっと穴の無いもの作るだろＪＫ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:50:49 ID:IaBCwVdVO
>>505
まあ、人間としてかなり自然な憤りを悪質と決めつけるわけにもいかんしな。
まあ、人間としてかなり自然な憤りを悪質と決めつけるわけにもいかんしな。
510 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:51:18 ID:60ACTM1vO
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:54:39 ID:FTr63+pM0
責任能力の有無も争ってない
>>510
単純に責任能力無し、殺意否定をするのは勝手
だけど殺害はほぼ確定してるわけで、謝罪の一つや二つさせるように促すもんだろ常識的に
謝罪さえ促していれば、今回の懲戒請求騒ぎは起きなかったんじゃないかな
単純に責任能力無し、殺意否定をするのは勝手
だけど殺害はほぼ確定してるわけで、謝罪の一つや二つさせるように促すもんだろ常識的に
謝罪さえ促していれば、今回の懲戒請求騒ぎは起きなかったんじゃないかな
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:55:47 ID:pS2L1FPc0
>>501
レイプで起訴された被告人が「被害者が誘ったから和姦」と弁明するのはいかんのか？
めがっさ被害者を侮辱しているが。
依頼者が死刑になるかならないかの瀬戸際で、被告人の利益より遺族感情を尊重する
弁護人がいたら、逆に懲戒モンだよ。
レイプで起訴された被告人が「被害者が誘ったから和姦」と弁明するのはいかんのか？
めがっさ被害者を侮辱しているが。
依頼者が死刑になるかならないかの瀬戸際で、被告人の利益より遺族感情を尊重する
弁護人がいたら、逆に懲戒モンだよ。
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:59:19 ID:x+z/pN4g0
>>513
そのために裁判をドタキャンするのも立派な法廷戦術とでも言えるんか？
そのために裁判をドタキャンするのも立派な法廷戦術とでも言えるんか？
弁護団が言わせたとしたらドラえもんだのなんだのは
主 張 が 馬 鹿 す ぎ る
というわけで、それ有り得ないと俺的には被告人自らの主張ということで確信してるｗ
主 張 が 馬 鹿 す ぎ る
というわけで、それ有り得ないと俺的には被告人自らの主張ということで確信してるｗ
516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:59:44 ID:60ACTM1vO
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:03:53 ID:+SyrZcZbO
懲戒請求の正当性については、
弁護士会が
自分達の好き勝手に
決めてるのではなく、あくまで弁護士法などの客観的な基準に照らして判断してるので、問題はない。
弁護士会が
自分達の好き勝手に
決めてるのではなく、あくまで弁護士法などの客観的な基準に照らして判断してるので、問題はない。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:04:38 ID:pS2L1FPc0
519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:09:03 ID:+SyrZcZbO
丸山他、ほとんどの弁護士が、
懲戒請求についての今回の対応は
正当な判断だと思っていると思う。
一般感覚からは疑問かもしれないけど、
残念ながら、それらは考慮されない。
これは、ルールだから仕方がない事。
懲戒請求についての今回の対応は
正当な判断だと思っていると思う。
一般感覚からは疑問かもしれないけど、
残念ながら、それらは考慮されない。
これは、ルールだから仕方がない事。
>>513
レイプ事案と、殺害が確定してるような事案と同じ次元で語るなよ
被害者が誘ったから和姦っていうのは、レイプかどうかの核心部分だから、
この事実関係抜きにして裁判は進められないだろ
殺害を認めておきながら、謝罪の一つも述べず、
ドラえもんだの蝶結びだの、フザけた言い訳を垂れ流してるんだから
十分被害者を侮辱した言動
レイプ事案と、殺害が確定してるような事案と同じ次元で語るなよ
被害者が誘ったから和姦っていうのは、レイプかどうかの核心部分だから、
この事実関係抜きにして裁判は進められないだろ
殺害を認めておきながら、謝罪の一つも述べず、
ドラえもんだの蝶結びだの、フザけた言い訳を垂れ流してるんだから
十分被害者を侮辱した言動
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:09:14 ID:yv9LHz0q0
法律家と、その他の間では、では相当温度差があるねぇ
まるで人種が違うように見えるな
まるで人種が違うように見えるな
522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:09:20 ID:cvIwtjVi0
>>518
いや、充分懲戒を受けるほどのことだ。
いや、充分懲戒を受けるほどのことだ。
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:11:16 ID:qB4WIxlW0
今後も、変な弁護士がネットで晒される流れは、かわらないだろうね
一般人としては、変な弁護士、その所属事務所がわかるってのはいいことだ
一般人としては、変な弁護士、その所属事務所がわかるってのはいいことだ
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:13:55 ID:oi1RoPD50
>>501
別に世間の「反発」なんかかってないよ？
懲戒厨のDQNは、「自分の意見がすべて」と思ってる、ただのバカ。
被告の裁判上の主張を制限しようとでも？
氏ねよ、バカたれ、懲戒厨。
ホンと、人間のクズ、低脳なんだよね、懲戒厨は。
この殺人鬼となんら変わらんよ、DQNのレベルでは。
弁護士会は、DQN懲戒厨の住所・氏名を「自由と正義」やHPで公開
すべきだと思う。
別に世間の「反発」なんかかってないよ？
懲戒厨のDQNは、「自分の意見がすべて」と思ってる、ただのバカ。
被告の裁判上の主張を制限しようとでも？
氏ねよ、バカたれ、懲戒厨。
ホンと、人間のクズ、低脳なんだよね、懲戒厨は。
この殺人鬼となんら変わらんよ、DQNのレベルでは。
弁護士会は、DQN懲戒厨の住所・氏名を「自由と正義」やHPで公開
すべきだと思う。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:15:42 ID:nMoaxoev0
弁護士会内では、「法律の知識のない愚民どもが何を騒ぐ」というスタンスらしいよ。
懲戒請求なんて、顧客の金を横領したり弁護士の地位を悪用した詐欺でもしない限りあまり相手にされないらしい。
懲戒請求なんて、顧客の金を横領したり弁護士の地位を悪用した詐欺でもしない限りあまり相手にされないらしい。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:18:11 ID:+SyrZcZbO
｢法律に則る」
という事は、
一般感覚を排除する
という事と同義なケースも多い。
一般感覚と近い・同じケースももちろん沢山あるけど。
スポーツでの｢ルール」に近いね。
絶対則というか…
今回は、もろに違う部分が強調された感じだね。
という事は、
一般感覚を排除する
という事と同義なケースも多い。
一般感覚と近い・同じケースももちろん沢山あるけど。
スポーツでの｢ルール」に近いね。
絶対則というか…
今回は、もろに違う部分が強調された感じだね。
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:20:24 ID:IaBCwVdVO
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:20:27 ID:9rNTQq3K0
近所に気に入らない奴がいるんだが、そいつの妻を陵辱し
家族まとめて殺してやりたいと思う。
世論を敵に回し、馬鹿にされてでも必死になって死刑だけは
回避するように頑張ってくれる弁護士がいるので安心だ。
しかも、死刑回避の為なら被害者側に対してセカンドレイプとも
言える弁護の方便を弁護士会が公認してるんだからこんなに
心強い事はない。
家族まとめて殺してやりたいと思う。
世論を敵に回し、馬鹿にされてでも必死になって死刑だけは
回避するように頑張ってくれる弁護士がいるので安心だ。
しかも、死刑回避の為なら被害者側に対してセカンドレイプとも
言える弁護の方便を弁護士会が公認してるんだからこんなに
心強い事はない。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:22:15 ID:pS2L1FPc0
>>520
えええと、被告人は「結果として死に至ったが殺意はなかった」と争ってるん
だから、ちょうちょ結びだとかも「殺すつもりが無かった」という証拠のひとつ
になるわけやん。バカじゃねーの、とは思うけど、弁明として提出するのを許さな
いってのはおかしいべ。
>>522
ふーん。
えええと、被告人は「結果として死に至ったが殺意はなかった」と争ってるん
だから、ちょうちょ結びだとかも「殺すつもりが無かった」という証拠のひとつ
になるわけやん。バカじゃねーの、とは思うけど、弁明として提出するのを許さな
いってのはおかしいべ。
>>522
ふーん。
何かいきなり橋本叩きに変わっててﾜﾛﾀｗ
これでわかったのは一般市民は弁護士に対して何も出来ないってことだな
たとえ相手が倫理的、道徳的にヤバイとしても法を犯していない限り何してもOKだとｗ
これでわかったのは一般市民は弁護士に対して何も出来ないってことだな
たとえ相手が倫理的、道徳的にヤバイとしても法を犯していない限り何してもOKだとｗ
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:27:11 ID:jw8TifGP0
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:27:12 ID:+SyrZcZbO
ひとくくりに一般感覚といっても、
実際は千差万別になるんだと思う。
性格が寛容な人もいればそうでない人もいて、人はみな性格や感覚(好き嫌いなど)が違うから。
今回の弁護士会の判断に納得できる人も出てくれば、その逆の人も出てくるはず。
納得できる人は、
その人の感覚が法律に近かったという事ですね。
実際は千差万別になるんだと思う。
性格が寛容な人もいればそうでない人もいて、人はみな性格や感覚(好き嫌いなど)が違うから。
今回の弁護士会の判断に納得できる人も出てくれば、その逆の人も出てくるはず。
納得できる人は、
その人の感覚が法律に近かったという事ですね。
＞関係者によると、決定は２２日付。被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として
＞正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
はぁ？ 被告の弁明に沿ってじゃなくて、被告の弁明を教導しているから懲戒請求が出たんだろ。
ねじまげんな。
＞正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
はぁ？ 被告の弁明に沿ってじゃなくて、被告の弁明を教導しているから懲戒請求が出たんだろ。
ねじまげんな。
538 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:28:11 ID:D0w1Feg50
橋下弁護士は、自分に対して脅迫的な落書きをした2ちゃんねらーを刑事告訴したそうだ。こうなると、橋下氏に焚き付けられて騒いだ側にも、同じ対応がなされないと不公平であり、恣意的と批判されるから、警察も動くことになるかもしれない。
つまり、光市事件の弁護団を誹謗していた匿名ブロガーたちも、言い過ぎがあったら(ほとんどのブログにはある)場合によっては逮捕されるから要注意だ。これまでは心配無用だったけれど、橋下氏のせいで、そうはいかなくなった。
以前は放置されてきたことが、橋下氏が余計に騒動を起こしたおかけで明らかになってきている。事件に関して誤解やデマが流れていたが、それをはっきりさせたのは、他でもない、最も煽ってきた橋下氏だった。自分で煽って自分で消しにまわることまでしている。
光市事件の裁判自体は、もう決まっているだろうというのが大方の見方。だから、そこに至る構造を明らかにすることで、政治的に司法が歪められた事実と、もともと司法に内在する問題とを、解明しておくことにむしろ意義がある。
そんな中、自分と考え方が違うから反感をもったというだけで、その相手に何をしてもいいと錯覚している人がいて、これを煽った張本人が、自分にやった奴だけは訴えるという行為に出てくれた。こんなわかりやすい話はない。
http://ruhiginoue.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=f0133526&iid=2&acv=&dif=&opt=2&srl=6616662&dte=2007%2D10%2D19+02%3A49%3A00%2E000
つまり、光市事件の弁護団を誹謗していた匿名ブロガーたちも、言い過ぎがあったら(ほとんどのブログにはある)場合によっては逮捕されるから要注意だ。これまでは心配無用だったけれど、橋下氏のせいで、そうはいかなくなった。
以前は放置されてきたことが、橋下氏が余計に騒動を起こしたおかけで明らかになってきている。事件に関して誤解やデマが流れていたが、それをはっきりさせたのは、他でもない、最も煽ってきた橋下氏だった。自分で煽って自分で消しにまわることまでしている。
光市事件の裁判自体は、もう決まっているだろうというのが大方の見方。だから、そこに至る構造を明らかにすることで、政治的に司法が歪められた事実と、もともと司法に内在する問題とを、解明しておくことにむしろ意義がある。
そんな中、自分と考え方が違うから反感をもったというだけで、その相手に何をしてもいいと錯覚している人がいて、これを煽った張本人が、自分にやった奴だけは訴えるという行為に出てくれた。こんなわかりやすい話はない。
http://ruhiginoue.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=f0133526&iid=2&acv=&dif=&opt=2&srl=6616662&dte=2007%2D10%2D19+02%3A49%3A00%2E000
>>532
んとね、殺害した事に関して謝罪を促してない事から、
単なる悪あがきにしか見られた無いのよ、世間的に。
日ごろから死刑廃止活動を展開してて、この事案でも死刑回避に必死になってて、
猟奇殺人事件に反死刑イデオロギーを持ち込んでて、ものすごく見苦しく映るの。
だから世間から指弾を浴びて→懲戒請求って流れになったんだべ。
んとね、殺害した事に関して謝罪を促してない事から、
単なる悪あがきにしか見られた無いのよ、世間的に。
日ごろから死刑廃止活動を展開してて、この事案でも死刑回避に必死になってて、
猟奇殺人事件に反死刑イデオロギーを持ち込んでて、ものすごく見苦しく映るの。
だから世間から指弾を浴びて→懲戒請求って流れになったんだべ。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:29:34 ID:RHMZAYwcO
元少年より
この弁護団の方が死刑になればいあ
この弁護団の方が死刑になればいあ
541 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:30:17 ID:D0w1Feg50
423 少年法により名無し 2007/11/03(土) 00:33:42 0
実際には「厳しい質問」は全然出なかった。
だから、「創」の編集長が20～30分、論争をした。
長いので一部抜粋。
全体的に、橋下さんは長く喋るものの、質問に対して正面から答えていないという印象が強い。
編集長
＜まず橋下さんの論理の組み立ての前提として、差し戻し審での被告の主張は弁護団による誘導という考えがあるんですか？＞
橋下
＜その前提がありますね＞
編集長
＜そもそも、その事実関係の確認はなされたんですか？＞
橋下
＜そこなんですね。「品位を失うべき」というのは感覚だと思っていますから。
そのことについて国民が疑問点を持っているのであれば、説明すべきだというのが僕の論理の組み立てです。
そこの確認をって言われると、本当にそれが誘導だったのかの調査はしていません。＞
編集長
＜もし誘導がなかったとすると、どうして１,２審でその主張がなされなかったかですが、
死刑判決を免れるため、法廷戦術として被告の荒唐無稽な主張はあえて抑えておこうという判断を弁護人がするというのは一般的にあり得ることではないですか？＞
橋下
質問とは無関係な答えというか、答えになっておらず
編集長
＜弁護人は弁護人なりにこう主張するのが被告の利益になるのだという方針にのっとって弁護活動を展開するわけですよね。
良し悪しはともかく、今回の元少年の主張を１,２審の弁護人が取り上げなかったというのは、私は大いにあり得ると思うのですが？＞
実際には「厳しい質問」は全然出なかった。
だから、「創」の編集長が20～30分、論争をした。
長いので一部抜粋。
全体的に、橋下さんは長く喋るものの、質問に対して正面から答えていないという印象が強い。
編集長
＜まず橋下さんの論理の組み立ての前提として、差し戻し審での被告の主張は弁護団による誘導という考えがあるんですか？＞
橋下
＜その前提がありますね＞
編集長
＜そもそも、その事実関係の確認はなされたんですか？＞
橋下
＜そこなんですね。「品位を失うべき」というのは感覚だと思っていますから。
そのことについて国民が疑問点を持っているのであれば、説明すべきだというのが僕の論理の組み立てです。
そこの確認をって言われると、本当にそれが誘導だったのかの調査はしていません。＞
編集長
＜もし誘導がなかったとすると、どうして１,２審でその主張がなされなかったかですが、
死刑判決を免れるため、法廷戦術として被告の荒唐無稽な主張はあえて抑えておこうという判断を弁護人がするというのは一般的にあり得ることではないですか？＞
橋下
質問とは無関係な答えというか、答えになっておらず
編集長
＜弁護人は弁護人なりにこう主張するのが被告の利益になるのだという方針にのっとって弁護活動を展開するわけですよね。
良し悪しはともかく、今回の元少年の主張を１,２審の弁護人が取り上げなかったというのは、私は大いにあり得ると思うのですが？＞
７５５８件か、お前ら頑張ったなー
543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:32:55 ID:vMbUC/YP0
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:34:08 ID:D0w1Feg50
424 少年法により名無し 2007/11/03(土) 00:34:45 0
橋下
＜そういう弁護士もいますが、それを世間が許すかどうかですよね。
１,２審ではそういう方針で闘ったけど、最高裁で死刑回避にならなかった。そこで１,２審でとった弁護方針を新たにして、裁判を長期化する。これを許していいかどうかについては議論の余地がありますよね＞
編集長
＜私がお聞きしたのは、世間にはそう考えない弁護士もたくさんいるのではないかということなんですけど。＞
橋下
＜世間でどちらが多数かは、僕にもわかりません。それは懲戒請求の中で、世間がどう考えるかを判断すればいい。（以下略）＞
編集長
＜先ほど、弁護団は説明責任を果たしていないとおっしゃいましたけど、橋下さんはどういう場で説明すべきだったとお考えですか？
今までの弁護士の世界では、基本的に法廷で闘えばいいのでメディアに出て色々説明する義務はないというのが主流ではないですか？＞
橋下
＜今まではそうだったと思います。（以下、質問には答えず）＞
編集長
＜橋下さんはメディアでの露出が多くて、ある種、権力的な地位にいるから発言もきちんと報道されるでしょうが、一般の人の場合、そうはいかないわけです。
弁護団はメディアの報道については、自分が発言したとしても、きちんと取り上げられる保障は無いと考えている可能性もあるわけで、そこの違いは大きいと思うのですが？＞
橋下
＜おっしゃる通りだと思います。弁護団も「メディアが取り上げてくれない」ということを言っています。それに対して私は「メディアが取り上げてくれないのではなくて、メディアが取り上げてくれるような説明をしていないのではないか？」と思うわけです＞
（中略）
橋下
＜そういう弁護士もいますが、それを世間が許すかどうかですよね。
１,２審ではそういう方針で闘ったけど、最高裁で死刑回避にならなかった。そこで１,２審でとった弁護方針を新たにして、裁判を長期化する。これを許していいかどうかについては議論の余地がありますよね＞
編集長
＜私がお聞きしたのは、世間にはそう考えない弁護士もたくさんいるのではないかということなんですけど。＞
橋下
＜世間でどちらが多数かは、僕にもわかりません。それは懲戒請求の中で、世間がどう考えるかを判断すればいい。（以下略）＞
編集長
＜先ほど、弁護団は説明責任を果たしていないとおっしゃいましたけど、橋下さんはどういう場で説明すべきだったとお考えですか？
今までの弁護士の世界では、基本的に法廷で闘えばいいのでメディアに出て色々説明する義務はないというのが主流ではないですか？＞
橋下
＜今まではそうだったと思います。（以下、質問には答えず）＞
編集長
＜橋下さんはメディアでの露出が多くて、ある種、権力的な地位にいるから発言もきちんと報道されるでしょうが、一般の人の場合、そうはいかないわけです。
弁護団はメディアの報道については、自分が発言したとしても、きちんと取り上げられる保障は無いと考えている可能性もあるわけで、そこの違いは大きいと思うのですが？＞
橋下
＜おっしゃる通りだと思います。弁護団も「メディアが取り上げてくれない」ということを言っています。それに対して私は「メディアが取り上げてくれないのではなくて、メディアが取り上げてくれるような説明をしていないのではないか？」と思うわけです＞
（中略）
545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:36:33 ID:D0w1Feg50
425 少年法により名無し 2007/11/03(土) 00:35:31 0
編集長
＜橋下さんの話で気になるのが「世間」という表現です。すごく単純化して言うと、
世間は「被害者がひどい目にあっているので、犯人は許せない」というところから出発していますよね。＞
橋下
＜そうですね。＞
編集長
＜それ自体は当然だと思うんですけど、私の見るところ、マスコミもそれに全面的に依拠しています。
でも被害者感情に依拠するだけでは刑事弁護は成り立たないわけですね。＞
橋下
＜「凶悪犯を許すな」というのが、一般の感覚だと思います。刑事裁判というのは、凶悪犯を許す制度ではなく、どうやってそこに適正に刑を科していくかということだと思いますので、事実を認めた事件に対して「許せない」と考えるのは、世間としては当たり前だと思います。＞
編集長
＜私が心配するのは、今の雰囲気のままで、懲戒請求という方法がこんなふうに使われると、凶悪事件の弁護がものすごくやりにくくなる。
ますますそういう事件の弁護を引き受ける人がいなくなってしまうような気がするんですけど。＞
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
編集長
＜橋下さんの話で気になるのが「世間」という表現です。すごく単純化して言うと、
世間は「被害者がひどい目にあっているので、犯人は許せない」というところから出発していますよね。＞
橋下
＜そうですね。＞
編集長
＜それ自体は当然だと思うんですけど、私の見るところ、マスコミもそれに全面的に依拠しています。
でも被害者感情に依拠するだけでは刑事弁護は成り立たないわけですね。＞
橋下
＜「凶悪犯を許すな」というのが、一般の感覚だと思います。刑事裁判というのは、凶悪犯を許す制度ではなく、どうやってそこに適正に刑を科していくかということだと思いますので、事実を認めた事件に対して「許せない」と考えるのは、世間としては当たり前だと思います。＞
編集長
＜私が心配するのは、今の雰囲気のままで、懲戒請求という方法がこんなふうに使われると、凶悪事件の弁護がものすごくやりにくくなる。
ますますそういう事件の弁護を引き受ける人がいなくなってしまうような気がするんですけど。＞
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:37:47 ID:pS2L1FPc0
>>539
へえ。悪あがきに見えたらその弁明はあかんのやねｗ
犯罪結果に反省していない被告人は弁明する権利もないし、弁護人は自重しろということですね。
ちなみに促していない、というのはどうやってわかるの？ 弁護人と被告人のミーティングを
全部見たの？ それとも弁護団が「方針として謝罪しない」みたいな声明でも出したん？
あと死刑回避に必死になるのは死刑賛成派でもそうだと思うけど。
へえ。悪あがきに見えたらその弁明はあかんのやねｗ
犯罪結果に反省していない被告人は弁明する権利もないし、弁護人は自重しろということですね。
ちなみに促していない、というのはどうやってわかるの？ 弁護人と被告人のミーティングを
全部見たの？ それとも弁護団が「方針として謝罪しない」みたいな声明でも出したん？
あと死刑回避に必死になるのは死刑賛成派でもそうだと思うけど。
547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:38:48 ID:+SyrZcZbO
裁判というのは、それぞれの人々の責任の所在を明確にするのが大切な事とされる。
よって、弁護士の責任、被告人の責任をはっきり分けなくてはいけない。
裁判での主張は被告人の主張とみなされる。これは強制。
弁護士はあくまで(法廷での)代理人。これも法律上
強制的にみなされる。残念ながら、
実体はどうであっても、それは関係ないことになってしまいます。
よって、弁護士の責任、被告人の責任をはっきり分けなくてはいけない。
