【裁判】「屋根付き通路で雨でも濡れずに駅まで行けるマンション」　車いすで使えず　男性が品川区など相手取り損害賠償提訴へ

「マンション屋根付き通路使えず」車いす男性が損賠提訴へ

　　「屋根付き通路で雨にぬれずに駅まで行けるマンション」とのうたい文句を信じて入居したのに、
　　車いす利用者は通路が使えず精神的苦痛を受けたとして、バリアフリー関連会社社長、
　　中沢信さん（４６）が事業主体の東京都品川区などを相手取り、
　　１１００万円の損害賠償を求める訴訟を２９日、東京地裁に起こす。

　　問題のマンションは、ＪＲ大崎駅の近くで独立行政法人都市再生機構（横浜市）が
　　賃貸している「アートヴィレッジ大崎ビュータワー」。
　　屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ、通路の一部は区が管理している。

　　訴状などによると、中沢さんは、パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」
　　などと記載されているのを見て、昨年１１月、マンションの見学会に参加。
　　担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

　　ところが、今年２月に入居してから、通路の途中にある階段にエレベーターがなく、
　　車いす利用者は一般道に出て、遠回りするしかないことが判明。
　　中沢さんは手足が不自由で、傘を差したり、雨具を着たりするのが難しく、
　　エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。

　　中沢さんは「公的な性格の強い事業で、このような欠陥を放置できないと思った」と話している。
　　品川区は「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」としている。

（2007年11月28日15時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071128i407.htm

【埋葬中】

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担当者つるし上げて終わりだな、こりゃ

嘘宣伝すんなよ…

こんなゴロツキにオーバートークしちゃだめよｗ

ゴミ袋被ればいいだろ

賃貸なんだからさっさと契約解除だろ
お互いのため

歩いて5分
~~~~~~

宣伝はあってんのか。担当が馬鹿だったのか。

>>6
発言に注意しないと君も訴えられるよ。
相手を見て書こうぜ

はぁ、なんでこんな奴のために税金が支払われなきゃならないんだよ。
お前が車いすに乗ってるのが悪いんだろ＞中沢信

分譲ならともかく賃貸だからな
引越し費用と敷金くらいは
取れるかもしれないが
損害賠償は無理だな。

>>1
> マンションの見学会に参加。

現地に行ってこのザマかよｗ

まあ担当を解雇して返金しておしまいでいいじゃないか

こりゃ騙した方が悪いね。障害者は悪くないな。

嘘を平気で言う人がいる。それが諸悪の根源な。


　　売りたいがために嘘を言うんだよ。嘘を言ったヤツに自腹でエレベーターを設置させろよ。

説明不足を理由にするなら引っ越し費用に、最大限でも慰謝料5万あたりが限度だろ

売らんが為にいい加減なこと言う奴っているんだよな。
安い買い物じゃないんだから徹底して戦え、応援するぞ。

>>14
> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

という事。

所詮公団

>>20
だから何？

アホだなぁ。予想できる展開だろ。

>>13
そういうのをひっくるめて損害賠償って言うんだろ。

しかし借りる前に自分で確認しないで
契約したのかねｗ

うっかりなのか
確信犯なのか

詐欺だろ

バリアフリー関連会社社長、 中沢信さん（４６）

何処の組織が絡んでるのでしょうかｗ

と思ったけど、分譲じゃないのか。

>>1
会社社長ならエレベーターくらい寄付したらいいのに・・・

>>22
別に。

契約結ぶ前に、内見して確認しなかったの？
それを怠って、営業のトークを信じたからなんて通用しないと思うけど。

確信犯でもこういう説明をした人間がいたならアウトだわな。

毎日雨降りな訳ではないし
引っ越し代金で手打ちじゃないか。

確認くらいしないのか。

1100万円の内訳って何だろう
賃貸だから、50万あれば原状回復はできるわな
あとの1000万くらいって、まさか慰謝料か？

これはどう考えても担当者が悪い

手足が不自由なのに社長か。凄いよな。

通路自体は車椅子走行可能、途中の階段については質問されなかった。と担当者

甘えの構造。

＞バリアフリー関連会社社長、中沢信さん（４６）


要するにそれ系のプロだろ
分かってて入居したんじゃないのか？

まず最初に　現地を（通路）確認すれば　よかったんじゃないかな？このおっさん

まだ未完成の状態で、見に行ったとか？
しかし、これは説明した奴が悪いだろ。

通り抜けできるって言っちゃったんだから訴えられてもしょうがないだろ。

>>17
俺が今までに遭遇した最高のギャグは、某横浜のマンション（公団）で
「この電話のモジュラー口１つで２回線使用できます」
考えたのが公団とＮＴＴ。

普通の家とかだと６極２芯なんだけど、それを６極４芯にした。
芯の３と４の部分に２回線目がくるようにしたのだが、ＦＡＸや電話機が
そんな感じになってねーだろって話wwwwwwwww

完成前には仮契約しか結べなくなったら面白いのに。

よく駅から徒歩五分っても、実際歩いたら七分くらいとか当たり前だし。
そういうのを全部自分で確認しないと契約しちゃだめじゃないか？
話と違うから損害賠償なんて甘すぎる。
てか、誰かにそそのかされてるのかもしれないけど。

業者側の契約に重大な落ち度はあるけど
なぜ買う前に確かめなかったのか不思議でならない

遠回りすれば良いこと。嫌なら引っ越せ

これは担当者が悪い。
そしてバリアフリー云々、障害云々とは別問題。

狙ってたに決まってる

見に行ってんのに自分にとって重要なポイントを確認しないわけないし

品川区は23区内でも一番、障害者や難病手当てが最低

品川区はいい迷惑だな。

マンションなんか買う奴が馬鹿。

>>51
というのを分かっていてアピールするために・・・・

バリ○フリーカンパニーの社長かしら？

その通路が購入の切っ掛けなら、
マンション見学会の時に実際に駅からマンションまでの道のりを確認するもんでしょ
で、途中に階段あるなんて聞いてねえぞこら、どうにかしろ！と見学会の場で怒ればいい
見学会とか現地説明会って、そいう為のもの
この人、見学会になにしに行ったわけ？

わざとだろ

人気ある物件なら完成前に契約するのは良くあること。
物件見ないで電話で説明聞いて間取りFAXして契約ってのも結構ある。

今頃説明担当者洗いをしてる頃か

たしかここって高層が分譲で低層がURの賃貸じゃなかった？

歩けよ

>>46
徒歩でかかる時間の定義は高校できちんと習うぞ。
お前の場合は無知なお前が悪い。








ごめん、中卒なんだね。

>>53
>>56

賃貸借契約なんだ

あ、駅から5分は実は15分


とりあえず区に責任はないだろ

バリアフリー工事をするか、契約解除に応じるかだけだろ。

精神的苦痛で１１００万ね。。。

バリアフリーカンパニー代表　中沢信さん
http://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php


どうみても確信犯ですなｗ

>>62
中卒の俺に定義ｋｗｓｋ

現地言って確認しろよと書こうと思ったら、見学したのかよ！
肝心のところを見てこないでどうする。
だけどまぁ嘘ついた担当者が一番悪いわな。

>>66
うわぁぁぁ

障害者様かあ、ずい分偉いんですね。
下手に障害者対策するからたかられる。
初めから無視して建設すれば問題なし。

>>32
屋根付きの通路にて「車椅子でも使えますか」という質問に
「車椅子でも大丈夫」と答える


実際通路にはエレベーターも着いてる。
マンションから一旦外に出れば補助無しで車椅子でも屋根つきの道を使うことが出来る
セールストーク云々じゃなくて質問がハッキリしてないのが問題だろ。

階段を昇降できる車椅子を使えばいいのに!!

通路は車椅子で通れるんだろ？
担当者間違ってないじゃん？
その通路行くのにエレベーターがある無しっていうのは関係無いじゃん？

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

↑ここが唯一のポイント

入居したって事は建築済みの物件だったんだろか。


単なる下調べ不足で敗訴かな

障害者利権で金ふんだくろうって腹か

>>67
「大人は質問に答えない。」

一生奴隷やってろ。

建てる前ならともかくエレベーターあるかどうか見りゃ分かるだろ、ヤクザかよ。

>>67
時速４�`で最短距離をノーストップで移動した場合の時間じゃなかったか

まあこれは営業のミスだわな

>>66
薄ぎたねぇ奴だな　こりゃﾀﾞｳﾄだ

エレベーターがなければヘリコプターを使えばいいじゃない

賃貸なんだから引っ越せばいいじゃん

>>66
話がおかしいと思ったら、障害者ゴロじゃん
しかも欧米の知ったかと最悪なタイプ

＞バリアフリー関連会社社長

実に怪しいですな。

まさか自社売上貢献のための契約？

ま、マンション自体はバリアフリーだろうから
これはゴネても負けるな。

＞このような欠陥を放置できない
欠陥ではなくエレベーターを設置するのは付加価値です。
一般道から通行できるのなら尚更。

契約書に書いてなけりゃ言った言わないの水掛け論では

>>79
正しくは「直線距離」ね。

>>1も読まずに脊髄反射で障害者を叩いている朝鮮人がいるようだが、
当初「車椅子でも通行可能」との説明をしていたのだから、
虚偽の説明をしたマンション側が明らかに悪いだろう。

無理なら無理って言えばよかっただけなのに

>>75
完成したのは今年に入ってから。
なので見学時は当然完成してない

取れるアゲアシは、取るものです

>>86
契約書にかいてないトークは無効。
でないと、営業が言った言わないで訴訟が頻発する。

>>14
新築物件の場合は通路とかが完成する前に内覧会あったりするからな。
その場合は未完成部分については説明を信じるしかない。

しかし新規に作る建物でバリアフリー設計じゃないのはかなり駄目だな。
車椅子が通れる＝ベビーカーでも便利、だったりするし。

>>79
4キロじゃないぞ、4.8km/h

分速80m、というのが元の定義

最近は高校でそんなことまで習うのか
俺のときはそんなこと習わんかったよ
サンクス

なんで1100万円要求できるのか意味がわかりません

営業マンの口など信じず自分で確認しないとな

>>88
車椅子でも通行は可能だよ
障害者様が不便だから余分なギミックをつけてろという話

車椅子の人は車椅子でも入れる公衆トイレマップとか
車椅子でも入れる飲食店マップとか作って共有してるんだぜ

こんな基本中の基本抑えないわけないんだぜ

この人の言ってることは決しておかしくはないけど
この人ってきっとこれからも常にこのような訴えを繰り返して生きていくんだろうね

誰か立教大学を卒業した人いない？
数年前に講師してるみたいだよ。

これぞ弱者利権　無理難題を押し付ける障害者死ね

そもそも、分譲で買ったのならともかく、賃貸だろ。
引っ越せばいいじゃん。引っ越し費用くらいなら出してやれ。

バリアフリーを広めるための告発なんだろ
苦痛とか、言った言わないが本質的な争点ではない
と思うんだけど、この提訴者が強請りたかりの輩だったらヤダな

車椅子がダメならセグウェイに乗れば良いのに

なんで区・・営業に言われたかなんだか知らんが、車いすで生活してるんなら通行して確認するだろ
そういうゴロツキか？

そんなに重要な事なら、なんで自分の目で確認をとっておかないんだ？
車椅子で一度行けばわかる話だろ。

>>104
セグウェイは歩くよりもひざに負担がかかりそうな気がするｗ

>１１００万円の損害賠償を求める

賃貸でこれはないだろ

ちょっとした疑問なんだけど
自転車って傘差し運転違反になったけど
車椅子の傘差し運転は切符切られるの？

>>103
立派な障害者ゴロ
プロだよ

事前に車いすでは通行できないことは知ってたんだろうね
バリアフリーの会社社長ならそれくらい事前に調べるだろ
でも入居前にはあえて何も言わずに契約してから訴えると・・・

業者も悪いけどこの男性もきちんと調べるべきだったと思う

原告の要求はともかく、あたらしくURが建てるマンション（と区が管理する駅通路）で
バリアフリー設計じゃないってのはどうかと思うんだが…

2chだと車椅子や障害者・ベビーカーなどに対して「我慢しろ」という風潮が強いけど
せめて今から建てるものくらいは率先して対応していくように誘導してかんとあとあと
自分がそういう立場になった時につらいぞー。
これが民間分譲とかだったらクレーマー乙って感じだが、公団と区の新築物件だからなー。

ま、冒頭に書いたとおり「原告の要求はともかく」ね。損害賠償はどうかと思うが。
（バリアフリーじゃないのはさらにどうかと思う、の意）

>>79
だから実際に自分の足であるかないと、ほぼ正確な時間は確認できないわけだよ。
ああいうのは計算で五分とか十分とか書いてるに過ぎないから。

>>19

賃貸ですのよ？

＞通路の途中にある階段にエレベーターがなく、
＞車いす利用者は一般道に出て、遠回りするしかないことが判明。
状況が良くわからん
車椅子の人は、駅まで行こうと思ったら屋根のないところを通らなきゃいかんの？

あたり屋みたいなもんだな。

セグウェイ発明した人は元々段差を登れる車椅子作ってるんだよな。
あれ買えば通れるぞ。

凄いよね、マンション購入して騙されたんならともかく、
単なる賃借契約なんだぜ。

それで損害賠償１１００万ってどんだけヤクザなんだよｗｗｗ。

勝手に解釈してゴネてんのか
この欠陥品をぶっ潰して東京湾に捨てろ

で、この人は訴えて金もらえれば満足なのか？

屋根はバリアフリー施設に含まれるのか？

大崎は日本最大の朝鮮人特区

あと、なんで2月からいままで放置してたかだな？

ようするに、すぐに言いだしたら
「すいませんでした、じゃ解約していただいて結構です、敷金とかお返しします」って乗られちゃう
これでは精神的苦痛とか言い出せない
だから今までさんざん伸ばして、行動に移る、見え透いてるわ

こういうバカって本当に確信犯だからなぁ
あと、「障害者の権利を広めるためには、こういう泥臭いことも仕方がない、私が汚れましょう！」
とか本気で思ってるからタチが悪い

どうみても金目当ての言いがかりにしか見えない

>>79
時速換算４.８kmです
http://www.chintai-heya.com/2008/10/post_10.html
「不動産の表示に関する公正競争規約」では下記のように定義しています。
「徒歩による所要時間は、道路距離80ｍにつき1分間を要するものとして算出した数値を表示すること。
この場合において、1分未満の端数が生じたときは1分として計算すること。」

実際歩くと結構早足気味じゃないと４.８km歩けないけど。

>>111 入居前（建設中）説明で担当者から車椅子でも通路は支障なしと言われていたらしい

なんで通路の一部管理者の品川区相手の訴訟なんだ？
マンション説明会の担当者か、マンション販売者をまず訴えるべきでは？

民間企業および自治体向けに、「バリアフリー」と
「ユニバーサルデザイン（UD）」に関する
各種コンサルティングを中心とした業務を展開しています。

こんな業務内容の会社社長なのに・・・
階段をチェックしないとは。
自分の会社が噛んでないから？裁判なんだろうか・・・

>>113
屋根つき通路の途中にエレベーターがないってだけだろ？
バリアフリーとは無関係じゃないのか？

>>106
見学時に完成しているとは限らないんじゃないのか?

