【光市・母子惨殺】「当然の結論」全国から懲戒請求された弁護士は懲戒せず、東京弁護士会が議決

山口県光市で９９年に起きた母子殺害事件差し戻し控訴審の弁護団（約２０人）の弁護士に対して、
全国で懲戒請求が相次いだ問題で、東京弁護士会が
「正当な刑事弁護活動の範囲内で、懲戒しない」と議決していたことが分かった。

同弁護士会が所属弁護士１人について調査した結果をまとめた２２日付の議決書によると、
この弁護士は「広島高裁の公判で非常識な主張をし、被害者の尊厳を傷つけた」
などとして懲戒請求されていた。
これに対し弁護士会は「社会全体から指弾されている被告であっても、
被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは正当な弁護活動。
仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない」と退けた。

懲戒請求を受けていた弁護士は
「当然の結論だが、早く議決していただいた弁護士会には感謝したい」と話している。

懲戒請求は、弁護士が所属する弁護士会に対して誰でもできる仕組み。
光市事件弁護団への懲戒請求は、タレント活動で有名な
橋下（はしもと）徹弁護士＝大阪弁護士会所属＝がテレビ番組で呼びかけたことをきっかけに
爆発的に増えた。

日弁連のまとめでは東京や広島など各地の弁護士会で計約７５００件に達しているが、
これまでに弁護士会が結論を出した十数件はいずれも「懲戒しない」と議決している。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071127k0000e040051000c.html

2!

便後死

そりゃそうだ

テレビばっかりみてる大量のヒキコモリが騒いだだけだからなｗ

>>1
スレタイの「当然の結論」がおかしい
誰が言ったのかわかるように書くべき

犯罪者の味方が集まって犯罪者の味方を守る

一般人が見あたらないな

当然だわね。
そもそも弁護活動というのは、被害者側から見れば不快でしかないことなのだから、
これをことさら懲戒することは、弁護活動の否定になってしまうわけでね。

懲戒制度の崩壊じゃん
こんなキチガイ弁護士すらやめさせられないなんて

たとえば、イジメをする側から見れば、イジメの対象者を庇うものは不快に映るわけでね。
逆の立場に立つ者への悪感情というのは、何も特別ではないわけでね。
そのことは、問題の正否・真偽とは関係ないわけでね。懲戒理由にならない。

>>8みたいなバカが騒いだだけだもんな。
あとは煽った橋下の処分か。

>7
弁護してるのが問題なのではなく
弁護の名を借りて死刑廃止運動を行っているのが問題

>>8
つまり「弁護士会」は国民の敵なんだよ。

倒すべき権力者。

今こそ民衆が立ち上がるべき。

スレタイ読んだら即一行レス！

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>>7

あれは弁護なのか？
被告の不利益を顧みずに自身の政治信条を発表してるだけじゃないのか？

自殺したい人は、弁護士やその家族を巻き添えにしてくれ

まあ、当然だな
それにしても懲戒請求を煽ったコピペはってたやつはどこへ消えたんだろう。
正当だなんだと書いてあったけどまとめサイトを作った奴みたいに消えたのかな（笑）

天災馬鹿弁

結論は当然だろう。
安田たちは嫌いだが、
こんなので懲戒してしまったら刑事裁判が出来なくなってしまう。

請求の理由がちょっとおかしいだけで、光市事件弁護団はなによりも被告人の
利益を奪っているから懲戒すべきだろ。

とうてい認められないのが明白な「母体回帰ストーリー」などという抗弁を出す
よりも、すこしでも謝罪と反省の証拠を積み上げて情状を好転させるべきだった。

刑事事件であっても判決は弁論終結時点までの全証拠をもとにして出されるのだから。

また弁護士の談合か
全然自浄作用ないじゃん

当たり前だよこんなの。理由になってないし。

身内による議決なんだから
当然の結果
暴力団の顧問弁護士をやってるような輩も大勢いるんだから
これからは不良弁護士の情報を共有し監視していけば良いだけ

人の世と かけ離れた感覚の弁護士が存在することが不思議だ

すでに結構湧いてるけど、弁護士ってヒマな奴が多いんだな。

弁護士は、自分の妻や子供を殺されても平気なんだね

請求が請求でなくなった。

頼りになるのは「まともに見える弁護士」よりも
「ドラえもん」なのか…。

麻原だって弁護団の珍妙な戦術のせいで上訴の利益すら奪われて死刑確定してしまった。
あれほど重大な人権侵害も珍しい。

変な思想や戦術に酔った弁護士が「被告人の」利益を害し続けることを放置している日弁連は
おかしい。遺族感情うんぬんの問題ではない。

　まあ仕事だから懲戒はないだろうが

　弁護士の社会的地位を下げたことは間違いないなｗｗｗ

>>10
そっちのほうが問題だろうね。
弁護活動に対する業務妨害とか名誉毀損・誹謗中傷等の非合法活動で懲戒が検討されるべきかも。

>>11
法廷内で死刑廃止論などをぶち上げてるわけではないんでしょ？
もしそうだったら、事件に関係のない発言をして法廷の妨げをしたという理由で、弁護人は退廷を命じられてると思うんだけど。

つまり弁護士が弁護活動だと言えばどれほど非常識な発言でも許されるわけか。

>>18
それは違うだろう
被告の利益になるように弁護活動するのは当然だが、
ドラエモンがどうたらこうたら、蘇生の儀式の為に精子をとか、ああいうような主張をする弁護活動を
してもらっては困るだろ。
弁護活動といっても無制限に認められるわけじゃない。世間がなぜこんなにもあの弁護団を
嫌悪しているか考え直すべきだろう。

>>25
いや、平気じゃないよ。
「自分の奥さん殺されて、　初　め　て　遺族の気持ちがわかった」
って弁護士だっている　か　も　しれないしさｗ

二弁の松ちゃんはこれで懲戒請求されて
その上にオウムの件でも請求、調査中で大変だな

どうせお咎め無しなんだろうけど

釣られたバカども


ご苦労であった

>>27
あれは麻原に真実を語らせないための口封じだと思っている。

>>仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない

仮にじゃないよ。本人怒ってるじゃない。
これで弁護士の自治って存在しないことが証明されたけど法務省は黙ってるのか？

政治家と変らんな

>>13
一行レス乙
目くそ鼻くそを笑う。
団栗の背比べ
馬鹿というやつが馬鹿。

　当て嵌まり捲くりだな。

全国の「橋本」弁護士は風評被害を受けただろうな

>社会全体から指弾されている被告であっても、
>被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは正当な弁護活動

社会から非難されてるのは、被告じゃなくて弁護士自身だから。

これからの弁護士はもっとアニメを見て
こうすりゃ生き返ると思ったってネタ集めに奔走するんだろうなｗｗｗｗｗ

コイン百個集めたらもう一回生き返るとか裁判で言ってみりゃいいんだ馬鹿弁護士

そもそも殺人犯の弁護なんて
無理のある論理構成でないと出来るわけがないだろうが。

無茶な弁護に無茶だと言ってどうするｗ

どんな犯罪者だって弁護士をつける権利があって、弁護士は弁護をする権利がある。その判決は裁判官が行う。

簡単な話だよ。

まぁ当然の結論だわなｗ

まぁそりゃそうだわな

弁護士の責任も被告になすりつけるとは。。。

最近の日本はちょっとおかしいんじゃないの？
他人の妻や幼い子供を惨殺したクソ野郎を、熱心に弁護する
弁護士や、その弁護士を神のような存在みたいに考える
その他の弁護士が大勢いる。

裁判は、違法行為の全容を解明し、それによって刑の妥当性を
決める過程ではないですか？

少しでも被告の刑を軽くしたら「勝ち」という価値観自体が、
裁判を侮辱してると思うんですけどね。

つか、弁護士の懲戒ってのは、弁護活動に直接関係の有り無しに関わらず、専ら非合法な行為によるわけで。
たとえば、名義貸しをして非弁活動に手を貸すとかね。

確かに当然の結論
身内をかばうのは当然だよね

悪徳弁護士をやってる奴らなど
家族なんて愛しているわけないから
家族を殺された人の君持ちなんて死んでも理解できないはず。

弁護屋に自浄能力があるとは思ってないし、当然の結果ｗ

全く同意
真実究明よりもどんな姑息な手段を使っても被告の刑を軽くすることに意識が向きすぎている
と感じる。

ドタキャンがなかったら弁護士に対して何も不満はなかったけど
あのドタキャンはスゴク嫌な感じがしたなぁ
被害者側の方々は仕事をやり繰りして休みを取って裁判に来ていたんだよね
ほかに方法が無かったのかもしれないけし懲戒請求も出してないけど
でも弁護士ってドタキャンし放題で当たり前なのかな…

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜って言えば
生き返ると思ってたという被告人出てくるな

弁護士は愛なら仕方ないと弁護

>>31
被告がそう言ってんならいいんじゃないの

騒いだ人たちは、何かの微罪でもかまわないから自弁してみればいいんだよ。
同じことが言えるのかどうかね。

こんな懲戒請求が7500件もあるなんて同じ日本国民（日本国籍保持者）として恥ずかしい

所詮は便後紙
人間のクズ未満なので人の言葉が届くわけも無い

＞被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは正当な弁護活動

よく分からん。
被告が自分は宇宙人だと主張したら、弁護士は一緒に「被告は宇宙人である」と
弁護するのか？

日弁連＆日教組は日本の癌

明確な犯罪でもない限り、懲戒処分になんてならないよ。
それでも懲戒を望む声が収まらないのなら、検察審査会みたいな制度を作る
しかないでしょ。
一見、どんな極悪人でも、９９％黒だと感じても、本人が「やってない」と
言えば、無罪を主張するのが弁護士だしね。

ただ、どらえもんの話しは・・・・ありゃダメだｗ

>>47
中国由来の、東洋の法思想からすればそのとおりだな。

西洋法はそもそも決闘で白黒つけるところから
弁論でのやり合いに変化したものだから、軽くしたら勝ちなんだよ。
特にアメリカではその思想が極端。

>>59
「被告人は、自分が宇宙人であると信じている」と弁護するんだよ

>>59
被告人が、そう言っているのであれば、その事実を法廷で明らかにするのは当然だわね。
真偽を判断するのは裁判官の役割だから。

弁護士会そのものがすでに腐ってるから。
一職業と化してる、社会性とか公正なんてもう昔の話。
なんせ欧米に追いつき追い越せと必死状態だからな。訴訟だけで
食っていける国したいということだ。

>>59
そうだよ。宇宙人だと思っていたという弁護やらなきゃ本当に懲戒なんだよ。わかったか。

>>59
もちろん。その主張を法律語に直す通訳なんだから。

その主張が正しいかどうかを判断するのは、弁護士じゃなくて裁判官の役割だ。

>>59
被告が主張してるのなら
何も問題ないだろアホか

大体、殺人犯なんてキチガイなんだから
キチガイ発言するのなんて当たり前のことなのに
発狂してる橋下信者こそキチガイ

まともな神経してたら弁護士なんて職業できないよ
一般人と感覚ズレてて当然

>>29
＞法廷内で死刑廃止論などをぶち上げてるわけではないんでしょ？

うん、そんなことはやってないよ
でも死刑反対のためだけに、被告人が最初の供述で検事に言った一言を無理矢理持ち出してきて
「被告人はドラえもんが助けてくれると本気で信じていた」とかいう嘘をこしらえて
被告人にそう証言するように指示したり
山田風太郎の小説を内容も覚えてないくせに引っ張り出してきて
本の内容とまったく違うストーリーをこしらえて、被告人に証言するよう指示したり
死刑反対運動のために被告人を利用しているとしか思えないよね

まあどうせ法バカは「ソースがない」とかいって否定するんだろうけど
（そんなもんがあったらとっくに検察が主張してるわｗ）
裁判所が死刑判決下して、被告側の主張がことごとくガセ認定されたときに
そういう法バカの皆さん達がどう弁明するのかが興味深いですね
福田クンが獄中から「弁護士に変なことを言うよう強制されていた！」とか週刊誌記者にでもゲロった日には
カリスマ安田センセー（笑）もおしまいですな

>>62
それもちょっと違うね。
アメリカなら、被害者の夫が殺人犯に復讐し、
その復讐に対して無罪の判決を出し、周囲も空気を読んで拍手する。
それがアメリカの正義のスタンダードだよ。

弁護士会に自浄能力が皆無であることが証明されました


やっぱり弁護士法そのものを見直すべきだなぁ

そう。弁護士と被告人が何を言おうが、裁判官に認められなきゃ意味がないんだから。バランスは取れてんだよ。

>>71
んな、わきゃねーだろｗ
聞いたことねえぞ。

正直この事件の弁護士は被告の利益すら省みて無い気もするけどね。

>>70
ゲロする日が来そうで嬉しいような、
そんな犯罪者・弁護士がいる国で嬉しくないような・・・

なんだこれ？
懲戒請求制度の意味無いジャン

>>74
そういうストーリーの映画がある
「評決のとき」だっけ？

>>75
それは確かに。
ただ、反省してます云々という主張は、
あの獄中からの手紙のせいで使えないからな。
苦し紛れのウルトラＣのつもりでドラエモン出したんだろ。

ぶっちゃけ予想通り。期待などしていなかったが
弁護鬼どもをファビョらせた点でGJ

俺達見えない敵と戦う！

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てめぇたちでてめぇたちを裁く判断するんだからな。　そりゃぁ、こういう結果になるさ。
外部の第三者委員会でやれよ。こういう事は
やだやだ、本当に弁護死どもの腐った脳みそには辟易する。

>>64
だよね
裁判を理解してない奴が多すぎる
民事だろうが、刑事だろうが、原告、被告双方がおのおのの主張を述べて、そのどっちが「確からしいか」を裁判官が判定するだけなのに
真実究明とかまったく関係ない

今からみんなで橋本弁護士に懲戒請求だしたらそれは受理すんだろうなこいつら

>>78
映画かよｗ
そんなもん何とでも描けるわい。

シンプソン裁判とかでもそうだけど、むこうの裁判は弁護士の手腕にすごく左右されるから、
ムショの中の人に調査したら『俺は金がなくていい弁護士雇えなかったからここにいるだけだ』と
みんな口を揃えて言うんだと。

>>71確かそうだな

日本の弁護士もつかえねーな。

請求出した奴は馬鹿ばっかりだろうな
踊らされて笑えるわ

↑なんか涌きまくりですねｗ

>71

そりゃ三流ドラマのスタンダードだｗ

まぁ橋下弁護神は良くやった。これからも宮崎哲弥氏と密接に連携して頑張れ。
エセ貴族たる弁護鬼どもに民主主義の鉄槌を突きつけるべき

>>85
アメリカでも大半の裁判は大した争いもなく、被告が認めて終わるんだが

>>71
自力救済が簡単に認められるわけねーだろ。
西部劇の見すぎだ。

>>78
あれはフィクションだｗｗｗ

しかもKKKとか動き出して結構危なかっただろｗｗｗｗｗｗ

誰か弁護士会を消毒してくれ。

>>68
ふむ。なら殺人罪の被告は全員死刑でいいな。
それか病院送りで一生出すな。キチガイなんだから出したら何するかわからんもんなぁ。

裁判の進行を意図的に遅らせた件については触れないんだな。

この理由でまた請求だすとするかｗｗｗ

本村さんが懲戒請求するならともかく、
何で赤の他人がすんの？

一番の問題は、ここが任意団体じゃなくて、弁護士会に所属しないと弁護士活動ができないことなんだよな。

そもそも弁護士ってのは被告人には一般的に法の不知があるわけなので、
その部分を保管して、被告人の意思を代弁しているに過ぎないんだけどね。
犯した行為が、法律上、殺人にあたるのか、強姦致死にあたるのか、傷害致死にあたるのか、
それすら普通に判断つきかねることもあるし、山口母子殺人なんて、その典型でしかないわけでね。

次はドラゴンボールを集めて生き返らせるネタでヨロ。

>>93
でも南部では西部劇的な自力救済の精神がかなり残ってるよ
まあ映画みたいにはいかないだろうけど

>>84
デマというか不正確な情報で視聴者を煽り
正当な弁護士の仕事に支障をきたしたんだから
懲戒されるのが当然だな

実際に懲戒請求されてるらしいしｗ

つまりドラえもんだ蝶々結びだつってたのは元少年自身なんやな

＞変な思想や戦術に酔った弁護士

そうそう
北朝鮮みたいなファシズム国家の体制やテロ工作ネットワークを擁護し続けるのが人権だと勘違いしちゃってる人ばっかり
本国に対して反政府活動やってる在日と一緒に独裁政権批判、つーのが
アメリカやヨーロッパで「人権派」がやる普通の行動なのに
日本じゃ弁護士会が朝鮮総連を擁護する始末
エセ人権派が人権団体の株を下げている
もう日本にはアムネスティみたいな海外の「本物の」人権団体だけあればいいよ

案の定、おバカな懲戒厨のスレだなｗｗｗ

バカ丸出しｗ　　はやく逮捕されちまえｗｗｗ

>>95
本来はそういう政治家（国民の代表）を送り込んで
弁護鬼を制約する立法をしてもらうんだが、
政治家自体、公約を何とも思わない連中だしなぁ。

「民主主義と法の支配」への道は遠いが、
それを国民が求め続けるしか無いだろう。

>>83
まぁ真実を究明しないと真偽を量ることは出来ないわけだから、
事実上、真実の追究はしているわけだけどね。

>>104
そらそうだろ
被告が望んでない弁護をしたら、被告から懲戒請求されてるわｗ

だってこんなことやっているんだもん。

「在日の子勇気づけたい」と東京弁護士会が都内私鉄の車内、駅構内にポスター掲示
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j1111-00001.htm