裁判での主張は被告人の主張とみなされる。これは強制。
弁護士はあくまで(法廷での)代理人。これも法律上
強制的にみなされる。残念ながら、
実体はどうであっても、それは関係ないことになってしまいます。
>>547
刑事の裁判でそれはないでしょ。
刑事の裁判でそれはないでしょ。
>>539
なんで法廷で謝罪するんすか。
なんで法廷で謝罪するんすか。
\50万は結構安くないよね。まぁ、平均的なサラリーマンが二ヶ月ほど働かないと稼げない額だし。
懲戒厨のうち、妻子あるリーマンの大半は、どうやって奥様／旦那様を納得させるのか見物だな。
これは既婚未婚関係ないけど、支払いが１秒でも遅れたら、勤め先に乗り込まれて給料差し押さえ手続きかけられるから気をつけてね。
会社の人、どう思うだろうね(笑)
無職やガキは、親に払って貰うの？いい身分だね(笑)
懲戒厨のうち、妻子あるリーマンの大半は、どうやって奥様／旦那様を納得させるのか見物だな。
これは既婚未婚関係ないけど、支払いが１秒でも遅れたら、勤め先に乗り込まれて給料差し押さえ手続きかけられるから気をつけてね。
会社の人、どう思うだろうね(笑)
無職やガキは、親に払って貰うの？いい身分だね(笑)
552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:54:22 ID:+SyrZcZbO
弁護士は被告人のために弁護活動をし、
被告人は、それを納得している。
という形はクリアーしています。
被告人も気にいらなければ、拒否できるが、していない。
これもクリアーしています。
被告人は裁判の進め方には素人であるから、ある程度は弁護側の進め方により影響されます。
被告人に不利な弁護方法
と認められなければ、懲戒の理由とならないと思うのですが、
反省による情状酌量が無理と決まった以上、今回の方法が
特に不利になるとは考えられませんが。
被告人は、それを納得している。
という形はクリアーしています。
被告人も気にいらなければ、拒否できるが、していない。
これもクリアーしています。
被告人は裁判の進め方には素人であるから、ある程度は弁護側の進め方により影響されます。
被告人に不利な弁護方法
と認められなければ、懲戒の理由とならないと思うのですが、
反省による情状酌量が無理と決まった以上、今回の方法が
特に不利になるとは考えられませんが。
554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:59:35 ID:+SyrZcZbO
被告人のために、出来る限り刑を軽くすべく
弁護団は
最善を尽くしているので、
刑事弁護としても問題ないと思われます。
懲戒請求すべき要素はないと思いますが…。
弁護団は
最善を尽くしているので、
刑事弁護としても問題ないと思われます。
懲戒請求すべき要素はないと思いますが…。
555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:01:27 ID:oi1RoPD50
>>539
おまえ、ばかじゃね？
単なる「悪あがき」なら、なんで弁護士に懲戒請求するんだ？
死刑かどうか決める裁判なんだから、精一杯させてやれば
いいじゃねーの。
それが裁判制度ってこともしらないのか？
おまえ、ばかじゃね？
単なる「悪あがき」なら、なんで弁護士に懲戒請求するんだ？
死刑かどうか決める裁判なんだから、精一杯させてやれば
いいじゃねーの。
それが裁判制度ってこともしらないのか？
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:02:44 ID:hzYF2fkk0
キチガイクレーマーの請求を却下しても何の問題もないでしょ。
いちいち文面を精査しているらしいけど（ご苦労様）、
こんなのはまとめてゴミ箱にでも放り込めばよろしい。
いちいち文面を精査しているらしいけど（ご苦労様）、
こんなのはまとめてゴミ箱にでも放り込めばよろしい。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:04:16 ID:PCDScBiG0
558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:05:32 ID:hzYF2fkk0
冷静なのは本村氏で、冷静さを失ってるのが懲戒厨だろｗ
橋下がよびかける前から懲戒請求は話題でした
ロクに調べてねーだろカス
ロクに調べてねーだろカス
本村さんも懲戒請求したけどねｗ
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:10:55 ID:+SyrZcZbO
賠償金は
一括払いが無理なら、相手に交渉して
分割払いにしてもらうのも手段です。
一括払いが無理なら、相手に交渉して
分割払いにしてもらうのも手段です。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:10:57 ID:hzYF2fkk0
７０００件の懲戒請求と橋下の煽動の因果関係については
裁判で明らかになるから楽しみに判決を
待っているといいと思うよ
裁判で明らかになるから楽しみに判決を
待っているといいと思うよ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:11:26 ID:pS2L1FPc0
564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:11:52 ID:oi1RoPD50
>>557
＞計画的に蹂躙して惨殺した殺人者
「計画的に」つうけど、死姦して、押入れに投げ込む
って、「計画的」とは思えんがね。
そんなキチガイを弁護する奇特な人たちだ、とふつう
なら思うがねぇｗ
俺なら、金もらっても嫌だけど。
＞計画的に蹂躙して惨殺した殺人者
「計画的に」つうけど、死姦して、押入れに投げ込む
って、「計画的」とは思えんがね。
そんなキチガイを弁護する奇特な人たちだ、とふつう
なら思うがねぇｗ
俺なら、金もらっても嫌だけど。
565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:13:18 ID:hzYF2fkk0
>>560
本村氏は当事者なんだから請求する権利があるだろ。
懲戒厨は何の関係も無いのに、単に「話を聞いて不快になった」「弁護団が気に食わない」
レベルで懲戒請求しているわけだから、
キチガイクレーマーと言われても仕方が無い。
本村氏は当事者なんだから請求する権利があるだろ。
懲戒厨は何の関係も無いのに、単に「話を聞いて不快になった」「弁護団が気に食わない」
レベルで懲戒請求しているわけだから、
キチガイクレーマーと言われても仕方が無い。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:17:11 ID:+SyrZcZbO
本村氏が仮に
懲戒請求を出したのだとしても、
本村氏は当事者であり被害者である点を考慮すれば、
裁判を起こされた場合でも、
裁判では
かなり同情の余地ありとみなされ、
賠償金はとられないと思います。
懲戒請求を出したのだとしても、
本村氏は当事者であり被害者である点を考慮すれば、
裁判を起こされた場合でも、
裁判では
かなり同情の余地ありとみなされ、
賠償金はとられないと思います。
567 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:17:15 ID:PCDScBiG0
>>563
アホか。
「口を出すな」とは言っていない
「その冷静さを保っていれば認めてやるよ」と言っているんだよ。
その自信が無くて、そんな反論になったのか？
おまえは、只の目立ちたがりのカブキ者なんだなｗ
アホか。
「口を出すな」とは言っていない
「その冷静さを保っていれば認めてやるよ」と言っているんだよ。
その自信が無くて、そんな反論になったのか？
おまえは、只の目立ちたがりのカブキ者なんだなｗ
568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:19:11 ID:6bBeWhHnO
何の意味もない制度だな
>>565
本村さんは遺族であり傍聴人。裁判の当事者ではない。
自分の意思で傍聴して、弁護士の言い分が自分を傷つけたからって
懲戒請求するのはどうか。
もともと刑事裁判という場で被告人を弁護しているのだから、
遺族からしたら不愉快な場面があるのは当然で、
そんな理由でいちいち懲戒請求してたら刑事裁判なんて一つも成り立たない。
本村さんは遺族であり傍聴人。裁判の当事者ではない。
自分の意思で傍聴して、弁護士の言い分が自分を傷つけたからって
懲戒請求するのはどうか。
もともと刑事裁判という場で被告人を弁護しているのだから、
遺族からしたら不愉快な場面があるのは当然で、
そんな理由でいちいち懲戒請求してたら刑事裁判なんて一つも成り立たない。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:20:41 ID:YfgN6+igO
法を司る無法者どもｗ
本来必要無い住民票を請求した弁護士会が複数あったことに驚いた俺。
どういう必要性があったのかを公開しないことにも驚いた俺。
完全に個人情報保護法に抵触してますお疲れ様でした。
弁護士会は自浄作用が無いだけでなく違法行為も平気でやっちゃうんでしょうかね。
どういう必要性があったのかを公開しないことにも驚いた俺。
完全に個人情報保護法に抵触してますお疲れ様でした。
弁護士会は自浄作用が無いだけでなく違法行為も平気でやっちゃうんでしょうかね。
とりあえずこの人殺しが死刑になればそれでいいよ
573 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:24:06 ID:pS2L1FPc0
>>567
実際にそんな場面にならないとどうなるかわからんだろ。
「想像しますた。冷静です」とか言っても納得しないだろｗｗ
つまり「実際にお前がそんな目にあわないとお前の主張は認めない」と言ってる
わけで、お前さんこそ反論を封じるために無茶な仮定を持ち出したんだがｗ
実際にそんな場面にならないとどうなるかわからんだろ。
「想像しますた。冷静です」とか言っても納得しないだろｗｗ
つまり「実際にお前がそんな目にあわないとお前の主張は認めない」と言ってる
わけで、お前さんこそ反論を封じるために無茶な仮定を持ち出したんだがｗ
574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:25:12 ID:OKqMNcmu0
懲戒請求却下はまぁ、所詮そんなもんだろうが
国民も参加できるもう少し軽い請求、又はもっと強制制のある第監査機関の設立が
がなけりゃ駄目じゃないの？
一団体だけじゃ自浄作用が薄すぎる
国民も参加できるもう少し軽い請求、又はもっと強制制のある第監査機関の設立が
がなけりゃ駄目じゃないの？
一団体だけじゃ自浄作用が薄すぎる
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:26:32 ID:+SyrZcZbO
本村氏は、
法律上は、当事者ではないが、
利害関係者にあたり、被害者と同程度の扱いを受けるものと思われます。
法律上は、当事者ではないが、
利害関係者にあたり、被害者と同程度の扱いを受けるものと思われます。
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:29:05 ID:pJNwTK4t0
つーか、最低限日弁連なりのサイトの懲戒請求制度の項に、
「懲戒請求をした場合、請求の対象者に住所氏名を知られた上で損害賠償を請求される場合が(以下略)」
って、赤字太字でしっかり書いておけば、今回の懲戒請求も半分くらいにはなってたかもな。
中の人だって一々懲戒請求のテキストを読むのは面倒だろうし、サイトの改善をお勧めしたい。
「懲戒請求をした場合、請求の対象者に住所氏名を知られた上で損害賠償を請求される場合が(以下略)」
って、赤字太字でしっかり書いておけば、今回の懲戒請求も半分くらいにはなってたかもな。
中の人だって一々懲戒請求のテキストを読むのは面倒だろうし、サイトの改善をお勧めしたい。
578 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:31:18 ID:7b8sqEV70
弁護士同士が馴れ合ってるんだから結果は至極当然だな。
弁護士への苦情を受け付ける第三者機関が必要だってことだ。
弁護士への苦情を受け付ける第三者機関が必要だってことだ。
579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:32:46 ID:+SyrZcZbO
今回、懲戒請求を出してしまった人は、今後、気をつけたほうがいいと思いますよ。
裁判所は、甘くないですから。義理だ人情だなんて通らない世界です。
弁護士も、人権ヤクザとも呼ばれ、人の弱みにつけこんだり、あらゆる法律を使って、無知な人を
締め上げようとする人も、多いですから。
知らなかったじゃ済まされません。
裁判所は、甘くないですから。義理だ人情だなんて通らない世界です。
弁護士も、人権ヤクザとも呼ばれ、人の弱みにつけこんだり、あらゆる法律を使って、無知な人を
締め上げようとする人も、多いですから。
知らなかったじゃ済まされません。
580 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:33:35 ID:OIr8ojKZO
本村氏はどう考えても被害者だろ？
あまりにも重犯が過ぎて２名の殺害のみ焦点になってるが、
強盗で奪われたカネは本村氏（一家）のカネだし、
不法侵入された家は本村氏の家じゃん？
あまりにも重犯が過ぎて２名の殺害のみ焦点になってるが、
強盗で奪われたカネは本村氏（一家）のカネだし、
不法侵入された家は本村氏の家じゃん？
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:34:11 ID:q58MEbQ50
まあ弁護士なんて「すましたひ弱な893」みたいな商売だからな、
どーでもいいよｗ
どーでもいいよｗ
582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:34:18 ID:PCDScBiG0
>>573
つまり、そういった想定の段階ですでに「冷静でいられます」と
言えないほど覚悟が無くて「冷静な中立者」を装って「懲戒免職
支持派」に対して「なにを熱くなってるんだよ」と嘲笑してたという
事なのですね。
つまり、そういった想定の段階ですでに「冷静でいられます」と
言えないほど覚悟が無くて「冷静な中立者」を装って「懲戒免職
支持派」に対して「なにを熱くなってるんだよ」と嘲笑してたという
事なのですね。
583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:34:43 ID:t/vkFE3b0
んじゃぁさ、こうしたら？
死刑は廃止にしちゃって、そのかわり刑務所出てきて
再犯したら、前の弁護人も一緒に刑を受けるの
そしたら、弁護士いなくなるかwwwwwwww
死刑は廃止にしちゃって、そのかわり刑務所出てきて
再犯したら、前の弁護人も一緒に刑を受けるの
そしたら、弁護士いなくなるかwwwwwwww
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:38:23 ID:+SyrZcZbO
正確には、
刑事上は、被害者ではないですね。
民事上は、家族なので、被害者にあたります。
刑事上は、被害者ではないですね。
民事上は、家族なので、被害者にあたります。
法治国家（笑）
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:42:33 ID:+SyrZcZbO
本裁判は
強姦殺人罪においての裁判という事ですから、
この裁判においては
法律上、
被害者にはあたらないです。
強姦殺人罪においての裁判という事ですから、
この裁判においては
法律上、
被害者にはあたらないです。
587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:42:53 ID:xX0PU+Fq0
橋下弁護士はこの一件ですっかりテレビのバラエティの仕事を失っちゃったね。
まっ、本来の姿に戻っただけという感もあるが。
まっ、本来の姿に戻っただけという感もあるが。
589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:45:41 ID:C1YmtHV30
>>22
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ秀逸すぎるコピペｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ秀逸すぎるコピペｗｗｗｗｗｗ
590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:49:24 ID:hzYF2fkk0
橋下氏はブログ更新しなくなちゃったね。
懲戒厨をもう見捨てたんだろうかね。
初めから利用する気満々だったもんな。
用が済んだら必要ないもんな。
懲戒厨をもう見捨てたんだろうかね。
初めから利用する気満々だったもんな。
用が済んだら必要ないもんな。
だいたい、利害関係のない第三者に懲戒請求しましょうね～
ってテレビで煽るってどうよ？
やりたければ、自分の名義と責任でやるべきところ、大衆を
使って野心を遂げようとする匂いを感じるわけ
橋本氏は請求した人たちにテレビを通して謝罪すべきでは？
ってテレビで煽るってどうよ？
やりたければ、自分の名義と責任でやるべきところ、大衆を
使って野心を遂げようとする匂いを感じるわけ
橋本氏は請求した人たちにテレビを通して謝罪すべきでは？
592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:50:14 ID:pS2L1FPc0
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:57:26 ID:xXgSD8Ay0
>>22
この文章を弁護団に一人ずつ読んで欲しいわｗ
この文章を弁護団に一人ずつ読んで欲しいわｗ
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:58:39 ID:RbQsfoQ50
なんか>>22の文を見たら、１２歳なら強姦殺人しても問題無いと弁護してるのが今の弁護団って感じするな。
アホな１２歳１人が将来ある子供＋母親の計２人を殺害しても軽い罪で済むってことはだ、
日本の１２歳の男子全員が強姦殺人して日本の赤ちゃんや園児や母親を殺していって日本にとって深刻な状況になっても、罪を犯した１２歳は軽い罪で終わるってわけだね。
無期懲役は軽くは無いが死刑より軽く見えるから。
毎年12歳が３歳前後の子供を殺していったら、とりあえず１０年後には若者が居なくなって楽しい世の中になるね。
クソガキの消えた国日本。
老人大国日本。
マンセーマンセー
アホな１２歳１人が将来ある子供＋母親の計２人を殺害しても軽い罪で済むってことはだ、
日本の１２歳の男子全員が強姦殺人して日本の赤ちゃんや園児や母親を殺していって日本にとって深刻な状況になっても、罪を犯した１２歳は軽い罪で終わるってわけだね。
無期懲役は軽くは無いが死刑より軽く見えるから。
毎年12歳が３歳前後の子供を殺していったら、とりあえず１０年後には若者が居なくなって楽しい世の中になるね。
クソガキの消えた国日本。
老人大国日本。
マンセーマンセー
595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:58:48 ID:+SyrZcZbO
橋下弁護士をみて、
誠実性を感じる人は、今後
世の中、気をつけて生きていったほうがいいんじゃない…？
どうみても、お調子者で、軽薄…だと感じるけど。
誠実性を感じる人は、今後
世の中、気をつけて生きていったほうがいいんじゃない…？
どうみても、お調子者で、軽薄…だと感じるけど。
そもそも橋本氏自身が、この事件の担当弁護士でも
なんでもない件について・・・
なんでもない件について・・・
597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:02:01 ID:x/31Sm180
ID:+SyrZcZbO
弁護士会必死杉
弁護士会必死杉
598 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:04:52 ID:oi1RoPD50
>>590
まあ、橋下はテレビであれだけ煽っときながら、
懲戒請求は法的根拠が無ければ違法→自己責任で
と言ってるからなｗ
まあ、世間的には「バカ扱い」の懲戒厨が性懲りも無く
無意味な不平不満をぶちまけるスレなんだよねｗ
さっさと懲戒厨の住所・氏名を公開すればいいんだよ。
「あいつかぁ～」「そんなことやりそうなバカだよな。」
つう反応が続出するんだろうなｗ
まあ、橋下はテレビであれだけ煽っときながら、
懲戒請求は法的根拠が無ければ違法→自己責任で
と言ってるからなｗ
まあ、世間的には「バカ扱い」の懲戒厨が性懲りも無く
無意味な不平不満をぶちまけるスレなんだよねｗ
さっさと懲戒厨の住所・氏名を公開すればいいんだよ。
「あいつかぁ～」「そんなことやりそうなバカだよな。」
つう反応が続出するんだろうなｗ
橋下さんは、テレビの前の無知で善良な大衆を煽ることで
弁護士会への私的なうらみを晴らそうと画策したわけですが、
他人にやらせておいて、自分は「しんどいから」と懲戒請求しなかったことについて、
説明責任を果たすべきじゃないか？
弁護士会への私的なうらみを晴らそうと画策したわけですが、
他人にやらせておいて、自分は「しんどいから」と懲戒請求しなかったことについて、
説明責任を果たすべきじゃないか？
600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:06:54 ID:rVuJ3PAY0
被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として正当な活動だが、
被告の弁明を超えて供述を創作することは不当だと思う。
今回は後者が疑われたから懲戒請求が集まったのだが、
東京弁護士会はそうじゃなかったと言いたいわけだな。
被告の弁明を超えて供述を創作することは不当だと思う。
今回は後者が疑われたから懲戒請求が集まったのだが、
東京弁護士会はそうじゃなかったと言いたいわけだな。
601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:07:34 ID:pJNwTK4t0
>>598
つーか、懲戒請求者の住所氏名って公表していいのか？
つーか、懲戒請求者の住所氏名って公表していいのか？
>>599
マジ？なんだそりゃって感じ
マジ？なんだそりゃって感じ
>>600
月刊創１１月号より
編集長
＜まず橋下さんの論理の組み立ての前提として、差し戻し審での被告の主張は弁護団による誘導という考えがあるんですか？＞
橋下
＜その前提がありますね＞
編集長
＜そもそも、その事実関係の確認はなされたんですか？＞
橋下
＜そこなんですね。「品位を失うべき」というのは感覚だと思っていますから。
そのことについて国民が疑問点を持っているのであれば、説明すべきだというのが僕の論理の組み立てです。
そこの確認をって言われると、本当にそれが誘導だったのかの調査はしていません。＞
月刊創１１月号より
編集長
＜まず橋下さんの論理の組み立ての前提として、差し戻し審での被告の主張は弁護団による誘導という考えがあるんですか？＞
橋下
＜その前提がありますね＞
編集長
＜そもそも、その事実関係の確認はなされたんですか？＞
橋下
＜そこなんですね。「品位を失うべき」というのは感覚だと思っていますから。
そのことについて国民が疑問点を持っているのであれば、説明すべきだというのが僕の論理の組み立てです。
そこの確認をって言われると、本当にそれが誘導だったのかの調査はしていません。＞
605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:10:34 ID:5X9o+ccwO
592について、俺もかねがね知りたいと思ってた。
どうなの？582さんや他の人たち。
どうなの？582さんや他の人たち。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:10:41 ID:pHHGFyHE0
果たしてこれでいいのだろうか
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:14:02 ID:RbQsfoQ50
>>603
弁護士乙。
裁判所での弁護士と被告のメモのやり取りだけ見ても、弁護士が被告に発言させてるように映ったりする。
創作の疑いを持つことの何が悪いか言ってみろ。
弁護士も検察の検証に疑いを持ってかかるだろ。
それと同じだ。
弁護士乙。
裁判所での弁護士と被告のメモのやり取りだけ見ても、弁護士が被告に発言させてるように映ったりする。
創作の疑いを持つことの何が悪いか言ってみろ。
弁護士も検察の検証に疑いを持ってかかるだろ。
それと同じだ。
>>607
やっぱり「僕がそう思ったから」なんだな。
やっぱり「僕がそう思ったから」なんだな。
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:18:02 ID:RbQsfoQ50
自分の感覚や「世間」の感覚で、
なんとなく 弁護士の誘導なんじゃないかと「感じた」だけで、
懲戒請求なんかしちゃう感覚に驚く。
相手の職を奪いかねない行動なんだけど。
だからこそ、懲戒請求にはそれを行うだけの根拠が必要なわけで、
弁論要旨もさえもろくに読んでない人間が
テレビ芸者に煽られてやることではない。
しかもその煽った当事者は、実際は普段から自分が懲戒請求ばかりされている弁護士であり、
懲戒請求制度そのものへの意趣返しとして煽っただけであり、
自分はこの件に関して安全な場所へ身をおき、懲戒請求してないわけだが
なんとなく 弁護士の誘導なんじゃないかと「感じた」だけで、
懲戒請求なんかしちゃう感覚に驚く。
相手の職を奪いかねない行動なんだけど。
だからこそ、懲戒請求にはそれを行うだけの根拠が必要なわけで、
弁論要旨もさえもろくに読んでない人間が