でもお股濡れ濡れ

ゴロつうか、詐欺会社にたいする嫌がらせだろ。
俺だって「できる」いうて「できん」物件に入居したら
なんらかの対抗措置はやると思うぞ。
少なくとも、会社の全額負担で別のところに入居させて
もらう程度の訴えは起こすよ。

（上）「雨にぬれない歩道」途中に階段

看板倒れ「優しい」マンション

　　高齢者や障害者、ベビーカーを押す人など誰にでも優しい街づくりが一般化しているが、使いにくい施設はまだまだ多い。
　　ほんの少し配慮が足りないだけで、まったく利用できなくなってしまうこともある。（安田武晴、写真も）

一般道を遠回り

　　東京都品川区の賃貸マンション「アートヴィレッジ大崎ビュータワー」（地上２８階・地下２階、３２９戸）。
　　国土交通省所管の独立行政法人「都市再生機構」（本社・横浜市）が管理・賃貸し、今年１月に入居が始まった。
　　ＪＲ大崎駅から屋根付きの歩行者専用通路を通り、雨にぬれずに行き来できるのが売り物だ。

　　ところが、途中、エスカレーターや階段を上り下りする場所に、エレベーターが設置されていない。
　　このため、車いすを利用する人は、屋根のない一般道を遠回りするしかない。
　　住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
　　建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
　　だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

理念どこへ？

　マンションの基本仕様の決定には機構が関与し、歩行者専用通路も機構が同区から委託を受けて作った。
　　機構はホームページなどで、バリアフリーとユニバーサルデザイン（ＵＤ）の理念に基づき、
　　都市再生に取り組んでいるとＰＲしている。里見達也・大崎副都心整備チームリーダーは、
　　「認識が低く、配慮が欠けていた」と釈明する。
　　だが、エレベーターの新設について、機構側は「通路は区の所有物なので、予算がつかないと」と手詰まりの様子。
　　区側は、「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。エスカレーターは設置するが、
　　それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」（青木成昭・都市開発課長）としており、新設の予定はない。

〜長文につき、つづく〜
（2007年7月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm

〜つづき〜
　　マンション自体にも、車いす用エレベーターが狭いため、
　　車いすが中で回転できず後ろ向きのまま降りなければならないなど、様々なバリアがある。

　　中沢さんは、「車いす利用者の入居を想定していなかったのではないか」と話し、
　　機構や区を相手取り、損害賠償や改修を求める訴訟も検討している。

巨額の公費

　　賃貸マンションは、旧ハートビル法と都の条例でバリアフリー基準への適合が義務づけられており、
　　実際に基準を満たしている。また、歩行者専用通路は同法の対象外。ただし、国交省は、
　　「障害者らが実際に使えるよう設計・建築するのは当然のこと」（住宅局）と指摘する。

　　賃貸マンションと歩行者専用通路は、都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域の中にある。
　　このため、賃貸マンションには、国と品川区から、建設費の一部として約２６億円の税金が投入されている。
　　歩行者専用通路も、建設費約５億４２００万円の全額が公費でまかなわれている。

　　ＵＤのまちづくりに詳しい高橋儀平・東洋大教授は、「再開発は、公費も含め巨額の金が投じられている。
　　自治体や、独立行政法人である機構が率先して、バリアフリーやＵＤに配慮すべきだ。
　　後から大がかりな改修をするのは無駄を生む」と指摘している。

ユニバーサルデザイン

　　障害の有無や年齢、性別、国籍などにかかわらず、だれもが利用しやすいよう配慮する考え方。
　　段差などの障壁を取り除くバリアフリーをさらに進めたもので、建築物からモノ、サービスまで幅広く使われる。

（2007年7月3日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm

エレベーターがないため、歩行者専用通路の脇から一般道に出て賃貸マンションに向かう中沢さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20070703-368903-1-N.jpg

>>116
屋根付き通路に階段がある、車いすは雨の日どうすんのってこと

>>124
今まで担当者レベルとずっと交渉してたんだろ。たぶん。
それでも埒明かないから訴訟。となればそんくらいの時間差はあるだろ。

別に原告を必要以上に擁護するつもりはないが、
必要以上に悪意に取るのもどーかね。

>>113
この人物の訴えが「車椅子でも通行可能な工事を要求」ならまだ分かる。

>>62
物件選びもしたことない貧乏人は黙ってておくんなまし。
あなたの学歴紹介は必要ない。

障害者最強だな。

車椅子で通行可能と言った担当者が認識甘いよ。
今はこういうことで訴えられる時代なんだよ。
しっかし実際にモノ見ないで契約する奴の多いこと。
不動産広告の間取りなんてイメージ図みたいなものなのに。

>>130
通路に行く時に階段使わないといけない設計自体がバリアフリーになってないと思うが。
いまどき駅のペデストリアンデッキだって段差なくいけるだろ

車椅子に屋根をつければ解決

分譲で入居して怒ってるかと思ったら賃貸かよ？
それで1100万って障害者利権ウマー

くだらん事で国に賠償請求とかするんじゃねえよ
半分ぐらい貰えりゃおんのじとか思ってんだろ？
お味噌のくせに何様のつもりなんだ

>>138
そんな裁判できるのか？
損害賠償くらいしか出来ないだろ

ま、バリアフリーってもともと「段差なし」って意味だからなｗ

現地見取図
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20070703-OYT9I00440.htm

建築系･不動産系営業マンは技術的なことが全く解らないので、お客にいい加減な事ばかり言うよ。
営業の言う事は余り信用しない方がいい。

まぁ解約と引越し費用＋慰謝料数万で手打ちだろな

>>109
車いすは道路交通法で車輌扱いになってないんじゃね？
なら、歩行者が傘さして歩いてるのと同じ扱いだな。

あんたたち、あたしは3DK家賃月6000円の団地
暮らししてるけど、車椅子のやつが5階にすんでて、
階段しかないから、どっかのケアセンター職員が
しょっちゅうあげおろししてるわよ。
1階に住まわせてやればいいのに、って思うわよ。
まじで。すべりだいとかつくればいいと思う。
あげるときは気球

>>143
あっ！

しっかしどうして車椅子に乗ってる奴って図々しいのかねえ
スーパーとかですれ違っても「どけどけ！」お前らはよけるのが当たり前「頭下げないよ」
CMとかで見る様な「すみません」っていうような奴に出会ってことないなあ
東京ですが

車椅子に乗ってる事で健常者と対等じゃないのか、お互い譲るものじゃないのか？(先に譲るから譲られるヘマは起こさないけどさ)

>>138
もともとエレベーター設置の要求だろ。裁判だから損害賠償になっただけだ

>>106　つ内覧会は、完成前
担当者が車椅子でも使えると説明。

錯誤で契約の無効を主張できる事例ではあるけど、
それでは解決にならないしな。
改善を促すための苦肉の策だろう。

>>143に一休さんがいると聞いて飛んできました

どーでも良い事でゴネてる馬鹿がいるなと思ったら
URの物件だったのか
そりゃいかん罠

なにこのゆとりくんはｗ
ID:5OxOg4iQ0

あーまんどくさいね

>>137
通路は車椅子でも使える
記事ではあたかも嘘をついたような書き方だが
よく読めば、営業が嘘を言ってないことがわかるよ

車いすの障害者であればこそ、こういう物件を借りる場合に一番注意する部分だろ

引っ越しの時に気付いたのなら、その場で担当者呼び出して詰問しろよ
いい歳の会社社長ならそのくらいできるだろ、学校出たての女の子じゃないんだから

>>152
気球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金でエレベーターを取り付けることになるのかしら？
てか、今どきバリアフリーを無視して設計するなんて、ちょっとおかしい。

ガンタンクで5分とは唄ってないんだから、こんなの言いがかりだろ

>>163
確かに普通は1回位は自分で足を運んでみるよなぁ

遠回りすれば良いんだから問題ないだろ

>>162
通路使っても階段の手前までしか行けないんじゃ
使えないのと同じじゃね？

品川駅の楽しさは異常

　＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

担当者しっかりしろよ。

>>162
＞通路の途中にある階段にエレベーターがなく
これで使えるとみなせるかどうか
このご時世だと微妙な気がするな

>>9
よく読め。それは一切関係ない。

>>168
ぬれずに駅まで行けないんじゃね？

なんでもかんでもバリアフリー化してもらいたい
俺たちがジジババになるころには当たり前の感覚になってもらわないと
俺たちが困る

「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」
＞徒歩５分＝歩いてってことだから嘘ではないな。車椅子は歩かないからな。

昨年１１月、マンションの見学会に参加。
＞見学会に行ったのに自分で確認しなかったの？

担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
＞車椅子通行禁止じゃないんだろ？嘘はついてないな。

>>165
駅までの専用通路にいけないというのはバリアフリーに反するのか？
他のバリアのない道を通れば駅にいけるというのではいかんのか？
あと、この物件はバリアのないルートを選ぶと雨の日は濡れないといかんのか？

普通は念のため自分で確認すると思うけど

>>165
こんなん設置すりゃいいんじゃね？
つttp://www.bishamon.co.jp/contents/products/housing-welfare/shosuke_wheelchair/image/photo2.jpg

>>155
マンションと歩道は別物で賃借についてはマンション、歩道については区
マンションの住人が歩道にエレベーターを付けろって裁判するなんて無茶だろ

しかし最近できたってのにバリアフリー適用してない通路も馬鹿だな。
エスカレーターが車椅子対応してんのか？
まぁ、現場ができてから文句言い出す社長ってのも丸投げ感満載だけど。

>>176
言ってて満足か？

設計ミスだろ

下見しておいて・・・「よし！これなら行ける！」

知らない事を知ってるかのように言った担当者が悪い
民間なら当然賠償の問題になる

でも相手が役所じゃ･･･

俺の住んでる分譲マンションでも、分譲会社が「バリアフリー」を謳っていたにも
かかわらずバリアフリー設計になってないところが入居後発覚してちょっと揉めた。
結局それは分譲会社負担でバリアフリー化の改修を行うことで決着したんだけどね。
建ってる地域が、地域全体でバリアフリーになっているということもあって車椅子利用
前提で購入した人がけっこういたので深刻な問題だったんだよね。

俺んとこ自身には車椅子の人はいないけど、住民で車椅子で移動している人をよく見かけるし
前に住んでた賃貸マンションにも車椅子の人がいた。
そういう意味でちょっと身近に感じてるのかもね。その大変さは見ていてよくわかる。

先に挙げた「地域全体でのバリアフリー」というもののありがたさも、自分に子供が生まれて
ベビーカーで移動する機会が増えたことでその有り難味が骨身にしみて理解できた。

ぐだぐだと書いたが何がいいたいかっつーとだ
「バリアフリー」ってのは自分が必要となった時に本当にそのありがたさがわかる
おまいらも馬鹿にしたり攻撃したりするだけじゃなく、すこしは理解してやってくれってことだ。

>>164 謝れ！　その風船おじさんに謝れ！

>>179
それで十分だな

ttp://www.barrier-free-jp.com/profile.html

>>178
購入時未完成

>>154
埼玉でも同じようなもんすよ
同じような権利を求めるくせに、同じように扱われると切れる困った奴ら
しかも周りは俺を大事にして然るべき　という態度
むかつくったらありゃしない

>>170
例えば？

>>176
> ＞徒歩５分＝歩いてってことだから嘘ではないな。車椅子は歩かないからな。
これはその通りだろ。ココもゴネてるようには見えんけど

> ＞見学会に行ったのに自分で確認しなかったの？
完成前の内覧会だろ。恐らく完成してなかったんだろうから、
担当に説明求めた、つーことだべ

> ＞車椅子通行禁止じゃないんだろ？嘘はついてないな。
んー今のご時世じゃこれは通らんと思うよ

さすがにこれは怒るだろ

>>134
×住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）
○住民の１人で、車いすを利用しているバリアフリーカンパニー代表　中沢信さん（４５）

これが一番ムカツク
バリバリの活動家を記事では「女子大生」って書くのと一緒だ

>>169　>>172
通路は長い。
交叉点のところを屋根無しで通れば屋根つきの大半は使える

チョーシに乗るなよカタワ野郎が

一部返金の上契約解除かな、、、

駅に住めよ

>>22
お前、会話になってねぇよ。『だからなに？』って意味不明。笑える。

>>134
＞区側は、「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。エスカレーターは設置するが、
＞それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」（青木成昭・都市開発課長）としており
エレベーターは無理でも、135の写真だとエスカレーターと階段と併設されてるんだから、
階段の半分くらいを板で覆ってスロープにすれば良いだけじゃないのかな。
スロープだったら車いすの奴が自力で上がるだろ。
傾斜が急なら、階段の手前から板を掛ければいいし、これならエレベーター付けるよりも
安く済む。

ここで文句言ってるやつは自分が車椅子生活してみて言い掛かりかどうか言ってくれ。
身体が不自由な人にとっては死活問題なんだ。
事前にバリアフリーだと説明があったからこそ、入居したんでしょ？
当然のことだと思うよ。

１１００万円の内訳はなんなんだろ。
バリアフリー対応してる他のURの手配とかじゃだめなのか？

まるでチョンだな。こういう言い掛かりがまかり通る世の中になったのか。

>>196
「屋根付き通路で雨でも濡れずに駅まで行けるマンション」　
これがウリなんだから、駄目だろ。
土砂降りの日なんか最悪だぞ。外に出るなってか？

>>186
障害者の苦労は知ってるよ
だから、こういう障害者ゴロがどれだけ障害者や障害者を支援する人に迷惑かけてるか知ってる。

>>154
障害認定で車椅子に載る＝障害者１級確定

だからだよ。すまんが本当に両足に障害があって歩けない人には
謝るが、スノボーで両足複雑骨折で障害者とかもうね。死ねって感じ。

あとは、なんとかして杖ついて歩こうとか意思ない人が多すぎです。
片足にギブスはめて杖ついてヒョコヒョコ歩いている俺の弟は２級障害者。
車椅子に乗ってたけど「こんなの嫌だ」で歩いている。
昔のガンプラのザクのように膝しか曲げられないのだがな。

本当に神経切れてとか事故貰ってとかの車椅子障害者の人はすまんな。
それ以外は氏ね

>>196
現地に詳しい人？　雨でも（あんまり）濡れずに駅まで行けるマンションって説明だったらOKだったのかな

>>179
それって一人で操作できるの？てか、手も不自由なんでしょ？
エレベーターつければ、他の人たちも利用するでしょ。
てか、車いす用の雨合羽とかないのかな？
健常者だって雨の日は雨合羽で自転車乗るでしょ？傘さしチャリは禁止だし。

>>202
いや、だからこれってバリアなのか？
そりゃ、楽に行けるに越したことはないけど、
他のバリアフリーな道を通っても駅まで濡れずにいけるなら、
多少時間がかかったとしても、それで最低のバリアフリーは達成してるんじゃないの？

で、だれか他のバリアフリーな道を通ったときに、雨に濡れなきゃいけないかどうか知っている奴はいないか？

>>196
そういうのひっくるめてこのご時世で許されるかどうかってことだね。

>>93
ベビーカーでも便利＝良識ある一般人に多大な迷惑
今時のDQNママ知らないのか？

徒歩の定義なんて高校じゃ教えない
不動産広告では
1分80ｍで切り上げ

>>202
それなら余計に慎重に契約するもんだと思うけど。
人気物件というのにとらわれず、完成してから契約してもいいと思うし。
自分が馬鹿みるだけじゃね？

>>205
台風とか、横殴りの雨なら濡れるよ
それで駄目なら入居者全員賠償請求できるぞ

>>193
「徒歩の人は駅まで濡れずに5分で行けますよ」ってことだから、
徒歩じゃない人の補償はしてない

>>208
> 雨でも（あんまり）濡れずに駅まで行けるマンションって説明だったらOKだったのかな

結局担当が車椅子で通行可能だと言っちゃったから、
広告の謳い文句は関係ねーんじゃねか？

見学会の時はまだ完全に出来てなかったのかな…
とりあえずこれは担当がいいかげんだったのが悪いな

日本全土を屋根で覆えば良い

ポイントは
＞パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」
＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

URの負けだな
1100万円も出ないと思うけどな

下見しないで契約したのか？

経営者だよね?
