【静岡】同僚の持病(動脈瘤)知らずけんかで殴り死なせる…会社員逮捕

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98名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:57:13 ID:gngCgsvb0
47と54で殴り合いかよ。
歳なんだからやめときゃいいのに。
下手すりゃどっちか死ぬぞ。
99名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:57:24 ID:ZHBgRUT30
今日は因果関係といい、
身分なき身分犯の共犯といい
刑法総論な日だ。
100名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:58:30 ID:kXLnpKDe0
不謹慎ですまんが…


くだらな過ぎるwww
101名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:59:33 ID:Y6bcYsIg0
この歳になって殴りあいの喧嘩とかどんだけDQNだよ
102名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:59:39 ID:mQacn4Vh0
>>26
ちゃんとした奴なら感情が高ぶっても殴ったりはしない。
感情の高ぶりを理性で押さえられないのはちゃんとした奴ではない。
103名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:28:59 ID:wMjpvEeU0
>>102
どうせこいつらアスペルガーだろ
104名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:31:47 ID:B4mIetyd0
>>96
口述まで行ったってすごいな
105名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:02:46 ID:3/QS5mnb0
いい年こいたおっさんが殴り合いかよw
殴り合いなんて20までで卒業だろ。
106名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:04:51 ID:buI80Oth0
お前のパンチ・・・効いたぜ
107名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:27:09 ID:P8a+QsUS0
>>106
お前のも・・・な
108名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:32:38 ID:qrjSzTtw0
後の高山 VS ドン・フライである。
109名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:35:53 ID:aIN7HzVH0
>>1
>  2人はもともと仲が良く、けんかの後に男は男性の患部に湿布を張り、

不謹慎な質問するけど、2人はどういう間柄だだったんだ?
110名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:38:49 ID:j6SnhI240
これは不可抗力だよな
だって二人とも動脈瘤のことは知らなかった
喧嘩して殴ったことが悪かったと言えばそれまでだが
111名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:40:34 ID:Uo/Km34C0
これ結局どうなるの?
殺人・暴行・傷害・傷害致死のどれ?

なんか詳しそうなやつが多いけど、誰か解説してくれ。
弁google士の俺もwikipediaで調べてみたんだが錯誤論の話なのか
相当因果関係の話なのかよくわからん。
112名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:41:39 ID:I0CEs9Gn0
ただのが慰めに行くべき
113名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:44:15 ID:kE7nW3uG0
>弁google士

山田君1枚
114名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:45:11 ID:vd40QHuB0
この年で殴り合いが出来るって珍しい間柄だな。
でも湿布張り合うってちょっとキモイかな。
115名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:56:42 ID:IrZ/j+zL0
このスレ見てると、リアルで
「親父にも殴られたことないのに!!」って連中が最近は沢山いることを実感する。
116名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:25:25 ID:YzRTe5ES0
脳梅毒で死んだはずの旧試験組がわんさか
117名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:27:56 ID:WIwiHnfB0
かわいそうだな
仲良かったんだよな

執行猶予がつくことを祈る
118名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:58:30 ID:eO4xRTko0
だから教科書通りだとどういう罪になるんだよ教えてくれよインテリども
119名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:53 ID:1ZPstRUjO
これは罪にしちゃ可哀想でしょ
無知ならひどい罪にはならないんじゃないか?
なっても傷害罪とかさぁ
傷害致死とか?
120名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:55:52 ID:5DTxbf+p0
>>111
暴行の故意で致死の結果が生じているので、普通に錯誤論ではない。
結果的加重犯に過失は不要というのが判例なので傷害致死。

しかし、通常死に至らないような暴行行為をしたのに、本人も知らない持病とあいまって
死の結果が生じた場合、行為と結果との間に因果関係がないのではないか、問題となる。

思うに、(相当因果関係論もしくは帰属論の論証)

本件は、(あてはめ)

よって、乙には傷害致死が成立する。

以上。
121名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:38:19 ID:Uo/Km34C0
>>120
ありがとう。
ただ省略が多くてすこしわからないんだけど、

>(相当因果関係論もしくは帰属論の論証)
相当因果関係論でいくと客観説にしないと有罪にならないみたいなんだけど、
判例はそれだから有罪ってことになるの?
帰属論はググってもよくわかんなかったので少し説明して欲しい。
客観的帰属論とかいうやつのこと?