テレビ芸者に煽られてやることではない。
しかもその煽った当事者は、実際は普段から自分が懲戒請求ばかりされている弁護士であり、
懲戒請求制度そのものへの意趣返しとして煽っただけであり、
自分はこの件に関して安全な場所へ身をおき、懲戒請求してないわけだが
613 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:21:40 ID:RbQsfoQ50
614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:25:49 ID:hzYF2fkk0
>>613みたいな懲戒厨見てると
ほんとにクレージーだな、って思うよｗ
ほんとにクレージーだな、って思うよｗ
>>612
>相手の職を奪いかねない行動なんだけど。
筋が通っていれば確かにそうだが、トンチキな中味なら弁護士会の中の人がゴミ箱にポイ。
別に、素手での決闘を強制してるわけでもあるまいし、目くじら立てる必要があるのかどうか…
と、つい考えてしまうくらい制度が周知されてないのが最大の問題なんじゃないかと思うんだが、
どうだろ？
>相手の職を奪いかねない行動なんだけど。
筋が通っていれば確かにそうだが、トンチキな中味なら弁護士会の中の人がゴミ箱にポイ。
別に、素手での決闘を強制してるわけでもあるまいし、目くじら立てる必要があるのかどうか…
と、つい考えてしまうくらい制度が周知されてないのが最大の問題なんじゃないかと思うんだが、
どうだろ？
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:28:35 ID:RbQsfoQ50
弁護士の質問に対する被告の答えはすごく滑らかです。
しかし、検察の質問に対する被告の答えはすごくぎくしゃくし、弁護士と何度もメモでやり取りしています。
まるで弁護士の質問は全てあらかじめ決めていたかのようです。
弁護士と被告の面会時間がかなり長いことが報じられています（面会に何時間もかけるかよ普通）。
誰でも疑い持つだろ普通ｗ
しかし、検察の質問に対する被告の答えはすごくぎくしゃくし、弁護士と何度もメモでやり取りしています。
まるで弁護士の質問は全てあらかじめ決めていたかのようです。
弁護士と被告の面会時間がかなり長いことが報じられています（面会に何時間もかけるかよ普通）。
誰でも疑い持つだろ普通ｗ
617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:29:34 ID:HJHOe0C10
＞結局「僕がそう思ったから」以外何一つ根拠ないんだろ？
「思ったから」以外の根拠はあるの？
に対して、
＞あなたは自分が思ってないことを主張したりするのですか？
これは噛み合ってないお？
「思ったから」以外の根拠はあるの？
に対して、
＞あなたは自分が思ってないことを主張したりするのですか？
これは噛み合ってないお？
618 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:29:36 ID:BWcDa/nS0
619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:29:55 ID:OKqMNcmu0
>>616
> 弁護士の質問に対する被告の答えはすごく滑らかです。
当たり前。
> しかし、検察の質問に対する被告の答えはすごくぎくしゃくし、弁護士と何度もメモでやり取りしています。
当たり前。
結局お前の偏見でしかないわけだ。
> 弁護士の質問に対する被告の答えはすごく滑らかです。
当たり前。
> しかし、検察の質問に対する被告の答えはすごくぎくしゃくし、弁護士と何度もメモでやり取りしています。
当たり前。
結局お前の偏見でしかないわけだ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:30:09 ID:oi1RoPD50
622 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:31:21 ID:hzYF2fkk0
だいたい、
「被害者を傷つけないように弁護しろ」とか、
懲戒厨の言うことはメチャクチャだよな。
要するにあれだろ、懲戒厨が望んでるのは
弁護人を抜きにして、
裁判官と検察官だけで裁判することなんだろ？
そうすれば被害者は傷つかないもんな。
その代わり、冤罪は大量発生するけどもな。
それでもいんだろ？
自分だけは一生涯、絶対に逮捕されないとか、
勝手に妄想してんだろ？
「被害者を傷つけないように弁護しろ」とか、
懲戒厨の言うことはメチャクチャだよな。
要するにあれだろ、懲戒厨が望んでるのは
弁護人を抜きにして、
裁判官と検察官だけで裁判することなんだろ？
そうすれば被害者は傷つかないもんな。
その代わり、冤罪は大量発生するけどもな。
それでもいんだろ？
自分だけは一生涯、絶対に逮捕されないとか、
勝手に妄想してんだろ？
623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:33:02 ID:RbQsfoQ50
>>620
それに、今まで供述が二転三転してることを合わせて考えてみろよ
被告の発言の信憑性が疑われるだろ？
弁護団が変わってから供述が変わったのは弁護団が"操作"してると思われてもしょうがないしな
実際、裁判官が内心疑ってるのはそこだろ
それに、今まで供述が二転三転してることを合わせて考えてみろよ
被告の発言の信憑性が疑われるだろ？
弁護団が変わってから供述が変わったのは弁護団が"操作"してると思われてもしょうがないしな
実際、裁判官が内心疑ってるのはそこだろ
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:33:13 ID:wGL0rFug0
これは当たり前の結果。
逮捕時の供述著書に基づいての弁護であって、何ら問題はない。
これは橋下も認めているところ。
こんな懲戒請求が通るならば刑事裁判なんて成り立たない。
逮捕時の供述著書に基づいての弁護であって、何ら問題はない。
これは橋下も認めているところ。
こんな懲戒請求が通るならば刑事裁判なんて成り立たない。
625 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:34:00 ID:BWcDa/nS0
626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:34:42 ID:pJNwTK4t0
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:36:49 ID:xmyb1JVYO
ああ 頭悪い弁護だ
餓鬼の戯言より酷い
629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:36:54 ID:j/LYNgz0O
屑便語師のお仲間が大量発生中ｗ
630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:37:06 ID:btEuXcRx0
631 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:38:03 ID:RbQsfoQ50
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:38:03 ID:P0HocYqx0
橋本って弁護士なのに違法なことしたのかｗ
終わってるｗ
終わってるｗ
>>631
説明できないのか。
説明できないのか。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:38:43 ID:+SyrZcZbO
裁判所は、
弁護団の主張内容については、
被告人と弁護団の共同作成とみているんだと思う。
持ち出したのは、半々…みたいな感じ。
弁護団の主張内容については、
被告人と弁護団の共同作成とみているんだと思う。
持ち出したのは、半々…みたいな感じ。
>>623
もともとの逮捕時の供述が
今の弁護団が主張している内容なんだよ。
それを一審二審での供述になるまで操作したのが検察。
だから弁護団が変わって供述が変わったわけではない。
で、検事はそのときに「生きて罪を償うんだ」
とかいって自白をとっている。これで揉めている。
追い込みかけて、優しくすることで捜査官の望む
自白を引き出すってのは常套手段だから。
しかも検察のとった「自白」の内容が客観証拠と
一致していない(と弁護団は主張している)。
もともとの逮捕時の供述が
今の弁護団が主張している内容なんだよ。
それを一審二審での供述になるまで操作したのが検察。
だから弁護団が変わって供述が変わったわけではない。
で、検事はそのときに「生きて罪を償うんだ」
とかいって自白をとっている。これで揉めている。
追い込みかけて、優しくすることで捜査官の望む
自白を引き出すってのは常套手段だから。
しかも検察のとった「自白」の内容が客観証拠と
一致していない(と弁護団は主張している)。
637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:41:16 ID:BWcDa/nS0
>>623
おれは、yahoo!動画で 弁護団の記者会見見たけど。
1，2審以前の家庭裁判所の調査から見ても、いまの弁護団の主張は一貫しているという見解。
なぜだか、その記者会見に出席した報道機関は、そのことを報道していないね。
だから、BPOに審査要請が出たんだろうけど。
おれは、yahoo!動画で 弁護団の記者会見見たけど。
1，2審以前の家庭裁判所の調査から見ても、いまの弁護団の主張は一貫しているという見解。
なぜだか、その記者会見に出席した報道機関は、そのことを報道していないね。
だから、BPOに審査要請が出たんだろうけど。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:42:53 ID:HJHOe0C10
なんか場外乱闘ばっかで盛り上がってるけど
あの犯罪とあの言い訳じゃ
どうあがいても社会復帰は無理だよな
あの犯罪とあの言い訳じゃ
どうあがいても社会復帰は無理だよな
642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:43:59 ID:RbQsfoQ50
>>633
わざわざサイト持ってきてやってるのに自分で確認すら出来ないのか無能弁護士
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/ronkoku.htm
検察側弁論でも見て理解しろ
わざわざサイト持ってきてやってるのに自分で確認すら出来ないのか無能弁護士
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/ronkoku.htm
検察側弁論でも見て理解しろ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:44:32 ID:mkzG4bafO
>>624=635が二人の代わりに死ねば良かったのに
645 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:45:57 ID:P0HocYqx0
テレビ芸人に煽動されちゃったバカって感情でしかものごとを判断できないの？ｗ
646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:46:33 ID:RbQsfoQ50
▽（２）被告人の弁解が不合理であること
被告人は被害者を姦淫したのは復活の儀式であり、性的欲望を満たすという意識はない旨弁解
する。
遺体を陵辱することが死者を生き返らせる手段であるというのは、極めて非科学的であり、健全
な社会常識を持つ一般人からすると明らかに荒唐無（む）稽（けい）な弁解であり、それ自体信じ
がたい。
加えて被告人自身、上告審である最高裁あての上申書の中では「絶望の中での姦淫なのです」
と書いているのであって、復活の儀式とかこれを想定させるようなことは一言も書いておらず、当審
に至って唐突に言い出した弁解であって、それ自体、信じがたい。のみならず、被告人は被害者を
姦淫した後、その復活を確認する行為を一切行っていないのであって、この一事からしても、復活
の儀式なる被告人の弁解が虚構のものであることは明らかである。
被告人は主張の根拠として、「魔界転生」なる小説をあげるが、死者の蘇（そ）生（せい）をフィク
ションで根拠付けようとすること自体、荒唐無稽なこじつけであり、被告人があえてこのような弁解
をすること自体、被害者を冒涜（ぼうとく）し、その死という厳粛な事実を軽んじていることの表れで
ある。
弁護人は被告人の精神発達に遅れがあるとして、非科学的かつ不合理な死者復活を信じてい
たと主張するもののようであるが、被告人の当公判廷での供述態度からすれば、精神発達の遅
れをうかがわせるものはない。
さらに臨床心理鑑定書でさえ、「『死と再生』という意味づけが事実だとしても」として被告人の弁
解の当否の判断を保留しながらも、「性的結合への意思は否定できない」としているのであり、同じ
く精神鑑定人は、被告人がこれまで身に付けたファンタジーの説明を総動員した「後追いの説明」
であるとしているのであって、いずれも復活の儀式であり、性的欲望を満たすためのものではない
という弁解を否定している。
以上の通り、被害者に対する姦淫は被告人の性的欲望の充足として行われたものであり、強姦
の犯意を否定する被告人の弁解は虚偽である。
被告人は被害者を姦淫したのは復活の儀式であり、性的欲望を満たすという意識はない旨弁解
する。
遺体を陵辱することが死者を生き返らせる手段であるというのは、極めて非科学的であり、健全
な社会常識を持つ一般人からすると明らかに荒唐無（む）稽（けい）な弁解であり、それ自体信じ
がたい。
加えて被告人自身、上告審である最高裁あての上申書の中では「絶望の中での姦淫なのです」
と書いているのであって、復活の儀式とかこれを想定させるようなことは一言も書いておらず、当審
に至って唐突に言い出した弁解であって、それ自体、信じがたい。のみならず、被告人は被害者を
姦淫した後、その復活を確認する行為を一切行っていないのであって、この一事からしても、復活
の儀式なる被告人の弁解が虚構のものであることは明らかである。
被告人は主張の根拠として、「魔界転生」なる小説をあげるが、死者の蘇（そ）生（せい）をフィク
ションで根拠付けようとすること自体、荒唐無稽なこじつけであり、被告人があえてこのような弁解
をすること自体、被害者を冒涜（ぼうとく）し、その死という厳粛な事実を軽んじていることの表れで
ある。
弁護人は被告人の精神発達に遅れがあるとして、非科学的かつ不合理な死者復活を信じてい
たと主張するもののようであるが、被告人の当公判廷での供述態度からすれば、精神発達の遅
れをうかがわせるものはない。
さらに臨床心理鑑定書でさえ、「『死と再生』という意味づけが事実だとしても」として被告人の弁
解の当否の判断を保留しながらも、「性的結合への意思は否定できない」としているのであり、同じ
く精神鑑定人は、被告人がこれまで身に付けたファンタジーの説明を総動員した「後追いの説明」
であるとしているのであって、いずれも復活の儀式であり、性的欲望を満たすためのものではない
という弁解を否定している。
以上の通り、被害者に対する姦淫は被告人の性的欲望の充足として行われたものであり、強姦
の犯意を否定する被告人の弁解は虚偽である。
>>639
ごめん、ピンとこない。たとえば、上の方にあった書込みから適当に引っ張って、一人50万毟れるとして、
300人分（くらいだっけ？）の請求の総額1億5000万円をテンプレートでほぼ同じ内容の懲戒請求者から
一人をピックアップして毟れるって事？
ごめん、ピンとこない。たとえば、上の方にあった書込みから適当に引っ張って、一人50万毟れるとして、
300人分（くらいだっけ？）の請求の総額1億5000万円をテンプレートでほぼ同じ内容の懲戒請求者から
一人をピックアップして毟れるって事？
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:49:53 ID:udp7iLfp0
７５５８件もの懲戒請求を無視するような弁護士会に、自浄能力なんてあるの？
弁護士が同業の身内で処分をするかどうかを決めるのが、そもそもおかしい。
弁護士の資格があるかどうかの判断は、弁護士ではない第三者機関が客観的な立場でやるべき。
弁護士が同業の身内で処分をするかどうかを決めるのが、そもそもおかしい。
弁護士の資格があるかどうかの判断は、弁護士ではない第三者機関が客観的な立場でやるべき。
>>648
現に本件で検察が被害者が強姦された様子を詳細に説明したわけだが。
現に本件で検察が被害者が強姦された様子を詳細に説明したわけだが。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:50:32 ID:hzYF2fkk0
懲戒厨には感情しかないから。
理性とか思考力とかないから。
何言っても仕方が無い。
「自分が正当で、弁護士会がまちがってる」
以外の思考はできない。
「ひょっとして自分がまちがってるんじゃないか？」
とかは考えられないようになってる。
理性とか思考力とかないから。
何言っても仕方が無い。
「自分が正当で、弁護士会がまちがってる」
以外の思考はできない。
「ひょっとして自分がまちがってるんじゃないか？」
とかは考えられないようになってる。
>>644
他人に「死ね」とかいっているあなたは
624=635の内容に対しては反論できないのね？
いっとくが、俺も光市の事件は死刑にしろと思っているぞ。
しかし、弁護団の活動は刑事弁護の原則を忠実に守っているものに対して
ワイドショーとか橋下弁護士が捏造情報を交えつつ
不当な攻撃をしているから反対している。くだらねえレスするな
他人に「死ね」とかいっているあなたは
624=635の内容に対しては反論できないのね？
いっとくが、俺も光市の事件は死刑にしろと思っているぞ。
しかし、弁護団の活動は刑事弁護の原則を忠実に守っているものに対して
ワイドショーとか橋下弁護士が捏造情報を交えつつ
不当な攻撃をしているから反対している。くだらねえレスするな
＞なんか場外乱闘ばっかで盛り上がってるけど
だね
遺族が裁判中に出版、映画化して盛りあげるのも異例だし、
公判のたびにホテルで感想記者会見やるのも異例だし（弁護団が、死刑廃止運動のプロパガンダのために裁判を利用している、というのももともとは本村さんの感想が発端だった。
弁護団の中には制度としての死刑に賛成している弁護士もいるのだが）、
全然無関係な弁護士が「その弁護は品位に欠けるからみんなで懲戒請求しましょう」
と呼びかけるのも異常。
その当人は懲戒請求は「しんどいから」やらず、
結局、裁判の妨害しているだけ。
だね
遺族が裁判中に出版、映画化して盛りあげるのも異例だし、
公判のたびにホテルで感想記者会見やるのも異例だし（弁護団が、死刑廃止運動のプロパガンダのために裁判を利用している、というのももともとは本村さんの感想が発端だった。
弁護団の中には制度としての死刑に賛成している弁護士もいるのだが）、
全然無関係な弁護士が「その弁護は品位に欠けるからみんなで懲戒請求しましょう」
と呼びかけるのも異常。
その当人は懲戒請求は「しんどいから」やらず、
結局、裁判の妨害しているだけ。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:53:12 ID:x/31Sm180
弁護士会大杉
おまえら仕事しろ
おまえら仕事しろ
655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:53:49 ID:hzYF2fkk0
もう一回出してみる
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:56:48 ID:HJHOe0C10
659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:57:12 ID:nfBtTEYE0
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:57:22 ID:hzYF2fkk0
前から思ってたんだけど、懲戒厨って
モンスターペアレント
そっくりだよな。
モンスターペアレント
そっくりだよな。
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:59:04 ID:c01cHEX00
横だけど
この事件では被害者は強姦はされていない
死後に姦淫されたが、被害者へ配慮して警察発表でもその件は伏せられていた。
が、本村さんが「世間に事件の悲惨さを知ってもらいたいから」と
死後姦淫を公表した。
因みに、死姦罪とかっていうのはこの国にはないので、
死体損壊罪にしかならない。
この事件では被害者は強姦はされていない
死後に姦淫されたが、被害者へ配慮して警察発表でもその件は伏せられていた。
が、本村さんが「世間に事件の悲惨さを知ってもらいたいから」と
死後姦淫を公表した。
因みに、死姦罪とかっていうのはこの国にはないので、
死体損壊罪にしかならない。
どうして、こんな奴をかばう必要があるのか理解できないな
感情論うんぬん以前に、再犯を犯す可能性が高すぎることが分かっているんだから
ちゃんと処分しろよ
感情論うんぬん以前に、再犯を犯す可能性が高すぎることが分かっているんだから
ちゃんと処分しろよ
664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:59:59 ID:SOk8ybdWO
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:00:10 ID:BWcDa/nS0
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:01:10 ID:hzYF2fkk0
667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:02:54 ID:c01cHEX00
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:03:48 ID:RbQsfoQ50
>>653
弁護士職務基本規程の73条
弁護士は、他の弁護士等との間の紛議については、協議又は弁護士会の紛議調停による円満な解決に努める。
最悪の場合、懲戒請求は法廷で争うことになると聞いた。
弁護士同士争わない為に懲戒請求を出さなかったのかもしれないぞ。
職務規定違反に対して罰則は無いらしいが、弁護士の倫理上は弁護団も橋下とまず話し合いで円満に解決する努力をすべきだったのでは
弁護士職務基本規程の73条
弁護士は、他の弁護士等との間の紛議については、協議又は弁護士会の紛議調停による円満な解決に努める。
最悪の場合、懲戒請求は法廷で争うことになると聞いた。
弁護士同士争わない為に懲戒請求を出さなかったのかもしれないぞ。
職務規定違反に対して罰則は無いらしいが、弁護士の倫理上は弁護団も橋下とまず話し合いで円満に解決する努力をすべきだったのでは
669 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:04:21 ID:pJNwTK4t0
>>658
なるほど。でも、それって要するに示し合わせてやったというパターンじゃないとダメなんだよね…？
証明できないと、やっぱり一人一人延々とやるハメになるのかな…
まあ、懲戒請求者の味方する弁護士もいるわけなかろうし、プロ対素人じゃどうにでもできるか。
なるほど。でも、それって要するに示し合わせてやったというパターンじゃないとダメなんだよね…？
証明できないと、やっぱり一人一人延々とやるハメになるのかな…
まあ、懲戒請求者の味方する弁護士もいるわけなかろうし、プロ対素人じゃどうにでもできるか。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:05:15 ID:oi1RoPD50
>>667
被告人と証人の違いぐらい勉強しろやｗ
被告人と証人の違いぐらい勉強しろやｗ
> 法廷でウソを主張するのも被告人の正当な権利。
> その被告人を弁護するのは弁護人の義務。
もしそこで「被告人の話はウソです」と弁護団が言ったなら、
その時こそ弁護団は、正当な懲戒請求の対象になる。被告人からの。
死刑囚に賠償金を払わされた弁護士の話は有名だよね。
自分の感情で被告人は死刑で妥当だと言ってしまった弁護士は
後に被告人に訴えられ、負けた。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:06:13 ID:btEuXcRx0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:07:58 ID:hzYF2fkk0
674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:08:21 ID:HJHOe0C10
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:08:58 ID:BWcDa/nS0
676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:09:11 ID:qpNBWeFlO
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:10:47 ID:+SyrZcZbO
不当な懲戒請求をした者を訴える裁判自体は、それほど複雑じゃないから、プロの弁護士なら、
結構お手軽に
できるんじゃないかと思う。
結構お手軽に
できるんじゃないかと思う。
678 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:12:37 ID:OIr8ojKZO
要は恣意的なルール作った側の勝ちって事だろ？
ド汚い公務員と同じ図式じゃん。
もう出来る事は「日弁連に自浄能力無し。」と断定して
強制力を持った監督組織を作る様に法改正するしか無いが、
法律作る議員側も公務員・弁護士と同様に腐ってるから現実的には不可能だ…
ド汚い公務員と同じ図式じゃん。
もう出来る事は「日弁連に自浄能力無し。」と断定して
強制力を持った監督組織を作る様に法改正するしか無いが、