＞社会全体から指弾されている被告であっても

だから極悪人の弁護をすることは問題じゃないんだよ
問題はそのやり方だろ？

いまだに問題点がずれてる

>>104
弁護士が入れ知恵したっていうのは結局推測でしか無いからな

なにこの身内でのなれあい

>>1　
自己弁護士会、乙！

まぁこうなるだろうな、とは思ったが。
ある意味仕方がないね。
これが世の中だ。

懲戒請求した人、お疲れ様。

何で、弁護士会に懲戒するかしないか決める権利があるんだ？


これじゃ、弁護士が懲戒される可能性は、非常に低い。

弁護士会の工作員が多いスレですね

>>24
法学部の学生程度でも懲戒無しってことぐらいわかりきってたからな。
今回懲戒請求した連中はなぜ却下されたか勉強しる。

＞正当な刑事弁護活動の範囲内

どこが？
却下なんてありえない。

都合が悪いときは全部工作員。
レッテル貼り乙。

>>103
弁護鬼の一員乙
いくら2chで工作しても安田一派への民衆の不信感は消えない。

君が守ろうとしているのは現実主義ではなく、単なる独裁主義と既得権益だ。
民主主義なら、（いかに民衆が愚昧でも）民衆の支持なくして
行動を起こしてはならない。

弁護活動は法定内の裁判官に対して行うべきもので、
法定外の一般民衆に対して行うものじゃない。

連中のインチキ騒ぎって記者会見でやってたろ？
弁護活動の皮を被った只のアジテートに過ぎないことは明らか。
東京弁護士会がキチガイサヨクに支配されてることが明らかになっただけ。

まあこの弁護士が人でなしなのは事実だけど、
じゃあ懲戒の対象に足る言動があったかと言えば無いだろ。
少なくとも司法は感情論では動いてないってことだよ。

>>94
だからさ、アメリカ映画のストーリーってのはたいていアメリカ的正義をなぞったモノになるワケよ
アメリカ的正義に反するストーリーだったら売れないんだから
あの映画は「自力救済」と「人種差別はいけません」っていう二つの
アメリカ的正義が混じり合ったもんでしょ

>>119
いや、だから、どこに非合法活動があったのかと。

>>106
逮捕って…お前バカだろ…

>>109
実際には弁護団の内ゲバでやめたりやめるのやめたり
忙しいですよねｗ
福田クンをどんな方向へコントロールするか、福田クンの存在をどんな活動に利用するかで
弁護団内部で対立ｗ

被告人のために全力で弁護するのは当然だよ。
でも争点はそこじゃないだろ。

そのための弁護方法に限度は無いのか？ということ。
それと今回の弁護が本当に被告人の利益になっているのか、
弁護士が自分の思想を優先したのではないかということ。

刑事訴訟の仕組みと言っている人がいるが
その仕組みから、この答えが当然のように導けるわけじゃない。

>>123
＞少なくとも司法は感情論では動いてないってことだよ

最近の地裁の判決とか弁護士の言動とか見てると
感情で動いてるように見えるときがあるけどね…

橋下の芸能活動に利用されただけだろ、お前らw

>>105
「裁判」の形式をとるならどんな悪党にでも弁護人が必要
ニュルンベルグ裁判でも東京裁判でも弁護人は真面目に弁護した
仮に金正日が法廷で裁かれることになったらもちろん弁護人がつく

この件で弁護士批判してる連中は結局のところリンチを望んでるんだろ
馬鹿なのか野蛮なのか知らないが頭を冷やせ

>>126
無いとは限らんよ。
だって懲戒厨の中に虚偽告訴やった馬鹿もいるわけだし。

「なあ、おまえらアホだろ？」
が言いたかっただけなので別に懲戒されるされないは関係ない。

弁護するのが仕事とはいえ、弁護の仕方がおかしい

無能弁護士なんてどうでもいいから死刑の迅速化をさっさと進めろよ
なんで犯罪者養うために税金払わなきゃいけないんだよ

>>104
今まで言ってなかったことを言い出したから
入れ知恵だと言われてる

そうならないためにも弁護人との会話は録音・録画すべきだと思うが

全然機能してない法なんだな。

>>123
ま、今回はこれだけ攻撃できたんだから構わなかろう。
第二弾、第三弾をどんどんやれば良い。

「弁護の自由」が、一審・二審で出ていなかった非現実論理では、
懲戒請求の是非はともかく、民衆から「正統性」を疑われるのは当然。

メディアで橋下が訴えたと言うが、例の番組では5分程度しゃべっただけ。
この弁護鬼連中も、同じかそれ以上の時間、メディアに登場し訴えているではないか。
中には涙まで流して。

民衆がどちらを選んだか、それが全てだ。
ああしたゴキブリ弁護鬼に否定的な世論がある事を堂々と示した点でも、
まずは成功であろうし、それは民主主義、市民主義の基本だからな。

ま、非民主的な連中が上にいるのが今の日本、ということになろうか。

弁護士自体が全員馬鹿に思えてくるな。
生き返らせようとしたみたいなこというのが日本の弁護か？

>>132
初耳だな、詳しく聞かせてもらおうか。

>>111
> 問題はそのやり方だろ？

被告が望み（たぶん）、橋下を含めたほとんどの弁護士が正当と認めたやり方で弁護してる
何の問題もないな
無関係な野次馬が文句言うほうが間違ってる

ひたすら反省と成育環境を全面に出して弁護してれば、無期懲役ですんだのに・・・
弁護団のせいで死刑か。

少年、ｶﾜｲｿw

弁護士会の懲戒って、弁護士だけでやってると思ってる人多いけど、裁判官とか第三者入ってるからね。

>>138
お前出したの？
懲戒請求。

まさか出してもいないくせにそんなでかい口を叩いてるわけじゃないんだろ？

>>140
最高裁時点で受任してない弁護人に「最高裁欠席」を理由にして懲戒請求した馬鹿がいる。

>>141
被告人の弁護に全力を尽くす＝弁護方法が無制限ではないでしょ。
批判しているやつは「それでも限度ってあるんじゃない」ってことなんだし。

そのときに、被告人の弁護に全力を尽くす役割なんだから当然と
批判者に反論しても、反論にならないってことさ。

反論するなら被告人の弁護に全力を尽くす＝方法の無制限
だと言う公式が成り立つと言わないと。
橋下がどうこうとかは、しらん

>>131
ニュルンベルグも東京裁判も、一審のみで決着した「いわゆる裁判」であり、
今回の問題とは全く違うのだが。

そして、いわゆるＡ級戦犯とその弁護人は、非常に一貫して述べていた。
だからこそ、パールのように無罪判決を出す判事がいた。

今回の弁護鬼のように、弁護人が変わった事で主張が180度変わり、
旧日本イデオロギーを主張したら、パールでも激怒を持って糾弾したであろう。

弁護鬼の戦術を肯定する人間には、ラダ・ビノード・パールが、
他の判事を評した言葉を贈ろう。
「共に語るに値しない。」

>>145
お前が言う制限っていうのは「一般市民様が気を悪くするような弁護方法はやめろ」ってことだろ？

>>145
だから、どのような非合法活動があったのかと、、、＞無制限

まあ当たり前だな。
これで懲戒されたらびっくりするよｗ

糞弁護士どもは反省してないみたいだから、異議申し立てでもするか
たしか出来たはずだよね？

>>145
その線引きは感情論でしょ
法律で決まってるわけじゃない
空気読むべきところを読まなかっただけの感情を逆撫でしてる話なだけで懲戒請求に足る理由にはならない

>>145
被告が限度を超えた事しか言わなかったら弁護できないじゃん

選挙のときにわけのわからん裁判官に○とか×とかつけるのあるでしょ？
あれみたいに少なくとも最高裁を争うような弁護士は国民が○とか×とかつけれるようにしたら？

>>144
例のコピペ請求ならその事項はなかったはず。
今回のはアレがほとんどだったんだろ？

刑事でも民事でもお客が認める範囲という制限があるだろ。
赤の他人がそれにどうこういう権利はねーよ。

>>145
限度があると主張するのなら、その”限度”とやらを具体的に明らかにする義務があるな。
早く説明してくれ。
いったい何を根拠に、どういう線をどこに引くのか。

>>150
懲戒請求を出してればな。
お前まさか出したの？

弁護士を見たら殺せってこった

そもそも、支那朝鮮童話の子飼で日本をダメにするのに必死の弁護士会に
何かを期待するのがマチガイ。

自称人権派弁護士にはいい警告にはなっただろ
いい加減な弁護すれば懲戒請求されるぞって

今回のピックルの活動時間はいつまでだろ？

弁護士氏ね
クビにヒモをちょうちょ結びにして犯されて死ね

>>153
弁護士は少数派の意見も裁判に届けなきゃいけないから、多数決で懲戒なんてのにはなじまないんよね。
国民に基地外がいる限り、それに理解を示す弁護士も必要なわけ。

被告人の言い分が明らかに非合理な事件って、たまにあるけど、それを主張しなければ、逆に懲戒の対象になる。

この前市民マラソンで裁判員制度PRしてた弁護士の一人が
「弁護士は自分勝手な奴が多くて好き勝手走って行っちゃうから困る」って言ってたのには感心したw

当然の結論だな
分かっていても民意を表す為に撃つ必要があったのが今回の懲戒請求だ
その意味で十分に効果はあったし、これから撃ち続ける事にも意味はある

明らかに有罪のときはこの弁護士を頼ればいいわけだな。
全国の重犯罪者諸君らの頼みの綱になることだろう。

>>126
民事上、橋下の不法行為は簡単に言えば、業務妨害の教唆。
懲戒厨の行為は、業務妨害罪の正犯ってわけだ。

で、今回の東弁の判断ならば、違法性の高い懲戒請求であり
業務妨害でもありうるということ。

まあ、おまえの頭じゃわからんのだろうけどｗｗｗ

バカがバカであることに無自覚で、あらゆる専門家に専門書の一冊も読まないで対等に立ち向かえる全知全能の論者気取りをできる風潮が産んだ大量の懲戒請求だな。
身の程を知れよと。

面と向かってこう言ったら、キーキー感情的になって独自の道徳論かざしつつ喚くんだろうけど。

当然だろうな
こんなの認めたら、電通はじめ、マスコミが好きかってやりだす

便後紙は社会に必要です。

>>165
お前出したの？
まさか自分で出しもしてないのにそんなでかい口叩いてるわけじゃないだろ？

>>145
どういう制限が必要なのか具体的に言ってみて

>>146
要するに「弁護士が馬鹿げた真似をして被告が負ける」ってことか
それなら厳罰派・懲戒派は喜ぶべきじゃないのかｗ

問題というのであれば、
遺族側の「死刑にならないのであれば、俺の手で殺す」発言のほうが、非合法宣言なわけだから問題なわけだがね。
遺族感情を考慮して不問に付されているだけで、これは殺人予告だからな。

自治を任す事は出来ない。って話になるだろうに…
オウンゴールか？

まあ実際に出したやつはせいぜい500人くらいだろうからな。
日本で基地外は500人程度はいるってことだな。

少し前まで「うちは旦那も息子も弁護士なんですよ。」
なんて聞くと、「お〜、素晴しい家族だ!」と言う印象だったが
この事件後「ﾊｲﾊｲ、ｿﾊﾞﾆﾖﾗﾅｲﾃﾞﾈ」と言う印象を持つようになりました。

>>172
女性は母性故に強姦被害に遭遇して当然だから
犯人は死刑にしなくてもおｋと主張することはダメだよｗ

>>149
何で？
被告人の主張がどうこう述べてるけど
蝶々結び等の電波は安田が飛ばし始めたものだろう

福田を真っ当に弁護しようと思ったら
あんな作り話は一番の障害になるんじゃないのか
ちゃんとした裁判を経て死刑台に送ってやる事が
そんなに不都合か？

橋下自身もこの結果は予想通りだろうけど、
懲戒請求を世間に知らしめた意義はあった… かな?

　　　　　　　さすがは「法務暴力団」　　　当然の暴挙ですねｗ　　　　　　　　　　

>>176
で、お前が裁判に挑むときはどうするの？
本人弁護するの？

そういえば懲戒請求出したやつって自分の裁判どうするんだろうなw

>>168
そもそも道徳なんてなんの役にも立たないしなｗ
やったもん勝ちよ

弁護士ってのは被告を守るためには、
被告に嘘をつかせてもいいのかな

「キチガイは殺していい法律を作りましょう！」
「賛成！賛成！」
「OK、じゃ、さっそくだけど、おまえキチガイだから死ねよ」

こういうニュアンスに気付かない頭の回らない人は気をつけた方がいい
気にくわない物を叩く機構を安易に作り上げると、その刃はいつ自分に返ってくるかからないんだよ

弁護士はマスコミと並んで、最強の利権集団だよな。何やってもOK

弁護士（笑）www
って時代か、良い風潮だ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>183
バレなきゃ嘘つかせようがやばい証人消そうが何でもOKなんじゃね？
バレなきゃ、という前提はつくが。

>>132
んー確かにそうだが今までの流れを見る限りではない。
だいたい、逮捕には何が必要かわかってるだろ？

>>186
そんな風潮ねえよｗ

橋下弁護士（笑）ならすっかり定着してしまったが。

>>176
教師と同じだなw
昔は親子で教師なんて言えばちっとは尊敬されたけど、今は(ry

>>176
なんか、人間が小さいな

>>179
もともと懲戒請求は数で民意を示す制度じゃなかったからな。
この件のせいで請求者の制限がかけられるんじゃね？

>>178
何で作り話だとわかるの？
どっかの電波でも受信したの？

>>183
何で嘘をつかせたってわかるの？
お前が信じてる神様からお告げでもあったの？

>>181
>>190
こいつらは「法務暴力団」の口先鉄砲玉ｗｗｗ

>>184
強姦支援者は殺していいと思う
事実関係が明らかなんだから当然でしょうに

弁護士といえども強姦殺人を弁護する今枝はグラム５円のクズミンチになって
生ゴミ餃子の材料となって半島人に食われてしまえと思う

>>171
おい、なんで>>154はスルーなんだ？
逮捕の可能性が無くもないって言い出したのはお前なんだぜ？

随分と「誰が出したか」にこだわっているようだが…

>>1
つまり、自浄作用がないわけで、弁護士関係の規制法律の議論開始だね。

便誤死共に自浄作用は期待出来んな。
外部による懲戒委員会でも作らないとダメだろ。

>>181
バカはシチュエーションを変えて考え直すことができないからバカなんだろ。
何かと熱くなりやすい若気の至りっていうなら理解できるが、社会人にもなって刑事弁護なんてまずやらなさそうなタレント弁護士のテレビでの戯れ言真に受ける奴は正真正銘のバカだ。

BPOみたいなもんか。結局保身に回るのね。

この時間帯はニートが多いせいか、やっぱ考える脳が無いアホが多いな。

>>198
>>199

それで割を食うのは一体誰ですか？
ちょっとは頭を働かせてみれば？

まさかそれで弁護士が痛い目にあってああよかった、で終わると思ってんじゃないだろうな？

正当な弁護活動をしないで弁護の名を借りた死刑制度廃止運動をやってんのに。
事件の当事者はこいつらに利用されているだけなんじゃね？

>>200
刑事の被告になることなんて考えないもん
それが普通

刑事弁護士とかになる人間は犯罪予備軍ですか

法廷では相手を傷つけようが何してもいいんだよな
そこんところわかってない人多すぎ

ここまでやって死刑になったら大いに笑おう

仲間を弁護する。弁護士にとっては当たり前のことです。

>>183
？
被告人の供述が二転三転することはよくありがちじゃないかな？
それについて、信用できるかどうかという判断は、裁判官がすることであって、
弁護人は、その通りのことを法廷で主張するのが当然。

　　　　　　　　　「弁護士」はこれから「弁理詐欺師」「法務暴力団」と呼んであげましょうｗｗｗ

>>203
っ>>197
なぁ、逃げるなよｗ

真っ当な弁護士なら、ふざけた言い訳を代弁するんじゃなくて
被告に反省を促すのが筋だとおもうんだけど、

やっぱ死刑廃止の政治活動の為に利用してるんだよね
このことだけでも十分弁護士の品位を汚してるし、懲戒理由になる

じゃ懲戒制度なんて作らなければいいのに

>>210
昔から「三百代言」って言葉があるよ
知らないのか？ｗ

>>205
富山の冤罪被害者だってお前みたいに思ってただろうよ。

>>211
ほとんどであって全部じゃないだろ？
あの阿呆丸出しのコピペじゃ懲戒不相当（当たり前だが）だと思ったやつが
知恵を働かせたつもりなんだろ。

刑事担当の弁護士なんて顧客は暴力団か在日かってもんでしょ
今回の件で正体が見えたわ
まともな日本人なら検察に行く罠
あえて民間で弁護士になって扱うのが刑事ってのがもう犯罪大好きな異常性の表れだわ

>>212
それじゃ刑事裁判は検察官対検察官だなw

>>206
だから、強姦事件の公判で、セカンドレイプという現象が起きることもあるわけで。
法による処断を決めるわけだから、そんな甘い感覚で考えても仕方がないわけでね。