障害者を盾に損害賠償はおかしいな｡
一般的な障害者ならまだしも、経営感覚ある人間が､見通せなかったなんて理屈にならんよ｡
リスク管理はどうなってんだい｡
経営者感覚がまるでないじゃないか｡
収入だって１０００万円以上でしょ。
被害者たりえないね｡

> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

担当者のミスか

これ分譲じゃなくて賃貸だろ？？
この障害者やり過ぎだよ

>>173
何が読めだ
池沼がID変えて必死だな

担当もどうせ天下りで適当に仕事やってたんだろうｗ

>>221
確認して下見にまで言ったのに騙されたと怒ってんじゃないか？　

>>217
「雨の日でもあまり濡れずに駅までいける！
車椅子でも大部分が通行可能！！」
と言えばOKだったんだろ。

>>202
出入りできなかったり、駅にいけないわけじゃないんだし
多少遠回りでも通れればOKでしょ

階段・エスカレーター組とエレベーター組はおのずと導線が違う
自分も車椅子の親がいる（リハビリ中）が、駅のペデストリアルデッキに階段があってそこは通れないが
エレベーター用の導線はちゃんと把握してるよ

不満に思ったことはないし、エレベーターがあることに感謝してます

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ
これがパンフレットなどに明確に記載されていれば裁判勝てると思うんだけどな

賃貸契約で１１００万円の損害賠償ってどういうこと？？

>>215
それだけのことなら、訴えないだろ。
通路が全部使えないってのが駄目なんだから。

相手はプロっぽいね。
品川区の負けだな。

主張が正論でも、１１００万と言った時点でもの凄くカッコ悪い。

賃貸でこの損害賠償はﾈｰﾖ

>>228
そだろね
担当とやらが、どんな対応したか判らんから、
これ以上は何とも言えん罠

>>209
呼び鈴で管理人呼べばいいさ

>>208
いや、目の前

エレベーターがどうのじゃなくて、無意味に通路の一部が谷になってる
これがそういう設備への改善要求なら応援するが
札付きの障害者ゴロが金目当てで騒いでるからな。
近所の人には迷惑なんだよ。

論点がずれまくっているが、車椅子でも通路を使える、と説明した担当者が悪い
担当者が区の人間なら、区が悪い

区が真摯に対応し、かかった費用を担当者個人に請求すれば
何の問題も発生しなかった

>>66なんだこりゃ…
お味噌は何処まで言ってもお味噌
それ以上でもそれ以下でもない
国民や国に対しまず敬意があるなら告訴なんて出来ないはずだ
甘え過ぎだな
いや甘やかし過ぎか…
引っ越し費用やるからとっとと消えろ

>>207
お前が死ね、市ねじゃなくて死ね
くずだな。
道路に飛び出し両足ぐちゃぐちゃにしてもらえよ。
それで一年生生活して同じこといえるのかよ。
本当にくずなやつだな。

あ、つられたｗ

担当者に落ち度があるのは間違いないが
「濡れずに済む」というのが
・『完全に』濡れないところだけしか通らずに済む
・おおむね屋根のあるところだが一部屋根が階段にしかない
下だった、ということなので住居機能の一部でしかないから
完勝は難しいんじゃないかなあ、、、酷いとは思うが

>>209
色々見たが一人じゃムリっぽいなｗ
ま、障害者用ってことで管理員が必要になるのはわかるがな

品川の態度がむかつくんだけど・・・

全然自分に落度は無いってかんじじゃん

たまたま接客した担当者が、広告などの印刷物に明記されてないお得な条件を
言ったからってむやみに信じるのも如何なもんだろって思うけどな。
担当者から名刺貰って、裏にその発言内容（この場合は車いすでも濡れずにすむ）
を自筆して貰うくらいしないと、水掛け論とかで困るのは自分なのにね。

障害者は黙ってくたばってろ
社会のゴミが

無理なことは最初からわかっていて
バリアフリー関連会社社長のところで工事受注しようとしたけど断られたんだろ

---賃貸借契約を結んだ---って書いてあるね・・・
障害を利用した嫌がらせに近いから放置でいいだろ

>>212
そうやってベビーカーを悪、邪魔と断ずる姿勢もどうかと思うんだよな。
すべてにおいて優先しろと言うつもりもないし、DQN的なエゴ振りかざすつもりもないけど、
子供をつれて歩いている時に「舌打ちされる」か「笑って手を振ってもらえる」か、というのは
社会における「子育て」の心理にものすごく大きく影響を与えていると思うんだよね。
2chでは前者があたりまえ（躾けろ、邪魔するな、遠慮しろ、我慢しろ）なんだけど
欧州とか旅行するとものすごい勢いで後者なんだよねぇ…。ちょっと悲しくなったりする。

別にDQNガキを暴れさせてよし、暴走ベビーカーよし、と言っているわけじゃないよ。勘違いしないでね。

>>225 顔が赤くなってるぞ、土人

バリアフリー会社社長ともあろう人が、きちんと自分で体験もせずに購入とはいかがなのものか

>>232
通路の大半は使える
一部が谷になって使えないので、その分で濡れるのがいや
雨具を使うのもいおや、金よこせって話し。

＞パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」
＞などと記載されているのを見て、昨年１１月、マンションの見学会に参加。
＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

記載と口頭説明があったらしい

ここは憶測で難癖をつける奴ばかりなのか？

>>250
そのバリアフリー会社の定款に「ゴネて金を貰う」って入ってたりして

>>251
だから使えない部分があるのが駄目だろって。
最初からそう説明しないから、こんなゴロに絡まれるんだよ。

ゴロツキはやだやだ

物件を借りる時って、現地に行って、コンビニの位置とか駅までの徒歩時間とか
健常者でも色々調べるだろ？営業に聞いて、違ってたからと言って損害賠償ってどういう
ゴネ厨なんだよ？

通路自体は車椅子で通行可
それまでの行程で一般道に出なきゃならないかはわかんない
まぁ高い買い物する前に事前にシュミレートしないなんて馬鹿だよな

車椅子なんか使わずに手で這って歩け
昔両足片手ない大学の応援団員がいたが片手で神宮球場の階段上り下りしてたぞ

てかこの人も自分で実際に車椅子でいけるかどうか下見とかしなかったのかな・・。
車椅子の人の気持ちは健常者にはわかりづらい。
車椅子だとちょっとした段差なんかでも不便に感じるけど、そういうところは
普通の営業マンにはわからない。

だからこそ自分で確かめれることは確かめるべきだったと思うんだけど。
それをやっていれば「車椅子じゃ不便どころか、これじゃ無理じゃねーかよ」
ってわかったのに。

裁判やったら勝てるかもしれないけど、おそらく過失相殺されるよ。

>>250
新築マンションって完成前に購入するのだが、出来ていないものをどうやって体験するんだ？

>>255
使えないのはマンションの設備ではない
マンションの入居者が周りの道路のことでマンション側の説明が悪かったと
周りの道路の管理者に文句言ってる

>>257
自分の足で確認する。それが常識なんだけどね、このスレにもすでに>>62みたいな馬鹿も存在するのが現実なんだよw

>>257
完成してないのに？

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
これが本当なら担当者も悪い。

>>148みるとUR側にはエレベーターがあって、
品川区管轄になるとこはないんだな。縦割り行政ってやつか。
片方だけエレベーターついていても意味ないはな。

>>258
車椅子の人も、シュミレートとかいうやつに馬鹿なんて言われたくないだろうな

説明会に行ってて気がつかなかったってのが謎なんだが
担当の人からはキャタピラ使えば通行可能なんて説明をうけたんじゃないのか

障害者をゴミとか言ってる人、明日は我が身かも知れないよ
世の中には障害者と、これから障害者になる人、この２種類しかいない

バリアフリーじゃない物件ですね。
訴えてよし。

徒歩５分なんだよ。
お前徒歩できないだろｗ

>>209
雨合羽ならポンチョみたいな感じで上からばさっと被る奴で大きい奴を
車椅子の車輪に巻き込まないように改造すれば使用可能だと思われ
でかい奴はなんだか無意味にでかいから左右絞れば問題ないと思われ

リフトはどうだろうね
IDCで機材搬入用のリフトとか使ったことあるけど独りで操作できたよ。
障害者や老人向けのデバイスって馬鹿でも使えるような親切デザインにするから
池沼でもない限りは大丈夫だと思うけど、安全を考えるなら付添が必要かもね

手が不自由だからとかいうのは、んなこといったらエレベータのボタンも無理なわけで
そこまで酷い方々は出来合いマンションなんか選ばず、バリアフリー住宅をオーダーメイドで
作るとか、きちんと実績ある会社が作った所に入るべきだと思われ

被害者を装って利権を得る。
この國は腐ってきていますな｡
１１００万円の損害賠償請求するまえに転居かんがえるでしょ｡
引っ越し費用の負担で済ませるのがいいところでしょうよ｡

>>257
新築マンションとか買ったことない？
内覧会とか完成前だから、未完成の
部分は担当に説明してもらうの普通だよ

徒歩で五分だろバカめ
車椅子は関係ないの！

食わして貰ってる恩も忘れて噛みつくとは鬼畜の所業だな

>>229

中沢さんは手足が不自由で、傘を差したり、雨具を着たりするのが難しく

ってある。
あなたのうちみたいに介護してくれるひとがいれば別だろうが。
現地を知ってるけどペデストリアンデッキを通らないとなるとかなり遠回りだし、
道路を横断しなきゃならない。そこは屋根ないし。

>>264
建物のどことどこにエレベーターが設置されるとかの確認もしてないから、こんなことになるわけだ。
ましてバリアフリー関連会社をやってるなら、そのくらいの質問くらいしそうだけど。

>>268
説明会当時は通路も完成してなかったんじゃないの？
google mapに載ってないくらいだし

>>274
だよな。
特に人気物件は完成前にほぼ埋まる。

「遠回り」を楽しむくらいの余裕も欲しいところだな。

>>269
二値化の決めつけはゆとりの証拠。

公務員はどうしようもないな。

これは担当者が悪いけど、見学までしといて、確認もしなかったの？
しかも、購入したんじゃなくて、賃貸でしょ？
嫌ならさっさと出て行けば良いのに。1100万の慰謝料ってすごいな。

まぁ、脳障害のおっさんが何を騒ごうが知ったこっちゃないが
確信犯の意味を知らないちゃねらーが多いと言う事はわかった

>>278
ﾏｼﾞﾚｽすると問題になってるのは建物の部分じゃないぞｗ
通路の設計をこの担当者が知っていたかどうか、
あるいは説明会のところに通路の図面があったかはわからんし。

下手すると「区によるとバリアフリーで車いすの人も通れる通路とのことです」
という会話だった可能性もありうる。責任のなすりつけ合い。

>>280
バリアフリーなら、マンション全体のイメージ図もできてるはず。
そういうパンフレットが出来る前に契約なんて考えられないんだけど。
どんな人気物件でも。

>>278
よく嫁ってば
建物じゃなくて、付属施設だぞ？
マンション自体のEV設置場所なんかは、
図面みりゃ判るけどねぇ

で、質問した挙句がコレだから怒ってるんじゃね？
まぁ1100万はなんぼなんでも・・と思うがなｗ

>>276
>バリアフリー関連会社社長
日本語の読めない在日であるお前にレスする資格はナイ

>>284
争点は「十分な説明があったか否か」では。
>>1の内容だけではその辺がよく分からないが。

「バリアフリーに改造しろ！」
なら解るが、なぜ損害賠償になる？
建設的な考えじゃないよね。

>>278
＞こんなことになるわけだ。
だから裁判で決着つけりゃいいんじゃねの？
エレベーターが付くっていう最低限の確認はしてるわけだし。

>>148に図があったか、
googleやyahooの地図で写真ないか調べたが
、航空写真はどれも駐車場や工事途中でだめだった無駄骨だった。

そういう不備があるのを分かってて
借りたっていうのもありだよな

障害者なんだから平らで静かで安全で広大な田舎に住めばいいだろ

歩行者専用通路って書いてるだろｗ
車イスで通るなよ

伝説の流布だろコレ・・・

（;＾ω＾）？

マンションの見学会なんて、マンションが工事中の間に
モデルルームでやるだろ普通

完成してからなんてやらんぞ。色々粗が目立つから

>>287
そりゃマンション自体の図は見てるだろ。

原告を懲役10年ぐらいでひとつ

>>291
障害者ゴロだから当然

通路は下見しなかったの？

>>303
建設途中じゃ影もなかったかもしれない。yahooの作りかけのマンションでは道路はまったく普通だ

>>291
>>1を見ると
＞エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。
とあり、その要求が通らなかったから損害賠償なんだろうね。
引っ越す気なんじゃね？

勝訴したらその金でバリアフリーにするんだろ
俺は応援するよ

>>134の
＞「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。
＞エスカレーターは設置するが、それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」

という区の言い分が理解不能なんだが…
エスカレータよりエレベータのほうがバリアフリーでは優先すべきだろ？
なんでエスカレータだけ作るなんていうことになっちゃったのかが分からん。

>>210
ペデストリアンデッキじゃないところは雨に濡れる。
>>148参照。

1年経ってから言い出すところがイヤラシイな、すげぇ算段だわ
すぐ言うのが普通だし、筋が通ってるのに
それをやっちゃうとこういう裁判が出来ないからね、さすがバリアフリー掲げて食ってるだけはある

こういうやつがいるから、障害者全体がこいつみたいな印象を持たれる

障害者は心は人よりきれい
なんてーのは嘘だな性根も曲がっちまうんだよ

障害者なんだから余分な銭いらんだろ

精神的苦痛の意味がわからん
契約解除を求めるならわかるが。

車椅子でも通行可能ってのは、
特にどのルートでって言うことじゃないんだろ。
「車椅子だけど駅まで行ける？（雨に濡れずに）」
「ハイ。行けます（別の道使えば）」
真相はこんな感じなんじゃない？
自分一人のためにエレベーター設置しろなんてこと
言いだすやつは、世間とずれてて、思い込みが激しいのは
間違いないだろ

なに？公道で雨にぬれるのは差別って言ってるのか？

>>291
まぁまっとうに考えると
・通路は区の管轄
・説明をした(過失があった)のは公団(UR)の担当者
・契約は原告と公団(UR)の間にしかない
という関係にあるから、
「バリアフリーに改修しろ」という訴えを起こせなかったんだろうね。
改修しなきゃいけない主体は区だが、区にはその責任が無い。
（公団に対して「バリアフリーです」と言っていたとしたら、"公団に対して"
区の責任はある）

権利と責任と訴訟の構造を考えると公団に損害賠償請求するしか
方法はないかなーと思うよ。金額の算定根拠は知らん。

>>313
おま・・・それじゃ子供の喧嘩だぞｗ

もしかして賠償の1100万円で自費でエレベーターつける気なんじゃない？

階段や段差を乗り越えられる無限軌道椅子ってのはコスト的に難しいの？

>>277
自分の障害を認識しているとしたら、この物件を選ぶ事のリスクも認識すべきだったと思うけど?