法律作る議員側も公務員・弁護士と同様に腐ってるから現実的には不可能だ…
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:12:39 ID:c01cHEX00
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:13:04 ID:nfBtTEYE0
681 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:15:12 ID:rN0SjWNF0
弁護士は裁かれない訳だ。
いいご身分だな、まったく。
もう憲法改正で、弁護士なんか法務大臣が免許剥奪する権限与えろよ。
正義なんて嘘じゃん、消えうせろ！
いいご身分だな、まったく。
もう憲法改正で、弁護士なんか法務大臣が免許剥奪する権限与えろよ。
正義なんて嘘じゃん、消えうせろ！
682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:15:18 ID:BWcDa/nS0
683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:16:15 ID:c01cHEX00
>>682
本当か？ソースは？
本当か？ソースは？
684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:16:43 ID:pJNwTK4t0
>>674
ひでえ、明らかに単語が理解出来る場合は説明の必要がないパターンだｗ
よくわからんけど、顔も名前も住みかもわからん間柄の人達を十把一絡げに、
平たく言えば共犯者扱いで束ねて金をまとめて毟れるわけだ。理由がさっぱりだが。
その後、狙われた一人は名前も居場所もわからん他の連中から、
どうやって頭数で割った分を請求できるんだろ…
それも、最初に億超える金ふんだくられて十中八九無一文だろうにｗ
ひでえ、明らかに単語が理解出来る場合は説明の必要がないパターンだｗ
よくわからんけど、顔も名前も住みかもわからん間柄の人達を十把一絡げに、
平たく言えば共犯者扱いで束ねて金をまとめて毟れるわけだ。理由がさっぱりだが。
その後、狙われた一人は名前も居場所もわからん他の連中から、
どうやって頭数で割った分を請求できるんだろ…
それも、最初に億超える金ふんだくられて十中八九無一文だろうにｗ
685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:16:55 ID:+SyrZcZbO
一人一人書類送っても、よく意味が分からず裁判所にさえ来ないで負ける人も沢山いるだろうし、その時点でアウト。やり方はいろいろありそう。
全員から賠償金とろうと考えず、
まずは簡単にとれそうな所から…
というふうにね。
全員から賠償金とろうと考えず、
まずは簡単にとれそうな所から…
というふうにね。
686 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:17:22 ID:RbQsfoQ50
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:17:36 ID:hzYF2fkk0
>>679
まあ、もちろんアドバイスはしてるでしょ。
裁判長に「反省してない」って心証を持たれて
量刑が重くなるリスクもあるわけだし。
それでも争いたい、という被告人の意向を覆すことは
絶対にできない。
たとえそれがウソでも何でも、誠実に弁護する義務が
弁護人にはある。
一見しておかしな制度と思われるかもしれないが、
これが冤罪を防ぐために考案された刑事裁判という優れたシステム
なのだから、もしこれを批判するのなら、
さらに優れたシステムを提案してからにしたらどうだろう。
まあ、もちろんアドバイスはしてるでしょ。
裁判長に「反省してない」って心証を持たれて
量刑が重くなるリスクもあるわけだし。
それでも争いたい、という被告人の意向を覆すことは
絶対にできない。
たとえそれがウソでも何でも、誠実に弁護する義務が
弁護人にはある。
一見しておかしな制度と思われるかもしれないが、
これが冤罪を防ぐために考案された刑事裁判という優れたシステム
なのだから、もしこれを批判するのなら、
さらに優れたシステムを提案してからにしたらどうだろう。
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:20:51 ID:HJHOe0C10
>>684
被害者保護のためだよ。
1000人がそれぞれ1万円分の損害を1人に与えたとして、1000人それぞれに裁判を起こすのは
不合理で泣き寝入りするしかなくなるだろ？
ピックアップされた奴は大変だが、自己責任としか言いようがない。
被害者保護のためだよ。
1000人がそれぞれ1万円分の損害を1人に与えたとして、1000人それぞれに裁判を起こすのは
不合理で泣き寝入りするしかなくなるだろ？
ピックアップされた奴は大変だが、自己責任としか言いようがない。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:23:55 ID:btEuXcRx0
>>680
それは知らん、今枝ブログをヲチってただけだし。
しがらみで弁護団に加わったとか、
本村さんに阿ったりだとか、
著作権無視して歌詞丸写ししたりだとか、
弁護団に罵声浴びせたエントリ丸々削除したりとか、
医療裁判無敗を自慢して医者に喧嘩売ったりとか、
痛すぎて、こんな奴に弁護士やらせちゃ駄目だと思ったわ。
それは知らん、今枝ブログをヲチってただけだし。
しがらみで弁護団に加わったとか、
本村さんに阿ったりだとか、
著作権無視して歌詞丸写ししたりだとか、
弁護団に罵声浴びせたエントリ丸々削除したりとか、
医療裁判無敗を自慢して医者に喧嘩売ったりとか、
痛すぎて、こんな奴に弁護士やらせちゃ駄目だと思ったわ。
少年は憎むけど弁護士は何言っても憎まないなー
お前ら中世からやり直してみたら？弁護士のいない世界。
ただ弁護士がいないだけじゃないんだぜ？バカどもがｗｗｗｗ
お前ら中世からやり直してみたら？弁護士のいない世界。
ただ弁護士がいないだけじゃないんだぜ？バカどもがｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:24:15 ID:cvI0IkaQ0
692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:24:46 ID:+SyrZcZbO
不当な懲戒請求による損害賠償請求の裁判は、
時効がくれば、成されなくなるよ。
それまで我慢だ！
時効がくれば、成されなくなるよ。
それまで我慢だ！
国民は弁護士に期待しすぎ
場合によっては、検察だって無茶するんだから、
制度的にはこれで均衡が取れてる部分がある
ただ、こういった類の弁護方式に怒りを覚えるのは当然だし、正常
それが荒唐無稽であればあるほど怒りは強くなる
だから、国民はこういったやり方に対し、どんどん怒りの声を挙げれば良い
その表現としての懲戒請求は、このように現状のシステムでは認められていないから、
ブログなりなんなりで発信すれば良い話
やるのは良いけど、度を越しちゃうと著しく品位を損なうことになるよっていう構造を作れば良い
場合によっては、検察だって無茶するんだから、
制度的にはこれで均衡が取れてる部分がある
ただ、こういった類の弁護方式に怒りを覚えるのは当然だし、正常
それが荒唐無稽であればあるほど怒りは強くなる
だから、国民はこういったやり方に対し、どんどん怒りの声を挙げれば良い
その表現としての懲戒請求は、このように現状のシステムでは認められていないから、
ブログなりなんなりで発信すれば良い話
やるのは良いけど、度を越しちゃうと著しく品位を損なうことになるよっていう構造を作れば良い
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:26:33 ID:c01cHEX00
>>687
じゃあ結局、被告が「弁護士にこう言えと言われた」と白状しない限り、懲戒はされないわけだ。
じゃあ結局、被告が「弁護士にこう言えと言われた」と白状しない限り、懲戒はされないわけだ。
695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:26:39 ID:RbQsfoQ50
>>690
裁判官も検察も居ない時代からどぞ つ扉
裁判官も検察も居ない時代からどぞ つ扉
696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:26:48 ID:BWcDa/nS0
>>683
>◎ 山口県弁護士会の怠慢 - 弁護士・未熟な人間・今枝仁
> http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071014/1192330660
> ①当番弁護士は、誰から出動要請を受けたのか。
> ②どのようなアドバイスをしたのか。
ついでにこいつも
> 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・
> http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070930
> ※なお、橋下弁護士は、「弁護団が１・２審の弁護人が怠慢だったと言うなら、
> なんで懲戒請求しないのか。」と言いましたが、
> 懲戒請求は３年の除斥期間（中断のない時効）により、制度上できないようです。
>◎ 山口県弁護士会の怠慢 - 弁護士・未熟な人間・今枝仁
> http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071014/1192330660
> ①当番弁護士は、誰から出動要請を受けたのか。
> ②どのようなアドバイスをしたのか。
ついでにこいつも
> 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・
> http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20070930
> ※なお、橋下弁護士は、「弁護団が１・２審の弁護人が怠慢だったと言うなら、
> なんで懲戒請求しないのか。」と言いましたが、
> 懲戒請求は３年の除斥期間（中断のない時効）により、制度上できないようです。
697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:27:23 ID:03CTwWdh0
結局懲戒請求って絶対できないんだろ
弁護士ってつくづくクズだな
弁護士ってつくづくクズだな
>>688
自己責任。確かに。
ただ確たる根拠もないままに感覚だけで懲戒請求しちゃうような人って、
今度は橋下さんに怒りの矛先を向けそうだねｗ
まあ、橋下さんは日常的に懲戒請求だされてるそうだから、どうってこともないだろうけど。
>>691
イナゴの集団ならどの一匹をとってもイナゴでしかない。
自己責任。確かに。
ただ確たる根拠もないままに感覚だけで懲戒請求しちゃうような人って、
今度は橋下さんに怒りの矛先を向けそうだねｗ
まあ、橋下さんは日常的に懲戒請求だされてるそうだから、どうってこともないだろうけど。
>>691
イナゴの集団ならどの一匹をとってもイナゴでしかない。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:29:07 ID:cvI0IkaQ0
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:29:47 ID:ROA7Zo/b0
懲戒が正当と言い張ってるやつは、さっさと日弁連に異議申し立てしろよ
自浄能力云々の逃げ口上はやることやってからいうようにな
自浄能力云々の逃げ口上はやることやってからいうようにな
701 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:30:37 ID:pJNwTK4t0
>>688
うん、まあ被害者保護って理由は何となくわかる。ただ、どういう基準で一まとめに出来るのかピンとこなくてさ。
互いに名前も顔もわからないような人達が似たような事してたからってまとめて賠償請求されましたってのは、
それでいいのかなって思ったわけで。まあ、それが法律なら仕方ないとも思うけど。
うん、まあ被害者保護って理由は何となくわかる。ただ、どういう基準で一まとめに出来るのかピンとこなくてさ。
互いに名前も顔もわからないような人達が似たような事してたからってまとめて賠償請求されましたってのは、
それでいいのかなって思ったわけで。まあ、それが法律なら仕方ないとも思うけど。
702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:31:06 ID:jldHrtUoO
703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:32:33 ID:RbQsfoQ50
704 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:32:51 ID:+SyrZcZbO
橋下弁護士を恨むのは、やはり筋違いだ。
自らの責任と言わざるを得ないだろうね。
自らの責任と言わざるを得ないだろうね。
705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:32:52 ID:c01cHEX00
つまり、懲戒請求は形だけで実質弁護士は何をやってもいい。
挨拶はちゃんとしましょう程度の拘束力ってことだな。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:34:30 ID:LnZTm3H90
>>704
同意。
同意。
>>699
そう、感覚だけじゃなくて、そういう論理的思考が大切だよね！
裁判をずっと傍聴してたわけでもないのに、
被告人に話を聞いたわけでもないのに、
どうして被告人の話が弁護団の作り話であるというテレビ芸者の話を信用して、懲戒請求してしまうのか。
「どうして」この感覚はとても大事。
テレビの誰かが言うことや「世間」の感覚よりも、
事実として客観的に捉えられるものを大事にしないとね。
イナゴ代表としてお金を請求されてからでは遅すぎます！
そう、感覚だけじゃなくて、そういう論理的思考が大切だよね！
裁判をずっと傍聴してたわけでもないのに、
被告人に話を聞いたわけでもないのに、
どうして被告人の話が弁護団の作り話であるというテレビ芸者の話を信用して、懲戒請求してしまうのか。
「どうして」この感覚はとても大事。
テレビの誰かが言うことや「世間」の感覚よりも、
事実として客観的に捉えられるものを大事にしないとね。
イナゴ代表としてお金を請求されてからでは遅すぎます！
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:35:09 ID:7EKTE9ZH0
弁護士団体が率先して弁護士に懲罰は与えることは無い
医者や教師、マスコミと同じ閉鎖された特権意識の塊だから当たり前
医者や教師、マスコミと同じ閉鎖された特権意識の塊だから当たり前
710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:35:31 ID:xX6nnaDYO
橋下はﾊﾞｶw
711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:36:09 ID:hzYF2fkk0
結論：
一時の義憤に駆られて懲戒請求してしまったおマヌケな人たちは、
自分で自分の責任を取るしかないってこと。
一時の義憤に駆られて懲戒請求してしまったおマヌケな人たちは、
自分で自分の責任を取るしかないってこと。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:39:05 ID:RbQsfoQ50
その正当って言うのが大きなギャップなんだよ
懲戒を制度上の法律用語として受け取っている法関係者と、
こんなんで良いのかよっていう一般人では“正当”の意味合いが異なる
後者を単なる感情論のバカと切り捨ててるのが現状だけど、
大多数の一般人の疑問を前に、それをバカのままで放置しておいて良いのかという問題はある
懲戒を制度上の法律用語として受け取っている法関係者と、
こんなんで良いのかよっていう一般人では“正当”の意味合いが異なる
後者を単なる感情論のバカと切り捨ててるのが現状だけど、
大多数の一般人の疑問を前に、それをバカのままで放置しておいて良いのかという問題はある
715 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:40:47 ID:rN0SjWNF0
>>686
たしかにね、追求されたら困るような大臣だと、やりそうなことだなぁ。
「投票」ってのはダメなのかね？
最高裁判事みたいに、選挙年度前までに懲戒請求のあった弁護士を一覧にする。
んで、衆院、参院、両院のどれかの選挙で国民審査させる。
○×で、んで×が多い弁護士を総理か法務大臣の名前で免許剥奪する。
生涯免許は良くないと思うんだがなぁ。。。
たしかにね、追求されたら困るような大臣だと、やりそうなことだなぁ。
「投票」ってのはダメなのかね？
最高裁判事みたいに、選挙年度前までに懲戒請求のあった弁護士を一覧にする。
んで、衆院、参院、両院のどれかの選挙で国民審査させる。
○×で、んで×が多い弁護士を総理か法務大臣の名前で免許剥奪する。
生涯免許は良くないと思うんだがなぁ。。。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:42:47 ID:hzYF2fkk0
>>713
>国民→弁護団に懲戒請求
>弁護士達→茶髪弁護士に懲戒請求
なんで「国民＝懲戒厨」ってことになってるんだ？
懲戒厨ってのは国民のごくごく一部で、
茶髪に腹立ててる国民だって、たーくさんいるんだぜ？
>国民→弁護団に懲戒請求
>弁護士達→茶髪弁護士に懲戒請求
なんで「国民＝懲戒厨」ってことになってるんだ？
懲戒厨ってのは国民のごくごく一部で、
茶髪に腹立ててる国民だって、たーくさんいるんだぜ？
718 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:45:37 ID:cs8F+8lk0
本件で印象に残ったのは、
調書の段階で突拍子が無い事でも動機としてあげておけば、
後々の裁判では有利に運ぶんだねー。
今後の犯罪で流用されなきゃ良いけど。
調書の段階で突拍子が無い事でも動機としてあげておけば、
後々の裁判では有利に運ぶんだねー。
今後の犯罪で流用されなきゃ良いけど。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:46:12 ID:Lmo65sl50
橋下弁護士をテレビ番組に起用しているテレビ局も同罪
720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:47:26 ID:QbT+fmGwO
知り合いが弁護士だから辛い
でもその人は話すと正義感丸出しで
刑事もやるけど、ダメなものはダメだと被告に言うよ
弁護士がみんなおかしな人ばかりではないよ
でもその人は話すと正義感丸出しで
刑事もやるけど、ダメなものはダメだと被告に言うよ
弁護士がみんなおかしな人ばかりではないよ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:49:02 ID:RbQsfoQ50
>>716-717
ほうほうなるへそ
国民→茶髪含む弁護士に懲戒請求
弁護士達→茶髪弁護士に懲戒請求
でいいのか？
どっちにしろ弁護士さんがたがたも茶髪弁護士に懲戒請求してるんだろ？
弁護士さんがたがたも、その他の国民さんがたがたも、懲戒請求で処理しようとしてるのは同じじゃないかなと。
がたがた抜かすな！
ほうほうなるへそ
国民→茶髪含む弁護士に懲戒請求
弁護士達→茶髪弁護士に懲戒請求
でいいのか？
どっちにしろ弁護士さんがたがたも茶髪弁護士に懲戒請求してるんだろ？
弁護士さんがたがたも、その他の国民さんがたがたも、懲戒請求で処理しようとしてるのは同じじゃないかなと。
がたがた抜かすな！
これで橋下への懲戒が迫ってきた訳だな
723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:49:16 ID:+SyrZcZbO
ここだけの話だけど、
橋下弁護士は、弁護士としては２流だね。
安田のほうが優秀。大物弁護士だし。
橋下弁護士は、弁護士としては２流だね。
安田のほうが優秀。大物弁護士だし。
これ注目ね。橋下さんは、弁護士会への私怨からイナゴを焚きつけたのか？ｗ
創 １１月号
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
創 １１月号
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:49:29 ID:udp7iLfp0
つうか、懲戒請求が、何か横領したとか法に反した時にしかダメっつうなら、
法に反さないけれどモラルに反する行動を、弁護士がした場合、
国民はどこに意見言ったらいいわけよ？
そういう場を弁護士会がもうけていないのは、おかしいだろよ。
法に反さないけれどモラルに反する行動を、弁護士がした場合、
国民はどこに意見言ったらいいわけよ？
そういう場を弁護士会がもうけていないのは、おかしいだろよ。
726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:50:04 ID:hzYF2fkk0
でも、今回のケースは法医学鑑定で検察側主張と不整合な点が
明らかになっているわけだから、そこを徹底的に争うのが
良心的な弁護士だよな。
明らかになっているわけだから、そこを徹底的に争うのが
良心的な弁護士だよな。
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:51:30 ID:+SyrZcZbO
批判が予想されますが…。
(>_<)
(>_<)
>>724
自分がそれで懲戒請求されているから成立すると思ったんでしょ
一般人から見た「弁護士の品位」という意味では、
茶髪のバラエティータレントも屑なら、
RPG・ピンポンダッシュ・ドラえもん・魔術・ちょうちょ結びを力説する弁護士も屑だからね
ただ、弁護士会からすれば、前者はしなければ良いだけの話だが、
後者は酷い弁護内容にしても、せざるを得ないと同情する部分もあるという話
自分がそれで懲戒請求されているから成立すると思ったんでしょ
一般人から見た「弁護士の品位」という意味では、
茶髪のバラエティータレントも屑なら、
RPG・ピンポンダッシュ・ドラえもん・魔術・ちょうちょ結びを力説する弁護士も屑だからね
ただ、弁護士会からすれば、前者はしなければ良いだけの話だが、
後者は酷い弁護内容にしても、せざるを得ないと同情する部分もあるという話
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:52:59 ID:hzYF2fkk0
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:54:04 ID:pJNwTK4t0
>>725
いや、ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.htmlに
弁護士および弁護士法人（以下「弁護士等」といいます。）は、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、懲戒委員会の議決に基づいて行います。
ってあるから、懲戒請求でいいと思う。ただ、今回の件に関しては"モラル"にも反していないってだけで。
非常に腹立たしいけど、被害者から見て被告人の弁護士は屑野郎でないとまずいんだから仕方あるまい。
と、素人判断。
いや、ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.htmlに
弁護士および弁護士法人（以下「弁護士等」といいます。）は、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
懲戒は、基本的にその弁護士等の所属弁護士会が、懲戒委員会の議決に基づいて行います。
ってあるから、懲戒請求でいいと思う。ただ、今回の件に関しては"モラル"にも反していないってだけで。
非常に腹立たしいけど、被害者から見て被告人の弁護士は屑野郎でないとまずいんだから仕方あるまい。
と、素人判断。
733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:57:23 ID:BWcDa/nS0
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:57:23 ID:RbQsfoQ50
735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:57:56 ID:hzYF2fkk0
>>731
１）弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
２）所属弁護士会の秩序・信用を害したり、
３）その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき
こういう風に条文が並んでいるときは、
３）は１）・２）と同格・同程度の非行である、
と解釈するのが法の常識。
今回のケースがあてはまるわけがない。
１）弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
２）所属弁護士会の秩序・信用を害したり、
３）その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき
こういう風に条文が並んでいるときは、
３）は１）・２）と同格・同程度の非行である、
と解釈するのが法の常識。
今回のケースがあてはまるわけがない。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:01:45 ID:Pvj2NA2bO
そもそも正当な懲戒請求なら1件だけでも成立する訳で
今回数に頼んだ戦略を取ろうとした事がそもそもの間違い
しかも橋下本人がその1件の行動すらしてなかった訳で