で、結論として傷害致死になるとして
>病気を知らず、死ぬとは思わなかった。
という弁明が真実だった場合普通の傷害致死と同じ扱いは
かわいそうな気がするんだけどそれは量刑とかで帳尻合わせろってこと?
122名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:42:38 ID:4PKAZsE/O
一方的だとあれだな
ガチで殴りあって最後はあくしゅd
123名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:48:52 ID:jU3PA60Q0
動脈瘤破裂が破裂したら即効で気付かないか?
その場で破裂したんじゃないのならどうやって喧嘩との因果関係立証すんだろ・・・
帰宅後に同箇所をぶつけたって可能性はゼロ?
124名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:53:19 ID:swcq8VpG0
会社員の男(47)「おまえはすでに死んでいる」
125名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:05:45 ID:IuMsxTGe0
ドクターKみたいな加害者が、肩に動脈瘤があることを察知してそこを殴った可能性は?
完全犯罪だな。
126名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:09:27 ID:GSWaosmr0
>同僚の男性(54)
惜しかったな、もし女性だったなら確実に無罪だったろうに
127名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:15:51 ID:WqNBbSITO
>>120
ガチで論文ワロタww
なぜここでw


そりゃそうと、この手の事件はやりきれないな。 冥福を祈る…
128名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:16:46 ID:fXBrazO50
>沼津署によると、2人はもともと仲が良く、けんかの後に男は男性の患部に湿布を張り、男性は普段通り仕事をして帰宅。

全米が泣いた
129名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:17:27 ID:iAmZ4cco0
世の中は理不尽。
しらなきゃ殺人罪には問えんな。
130名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:19:07 ID:hs+xwEpM0
殺人罪でいいよ。傷害致死じゃない。
131名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:20:32 ID:WqNBbSITO
>>128
全俺も泣いた

仲が良いほどケンカはするのにな…
132名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:22:51 ID:yCYriZxD0
動脈瘤って脳にできるもんだと思ってたが肩にもできるのか。
動脈あるところはどこにでもできる可能性があるってことか。
133名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:30:13 ID:Spo3ZnY50
梅毒の既往症がある香具師のほとんどの死因は動脈瘤。
ただし、逆は真ならずで、
動脈瘤で死ぬ香具師が梅毒の既往症を持っているわけではない。
134名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:29:45 ID:FFOayYfa0
>>72
もっとマジレスすると41巻に関してはパクリじゃなくて許諾済み。企画の一種でやったものだから。
135名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:54:07 ID:+WN/bXcu0
>>121
相当因果関係説のうち、客観説によると
学者にもよるが、因果関係はあるとされる可能性が高い。よって傷害致死になる可能性が高い。

相当因果関係説のうち、折衷説によると予測不可能なことは排除するので
因果関係はないとされる可能性がある。よって傷害罪にとどまる可能性がある。

どちらの説でも因果関係はあると言えるし、無いとも言える。

でも、判例は相当因果関係説ではなく、条件説と解されてるので、
「乙が殴らなければ甲は死ななかった」と言えれば、因果関係あるとしやすい。
よって、過失致死が成立する可能性が高い。


帰属論は客観的帰属論のことだけど、これは「通常ありうるか」で判断する。
殴った相手が動脈瘤持ちであることは通常ありうるので、因果関係はある。
もしくは殴った相手が動脈瘤持ちであることなど通常ありえないので、因果関係はない。
と、両方言いうるから、傷害か、過失致死か、微妙だね。
136名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:57:47 ID:NDulbXcM0
刑法の授業のいい教材になりそうな事件だな
と思ったら案の定少し法律かじったくらいの学部生が偉そうに法律の薀蓄垂れてるねこのスレ
137名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:59:24 ID:jsoRctrgO
トムとジェリー♪仲良くケンカしな♪
138名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:01:39 ID:00kxmZcg0
動脈瘤じゃねーだろ?経絡秘孔を突いてしまったのが死因なんだろ!!
139名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:04:41 ID:0WKv4zTrO
何と言う刑法スレ


俺も見た瞬間判例思い出したw
140名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:15:39 ID:bRG7o8Og0
仲直りしているし
治療しているし
過失致死すら適用をためらう
執行猶予な
141名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:16:53 ID:OaA8WZvoO
そうそう!これ刑法の教科書みたいだよな!

俺最終学歴、通信高校卒だけどその通りだと思うよ
142名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:21:37 ID:oorC6QNAO
おい新平民ども新司法試験の勉強はかどってるか
受かってもおまいらに就職ないぞ
143名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:23:04 ID:4BiU9DR60
どうやら被害者は独身のようだから、

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こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。


           ご 期 待 く だ さ い ! !


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ってとこか?
144名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:27:10 ID:WUpRf54vO
みんな動脈瘤の事あまり知らないんだね(;´Д`)

梅毒なんちゃらとか言ってるし


運悪く破裂もあるが
あることさえ知らないでそのまま単に老衰ってこともある

動脈にできるんだから破裂したら内部で出血しまくる
145名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:27:53 ID:BcZf/GYC0
まぁ仲がよかろうがどうだろうが

遺族から賠償請求されちゃうんだがねwww

収入は分らんが年齢からすると賠償額は2000万〜3000万
だねw

146名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:32:58 ID:WUpRf54vO
仲良かっただけにかわいそうだ

友を失い 罪の意識に今後悩み落ちてしまいそうだ

冥福を
147名無しさん@八周年
>>135
お前紳士落ちるぞ