【地方】ブルーギルをおびき寄せ、ナマズの餌食にする「ギルジゴク」が登場 −長野−

けろっこデメタン だった

>>812
もしそうなったら
俺、仕事止めてブルーギルの養殖業者になるわ

>>817
「正規」かどうかは分からないが、皇太子がもらってきた直後は
「プリンスフィッシュ」とかめでたい名前つけて民間レベルで放流してたらしい。

お前が言うとおりコイやフナに混じったりするパターンもあるし、
水産試験場から逃げ出したりお馬鹿なバス釣りファンがバスと一緒にばら撒いたってのもある

>>817
もちろんその拡散ルートがあるのも知ってるよ
でも正規放流も結構多かったんだよ
ギルは比較的知られてるけどバスも各地の水産試験場などにより湖に放流されてる
正規放流というか微妙だけどGHQ命令ってのもあったしね

とりあえず、バスとギルはリリース禁止法案を国会で議決知れ

バスを正規で放流してる所は、バスの漁業権がある河口湖とか一部閉鎖水域だけ。
ちなみに、河口湖では今も行なわれている。
ギルを正規放流したのは、名前忘れたけどどっかの湖で一回だけ。
やったのは漁協では無く、生態調査目的で水産試験場がやった。

>>821
GHQって…。
バスが全国に広まったのは1970年代以降だろ。

>>823
現在放流してるのはね
かつてバスを正規放流したとこは…本が見つからねえ
がブラックバス移植紀って本に書いてある
ギルを放流したってのは一碧湖のことかな今はほとんど居ないけどね、バスとヘラはそこそこ居てエビがいっぱいいる

あと放流→即爆発的繁殖ってわけでもないんでね
例をあげれば琵琶湖の場合まずギルが真珠用に持ち込まれるがあまり繁殖はせず数年後バス発見
その後10年くらいかけて徐々にどちらも湖全体に広まるんだけど83年ごろかなバスだけが爆発的に繁殖
で90年ごろに急激に減らし変わってギルが爆発的に繁殖し今に至る
病原菌みたいに環境が変わるチャンスを待って潜伏してるようなものかな
まあどんな生き物にもいえることだけどね
霞ヶ浦なんかバスやギルが増えたころなぜか大型の群れる回遊鮎が増えたりしたし

>>824
命令って訳じゃないが、米軍が放したってのは昔から言われてるな。

>>826
芦ノ湖なんかじゃ米兵が発砲のクーラーと携帯用エアポンプもってたくさん持ち帰ってたってのはよく聞くね
ちなみに海外では韓国、台湾、ベトナム、フィリピン、ドイツ、イタリア等米兵のいったとこは大抵いるね
ちなみに終戦直後にGHQ命令（というか京都に駐留したウッドラフ少将）で芦ノ湖から関西に持っていったこともあり
鉄道の油槽用車両つかって運んだそうだ。運んだ水産試験場のひとはvip待遇で各駅や京都で出迎えられたとか

>>825
霞ヶ浦の場合は、バス→ギル→ペヘレイ→チャンネルキャットフィッシュ、ってパターンらしいね

>>825
漁協は基本金になんない事はしない。
よって、漁業権の無い魚を放流するなんてしない。
ブラックバスの漁業権がある所なんて、殆ど無いじゃないか。

爆殖までにかかる時間は10年くらいだろ、GHQなんて1951年までしかなかったんだぞ。
GHQ主導で放流されたのなら、60年代には大繁殖してるだろ。
実際は70年代に全国で広く確認され始め、80年代に多くの所で爆殖だ。

>>827
その話は嘘だな。
発砲スチロールの発明は1950年だもん。

>>829
日本中で魚の放流始めたのが70年代だからな、GHQが放したのがその「種」になってる可能性はあるけどね。
それに時期に関しては環境の問題も有るからな、護岸工事、富栄養化等条件が合った所で増えるんだろう。

アライグマだってラスカルブームで輸入されたんなら、
８０年代には大繁殖してる筈だけど、大騒ぎしてるのはここ数年だし。

>>829
GHQ主導っていうか拡散の要因の一つとして上げてるだけだろ
それに終戦直後に爆発的に増えたなんて言ってるわけでもないし、芦ノ湖の話もね
むしろこの話はバスを持ち帰って放流するのに米兵がいろんな道具を持ってたってことをいいたいんだが
金ならないことはやらないって言ってもそもそも琵琶湖や霞は海扱いで第五種共同漁業権自体ないだろが

>>831
琵琶湖のコアユ出荷は戦前からやってるし、産卵床をつくるバスには護岸工事はマイナスだろう。

バスとアライグマでは、寿命も成長速度も繁殖力も全然違うんだから、比較対象になり得ないでしょう。
バス一つがいは一度に最大数万の卵を生むが、アライグマの子供なんて精々数匹だし｡

>>632
だから、終戦直後に積極的に移入したのなら、爆殖するのは60年代だろ。
そもそも、アメリカ人がバスを放流したいのなら、芦ノ湖で捕まえなくても
本国から稚魚を運んでくればいいじゃないか。
釣具メーカ−がやったみたいにさ。