今回の懲戒請求が不当なもので橋下の業務妨害は100パー成立だな
今回数に頼んだ戦略を取ろうとした事がそもそもの間違い
しかも橋下本人がその1件の行動すらしてなかった訳で
今回の懲戒請求が不当なもので橋下の業務妨害は100パー成立だな
738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:02:17 ID:pS2L1FPc0
>>725
苦情申立でもしたら。受付窓口は各弁護士会にあるよ。
単に意見を言いたいなら投書でもすりゃいいじゃんｗ
懲戒を受けるべき十分な理由が証拠とともにある、と思うなら懲戒請求すればいいし、
手持ちの材料で懲戒にあたるかわからないなら専門家に相談する。
十分門戸は開かれていると思うが。
苦情申立でもしたら。受付窓口は各弁護士会にあるよ。
単に意見を言いたいなら投書でもすりゃいいじゃんｗ
懲戒を受けるべき十分な理由が証拠とともにある、と思うなら懲戒請求すればいいし、
手持ちの材料で懲戒にあたるかわからないなら専門家に相談する。
十分門戸は開かれていると思うが。
＞RPG・ピンポンダッシュ・ドラえもん・魔術・ちょうちょ結びを力説する弁護士も屑だからね
さすがの橋下さんもこれら弁護方針については認めている。
ご自身も、万引き犯を弁護した際、
「商品が自分から買い物籠に入ってきた」と犯人が主張したので、
それを弁護したそうで。
こういう誤解が生じるのも、橋下さんの主張こそが二転三転しているからだろうね。
最終的には、
「弁護士としての国民への説明責任を果たしていない」
が懲戒事由なんだっけ？
刑事弁護の弁護士が逐一国民に説明してたら大変だと思うけどね。
その前に自分の主張が変わったことの説明責任と謝罪をすべきだな、橋下さんは。
あと、なぜ自分は懲戒請求しなかったのかの説明も。
さすがの橋下さんもこれら弁護方針については認めている。
ご自身も、万引き犯を弁護した際、
「商品が自分から買い物籠に入ってきた」と犯人が主張したので、
それを弁護したそうで。
こういう誤解が生じるのも、橋下さんの主張こそが二転三転しているからだろうね。
最終的には、
「弁護士としての国民への説明責任を果たしていない」
が懲戒事由なんだっけ？
刑事弁護の弁護士が逐一国民に説明してたら大変だと思うけどね。
その前に自分の主張が変わったことの説明責任と謝罪をすべきだな、橋下さんは。
あと、なぜ自分は懲戒請求しなかったのかの説明も。
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:03:14 ID:pJNwTK4t0
>>735
いや、だからモラルに反してないと言ってるんだが…
ってか、法の常識ってのは面白いな。普通の感覚で読むと、
３）その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき
ってあるから、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、"していない" かつ、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、"していない" 品位を失うべき非行
としか読めないんだよね。で、実際どんな事が挙げられるんだろう…？
いや、だからモラルに反してないと言ってるんだが…
ってか、法の常識ってのは面白いな。普通の感覚で読むと、
３）その他職務の内外を問わず「品位を失うべき非行」があったとき
ってあるから、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、"していない" かつ、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、"していない" 品位を失うべき非行
としか読めないんだよね。で、実際どんな事が挙げられるんだろう…？
741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:04:07 ID:RbQsfoQ50
もしかして、ヤクザ弁護士相手には懲戒請求とか送れない？
住所氏名ばれるんでしょ？
ああこわ
住所氏名ばれるんでしょ？
ああこわ
742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:04:45 ID:3X2Rmbqr0
>>お前ら中世からやり直してみたら
やり直してやるから中世に連れてけよ
やり直してやるから中世に連れてけよ
>>739
弁護団が毎回記者会見を開いているのに説明責任を果たしてないと言っているんだよね。
弁護団が更新意見書をネットにアップしたことについて本村氏が不快感を示したことと、説明責任をどう折り合いをつけているのかもわからん。
弁護団が毎回記者会見を開いているのに説明責任を果たしてないと言っているんだよね。
弁護団が更新意見書をネットにアップしたことについて本村氏が不快感を示したことと、説明責任をどう折り合いをつけているのかもわからん。
>>736
いや、法医学者が弁護士側の主張を退けてる
結局の所、自陣に有利な証言を使っているだけで、
それに対する反対意見はちゃんと検察側から出てるわけ
だから、被告人（≒弁護士側）の主張は自陣の法医学による鑑定結果に合わせるための、
捏造じゃないのってことで、稚拙な証言がピックアップされてる
いや、法医学者が弁護士側の主張を退けてる
結局の所、自陣に有利な証言を使っているだけで、
それに対する反対意見はちゃんと検察側から出てるわけ
だから、被告人（≒弁護士側）の主張は自陣の法医学による鑑定結果に合わせるための、
捏造じゃないのってことで、稚拙な証言がピックアップされてる
>>744
誰がどの主張を退けたんだ？
客観的事実については弁護団の主張を崩すような有力な証拠は出されなかったようだけど。
「子供を叩き付けようとしたけど手を止めた」とかいう検察の訳のﾜｶﾗﾝ主張が印象に残っているだけだ。
誰がどの主張を退けたんだ？
客観的事実については弁護団の主張を崩すような有力な証拠は出されなかったようだけど。
「子供を叩き付けようとしたけど手を止めた」とかいう検察の訳のﾜｶﾗﾝ主張が印象に残っているだけだ。
>>744
片手の跡しかない、っていうのは検察側の法医学者も認めている。
赤ん坊の頭に骨折などの「叩きつけられたのなら当然あるはずの」痕跡がないことも。
だから検察は苦し紛れに、
「叩きつけようとして、直前でとめたのではないか」と主張を変えて、
法廷で失笑を買った。
こういう荒唐無稽なことは報道されないね。
片手の跡しかない、っていうのは検察側の法医学者も認めている。
赤ん坊の頭に骨折などの「叩きつけられたのなら当然あるはずの」痕跡がないことも。
だから検察は苦し紛れに、
「叩きつけようとして、直前でとめたのではないか」と主張を変えて、
法廷で失笑を買った。
こういう荒唐無稽なことは報道されないね。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:13:37 ID:1f5x8Etm0
>>741
人を行政罰に掛けるのに，匿名でできると思っているお前の社会性のなさが酷い
人を行政罰に掛けるのに，匿名でできると思っているお前の社会性のなさが酷い
>>748
どんな偉いさんが反論しても裁判の証拠として提出されたものじゃなければ全く意味がない。
上野医師の週刊誌か何かのインタビューでスレがにぎわったこともあったような気がするが、あれは全く弁護団の主張にマイナスになってない。
どんな偉いさんが反論しても裁判の証拠として提出されたものじゃなければ全く意味がない。
上野医師の週刊誌か何かのインタビューでスレがにぎわったこともあったような気がするが、あれは全く弁護団の主張にマイナスになってない。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:25:35 ID:Pvj2NA2bO
橋下擁護派は今回の懲戒請求問題じゃなくて
本件の事件全体を語りたがるけど全く別の問題だからね。
そもそも弁護士という職業は個別の事案に関しては
原告・被告双方の立場で対立するのが常であってどちらがどうとかないし
本件の事件全体を語りたがるけど全く別の問題だからね。
そもそも弁護士という職業は個別の事案に関しては
原告・被告双方の立場で対立するのが常であってどちらがどうとかないし
752 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:25:42 ID:U4FSl4Pb0
あららら、週刊誌じゃなく証人尋問でしたぁ。
余計なこと書かなければいいものを
余計なこと書かなければいいものを
753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:31:54 ID:Pvj2NA2bO
橋下が普段から国選弁護人としての活動に熱心ならまだ分かるが
こんなテレビ的な事件にだけくちばし突っ込んでくるならハァ？って感じだろ
今回の決定受けてもまだ橋下が正しいと思ってる奴がいるなら
弁護士会に異議申立てでもしたらいいんじゃない
こんなテレビ的な事件にだけくちばし突っ込んでくるならハァ？って感じだろ
今回の決定受けてもまだ橋下が正しいと思ってる奴がいるなら
弁護士会に異議申立てでもしたらいいんじゃない
>>747
どうもありがとう。
しかしね、懲戒請求というのは、懲戒請求という名はついているが、懲戒にたる事実があるかどうかを弁護士会に調査申請してるに過ぎない。
事実、住民票の提示なんかは義務付けられていない。
住所氏名に関しても、弁護士会のおえらいがたが管理しとけばいい話で、懲戒請求者の住所氏名を懲戒請求された弁護士に直接教える必要は無いだろう。
所詮、国家機関でもなんでもないただの弁護士事務所たる弁護士会に懲戒請求しなきゃならんのが問題。
第三者機関を作るのがいいかもな。
どうもありがとう。
しかしね、懲戒請求というのは、懲戒請求という名はついているが、懲戒にたる事実があるかどうかを弁護士会に調査申請してるに過ぎない。
事実、住民票の提示なんかは義務付けられていない。
住所氏名に関しても、弁護士会のおえらいがたが管理しとけばいい話で、懲戒請求者の住所氏名を懲戒請求された弁護士に直接教える必要は無いだろう。
所詮、国家機関でもなんでもないただの弁護士事務所たる弁護士会に懲戒請求しなきゃならんのが問題。
第三者機関を作るのがいいかもな。
>>752
？
上野医師のこと？
なら鑑定書が証拠採用されました。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
その後で週刊誌だったかテレビでもインタビュー受けてたけど。
裁判所の外でのできごと、まして事件についての個人的な感想は裁判には無関係だけどね。
？
上野医師のこと？
なら鑑定書が証拠採用されました。
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-kantei.htm
その後で週刊誌だったかテレビでもインタビュー受けてたけど。
裁判所の外でのできごと、まして事件についての個人的な感想は裁判には無関係だけどね。
758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:35:54 ID:GC5ZmOXT0
懲戒請求した奴にも損害賠償請求しろ！
>>755
ぱっと見には、悪質な請求者に反撃するのは、
請求を出された弁護士会の方なんじゃないかと思ったりしたわけで。
どちらかというとお客様のご意見をお聞かせください窓口というよりは、
懲戒請求での弁護士会の仕事は、昔々の仇討ちの登録に近いのかな…
ぱっと見には、悪質な請求者に反撃するのは、
請求を出された弁護士会の方なんじゃないかと思ったりしたわけで。
どちらかというとお客様のご意見をお聞かせください窓口というよりは、
懲戒請求での弁護士会の仕事は、昔々の仇討ちの登録に近いのかな…
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:44:06 ID:U4FSl4Pb0
懲戒請求は請求者とその請求相手が互いに相手取って民事訴訟する類のもんじゃないんだよ。
論に反駁すりゃいい。物量で押し切るようなものじゃないんだろうがｗ
>>756
は？石津日出雄だろ
大体なんであんたがレスしてくるわけ？
論に反駁すりゃいい。物量で押し切るようなものじゃないんだろうがｗ
>>756
は？石津日出雄だろ
大体なんであんたがレスしてくるわけ？
>>762
明らかに懲戒事由にあたらない不当な請求で非懲戒請求者の利益を侵害した。
充分悪質だな。
出した人間がどう思ってるとか関係ないだろ？
じゃぁお前は「蘇生の儀式」とか言う言い分を酌量するのか？
明らかに懲戒事由にあたらない不当な請求で非懲戒請求者の利益を侵害した。
充分悪質だな。
出した人間がどう思ってるとか関係ないだろ？
じゃぁお前は「蘇生の儀式」とか言う言い分を酌量するのか？
765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:48:03 ID:pS2L1FPc0
刑事訴訟法第２３９条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発することができる
「ワイドショーで『Ａさんが犯人だ、犯人じゃないかもしれないが、みんなで
告発してたくさん警察に働きかければ真相が明らかになるかも』と言っていた
ので、告発してみた。『何人でも』って法律にあるじゃん。『思料する』だか
ら犯罪者だと思えばいいんでしょ？ なんでＡさんは俺に損害賠償求めてるの？
告発したら脅されるとしたら制度の意味ねーじゃん。そういう危険性があるなら
ちゃんと法律に書いて市民に広く知らせろよ。」
おいらには懲戒厨ってこんな感じに見える。
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発することができる
「ワイドショーで『Ａさんが犯人だ、犯人じゃないかもしれないが、みんなで
告発してたくさん警察に働きかければ真相が明らかになるかも』と言っていた
ので、告発してみた。『何人でも』って法律にあるじゃん。『思料する』だか
ら犯罪者だと思えばいいんでしょ？ なんでＡさんは俺に損害賠償求めてるの？
告発したら脅されるとしたら制度の意味ねーじゃん。そういう危険性があるなら
ちゃんと法律に書いて市民に広く知らせろよ。」
おいらには懲戒厨ってこんな感じに見える。
それだけの手間隙かけてるんじゃないんだし ←かけてるんだしが正しい
>>764
＞明らかに懲戒事由にあたらない不当な請求で非懲戒請求者の利益を侵害した。
明らかとは弁護士にとってそれは明らかであっても請求者たる一般国民には明らかとはいえないものだったんじゃないか？
仮に民事裁判で誰かと争うにしても、どちらが正しいのかわからないから争うんだろ。
>>764
＞明らかに懲戒事由にあたらない不当な請求で非懲戒請求者の利益を侵害した。
明らかとは弁護士にとってそれは明らかであっても請求者たる一般国民には明らかとはいえないものだったんじゃないか？
仮に民事裁判で誰かと争うにしても、どちらが正しいのかわからないから争うんだろ。
>>766
法の不知は保護せず。
わからなかった、が言い訳になるとでも思ってるのか？
＞仮に民事裁判で誰かと争うにしても、どちらが正しいのかわからないから争うんだろ。
違う。
懲戒厨に賠償命令を突きつけるためだろ。
法の不知は保護せず。
わからなかった、が言い訳になるとでも思ってるのか？
＞仮に民事裁判で誰かと争うにしても、どちらが正しいのかわからないから争うんだろ。
違う。
懲戒厨に賠償命令を突きつけるためだろ。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:51:34 ID:Pvj2NA2bO
まあ今回の弁護士会の決定で橋下の業務妨害事件での負けはほぼ確実だな
今後の見所は、個々の懲戒請求者に対して
橋下がいかに自分と関係ない人たちだったか示すトカゲの尻尾切りの採点競技に移る
今後の見所は、個々の懲戒請求者に対して
橋下がいかに自分と関係ない人たちだったか示すトカゲの尻尾切りの採点競技に移る
769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:51:58 ID:Jc5TmDFMO
弁護士会(笑)
772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:55:18 ID:hzYF2fkk0
匿名で他人の職を奪えるとか考えるのってクレージーすぎ。
773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:56:44 ID:+SyrZcZbO
本人は
正当な範囲内で弁護活動しているのに、
いきなり何処かのだれかが、辞めさせろと懲戒請求して、
危害を加えてきたら、そりゃ怒るだろうし、正当性がなければ、
損害賠償でもして、叩きつぶしたいだろう。弁護士にも弁護をする権利があるし、その権利を侵害されたのだから。
正当な範囲内で弁護活動しているのに、
いきなり何処かのだれかが、辞めさせろと懲戒請求して、
危害を加えてきたら、そりゃ怒るだろうし、正当性がなければ、
損害賠償でもして、叩きつぶしたいだろう。弁護士にも弁護をする権利があるし、その権利を侵害されたのだから。
774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:57:59 ID:pJNwTK4t0
>>765
そっか、告発した人から損害賠償取れるのか…。まあ、俺には無理だろうが。
つーか、告発すると、警察から当人にBさんから告発されまして～なんて伝わるのか…
日頃縁がない事って、どこに落とし穴があるかわからんから怖いよなｗ
そっか、告発した人から損害賠償取れるのか…。まあ、俺には無理だろうが。
つーか、告発すると、警察から当人にBさんから告発されまして～なんて伝わるのか…
日頃縁がない事って、どこに落とし穴があるかわからんから怖いよなｗ
>>771
相手がヤクザ弁護士なら怖いだろと。
つまり、まともな弁護士が懲戒請求受けて、ヤクザ弁護士は懲戒請求受けないって状況にならないか？と。
例えばだ、今回の安田弁護士は変な弁護するがヤクザ弁護士じゃないってことはわかる罠。
ヤクザ弁護士じゃないから懲戒請求とか来る罠。
弁護は変だが悪質でない弁護士には懲戒請求が行って、
弁護はまともだが(場外戦術を多用する)悪質なヤクザ弁護士には怖いから懲戒請求を出せないってことにならないか？と
相手がヤクザ弁護士なら怖いだろと。
つまり、まともな弁護士が懲戒請求受けて、ヤクザ弁護士は懲戒請求受けないって状況にならないか？と。
例えばだ、今回の安田弁護士は変な弁護するがヤクザ弁護士じゃないってことはわかる罠。
ヤクザ弁護士じゃないから懲戒請求とか来る罠。
弁護は変だが悪質でない弁護士には懲戒請求が行って、
弁護はまともだが(場外戦術を多用する)悪質なヤクザ弁護士には怖いから懲戒請求を出せないってことにならないか？と
776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:00:10 ID:hzYF2fkk0
ヤクザ弁護士って橋下のこと？
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:00:36 ID:+SyrZcZbO
一般感覚は関係ない。
弁護士業に対する
営業妨害だよ。
弁護士業に対する
営業妨害だよ。
780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:07:28 ID:HJHOe0C10
>>778
悪徳企業ばかり弁護するヤクザ弁護士ばっかりにはびこられちゃたまらんよ。
それなら安田弁護士が増殖してくれるほうがまだマシだ。
冤罪でいつ弁護士に助けを出すことになるかもわからないだろ？
冤罪を無くすための弁護士だろ？
悪徳企業しか相手にしないヤクザ弁護士は正直イラネ
悪徳企業ばかり弁護するヤクザ弁護士ばっかりにはびこられちゃたまらんよ。
それなら安田弁護士が増殖してくれるほうがまだマシだ。
冤罪でいつ弁護士に助けを出すことになるかもわからないだろ？
冤罪を無くすための弁護士だろ？
悪徳企業しか相手にしないヤクザ弁護士は正直イラネ
>>781
> 悪徳企業ばかり弁護するヤクザ弁護士ばっかりにはびこられちゃたまらんよ。
チワワのところの顧問をやってた橋下のことかw
で、なにか？
悪徳企業を弁護する弁護士＝悪いやつなのか？
ずいぶん幼稚な社会観を持ってるな。
> 悪徳企業ばかり弁護するヤクザ弁護士ばっかりにはびこられちゃたまらんよ。
チワワのところの顧問をやってた橋下のことかw
で、なにか？
悪徳企業を弁護する弁護士＝悪いやつなのか？
ずいぶん幼稚な社会観を持ってるな。
784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:13:41 ID:HJHOe0C10
786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:15:02 ID:hhCyxG7tO
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196307239/
北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし
北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:17:03 ID:+SyrZcZbO
ここまで来て
わからない人は、
結局、
弁護団に対しての怒りの程度と、
弁護士に対して営業妨害していいレベル
の
バランスがとれないんじゃないかな。
人の職業を奪うということは、大変な事だよ。
それをしていい・やむを得ないレベルというのが、どの程度のケースかをしっかり考えれば解ると思うんだけど…。
わからない人は、
結局、
弁護団に対しての怒りの程度と、
弁護士に対して営業妨害していいレベル
の
バランスがとれないんじゃないかな。
人の職業を奪うということは、大変な事だよ。
それをしていい・やむを得ないレベルというのが、どの程度のケースかをしっかり考えれば解ると思うんだけど…。
788 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:19:11 ID:His66oR+0
私立マンモス校が犯罪を朝鮮系暴力団に依頼している。
理事が犯罪行為を依頼した見返りに多額の金が渡されている。
私学助成金、学費 ＝⇒ 朝鮮系暴力団、学校出入り業者 ＝⇒ 朝鮮に送金 ＝⇒ 反日工作資金
文部省は節穴。
警察、公安は調査せよ。
関連スレ
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50
【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50
理事が犯罪行為を依頼した見返りに多額の金が渡されている。
私学助成金、学費 ＝⇒ 朝鮮系暴力団、学校出入り業者 ＝⇒ 朝鮮に送金 ＝⇒ 反日工作資金
文部省は節穴。
警察、公安は調査せよ。
関連スレ
【首都圏】朝鮮人の多い私立中高一貫校★３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1191112005/l50
【朝鮮と】癒着している私立学校【暴力団も】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1169948637/l50
789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:19:31 ID:4fBVS8ke0
赤い奴らだな
>>787
懲戒請求に対して何もやましいことが無いならば、黙って書類を処理してれば、懲戒請求した人達もわかってもらえるのでは？
７０００人が誤解していたとしても、７０００人分の書類を書いたらみんな理解してくれるでしょう。
７０００人のうちの３０００人くらいは、営業妨害になるほど懲戒請求された弁護士に大変な作業が必要だということも認識してなかったかもしれないな。
懲戒請求に対して何もやましいことが無いならば、黙って書類を処理してれば、懲戒請求した人達もわかってもらえるのでは？
７０００人が誤解していたとしても、７０００人分の書類を書いたらみんな理解してくれるでしょう。
７０００人のうちの３０００人くらいは、営業妨害になるほど懲戒請求された弁護士に大変な作業が必要だということも認識してなかったかもしれないな。
791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:24:36 ID:pJNwTK4t0
>>787
むしろ、懲戒請求のイメージがイコールで人の職業を奪う事とは結びつきにくいからじゃないかと。
例えば、日弁連のサイトの懲戒請求のページを見る限りでは、
懲戒請求の中味がマトモだったら、それに応じて弁護士会がペナルティを与える。それだけじゃないか。
と、一定数の人達が思っても仕方ない。
もちろん、法の無知は～で、しっぺ返しは免れないというのは否定しないけれども。
むしろ、懲戒請求のイメージがイコールで人の職業を奪う事とは結びつきにくいからじゃないかと。
例えば、日弁連のサイトの懲戒請求のページを見る限りでは、
懲戒請求の中味がマトモだったら、それに応じて弁護士会がペナルティを与える。それだけじゃないか。
と、一定数の人達が思っても仕方ない。
もちろん、法の無知は～で、しっぺ返しは免れないというのは否定しないけれども。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:25:06 ID:SvdRAox90
793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:27:24 ID:CPJ0sOvy0
ホント日本ってむかつくぐらい平和だな
こんな安田みたいな悪い弁護士は国民全てから迫害されて
生きていけないような世の中が理想
こんな安田みたいな悪い弁護士は国民全てから迫害されて
生きていけないような世の中が理想
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:35:24 ID:f4egnmCMO
795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:36:38 ID:+SyrZcZbO
懲戒請求が正当かどうかは、
まず人数は関係ないよ。多数決や選挙じゃあるまいし。