>>214
古くせぇし分かりづらいだろ？

実態に近いのは「法務暴力団員」だな

悪徳弁護士って言葉が普通にあるぐらいなんだから
その程度の職業

モラルもくそもないだろ

まあ、当の被害者(被告人)が懲戒請求でもしないと無理だろう

当然の結果だな。
大体、薄汚い社会の寄生虫が同じ寄生虫を排除するわけはない。

要するに、「おまえらは既知外弁護士だって皆に思ってるよ。」ってお知らせしてやったのが今回の請求だろ。
これだけの騒ぎになった段階で請求側は目的を達成したといってもいいね。

これからも既知外弁護士の糾弾を行なって騒ぎにするのがいいでしょ。

東京人の東京擁護が酷すぎる件

>>215
事実関係が明かな山口の件と冤罪を同列に扱う
ミスリードは犯罪者ならではだな

>>220
悪徳警官も悪徳政治家も悪徳魚屋もあるんじゃね？

>>217
はぁ？ｗ
そもそもこの被告が犯人なのは確定してるわけで、
あとは精神鑑定とか、情状酌量とか、量刑の判断で争ってるわけなんだから

被告に反省を促すのは当然だろ

>>218
つーか、裁判なんてものは戦争なんだから傷つくのは当たり前。
癒されたいんなら病院に逝けと。

>>216
言っとくが、特殊な例を除けば、私選でつく刑事の弁護士はほとんどヤメ検だぜw

>>212
それは弁護士の役割じゃないだろ、、、
ふざけた言い分だろうがなんだろうが、それを審判するのは裁判官。
弁護士が自判してどうするっての。

嘘ってのは語弊があったな
被告を守るために誘導するのは考えてみれば
あたりまえのことか

弁護士同士でかばいあっているだけだろ。懲戒は第３者機関を作ってやるべきだな。それからあんまりバカな弁護士は資格剥奪も必要。

>>226
殺人については確定してないぜ。
お前には理解できないだろうが。

>>212
「ふざけた言い訳」を主張しても法廷で勝てる見込みは少ない
それくらいのことは弁護士なら分かってる
それでも被告が本気で主張するならそれに沿った弁護をするのは仕方ない
被告の意図に反した弁護をしたら解任される
弁護士がいなけりゃ裁判はできないし次の弁護士を付けるのも手間がかかる

早く裁判を終わらせて「悪党」に重い判決を下したければ
「ふざけた言い訳」を言わせたほうが得なんだよｗ

>>228
止めてるなら適性が無い犯罪者予備軍つうことでいいじゃん？
つうか弁護士ってマジで犯罪者だわ

橋下に踊らされた馬鹿どもは本当に救いようがない。哀れな連中だ。

>>215
いや、コピペじゃなければ文章を自分で起案しなくてはならないが、そこまでやったハナシは聞かないね。
（コピペ文を「誠意を伝えるために手書きした」というレスは見たが。）

で、それが「虚偽告訴」？

>>222
っていうか所詮500人程度の基地外が暴れただけっていう認識だからｗ

>>229
真っ当な弁護士ならそうするよ

そういう常識が通じない弁護士だから懲戒請求が殺到したわけで

自浄作用？？？


なんですか？　それ

当然の結論。
煽られて２ちゃんという匿名、仮想世界にぶつけるしかない人間の心理の
憂さ晴らしに行った請求のどこに正当性があるんだかｗ
世間も動かなきゃ、まして司法が動くわけもなく。
決めるのは「上」だという事実を思い知ればいい。

何でこのスレで弁護士を叩いてるやつって
「お前出したの？」って聞くとだんまりするの？

何でこのスレで「被告人に嘘をつかせた」とか「供述は作り話だ」
とかいうやつに
「ソースは？」って聞くとだんまりするの？

弁護士の自浄能力の無さを露呈した

ID:TlaYaOyS0を検索すると反吐が出るほどかぐわしくてステキ

>>203
割を食う？
そんなの知るか。
冤罪の疑いのある事案ならまだしも、今回のは疑いようのない件なんだからな。

＞まさかそれで弁護士が痛い目にあってああよかった、で終わると思ってんじゃないだろうな？

全然思ってないが何か？
お前も遺族の腹立ち、悔しさってもんをちっとは考えてみろ。

>>234
犯罪者予備軍は懲戒請求出したアホどもだろうｗ

今回の懲戒請求提出も、犯罪スレスレ。
場合によっては犯罪認定される懲戒請求も混じってるかもしれないなｗ

懲戒請求出したけど、何か？

あのさあ、元法務官僚の丸山もこの件では橋下を叩いたわけだがｗ
ちょっとでも法律を知ってりゃ当然の帰決

>>236
> そこまでやったハナシは聞かないね。
だから？

> で、それが「虚偽告訴」？
そうだね。

>>241
スレに張り付いてるわけじゃないから

所詮は弁護士会・・。これで弁護士はテキトーな

理由で公判をドタキャンできる事になったワケだな・・。

自分が犯罪被害者になった時に、犯人の弁護士のやり方がおかしければ
懲戒請求は当然行うようになるだろう
犯罪被害になんて遭遇しないのが一番だが

女性団体を巻き込んで強姦擁護した今村を叩くように持っていけば面白かっただろう

>>233
というか、「ふざけた」という感覚は勝手な視点であって、
内心部分は厳密に言えば本人にしか分かりえず、裁判官が他の事実との合致等で推認して結論付けるわけだから、
その部分についての弁護を問題視することそのものが、弁護活動全体の否定に繋がってしまうわね。

>>232
っ最高裁判決

お前、もしかして「差戻し審」の意味分かってない？

君たち分かったかな？
法律なんてのは商売道具であって、正義とか常識なんてものは通用しないの

>>235
一般人の感覚を「馬鹿ども」とかいうやつが弁護士なんかやるなよ
大馬鹿が。

六法全書丸暗記ゲームでもやってろ。

>>167
ほんとに馬鹿だなぁ。
告訴相手が誰になっているのか？当時の弁護士会から出された声明がどの様なものなのか？

で仮に懲戒だした奴に対して告訴すればどのような結果になるのか想像しろよ。

こんな程度で処分できれば
誰も苦労しないよ。法は法。

ただ弁護士全体の風評を法律の範囲内で
地に落としてやればいいだけだ。
ゴミクズと連呼するだけならタダだろ。

これって弁護士が決めるのかよ。
まるで新庄市民が警察ぐるみでマットは悪くないって擁護した時みたいだ。

>>226
そんな理屈が通るなら、免田あたりも真実が明らかにならないまま死刑になってたろうよw
なんせ、求刑が死刑で、新聞にも叩かれ、裁判官も一旦は死刑判決出したんだからな。

例えが悪いが、スポーツなんかに例えりゃ、実力差があれば最初からヤオしろって言ってるようなもんだろ。
弁護人が必死に弁護してなおかつ、裁判官が死刑の心証を固めるってプロセスがいらないんだったら、江戸時代みたいにみんな奉行なり代官なりが１人で裁けばいいってことになるなw

つまりキチガイ弁護士の暴走を抑制する手段はこの世には存在しないというわけだね。

>>245
懲戒請求すると犯罪認定されるって、どこかにシステムの欠陥があるように見えるのは、
俺が素人だからなんだろうな…
本当は、きっと大事な、便利で役に立つ欠陥なんてない制度なんだろうけど。

>>255
踊らされたのは一般人ではなくて、500人ほどのアホだから。

懲戒請求を出すような基地害と、一般人を同視するのはどうかと思う。

>>243
ああ、ほんとだw
こりゃひどいww

ID:TlaYaOyS0は反日サヨの三百代言かもなw

>>246
まさかまだ請求維持してるの？
お前自分の裁判どうするの？
本人弁護するの？

>>253
お前がわかってねぇんだよ、馬鹿w

>>238
全然まっとうじゃないね。
物理的に不整合なことが明らかである場合を除けば、そういう立ち位置の弁護士はむしろ不良。

>>181
だから言ってんだろｗｗｗそばによらないでねって
おまえのことだよｗｗｗｗ

>で、お前が裁判に挑むときはどうするの？
>本人弁護するの？

一般人が全員裁判に関わるとでも思ってんのかｗｗｗｗ
やっぱ弁護士脳だわｗｗ

法そのものを犯したわけじゃないのに、懲戒請求が犯罪扱いかよ
クソベン必死だなｗ

いくら弁護士でも法廷で被害者の名誉を著しく傷つけた場合は
名誉毀損で訴えられるようにするべき。

司法制度に限らず、制度なんて、国民のいくつかの幻想の上に成り立っているのだが、
その幻想を崩している弁護団こそ、まさに獅子身中の虫だと気づかない弁護士哀れ・・・

そもそも誰でも懲戒請求してもいい制度

>>255
一般人はこんな愚にもつかんことで懲戒請求は出さん
自分どころか誰にも実害はないのにｗ
ニート乙ｗ

>>260
懲戒請求が素人多数から寄せられるような弁護士は基地害認定ということで
庶民派とか人権派ｗとか名乗ってる弁護士でも今エラのようなメタボはありえんわ

まあ懲戒請求はどうでもいいよ
ただわかったことは弁護士保護してる奴はこのレイパーと同じ思考って事だな

>>266
関わるともさｗ
特に本件で懲戒請求を出したやつなんかはなｗ

>>267
懲戒請求権の濫用という形で法を犯したわけだな。

>>259
意味不明

>>264
おや？
では最高裁第三小法廷は一体何を「ゆるぎなく」認めたのかね？

ID:TlaYaOyS0の法知識って、高校生程度かな。

270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:54:38 ID:JoKuFISq0
そもそも誰でも懲戒請求してもいい制度

271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:54:56 ID:hgDFufPW0
>>255
一般人はこんな愚にもつかんことで懲戒請求は出さん

>>271があまりにもかわいそうな子過ぎる件
誘導員を投入するのはよくある話だが、どう見ても逆効果です

こんなんでいちいち懲戒してたらトンデモ学説支持する市民運動の延長で
ダミー原告立てて起こしてる嫌がらせ訴訟が起こせなくなっちゃうもんなあw

まあ弁護士ドットコムの存在意義を高めるだけの話だよなあ
株買っときゃ良かった

>>275
わかるつもりもないだろ、どうせw

>>268
遠慮なく名誉毀損で訴えればいい
ちなみに誰のどういう名誉が毀損されたのかな？

>>276
なぁに？
>>253の自分のレスが馬鹿丸出しだってわかって
話をそらしたいの？

弁護士はこれから地盤が必要になってくると思う
今エラみたいなのが紛れ込んでるのにナアナアでやってる弁護士ばっかりだと
怖くて頼めない

知り合いに紹介してもらうようにしないと

>>196強姦殺人を弁護する人は半島では英雄

>>274
>関わるともさｗ

ともさってなんだよｗｗきめええええええええええええええええええええ

橋下「見ている人が一斉に懲戒請求をかけたら、弁護士会としても処分を出さないわけにいかない」

処分出さないじゃんか。

こんなんで請求権乱用なんて言うなら
懲戒請求制度ヤメろ

弁護士会の常識は社会の非常識。

弁護士会の常識は社会の非常識。

弁護士会の常識は社会の非常識。

弁護士会の常識は社会の非常識。

弁護士会の常識は社会の非常識。

>>274
だがそれは法で保障された権利だ
それに一人で何通も出したわけじゃない
何百通も届いたのは結果に過ぎん

結果と原因を逆転させるとは高度な釣りだ
イメージ悪化用工作員か？
橋下から幾ら貰ったこの野郎、俺にも分けろ

つまり、弁護士会の自浄能力は期待できない、と。

>>288
権利の濫用だって言ってるのに「権利が保障されてる」ってなんだよｗ
基地外かw

>>271
↑ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺意の強度なんて、本人にしか分かりようがない部分についての斟酌で懲戒請求とか、ナンセンスにもほどがあるよな。

>>290
モンスターペアレントやクレーマーと同根なんだろw

珍権派と繋がりある弁護士をリストアップしてブラックリストつくるとか
あるいはホワイトリスト作ってネット上で共有しないと怖くて仕方ないね

>>285
思った以上に強情で卑劣で非常識な連中の集まりってことなんでしょ

>>280
だから懲戒請求したんじゃね？

>>290
また逆転してる、変なゲームでもやりすぎたのか
いいから橋下から幾ら貰ったか教えろよ工作員チャン
東京弁護士会へのネガキャンやりやがって、訴えるぞコラｗ

人権は地球より重いから

>>281
いや。
お前が懲戒請求と刑事告訴を同列に考えていることと、本差戻し審が上級審の判決に拘束される事を知らないらしいから、ツッコミ入れてるんだが。

ところで社会常識がない低学歴諸君
君らが弁護士を監督したいと思ってるのは結構なのだが誰にすがるのかね？
ある程度の知性と教養の持ち主なら元法務官僚の丸山議員と同じ見解をもってるわけで
そしてそういう人達が政策立案、立法にたずさわってる
クーデターでも起こすかい？　

橋本はＴＶで簡単に請求が出来ると言ったが
実際は本人は無論、たかじんや委員会メンバーは誰一人請求していなかったＷ・・・
また請求には社会的な責任が伴うことを説明していなかった
しかしこないだの委員会で「なんで自分で懲戒請求しないのか？」と問われた答えが
『それだけの手間と時間をかけるに値しないと判断した』にはガッカリ。

でも請求した連中はこの事は分かって請求したのかな

＞日弁連によれば、全国からこの事件について 3,900件の懲戒請求が出された。

＞一方で、懲戒請求が「事実上又は法律上の根拠を欠く」とみなされた場合、
＞請求者に対して50万円の損害賠償の支払いが命じられた最高裁判決もあった。
＞（07年4月24日最高裁判決）

えーと50万円×約4000件だから・・・2億円！！！

もし弁護団が請求者訴えたら橋本終わったなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

自分では懲戒請求していないヘタレ橋下の発言

「（被告人の今の主張は）２１人というか、安田という弁護士が中心に
なって組み立てたとしか考えられない」
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求を立ててもらいたい。
懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を立てられますんで、
何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたい。
（弁護士会は）２件３件（の懲戒請求が）来たって大あわてになる。
１万、２万とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会
に行って懲戒請求をかけてくださったら、弁護士会の方としても、処分を
出さないわけにはいかない」

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　 仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない！！
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが弁護士クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://www.nichibenren.or.jp/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

強盗殺人したときに

「所持金半分で生き返ると思った。だからお金を取った。」

って主張しても通るってことか？
アホらし。

>>298
「差し戻し審の拘束力は異なる証拠態様の下では効果しない」
よかったね。
またひとつ勉強になったね。

ID:quBRvHUV0
分かったからハロワ行きなよ

数が足らなかったのが問題。

で、今後のことなんだけど
今エラらはこの後どうすんだろうね
仕事あるの？
同胞から金貰ってるだけ？

お前らそう思うなら司法書士や行政書士も法廷に立てるように協力汁！

法廷が弁護士の既得権益になってるから調子に乗ってるんだよ。

なんでも独占ってものはすぐに腐敗するからね。

橋下を懲戒したほうがいい

>>299
よう糞味噌

弁護士に自浄機能はない。

>>307
一定の能力は保証しなければなるまい。

>>299
すがった結果、裁判所でどらえもん発言やられたら逆効果だろ…
自分の弁護士にこんな頭悪い弁護されたらたまらんわｗ

>>298
ああこれもだ。

人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三ヶ月以上十年以下の懲役に処する（第172条）

よかったね。
大恥かいたかいあってまた勉強になったね。

7500人のバカ面みてみたい。

いいこと教えてあげよう
裁判の九割が弁護士をつけてない本人訴訟
頑張って弁護士のボイコット運動やるんだ
ボイコット運動はネラーの特技だろ　

>>244
殺意の有無を問うために「被告の荒唐無稽な言明」が持ち出された。

犯行そのものは確かでも、争点はあります。

素晴らしく機能をしている会のようですね
誰のために存在しているのかが一目瞭然です

>>308
露出が多いからすでにされてるｗ

今エラは強姦無罪とか言うから全国から名指しで叩かれてるだけ
懲戒請求もその一形態に過ぎない
人道的に許されない強姦を擁護する弁護士も許されなかっただけの話

今後も同じような人権派ｗが犯罪擁護したら同様の懲戒請求がおこること請け合い

弁護士を使うのは犯罪者やﾁｮﾝしかいない

>>313
つまり、虚偽じゃないからおｋなんじゃね？
あんだけ品性のない弁護されたら、自分が弁護されるときに困るしよｗｗｗｗｗｗｗ
クソベンから幾ら貰ったか知らないが、いい加減ネガキャンやめろ
安田さん困ってるぞｗ

>>307
法廷に好んで立ちたがる奴なんてまれだぜw
言っとくが、訴訟それ自体はよほど請求額がでかくない限り、拘束時間のわりには儲からんから。
刑事訴訟の国選なんて、ほとんどボランティア。
橋下あたりはまずやらんし。