あと、琵琶湖にも霞ヶ浦にも漁業権あるよ。
地元漁協で鑑札発行してるし、一般人がいきなり行って網で大量に鮎獲ったりしてみろ。
お縄になるから。

>>833
>琵琶湖のコアユ出荷は戦前からやってるし、産卵床をつくるバスには護岸工事はマイナスだろう。

いや、産卵床は「底」が有ればドコでも（選り好みしなけりゃｗ）作れるからあまり関係ない、
仮に護岸工事で産卵床の作れる場所が減ったとしても、浅瀬が減ることによる狩場の拡大の方の利が大きい。

>>833
諏訪湖のワカサギも戦前からだしね
エビが激減して漁師涙目だったけど

確かにバスの産卵にはある程度通水性のあるとこが欲しいけど護岸＝産卵不能ってほどでもない
砂利とゴロタの中間くらいのとこでも産卵できるしかなり粒子の細かいとこでもいける
護岸で大打撃うけるのはワカサギだろうね
こないだ外来種を特集した番組で霞のワカサギ漁の漁獲が減ったとかやってたけど
護岸化が原因って県も認めて補償金も出してるのにね
さすがアサヒ

>>835
護岸工事には三面コンクリもあるわな。
それに、浅瀬はバスにとっても良い猟場だ、バス釣りする時のポイントだし、
バスの稚魚にとっては絶好の生息環境。
浅瀬が無くなってバスの狩場拡大なんて事は無い。
むしろ、エサになる小魚やエビが減って、悪材料だ。
護岸工事とかは、殆ど全ての魚にとって良い事ではないよ。

ブルーギルを持ち込む暇あったら
孫にきちんとお手振りをしつけるのが先ではなかろうか

ギルジゴクって売れないビジュアルバンドみたいだな

ヘルゲエンゲルケ

>>834
琵琶湖や霞の漁業権と芦ノ湖や河口湖のバスあるいは全国の河川で鮎にやってる第五種共同漁業権はちがうだろ
琵琶湖や霞でバサーに遊魚料課して利益あげることは出来ないんじゃなかったっけ
あと護岸がバスにとってプラスでないのは同意だけど餌さとなるが稚魚期には敵にもなるハゼ系には短期的には有利
あとプラスではないが競合種に対してより大きくマイナスの場合結果的にプラスに働くというパターンもある
モツゴとシナイモツゴなんかの例がある
バスの競合ってのはなさそうだけどギルの場合は可能性があるかな
産卵数が大きく減っても稚魚期の競合が減れば数は大きく増えるよ
稚魚なんて餓死するのがほとんどだからね

というか、入り口がすぼまってて一度入ると出れないなら別に
ナマズ入れなくてよくね？だって出れないんだろ？

>>841
＞琵琶湖や霞でバサーに遊魚料課して利益あげることは出来ないんじゃなかったっけ
できないよ。
と言うか、それができるが漁業権のある所で、全国で数カ所しか無いんじゃないかな？
つまり、それ以外の所で漁協がわざわざバスを放流するメリットは全く無い。

日本の淡水でバスの競合種たり得そうなのは、琵琶湖のハスくらいかな？
それはともかく、やはり護岸工事がバスの爆殖に繋がるなんて事は無いでしょう。
爆殖にはエサが多い方が良いんだから。
それに、稚魚の死因は殆どが他の生物による捕食だよ。
プランクトンエサにする魚が餓死なんて、日本ではまず有り得ない。

>>843
>それに、稚魚の死因は殆どが他の生物による捕食だよ。
>プランクトンエサにする魚が餓死なんて、日本ではまず有り得ない。
それは勘違いというかイメージ違いと言うか
稚魚のサイズとミジンコ等のサイズで考えてみなよ
バスやギルはさすがにデータとってる人はいないだろうけど
シラス（カタクチイワシ）の場合プランクトン捕る際に結構な確率でかわされる
そして5〜6回捕食に失敗すると餓死
結果シラスから煮干サイズになるまで99.9%（うろ覚えですまん9が増えるかも）が餓死
残りが食われたり病死したりとなる

>>844
ミジンコなんてプランクトンの中でも最大級のもの食べなくても、もっと小さいの食べればいいじゃないか。
それに、淡水は海と比較してプランクトンの密度が高い。

>>1
ナマズはゴミ処理要員として必要だということで
入れとくんだろうけど、なんか、ナマズが可哀相なんだけど。。

一旦入ったら出れない仕掛けなら、毎日引き上げろよ。

>>845
一応ミジンコが主食とは何かで読んだけど
まあその辺はバスやギルを調べてくれる人待ちかな
淡水はただでさえ富栄養化してるし海よりは有利だろうね
海のマイワシも減少の原因もプランクトンの少ない海を主産卵場にしてしまったからだし密度も重要
ただ基本として魚（というか生き物）の増減、急速に増えた減ったってのは幼少期の栄養状態によるものでしょ

>>847
一口にミジンコと言っても、オオミジンコはデカイけど、カイミジンコやケンミジンコは
小さかったりするし、特定のミジンコだけ選って食べるとも思えないけどなぁ。