どういう理由であるかの中身が判断基準。
仮に、
｢これは職業を奪っても仕方ないというレベル」がどの程度なのか分からない人が、
一生懸命考えて提出したケースでは、
懲戒請求自体は認められないが、悪質ではないから、損害賠償されたりはしない。
まず人数は関係ないよ。多数決や選挙じゃあるまいし。
どういう理由であるかの中身が判断基準。
仮に、
｢これは職業を奪っても仕方ないというレベル」がどの程度なのか分からない人が、
一生懸命考えて提出したケースでは、
懲戒請求自体は認められないが、悪質ではないから、損害賠償されたりはしない。
796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:41:45 ID:+SyrZcZbO
問題は、あまり深く考えずに、
単にＴＶでやろうよ的な風潮が起こって、それに歩調を合わせたようなケースは、
あまりしっかりと考えてないまま迷惑かけた、という事で、
罪としては重いんだと思う。
単にＴＶでやろうよ的な風潮が起こって、それに歩調を合わせたようなケースは、
あまりしっかりと考えてないまま迷惑かけた、という事で、
罪としては重いんだと思う。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:43:21 ID:SvdRAox90
>>765
多分そうなんだと思う。
懲戒請求を、単なる被害届レベルで考えていたのに、実は告訴レベル
の話しで、うっかりやると大変なことになることをわかっていなかった
のだろう。
「請求したあとは弁護士会で調べろ、俺はしらん」というのは、まさに
被害届出せば勝手に捜査してくれる、届け出たことで文句言われる
ことはない、てことだろう。
事実認識が甘杉。ていうか、懲戒厨って本当に社会人なの？
自分が何を非難しているかも確定できないくせに、それが通ると
思っているのが心底不思議。
多分そうなんだと思う。
懲戒請求を、単なる被害届レベルで考えていたのに、実は告訴レベル
の話しで、うっかりやると大変なことになることをわかっていなかった
のだろう。
「請求したあとは弁護士会で調べろ、俺はしらん」というのは、まさに
被害届出せば勝手に捜査してくれる、届け出たことで文句言われる
ことはない、てことだろう。
事実認識が甘杉。ていうか、懲戒厨って本当に社会人なの？
自分が何を非難しているかも確定できないくせに、それが通ると
思っているのが心底不思議。
地獄の沙汰も金次第
799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:02:35 ID:+SyrZcZbO
たとえ、懲戒請求が一通しか提出されなくても、理由が納得されれば、懲戒されるし、
逆に、
何万件出されても、そのなかに、納得される理由がなければ、懲戒請求は認められない。今回は後者だったという事。
訴訟による損害賠償額は、悪質な請求であればあるほど高くなる。
これは、人によって異なるね。その人次第。状況次第。
逆に、
何万件出されても、そのなかに、納得される理由がなければ、懲戒請求は認められない。今回は後者だったという事。
訴訟による損害賠償額は、悪質な請求であればあるほど高くなる。
これは、人によって異なるね。その人次第。状況次第。
800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:07:50 ID:RbQsfoQ50
>>797
いや、茶髪弁護士も日弁連もそんな感じで書いてるから認識が甘くなって当然。
国民なら誰でも出せるとかいう書き方からして誤解を生む。
国民で且つ、司法上のモラルに欠ける相手になら誰でも、というようなわかりやすい書き方ならわかるだろうがな。
ついでに言うと、懲戒請求が妥当だからといって絶対懲戒にされるわけではないしな。
懲戒請求出した人はご愁傷様。
出された人はそれだけ嫌われてることを認識したほうがいい。
悪い人間でも嫌われてなければ懲戒請求なんぞされないから。
いや、茶髪弁護士も日弁連もそんな感じで書いてるから認識が甘くなって当然。
国民なら誰でも出せるとかいう書き方からして誤解を生む。
国民で且つ、司法上のモラルに欠ける相手になら誰でも、というようなわかりやすい書き方ならわかるだろうがな。
ついでに言うと、懲戒請求が妥当だからといって絶対懲戒にされるわけではないしな。
懲戒請求出した人はご愁傷様。
出された人はそれだけ嫌われてることを認識したほうがいい。
悪い人間でも嫌われてなければ懲戒請求なんぞされないから。
>>800
誰でも～できる → 何をやっても許される
と解釈するやつが日本語不自由なだけ。
懲戒請求をすると損害賠償請求されるリスクがあるというより、
他人に不当に不利益をもたらす可能性のある行為全般にそういうリスクがあるという話。
その行為自体は合法でもね。
懲戒厨は、自分が他人に不利益をもたらす行為をしようとしているという想像力が欠けていただけ。
これはもう法律を知っているかどうか以前の問題。
誰でも～できる → 何をやっても許される
と解釈するやつが日本語不自由なだけ。
懲戒請求をすると損害賠償請求されるリスクがあるというより、
他人に不当に不利益をもたらす可能性のある行為全般にそういうリスクがあるという話。
その行為自体は合法でもね。
懲戒厨は、自分が他人に不利益をもたらす行為をしようとしているという想像力が欠けていただけ。
これはもう法律を知っているかどうか以前の問題。
803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:40:18 ID:RbQsfoQ50
>>802
まああれでしょ。
不利益をもたらすことであるかどうかの判断は弁護士会や日弁連にあるんだし、
疑わしい弁護してる人にそれらしい理由付けて審査してもらったって何が悪いのかわからない。
それこそ、誤解の無い弁護でもしてろという話。
懲戒厨は馬鹿かもしれんが、無関係な弁護士連中が懲戒厨を叩きに２ｃｈにまで乗り込んでるのが馬鹿丸出し。
そしてその馬鹿弁護士の相手をする俺は天才
まああれでしょ。
不利益をもたらすことであるかどうかの判断は弁護士会や日弁連にあるんだし、
疑わしい弁護してる人にそれらしい理由付けて審査してもらったって何が悪いのかわからない。
それこそ、誤解の無い弁護でもしてろという話。
懲戒厨は馬鹿かもしれんが、無関係な弁護士連中が懲戒厨を叩きに２ｃｈにまで乗り込んでるのが馬鹿丸出し。
そしてその馬鹿弁護士の相手をする俺は天才
橋下負けちゃうの？
>>803
なんで39回も書き込んでるの？
なんで39回も書き込んでるの？
>>803
おれは弁護士じゃないし、別に法律の条文や判例知らなくたって、
懲戒厨の行為がまずいことくらい説明できると言ってるだけ。
疑われるのが悪いって理屈もいい加減聞き飽きた。
そしてなんか知らんがお前は天才。
おれは弁護士じゃないし、別に法律の条文や判例知らなくたって、
懲戒厨の行為がまずいことくらい説明できると言ってるだけ。
疑われるのが悪いって理屈もいい加減聞き飽きた。
そしてなんか知らんがお前は天才。
807 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:52:29 ID:RbQsfoQ50
808 ： ：2007/11/29(木) 16:54:16 ID:P2pMVGwi0
どう考えても懲戒レベルだろｗｗｗ。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:56:33 ID:z2RqFTWR0
>>807
逆転裁判４はなんだかなあ…って出来だな
逆転裁判４はなんだかなあ…って出来だな
810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:56:47 ID:RbQsfoQ50
書き込みが少なくなったのは俺のせい？
別スレ移行時かも試練な
別スレ移行時かも試練な
>>791
「懲戒」請求というまんまのネーミングで人の職を奪う行為であるかもしれないことを予想できないとはなんたるゆとり・・・。
「懲戒」請求というまんまのネーミングで人の職を奪う行為であるかもしれないことを予想できないとはなんたるゆとり・・・。
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:00:26 ID:RbQsfoQ50
813 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:08:51 ID:xmyb1JVYO
つか こんな弁護なら誰でもできるな
理解不能な理由で弁護すりゃいいんだもの
犯人は 弁護士の言った通りです
って連発すりゃいいんだもの
自分が理解できない（する気が無いのでは？）からといって
それを理解不能なものであると言いたてるのはかなり頭悪い。
それを理解不能なものであると言いたてるのはかなり頭悪い。
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:21:37 ID:pS2L1FPc0
816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:23:06 ID:D2rTcZ+Q0
内容は関係無しかよ
ひでぇ
ひでぇ
818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:26:34 ID:D2rTcZ+Q0
懲戒請求＝懲戒免職ではありません
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>811
何言ってるんだと思ったが、こりゃ確かに書き方が悪かったか。学がないんで、申し訳ない。
つまり、懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな、と。
間に弁護士会が挟まってるし、万一エラーが混じってても弁護士会が撥ねて終わりになる
気がしてもおかしくない。そんな事を言いたかったんだが、これで文意は伝わるだろうか。
懲戒請求の対象者に、請求を出されただけで賠償請求が通るほどの負担がかかるとは、
少なくとも日弁連のサイトの懲戒請求の項にはないねえ。こりゃ、彼らの手落ちかもしれん。
何言ってるんだと思ったが、こりゃ確かに書き方が悪かったか。学がないんで、申し訳ない。
つまり、懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな、と。
間に弁護士会が挟まってるし、万一エラーが混じってても弁護士会が撥ねて終わりになる
気がしてもおかしくない。そんな事を言いたかったんだが、これで文意は伝わるだろうか。
懲戒請求の対象者に、請求を出されただけで賠償請求が通るほどの負担がかかるとは、
少なくとも日弁連のサイトの懲戒請求の項にはないねえ。こりゃ、彼らの手落ちかもしれん。
>>618
選べないんだから「職を奪う行為であるかもしれないこと」は正確じゃん。
選べないんだから「職を奪う行為であるかもしれないこと」は正確じゃん。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:33:18 ID:RbQsfoQ50
>>820
そんだけ悪いことしてないと職はなくならないんだろ。
そんだけ悪いことしてないと職はなくならないんだろ。
822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:34:38 ID:pS2L1FPc0
823 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:39:03 ID:hzYF2fkk0
>>819
確かにねえ。常識の通じない相手には
「猫をレンジで暖めないでください」
と同様の注意書きが必要だろうね。
それにしても、
日常生活において不法行為で他人に損害を与えても
賠償しないで済むとか考えてる輩がいるとはね。
とてもオレには理解できんわ。
まさに２ちゃん脳だね。
確かにねえ。常識の通じない相手には
「猫をレンジで暖めないでください」
と同様の注意書きが必要だろうね。
それにしても、
日常生活において不法行為で他人に損害を与えても
賠償しないで済むとか考えてる輩がいるとはね。
とてもオレには理解できんわ。
まさに２ちゃん脳だね。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:39:46 ID:Lmo65sl50
【司法】 山口県光市の母子殺害事件、 最高裁が懲戒処分を求めた 弁護士を「懲戒しない」とする決定・・・広島弁護士会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176795525/
【司法】山口・母子殺害、広島弁護士会は弁論欠席弁護士を懲戒せず 最高裁と正反対の判断「04/17」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176816718/
【社会】証人威迫の疑いで広島弁護士会所属の弁護士逮捕 恐喝事件の被害者に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160536030/
【社会】処分は軽い？女子中学生相手のわいせつ弁護士、業務停止１年の懲戒処分
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10222/1022209381.html
朝鮮学校卒業生に国立大入学資格を 広島弁護士会が小泉首相に勧告書
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102686394/
【裁判】暴走族リーダー「暴走族の集会を禁止する条例は憲法に違反する」→最高裁「憲法に違反してない」と上告を退ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190105559/
【社会】「在日コリアン弁護士協会」結成へ 在日韓国・朝鮮人同胞支援
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026211156.html
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、～朝日新聞 [10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
「韓国籍理由でマンション入居拒否」＝在日弁護士が賠償請求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132248457/
【差別】在日韓国人弁護士も怒る テロ対策というなら日本人も特別永住者も指紋を 「新たな外国人差別」★３[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195449330/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176795525/
【司法】山口・母子殺害、広島弁護士会は弁論欠席弁護士を懲戒せず 最高裁と正反対の判断「04/17」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176816718/
【社会】証人威迫の疑いで広島弁護士会所属の弁護士逮捕 恐喝事件の被害者に圧力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160536030/
【社会】処分は軽い？女子中学生相手のわいせつ弁護士、業務停止１年の懲戒処分
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10222/1022209381.html
朝鮮学校卒業生に国立大入学資格を 広島弁護士会が小泉首相に勧告書
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102686394/
【裁判】暴走族リーダー「暴走族の集会を禁止する条例は憲法に違反する」→最高裁「憲法に違反してない」と上告を退ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190105559/
【社会】「在日コリアン弁護士協会」結成へ 在日韓国・朝鮮人同胞支援
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026211156.html
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、～朝日新聞 [10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
「韓国籍理由でマンション入居拒否」＝在日弁護士が賠償請求
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132248457/
【差別】在日韓国人弁護士も怒る テロ対策というなら日本人も特別永住者も指紋を 「新たな外国人差別」★３[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195449330/
825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:40:50 ID:D2rTcZ+Q0
懲戒請求＝懲戒免職ではありません
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
>>825
不当な懲戒請求に関しては個々の懲戒請求者に対する損害賠償が認められるという判例が確立しているので、懲戒請求者を訴えるのは当然だろ。
制度に対する不満を訴えるにしても訴訟として事件の組み立てができない。
不当な懲戒請求に関しては個々の懲戒請求者に対する損害賠償が認められるという判例が確立しているので、懲戒請求者を訴えるのは当然だろ。
制度に対する不満を訴えるにしても訴訟として事件の組み立てができない。
827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:46:42 ID:RbQsfoQ50
828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:48:19 ID:pJNwTK4t0
>>823
>日常生活において不法行為で他人に損害を与えても
>賠償しないで済むとか考えてる輩がいるとはね。
わざと取り違えてるのかうっかりなのかはわからんが、
いくらなんでもそりゃごく少数だろ。ゼロとは言い切れんが。
ただ、懲戒請求→不法行為で他人に損害
と考えなきゃいかんというのは、少し一般人に期待し過ぎかと。
>日常生活において不法行為で他人に損害を与えても
>賠償しないで済むとか考えてる輩がいるとはね。
わざと取り違えてるのかうっかりなのかはわからんが、
いくらなんでもそりゃごく少数だろ。ゼロとは言い切れんが。
ただ、懲戒請求→不法行為で他人に損害
と考えなきゃいかんというのは、少し一般人に期待し過ぎかと。
830 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:55:54 ID:RbQsfoQ50
自転車で信号無視したやつ罰金払えよ
>>829
うん、普通の懲戒請求じゃ賠償の対象にはならないだろうね。
問題は、その普通のラインが個々人及び弁護士会等々で違う事だろうな。
だから、出してる方からすれば懲戒請求→不法行為で他人に損害…ええっ！？
となってもおかしくなかろ。で、本人の常識ではどうにもマトモな事を
不法行為かもしれないと考えろというのは、どうしても無理が出るかと。
ある程度の数の（度を超した）懲戒請求が出るのは、傍目には仕方なく思える。
うん、普通の懲戒請求じゃ賠償の対象にはならないだろうね。
問題は、その普通のラインが個々人及び弁護士会等々で違う事だろうな。
だから、出してる方からすれば懲戒請求→不法行為で他人に損害…ええっ！？
となってもおかしくなかろ。で、本人の常識ではどうにもマトモな事を
不法行為かもしれないと考えろというのは、どうしても無理が出るかと。
ある程度の数の（度を超した）懲戒請求が出るのは、傍目には仕方なく思える。
Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でENEO●の服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。
Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。
Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。
Ａ（まとめ）：SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。
まずはこういうクズを切り捨てろ
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。
Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。
Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。
Ａ（まとめ）：SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。
まずはこういうクズを切り捨てろ
この裁判では責任能力を争ってないのだから被告に荒唐無稽な事を言わせるメリットは弁護団に無い
少年の供述が弁護団の作文って言う奴はこれを全く理解してないよね
少年の供述が弁護団の作文って言う奴はこれを全く理解してないよね
>>831
だからそれも含めて懲戒請求に限ったことじゃないんだよ。
自分じゃ音楽を聞いてるつもりであっても、
隣の住人にとっては騒音だったり、
好きだからよく電話かけるくらいのつもりでも、
ストーカー行為になったり。
懲戒請求の濫用もこれと同じだろ。
自分じゃ普通と思ってても、違法なのは良くあること。
ただ、裁判する手間を考えると、
よほど悪性が強くて賠償額が高い事案じゃないと、
請求はされない。元がとれないから。
請求されるほどの事案なら、一般人だって誰でもわかるはず。
だからそれも含めて懲戒請求に限ったことじゃないんだよ。
自分じゃ音楽を聞いてるつもりであっても、
隣の住人にとっては騒音だったり、
好きだからよく電話かけるくらいのつもりでも、
ストーカー行為になったり。
懲戒請求の濫用もこれと同じだろ。
自分じゃ普通と思ってても、違法なのは良くあること。
ただ、裁判する手間を考えると、
よほど悪性が強くて賠償額が高い事案じゃないと、
請求はされない。元がとれないから。
請求されるほどの事案なら、一般人だって誰でもわかるはず。
>>832
あの、断片的過ぎて素人には理解しにくいんだが。文意が読み取れてなかったら申し訳ない。
つまり、判例とやらを漁れ、という意味に取れるんだが、これは一般人には無理があるかと。
それが可能なくらいなら、トイレの洗剤に成分表以外に混ぜるな危険とは書かないかなと。
あの、断片的過ぎて素人には理解しにくいんだが。文意が読み取れてなかったら申し訳ない。
つまり、判例とやらを漁れ、という意味に取れるんだが、これは一般人には無理があるかと。
それが可能なくらいなら、トイレの洗剤に成分表以外に混ぜるな危険とは書かないかなと。
>>836
損害賠償を認めるかどうかは裁判所が決めることだから、弁護士や弁護士会に文句をいうことではない。
懲戒請求に損害賠償責任のリスクがあることの説明がないじゃないか！！と弁護士会に逆ギレするのは筋違い。
度を超した懲戒請求の是正機能は裁判を通じた民事訴訟が担っている。
「判例あされと言われても一般人にはﾑﾘﾎﾟだから許してちょ」と裁判で主張しても無駄。
そういう現実を理解したくない奴らがこのスレに多いだけなんだろうな。
ちなみに、理論的なものだから民意でどうこうという話じゃない。
損害賠償を認めるかどうかは裁判所が決めることだから、弁護士や弁護士会に文句をいうことではない。
懲戒請求に損害賠償責任のリスクがあることの説明がないじゃないか！！と弁護士会に逆ギレするのは筋違い。
度を超した懲戒請求の是正機能は裁判を通じた民事訴訟が担っている。
「判例あされと言われても一般人にはﾑﾘﾎﾟだから許してちょ」と裁判で主張しても無駄。
そういう現実を理解したくない奴らがこのスレに多いだけなんだろうな。
ちなみに、理論的なものだから民意でどうこうという話じゃない。
>>835
うん、だから、よくある事だし発生は仕方ないってだけ。
だから、本気でこれを問題視するなら、懲戒請求制度を見直したりする必要があるんじゃないかなと。
対症療法として、もちっとまともに制度なり弁護士さんのお仕事の周知をするというのもありかな～と。
まあ、そんな話。
今回の件は、悪性かどうかはわからんけど、数多くの懲戒請求者の分を一気に一人から刈り取れるらしいし。
賠償請求するのかな、やっぱ。稼げる時に稼がないともったいないし。
>>837
いや、裁判で主張しても無駄だとは思うけど、今後もこのまま制度も周知の度合いも変わらなければ、
（度を越した）懲戒請求者の発生自体は、やっぱりあるだろうって事。
うん、だから、よくある事だし発生は仕方ないってだけ。
だから、本気でこれを問題視するなら、懲戒請求制度を見直したりする必要があるんじゃないかなと。
対症療法として、もちっとまともに制度なり弁護士さんのお仕事の周知をするというのもありかな～と。
まあ、そんな話。
今回の件は、悪性かどうかはわからんけど、数多くの懲戒請求者の分を一気に一人から刈り取れるらしいし。
賠償請求するのかな、やっぱ。稼げる時に稼がないともったいないし。
>>837
いや、裁判で主張しても無駄だとは思うけど、今後もこのまま制度も周知の度合いも変わらなければ、
（度を越した）懲戒請求者の発生自体は、やっぱりあるだろうって事。
839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:40:57 ID:RbQsfoQ50
あれだろ。
在日が日本国籍名乗れる現状があれなんだよな。
だからあれであれなんだろ？
そうだよな？あれ？
在日が日本国籍名乗れる現状があれなんだよな。
だからあれであれなんだろ？
そうだよな？あれ？
理由無くても懲戒請求はできる。
ただ、懲戒されるかは別。
これと全く同じで、
理由無くても損害賠償請求訴訟はできる。
請求が認容されるかは別。
自分が弁護士にしたことを