新築は避けるとかするべきだったんじゃないかな。
今回の訴えでは通行できるという説明が間違っていたのが問題であって
あるはずのエレベーターが無い事が問題じゃないでしょう?

ちゃんと車椅子で通行可能と説明聞いてたから買ったと言うんならやっぱり区が悪いんじゃないかい

これは担当者が悪い
が、賃貸で１１００万の損害賠償はボリ杉

>>297
そして風説へ

説明不足が招いた不幸

1100万円の内訳はどんなだろ？ほとんどが慰謝料と雨の日の休業補償＆逸失利益かな。

結論

障害者には関わるなと言うこと、だな。

どっちにしても1100万はありえない。
引越し代もらっておとなしくなれ。

>>307
一部マンションの専用通路みたいなところに税金は使えないよって話

>>309
おまいは揉めたらその瞬間に訴訟するんかｗ
訴訟に至るまでの間にいろいろな交渉があって、最後にどうしても
解決できないときに訴訟になるんじゃないの？

>>319
> 自分の障害を認識しているとしたら、この物件を選ぶ事のリスクも認識すべきだったと思うけど?
> 新築は避けるとかするべきだったんじゃないかな。

この言い分も判るけどねぇ
バリアフリーも売りの一つなっちゃってるからさぁ
そーも言えんでしょ

おいおい 納税者による折半はごめんだぜ。

訴えるなら営業個人を訴えろや ボケ

>>313
通路は車いすでも通行可能って言われたんでしょ。
もしかして「降りられないけど通ることはできるよ」っていう意味だって言いたいのか？

>>319
リスク回避するために契約するときにわざわざ担当者に聞いたのに
なかったことにして「リスク回避してないお前が悪い」ってのは酷いだろｗ

やっぱ高いなぁ。社長さん月収何百万なのかな


http://ur-chintai.info/2007/02/post.html

アートヴィレッジ大崎ビュータワー(UR賃貸）
アートヴィレッジ大崎ビュータワー

所在地　　　 品川区大崎1-2-3
交通　　 　　 JRほか「大崎」駅徒歩5分 JRほか「五反田」駅徒歩6分
管理開始　　平成19年1月
概要
住宅型式 月額家賃 管理戸数 共益費（月額）
1K 155,400〜252,900 34 8,000円
1LDK・1LDK+S 190,500〜341,500 143 8,000円
2K 172,300〜177,300 10 8,000円
2LDK・2LDK+S 219,800〜333,000 111 8,000円
2LDK 328,200 1 8,000円
3LDK 268,900〜284,100 14 8,000円
3LDK 285,800〜305,500 9 8,000円

>>148画像はここからか。URのミスもあるけど管轄が品川区だからこじれてるのか。
区の言い分もわかる気がするな。ここだけエレベーターつけ始めたら他もってことになるだろうし。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm?from=goo

小役人が不動産するんじゃねーよ。

頭悪いんだからさ。

税金の無駄使い。

>>319
それはそうだが、担当者が「大丈夫です」って言ったら信じるのが普通でしょう？
この人はそこは一番念を押して確認していたはずだよ？

>>321
> これは担当者が悪い

元記事には

> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

と担当者の言い分がないから未だ分からない部分もあるけどね。

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

つまり買ったわけじゃなくて賃貸だよね、それで1100万円の損害賠償？！

そもそも、この手の話でよくわからん。
なんで特定の人間だけが利用するマンションなんかだけに
雨に濡れない通路を区や市が作るんだ？

事業主体が品川区なのにこんな物件ばかり造ってるのか？

こんな高いもんなの？
最低15万かよ
俺のすんでるとこの2.5ヶ月分か・・・

>>310
あれだよ　馬鹿の声は大きく悪目立ちするの法則

そして普通の障害者も同じように見られて狭苦しい思いをする　と

>>137
>>328
ご苦労だけど、相手にするだけ無駄のようなｗ
脊髄反射で書き込んでるだけだろ、こういう奴等は

別にこんなの損害賠償請求するほどのことだとは思わないなぁ
普通に虚偽説明による契約無効を訴えればいいだけのことではないの？

一人でこんないいとこ住めるんだなあ
こんな感じであの手この手で色々儲けてきたんだろうなあ

車椅子でも通行可能と言っておきながら途中に階段があるって
どんな嫌がらせ

セールスして言質取られる方が悪い。

公務員なんてバカばっかりという良い実例ですな

>>327
じゃあなんでエスカレータはあるんだよ…

>>338
それが「付加価値」だから。
私、この横の「ル・サンク」って分譲マンションのモデルルームいったけど、
このペデストロアンデッキを前面に押し出してましたよ。

なんか障○者って関わると損だな
チョンみてぇ

>>313
聞かれた広報は、相手が障害者ゴロなんて知らないからそういう話だとおもうよ。
実際、マンションと今回問題になってる通路は別物だし

まぁ、記事を読む限りでは公団と区が責任押し付けあっていて
肝心のバリアフリーはどこ行ったんだ、という印象だな。
その姿勢を改めさせるために（＝世間に注目させるために）高額の
損害賠償請求を設定したんだとは思うが、それは単に俺視点での解釈。

なんにせよ古い建物ならともかく、新規に作る建物や通路で
バリアフリー設計にしないってのはどうかしてるよ。

>>340
大崎駅徒歩10分以内でも5万以下のアパートはいくらでもあるけどね。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=11/spg=900/ad11c=13/rosen[]=91/eki[]=9100574/tk=3/bsg=1/bg[]=1/o=52hsLbEZSXIqLs/

>>350
君のレスってチョンっぽくね？

>>348
維持費用と利用率が違うんじゃないのか？

>>318
段差はともかく、階段で介護者無しでそんなの使ってこけたら死ぬよ。

技術的には、JRとかで荷物搬送用の台車で階段の昇降できる物があるから不可能じゃないけど。

日本だと損害賠償って大抵認められても請求した額の半分以下だったりするじゃん、その辺りを見越して高め高めに請求するんじゃあないのかなあ

買う前に、ルートを車椅子で試せば良かったのに

無理な状況だったん？

見学した時は未完成だったのかな

>>319
説明が間違いってのは障害者ゴロの言い分
実際はマンションと別の通路について文句を言ってる

バリアフリー関連会社の社長って．．．．確信犯だろ。
こいつ、ぜに取るために契約したんだろ、クレーマだよ。
いわば、その分野で飯くってるものが、確認もせずに契約してる
時点でバレバレ。

もう、弱者利権はやだやだ

まあ、普通の階段でも通行可能であるのは間違いないが。
大人数人が手伝うという援助があればの話だが。

>>359
そっちが重要なんだったら、自分の目で確かめとけよ
って感じだよな

>>349
マンション側から見れば「付加価値」だけど
市や区から見たら「負荷価値」でしかないだろ？


いや、座布団はいいよ。遠慮しとくから・・・

これはすごいｗ
大崎駅徒歩５分　１０�uワンルーム　３．６万

公営水道、都市ガス、バスなし、共同トイレ、ガスコンロ、洗濯機置場あり、CATV、角部屋
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=78410011572/tk=3/bsg=1/route=50/o=52hsLbEZSXIqLs/

http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-4-9.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-3-9.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-2-2.jpg

障害者様だからな

雨の日は担当が傘もってやれ。

おーい山田君
>>364から座布団取っといて！

賃貸なのになんで1100万なんだよ。。さっさと出ていけや
分譲ならまだ分かる話だが

>>358-359
>>134
> 　　住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
> 　　建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
> 　　だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。
契約段階で通路部分は未完成だったみたいだな。
そうなると、担当者の宣伝文句しか拠り所がない。

担当営業が完成形もろくに見ずに適当に答えたんだろ。
説明会開く時期に来て、絵を描いてない訳がない。
ただ、そんな大事な要件なら、キチンと裏をとるべきとも思うがな。

乙式www

　　　　　　　正直、どれだけ図々しいんだ！と、思ったが、その人の立場になれば同じことするのかも。　　　　　

>>355
バリアフリー政策を推し進めてる品川区なら
エレベータのほうを優先しそうなものなんだがな。
そもそもエスカレータはバリアフリー施設ではないわけだし。
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000000100/hpg000000059.htm

死んだり怪我した訳でもないのに１１００万円はやりすぎだろキチガイ

URで内覧が出来る時は、もうほぼ完成。
あとは室内の壁紙張りとか、ビルトインコンロつけるとか。
外にしても、植え込み入れますよ、とか。
入居の2ヶ月前くらいに募集するんだよね。
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/AnwNormal/101/Index.html

その時点でなければ、こりゃないなって思うよ。

契約したオメェーが悪いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに重要なことを何故最初に確認しなかったのかと。
ワザと？

購入の際に説明をしたのが品川区の職員であれば別ですが
独立行政法人都市再生機構を訴えるべきで品川区を訴えるのは筋違いな様に感じる

>>365
どこにでもあるボロアパートにしか見えんが

これは詐欺と言われても仕方ないな。
テキトーなこと言って売った奴が悪い。
さすがにエレベーターは無理だろうが。

こういう車椅子の人ってどこで買い物するんだ？
ここら辺だと大崎のマルエツだがあそこってエレベーターあったっけ？

それより、この親父何階に住んでるのかね？

緊急時の避難経路ってバリアでも何でも
ねー場合が多い（つか、それが普通）けど、
その辺どーなんだろか？

http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6991.html
管理開始が１９年１月だから、去年の１１月には通路はできてたんじゃないのかな？？
大崎最寄りのかた　よろ

>>379
文句を言ってる通路は品川区の管轄
もちろん、マンションの説明のときに品川区ほうは無関係。

筋違いなのは当然で、障害者ゴロの因縁。
ちょんや童話と同じだよ。

>>376
通路は未完成ということもありうるだろ、再開発地域は。
一時的に全員下の横断歩道を通す時期がなかったとは言えない。

なんか電動で少々の階段を昇降できる車椅子があるみたいだから
買い換えればいいんじゃないのか？

担当者も「どんな車椅子でも」と言ってないだろうから無罪に1票

■FDA、階段を上れる次世代車椅子『アイボット』の販売を認可
ttp://wiredvision.jp/archives/200308/2003082505.html

>>365
結構情緒があるよねｗ

まさに確信犯

所謂プロのお仕事ですね

弱者利権万歳！

それにしても、いいとこ住んでるなあ

事前確認しなよ
それに全ての物をアンタラに対応させて作ってたら幾ら金が掛かる事か・・・、
障害を持ってる事は不憫に思うが、

>>382
マルエツ？
大崎ならグルメシティーかタカラやだろ
よほどの土砂降りでなければ、普通にエレベーターが各所にあって便利だよ。

婚前交渉なしに結婚したけど、あなたが粗チンだなんて知らなかった
さんざん大きいって言ってたのに・・分かれます、つきましては慰謝料２０００万ね

通らんって

これは気の毒だろ。
引っ越しするんだって大変だぞ。

シヌシヌ詐欺とかもそうだが、今は「言ったもん勝ち」だ。
でも、要するに焼き畑農業と同じ。市場が成熟するとこの手法は使えなくなる。
そうすると困るのはオマエだぞ、社長さんよ。

>>390
障害者様な上にｼｬｯﾁｮｰさんですから

なんか普通にID:aqIWDOpG0が気持ち悪いなぁ('A`)

大崎駅徒歩５分で通路が通れないので、車寄せからタクシーに乗ってます。
よって１１００万請求！！

>>376
再開発区の場合は、自分とこの建物はそーでも
周辺区はどーか判らんのだけどね

担当者が事実に反する事を言ったにしてもそのために賃貸物件で追加工事を行うのは無理がある
賃貸なのだから転入居にかかる費用と迷惑料を払って転居してもらうのが妥当だと思うよ。

>>14
こりゃイケる！と思ったんじゃね？

>>378
ないことを確認してから入居したんだろうよ

まあ、一箇所だけ、しかも一人の為に何千万もするしかも維持費用も
かかるエレベータなんぞ行政が設置するわけがないだろう。
賠償金むしりとってどうするつもりよ。金がありゃ階段登れるんか？

必死こいて進学校に行かなくても
必死こいて働かなくても
『車椅子』に乗っていれば億万長者

こんな日本になって欲しくない

>>386
>>385

>>384
今年の夏くらいまで通路の工事してた気がする

>>400
これから都心で募集がかかるタワーのURって、
しばらくないと思う。だから出ていかないと思うよ。
しかも抽選だし。また受かるとは限らない。

多分この人は新築じゃないと入りたくないんじゃない？
民間のにしろって話でも、礼金・更新料とかあるから
入居しないだろうし。

てか「マンソン買えよ」という話も、
社長さんでも、銀行が融資してくれない場合が多いんだよね。
だから、金持ってても、URに住んでる人とか多いよ。特に都心部の。

弱者利権の類には見えん、>>400くらいは当然払うべき

是非、障『ガイ』者に勝ってもらいたいな。
こういった障『ガイ』者を無視した謳い文句の宣伝は
山の様にあるからな、障『ガイ』者が協会とつるんだら
最強タッグだからな。

鉄道会社へは因縁つけまくって活動資金も溜まりまくったから、
次のターゲットは不動産関係かな、
合言葉は「バリアフリーじゃないのは差別だ〜」かな？
がんばれ障『ガイ』者。

独立行政法人都市再生機構の担当と区との関係がよくわからん。

＞中沢さんは「公的な性格の強い事業で、このような欠陥を放置できないと思った」と話している。
＞品川区は「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」としている。

結局、こんなところに屋根などつけた区が税金泥棒な気がしてきた。

>>400
それで、この訴訟になったんじゃないかな。
トラブル発生から提訴までの間は１の
＞エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。
に費やされてきて、埒が明かないから、転居費＋慰謝料として1100万円を
求める訴えを起こしたんだろうね。