魚の急速な増減はいろんな要素があるよ。
エサ以外にも、水温が変わったら多数派と少数派が逆転したり、ヨーロッパでは
酸性雨のせいでPHが変わったら、湖の様子が全然変わってしまった例もある。
これらの例にもエサが絡んでるのかも知れないけど、それが全てでは無いし、
幼魚期と成魚で食性が変わる魚では、成魚の餌の状態で変わる事もある。
少なくとも、日本の淡水魚でプランクトンを食べる幼魚が餓死する例なんて
殆ど無いよ。
幼魚最大の脅威は、飽くまで他の生物による捕食。
後は、渇水とか貧酸素とかかな？

どうせ、ブルーギル釣りマニアが壊してまわるんだろ

>少なくとも、日本の淡水魚でプランクトンを食べる幼魚が餓死する例なんて 殆ど無いよ。
>幼魚最大の脅威は、飽くまで他の生物による捕食。 後は、渇水とか貧酸素とかかな？
無いことを証明するのは難しいと思うけど出来たら稚魚期の死因をまとめた円グラフみたいのとかソースある？
あと餓死に含めるか微妙だけどイタセンパラが寄生した貝とともに餓えて共倒れるってのは例があるよ

>>850
グラフの類は知らないなぁ…。
それより、幼魚の死因がほとんど餓死なソースを知りたい。

タナゴが貝とともに餓死ですか・・・？
聞いた事ないけど、ホントにあるんでしょうか？
寄生中に貝が死んじゃってタナゴも死んじゃうケースはよく聞くけど・・・。
自然界で餓死寸前の栄養失調な貝なんて見た事ないなぁ。
水槽内ではよくあるけど。

産卵母貝が減ってタナゴが減るのはタナゴが餓死してる訳じゃないだろ。
繁殖できなくなって減るんだから。

■フェミ団体　「林眞須美」の無実を訴える集会■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196336544/

>>851
上に例を挙げたカタクチイワシの例はフィッシングホットラインっていう釣り新聞に連載してた魚種別の研究の話
もう捨てちゃって手元にはないんよ
マイワシの減少については神奈川の水産総合研究所のHPにある
あとポケット図鑑だけど山渓の淡水魚にイサザとコアユがプランクトン餌の競合で増えたり減ったりするとも書いてある
プランクトンを得られないことによる減少のソースはこんなとこかな
とりあえずもう少ししたらシーバス釣りに行って来るんで　
ﾉｼ
夜が明けたらイナダも回ってきてくれれば…
そういえば外来魚問題（日本にも大陸型のスズキの亜種は一部在来でいたが）でタイリクスズキってとりあげられないね

この仕掛けでナマズが食すギルの数と、ギルの繁殖力では、余り効果があるとは思えない。

>>854
>そういえば外来魚問題（日本にも大陸型のスズキの亜種は一部在来でいたが）でタイリクスズキってとりあげられないね

一時期、バスのついでに槍玉に挙げられたこと有るよ、狭い範囲だけど。
結局実害ないんで立ち消えしたけどねｗ

>>846
それが面倒だからナマズ入れて始末させようとしたんじゃね？

>>854
プランクトン密度の薄い海域で、しかも大群で群れて一斉に膨大な卵を生む種類の魚なら、
エサ不足にもなるだろうけど、日本の淡水ではあんまり考えられない状況だと思う。
プランクトンが少ない水域なんて、渓流とカルデラ湖と涌水泉くらいじゃないかな？
昆虫食のイワナやアマゴの幼魚が餓死する話は聞いた事あるけど・・・。

イサザとコアユも、どう言う状況でそんな事になるのかな？
コアユの産卵期は秋で稚魚がプランクトンを食べるのは秋〜冬間、春には主食は珪藻になってるし、
イサザの産卵期は春だから、ほとんど被らない筈なんだけどなぁ。
コアユも完全な藻食と言う訳でも無いけど、イサザの繁殖に影響する程プランクトンが減るなら、
他の琵琶湖で春に産卵する魚にも影響出てもよさそうなもんだけど、イサザだけなのかな？

>>826
戦後進駐軍が放流したのはブラックバスだろ
自分たちのつり遊びのためにやったらしいよ

>>846
ギル以外が掛かって死んでるとまずいからじゃないかね？
自動証拠隠滅装置つきなんだよ。

ナマズ「もっとうまいもん食わせろよ！！ギル(+д+)ﾏｽﾞｰ」

ナマズが死にそうじゃん

♪ブルーギル〜
おれたちの　使命は重い〜

>>862
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誰がうま（ｒ

つうか、元ネタのｱﾆﾒ同様企画倒れで終わりそうな悪寒・・・。

なぜ死亡したのに保険金が支払われないの？
代理店と保険会社が結託した詐欺？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1190710885/

ギルジゴク、ショッカーの怪人っぽくてイカスｗ

少女地獄が地獄少女になったように
ギルジゴク→地獄ギル でアニメ化

これって、ブルーギルが仕掛けに入ってこなかったら、ナマズは餌なしってこと？