今度は逆にやり返されそうとしてるわけだ。
自業自得だよな。
ただ、懲戒されるかは別。
これと全く同じで、
理由無くても損害賠償請求訴訟はできる。
請求が認容されるかは別。
自分が弁護士にしたことを
今度は逆にやり返されそうとしてるわけだ。
自業自得だよな。
841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:52:05 ID:RbQsfoQ50
まあ、あれだろ？
懲戒請求した人が損害賠償請求されたとして、
損害賠償請求に勝って、損害賠償請求自体がなんらかの違法行為であると証明すれば懲戒請求者は負けとは言われない罠
懲戒請求した人が損害賠償請求されたとして、
損害賠償請求に勝って、損害賠償請求自体がなんらかの違法行為であると証明すれば懲戒請求者は負けとは言われない罠
>>841
日本語が混乱しているよ
日本語が混乱しているよ
844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:21:04 ID:pS2L1FPc0
まあ不当な請求だったとはいえ、それに対して損害賠償を請求するのも、
報復的であんまりよろしげでないから、結局提起しないんじゃないかなと
思う。よほど悪質なやつ除いてなｗ
報復的であんまりよろしげでないから、結局提起しないんじゃないかなと
思う。よほど悪質なやつ除いてなｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:24:44 ID:HADMru2V0
サラ金弁護士に乗せられた奴がアホ。
普段サラ金叩きまくってるくせにサラ金の顧問やってたクズをマンセーするんだからなｗ
普段サラ金叩きまくってるくせにサラ金の顧問やってたクズをマンセーするんだからなｗ
>>724
弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af
弁護士会を司法制度に巣くう病巣だとする橋下弁護士こそ、弁護士会に巣くう病巣では？
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/60c0ae18913269928161ae577ea0d4af
847 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:43:22 ID:xefjnOgy0
もし、損害賠償請求されたら、俺は日弁連を訴えるｗ。
懲戒請求は誰でも出来ますどーぞ、ってHPにご丁寧に書いてるからなｗ。
訴えられる危険性なんてどこにも書いてないしね。
あのHPって、公開しているものだから一般国民向けだよね。
あの説明じゃ誰も警戒もせずに請求かけるよ。
これで懲戒請求した方が訴えられたら誰の責任？。説明責任はどこにあるの？。
弁護士の先生がこのスレで息巻くのもいいけどさ、
日弁連の足引っ張ってない？。
懲戒請求は誰でも出来ますどーぞ、ってHPにご丁寧に書いてるからなｗ。
訴えられる危険性なんてどこにも書いてないしね。
あのHPって、公開しているものだから一般国民向けだよね。
あの説明じゃ誰も警戒もせずに請求かけるよ。
これで懲戒請求した方が訴えられたら誰の責任？。説明責任はどこにあるの？。
弁護士の先生がこのスレで息巻くのもいいけどさ、
日弁連の足引っ張ってない？。
>>847
猫を電子レンジに入れて乾かそうとするタイプの人間なんですねｗ
猫を電子レンジに入れて乾かそうとするタイプの人間なんですねｗ
>>850
橋下とよみうりにだまされたという方がまだ訴訟の形をなすもんな。
橋下とよみうりにだまされたという方がまだ訴訟の形をなすもんな。
852 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:54:51 ID:xefjnOgy0
<<848-850
へえぇ～そうですかぁ～。まぁ、いいやｗ。
あと、ここには仲間しかほとんどいないから楽しんでねｗ。
へえぇ～そうですかぁ～。まぁ、いいやｗ。
あと、ここには仲間しかほとんどいないから楽しんでねｗ。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:57:03 ID:RbQsfoQ50
異議あり！
茶髪弁護士と弁護団がグルになって国民から億単位の金をむしりとろうとしてた証拠がありません！
茶髪弁護士と弁護団がグルになって国民から億単位の金をむしりとろうとしてた証拠がありません！
854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:57:23 ID:8JEyF1/F0
日弁連＝犯罪者擁護団体
855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:59:29 ID:RbQsfoQ50
856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:02:32 ID:IaBCwVdVO
つーかさ、根本的な話として、弁護士に懲戒請求でダメージ与えようとするってのは、
懲戒請求に道理があろうがなかろうが関係なく法律を武器に金稼いでる相手を敵に回すって事だし、
個人的には後で何されるかわかったもんじゃないし当事者だろうがなかろうがやりたくはないなw
過去に「まともな」懲戒請求出した人って、仕返しとかされてなんかいないよな……？
懲戒請求に道理があろうがなかろうが関係なく法律を武器に金稼いでる相手を敵に回すって事だし、
個人的には後で何されるかわかったもんじゃないし当事者だろうがなかろうがやりたくはないなw
過去に「まともな」懲戒請求出した人って、仕返しとかされてなんかいないよな……？
857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:05:30 ID:NFOfrVT1O
858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:06:27 ID:pS2L1FPc0
>>856
まともな請求に報復的措置とってたらそれこそ終了だろｗ
まともな請求に報復的措置とってたらそれこそ終了だろｗ
859 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:08:13 ID:RbQsfoQ50
見えない、ばれないような報復的措置は取ってるんだろうな。
中国サイトに住所と氏名を載せるだけで危険に晒すことも出来るから。
中国サイトに住所と氏名を載せるだけで危険に晒すことも出来るから。
懲戒請求が大量に起こったことが問題なら
組織だった行動であると証明できないと
個々への損害賠償請求は無理な感じがするのだがどうか
組織だった行動であると証明できないと
個々への損害賠償請求は無理な感じがするのだがどうか
気に入らないから懲戒しろ！とゴネた市民の皆様お疲れさまでした。
今度は日弁連の前でデモをやりますか？
キモい顔を早く見せて下さい。
今度は日弁連の前でデモをやりますか？
キモい顔を早く見せて下さい。
862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:14:52 ID:xefjnOgy0
って言うか、
ここに書き込んでるリアル弁護士もしくは弁護士受験中のバイト達が
自分たちの主張がまともだと思っている事に本当に驚くわ。
ここで脅してるよりさ、本当にリアルで訴えてみれば？。
世間がどう反応するのか見てみたいものだ。
話題になるし、マスコミも殺到するだろうしねｗ。
ここに書き込んでるリアル弁護士もしくは弁護士受験中のバイト達が
自分たちの主張がまともだと思っている事に本当に驚くわ。
ここで脅してるよりさ、本当にリアルで訴えてみれば？。
世間がどう反応するのか見てみたいものだ。
話題になるし、マスコミも殺到するだろうしねｗ。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:15:14 ID:IaBCwVdVO
>>858
でも、ヤクザはナメられてもまた終わりだしな。
でも、ヤクザはナメられてもまた終わりだしな。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:15:54 ID:RbQsfoQ50
>>861
さすがにその弁護士反応のがキモイと思うんだが、鏡見てみ？どうよ
さすがにその弁護士反応のがキモイと思うんだが、鏡見てみ？どうよ
865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:23:27 ID:cA19I9f40
雰囲気的に、参院選後の新風スレみたくなってきた
あの頃も「こんな結果になる選挙の方がおかしい」ってわめく奴いたな
自分から選挙に出ておいてそりゃないって
そろそろ落ちぶれた懲戒厨をいじろうと待ち構えてる奴らがいるな
それを察知した日和見君はさっさといなくなって、残るのは真性君のみ
あの頃も「こんな結果になる選挙の方がおかしい」ってわめく奴いたな
自分から選挙に出ておいてそりゃないって
そろそろ落ちぶれた懲戒厨をいじろうと待ち構えてる奴らがいるな
それを察知した日和見君はさっさといなくなって、残るのは真性君のみ
権利濫用して私は法律を知りませんだの、訴えてみろだの…
こんなの常識の問題だし、一般人とは思えない頭の悪さ。
どこかの国民にそっくりだな。
こんなの常識の問題だし、一般人とは思えない頭の悪さ。
どこかの国民にそっくりだな。
867 ：エヌマタ：2007/11/29(木) 20:30:11 ID:EmfqdWqxO
どうすれば、弁護士を監査出来る組織を作れるか教えてください。僕は極めて微力ながら、協力します。言葉遊びは、たくさんです
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:32:48 ID:eIfbIgFL0
どうでもいいけど、完全に脅迫罪に該当するヤツがいるな。
リアルで中２ならいいけどw
リアルで中２ならいいけどw
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:36:06 ID:uZ7290Xf0
何か懲戒請求却下以来、弁護士マンセー厨が増殖してるな。
これっていわゆる工作員ってやつか？
それとも勝ち馬に殺到する愚民の習性？
これっていわゆる工作員ってやつか？
それとも勝ち馬に殺到する愚民の習性？
870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:36:07 ID:xefjnOgy0
しかし、ここまで焦ってるのね弁護団はｗ。
いいもの見させていただきましたｗ。
いいもの見させていただきましたｗ。
>>866
その異常さも、法律家を名乗る某茶髪さんの主張の異常さには
遠く及ばないのであった。まるで素人。
弁護士免許の更新制度とか、テレビにばかり出て
全然実務をやらない人間は自動的に失職するとか、
そういった制度改革が要るよ。
まともに裁判やったことない人間が弁護士をウリにして
テレビで適当なことをしゃべる、なんてどう考えても変だ。
その異常さも、法律家を名乗る某茶髪さんの主張の異常さには
遠く及ばないのであった。まるで素人。
弁護士免許の更新制度とか、テレビにばかり出て
全然実務をやらない人間は自動的に失職するとか、
そういった制度改革が要るよ。
まともに裁判やったことない人間が弁護士をウリにして
テレビで適当なことをしゃべる、なんてどう考えても変だ。
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:40:40 ID:cA19I9f40
>>869
マンセー厨が増えたんじゃなくて、懲戒厨が減っちゃったんだよう
マンセー厨が増えたんじゃなくて、懲戒厨が減っちゃったんだよう
873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:41:22 ID:RbQsfoQ50
>>868
誰か知りたいなｗ
誰か知りたいなｗ
874 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 20:43:01 ID:3co1hVKK0
ところで懲戒請求が権利の濫用だとかいう
訳の分からん主張は一体何を根拠に出たんだ？
訳の分からん主張は一体何を根拠に出たんだ？
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:43:11 ID:uT6OIy3+0
876 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 20:45:54 ID:3co1hVKK0
確かに弁護士嫌いのくせに、茶髪の肩書きを信じて懲戒請求に何のリスクも無いと考えた輩もいるかも知れないな。
878 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 20:48:34 ID:3co1hVKK0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:49:18 ID:hzYF2fkk0
懲戒厨の顔、見てみたいわ。
マジで今枝さん、訴えてくんねーかな。
マジで今枝さん、訴えてくんねーかな。
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:52:33 ID:cA19I9f40
882 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 20:52:49 ID:3co1hVKK0
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:54:36 ID:eIfbIgFL0
脅迫罪の構成要件は「害悪の告知」一点のみ。
どの書き込みが該当するかは見ればわかるよww
まぁ、14歳未満だろうからだいじょうぶだ。
どの書き込みが該当するかは見ればわかるよww
まぁ、14歳未満だろうからだいじょうぶだ。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:54:42 ID:hzYF2fkk0
>>882
ん？もちろん不法行為で構成するだろ？
ん？もちろん不法行為で構成するだろ？
885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:54:43 ID:RbQsfoQ50
>>881
先生！キチガイ弁護士が誰を指しているのかわからないので有罪にはならないと思います！
先生！キチガイ弁護士が誰を指しているのかわからないので有罪にはならないと思います！
こんな屑に弁護する事すら無意味にしか思えないのに
887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:56:03 ID:uT6OIy3+0
888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:56:40 ID:xy1C+/9P0
>>847
訴状の書き方もろくにわからないど素人の本人訴訟かｗ
訴状の書き方もろくにわからないど素人の本人訴訟かｗ
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:59:34 ID:uT6OIy3+0
>>888
そこは機転を利かせて司法書士さんにお願いする
そこは機転を利かせて司法書士さんにお願いする
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:04:24 ID:hzYF2fkk0
まあ「懲戒請求」は「訴訟の提起」以上のものとして位置付けられているからなあ。
訴訟だって誰だって起こせるけど、普通は訴訟を起こす前に勉強するでしょ。
それが嫌なら普通は弁護士をつける。
勉強もせず弁護士もつけずに懲戒請求したアホは反撃されて敗訴するのが当然。
名前や住所がバレるのも訴訟なんだから当然。
元はといえば、こんな重要なことを隠して教えなかった橋下が一番悪いのだが。
その点では、懲戒厨は頭が弱いだけの被害者だよね。。。
訴訟だって誰だって起こせるけど、普通は訴訟を起こす前に勉強するでしょ。
それが嫌なら普通は弁護士をつける。
勉強もせず弁護士もつけずに懲戒請求したアホは反撃されて敗訴するのが当然。
名前や住所がバレるのも訴訟なんだから当然。
元はといえば、こんな重要なことを隠して教えなかった橋下が一番悪いのだが。
その点では、懲戒厨は頭が弱いだけの被害者だよね。。。
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:07:06 ID:RbQsfoQ50
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:08:14 ID:hzYF2fkk0
>>891
あー、最高裁の判例ではそうなってるんだわ。お気の毒様。
あー、最高裁の判例ではそうなってるんだわ。お気の毒様。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:08:52 ID:J7x1cn3g0
弁護士相手に喧嘩を売っておいていざ買われてしまって逆ギレしているだけじゃん。
＞懲戒厨
＞懲戒厨
895 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 21:10:12 ID:3co1hVKK0
>>880
要約な。
１．最高裁で期日欠席してます。
２．１．により被告人の弁護を受ける権利が侵害されました。
３．弁護士が被告人に虚偽の供述を唆している可能性が強く疑われます。
４．特に安田弁護士については住専問題や朝鮮総連の資産隠しなどの問題もあります。
５．加えて１～４の自由を総合的に考えると彼らは品位に問題があると考えられます。
６．よって職権で調査の上，懲戒相当となる理由があれば懲戒してください。
要約な。
１．最高裁で期日欠席してます。
２．１．により被告人の弁護を受ける権利が侵害されました。
３．弁護士が被告人に虚偽の供述を唆している可能性が強く疑われます。
４．特に安田弁護士については住専問題や朝鮮総連の資産隠しなどの問題もあります。
５．加えて１～４の自由を総合的に考えると彼らは品位に問題があると考えられます。
６．よって職権で調査の上，懲戒相当となる理由があれば懲戒してください。
訴訟は起こされるだけでは不都合は生じないけど、懲戒請求は起こされるだけで
登録替えの禁止などの不利益が生じるらしい。
登録替えの禁止などの不利益が生じるらしい。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:10:41 ID:uZ7290Xf0
何故2ちゃんねらーは、弁護士嫌いなくせに懲戒請求した人を叩くんだろう？
898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:11:47 ID:hzYF2fkk0
バカだからだろ。
899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:12:11 ID:RbQsfoQ50
>>892
つまり茶髪の説明も不十分だが日弁連のHPでの説明も不十分ってこったね
つまり茶髪の説明も不十分だが日弁連のHPでの説明も不十分ってこったね
900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:13:03 ID:D2rTcZ+Q0
懲戒請求＝懲戒免職ではありません
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:13:39 ID:hhCyxG7tO
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196336651/
北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし
北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/
902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:15:09 ID:apPLjK+l0
こんな擁護団体に権利認める必要ない。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:15:16 ID:hzYF2fkk0
まあ、日弁連のＨＰでの説明が不十分だった、ってことは認めるよ。
こんなバカげた事態は誰も想像してなかったんだろう。
今後は「猫をレンジで暖めないで下さい」とか、それに類するような
注意書きが加わることになるんだろうね。
こんなバカげた事態は誰も想像してなかったんだろう。
今後は「猫をレンジで暖めないで下さい」とか、それに類するような
注意書きが加わることになるんだろうね。
904 ：懲戒請求した者ですが：2007/11/29(木) 21:15:27 ID:3co1hVKK0
>>895
１．→まあ○
２．弁論が開かれ追加で補充主張することまで認めて貰ってる。被告人の弁護を受ける権利の侵害なし。事実誤認なので×。
３．可能性を示唆する客観的証拠を添付、引用してあれば○。なければ×。
４．スーンズの件なら×。あれは中坊と検察が悪い。
５．１～４の内容次第で○にもなれば×にもなる。
６．懲戒相当となる理由は請求者が具体的に主張すべきなので×。
１．→まあ○
２．弁論が開かれ追加で補充主張することまで認めて貰ってる。被告人の弁護を受ける権利の侵害なし。事実誤認なので×。
３．可能性を示唆する客観的証拠を添付、引用してあれば○。なければ×。
４．スーンズの件なら×。あれは中坊と検察が悪い。
５．１～４の内容次第で○にもなれば×にもなる。
６．懲戒相当となる理由は請求者が具体的に主張すべきなので×。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:16:59 ID:RbQsfoQ50
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:17:44 ID:pS2L1FPc0
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:19:29 ID:hLglgBlJ0
>>908
それは、どうせ裁判中に死ぬフラグ立ってるから関係ないさｗ
それは、どうせ裁判中に死ぬフラグ立ってるから関係ないさｗ
910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:19:48 ID:uT6OIy3+0
懲戒請求→却下→日弁連に異議申立て→却下→このあとは東京高裁にも不服申し立てできない
という判例になってるらしいが、考えたらこれは日弁連が特別裁判所扱いになるわけだよな
海事審判も特許審判も東京高裁に不服申し立てしてそれでだめなら最高裁まで行けるんだから
という判例になってるらしいが、考えたらこれは日弁連が特別裁判所扱いになるわけだよな
海事審判も特許審判も東京高裁に不服申し立てしてそれでだめなら最高裁まで行けるんだから
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:20:48 ID:RbQsfoQ50
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:22:23 ID:eIfbIgFL0
今枝弁護士の意見陳述
「橋下弁護士は今でも「懲戒理由の１つは最高裁の弁論をドタキャンした社会人としてのマナー違反」などとも発言しています。
しかし，私が最高裁段階でまだ被告人の弁護人に就任しておらず，よって弁論欠席にもなんら関与していないことは，少し考えればすぐ理解できることです。
そして実際に，最高裁で弁論期日を欠席したということを私の懲戒理由とした申立ても多数なされています」
こんなバカが責任を問われているんだろ。
かしこいかしこい2ちゃんの人たちはだいじょうぶだよ。
茶髪に煽られた、高卒・中卒の専業主婦とかがこれからあぶない。
「橋下弁護士は今でも「懲戒理由の１つは最高裁の弁論をドタキャンした社会人としてのマナー違反」などとも発言しています。
しかし，私が最高裁段階でまだ被告人の弁護人に就任しておらず，よって弁論欠席にもなんら関与していないことは，少し考えればすぐ理解できることです。
そして実際に，最高裁で弁論期日を欠席したということを私の懲戒理由とした申立ても多数なされています」
こんなバカが責任を問われているんだろ。
かしこいかしこい2ちゃんの人たちはだいじょうぶだよ。
茶髪に煽られた、高卒・中卒の専業主婦とかがこれからあぶない。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:22:40 ID:D2rTcZ+Q0
懲戒請求＝懲戒免職ではありません
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
。
処分の種類は、「戒告」「２年以内の業務停止」「退会命令」「除名」です。
請求者は選べません
無職に追い込むや職を奪うと言う事をやたらと強調する人は
印象操作なので気をつけましょう。
>>懲戒請求が"直に"相手にダメージを与えるという認識が薄かったんじゃないかな
そりゃ制度の問題だから
国と弁護士会を訴えろよｗｗｗ
結局、国が相手だと怖くてなにも出来ない安ちゃんと弁護士会
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:24:11 ID:hzYF2fkk0
「怠惰なバカは伝令役にせよ。(自分の頭で考えない役目で、情報がそのまま伝わるから)
勤勉なバカは射殺するしかない。（間違った方向に全力で走って行くことで、全体を危機に陥れるから）」
というのは、ドイツ軍の格言だっけ？
勤勉なバカは射殺するしかない。（間違った方向に全力で走って行くことで、全体を危機に陥れるから）」
というのは、ドイツ軍の格言だっけ？
918 ：１０００レスを目指す男：2007/11/29(木) 21:27:15 ID:2+xsngRs0
弁護士を叩けるのは職務怠慢の時だけですよ。
一生懸命やった人を叩くなんて、世の中の仕組みを知らない厨房だけだよねー。
一生懸命やった人を叩くなんて、世の中の仕組みを知らない厨房だけだよねー。
919 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:27:54 ID:RbQsfoQ50