上に、勝訴したらその金でエレベーターを設置するのか？とか書き込みがあった
けど通路部分の土地の所有権者でもないのに不可能な話だから、勝っても
転居（退居）の一択でしょ。

日本でバリアフリーなんてあってないようなもんだから。言うだけ。怒る気持ちもわかるな。

賃貸で1100万の損害賠償って・・・
何処まで図々しいんだ。

ところで障害は前世の業って誰が言ったんだっけ？

>>405
そうか？
むしろ区に文句言うほうがｲﾐﾌなんだが。

「俺がここに住んでるんだからエレベータつけろよ！」って区に言うの？おかしいでしょ。
URに「契約時の説明(車いすでも通路が使える)と現状が違う」って訴えるのは当然。
そのうえでURが区に賠償請求するかどうかは知ったこっちゃない。
この2者間の情報伝達不足の責任はどちらにあるのかってことになるが。

というか常識的に考えろおまえら。
駅まで徒歩5分と言われて駅の場所見も知らずに買うのと同じことだぞ。
歩いていける距離を下見もせずに何千万の買い物するか？
ハナっから計画的な障害者利権ゴロだろうよ。

そもそも「傘をさすのが嫌」って言うような横着者だろ？
そりゃ働くのも嫌だろ

自分でもちゃんと確認できなかったのか？とも言えるが

担当者が嘘ついちゃってるからなぁ……

>>410
再開発全体の事業主が区
その中の、ある工区の担当がUR

大崎は３棟だっけな・・・うち１棟がUR
だったんだべ

>>414
まあそらそうだが、エスカレーターとエレベーターが
ごっちゃになったのかもしれんしな。

つーか、下見の時にエレベーターにも乗ったはずなのに
後ろ向きでしか降りれないとか、
本当に何の為に入居したのかがわからない。

バリアフリー観光推進　県が支援センター
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200702031300_07.html

検討委メンバーの中沢信氏（バリアフリーカンパニー代表）は
「取り組みを継続し、構想が実現できれば全国に先駆けた取り組みとなる」と期待した。

担当者がOKっていうなら
これから着工すんのかなって思うわな

　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　さっきオレが担当者に通路に関する
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　例の曖昧な質問をしてた時、あの時……
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　担当者はたぶん常識的にあの回答で
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　十分だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　障害者はくいっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　オレ達が
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　常識的に捉えるわけねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク…
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　この国じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　いのいちに餌食…
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　……喰い物…

お前ら脊髄反射で書き込む前に、せめて
>>1
>>134-135
この全文を読んでおけよ…

そしたら、なぜ区も訴えられてるのかとか、下見したのかとかの
質問の書き込みをする必要は無いだろ。

自分の調査不足だろ
賃貸なんだからいやなら引っ越せ

車いすに屋根を付ければ問題解決すると思う。

欠陥品のくせになにほざいてるのかね

車椅子使ってる奴はきもいから早く氏ねよｗｗｗ

なんか読んでて毒気に当てられてきた…

原告・UR・区という関係者３者の契約関係と、訴訟の仕組みを考えると
（金額の算定根拠は知らんけど）訴訟の構造としては別にそれほど
不思議な訴訟じゃないんだけどなー…。

ぎもう行為により財産を移転させているのでこれは詐欺罪にあたる

見学会行ってるのに何故確認しなかったんですか？

バリアフリー関連会社社長、 中沢信さん（４６）

株式会社バリアフリーカンパニー
http://www.barrier-free-jp.com/profile.html
■おもな業務
自治体向け「ユニバーサルデザイン推進」「バリアフリー推進」に関するコンサルティング
教育現場における「心のバリアフリー」及び「ユニバーサルデザイン」教育の推進コンサルティング

このマンション関係の仕事をもらえなかった難癖付けだろ。
素人じゃないんだからマンションの見学会担当者に色々質問＆完成図面等確認できた筈。

こりゃ業者が悪いだろｗｗｗ

>>429
お前は文章が読めないのか？

正直障害者怖い
こわすぎる

障害を盾にすれば世論も味方するから
障害ゴロはヘタなヤクザよりも怖いよ。

>>427
頭のおかしい奴を相手にしてると、自分の頭もおかしくなるよ。
罵倒語とか差別用語とかをNGワード指定して、変な書き込みしてる奴のIDを
NGIDに追加したら、精神的にも楽になるし、建設的な意見とかが読めて有益。

ちょっと前のニュー速＋は、スレの事案に詳しい人とか、その関係業者の人とかの
書き込みが読めて面白いし為になったんだけど、最近は一気にレベルが下がってて
どうしようもなくなりつつある…

階段じゃなくてスローブにして、坂が上れる電動車椅子にすれば解決ジャン。

>>419
後ろ向きにしか降りれないのくだりは俺も疑問視だな。
バリアフリー設計としては確かに欠陥だが、それだけで即訴えられるとは思えない。

URとかこの社長とかよりも俺は区の姿勢が一番疑問だな。
エスカレータとかつけてURの資産価値を上げるより先に
バリアフリー施設としてエレベータつけろよ、と。今となっては遅いが。
一昨日あたりのエスカレータ歩行論争見てると「エレベータ+階段」がべストな気がしてならない。

>>422
そんな感じだろうなｗ
想像つくわ

まあ日本はますます貧しくなっていくから

障害syaは氏んでねｗｗｗｗ

まじunko製造機だよ

昔ならきちんと処理してたのにな

>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。



完璧にプロですな
性質の悪いのに絡まれましたねｗ

まぁ、確認もせずに入居を決めて
後になって損害賠償を求める当たり
最初から悪意があったとしか思えない

バリアフリー関連会社社長＝詐欺師

>>439
改修の際は、ウチに発注してくださいね、という
圧力にも思えてくるバックボーンだな。

この手の役所や企業相手の賠償訴訟で、和解にしてカネ取る障害者って以外に多いんだよ

適当に答えた担当が悪いだろ
つか、今時新築でバリアフリーに対応していない高層マンションって・・・

>>439
防衛省の守屋くんも経歴は立派ですが、やってたことはゴミ以下でしたね。

>>443
マンションは関係ない

嘘ついた担当が悪いだろ…
区は悪くないな

>>423
>>134-135を読む限り、都から莫大な補助金むしりとる為に区はバリアフリーを謳ってマンション建設したら、本当にバリアフリーの必要な人が入居してきて区も担当も涙目って事か。

車椅子で駅まで通行可能はウソじゃ無いだろ、
濡れずに行きたきゃ家出る時にカッパ着とけ

下見もせずに入居って・・
脳にも間違えなく障害あるだろコイツ

>>447
バリアフリーの規格は満たしてると記事にも書いてあるし
その辺はOKなんじゃね？

ただこの入居者が最短距離を通れないので
ゴネてる印象がある
出入り自体は問題なさそうだし

階段をなくして、坂にしちゃえばいいんじゃね？

>>450
通路はバリアフリーとは言えないだろ。
駅前の通路でもなければ補助金が下りないからかもしれないが。

>>450
ココ最短距離で行こうとすると屋根無いトコ通らないと駄目
雨に濡れない通路は結構遠回りする段差も結構あるし

クレーマー×障害者＝破壊力

>>449
少なくともいえるのはお前は脳に障害がある。

普通なら契約解除・返金とか工事を要求したりするものだと思うが
精神的苦痛などという発想が出てくるあたりに
いかにも、といった印象を受ける。

>>143 それだ！

みんな将来は障害者か
今のうちに環境整備しておいたほうがいい
シャキンまみれで介護も間々ならなくなる
元気なうちに、かたわになっても、何でも一人で出来るようにしておいたほうがいい

実地で確かめずマンション買うバカが悪いわ。

マンションは、売りきれるの前提で建築中(前)に契約結ばせるからなあ
確かに恐いよ。まあ、この件はマンション自体とは関係ないが

１,１００万円もあれば、車椅子に屋根とキャタピラとモーターを付けても大金が余りそうなんだけど

>>461
家賃が月に３０万もするんだから、３年でなくなるよ

賃貸で社長、賃貸で訴訟、お情け業界で社長、車椅子社長で電車通勤、お情け当て込んで訴訟。
ツッコミどころ多すぎるなクズ野郎ｗ

独立行政法人都市再生機構の味方をする人々乙。

この人の精神的苦痛が１１００万円という理屈で言えば、
ヒューザーのマンションを買った人は数十億円のもらえる権利があるって事になる。

これは正当な訴えだろ

>>1

担当者は契約の為に嘘ついてたの？　酷い話だ、どこの誰？

>>465
論理的思考ができない奴は、無理に理屈で考えなくていいから

>>461
ゲッター３じゃないんやから

また人権当たり屋か。

最初は、これは不動産屋が悪いと思ったんだが、スレを読んでいくと、なんかおかしい。

そもそもこれってマンションを買ったんじゃなくて、賃貸だろ。
>>1に＞賃貸借契約を結んだ。 　とある。

賃貸のトラブルで1100万円の賠償請求って金額が法外だし、なんかいろいろと昔から障害者の
バリアフリーの講演とかしてるわけだから、当然、入居前に気付いていたはずだし、

こいつ、実は、本当はプロ市民なんじゃないか？

1100万で、Z武のコロコロが欲しいんじゃない？

人権屋だな
普通の人なら自分の目で確かめなきゃ信じないだろ

>>471
分譲ならまだしも賃貸では高すぎる。

＞バリアフリー関連会社社長

ゴロだな。
大体、きちんと住む気ならしっかり下調べするっての。

賃貸契約なのに損害賠償なの？
裁判やってる時間があるなら、引っ越しなよ。

説明に問題あったわけだろ
引っ越し費用実費と5万程度の慰謝料くらいは妥当だろう
1100万はぼりすぎ

>>473
車イスじゃそうそう気軽に移動できないのが現実。

あらかじめ分かっただろ？
訴えるために賃貸したんだろうか。

エレベーターなんて公明党あたりの区議にねじ込めばすぐできるだろ

>>475
ゴロなのは同意だが、少し社会ってもんを
学んだほうがいいなｗ

正直で良心的な不動産会社と担当者っていうのはこの世に存在すんのかな？
是非あるならば紹介してもらいたい

いまのマンションで会社の登記しちゃってるみたいだね。
けっこうめんどくさそう。

ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html


■主な取引先（2007年現在：順不同）

＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社

>>9
あーっ！

まあ、普通の落としどころとしては、

業者側の落ち度もあるけど、施設を使うのなんて
このおっさんだけなんだから、設置費用折半って
感じで落ちればいいんじゃね？

まあ、障害者側からしてみればバリアフリーは
タダで提供されるべきものであって納得はしないだろうけど。

そういうスタンスだから健常者から敬遠されるんだよ。

>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。
ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html


■主な取引先（2007年現在：順不同）

＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社

あーらら
これは虚偽告知にあたるんでないの
ってか車いすでも大丈夫と言っておきながら
＞一般道を通れば駅に行ける
アホか品川区は

真のバリアフリーってのはほとんど存在しない。
代表例が点字ブロック。
盲人にとってはこれが増えるほど便利になるが、車椅子とかにとっては余計な段差。
男性小便器の手すりなんかも一般人にとっては邪魔なだけ。

でも冷静に見て
これで精神的苦痛というのは認めたくないな
契約解除の上引越し費用と次の住まいへの引越し費用で十分でしょ？

貸し手売り手がいい加減である部分だけは認めるとして
賃貸契約だし30〜80万くらいは支払ってあげて欲しい。

>>488
今点字ブロックに変わるものも開発されつつある。
段差がほとんどないんだけど、足の感覚で
視覚障害者には判別できるってやつ。マットみたいなの。

説明会で車椅子でも大丈夫って言ってたんだから、
大丈夫じゃないとだめだろ。

>>488
黄色がデザインに合わないからって目立たない銀色にしてる所もあるけど
あれじゃ弱視者には意味がないんだよな。
そもそも目立たなきゃ意味がないのが点字ブロックなのに。

賃貸だよね。
出ていけばいいだけだと思うんだが…？？

説明員　「車椅子でも（かつげば）大丈夫」

通路も新設だから、契約したときはまだ建設中だったんだろ。で、都の担当者にエレベーターできるかって聞いたらできるっていった。安心して引っ越したら涙目か

くやしかったら歩いてみやがれwwwwwwwwwwwwwwww

>>493
精神的苦痛を受けたから、金よこせと言うことらしい。

エレベーター付けろとはいってないようだ。出て行くんだろうな。

品川区は付けて説明した職員に請求しろ

歩いて５分だと，車いすなら何分？

URの管理費繰越金額の多さは異常。

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃

これが本当だとしたらカタワのおっさんのほうが正しい

契約結ぶときに嘘言ったんならそれはダメだろうけど

雨の日ぐらいカッパ着とけよ！３０万円の電動車椅子なら快適だろ、ヤフオクなら半額であるわ！
こいつらなんか気に入らなかったら訴訟だからな。よくそんな金あるな！

なんだこのチョンは
精神的苦痛ならこいつのアホな訴えに俺もなりそうだわ

バリアフリーは弱者の「思いやってくれ」という願いでなく
「やって当たり前」の権利となってきてるわけだな。

こういう場合、健常者では気づかない不便さについては、
障がい者の方が具体的に「途中に階段などの段差や穴
障害になる柱などはありませんよね？
最大の大きさの車椅子の幅は●センチですが通れますよね？」
と聞くべきではなかったのか。

今回はたまたま階段の段差だったが、引っ越し祝いに
ガンダムみたいなＤＸシートの車椅子にしたのに通れなかった
とクレームつけないとも限らない。

>>1
階段を運ぶ介助者をつければ通れるのだから、
虚偽の説明ではないと思うのだが。

>>430
>>486
http://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php
http://www.kanaloco.jp/uninetblog/entry/id_1433/a6ddeb677e4d3a5be9bd.info

ジェンダーともタッグ
最強ですな

賃貸だろ?