ここまでは過去のルールで裁いたんだし当然の結論
その「当然の結論」が世間の常識と比較しておかしいと問題になってからが勝負

飲酒運転みたいに罰則が厳しくなれば懲戒側の勝ち
テレビの捏造みたいに内部の調査機関とかで逃げ切れば弁護士側の勝ちだな

>>303
だが、その根拠を構成する主体は最高裁をして「整合性を欠き失当」とまでいわしめた上野鑑定なんだぜ？

日弁連なんてサヨクの巣窟なんだから期待すんなよ
ゲバ棒振り回してたやつらばっかだろ？
非常識なんだよ

仕事がない貧乏ニートの嫉妬ですか

通名（偽名）使用の成りすまし在日朝鮮人はまだ良いだろう。
この外国人共には帰る「自国」がある。

「強制連行された」と嘘ほざいて日本人を騙しても、
「従軍慰安婦」と言う嘘ほざいて日本人を騙しても、

違法賭博のパチンコで日本人から莫大な金を巻き上げた上に納税しなくても、
サラ金で日本人を借金漬けにして生命保険かけて殺しても、
派遣業と称する奴隷業を営んで日本人から国際的に異常な利率で搾取しても、

「九条を守れ」と言って、自衛隊に国民を守れなくさせて有事を招いても、
国歌国旗に反対して、日本人を一致団結させる要素を一つでも減らして有事を招いても、

騙せば騙すほど、犯したなら犯した程、人間としては恥ずべき行為でも、
日本とは違って、例え犯罪でも関係なしに「反日」を評価するキチガイ朝鮮に帰れば英雄視されるのだから。

はじめから帰るつもりの在日外国人である朝鮮人は、無縁なのだ。「末代までの恥」等と言う概念とは。
しかし、日本人はそうではない。

日本人には帰る国が無い。
売国を行えば、末代までその恥を晒して後ろ指さされる事になる。
其の名前が電脳空間に永久に刻まれる。

いつか、「在日本の外国人」である朝鮮人は帰るだろう。
其の時、独り取り残された反日の自称進歩的（と騙された）日本人は知るのだ。
周りで自分たちと同じ言動を嬉々として行っていたのが、全て通名の朝鮮人であった事を。
そして震えて言うだろう。
「仲間だと思っていた人達が、本当は自国の利益を考える外国人だったなんて、知らなかったんです・・・」と。

反日の朝鮮人は犯罪者だが、少なくとも裏切り者ではない。しかし日本人では「裏切り者」だ。
研究者等、立場があればある程、永久に其の名が刻まれる。
勘違いして反日やっている日本人は、朝鮮に帰る支度は出来たのか？朝鮮の外国人差別は華僑が逃げ出す程に厳しいぞ。

>>312
たまらんかったらクビにすりゃいいのさ。

>>314
7500件だから、実態はせいぜい500人のバカ面

>>325
子を持つ母になる妊婦の怒りです

>>302
主張するのは勝手
通るかどうかといえば、まず間違いなく通らないだろうなｗ
反省してないとみなされて罪が重くなる可能性が高い

今回の懲戒請求騒ぎと構造は同じ
懲戒請求するのは勝手
だが懲戒が認められる可能性はほとんどない
無駄だからやめたほうがいい
どうしてもやりたい奴は自己責任でどうぞ

弁護という名の犯罪擁護、もはや共犯とも言えるレベルなんだが。
本来の弁護に戻って欲しいが無理ぽいな。

>>321

自己破産や簡易裁判所のようなショボイ事件でボランティアしてるのは司法書士だと聞いたが？

弁護士は高額報酬だが司法書士はタダにしてる人が多いそうな。

>>303
結局は無期に落ち着く公算なんだろうけどね。
若いから安直なのか、精神状態にちょっと問題があることは明らかだろうし、
緊縛用のテープを用意したのは強姦に及ぶためであって、殺害のほうは衝動的犯行だろうし。
死刑を科すほどまでの結果重大性もないしな…2名だからね。

>>323
だから？
結局お前が主張している「差し戻し審だから殺人について争えない」
という点は正しいの？

>東京弁護士会が「正当な刑事弁護活動の範囲内で、懲戒しない」

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弁護士が弁護活動をしたことに腹を立てて懲戒請求（笑）

>>315
事件や重いトラブルじゃない限り、裁判ってのは大部分事務手続きみたいなものなんだが
弁護士のボイコットなぞ意味ない話だ
もしかしてばか？

>>327
むしゃぶりついてくる売名弁護士も、かね
正直キモくてたまらん

ああ、つまり懲戒請求権ってのは形骸化してるわけね

>>105
日本アムネスティ=朝鮮=死刑廃止論者=中核派など

>>336
お前が被告人で、弁護人と意見が合わなかったらクビにすりゃいいだけだってことだな。

>>337
橋下は懲戒されるんじゃないかな。
だとしたら形骸化してるわけでもあるまい。

>>323
それと懲戒請求が虚偽告訴罪の適用対象になるという点は理解できましたか？

>>337
お前ら馬鹿の思うようには運用されてないってだけ。
現に懲戒を受けた弁護士は今までいくらでもいる。

>>335
あれは政治活動じゃねーの？

>>337
懲戒請求するに当たらないから仕方ない。

このスレ、ロー＆司法書士のベテ受験生が多そう

正当性が認められるのは公判欠席した事例だけだろうなあ
それ以外は無駄だと思うよ

法廷侮辱罪でもつくったほうがいいんじゃね

仮に今エラが強姦殺人を犯したとして

今回の弁護士会は弁護士資格を剥奪とかしないのかしらね？

だいたい考えてみなよ
数で懲戒請求が決まるんなら学会員は共産弁護士や出版社の顧問弁護士の懲戒請求を万単位で出して潰してるってｗ

>>333
そこまで彼主張してるか？
分裂症なら早く薬を飲んで直したほうがいいぞ
悪化する可能性のが大きいけど気にするな

>>339
裁判所で堂々とキモ発言して、被告と原告の名誉を傷つけた場合は？
本来どういうペナルティなのさ
重要なのはまさにそこだから

朝鮮人と懇意な日弁連なら仕方ない

この世には、気弱な大阪人や謙虚な東京人もいるという。

>>348
言ってるよ。
だからダンマリしちゃったんじゃんｗ

>>326
帰らんだろ

>>348
不当行為なら名誉毀損に当たるし、損害賠償の対象になるよ。

さて、懲戒請求を出された方は日弁連に異議申し立てをするのかね。
一時の感情でやったのではなく正当な理由があって請求されたことだと思いますので
最後までガンガッテくださいねｗ後、橋下は番組で異議申し立てができることを告知しろよｗ

>>333
だろうね。
少なくとも事実関係は控訴審までで認定されたとおりだし、最高裁は量刑についてのみ破棄している。
また本審での弁護活動は新事実を提示したわけではなく、「事実関係の『解釈』」に終始している。
それがどれだけ情状面において「勘酌すべき」ことになるかは知らんがね。

>>354
するんじゃね？

>>351
ひょっとして、お前が話しそらしまくってるからじゃね？
横から見てそうとしか見えんのよ、橋下の手先さん
社会生活に差し障りありそうな人間も書き込める2chって、本当にすごいな

弁護士が如何に品性下劣な輩かが判明致しました。

>>335
懲戒請求厨のやってることってその昔の「瀬戸内シージャック事件」で
犯人を狙撃した警官を殺人罪で告訴した連中と同じだよなｗ

普通の人間にはできない・やりたくもない仕事を
プロがやってくれてるんだから感謝すべき
それなのに文句言う連中は馬鹿としか思えない

犯罪者に裁判官役をさせるようなもの

>>354
まあ、大半はそろそろ不当な懲戒請求の危険性について認知してきただろうし、逃げるだろうね。

せめて何人かは最後まで粘って、テレビで報道されるくらい頑張って欲しい。
そしてアホ面をさらして欲しい。

その場合、「自称政治団体幹部」みたいなのが出てくるような気がする。

>>355
あれ？
なんかさっきまでと比べるとだいぶ口調がおとなしいね。
それと一般論だったはずなのになんかこの事件特有の事情持ち出し始めたし。

おかしいなぁ？
お前そもそも差し戻し審の拘束力の効果範囲知ってたの？

弁護士が正義の味方でない事は確かです
テレビで正義面をして欲しくないね

芸能人・橋下の受け狙いを真に受けた馬鹿が多すぎるw

東京弁護士会は強姦無罪という見解を出したに等しいんですが
業界団体が自浄作用を見せられないのは
中国食品輸入を止めない商社といっしょか

クズですよ

>>353
今回のキモ発言はそうならんの？
弁護士全体の品位さえも貶める発言だったんだが
こういうのが常態化していて、たまたま今回注目されているから表になったなら
ちょっと裁判の形態自体考える余地があると思う

>>359
それにしてもドラえもんはねぇだろｗｗｗ
できない・やりたくもないっつうよりやらなくてもいい仕事だろこれｗ

>>1
ヤクザの仲間に裁判官させてる様なもんだ。
第三者にさせなきゃだめ。

>>366
そうなる根拠がない。

弁護士会潰せるのは どこだ？


法務省か？


上から潰しにかからないと もう駄目だな



腐りすぎ

弁護士会に自浄能力が無いと明確になった以上、今後は法規制を求めるべきだ。
こういった方面を変えていく国会議員が出るべきだし有権者も考えるべきだね。

>>331
つまるところ、法廷なんざよっぽどでないと儲からないんだよ。刑事の国選なんて時給になおせば、ちょっと気の利いたバイトといい勝負だしな。

むしろ、弁護士は司法書士や行政書士が要件事実とかも知ってる上で法廷に立つなら喜ぶかもな。

請求厨ってw
嫌煙厨って言葉もそうだけど、なんでもかんでも厨って付けりゃ勝ちとか思ってるんだろうか。

>>332
お前なんで最高裁で差し戻しされたかわかってるか？
で差し戻しされた判決が過去どうなってるかもな。

請求送った奴の半分はもうそのこと忘れてんだろうな

>>368
第三者機関ねえ・・・
それこそ、弁護士懲戒委員を裁判員制度みたいに一般公募するべきだわな

こんなお手盛りの懲戒請求制度なんて意味無いじゃん

>>359
＞懲戒請求厨のやってることってその昔の「瀬戸内シージャック事件」で
＞犯人を狙撃した警官を殺人罪で告訴した連中と同じだよなｗ

これ告訴したのは弁護士なんだよなｗ

>>369
なんで？
あの発言自体が根拠になるでしょ
なんであんな名誉毀損に等しい発言してお咎め無いの？
社会的制裁しかやれることがないじゃない

「なかよしこよし」のとうきょうべんごちかいは、あたまだいじょうぶでちゅか？

>>367
じゃあやりませんつったらそれこそ懲戒請求されるだろ

まあ当然の結果

>>362
おいおい、こんなのが「一般論」か？
さっきからずっと光市母子惨殺事件の「幕間喜劇」についてのハナシをしていたはずだが…

>>378
ならないよ。
なんでなるのかが分からない。

>>371
残念ながら、視聴者の殆どと他のゲストは橋下の口車には乗っからなかったわけですがw
誰が国会での立法を期待するほどまでに不満に思ってるのかな？

危地害擁護団体か・・・

ねえ、ここで弁護士会を叩いてる奴って、裁判を理解できてるの？

>>344
それが理由で懲戒だされてるわけだが…

この件って、こんな不快な糞弁護主張を延々とさせてる
裁判官の方が問題だと思うんだが・・・

ようするに懲戒請求権ってのは名ばかりで実在しない権利だということです
おまえらの人権も同様です

「なかよしこよし」のとうきょうべんごちかいは、あたまだいじょうぶでちゅか？

返事しろ、この無能共が。

>>384
多分女性は殆ど今回の弁護団について悪感情を持ってると思う
今エラの縁者の女性は内心複雑だと思うよ

山口のニュース
http://glink.web.fc2.com/news/japan/yamaguchi.html

とりあえず痩せろ。

>>380
弁護はやるべきだろう
しかしどらえもんとか黒魔術とか言い過ぎ
なんで行為の全体と要素を一緒くたにするの？ねえなんで？どうして？
理解できない

泥棒を裁くのに、
なにを間違ったか、全国 泥棒 連絡会 に訴えたようなもんよｗ

>>377
懲戒請求を煽ったのも橋下「弁護士」
いつの時代にも勘違いした馬鹿弁はいるってこと

ドラえもん云々持ち出さず御免なさい反省してますって言えばまだスムーズに事が運んだと思うんだが

>>340
いくら法律論を高尚に唱えようとも一般人の法感情からは乖離できないのさ
いやでも影響を受けざるを得ない

試しに今回の件で懲戒請求かけた人の一人でも虚偽告訴罪で訴えて欲しいな
その時に世間がどう反応しようとも信念があればできるんだろｗ

>>387
最高裁の弁論欠席にしても、対象者が２人だけなのに弁護団すべてに懲戒を請求しているから
馬鹿だなぁｗと言われているんだが・・・

＞「社会全体から指弾されている被告であっても、
＞被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは正当な弁護活動。
＞仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない」

これが、当然であると思えないのなら、そのほうが異常としか言いようがないわな。
感情の問題じゃなくて、法に基づいて処断するわけだからね。
人間の一生に関わることであり、モラルとか、そういう次元の問題じゃないんだから。

>>383
上の言い方借りるなら幕間喜劇、と言うべきかな
そんな変なものが何でまかり通ってるの？
是正しようと考える真人間はいないの？
絶対おかしいっていう一般感覚が今回の騒ぎの原動力なんだが

ＴＶに煽られて懲戒請求送ったやつ涙目ｗｗｗｗｗｗ

後にこれが弁護士活動に大きく響くことになるとは知るよしもなかったｗｗｗ

>>394
被告がドラえもんがどうにかしてくれると思ったんだから
しょうがないじゃん

>>400
社会全体から指弾されている被告とその弁護人ねｗ

弁護人も同罪くらいで丁度良いよ、今回の件は

>>401
橋下に煽られた少数の○○がなんで一般になるんだ？

ちなみに弁護士会が悪い人の集団だったらどうするの？

つーか、懲戒請求を出した方を叩いたり笑ったりしてる人って、
出せてしまう事をシステムの欠陥とは思わないんだろうか…？

一時橋本万歳一色だったお前らの手の平の返しっぷりに笑ったｗ

世論を無視し民主主義に反旗を翻したと受け止めていいわけだな。
そっちの方面から弁護士会自体を訴えるよう国民は動くべきだ。

>>1
弁護士って気違い集団だな
さすが賎業だっただけある

>>400
被告の弁明を受け止めて、キモ発言に発展させる必要はないんだが
証拠隠滅のために押入れに隠した話がなんでどらえもんになるの
虚偽発言をする権利なんてものはないはずだが
こういうの続くと法自体も説得力なくしかねない

>>387
そなの？
「弁護が反社会的だ」ってだされてたのかと思ってたごめん

>>405
公訴を提起する検察官も、それらを判断する裁判官も、モラルで法廷に出ているわけじゃないから。

>>399
それはそうだw
ただまぁ無期はもうないと俺は予想するがね。

>>394
言いすぎかどうか決めるのは被告と裁判所
被告が言いすぎだと思えば弁護人は解任される
裁判所がばかげた主張と判断すれば被告は負ける

「どうしても被告を勝たせたい」「もっといい弁護方法がある」
っていうなら言ってみろ

とりあえず、今回の件で懲戒請求された人たちって
強姦殺人マンセーなのはよく分かった

東京弁護士会も強姦殺人万歳
飯の種万歳なことはよく分かったわよ

>>404
そ、そ。
で橋下は

「一・二審の弁護団が被告人の真実の声をないがしろにした。
　職務怠慢だ。懲戒請求を考えている！」


だもんなｗ踊らされてやつが馬鹿としかいいようがないが、外野から見るぶんには非常にｵﾓｼﾛかったｗ

>>417
強姦殺人じゃないって主張してるのにお前は分からんやつですね。

>>404
どらえもんは実際に存在していないので、明らかに嘘だとわかるんだけど
そんなものまで持ち出す理由は何
明らかに弁護から被告自身への中傷に発展しているのに続ける理由がない
もしこれで弁護になっているなら、それは法の範疇じゃない
アニメだ

大学で熱狂的に死刑廃止を訴えていた女ですら、この事件に関しては
弁護士の姿勢をかなり強く批判してたからな。

あえてマイノリティに属する事で、自分が賢くなったような錯覚を起こしている
低IQ以外は、弁護団側に好印象は持てないだろう。

>>410
専門家も素人も天才もバカも、どの人の意見も同じ価値を持つのは選挙権だけで充分。
それ以上は悪平等。

>>408
別に出せること自体は問題ないだろ。
権利を濫用する奴が多少でたからといって権利自体をなくすことはない。昔から、敗訴の腹いせに相手方弁護士に懲戒請求出す奴は沢山いたわけでな。

そのときそのときでハネればいいだけ。

弁護士が異常だと言うなら、なぜ異常なのかを証明しろ。

異常かを判断するのは一般人ではなく裁判官だろうが。

世論とか言う奴どうかしてる。世論が集まれば無罪にも死刑にもなるってか？三権分立からやり直せよ。

弁護士会は法科大学院設置に賛成したくせに今になって弁護士の競争激化を恐れて
弁護士増員に反対している。すべてにおいて自分の利権しか考えない耄碌ジジイの集団。

>>306
仕事が来ようと来まいと
アンタになんかあるの？
アンタの方にエラがあるんじゃないのか

>>416
今回の裁判で被告の勝ちはない
あえていうなら出来るだけ負けを少なくするしかなかった
だが、大負け確定だろ

というよりわかってるんだろう
死刑廃止のプロパガンダとして利用したくせに。
あんな弁護の進め方で何をどう軽減できると言うんだ
あの弁護で
「なるほど。被告に死刑は重過ぎますね。」って納得できる裁判官がいたらきちがいだろ