920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:28:11 ID:uT6OIy3+0
>2.5．法廷外でマスコミに向けに被害者の似顔絵を描きながら数々の荒唐無稽な主張を
> 行ったことは名誉毀損にあたる可能性があります。
包丁を握っていた香具師？
> 行ったことは名誉毀損にあたる可能性があります。
包丁を握っていた香具師？
921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:28:23 ID:hzYF2fkk0
>>911
正義というのはそれぞれの立場によって違う。
なんで正義が「ひとつ」しかないものだと考えるのかな？
それだと自分は正義、自分と意見の異なる者はすべて悪、ということになってしまう。
これじゃあブッシュと一緒じゃないか。
複数の正義を認めることを「民主主義」っていうんだよ。
正義というのはそれぞれの立場によって違う。
なんで正義が「ひとつ」しかないものだと考えるのかな？
それだと自分は正義、自分と意見の異なる者はすべて悪、ということになってしまう。
これじゃあブッシュと一緒じゃないか。
複数の正義を認めることを「民主主義」っていうんだよ。
>>916
日本はバカに優しい国だから、懲戒厨みたいなのが現れる。
日本はバカに優しい国だから、懲戒厨みたいなのが現れる。
923 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:30:02 ID:UlNavLqW0
じゃあ、懲戒請求って何なのよ？
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:30:07 ID:RbQsfoQ50
>>ID:hzYF2fkk0
俺は正義が一つなんて答えてないが？
俺は正義が一つなんて答えてないが？
925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:31:31 ID:uZ7290Xf0
世の中斜に構えて見てるって言うか、冷めてるっ言うか、何か嫌な感じだな、ここで弁護士サイドに立った発言してる奴らって。
926 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:31:53 ID:SvdRAox90
一般人は無知であたりまえ、なんでもかんでも注意書きをつけろか。
どこのお子様なんだよｗ
どこのお子様なんだよｗ
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:32:00 ID:hzYF2fkk0
弁護団には弁護団の正義があるし、
本村氏には本村氏の正義がある。
複数の正義がある。それを認めるのが民主主義。
ちなみに橋下や懲戒厨には正義は無い。
本村氏には本村氏の正義がある。
複数の正義がある。それを認めるのが民主主義。
ちなみに橋下や懲戒厨には正義は無い。
928 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:33:54 ID:hLglgBlJ0
929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:34:01 ID:RbQsfoQ50
＞善意のバカ、正義感のバカほどやっかいなものはないと思う。
↑
そっちのほうが正義が一つと勘違いしてるんじゃないか？
正義感を持つ者、善意を持つ者が全てバカだと言ってるように聞こえたぞ俺は。
バカな正義感という意味ならそう書いとけよ
正義感のバカなんて書き方するのが誤解を生む原因だろ
弁護士か知らんが、誤解を生む書き方が好きなんだな
↑
そっちのほうが正義が一つと勘違いしてるんじゃないか？
正義感を持つ者、善意を持つ者が全てバカだと言ってるように聞こえたぞ俺は。
バカな正義感という意味ならそう書いとけよ
正義感のバカなんて書き方するのが誤解を生む原因だろ
弁護士か知らんが、誤解を生む書き方が好きなんだな
930 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:35:46 ID:cA19I9f40
>>925
俺は逆に、2ちゃんねらーが簡単に正義とか口にするのが意外
俺は逆に、2ちゃんねらーが簡単に正義とか口にするのが意外
931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:37:00 ID:wUbZeoseO
懲戒請求が全く意味の無い制度だということが良くわかった。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:37:09 ID:uZ7290Xf0
>>925
９２５が正しい。９２７はよくない。
９２５が正しい。９２７はよくない。
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:37:35 ID:RbQsfoQ50
>>927
＞ちなみに橋下や懲戒厨には正義は無い。
なぜそう言える？お前が弁護士だからか？
戦争時、こちらの国から見れば相手は悪魔に見えても、あちらの国からすれば英雄だよ。
戦争で敵国を殺すことが善と見る人も、戦争でも人殺しは悪と見る人も、どっちかは間違ってると何故言える？
＞ちなみに橋下や懲戒厨には正義は無い。
なぜそう言える？お前が弁護士だからか？
戦争時、こちらの国から見れば相手は悪魔に見えても、あちらの国からすれば英雄だよ。
戦争で敵国を殺すことが善と見る人も、戦争でも人殺しは悪と見る人も、どっちかは間違ってると何故言える？
935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:37:54 ID:MC9k9Jth0
936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:38:27 ID:4fBVS8ke0
一度で駄目なら2回3回と請求すればいい
この運動は民主主義のために継続する必要があるね
この運動は民主主義のために継続する必要があるね
オウム裁判やこの事件の裁判でやった嫌らしい法廷戦術に
眉をひそめてきた小市民の鬱憤が一度に噴出したということだな。
これを機に「声なき声」にも少しは注意を払えば？＞自称・人権派弁護士の皆さん
眉をひそめてきた小市民の鬱憤が一度に噴出したということだな。
これを機に「声なき声」にも少しは注意を払えば？＞自称・人権派弁護士の皆さん
938 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:38:42 ID:UlNavLqW0
2ちゃんねらーの唯一の正義は、面白いことだけだ！
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:39:56 ID:RbQsfoQ50
941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:40:49 ID:BC23xiRU0
>>927
民主主義を言うなら懲戒請求する権利も認めないとな
民主主義を言うなら懲戒請求する権利も認めないとな
942 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:41:19 ID:doJGTQc3O
>>939がまともなことを言った!!
思いつきでとった行動を後から正義の名の下に肯定すんなよ
944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:42:09 ID:SvdRAox90
>>941
民主主義を言うならその意味ぐらい理解してよｗ
民主主義を言うならその意味ぐらい理解してよｗ
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:42:39 ID:Diq22BuA0
どうでもいいが
福田は早く吊るされろ
福田は早く吊るされろ
もし通ってたとしても弁護団消えて
新しい弁護のなり手がなかなか見つからず
裁判長引いて本村氏が困るだけじゃないの？
新しい弁護のなり手がなかなか見つからず
裁判長引いて本村氏が困るだけじゃないの？
947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:45:04 ID:hzYF2fkk0
>>934
懲戒厨はただのクレーマーでしょ。
「正義のクレーマー」などというものは存在しないのです。
あるいはモンスターペアレントの同類というか。
もちろん、「正義のモンスターペアレント」などというものも存在しない。
懲戒厨はただのクレーマーでしょ。
「正義のクレーマー」などというものは存在しないのです。
あるいはモンスターペアレントの同類というか。
もちろん、「正義のモンスターペアレント」などというものも存在しない。
>>932
いいと思うよ、その通り。
でも、ちょっと考えてみると、不思議じゃないか？
煽ったテレビ芸者本人は、なんで自分では懲戒請求しなかったんだろうか？
また、どうして懲戒請求する理由が途中で変わってきちゃったんだろうか？
くだんのテレビ芸者の本当の目的は、懲戒請求を煽ることそのものにあったんじゃないのか？
これも読んで、じっくり考えてみよう。
創 １１月号
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
いいと思うよ、その通り。
でも、ちょっと考えてみると、不思議じゃないか？
煽ったテレビ芸者本人は、なんで自分では懲戒請求しなかったんだろうか？
また、どうして懲戒請求する理由が途中で変わってきちゃったんだろうか？
くだんのテレビ芸者の本当の目的は、懲戒請求を煽ることそのものにあったんじゃないのか？
これも読んで、じっくり考えてみよう。
創 １１月号
橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞
949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:47:12 ID:uZ7290Xf0
>>943
思いつきでも構わんだろ、きっかけなんて。
思いつきでも構わんだろ、きっかけなんて。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:49:05 ID:RbQsfoQ50
>>943
思いつきで取った行動でも、考えて取った行動だろ。
思いつきで取った行動に個人の善悪の判断が混じらないという根拠があるのか？
とっさに目の前に銃で撃たれそうな子供が居てそれを助けようと取った行動は、思いつきの行動だから悪いと言うのか？
思いつきで取った行動でも、考えて取った行動だろ。
思いつきで取った行動に個人の善悪の判断が混じらないという根拠があるのか？
とっさに目の前に銃で撃たれそうな子供が居てそれを助けようと取った行動は、思いつきの行動だから悪いと言うのか？
>>946
つ国選弁護人
もっとも国選弁護人が選任されたとして
１ 弁護団の弁護方針をそのまま引き継ぎ
→またまた「世間」の「一般人」からの懲戒請求
→懲戒請求が通れば解任
→振り出しに戻る
２ 弁護団の弁護方針を引き継がず新たに主張
→被告人から自分の意図と違う弁護だとして懲戒請求
→懲戒請求が通れば解任（１より通りやすい）
→振り出しに戻る
というわけで無限ループだわ。
つ国選弁護人
もっとも国選弁護人が選任されたとして
１ 弁護団の弁護方針をそのまま引き継ぎ
→またまた「世間」の「一般人」からの懲戒請求
→懲戒請求が通れば解任
→振り出しに戻る
２ 弁護団の弁護方針を引き継がず新たに主張
→被告人から自分の意図と違う弁護だとして懲戒請求
→懲戒請求が通れば解任（１より通りやすい）
→振り出しに戻る
というわけで無限ループだわ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:53:04 ID:hLglgBlJ0
954 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:53:28 ID:9XyJz4Jk0
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
で証拠の説明を見たら、原告から、司法研修所の刑事弁護の教本が証拠として提出されている。
言外に「司法修習生からやり直せ」って言われてる橋下。
で証拠の説明を見たら、原告から、司法研修所の刑事弁護の教本が証拠として提出されている。
言外に「司法修習生からやり直せ」って言われてる橋下。
955 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:55:58 ID:eIfbIgFL0
956 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:56:41 ID:NxjQwUhm0
橋下程度のあほを信頼し煽られて懲戒請求するバカがいることに絶句！
懲戒請求したバカ、おまいらはまともな判断ができないあほだ。
以後、表の世界に出てこないように。 人が迷惑する。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:57:01 ID:qE8S+vin0
１件しか懲戒請求がこなくても通った例はあるんじゃね？
今回の請求が通らなかったからって懲戒制度が無駄ってのはおかしな話だ。
今回の請求が通らなかったからって懲戒制度が無駄ってのはおかしな話だ。
959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:57:49 ID:ZbZQnzVRO
迷惑はしてないけど？
961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:00:39 ID:xCKQuh6TO
腐れ弁護士の工作員だらけだな
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:03:52 ID:APuHq3gK0
これからは、
本人訴訟、
司法書士(簡易裁判、140万円以下の場合)
で訴訟かな。
本人訴訟、
司法書士(簡易裁判、140万円以下の場合)
で訴訟かな。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:04:00 ID:uT6OIy3+0
判例時報1972号103頁 大阪地裁平成18年12月8日判決
965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:06:16 ID:eIfbIgFL0
966 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:06:28 ID:RbQsfoQ50
>>957
じゃあ個人の正義というのは存在せず、他人に正義だと認められてはじめて正義だと言われるわけだ。
じゃあその他人とは誰だ？
他人の中で意見が分かれた場合はどうだ？
戦争で人を殺した者を悪と言うものも居れば正義があったと言うものも居るだろう。
所詮、正義・悪というものも善・悪というものも主観であり、人それぞれ。
まわりから認められる善であっても違う人間からは悪と見られている場合もある。
日本という国での客観的な善悪の判断基準は犯罪行為か違うかくらいだろ。
法律も絶対じゃない。
俺から言わせれば、あらゆる善や正義といった類のものはあんたの言う独善だよ。
正義を振りかざす弁護士は独善の塊ということだ。
じゃあ個人の正義というのは存在せず、他人に正義だと認められてはじめて正義だと言われるわけだ。
じゃあその他人とは誰だ？
他人の中で意見が分かれた場合はどうだ？
戦争で人を殺した者を悪と言うものも居れば正義があったと言うものも居るだろう。
所詮、正義・悪というものも善・悪というものも主観であり、人それぞれ。
まわりから認められる善であっても違う人間からは悪と見られている場合もある。
日本という国での客観的な善悪の判断基準は犯罪行為か違うかくらいだろ。
法律も絶対じゃない。
俺から言わせれば、あらゆる善や正義といった類のものはあんたの言う独善だよ。
正義を振りかざす弁護士は独善の塊ということだ。
967 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:07:28 ID:Vwbz5RC00
だから弁護士さん達も、懲戒請求した人を訴えれば？。
たとえテンプレでも、1部しか出してない国民を訴えられればだけどw。
こんな意味のない、懲戒請求の制度はなくした方がいいよねw。
それで、弁護士の特権である自治権を無くしてさ、
弁護士は国と国民の管理の下に置こうよw。
たとえテンプレでも、1部しか出してない国民を訴えられればだけどw。
こんな意味のない、懲戒請求の制度はなくした方がいいよねw。
それで、弁護士の特権である自治権を無くしてさ、
弁護士は国と国民の管理の下に置こうよw。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:09:06 ID:sNCw9Obl0
まあ、安○が許せないんだったら闇討ちでもしろや
但し、奴は柔道四段だから心して掛かれよ
但し、奴は柔道四段だから心して掛かれよ
969 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:09:26 ID:SvdRAox90
970 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:09:38 ID:V0sO3oS4O
懲戒請求無視かよ
971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:09:42 ID:uZ7290Xf0
別に橋下が弁護士だから煽られて懲戒請求した訳じゃないと思う。
多分多くの視聴者（オバチャンは分からんが）は、橋下って弁護士の資格を一応持ってるタレントって程度にしか見てないんじゃないかな。
少なくとも俺はそうだし。
極端な話、顔と名前が広く知られてる人（例、キムタク、ビートたけし、タモリ等）なら誰が言い出しても、ある程度の懲戒請求はあったと思う。
多分多くの視聴者（オバチャンは分からんが）は、橋下って弁護士の資格を一応持ってるタレントって程度にしか見てないんじゃないかな。
少なくとも俺はそうだし。
極端な話、顔と名前が広く知られてる人（例、キムタク、ビートたけし、タモリ等）なら誰が言い出しても、ある程度の懲戒請求はあったと思う。
972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:10:11 ID:4va3eWo20
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:10:43 ID:/M93KdKl0
＞ 関係者によると、決定は２２日付。被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として
＞ 正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
「ドラえもんが」とか何とかいうのは、ガキが考えたんじゃなくて、
弁護士とかが法曹界と司法を通じて、工作して造った案だろ？
＞ 正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
「ドラえもんが」とか何とかいうのは、ガキが考えたんじゃなくて、
弁護士とかが法曹界と司法を通じて、工作して造った案だろ？
974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:10:57 ID:cA19I9f40
>>966
>俺から言わせれば、あらゆる善や正義といった類のものはあんたの言う独善だよ。
あんたが
>>911
>善意も正義感も無い人間よりマシだがなｗ
>社会正義はどうしたよ弁護士さん
と言い出したから始まった議論じゃんよ
>俺から言わせれば、あらゆる善や正義といった類のものはあんたの言う独善だよ。
あんたが
>>911
>善意も正義感も無い人間よりマシだがなｗ
>社会正義はどうしたよ弁護士さん
と言い出したから始まった議論じゃんよ
橋下って刑事訴訟法勉強しないで司法試験受かったんでしょ？
977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:11:36 ID:9009YDlI0
いかれた弁護をする弁護士を放置する弁護士会
腐ってるのう
腐ってるのう
980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:12:35 ID:RbQsfoQ50
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:13:02 ID:hLglgBlJ0
＞日本という国での客観的な善悪の判断基準は犯罪行為か違うかくらいだろ。
＞法律も絶対じゃない。
犯罪行為かどうかの客観的な判断基準が法律じゃないのか？
＞法律も絶対じゃない。
犯罪行為かどうかの客観的な判断基準が法律じゃないのか？
983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:13:26 ID:cA19I9f40
>>980
それでいいなら、弁護団は「刑事弁護人としての職務」という「独善」に従ってるじゃないか
それでいいなら、弁護団は「刑事弁護人としての職務」という「独善」に従ってるじゃないか
984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:15:09 ID:pS2L1FPc0
>>980
おっ、個性を尊重されて育ってきたんだよねっ。
おっ、個性を尊重されて育ってきたんだよねっ。
シロウトが生意気なこと言ったので、握り潰してやりました。
>>981
費用負担求めて終わりのような気がする。
費用負担求めて終わりのような気がする。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:17:06 ID:WzM+v42v0
>>1
弁護士なんて争いごとで飯喰ってる死の商人みたいなもんだからなあ。
弁護士なんて争いごとで飯喰ってる死の商人みたいなもんだからなあ。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:17:30 ID:NxjQwUhm0
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:17:48 ID:uT6OIy3+0
990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:17:57 ID:APuHq3gK0
裁判官忌避もなかなか通らないしね。
991 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:18:17 ID:RbQsfoQ50
>>983
そうだよ。
俺は、弁護士は社会正義の実現のために仕事すべきでそれを意識しながら、独善でいいから自分なりの正義を持って仕事しろと言ってる。
俺の>>911の文は>>907に対する文だよ。
>>907で
＞善意のバカ、正義感のバカほどやっかいなものはないと思う。
という、善意や正義がバカだという文に反発しただけ。
そうだよ。
俺は、弁護士は社会正義の実現のために仕事すべきでそれを意識しながら、独善でいいから自分なりの正義を持って仕事しろと言ってる。
俺の>>911の文は>>907に対する文だよ。
>>907で
＞善意のバカ、正義感のバカほどやっかいなものはないと思う。
という、善意や正義がバカだという文に反発しただけ。
992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:19:49 ID:pS2L1FPc0
993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:20:09 ID:APuHq3gK0
国籍条項がないらしいから、作れよ。
994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:20:14 ID:8WQHynm7O
はあ？
弁護士なんかもう信用できんわ
なめんな
弁護士なんかもう信用できんわ
なめんな
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:21:29 ID:Vwbz5RC00
>>978
俺が懲戒制度無くしたらって言ってんのは・・それが無駄だからじゃないよ。
俺も懲戒請求したから。
懲戒制度無くしたら弁護士の自治権が無くなる。
つまり、弁護士は自治できなくなって管理下に置かれてしまうからってこと。
だから、懲戒制度はなくせないんだよ弁護士は。
一般国民に知られたくなかったから今後安易に請求できないように脅してるだけ。
俺が懲戒制度無くしたらって言ってんのは・・それが無駄だからじゃないよ。
俺も懲戒請求したから。
懲戒制度無くしたら弁護士の自治権が無くなる。
つまり、弁護士は自治できなくなって管理下に置かれてしまうからってこと。
だから、懲戒制度はなくせないんだよ弁護士は。
一般国民に知られたくなかったから今後安易に請求できないように脅してるだけ。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:21:39 ID:RbQsfoQ50
1000ならおまいらみんな天国にいける
999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:22:21 ID:eneKJqQIO
1000なら死刑確定！
>>1関係者によると、決定は２２日付。被告の弁明に沿って弁護することは弁護士として
正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
被告の弁明が明らかにおかしいのにそれにそって弁護することは正当なのか？
そんな能無しに弁護されても仕方ないだろう
正当な活動で懲戒理由に相当しないことなどが理由とみられる。
被告の弁明が明らかにおかしいのにそれにそって弁護することは正当なのか？
そんな能無しに弁護されても仕方ないだろう
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