引越し費用出させて条件いいトコ紹介させる方が早いのに、嫌な思いまでして住むトコかぁ?

訴える相手が違うだろ、マンション売った業者に言えよ。

つか、自分の目で使えるか確認しなかったのかよ。
脳まで障害があるようだなｗ

>>510
事業主体の東京都品川区、とあるのでいいんじゃね？

要するにこの人は、訴えることでバリアフリーの問題に目を向けてもらいたいってこともあった
んだと思うよ
実際２チャンにスレ立っているし、少しでも考えてくれたらってことも有ると思う。
高齢化社会で車椅子で生活していく人だって多くなる世の中だ。
駅まで車椅子で行けると書いてあるならそのとおりにしてもらいたいと思うのは
まっとうな考えだろ。

>>512
同感
2ｃｈやってる奴の多くはこのような志のある人の考えには及ばない
自己中心のニートには分からない

>>512
だったらエレベーターの設置で争えばいいんでね?
金貰って足生えるワケでなし、どうしたいのか判らんよ

第一「バリアフリー関連会社社長」が自分の目で実際確かめず入居した時点で「訴える気&してやったり感」
バリバリなんだが・・・・・

>>514
んだな。
普通にエレベーター設置を求めて訴訟起こせばいいだけ。

きちんと「全ての障害者の為にも」とか言えばいいのに。

障害者と嫌煙廚がイコールに見えて仕方ない。
かつては権利を認めてくれと下手に出ていた奴らが、今や当然の権利として我が物顔に振る舞う。
まあ甘やかしてきた俺たちの責任ってことで諦めるしかないんだが。

>>514
禿同。訴えるんなら嘘を言った「都市再生機構」を訴えるべきじゃないのか？

契約する前に一回通ってみればわかることだろうが！

これは品川区がダメすぎるだろ。
今時、エレベータがない陸橋なんて、信じられないな。

>>518
ハゲ同

どうでもいいが自分で調べなかったのか？？

てか、ゴネルために購入したんだろ？

本当に何で契約前に確認しなかったんだろ。
体が不自由なら尚更その辺の所をチェックしないなんておかしいよ。

>>521
よく読め。賃貸だｗ
敷金礼金、引越し代等を考えても１０００万円は、ぼったくりｗｗｗｗ

>>521
購入じゃない
ただの賃貸

下 見 し ろ よ

>>523
すまん、賃貸かｗ

どうせ、分かってて購入して、購入後ゴネて「うちの会社使え」って迫ったんだろ。
あとは公的施設にあれが足りん、これが足りん、とイチャモンつけて自分の会社を使わせる。
でも相手にされなかったから提訴ｗ

バリアフリーコンサルタントしてるのに気が付かなかったのですか？

健常者の立場でも「駅まで雨に濡れず」のつもりで契約したのに
実際は違ったとなれば、怒るよね。

担当者から説明を受けて確認して契約したのに
それがウソだったんだから怒って当たり前と思う。
車椅子生活のたいへんさをもっと理解してあげようよ。

＞パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」

徒歩５分・・・おいおい。

いかん、また購入と書いてしまった。
俺も馬鹿だなｗ

>>528
バリアフリー関連会社社長、中沢信さん（４６）
この人専門家ですよ?　

事業内容が「相手の不備を付いて賠償金を取る」ってんなら良い仕事してますけど・・・・

>>528
お仲間の方ですか？

確信犯的な訴訟だから皮肉られてる訳ですが
賃貸だったら移転費用＋α位が相応なんですが
損害賠償１１００万などと云うのは正当なんでしょうね
貴方の感覚では？

屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路（約３００メートル）で駅と結ばれ


【歩行者専用通路】

これって元の住公ってやつ?
どうせ区の設置する通路とは連動してたわけじゃなくて
話も通ってはいなかったんだろうな。

中沢信さんのバリアフリー関連会社社長としての素養が問題だな
口約束で契約を結んじゃだめってこと
「駅まで雨にぬれずに徒歩５分」 とパンフレットに記載あり
「車いすでも通行可能」と見学会で担当者から説明あり
つまり、担当者からの説明内容が文言として記載されていて
賃貸借契約を結んだなら中沢さんに有利
口頭説明だけなら言い間違いや勘違いも有りうるから中沢さんに不利

>>535
一応口約束でも契約にはなるけど、流石に口頭説明だけで一千万超ってな…
ｺﾞﾛは発想から違うなｗ

通路の途中で階段を付けたのが運の付きだな

税金で暮らしてる障害者がﾏﾝｼｮﾝ購入ってだけで重大問題

この方、ユニバーサルデザインにも造詣があるようですね。
なぜ、この賃貸を現場確認もせずに借りたんでしょうね？
折角の経歴にキズが付きますよね？

徒歩５分

屋根付きの通路で彼女が濡れた

車椅子に屋根付ければ？ｗ

>>541
それはお前のチンポがでかいから

>>539
ちゃんと車椅子で通れないことを確認してから借りたんじゃね？ｗ

>>544
禿同！

正に>>526>>531のカキコそのもの

販売の担当者なんて、特に物件の建築的な知識無いからなぁ売るだけの知識で
施工主に電話で確認したといっても、正直施工主もそこまで分からんだろ、施工責任者
が対応するわけでもないし、どっちもどっち適当で

品川区は、23区内でも、障害者手当てと難病手当ては最低額だからなｗ

なにを今さらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株屋と不動産屋はウソついて人を騙すのが商売ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この中に男性用小便器に設置されている障害者用手すりを見た事が無い男はいないよな。
あれは両側に両腕を掛けて使う様になっているが、こう思わないか？
「障害者って肩幅が異常に広いんだな。」

障害者になったつもりで想像してみろ。
片腕しか掛けない時は小便器の外側まで体がはみ出るはずだぞ。
どうやって使うんだろうって。

>>1
>>539
バリアフリーカンパニー代表取締役
中澤　信（なかざわ　まこと）
http://www.barrier-free-jp.com/profile.html

単に債務不履行で敷金礼金返還して、引越し費用の一部か全部負担程度のことだろ。
両親が障害者だし差別するつもりはないけど、権利意識が強すぎる奴らはなに考えているんだろうな？

>>66
うわ、最悪じゃん、その内容。女と同じ精神構造だわ、コイツ。
世界が自分を中心に回っていると勘違いしてる。

そんな考えなら当然としか思わないんだろうな。

>>66のリンクより抜粋

今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。
いかがでしょう？

出典：
ＮＨＫラジオ「耳より生活情報（バリアフリー情報）」
バリアフリーカンパニー代表…中沢信様のお話より

身障利権というか、ゴロツキっぽいものを感じる

こんな馬鹿がいるから
一生懸命頑張っている普通の障害者の人まで白い目で見られるんだよな・・・

>>555
そんなもんいねーｗ

>ちゃんと車椅子で通れないことを確認してから借りたんじゃね？ｗ



ソレダ！！

障害者ってこんな奴ばっかりなの？？
何でも他人のせいにして、人に寄生して生きてくのか？？
生きる価値あるのか？

>>557
借りた当時に、まだ工事終わってなかったのに？＜通路の
ちなみに途中の階段は後から・・・（ｔｙ・・・

今回の賃貸物件への提訴だが、疑問が湧いた。

�@、自ら身障者且、バリアフリーの専門家である彼が下見をし最終的に賃貸契約したにも係わらず、後からウンヌンの点。
　　仮に、見た時には問題部分が改善してあったが、契約後に何らかの理由《流行のその時だけの偽装工作・やむを得ない設計変更や
　　改造等》で、下見時と完全に異なっていたなら当然筋が通る。

�A、購入物件なら大金は炊いて購入した物をやすやすと手放せないから訴えるのは分かるが、賃貸なら代替物件が全くない或いは
　　物理的代替が不可能で、退去も出来ない等の特殊な事例なら分かるが、基本的に賃貸は大体柔軟に対応できる。
　　ツマリ、気に入らなければ最悪退去すれば済む事《前記の様な特例除く》。
　　その場合も引越・権利金等の実費付帯費用は当然だが、他、慰謝料も身体的損害《怪我をした・重大な疾患を患った等》などの
　　特例を除き、世間相場を逸脱している。

よって、今回の高額請求は悪く言えば事前下見や回避策が在るにも拘らず、ワザと入居し決着が付けばサッサと住み易い物件へ
転居すると意図した確信犯扱いにされても、文句は言えない。

但し、損害賠償請求金額とは、通常は実額より多めに提訴するのが通例。
例えば実質的な損害額《付帯費用＋世間相場の慰謝料等》が300万とすると、提訴額は400万になる場合が多々有る《案件によっては
倍額提訴も有る》。

一見、便乗ボッタクリに見えるが実は余程の事がない限り裁判に勝っても色々理由を付けられて、減額されるのが現状。
そこで減額も考慮し、真に必要な300万を確保する為に、多目に請求する事はボッタクリでもなくその様な事情から自然と行き渡って
いる現状常識。

リアルな裁判記事などを見ても誰から見ても提訴側が全て正しいのではと言う案件も含め、殆どが減額されている。
むしろ満額判決が出るほうが珍しいご時世。

しかし、その様な事情を考慮して過大割り増しとして計算しても、実質提訴額が500万強とは賃貸物件である以上、先ず到底誰からも
理解得られないだろう。

障害者に名を借りた【　福　祉　ゴ　ロ　】だな。

普通確認するだろ？
なんだこの確信犯は。
健常者と障害者はそもそも文化が違う。
全てを障害者に合わせるわけには行かない。

1100万はぼったくりすぎだw
引越し代ならまあわからないでもないがね。
自分でもよく確認してなかったんだしその位で手を打てよ。

1100万円請求しないと本当に必要な経費相当の
10万円程度すら出ないからな。

ってか請求額が1億でも1兆でも支払われる金額は俺の目測でMAX200万弱

>>559
話し逸れてスマンが、君は文体やレス内容からしてバレバレの学生サン《それも高校以下》系だね。
君の昨日一日《朝から夕方まではレス無し》でドサ回りし、17スレでカキコした数十スレをざっとめを通してみたが、時々全く正反対のレスが見受けられる。
例えば、障害者アンチでレスしたと思ったら、時間おいて今度は障害者側の立場でレスしたりと大変だね。
もう少しお題に乗った便乗煽りするなら、一貫した方がいい。

こんなタカリヤの経営する会社なんてのもロクでもないな。
たかり ってこれのことだよな

66見るとむかむかするわ
なんでこんな上から目線なの？
障害者だろうが健常者だろうが関係なく
人にものを頼む時はお願いしますだろ
なんで障害者が最優先されて当然みたいな意識なんだか
身体障害者って同時に人格障害者も多いよな
不屈に生きようとして挫折して卑屈になるのかな

またURか

分譲を買ったのかと思ったら賃貸じゃんかよ。じゃあ解約すればいいだけだ。
担当者がなんと言おうと、契約する前に実際に駅まで行ってみるのが当然だろうが。
こいつが悪い。最初から知っていてゴロみたいなことをしているのでないとすれば
これはあまり迂闊すぎる。

これさ
１階の住人に相談して、部屋換えりゃいい話じゃねーの???????

賃貸なんだから、とっとと出ればいいだけの話だろ。
何が1100万円の損害賠償だ。ふざけるのもいい加減にしろ。

何にも確認しないで契約したの？

ここ超高級マンションだよね・・・
すごいな買えるんだ

わざわざ車椅子なんか乗らずに歩けばいいのに

車いすが通れるか実際に試してから借りればいいものを…

>>560
へぇええーーーーーー
提訴額ってそんなカラクリあるんだ。
確かに詭弁士に成功報酬取られるもんな。

言われて見れば記事でも大抵減額されているしな。

例えば『駅から徒歩○分』って書かれてても実際にかかる時間は人に因る。
それはあくまでも不動産業界の規定で測っている数字だからだ。
だから実際歩いて確認しろ、ってのは一般的に言われている。

自分にとってどんな都合になるかなんて
健常者だろうが障害者だろうが確認しない奴が悪い。

雨の日は外出なきゃいいのに

貸す側も嘘付いたことにはなるが、これはやりすぎ

気持ちはわかるが自業自得では

車いすで使えなければ、歩いていけばいいじゃない

>>571
>>1

法的には、契約の無効＆原状回復（仲介業者が支払い賃料等＋引越し費用負担）ぐらい？
おしえて主任者のひと

>>576
業界の規定でなく法律

>>573
吹いてしまった

駅まで雨にぬれずに徒歩５分

徒歩だろ？

「見抜けなかったお前が甘いんだろ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　飯島亮介

障害者は健常者がまるで問題にしない事でも
大問題になったりする。
と、自分が障害者になって分かった。
ちょっとした段差をあがったり降りたりすることが
できなかったり。
階段でも、俺の場合半身不随で、片側は片足で立てない
ので、手すりのあるなしで階段が使えるかどうか決まる。それも使える手の側になきゃ。
住居引っ越しは、たぶんかなり大事業。
まあ味方するつもりはないが。

慰謝料はやりすぎ。アメリカの見過ぎ

こんなの契約する前にちゃんと通れるか確認しないほうが悪い。

うわ。。。あらかじめこれを見越して買ったのか。。。

>>571
>>574
>>588
馬鹿ばっかw

これからも同様に「事前に確認しろ。通路を車椅子で試走したのか」とか
書く奴でるだろうけど、
>>134-135
をちゃんと嫁。
＞住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
＞建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
通路はまだ出来てなかったんだよ。

このスレをみた相当数の人が売買だと勘違いするぐらい
非常識な提訴なんだね。

＞車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
しょうも無いことだがこれの証明ってどうすんだろ？
言った言ってないの水掛け論にならんのかね？

　この物件、車いすの人にとっては
　夢に迄みた環境なんだろうね

　騙されたんならそりゃー怒るわな
　代替え物件も無いんだろうし
　
　

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

この一文がなければ俺もみんなと同意見なんだがな。

車椅子可って言ってたならそりゃ怒るだろ

さっさとエレベーターつけろよ('A`)

でも、１１００万円の過失か？

マンション借りただけなら、金返してもらって、出て行けば済むことじゃねえのか。

欲張りすぎ、何処までがめついんだか。

最近障害者を見る目が変わってきたよ。

>>590
俺にはおまいが馬鹿としか思えない…もしくは宅建の知識がないのに偉そうに語る恥ずかしい人。

＞建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
＞通路はまだ出来てなかったんだよ。

だから何？だな。
重説や契約書に記載されているならまだしも、口頭確認のみ。しかも通路が通れる事自体は嘘ではない。

過去の判例からも、裁判官が正常なら１００％敗訴だぞ。

>>594
バリアフリーのコンサルタントやってる人間(原告)がそんな適当でいいの?