死刑廃止運動と馬鹿サヨ珍権団体の正体が国民に広まって良い事だ。

>>418
んー差し戻しの後に出てきた台詞だしね。

そりゃ嘘だろと思われてもしかたがないだろ。

>>416
だったら、普通に弁護して普通に無期にすればいいじゃない
普通でいいのにわざわざアニメとか持ち出すのって頭おかしいとしか思えない

あ、もしかして裁判所にばかげた主張と思わせて死刑狙いなら
判断能力のない被告への人権侵害にならないか？

東京弁護士会は
強姦殺人犯は飯の種ですから全力で肯定します
東京弁護士会は
全女性の母性にかけて強姦殺人は無罪だと宣言したも同然ですね

なんせお母さんに甘える気持ちで抱きついて強姦してちょうちょ結びして殺すのが当たり前だから死刑にはあたらら無いということらしいですから

>>422
法を定めるのは民主主義だけど、法に基づいて処断するのは法治主義なわけで、
その人は、単に混同しているだけだと思うけど。

>>430
普通にやってたら、最高裁で差し戻しされたんだよ。

>>430
被告人がそう思ったのなら、他ならぬ被告人が弁護人を解任するだけの話。

そんなことよりお前ら逆転裁判やろうぜ

誰も真面目に懲戒されるとは思ってないよ
弁護士会自身が自分の首を絞める様な結論を出す訳がない

必殺仕掛人にお願いした方が結論早いよ

>>424
異常を判断するのは話を聞いた人間だよ
その中で手を下す権限があるのが裁判官だけって話
おはなしごっちゃになってない？

懲戒請求って制度自体を否定するのかよｗｗｗ

>>420
明らかかどうか弁護団が決めていいのかよ
被告の主張をないがしろにすることになるだろ

懲戒請求の裁定は、お仲間である弁護士会が独断と偏見で行うんだから
却下されるのは解り切っていた事だろ。
だからこそ橋下は大量の請求で世論がどうかと問い世間の注目も集め
世論次第では懲戒請求せざるを得ない状況に追い込もうとしたんだろ。
世論が懲戒必要なしとなったんだったら、今まで通り懲戒はされないんだけだし。
ぷぎゃーとか煽っても意味ねーｗ

今回注目を集め実際世論がどうなのか？ってのが問題だな。
このまま懲戒必要なしで収まるのか、懲戒請求制度や弁護士自治制度自体が問題になるのか。

>>430
「普通」に土下座弁護しても勝ち目がないから
必死になって無茶（に聞こえる）な弁護してるんだろ

>>433
つまり、死刑に近づいたって事だね
それを回避させるために裁判官の心証悪くする発言するって、それはないだろう

>>434
ひょっとして、被告には判断能力がないのでは？
情報がなければ判断も出来ないし

>>424
法は誰のためにあるかが理解できてない お前が馬鹿


法は誰によって守られているか理解できない お前は馬鹿

法は誰を守るために存在しているか理解できてない お前は馬鹿

>>430
もう普通には弁護できなかったんだよ。

だからキチガイの振りをして減刑狙うしかなかった。
ま、失敗したけどw

弁護士も懲戒請求した奴もいうだけはただなのは承知の上だろ
茶番だな 政治行動というのはそういうものだが

今エラみたいな女性の敵をのさばらせておくのは良くない
弁護士自治は女性のためにならない
別の第三者機関にやらせるべき

>>440
年間、どんだけ懲戒が通ってるか、図書館に行って『自由と正義』でも読んでから言うんだな。

>>424
刑罰法規を決めるのも国会であり究極においては主権者たる国民である。
どんな犯罪にはどんな罪を科すかは最終的には世論で決まるのだ。

司法の独立、三権分立というのは民主主義・世論では軽視されることになる
少数者利益の保護という点で意味があるのであって、それは例えばキリスト教徒が
神社に祀られたくはないといった場面で活躍する。

人命を奪うという大罪に反作用として厳罰を科すことはそういった少数派思想の
問題でないし司法の独立を声高に叫ぶ場面ではない。

むしろ、サラ金の過剰利息を無効とした判決のように、世論が多数派の作ったはずの
法の誤りを正すべき場面だ。

弁護士って今まで弱者の味方だと思ってたよ…

>>424
まぁ結局、弁護士はどんな反社会的な行動してもよくて、それを律するのは裁判官だって事だね。
弁護士会が自分たちでおこなう、懲戒請求の審査にはなんの意味も無い事を、世間に知らせたわけだ。

>>442
死刑に近づくも何も、同じ弁護をしてたら死刑が確定ってだけの話だから。

まぁこういう結果なるって事ははみんなわかってたと思うよ

身内が身内をかばうのは日本では当たり前
警察だって議員だって医者だってやってる
弁護士会だけ清廉潔白なわけない

でも、数多くの国民が非常識な弁護方針に対して実名や住所を
さらしてでも抗議したってことは弁護士会も重く受け止めるべき

最高裁で「ドラえもん」という言葉が飛び交うのか。見てみたい。

どの組織も同じだな
内部には甘い
マスゴミも議員も警察もみんなそうだ

>>423
まあ、それで済むならいいんだけどさ。
どうも以前から虚偽告訴罪だのって書込みが散見されたから、
素人目には事前にフィルタかけた方がいいんじゃないかと思ってね。

>>443
法は、被告人のためにも存在しているんだが…。

>>440
> 今回注目を集め実際世論がどうなのか？ってのが問題だな。
> このまま懲戒必要なしで収まるのか、懲戒請求制度や弁護士自治制度自体が問題になるのか。

意図的にスルーしてるのかは知らんが、
今回の件で一番問題になるのは、懲戒請求したような勝手に世論を代表する連中をどれだけ制限できるかだろ。

>>439
何言ってるの？
アニメが現実に存在しないことなんて明らかじゃない
TV曲と漫画家に問い合わせろとゆーのか

>>451
ならそれでいいじゃないか
裁判長に逆らうの？弁護士風情が

>>450
＞ まぁ結局、弁護士はどんな反社会的な行動してもよくて、それを律するのは裁判官だって事だね。
それもできていないのが現状なんだけどね。

>>442
被告に判断能力がなかったら裁判停止になる
つまり死刑判決が下りることもない
浅原の弁護団なんか箱の手を狙ったが失敗した

死刑回避したい弁護団が被告の判断能力を認めてるんだから
ドラえもんだのなんだのは被告自身の主張なんだろう

>>456
現在の憲法・刑法を総合的に見たときに、本件のような事実関係のもとでは死刑が原則だという
ことは他ならぬ司法権の最高機関である最高裁判所がすでに結論を出している。

おまえが言う独立した司法権が被告人のためにも存在する法を解釈した結果が「原則死刑相当」
なのだ。

それを踏まえて出す抗弁が「母体回帰」ではおかしいだろう、ふざけるのもいい加減にしろという
のが今回の懲戒請求の根本だ。

>>424
アニメのキャラクター「ドラえもん」が実在し、
来てくれると本当に信じている人間の割合は数パーセントに満たない。
これは裁判官も同様であり、故に理由として通用しない可能性が高い。

其れが故に「ドラえもん云々」という被告の主張の本意を、弁護士は確認するべきであった。
何故ならば、
彼が意図的に嘘を付いている事が明らかになった場合、
ドラえもん発言は裁判結果として被告に不利に傾くのであり、
其れが明らかにならないまでも、架空のキャラクターの存在を信じるとする被告の発言は、
裁判官にとって理解し難いものであることが容易に推測出切るにも拘らず、これを押し通し、心象を悪化させた弁護士の行為は、
職務怠慢、不誠実な行為であり、懲戒処分に相当すると考えられる。

>>460
無様な話だな、それも

死刑回避したい弁護団が被告の判断能力を認めてるのは、上の失敗があるからではないか
いくら判断能力喪失を狙ってもだめだ、と

一般の方にはわからないと思うけど、これは当然だよ
こんな社会で裁判員制度なんかやめてほしい

弁護士って馬鹿ばっかりだなぁ。
勉強が出来るってところ以外は馬鹿の塊

>>442
被告人やその身内とコンタクトとらないでどうやって裁判やるのよ？
だいたい、被告人も出廷してる上に、弁護人や検察官との間で被告人尋問もやるんだぜ？
事前に弁護人と筋書き立てないでやるなんてまずありえん。

>>455
今回のことで懲りただろうから、また今までどおりの運用でいいんじゃね。


しかし、橋下ブログはとうとう更新をやめてしまったな。
今まであれで、墓穴を掘り続けてたみたいなもんだからなｗ

弁護士っていうのは、真実を明らかにするのが仕事だと思っていたよ。

少しでも被告の利益になるようにすることが仕事だったのか。
なんだかアメリカみたいだな。

お金次第で、どんな犯罪でも無罪にできる凄腕の弁護士は日本にいるのかな？

>>458
事件当時被告は精神年齢が12歳ぐらいだったとも言ってるんだぞ
それにこの世に存在しないであろう事を信じる奴なんてざらだろ
ドラえもんが存在すんのかどうかでなく信じてたかどうかだろ

>>459
そそ。
そう思われてるから今回の騒ぎがある。

まぁマスメディアにのっかってあんなバカな事を言えば誰だって叩かれる。

被害者遺族に対抗して法廷戦略を法廷外に持ち出した弁護団が空気を読めない池沼だったってこった。

宅間守の弁護士に懲戒請求が来たか？
一般人を愚民呼ばわりする奴らは、宅間の弁護人と本件の弁護人とで
なぜ懲戒請求が来た来ないの差が出たのか考えてみればいい。

>>408
＞懲戒請求を出した方を叩いたり笑ったりしてる人・・・
＞出せてしまう事をシステムの欠陥とは・・・

懲戒請求の意味も知らずに、扇動されて懲戒請求するバカ
は、叩かれてしかるべき存在。
仮に、懲戒請求の意味を熟知して今回の請求をしたなら
業務妨害罪で処罰されるべき糞人間。

システムの欠陥って、なんら弁護士会の制度自体に問題は無い。
アメリカで、猫を温めるために電子レンジでチンして殺した、注意書き
が足りないと損害賠償請求する裁判があったが、それと同じ。

まぁ　分かってたことだろ。

法律家っていうのは自分達が攻撃されたらヤクザ並に相手を攻撃するからな。
しかも他からの批判なんて聞く気がない。
「なんでプロに素人が意見するの？」っていう感覚。

あの年金で騒いでた弁護士なんて　
別に正義感で騒いだわけじゃない。　
自分が不利益を被ったからあんな感情的に騒いでるわけ。
だからしれっとした顔で知り合いの横峰の親父を平気で弁護してるんだよ。

自分の正義に反した奴を徹底的に叩くのが弁護士。
一般人の価値観なんてしったこっちゃない。弁護士様なんだから。

>>464
おい、知ったかぶっている低能。
どう「当然」なのか、その中身を具体的に論じて見よ。

上っ面の印象論しか述べる事の出来ない阿呆が。

>>461
> それを踏まえて出す抗弁が「母体回帰」ではおかしいだろう、ふざけるのもいい加減にしろ

これが本当に分からない
むしろ言い分を言わせないほうがおかしい

被告が死刑を逃れるために必死になるのは当然だろ
ばかげた言い訳も正当な弁護も好きなだけ言わせて
その上で厳しい判決を下すのが「正義」ってものじゃないのか

>>473
たしかにあれには引いたなｗ

よくわからんな
要するに野暮用で最高裁を欠席しても問題無いって東京弁護士会が判断したの？

終わったな弁護士、これでカス職業の仲間入り。

>>473
一般人とはオレのこと、ですか？

>>471
> 一般人を愚民呼ばわりする奴らは、宅間の弁護人と本件の弁護人とで
> なぜ懲戒請求が来た来ないの差が出たのか考えてみればいい。

弁護活動は世論を反映すべきと考えてる点が、愚民たる所以なのだがｗ

被告人の利益保護と言う観点からも、この弁護団の弁護方針が
被告人に有利にはたらいているのか、甚だ疑わしいんだが。

過去にも弁護団のやり方が裁判官の心象を悪化させて、
結果的に被告人が不利なった事例がなかったか？
茨城かどこかの事件で。

懲戒請求出されたのに身内の弁護士会が審査するってのがおかしいだろｗ

>>466
いやさ、ほら、きっと弁護士も被告も凄い馬鹿なんだよ
そうとでも考えなければ判断がつかん

>>469
それだ、信じる信じないの低レベルな裁判になってるのが駄目だ
水掛け論になってしまうだけだからね

だから言ってるだろ。

泥棒を訴えるのに、泥棒の元締めに訴えたりするなって。

相手考えろよ。すべて同じ穴のムジナなんだから。

今回の懲戒請求を刑事弁護一般への攻撃のごとく解釈して請求却下した弁護士会は
請求の趣旨が理解できていないのだから、審査自体が明らかに誤審だ。

刑事弁護一般への攻撃なら、宅間守や奈良の新聞販売店員の弁護人にだって
懲戒請求が来てるはずではないか。

なぜ本件の弁護人にだけ懲戒請求が来ているのか、その特殊事情を分析もせずに
審査したのでは、まったく実体審査を尽くしていないも同然だろう。

当然だろ、これは・・・。

弁護士は世論の溜飲を下げるためにいるんじゃないからな。

母胎回帰ストーリーは弁護団＆弁護団とグルの心理学者がでっちあげた話じゃん
そもそもこの弁護団の周りにいる心理学者ってキナくさい人間ばかり

>>463
「被告に判断能力はある」
「弁護方針は被告の同意を得ている」
この二点はＯＫ？

それなら
「弁護団が被告の意思を捻じ曲げてる」
「死刑廃止論のため利用してる」
なんて言いがかりに根拠がないことは分かるよな

>>481
有利にならんと思ったら、被告人には解任する自由があるんだが、司法は解任するしないの判断まで手取り足取り指導すべきなのか？

>>467
果たして"懲り"るだろうか？
明確なペナルティが見せしめ兼ねて科せられない限り"懲り"ないと思うけどな。
まあ、別に懲戒請求制度がどうあろうと、自分には関係ないから、
気にはなるけど根本的にはどうでもいいんだけどねｗ

>>462
まだそんなアホなことを言ってるのか。
一・二審の弁護団も橋下も非を認めているのに。
『どらえもん』弁護団は他の弁護士が弁護方法に注文をつけるべきではない
といって懲戒請求をだしてないのに。お前の言ってることは『真実』を捻じ曲げろと言ってんだよｗ

「考えられない」とか「ありえない」とか言うには
確かな情報と十分な知識が必要になるはずだが。

皆さんすごいですねｗ

頭の悪い弁護士関係者が、
私のレスに何の反論も出来ない無様を晒している。

所詮愚か者は愚か者。
物事の本質を捉える能力を求められてこなかった文系は、
己の能力が世間に通用しない事を選民意識と勘違いする程に飛びぬけて狂って居る（笑）

>>475
それは言い分ではなくて、虚構の幻想では？
ばかげた言い訳をするために裁判所があるなら、それでは子供の喧嘩と変わらない
弁護士の存在の意味はそんな低レベルじゃないはずなんだが
明らかに悪化してるし

弁護士って人権ゴロの市民団体みたいな奴ばっかだな

お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
>弁護士っていうのは、真実を明らかにするのが仕事だと思っていたよ

それは違う。被告の利益になることを法の範囲内ならなんでもするのが仕事。
その弁護士に対して、証拠を元に徹底的に追求する検察官の意見聞いて判断すのが裁判官。

泥棒の集団にこの泥棒は悪い奴だから、罰してと頼んでも聞くわけないだろ。
懲戒する側とされる側が仲間なんだから、骨抜きというかマッチポンプ。

現実に考えても、荒唐無稽な「母胎回帰ストーリー」が裁判所に採用される可能性は
ゼロと言っていい。

そのような無意味な抗弁を出すことに始終して、弁護人は情状を改善して死刑を回避する
道を閉ざし、被告人の利益もそこなった。

懲戒請求は当然だ。

>>491
貴様のそのレスを要約したら、中身が何もなくなった。
お前は唯の権威主義者だ。
阿呆共が戯言を言ったから、だからどうしたと言うのだ。
貴様はその阿呆友の意見の論拠を述べられるのか？

何の情報量もない駄文を並べて悦に入るな、阿呆。
論拠を述べろ、論拠を。

弁護士っていうのは
冤罪になった人のために存在すべき

>>488
被告に判断能力があり、馬鹿だから弁護内容をわからず同意した、の可能性が高い
ならば被告の意思を捻じ曲げ、死刑遂行に向けているとしか考えられないのだが
そうであるならこの弁護士は最悪と言える

まあ当然だよな。弁護士は国民が審査する機関じゃないし
むしろなんで橋下が呼びかけたのかがわからん

>>471
戸谷茂樹先生だっけ？
あの方がもし控訴審でついていたなら、今回のような騒動もなかったろうね。

まぁ、こういう結論になるだろうな。

>>494
むしろ、口車に乗って懲戒請求出した連中に刑事弁護人をどう定義してるのか、憲法、弁護士法、刑事訴訟法のそれぞれ踏まえて説明してほしいくらいだ。

>>444
キチガイのふりをするためだけに
レイプして殺した相手のことを「受け入れて欲しかったのに向こうが攻撃してきたから殺した」と中傷したり
「死後の世界で結婚できると思う」で遺族の心情を逆撫でしてるもんな
まあ安田が本村氏に対する個人的な恨みを晴らすためだけに
作文書かせて福田に言わせてるんだろうけどね
福田クンは精神的に未熟なお調子者のクズらしから
死刑確定後に拘置所から裁判の内情をいろいろバラしてくれるかもしれん