図面も見ずに?　普段何の「相談」受けてんだろ・・・

売名でやったとしたら逆効果だよ
この訴訟で勝ったとしてもコンサルタントの能力は疑われるナ

車いすが不便すぎるんだよ
マッハで空も飛べるようにするべき

ユニバーサルデザインで商売してる人が、
自分の借りる家のことを下調べしないんですか？
http://www.barrier-free-jp.com/service.html

わざとごねてるだけだろ。

ｸﾙﾙｧいすに屋根をつければ良いじゃない

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

　まぁ、車椅子で根性入れて階段上り下りすれば嘘ではないな。

まあ公団だから、クレーム処理に融通がきかなかったのかな。
引越し代+心付けくらい払えば、普通出て行くよな。

そんな無茶苦茶な。
さすがにこれはありえナース。
バリアフリーってのは「公共の」場所の問題であって、私的財産のマンションまで
そんなことを言い出したら、健常の他の住人が車椅子のために負担を負う理不尽な結果となる。

セグウェイの開発者に頼めよ
あの人確か階段を昇降可能な車椅子を開発済みだぞ

独立行政法人か。
役所の天下りだから、施工もクレーム対応も、ろくなことができないのだろうか。
「障害者だからってえらそうに」みたいな意見もあるが、車椅子でも使えるという話だったのにこれなら、
文句もでるというもの。

まさか営業にこんな大事な事で嘘つかれるとは思いもしなかったろうな。
人気物件だろうし、賃貸だから即契約結んだんじゃなかろうか。

つか、完成前で実際の現場を確認できなかったとは思うんだけど
通路の完成イメージ図みたいなのは見せてもらえなかったのかな。

>担当者から「車いすでも通行可能」と説明を受け
まずはこの担当者を特定し問い詰めることだな。話はそれからだ

ま、もしそうなっても当の担当者は「言ってない」と主張するに1000ｶﾞﾊﾞｽｗ
そして言った言わぬの水掛論へ
他の見学会参加者が「言ってましたよ」と証言すれば何とかなるかも…？？

>>611
契約書に特約であればいいけど、結局は不利だろうなあ。

というか、精神的苦痛に対する賠償請求で、エレベーター付けろって
話じゃないんだよなあ。なぜか。

エレベーター付けろって話は役所の担当者にして、できない旨の
回答を得ているようだから、この回答には納得している、ということか。

よって、エレベーター設置は不可能だけど、むしゃくしゃするから
お金ください。ということだな…

>>1
こりゃひでえなｗ
担当者はクビだろｗ

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

はい
品川区アウトォ！

転居すればいいだけの話。
ゴネ得は弱者の特権だとでも思ってんのかね？

>>611
それらを強制的にやるのが裁判だろ？

エレベータだって設置に2、3千万かかるし…

しかし、購入ではなく賃貸の割にえらい強気だな
1000万よこせ…って

通行可能とは言ったが駅まで行けるとは言ってない
、介助をつければ行ける、一人で通行可能とは言ってない。
自分で確認しないあほが悪い

騙されたとかじゃなくて精神的苦痛なのか
つまり説明に欠陥があったという理由じゃ勝てないと思ってるわけか？

>>611
今、1000ガバス持ってると何と交換できるの？？
最近ファミ通とか全然買ってないから価値がよくわからなくなった。
昔はガバス貯めてたんだけどな

間違った説明をした担当者が悪いのは言うまでもないが請求額デカ過ぎだろ

都合が悪いなら引っ越せばいいだろ
敷金礼金の返還＋引越し代金１０万くらいでいいだろ

賃貸なのに１１００万とはふっかけすぎだよな

車椅子でもジャッキーチェンなら移動可能
ゆえに却下。

これはなんか優しさがないというか、なんで、こじれちゃったんだろ？

主語はどこだ？車椅子でも通行可は、可 なんでしょ？
遠回りするのが問題点なの？

重説で確認しなかったのかな？

最近の身障者は障害を武器にして横柄な態度をとる奴がいるね。
知り合いの飲食店でろうあ者が従業員をボコボコにした話を聞いた。

>屋根付きの歩行者専用通路

日本語読めねぇのか？

まあ、障害者を騙すのは簡単だからな。障害者はそれを知ってるから、無駄に用心深くなるな。
どっちにしても、体が不自由なうえに、マンション構造に関して無知な人間を騙すのは犯罪だわ。
それでなくても顧客は膨大な書類と毎日睨めっこだし。担当者の言葉を信用するのは当然だ。

これは区のこっぱ役人に非がある。明白。

賃貸かよ。

>>620
よく意味がわからない

またシンガポール航空で登場拒否くらってごねてた連中か？

>屋根付きの歩行者専用通路
>>まあ、障害者を騙すのは簡単だからな
まぁ上に書いて有る言葉を”素直”に読めば、
　ほこうしゃがとおれる、やねつきのどうろ
ってことだ罠、誰が騙されたって？

分譲でマンション購入したんじゃなくて
賃貸だろ！！

賃貸なのにこれ・・・
凄すぎる
本当プロだな

定期貼り
>>134-135

＞住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
＞建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
＞だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

＞マンションの基本仕様の決定には機構が関与し、歩行者専用通路も機構が同区から委託を受けて作った。
＞里見達也・大崎副都心整備チームリーダーは、「認識が低く、配慮が欠けていた」と釈明する。

＞賃貸マンションは、旧ハートビル法と都の条例でバリアフリー基準への適合が義務づけられており、
＞実際に基準を満たしている。また、歩行者専用通路は同法の対象外。ただし、国交省は、
＞「障害者らが実際に使えるよう設計・建築するのは当然のこと」（住宅局）と指摘する。

＞賃貸マンションと歩行者専用通路は、都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域の中にある。
＞このため、賃貸マンションには、国と品川区から、建設費の一部として約２６億円の税金が投入されている。
＞歩行者専用通路も、建設費約５億４２００万円の全額が公費でまかなわれている。

アパートの大家に、隣が駐車場になるからと
言われ入居したのになかなか気配がない。
話が違うじゃないかと大家には言えるが
隣に何故造らないのかと文句は言えない。

まぁ、駅まで濡れずに行けたとして・・・
向かった先で濡れることは無いのだろうか？ｗ

入居してから気付くほうもバカ

車いすでも通行可能(一部例外あり)としなかったのが駄目な所だな。
事前に十分な説明が無かったからには欠陥は直したほうがいいだろう。

説明した担当のいる会社に引越し代＋慰謝料請求じゃないのか？
公共性が高いからといってバリアフリーにする負担を
健常者にも負担させる事になるのは問題だろうに。

>>630
まああ一般の障害者ならそうかもしれないけど、
>>66を見てからもまだこいつが無知から来てると思えるならかなり平和ボケしてるかも・・・

国のお荷物が主張だけは、いっちょ前なんだな

1100億円でも当然、と言いそうな原告
精神的被害なんて本人の胸のうち次第だからな

>>614
担当者がアウトってだけだろ。
歩行者可能≠障害者可能なんだし、先走って先っぽから液垂らしまくった担当者が悪いな。

区の方に連帯責任はあっても賃貸なのに1000万とかねーわ。
つーかその金どこから出るんだと・・・

判決

品川区は原告に全天候型の車椅子を与えるように。

そんな説明した担当者
本当にいたのか？

障害は「権利」だからなｗ

そんなに素晴らしい謳い文句の(実際は違ったけど)マンションだから当然他にも同じような障害を持った方が
居るはずですよね?
その方の意見も聞きたいな


もしかして騙された(?)のこの人だけ?
専門家が騙されるくらいなら何人も居ると思うんだが

どんどんアメリカに似てきたな。。。Σ(・ε・；)

歩いて行けよハイジ野郎

かわいそうだから慰謝料1100円くらい払ってやったら？

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

難癖かと思ったが、こんなこと言ったならば売り手の方が分が悪いな。
資料確認もせずに適当言ったんだろうな

>>654
それなら区ではなく都市再生機構が訴えられるべきなんだが
（間違った説明をした当事者）

なぜか区なんだよねぇ

>>655
しかも、エレベーターの設置を求めるんじゃなくて、自分の
精神的苦痛が理由なんだよねえ…

担当者がアホなのは、間違えないが
原告も、もう少し調べろよ…

こういう人がいるから身体障害者がゴネ厨に見えるんだから

以前にも不動産屋とトラブルになった事があるんじゃないかね？
相手会社を訴えていると言うよりは不動産業界を相手にしてる感じだ。

エレベーターの設置を求めた訴訟なんて起こせないだろ

一見、担当者のミスなんだが・・・相手はプロ弱者だからなぁ。
『失策狙いの悪徳商法』にはめられた感じだな。

>>659
付けない理由が都にはあるようだが、その理由の当否については争わないんだろうか。

正当な理由で設置されていないものについて、精神的な苦痛を受けたとして、
区を訴えるのも妙な話だが…まあ、これが戦術なんだろうね、この手の人の。

まあ、直接、自治体に個人が公共物の設置を求める権利が見たらず、
また設置要請の拒否に行政の処分性がどうとかっていう理由なんだろうが。

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
＞「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」
なんとひどいｗ

歩道にブルーシートの屋根付ければ解決じゃね？

約定違反で毅然と訴えるならまだしも精神的苦痛だからな
分別のつかん馬鹿は失せろ

物件情報
築１５分
駅まで徒歩１５年

身障者に関わらない様に気をつける自己防衛も必要だな。

これは担当者が悪いな。相手を良く見てうそはつけと…

>>665あるある

マンション販売会社だけを訴えるなら話はわかるけどね。

そんなに車椅子が大事ならなんでもっと確認しなかったんだ どーせ金欲しいだけだろ

精神的苦痛でそんなにもらえないだろ

設置を求めるならまだ理解出来るんだが

担当者がDQN

請求金額からして、落とし穴を見つけ、そこにつけこんだ請求だな。

車椅子でも可能と案内したなら、マンション側に落ち度があるでしょ。
障害者だからって何でもかんでも叩くのは間違ってると思うよ。

障"害"者に関わるとロクなことが無いな。

>>444
守屋は阪神の震災の時に強硬に自衛隊を出すようにと発言したりもしている。
防衛官僚としては優秀な人だったんじゃないの？

しかしまぁ、エレベータくらいつけてやればいいのに。

賃貸契約した大家の都市再生機構に、約束と違うと文句を言うのはわかる。
迷惑料もらって出て行けば良い。

通路は単なる公共の施設で、まあバリアフリーにこした事はないが
俺の通る通路にはエレベーターを付けろとは、いちゃもんにしか見えない。

なんで障害者って偉そうなの？
障害持っているんだから、もっと謙虚にしていればいいのに…

>>1見た限りでは障害者たたく理由が見つからないが

障害者は存在そのものがうっとおしいので、叩かれて当然です

共存ってレベルじゃないんだよな。たかりだよたかり。

>>66のリンク先より抜粋

彼らは当然のように、自分が降りて障害者に自分のスペースを譲るのです。そういう文化が彼らの体に根付いているのですね。
日本人の場合はまず自分を含めて降りるということはしません。申し訳なさそうにするだけです。
電車に乗るときには、入口付近にいる人は、降車する人の邪魔にならないよう一旦外に出るじゃないですか。
これは昭和のそのまた大昔にはなかったことですが、いつしかこれがマナーになりました。

今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。いかがでしょう？


出典：
ＮＨＫラジオ「耳より生活情報（バリアフリー情報）」
バリアフリーカンパニー代表…中沢信様のお話より

公団担当者の「通れる」との嘘の説明を信用したことから生じた損害を
賠償させるんではなく、「公的性格の強い」事業であるUR賃貸マンションに
地方自治体が設置すべき障害者用エレベーターがないのは欠陥だから、
その欠陥から生じた精神的苦痛を区は賠償しろってことだからねえ。

なんかおかしくないか？

本人は、この裁判で広く公団住宅に駅まで濡れずに通れる施設を
障害者のために設置する義務が自治体にあることを知ってもらうという
大儀があるつもりなんだろうけど…

障害者「私はなんでもひとりでやりたいんだ！かまうな！」

　車いす脱輪

障害者「た〜す〜け〜て〜」

誰が助けるかよ
都合の良い時だけ助けを求めるなクズ！

>>680
請求額がちょっと……。

騙されたんだから訴えるのはいいとして、この金額は何？
どう考えても欲が絡んでる額に思うが…
精神的苦痛で何千万も取ろうってのはムシが良すぎだろ。

この障害者、体だけではなく頭にも障害があるのか？ｗ
調子に乗りすぎだろ…

あと障害者って、自分のことを障害者と呼ばれるのを嫌がっているんだよな？
じゃあ、俺様が改名してやるよ
これからは障害者のことを、欠陥人間と呼ぼう

まあ、言い分通りなら気持ちはわかる。
けど、単なる賃貸なのに1100万の請求は理解できない。
購入したんなら妥当な気がするけど、ねえ？

>>687
訴える先と、理由が違うような気がする。
騙されたなら、騙した奴を訴えればいい。

で、理由も「騙したな」ではなく、エレベーターを区が設置しないことから
受けた精神的苦痛なんだよ。

わけがわからん。
とにかく大儀のために訴えたいから、色々理由を持ち出したような印象を受ける。
金額は恐らく、大儀の為に懲罰的な金額を請求してるんじゃないの？アメリカみたいに。

>>683
真のバリアフリーは障害者を優先させることじゃ無くて、同じに扱う事だと思うんだが。
女性専用車の発想と同じスイーツ（笑）な臭いがするｗｗｗｗ

>>690よく読んでなかったぜ…スマン。
だが読めば読むほど摩訶不思議なんだがｗ
こんなんで区がいちいち賠償金払ってたら、
そこに住む車椅子の人が｢俺も！俺も！｣と群がるんじゃね？
大義云々だとしても結局は本人の懐に入るんじゃなぁ…
職業からして怪しいし。
分かんないはず無いと思うんだがな。

いや、お前ら車椅子の人の生活も少しは考えてあげなさいよ････

しかし最終目的地が駅じゃなかったら、結局傘は必要なんだよな。
あんまりウリになってないような。

> 駅まで雨にぬれずに徒歩５分

徒歩5分って書いてるじゃないか

どうせ1100万なんて全額貰えないんだから（本人も分かってるはず）
金額については勝手に言わせといたらいいんじゃないのか？

とにかくこれは営業が悪いだろ。
あんたには無理ですと一言いえば、何も問題は起こらなかったことなのに。

>>661
現地知ってりゃわかるが、これ以上エレベーターは要らない。
大崎は最近高層ビル建ちラッシュということもあるし、従来からあったニューシティですら普通にエレベーターやエスカレーター完備の状態。
傍目でもこんな場所になんていらんだろって場所にもあるくらいだよ。

こいつのゴネにしても「雨の日に車椅子で濡れずに行けないから1100万よこせ」だからな。
行くなら普通に行けるし、濡れる箇所もかなり限定された部分だろう。

そこに屋根付けてくれならまだ分かるけどなぁ、さすがゴネ厨と思ったよ。

>>1
入居前に実際に通って確認しろよ。
通れると言われても通れるがすごく通りにくいとこがあるかもしれないだろ。
こんな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうな。

＞品川区は「一般道を通れば駅に行ける。

いや、屋根付き通路で雨に濡れずに行けるのをうたい文句にしてたじゃん（;´Д｀）

>>698
そのうたい文句に区は関係ないし・・・

誰か撃ち殺していいよこいつ

典型的な設計ミスです

>>698
＞入居前に実際に通って確認しろよ。
＞通れると言われても通れるがすごく通りにくいとこがあるかもしれないだろ。
＞こんな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうな。
書き込む前にスレを遡って経緯を確認しろよｗ
お前みたいな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうなw

>>637
>>134-135
＞住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
＞建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
＞だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

>695
もっともだがあまりにも残酷

歩け！

都市再生機構（住宅公団）の言うことを信じる方が悪い。
公団賃貸住宅なんて今まであちこちで似たようなトラブル起こしてる。
実際公団賃貸に住んでみ。
機構職員の質の悪さに唖然とするから。

普通よく調べてから買うだろ、スーパーの買い物じゃあるまいしw

車椅子をバリアフリーにすればいい

と思って>>683をみたら、訴えた方も相当アレだねえ。
肩持つ気失せるわ。

見学会の担当者が自腹で賠償しろ
税金を使うな

重説とか、買ったとか

頭の不自由な奴が多いな。

>>683
>今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
>健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。いかがでしょう？

いや、お前健常者だったの？ｗ　譲る側の人間だったのかよｗ

実際にはこの金額にはならないだろうからいい。
いくら不動産屋が千三つでも、公団が嘘こいちゃいかんよ。
障害者だからどうというより、普通なら嘘言われて入居して被害あっても忙しかったり
弁護士そろわなかったりで訴えられないんだから、支援者が居る人が積極的に
争うことで公団に緊張感もたせないとダメだよ。
この担当者はナントカ主任の資格もってたのかな。
法にはないが、筋としては懲罰的賠償ができるといいんだ。

こうやって障害者が叩かれるのが分かっていて訴訟を起こさないと
健常者に分かってもらえないのもつらいよな。
精神的に貧しい人間がどんどん増えていく。

>>713
＞精神的に貧しい人間がどんどん増えていく。
いや、そもそもここはそう言う人間の吹きだまりだしw
２ちゃんなんかじゃなく現実世界で周りの人と話してみたら、
そうでもないかもよ。

精神的苦痛で金がもらえると思ってる奴はバカ

裁判代でとんとんか赤字だっつーの！！！


自分たちの権利を守るために、裁判でこらしめるためにやってんだよ。請求してとれんのは、裁判代丸々だよ。

世間の流れは、行政の事前的規制がなくなって司法による事後救済に移りつつある。
つまり事業者がやり放題で、役所は関知せず、文句があるなら訴えろという
米国型社会ね。でも実際には司法の場でそれに見合うだけの争いが増え
実務的な法形成が行われているかというとそうではない。
だからあえて訴えを起こす人には感謝すべきなんだよ。
そのことによって基準が明快化されるんだから。

雨に濡れずに徒歩5分　ってことなら嘘は言ってないよな
てかマンションみたいな高い買い物するなら一度試してからにしろよと思う

あー賃貸だったか
しかも質問したら嘘を教えられたね
把握した

でもそれならそれで引っ越せば…

駅に住めばいいのに

賃貸マンションと屋根付通路をセットで借りてる訳じゃないから
区に文句言うのは筋違いだね。

まあ、１１００万が目的じゃなくて
バリアフリーの啓蒙の為だと思いたいが。

もちろんこのご時世、車椅子も通れますよね?
通れないなら障害者差別でかなり問題になると思うけど…、
もちろん通れるよね?
俺さ、こういった事例のプロなのよ、なんなら相談に乗らせてもらうけど?

こういう聞き方でもしたって言うのなら、担当者側も「ええ、まあ通れると思いますよ」とか
その場を濁すような答え方してしまうかもしれないけど、そうであってもそうでなくても
どっちにしろ「通れる」といった担当者が一番悪いな。

>>721
おっ！ハイエナ登場ｗ

説明が悪かったんだろう。
契約違反だな

この物件は都市機構と区画整理組合が建物と通路部分を一体で
整備して通路部分の維持管理を品川区に移管させたもの。
品川区からすれば管理しているだけなのに何で訴えられなくちゃいけないんだと？ｗ

で、実際現地を見れば解るけど、通路の用地が山手通り、ＪＲ、区道の間を這うような条件で、
物理的にＥＶが設置できるスペースがなかった事と、建物側にエレベーターが設置されて
車椅子の通路が確保されていたから通路にＥＶは整備されなかったのが内情。

まぁ、説明が悪かった部分はあるだろうな。

引っ越し代出してもらう条件で解約すればいいだけだろ。
普通は、契約する前に何度も足運んで条件確認するのが常識だろ。それでよく社長なんかやってるね。
事前に気が付いてながら、知らないふりして損害賠償請求するぐらいの頭なきゃ生き残っていけないよ。

>>725
いや、だから分かってて損害賠償してるって話だろｗ

健常者だって騙されるんだから
障害者はよくよく調べろよ

良く判らんけど現物見ないで契約結んだの？障害者じゃなくても現物確認くらい
常識でしょ？言った言わないの水掛け論に持ち込んで和解狙いかと思っちゃうよ。

>>728
＞言った言わないの水掛け論に持ち込んで和解狙いかと思っちゃうよ。

はなからその心算でしょうね
相手はバックがいるプロですｗ

会見動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071129/20071129-00000039-jnn-soci.html

清和会のお財布、都市再生機構のやることだもの

いまどきのマンションでバリアフリーにしていないなんてマヌケだな
・・・・などと思っていたのだが、ん？

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

「賃貸の」損害賠償として1100万円？なんだそれ？？

＞担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
これが本当ならそこまでだな
後は金額か

>>683
何様だよｗ

なんだよ賃貸かよ。購入してるのかと思った。
それでこの金額はなんだよ。
契約解除で今までの分の一部を払って和解で良いよ

平等にするために、屋根つき歩道ぶっ壊したら満足していただけるんじゃない？

主張自体は正当だと思うが、なぜ、損害が１１００万になるのかわからない。
まあ、何か根拠はあるつもりなんだろうが、一般人への印象はすごく悪い。
バリアフリーというのが、行政でも何でも口だけだっていうのを世間に訴えたかったのだろうが、
まったく逆効果になってしまって、完全に失敗。

今回の賃貸物件への提訴だが、疑問が湧いた。

�@、自ら身障者且、バリアフリーの専門家である彼が下見をし最終的に賃貸契約したにも係わらず、後からウンヌンの点。
　　仮に、見た時には問題部分が改善してあったが、契約後に何らかの理由《流行のその時だけの偽装工作・やむを得ない設計変更や
　　改造等》で、下見時と完全に異なっていたなら当然筋が通る。

�A、購入物件なら大金は炊いて購入した物をやすやすと手放せないから訴えるのは分かるが、賃貸なら代替物件が全くない或いは
　　物理的代替が不可能で、退去も出来ない等の特殊な事例なら分かるが、基本的に賃貸は大体柔軟に対応できる。
　　ツマリ、気に入らなければ最悪退去すれば済む事《前記の様な特例除く》。
　　その場合も引越・権利金等の実費付帯費用は当然だが、他、慰謝料も身体的損害《怪我をした・重大な疾患を患った等》などの
　　特例を除き、世間相場を逸脱している。

よって、今回の高額請求は悪く言えば事前下見や回避策が在るにも拘らず、ワザと入居し決着が付けばサッサと住み易い物件へ
転居すると意図した確信犯扱いにされても、文句は言えない。

但し、損害賠償請求金額とは、通常は実額より多めに提訴するのが通例。
例えば実質的な損害額《付帯費用＋世間相場の慰謝料等》が300万とすると、提訴額は400万になる場合が多々有る《案件によっては
倍額提訴も有る》。

一見、便乗ボッタクリに見えるが実は余程の事がない限り裁判に勝っても色々理由を付けられて、減額されるのが現状。
そこで減額も考慮し、真に必要な300万を確保する為に、多目に請求する事はボッタクリでもなくその様な事情から自然と行き渡って
いる現状常識。

リアルな裁判記事などを見ても誰から見ても提訴側が全て正しいのではと言う案件も含め、殆どが減額されている。
むしろ満額判決が出るほうが珍しいご時世。

しかし、その様な事情を考慮して過大割り増しとして計算しても、実質提訴額が500万強とは賃貸物件である以上、先ず到底誰からも
理解得られないだろう。

障害者に名を借りた【　福　祉　ゴ　ロ　】だな。

間抜けなバリアフリー関連会社社長だ
自分の会社に相談する人間減らしてどうすんだよw

「施設に対する相談は無理ですが訴訟のノウハウは教えます」とか言いそうだ

事前に車いすでは通行できないことは知ってたんだろうね
バリアフリーの会社社長ならそれくらい事前に調べるだろ
でも入居前にはあえて何も言わずに契約してから訴えると・・・
ttp://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php
ttp://www.kanaloco.jp/uninetblog/entry/id_1433/a6ddeb677e4d3a5be9bd.info

そしてジェンダーともタッグ
最強ですな

>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。
ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html

■主な取引先（2007年現在：順不同）

＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社
＞朝日新聞社

担当者もしかして通路の幅だけで通れるかどうか判断したんじゃ？

>>722
なんで俺がハイエナなのか分からんが、
こういうのは少しでも通れるととれるようなニュアンスを匂わす馬鹿が一番悪いんだよ。

age

あ、もしかして、ｳﾁの会社の「ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰｾｯﾄを導入しろ」という「話し合い」が不調
に終わって訴訟って事なのかな？

>>744
同和の手口だな

当然見学会には車椅子で参加しているんだし、嘘トークしちゃ
いかんだろ。慰謝料1100万円はボリすぎだが

>>732
「マンション」ではなく「マンションと駅の間」。
「EVが無い」ではなく「EVを使うと直線ではなく迂回しないといけない」。
そしてそのEVを利用して行く場合に「一部屋根の無い通路がある」。

これが賃貸の1100万の請求理由だっていうから無茶苦茶なんだよ。
引越し代くらい持ってやれ、だからもうさっさと出て行ってくれって感じだ。
ちなみにそのマンションは立地条件も良く、倍率高くて入りたくても入れない人が結構いた筈。
障害者枠でもあったのか？って思うくらいだ。

見学会に参加しておいてみる物ちゃんと見てないのかよ

>>740
こりゃすげえわｗ
どうみてもプロのお仕事
確信犯でつね
ありがとうございましたｗ

屋根つき車椅子を作れば解決。

はぁ？見学会に参加しておきながら何言ってんだよｗ
一番自分にとって大切な点ジャンｗ

見学会に行ったなら気になるポイントはちゃんと見て来るべきだったな

でも消費者に自己責任を求めるなら、
自治体や売り手側の責任も当然細かく追及されるんだよ。

気になるポイントをちゃんと見たから
この作戦を思いついたんだろｗ

>>748,751-752

>>637
>定期貼り
>>>134-135
>住民の１人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん（４５）が入居前、
>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

見学会の時点では通路は完成していなかったようだが？

でも担当者から車椅子でも通れるって言われたんでしょ？

>>755
あのなぁ…不動産を買うんだぞ？完成したら契約前にもう一度見るのが常識。
重過失ありと判断されかねないぞこいつは。
ましてやバリヤフリーの社長なのにｗ

裁判起こさないと訴えも届かないこんな世の中なんて

そういやマンションって、
竣工前から契約する場合もあるんだよな。
賃貸でもそういうのあるんだ。

>>757
ということで、マンションって竣工前に契約する場合が多くね？

>>759
確かにあるけど。
計画平面図や縦横断図、構造図程度はチェックするだろ。

裁判起こしたのは
自分の経歴＆商売上利用できると踏んでの
計算ずくだなコイツ

>>760
だよなァ
そこをチェックして他人にアドバイスする会社じゃないの?　このオッサンの会社って

ワザとやってるとしか思えん。

>>760-762
ただ通路はマンションの一部ではなくって、
あくまで区道なんだよ。

よく読むと、
エレベータ＝車椅子専用って考えになってるような気がする。
作ったら誰でもけっこう使うぜ。とくにベビーカーに子供のせて押してる親なんかな。

>>763
口頭での確認というのは脇が甘いな。
区道だけどURが作って区に引き継ぐやり方だと思うし、図面も確認すべき。
担当レベルの職員なんて事務方で設計士じゃないし。

>>765
「バリアフリーとユニバーサルデザインに基づいた街づくり」のうたい文句で、
見学会で念のために聞いて大丈夫だと言われたら、
安心しても仕方ない、と思うぞ。
計画図まで確認したほうがいいだろうけどさ。

>>766
こっからは平行線だな。あとは裁判官がどう判断するか。

>>766
ゆとりの女子中学生だけど、いい年した大人がそれはまずいと思うよ
マイナスイオンと聞いただけで金出すスイーツと一緒じゃん

761 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/01(土) 02:20:56 ID:cOPNRyVwO
裁判起こしたのは
自分の経歴＆商売上利用できると踏んでの
計算ずくだなコイツ


762 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/01(土) 02:21:44 ID:eFhHymWd0
>>760
だよなァ
そこをチェックして他人にアドバイスする会社じゃないの?　このオッサンの会社って

ワザとやってるとしか思えん。

役所が関連した事業を信じる奴が悪い
あいつらは言った事をも言って無いと平気で言う人間とは信じ得ない生き物なんだよ