つまりな、
被告人は、なんも反省してませんと、自らの意志で言ったわけだろ。
（みんなは、そこを疑ったわけだが、本人の意志だと確認されたわけだ）

それは結局、自分の首を絞めるだろう。

絞首刑となるとき、いったいこの被告人はなんと言うだろうな。
あれは、弁護団に言わされたことだ、と叫んでくれたら、大いに笑える。

それだけのことだ。いきり立つ必要もない。

このスレで自己弁護に必死な弁護士はみてて滑稽
身内同士で庇いあってるな　なにが社会正義だよ　二度と弁護士会はその言葉を口にするな
これじゃ何の為の懲戒請求だか

>>509
理由のない懲戒をするための制度じゃないからな。

これでは何のために懲戒請求できるのかが分からんな。

>>506
ひょっとして、そんなもの必要ないのでは？
心証を悪化させる弁護、社会的にまずい弁護をしたなら制裁は当然と考えるが
被告は弁護士を切れないほど馬鹿だろうし仕方ない

>>489
つまり弁護士としての資質に疑問あり、懲戒請求する十分な根拠になりうるだろ。
むしろ司法が弁護方針を指導すべきなんて解釈がよく出来るなｗ

懲戒制度無力であると・・・

>>508
どうせ死刑確定するだろうから、受刑者支援のボランティアが彼の真意を聞き出して欲しいね。
そうでなければこんなひどい弁護活動がまた出てくる。

>>513
なってないですね。

弁護士の業界が世間から乖離してることだけは分かった

懲戒請求した人は、この弁護士会の議決は不当かつ違法だとして本訴にもちこむべき

あれが正当な刑事弁護活動の範囲内なのか、死ねよ

>>513
そんなもん、不利益を被る本人がやりゃあいいことだし、気に食わなかったらクビにできるんだから、これ以上の手続保障がなんか必要か？

>>517
乖離してるのは懲戒請求出したアホだろ。
お前ら圧倒的な少数派じゃんｗ

>>491
何を言ってるんだ

>>510
でも、今回は理由あるよね
なければ作るのが弁護士なんでしょ？

>>471
タクマの場合はタクマ自身が弁護にあまり乗り気じゃなかったうえ
２ちゃんじゃタクマ氏ね一色だったから
国選弁護士がクローズアップされなかっただけだろ
これでタクマ無期とかになってたら一気に裁判官や弁護士叩きのスレが立ってただろう。

つーか　弁護士側の認識は「被告側の利益を守っただけだから。
それに素人風情がケチをつけるなんてとんでもない」

裁判や弁護士にクリーンさを求めるほうがおかしいんだよ。
裁判は犯罪や犯罪スレスレの人間を攻撃したり守ったりする戦場なんだから
殺るか殺られるか。なんでもあり。

それに母体回帰説にしたってどう考えても作り話だが
完全否定はできないわけだ。指をくわえてみるしかない。

それを判断するのは裁判官だけ。その判断が気に入らなきゃ最高裁の場合のみ罷免できる。

弁護士は特殊な仕事だから、世間の愚民共の意見なんか関係ねぇといった感じだが
陪審員制度が始まり、裁判に世論が反映されるようになっても同じ事が言えるかね

>>494
弁護士に何を期待してるのか知らないが
過大な幻想を抱くのはそれこそ低レベルだぞ

依頼者（被告人）は弁護士を解任できる
弁護士は依頼者（被告人）に助言はできるが命令できない
この構造が変わらない限り「ばかげた言い訳」を望む被告の意思を制限するのは不可能

何のための懲戒請求制度だよ
ドラえもんがクソガキの弁護になるなら何でもありになるだろうが

>>512
被告が心象を悪化させる事しか言わなかったら弁護できないじゃん

>>500
何いきがってんだｗ被告人は弁護士を解雇もできるし、
実際この被告人は解雇してる。被告人は己の利益を考えて
あらゆる弁護方法も選択できるし、この馬鹿げた主張も選択できる。

その結果、死刑なろうともそれは自己責任だ。被告人が選択した主張を真実ではない
被告人に不利益になるという主張が馬鹿げているｗと言ってんだがｗ

朝鮮総連とツーカーの関係が明らかになった日弁連ですから。

>>520
そのあと良質な弁護士がつく保障がなかったら、切れないのでは？
今回のブサメン犯人君はそれくらいの脳みそついてそうだし

>>521
おまえらって、乱暴だなあ
全部ひとまとめにしちゃうのは無意味だ
数人の弁護士と数千の民意のどちらが乖離か、普通にわかるでしょ

あーあ、こいつも馬鹿か

>>497

弁護士は 人道はずれた糞のなる職業だということか

>>523
マトモな理由になりそうなのをひとつも目にした事がないんだ。
紹介してくれたまえ。

>>489
それだったら患者には医者を選ぶ自由があるんだから、医療訴訟なんかいらないよな。
自己責任の選択に司法が介入する必要はない。

消費者には貸金業者を選ぶ自由があるんだから、契約上の利息を争う訴訟なんかいらないよな。
自己責任の選択に司法が介入する必要はない。


　ってことでいいわけ？　　バカじゃないのか？　

弁護団がウソを吐いていると本気で疑っている人は
資料を集めてネタを揃えるべきじゃないですか。

確信している人は当然もう調べたんですよね？

>>532
必要的弁護事件だから代わりはいるし、我慢できなきゃ次の弁護人とか考えずに普通に切るだろ。

結局懲戒請求は無力なのか。弁護士が弁護士が悪くないって言ってりゃ訳無いわな。

弁護団叩きはまだしも、弁護士そのものを否定する意見がここまで沸いてくるのはある意味興味深い。

>>532
それでも自分に不利益な弁護をする弁護士は切らなくちゃしょうがなくね

裁判官の心象なんかもう最悪だろうがｗ

>>527
>>529
俺は低レベルでいいが、弁護士が低レベルでは困る
被告の害にならないようにばかげてない言い訳に加工するのは当然では？
だって被告は馬鹿なんでしょ

>>462　>>493
おまえ「ドラえもん」の主張の意味がわかっていない。

まず、被害者の妻子を押入れに投げ込み隠したことについて、
裁判所は犯跡隠蔽工作だと考えたわけ。

しかし、いや被告が押入れに入れたのは、「押入れが被告人に
とってのミステリーゾーンで母親の胎内に似て，すべての外界の
悲しみや寂しさを包み込んでくれる秘密の場所であり，『ドラえ
もんに助けてもらうため』であった。」という事情だったと主張したわけ。

ふつう、強姦殺人して、死体を押入れに投げ込むって犯跡隠蔽に
ならんし、ふつう人だったらワザワザしないよな。

つまり、裁判所もキチガイのやることは理解できねぇけど
まあ、犯跡隠蔽のためかな？とコジつけてるわけで、それに
たいするキチガイなりの反論を文章にしたわけ。

あと７490回やるのか。

>>534
最高裁公判の欠席

>>532
数千の民意っていうか、300人ほどのバカな。
後の1億人以上は懲戒請求出してないわけ。

弁護士だけ取ってみても、300人よりは圧倒的に多いしなｗ

福田信者が多いねｗ

人権派弁護士内でも安田教って呼ばれてるよ
嫌われてる部分もある
弁護士がみんなオカシイわけじゃない

>>544
後の19人についてはどうすんの。

ご高説もっともなんだが、
だったら尚更、弁護士会は解説すべきだよな。
これだけ世論が「カンチガイ」してるんだから、
弁護士会は「ケーモー」すべきだろ。

仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない

>>547
っていうか今枝弁護士ですら袂を分かったくらいだし。
異常だろって明らかに。

>>535
なんでそうなるw

原則、それらも自己責任だからこそ、わざわざ訴訟起こして権利主張するんだろw
別に訴訟はお国に助けを求める陳情じゃないんだぜw

「ドラえもんが」とか「精液で生き返る」とか

こんなんでいいなら自然科学いらない、
「儒教では」「宇宙人が」とか「神様のおつげで」
これが通ることになってしまう。

弁護士会公認？弁護士は頭大丈夫？一度みんな診てもらったら？

ここで暴れてる福田＆糞弁護士団支持者ってやっぱレイプ好きなの？ｗ

>>541
「精いっぱい加工してあの程度」なんだろ
橋下弁護士だって今の弁護団のやり方は正しいと認めてるぞ
逆に一身・二審の弁護士がおかしい、懲戒請求するとか言い出すくらいだｗ

馬鹿な奴が馬鹿な事件を起こして馬鹿げた言い訳をする
いくら優秀な弁護士がついてもできることには限度がある

>>530
論点は二つ。

■被告人が制度として弁護士を選択できる事と、
実質的に弁護士を選択出切るかの問題は異なる。
何が最良の弁護であるかは、特に未成年の被告には判断不能である。
その結果が死刑になる事は、憲法が保障する人権を、弁護士が結果として奪った事を意味し、
其の責任は弁護士に言及される。

■「どらえもん」発言の類は、弁護士の質としての、最低水準をも満たしていない。
この弁護士を懲戒しない弁護士会は、
この水準の弁護士の存在を公式に容認しているのであり、
社会保障にとって脅威である。

今回のことで問われていたことは、次のことだ。

被告人は、（事実上）まったく反省してないんだと主張した。
それは、弁護団が言わせているのか、被告人自身の意志なのか、
という点だ。

そして日弁連は、自分が反省してないと言ったのは、
弁護団の意志ではなく、被告人自身の意志なのだと認定した。

つまり、これで死刑は確定した。

被告人自らが、わずかに残されていた死刑回避の道を
閉ざしたんだから、死刑になるのはやむを得まい。

だが、本当に被告人自身の意志なのか。
もし弁護団が言わせたとしたら、弁護団には人一人の命を
失わせる権利があったのかと言いたいね。

とにもかくにも、もはや死刑に向かって一直線だ。
さえぎるものはなにもなくなった。

>>534
だから、外野の俺らじゃ被告が何言ったかさえわからないじゃないか
お前はいったい何を言っているんだ

>>537
>>540
ひょっとして、追い詰められてそれもわからないのでは？
そんなときに状況悪化させる選択をする弁護士の存在理由は何だろう
どう見ても害悪なのに

>>545
つまり、6000万人以上の懲戒請求でないと駄目と言うこと？
苦しすぎる暴論で自分を追い込むのはよしてくれ
数人の弁護士＜数千人の民意　だよ、どう見ても

懲戒請求却下？？
何のための請求？？
理由はどうあれ。
ま、こんなもんか弁護士会って。

この判断は、
裁判所で「裁判までして被告をいじめる原告はうんこ。くさっくさっw」
と弁護士が言ってもなんら不利益はないよ、懲戒なんかしないよ、
ということです

>>497
でもさ、大抵の弁護士って裁判で負けたときに
「真相を究明するための充分な審議がなされていない」ってファビョってるよねｗ
あれは単に負け惜しみなだけなんだな

>>558
数千人じゃなくて300人ほどな。
300人が暴走してるのを民意とはいえまい。

>>539
まあマスコミ批判をする割りにマスコミに洗脳されてる人間が多いってこったな。
マスコミで弁護士批判の内容が流れたら「弁護士は悪！」
確かに興味深い

>>545
1万8千人の弁護士がいて、安田に賛同した馬鹿は500人だっけ？ｗｗｗ
笑えるな

>>560
刑事訴訟の原告w

>>558
でも懲戒請求出したの外野だよね

>>520
それは懲戒請求と言う制度そのものの否定だな。
被告人以外は懲戒請求出来ないと言う事だからな。

>>552
いや、とても的を得ている例えだと思うぞ
依頼した相手が致命的な失敗をしたら、その後取り返すのは難しい
しくじらないよう悪質な業者を排除するしくみが必要ではないか

>>558
>数人の弁護士＜数千人の民意　だよ、どう見ても

それは単に「多いもん勝ち」と言ってるだけ。
法の論理を変えるほどの多数かどうかが問題。

>>553

どこに通すつもりだ？
弁護士が何を言おうと、判断するのは裁判官だボケ
お前が診てもらえ

>>556
＞未成年の被告
成人しているし、弁護人を実際に解雇しているので判断能力はある。

＞「どらえもん」発言の類は
被告人の主張であり、それを取り上げない行為こそが解雇事由、懲戒請求にあたる。

>>551
うん
今枝弁護士がまだまともなのかも
廃止論者はバックの団体がなぁ…

ここで暴れてる福田＆糞弁護士団支持者ってやっぱレイプ好きなの？ｗ

ID:CEcyBguXO


ID:mTJf04DU0

>>552
陳情も訴訟も公権力の助けを求めることにおいてはかわりない。
陳情は公務員の裁量内の行為を求めるのに対し、訴訟は法で決まっている行為を求める違いがあるにすぎない。

おまえの、19歳以降外界から遮断されてる未熟な青年の弁護人選択の判断が自己責任だ、
介入の必要はないんだ、っていう程度の人権感覚なら、訴訟事件の大半も別に国が権利実現を助ける必要なんてないわな。

>>548
一つ紹介されたんだから、礼ぐらい言えよｗ

>>556
うだうだ言ってないでお前の懲戒請求内容見せれば？
問題なければ出せばーいいじゃん
んで、てめえのブログにでも進捗を書き込んでろ

>>532
懲戒請求を止めるようにアピールを出した弁護士は
懲戒請求者よりも人数が多いみたいですよ？

>>558
> そんなときに状況悪化させる選択をする弁護士の存在理由は何だろう
> どう見ても害悪なのに

弁護士会が「正当な弁護活動」と認めてるんだから
素人が文句を付けるには「どう見ても」以上の具体的な理由が要る
仮に被告と弁護士がヘマしたとしても俺は同情しないけどねｗ

つーか、橋下さんでさえ弁護内容は正当だとすでに認めてるのに、
なんでここの人達はいまだにこんな次元の話を？

>>564
懲戒請求を不当だと考えている弁護士はほぼ全員だけどな。

一方で1000万人の視聴者がいて、橋下に同調したのは300人だなｗｗｗ
笑えるよホントに

マスコミには騙されないとか何とかいってるけど
凄く簡単に扇動されるよねネトウヨって

珍権弁護士に対する
自浄作用はないことを
日弁連が宣言しました

俺は弁護士の質も下げていいから
数をふやすべきだと思うけどな。

弁護士なんてぶっちゃけ、そんな知識はいらんだろ。
そりゃ法知識は必要だろうけどそんなの事前に調べればなんとかなるだろ。
四年制大学の法学部卒業したら簡単なペーパーテストでやってもいいくらい。

特権意識を下げて　数をふやして淘汰させたほうが
役に立つ弁護士が増えるんじゃないかと思うよ。

>>568
そういう仕組み（この場合、刑法、医師法、利息制限法、出資法など）があるからこそ、訴訟で権利主張できるんだろw
事前に諸悪を摘むなんて神仏でもムリ。

ま、懲戒とか途中でうやむやになるより最高裁で
こういうやり方は通用しないとハッキリさせたほうがスッキリしていいだろ

橋下弁護士を訴えたときの会見での発言は懲戒理由になるんじゃね？
明らかに国民を恫喝してただろ

>>562
それって、無理やりのこじ付けだよね
実際に憤るサイレントマジョリティを考慮に入れるべきだ
母数の違いってやつ？やっぱり民意はキチ弁護士排除だよ

>>566
だからじゃないか
内部がわからん、悪いケースを想定するのさ

>>569
多いもんのうしろにいる、静かな大衆を無視するんだね
大衆すべての意思を知ることは不可能、しかし行動に出る人間の数で大勢はわかる
日本人全部の意思わかんないとやだーっていうのよりずっと現実的だよ

>>578
そうそう、だから、いらん知恵を授けて、
逃れる道をわざわざ自らとざさせて死刑に導くような弁護活動を
しても、それは正当な弁護活動ということなんだよ。

>>587
＞多いもんのうしろにいる、静かな大衆を無視するんだね
それは流石にないぞｗサイレントマジョリティかよｗｗｗ

>>580
つーか、懲戒請求出したら弁護士に後で仕返しされると考えて出さなかった人もいそうだけどな。
懲戒請求が正当であろうと不当であろうと、弁護士にタテつくって、庶民からすれば怖いよｗ

しかし良く見ると最初はとんでもない発言で被害者の尊厳を傷つけたみたいな
意見が多かったけど、いつの間にか弁護自体が未熟って主張しはじめる
人が多くなってきたな。さすがに前者は余りにもアホということに気付いた人が
多いみたいだな

>>577
>>580
業界人ならまとまった行動はたやすい
サイレンとマジョリティと比べること自体が成り立たないんだけど、どうしてそんな変な例えするの？
おかしいよ

つまりあれでしょ、日本人全員の意思がわからないんだから、とりあえず弁護士は正しいと言うんだ
これって子供の論理だとおもえないか

>>588
死刑か否かを、小手先の理屈で３審級の合議体の裁判官ごまかして逃れられたらそれこそ伝説もんだが。

弁護士の懲戒はなくても、懲戒請求した奴は裁判で負けてる不思議

畜生どもの仲間内では普通の事と言う事か

仲間内で決めるんだから、おとがめ無しなのは最初からわかってた。
だけどコレは、「騒ぎになった」事に意味があるんであって、結果にはあまり意味がない。
これから先は糞弁護士共も、記者会見で図解付けてまで「ドラえもん」とか言い出す事はないだろう。

>>570
あまりにも非現実的な申し立てを通そうとする訳だろ。
法廷に対する冒涜だろ？違うのかい？

>>590
正しい行為なら反撃はされない。

>>592
ノイジーマイノリティが民意民意と騒いでるだけだよ。
懲戒しろなんて意見はどこからも聞いたことがない。

予行をするからって
欠席しても
正当な弁護活動なんだ・・・
どんだけでも裁判のばせて
判決までにいたらんよ
死刑回避ねらいなら
やりほーだい

>>592
つまりあれでしょ、法律には興味ないけどニュース見て腹がたったから、とりあえず弁護士は間違ってると言うんだ
これって子供の論理だとおもえないか

>>587
静かなる大衆って単に無知蒙昧な人間のことだろ

制度の機能不全を引き起こしたまま逃げ切るつもりかよ

懲戒制度の意味が全く無いな。

日便連が、アンタッチャブルな存在なのが、そもそもの悪。
こいつらの難癖ビジネスを不可能にするために、第三者機関を絶対作るべきだな。

が、作るべき政治家が、日便連にキンタマ握られてる奴ばっかだから、無理だろうな。

そもそも快楽殺人者に弁護なぞ必要ない件について

>>598
ノイジーマイノリティわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その表現いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般用語なの？

裁判の遅延行為はどうなんだよ？弁護士会。都合のいいことばっかり言ってんじゃないぞ

>>591
そんなの力点の置き方にすぎないだろ。

弁護として絶対に有効で、検察側の主張を崩せるようなものならば、たとえ被害者遺族が聴くに耐えなくても
だれもそれを批判などしない。

裁判所が採用するはずもないバカな抗弁で被害者をいたずらに傷つけているから批判が巻き起こるのだ。

これは、利益と侵害の比較衡量だろ。

そんな簡単なことすら業界論理に凝り固まっているバカは理解できていない。

法曹ヒエラルキーの最下層のくせにプライドだけは人一倍な弁護士が多いからなｗ

>>598
>>600
正しい行為に反撃がないなら、この世に警察は要らないんだけど
弁護士も要らなくなるね

悪いことした子供が、「それやったの何時何分何秒地球が何回周った日？」とか言うのに近い
そうやって一般的感覚を無視し続けどこへ飛んでいくの
弁護士は勇気を持って身内の自慰行為をやめよう

何の意味もない制度だな
完全に民意無視でやり放題の日便連

橋下のアジパフォーマンスに簡単に扇動されるねらーｗ

>>603
だから、次のステップとして懲戒請求を出した人は日弁連に異議申し立てできるって
何度言えば・・・・何人くらい異議申し立てするのか、外野から見ているとそっちのほうが興味ある。
最後まで頑張ってほしい。

>>598
>正しい行為なら反撃はされない。

何故…？

このスレ沸き過ぎだろｗ
どう見てもふしぜんだからｗｗｗ

弁護士に言うこときかせるのはオウムのやり方しかないって論調になったらどうすんだろか・・・こいつら

ノイジーマイノリティーの意見を見逃していると
一般人が法律を守らなくなるのではと危惧するが。

最近弁護士たちの間でアタシ、もうドラえもんしちゃおっかなという言葉があちこちで聞かれる

>>600
わざと馬鹿っぽい人間を想定して、馬鹿が考えるのだ、だから馬鹿だと言うのか
そういう子供っぽい返しを法廷でやったらアホだと思わない？
馬鹿だと思われるからやめよう、いやもう遅いか

>>601
普通に一般感覚でいいでしょ
一般人がいなかったらモラルはどこにあるのよ

>>611
当の橋下はあっさり手のひら返して、懲戒請求出すどころか、当の弁護団を賞賛してるというオチまでついてるしなw

弁護士は記者会見で泣けばいい。

>>542
ほう、少々意外ではあるな。
だがな、作文としても不出来極まりない。

私がどうしても弁護するならば、これは「逃避」と解釈する。

「被害者の死を確認した被告は、
押入れと言う、自身から隔離された空間内に被害者を入れる事によって、
自分の心理の中から被害者の死を取り除こうとした」

つまり、他者に対する隠蔽ではなく、自身に対する逃避行動として主張させる。

所詮は弁護人がふざけているから「ドラえもん」などと言う単語が出てくるのだ。

>>571
＞成人している
其れは知らなかった。

＞被告人の主張であり
しかし、其れが通用しない事は、弁護人だからこそ分かるべき事であろう。
そして、通用しない理由を殊更にとりあえげて心象をカ悪化させない事は、弁護士の仕事だ。

>>597
非現実的であれ、被告が言った事を裁判官に伝えるのは弁護士の仕事
それを
「法廷に対する冒涜」と考えてる←ここが違う

「ドラえもん」とか法廷に対する冒涜は許されるのかい？

自分の身内首に出来ないよな
弁護士首に出来る第三者機関を作るべきだな

例の相撲部屋やなんとか庁なんかと同レベル？

>>607
＞弁護として絶対に有効
そんなものがぽんぽん出せたら既に超一流の弁護士。

＞だれもそれを批判などしない。
いや、よく批判されてますが？

やっぱり日本人には近代的な司法制度よりも大岡裁きの方があってるのかもね。

>>617
とりあえず犯行理由の一つに「ドラえもんしちゃおおうと思いまして・・・・」
って答えるのが犯罪者の間で流行ってるんだよ

「お前が冤罪で刑事事件の被告人になったらどうする？」という意見がちらほらあるけどさ
自分はレイプ殺人なんかしようとも思わないし
もしレイプ殺人の冤罪で捕まったとしても「ドラえもんが助けてくれると思った」なんて弁護士にはまず頼まないし
弁護士が「『ドラえもんが助けてくれると思った』と言えば無罪になりますよ」とか言い出したら
とりあえず別の人に意見を聞いてみるし

「本当にレイプ殺人を犯して捕まった被告」の「なんとしても死刑だけは逃れたい」という気持ちにつけこんで
「ドラえもんが〜」と主張すれば死刑回避できると囁く弁護団
それにあやつられ、被害者や遺族を中傷するような発言を繰り返す被告人
集会の場で平然と被害者遺族を罵る自称心理学者
その学者に都合のいい鑑定を書いてもらう弁護士
人権派（内の一派）が身内で回してるだけじゃん

弁護士　→　ノイローゼみたいな死刑廃止論者、池沼多数、救いようなし

裁判官　→　地裁級はクズばっかり、世間からもヒンシュクを買いまくり

検察官　→　犯罪者に法で挑む、被害者からも世間からも認められる法の番人

同じ司法試験に受かっても、その後の選ぶ職種によってこの違い様。
やっぱ被害者からも信頼される「検察官」が最強ってことでFAだな。
なんか文句ある？　

アメリカの裁判なんてこんなレベルじゃないってｗ

>>607
良く知りもしないのに煽られて他人を罵る人はいくらでもいますよね。

>>622
「弁護」するのが仕事の弁護士が、
被告を丸裸のまま法廷にさらけ出してどうするのだ。

「弁護士は、被告人の言う事をそのまま垂れ流していれば良い」と言うのは、
などと言うのは、「弁護士は存在価値がない」と言っているのと同じだ。

録音テープに「べんごち」とでも書いて、垂れ流させておけばよいだろう。

>>615
いいねそれ、だれかやってみてくれｗ
>>622
調書を公開すればいいのでは？
今のままだと何が本来の主張かわからない
>>626
逆に、弁護として絶対に最悪なものを出す弁護士はどうなるの？
やっぱりそれでもおｋ？

うっかり弁護士とかその身内殺しちゃっても
ドラえもんが何とかしてくれるから大丈夫

>>628
ていうか痴漢冤罪でも別に弁護士が無罪の証拠見つけてきてくれるわけじゃないし。
示談屋雇って自称被害者を懐柔する方がよほど有効。

＞被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは正当な弁護活動。

御前等の政治活動で被告人にオモシロ作文読ませてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自浄作用無しってことだな

そのくせ他人には「警告書」とか偉そうに送りつけるんだから
奴等神様にでもなったつもりじゃないかと。

>>629
お前さんの大好きな検察官の少なからずは、退職後、金を持っている刑事被告人（ホリエモンとかやーさんとか）専門の私選の刑事弁護人をやっているわけだが。

所詮はズブズブの弁護士会かｗ

これでどんな理不尽な事でもヤリタイ放題だな。

なんだ、弁護士には自治能力なかったんだ。
第三者機関による監査機関を早急に作らなければ。

やったことには責任取るのが大人

>>628
もし自分がレイプ殺人やっても、どらえもんｗはいやだな
被害者だけじゃなく自分も貶めるだけだし

もし接見した弁護士を殺したらどうなるんだ
次から弁護士つくのか

ネトウヨは本と馬鹿で困る

>>628
前段はいいとして
後段は「妄想乙」としか言いようがないな
それこそドラえもんレベルｗ

>>629
ＨＥＲＯの見すぎｗ

>>640
もともと戦前は法務省の監督下にあったんだから元に戻せばいいだけ。
弁護士自治なんて当然でもなんでもない。

反論できなくなると「ネトウヨ」等とブツブツ言い出すキチガイ中核派は精神病院へ逝け。

東京弁護士会のチンカスどもの弁護士資格を剥奪しろ！！！！！！！！！１
東京弁護士会のチンカスどもの弁護士資格を剥奪しろ！！！！！！！！！１
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東京弁護士会のチンカスどもの弁護士資格を剥奪しろ！！！！！！！！！１
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>>621
差し戻しの段階で改悛の情で情状酌量を求めることが困難だと判断した結果
どのような感情で犯行に及んだのか？なぜのような行為をしたのか？
ということを明らかにして殺意の否定によって裁判を闘っただけだね。

今回の件は一般人（俺もそうだけど）には意味不明な言葉の羅列だから
奇異に感じたというのが根底にあると思うが、一般人にとって奇異に感じるからといって
主張の内容を制限するべきではない、判断は裁判官がすべきことだと思う。

>>633
＞弁護として絶対に最悪なものを出す弁護士
俺の思う最悪な弁護はこの例なら死刑を望んでいないのに
「被害者感情に配慮して責任をとって死刑を甘んじて受け入れます」
とかいう奴。これは論外だし、懲戒を受けるべき人はこういう人。

だけど今騒いでる奴らは懲戒請求出さないだろうねこういうのには。

少なくとも被告人が死刑を望んでいないことを明確にしてるし、
それを達成することが非常に難しいということもわかっている。
そこで精神的に病んでいたということを示すため支離滅裂な話を持ち出した
という点では平均以下ではあると思うが、最悪の弁護だとは思わん。

弁護士会ってのは自浄能力の無い組織だなぁ
いいかげん、カルテル組むような組織は解体しろよ。

>>646
悔しかったらがんばって請求通してみなさいよネトウヨ

>>643
極左乙(笑)
さっさとカクマル潰してよ

「ドラえもん」とか法廷に対する冒涜は許されるのかい？

逃げずに答えろよ、珍護士さんよ。

>>645
ついでに特高警察も復活させて、思想犯ガンガンしょっぴく世の中が復活すりゃいいな。
隣に中国、北朝鮮、ロシアというお手本もあるこったし。

やっぱり国による管理、懲戒システムが必要だな。

>>644
自称学者ことポピュラーサイエンスライターことの野田先生と
五流私大勤務の加藤先生がどうかしたって？

>>651
いや、バカ＝ネトウヨって思ってるんだろうけど、定義違くね？

>>653
他のレス読めよ

何で「法廷侮辱罪｣を日弁連が反対しているのだろうか

>>648
でも、それは創作だよね
真実を明らかにしてほしいんだけど、安田じゃやっぱり無理？
調書公開すればいいんだろうな

>>649
上段の弁護士はそもそも見たことがないから、わからんけれど
死刑を甘んじて受け入れる際に散々暴言はかせたり被害者愚弄したら
今回よりさらに多くの懲戒行くだろうね

下段は仮定の話であって今回のケースをそうだと言う気はないから、いいや

所詮、弁護士も馴れ合いか

>>660
いかなる根拠があって「創作」と判断しているのですか。
あなたがそう思ってるだけじゃないんですか。

アレだ。
被告が今枝の顔を見て「目つきの悪いドラえもんだな」と思ってしまった事には目を瞑ろう。

でも、弁護士団がドラえもんを持ち出した根拠が「初期からの調書の記述に乗ってる」からであり
その内容が
『被告は調書作成中に検察官に対し「ドラえもんに出てくるのび太に似ているな」と発言した』事を
指してるのは間違いない訳で。

※ちなみに、被告がその事を知ったとき、検察官に「そんな事まで書いてたのか」と発言したので
検察官に「調書作成中に発言した事は全て記述する事になっている」と逆ツッコミを入れられた。

そんなのを弁護の根拠に持ち出す弁護団は、基地外だと思われても仕方ない。

そもそも厳正なる司法手続に民間の弁護業者が
のさばっている現状がおかしい。
現在の弁護士会を解体して弁護士を全て失職させる。
その上で、行政や裁判所から独立した「弁護庁」を設置して、
キャリア官僚を弁護士に代わる「弁護官」として配置する。
そうでもしない限り日本の司法の闇はどんどん拡がるばかりだ。

>>657
こういうことする奴は大抵ネトウヨ。
在日がどうの韓国がどうの毎日言ってるネットで粋がる引きこもり

>>654
思想犯と政治犯とこの弁護士はまったく係わり合いがないけど
どうしていきなり飛躍連結した話をするの？
こわれちゃったの？

まあ、いずれにせよ、大方の予想に反して、
被告人自身が（事実上）まったく反省しておりません、との主張の
張本人だったと認定されたわけだ。

めでたいじゃないか。これで被告人の死刑が事実上確定したんだから。

処刑のとき、被告人が「あれは弁護団に言わされたことで」と絶叫したと
しても、それはそれでまた一興だ。

とにかく、死刑に向けてこれでまったく障害がなくなった。
そういうことだ。

>>660
安田がどれだけ事実関係にこだわる弁護士か、ちょっとくらい調べた方がいい。
テレビじゃそういう面についてはまったく報道されず、ドラえもんとか奇矯な話ばかり取り上げられるからな。

「ドラえもんとか法廷の冒涜だろ」と粋がっている人が多いけど、
被告人との同意の下でそのように主張すると決めたなら別に問題はない。
むしろ被告人がそういうことを全く同意してないのにそのように主張してたら
問題だけど、そういうソースはないし、そもそもそういうことがあったら
被告人が弁護士を首にする。

>>660
下段が仮定？なにをいってるんだ

>>666
国が管轄すればいいんだ！

とか無茶なことを言う人がいるからですよ。

つまり懲戒請求なんて何の意味も無いのか

>>665
ふむ、そんな関連性があるなんて初めて知ったよ。
右にせよ左にせよ（ここで言う右、左は本来の意味とはだいぶ違うようだが…）、
バカはバカ、マトモはマトモ、両者混じってると思ってたんだけどな。

>>669
>「ドラえもんとか法廷の冒涜だろ」と粋がっている人が多いけど、
>被告人との同意の下でそのように主張すると決めたなら別に問題はない。

そういうこと。わずかに残された死刑回避の道を完全に閉ざしたのは、被告人自身だ。

>>662
調書が公開されていない以上、唐突に出る話は創作と思えば間違いない

>>668
謳い文句はたいてい真逆になってることが多い
もし事実でも相当の脚色をしている可能性は濃いのでは？

>>671
テレビ見てた人が軽い気分で「こいつ気に食わないから痛い目に合わせてやれ」と
望んだときに使えるものでないということでしょうね。

あなたには意味がないかもしれません。

>>671
偏向報道や橋下にそそのかされた根拠のない懲戒請求には
何の意味もないんじゃないの。

>>672
必死になってる死何とかいうコテのレス見ればわかるでしょ

>>669
安田の前の弁護士が被告の主張は無理があるってことで
どらえもんやらタイムマシンやらの主張はやめたんだよな？
だったら前の弁護士が問題だな。

「非常識な主張をし、被害者の尊厳を傷つけた」

に対して、

「社会全体から指弾されている被告であっても、被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは
正当な弁護活動。仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない」

って、論理的に噛み合ってないんだが、弁護士会ってのはまともな論理も持ち合わせてないの？
ちょっと、素で笑いそうなんだけど。嫌味とかじゃなく。

>>671
あるがな。
懲戒されなくても懲戒請求されたという経歴がついて回る。

だから、「当然の結論」と勝利宣言までして、今後出されないように用心してる。
そもそも、何度も出したヤツは訴えてやると必死に（ry

＞665
つまり君はヒキコモリくらいしか馬鹿にできないと（笑）

>668
アベック殺人も、「犯人は首を絞めるとき手が震えてた」とか適当なこと抜かして罪を軽くさせて
現在では遺族に謝罪も賠償も誰一人としてしてないんだってなｗ

金と名誉のためだけに極悪人を守る弁護士なんぞいらんわ

>>666
弁護士会が法務省のお抱えになったら、どんなに人権侵害の恐れが強い法案通しても誰も文句言わんだろw
パキスタンがなんのために弁護士、裁判官を拘束してると思ってるんだw
なにせ、法廷でそれを争う人間が、争う相手に食い扶持握られてるわけだしな。
ちなみに、例に挙げた国は、司法が国家権力から独立してないことに定評のある国な。

弁護士って常識ねーなー

>>669
どうしたの？
ちょっと文意を誤解したんだね、大丈夫問題ない

>>670
管轄と統制は違うんだけど、何で飛躍するの？
普通の御本とか読んで論理を鍛えなおしたほうがいいよマジで、あおりじゃなくて

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166

弁護士の常識は世間の非常識だからしょうがない。

この議決って賛成反対の両方から議論して得た結果なの？
何か始めから答えありきだと閉塞的な集団てイメージがしてしまう。

懲戒請求を煽ってたやつは訴えられたの？最近みないがww

>>674
弁護団は報告を本にしているはずですが？

>>677
いや、それは単なるコテ一人だけだから即断はどうかとも思ったり。
まあ、スレチだしどうでもいいタイプの話だから、これ以上引っ張るのはやめにしとくか。
個人的には、どっちもどっちに見えなくもないしなｗ

要するに、懲戒請求しても意味無いと言うこってすか？
まともな論理が返って来ない所に出しても、そらそっかｗ

>>675
こいつ問題あるから早く何とかしないと
というケースに浄化がないのは駄目でしょう
数人ならともかく数千人じゃなあ

>>683
法案は弁護士でも省の仕事でもなく、議員が作り裁判所がチェックするんだけど
なんでうそいうの？

橋下みたいな依頼人の権利を守るなと主張した弁護士こそ、懲戒されるべきだな。

>>688
懲戒に賛成の弁護士なんて日本中探してもいないだろ
当に橋下でさえ手のひら返して手を引いてるんだから

橋下も内心は
余計な事言ってしまったと思ってるだろうな

>>669
典型的な法律馬鹿だな。
法律は常識の範囲であることを前提としたうえで成り立ってる取り決めで
あって、法律の文言に無いからといってなんでも言って許されることではないし
そのために司法試験制度もあるわけだ。

つまり
良識＞常識の範囲＞法律　この秩序から逸脱して法律だけ自由勝手に
社会を浮浪しているわけはないし、そんな事は許されない。

ドラえもん発言は法廷に対する冒涜であるわけだ。

>>669
お前バカなの？
ドラえもん云々じゃなくてこいつらの弁護態度に問題があるから請求した人は懲戒請求したに決まってるだろ
揚げ足とろうなんて500年早いわ
もうちょっと勉強し直してこいよゆとり世代

>>679
なってるだろ。単純な論理の問題でいけば
「〜〜という懲戒理由がある」という主張に対しては
→「〜〜という懲戒理由はない」
→「〜〜は懲戒理由ではない」
のいずれも「したがって、懲戒にならない」の結論になる。

本件では
「被害者の尊厳を傷つけた」→「被害者の尊厳を傷つけることは懲戒理由にならない」
なんだから。

結論ありきで変な言いがかりをつけるのはやめたほうがいいと思うぞ。
この問題を真剣に考えてるなら。

>>690
当該弁護士の言い分だけ聞けってことだね
これまでのパターンから考えるに、事実関係軽視するタイプの弁護士ということか
これは切った方がいいだろ幾ら犯人が馬鹿でも

抗議はこちら
東京弁護士会　意見フォーム
http://www.toben.or.jp/opinion/

>>696
思ってないでしょ。
世間ではプラスのイメージを持たれた訳だし。

>>674
何のことを言ってるかと思えば・・・
弁護人との供述調書のことを言ってるのか。
被告人は法廷で認否することが許されているんだけど・・・

>>679
前者の主張は、弁護士の業務として的確かどうかを問うものとなっていない。
ということでしょう。

後者は「これこれにより、弁護活動として正当である」という主張ですね。

橋下ブログは2007年11月05日から更新されてないのか。

>>693
おいおい、どこが違憲立法審査権を持ってるかくらいは知ってるだろ。
かつての薬事法だって、違憲判決が出るまでは国会で議決された由緒正しい合憲の推定が働く法律だったんだぜ。

>>694
俺もそう思う。
ただ橋下は既に弁護士としてじゃなくて芸能人として生計を立てていくことに
決めたんじゃないかな。
それなら一般人に人気のとれる発言した方が稼げるし。

もう弁護士なんて制度やめてしまえよ。

>>695
オウム事件で当初麻原の弁護士だった横山は懲戒処分受けたよ

>>699
ねえ、それって論理として成り立ってなくない？
適当な分を並べて、ハイ論理的ですって強弁すれば論理的になるのかな
あおり抜きで意味がわからない
りかいできない

橋下は世間的には評価を上げ
無理だとわかってる懲戒請求は自分でしないで手を引いて
結局弁護士としての活動も維持
馬鹿が見事にこいつの作戦に嵌められただけ

弁護団非難してる連中が一番ドラえもんに頼っている件について。

>>697
良識に照らしても何ら問題はないと思いますよ。

空虚な制度だな。
請求した市民にだけリスクを与えて、なんの意味もない。

決めた、俺検察になる!
誰か助言と承認をくれ

結局、なあなあだから、懲戒請求の意味ないよね。。

>>711
まるっと同意。
たかじんの番組での発言時のキジョ板で釣られてたアホ主婦の多さを見れば明らかw

>>703
否認したら、真実はどこに出るの？
そんなものを想定する俺は中二病のアホってことか

>>706
最高裁判所でしょ？
弁護士とイコールじゃないんだが本当にからかってるのか

>>710
反論でなく「理解できない」んだ・・・

>>697
＞法律の文言に無いからといってなんでも言って許されることではないし
社会的には許されないかもしれないですが、法律的には「するな」と
明文化されてないことをやっても別に問題ないですよ。
もしかして社会的なマナーの話をしてたんですか？
そんな話はするつもりは無いのでお帰りください。

>>698
懲戒請求してる人にいってるのではなく、「ドラえもんとか法廷の冒涜だろ」と粋がっている人
に向けた文章なのですが、さすがに脊椎反射レスの人にはわかりにくかったみたいですね。

橋下のブログでの自爆芸がもう一度見たいのです

なら懲戒請求も止めろって
意味ないじゃんw

>>715
ここで聞いてるようじゃ無理だと思いますよ。

>>697
そんな君には、大岡裁きの江戸時代はさぞかし住み心地がいいんじゃないかな？

ネトウヨ何たらと言う「レッテル貼り」は、在日（革マル内にも含む）が、
在日の犯罪率の高さを知って嫌ったり、歴史に対して多少の知識のある常識人に対して、
あくまでこいつらは普通の人間ではないと印象操作させる為に吐く虚言である。
其の証拠に、現実世界で行動する本物の右派（保守）までをも「ネットウヨク」扱いすると言うキチガイぶりを発揮している。

【東京】ネット右翼、民団の外国人参政権要求デモに罵声をあびせるが、同胞らは歯牙にもかけなかった★５［11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195137403/

要するに、其の素行の悪さを知る故に朝鮮人を嫌う「常識人」を、「異常な人間」としておきたい願望の発露が「ネットウヨク」という単語であり、
其の実態は存在しない。

>>683
そもそも、司法手続に民間業者が関与する方が
前時代的、おかしいのではないか？
法務省の監督下に置くのではなく、現在の弁護士を全て失職させ、
能力もプロ意識も士気も高いキャリア官僚を
新たに弁護士に代わる職である「弁護官」に就けることが肝要。
それに、弁護官という受け皿とそれに相応しい待遇を用意すれば
天下りの問題も解決できる。

>>710
論理として正しいかどうかは文理的に相矛盾しない応答ができているかどうか。
極端な例を出すが「〜〜という懲戒理由がある」→「今日は曇りである」→「従って懲戒処分にしない」
は、論理的におかしい。
「懲戒理由があるならば、懲戒処分になる」という前提にしたがって、あてはめてるんだから。

「そのような懲戒理由があるか」「それは懲戒理由か」というのは
論理の問題ではなく、価値判断の問題。
にもかかわらず>>679はそれを論理だと主張し、応答になってないといっていたから批判した。
価値判断についてはそれぞれ思うところがあって当然。

やっぱ弁護士会って身内による懲戒制度は機能しないって事だな

>>724
黙れハゲ

>>719
だって反論以前に成立してないもの
文意はわかるが論理として理解できない
反論できんわそら

>>720
本当にそれは問題だとおもうよ
まともな良識の風は吹き込まないのかね

>>724
今日は飛躍の日なのか？
いきなり明文法否定にまで飛ぶなんて

自浄作用がないと露見した以上、実力行使してくる奴がいなければいいんだけどね
いやむしろ出てくるのを期待した結論か？

ここで「ネトウヨ」とレッテルを貼るのもよろしくないと思うが
過敏に反応して「カクマル！チューカク！」と叫び出す人を見ると
あながち的外れでも無かったのかな、と思えてくる。

あーあ。

>>718
正確には裁判所だ。ただ日本の裁判所はドイツと違って抽象的審査権がないから、具体的に事件が争われているなかで違憲確認がされないと、違憲かどうか判断できないんだよ。
警察予備隊違憲訴訟で最高裁がはっきり判示したろ？

>>720
この件で弁護士の態度が社会から解離していると言う自覚が
なければ重症だね。弁護士以前に人間失格。

「現在の弁護団への請求は却下されそうなので、僕は一審、二審の弁護士に懲戒請求をかけます！
皆さんも懲戒請求出してください。何万、何十万とあつまれば、弁護士会としても処分しないわけに行かないですから！」

ってもう一回やってくれたら神だな。

>>699
成ってないよ。
まず、感情が傷付けられた云々など言って居ない。尊厳が傷付けられたと言う主張。
それから、非常識な主張と言う部分に関しては、被告の弁明を受けて止めて法的主張とあるが、
そこは甚だ疑わしいと全国民が思って居る事なんだけど、弁護士が起こしたシナリオをそう言う
言い方に変えても胡散臭く成るばっかり。言葉遊びの域に入っちゃいますよ。
元に戻ると、そもにして、「そうであったとしても、それらは懲戒の理由に当たらない」と言う
ならばまだ解かるが、>>1にある様な返答では論理的に返せては居ないですな。
更に冒頭の、社会全体から指弾されて居る云々、ここも全く無関係ですな。
そう言う言い方をすれば、何か別の方向に僅かに誘導出来るとでも思ってるんか知らんけど、
相当に馬鹿にして居ますね。それとも言ってる人が馬鹿なのか。まあ後者でしょうが。

結論ありきで物言ってんのはそちらでは？
別にこちらはそう言うつもりは毛頭ないですが、自分がそうだからと言って人にそれを
擦り付けられても・・・。

>>718
唯一、懲戒請求の正当性を見出すとすれば
弁護団が被告人に強要し、このような主張をさせたということを
立証できた場合のみだと思う。裁判でもして被告人との供述調書の公開を求めて
公開され、そこに何もなかった場合を考えると非常にリスクが高いと思う。
そこまでする勇気のある人はいるのだろうか？と疑問に思う。

>>727
そこで挙げた例は文章として成り立っていない例
さきの文は被害者云々につなげるには無理のある展開だって言ってたんだが
本当に何を言っているんだ

文として成り立っている、と論理の応酬が成り立っている、はぜんぜん違うよ
つながってないんだってヴァ
俺は馬鹿だから説明むずかしい

>>730
まともな良識の風が法律に吹き込むべきという人はたくさんいる。
じゃあなぜそれが実現しないのか？
すぐ考えればわかることだけど、一人一人が考える「まともな良識」ってのが
全く違うんだよ。法律ってのはその中でギリギリの線を探って書いてある物。
「俺がこう思うのに、法律は違う。だから法律はおかしい」って人が多すぎる。

>>734
自覚はありますよ。むしろ弁護士ってのは社会から乖離した人を救う仕事ですから。

「弁護士」は裁判官／検察官に任官されなかったクズの職業。
意味わからん暴言吐きまくり、自分が正義だと信じ込むノイローゼ。
世間を「間違っている」と敵視する狂乱の程度は半端ない。

弁護士が日本を狂わせているわけだ。

>>740
司法試験に合格してからえらそうなことを言え。

何年も大学受験に失敗したくせに。

結果的に弁護団の仲間割れに一役買ったような気もする。

古くから言われることだが士業は広く社会から尊敬を得る職業、聖職なわけで。

しかるに社会から隔絶した倫理観をもつ彼らは弁護士ならず弁護屋であると。
金のためなら良心だって売り飛ばし、法の網をかいくぐり
コジツケと策謀で勝利のみに固執する。

気違いですな。

>>740
弁護士には大勢の元検察官や元裁判官がいることくらいは知ってるよねw
ついでに、裁判官に弁護士から任官した人もね。

>>739
>自覚はありますよ。むしろ弁護士ってのは社会から乖離した人を救う仕事ですから。

ここが肝なんだろうな。一般人から見たら、何でこんな奴に手を貸すんだって奴らを助けて、
被害者の意気を挫くのが仕事じゃあ、一般人の目から見たらどうにも奇異に映るわなｗ

弁護士会に自浄作用なんてあるわけがない。
それが証明されただけ。

>>744
だから、そういう官出身の弁護士は、新設される弁護官に再登用、
最初から民間弁護屋に身を堕したくずどもは資格剥奪でＯＫ？

>>733
あれはひとつの強弁だったから今例に出すには不適かもな
抽象的審査権がない件了解した、言いたいことは理解した

>>737
結局犯人のボーヤはかわいそうなまんまか
誰も救われないな

>>739
だからって、ここまで線を逸脱する発言はまずい
公序良俗って言う言葉は死んでいるから仕方がないが

>>736
だから、それは全部価値判断でしょ？
私だって価値判断に若干の違和感を感じるよ。
でも、日弁連は価値判断において
「被害者の尊厳を傷つけたとしても正当な弁護活動で懲戒事由にあたらない」→「懲戒処分にしない」
として、応答したのだから論理的には不当な点は無い。
価値判断に不当があるといいたいわけでしょ？ならばそう言うべき。

なんでもかんでも批判すればいいという姿勢に疑問を呈したいだけ。
結論ありきなどといわれるのは甚だ心外。

橋下にこそ懲戒を！


バカ橋下！

頭の回転が良くなければ弁護士にはなれんがその回転を悪巧みにしか使わないからな

>>736
> そこは甚だ疑わしいと全国民が思って居る事なんだけど

俺は日本国民じゃなかったのかｗ
おかしいな、パスポート持ってるし投票にも行ってるのに

これで無期懲役が出たら、橋下弁護士が世間を惑わすような発言したからだ！と
マスコミからボコボコにされそうだなｗ

>>743
隔絶した倫理観って何だよ。


しかしエア六法・橋下に懲戒処分が下されなかったとしたら、弁護士会も機能不全と言っていいかもしれない。

弁護団が裁判所で主張してることって被害者遺族に聞かせるためじゃないでしょ。
被害者遺族の感情が最優先になるわけないでしょうに。

「凶悪犯の死刑を回避した」という理由で懲戒請求が出されかねない勢いだ

人権で
飯を食う奴ぁ
ろくでなし

>>749
価値以前に文章の表す意味が結びついてないんだってば
もうこの人は頭いいのか悪いのかわからん

>>739
えー
乖離しないで下さいとしか言えませんがな
そのうち弁護士襲う事件とか起きても…起きてるか

>>749
＞結論ありきなどといわれるのは甚だ心外。

そりはおたくが先に言い出した文句だいね。

聖職
弁護士

汚職
弁護屋

この違いを日本人全体が理解し始める切っ掛けになったかもな。

こういう事をすると国民の弁護士不振になるからマジで止めろよ。

弁護団のキチガイ主張は裁判上で検察官と争えばいい事であって
第三者が口出す（ましてや懲戒請求）のは違うんじゃないかな。
じゃないと弁護士どころか裁判制度自体が機能しなくなる。
むしろ世間一般の感覚で人を裁く方が恐ろしいと思うのは自分だけかな。
俺は今後も裁判員制度には断固反対する。

弁護士に幻想を抱き過ぎているヴェテが多いんだよな〜。

現実には、債権整理を名目に、多重債務者から悪質な手数料を取る業者に
名義を貸す弁護士が問題化した事もあったりしたんだがｗ

>>754
＞隔絶した倫理観って何だよ。

そんな事聞いてる時点で魔界に住んでるとしか。

正当性ねぇ・・・
あれば誰も文句いってねーとおもうんだがな。

>>752
言葉尻に噛み付いてどうするｗ

>>762
俺は逆に裁判員制度に感謝しているよ
司法不振にさせないための抜き穴だとしてもね

大体世の中には自分で会○法なんて法律を作ってそして自分でその解説書
出して大もうけしてる弁護士もいる。
よっぽどこっちの方が悪質だと思うんだが、世間にはそうは映らないんだろうな。

>>758
世間の一般常識で弁護するような弁護士ばっかりになったらもし痴漢で捕まえられても
「お前が悪い、罰金払え」で弁護終わりますね。
そもそも弁護士の意味が無くなるけど。

今や教師の信用は0
警察の信用も0
政治家の信用も0
弁護士の信用も0になったらもう日本終了でいいよ。

今日の釣堀はここですか

みんな変な餌には食いつかないようにね、腹壊すよ

たかじん見て正義感ぶる２ちょんねらー＾＾

なんだお前ら弁護士いらんのか
ひろゆきみたいだなｗ

盗人にも三分の理と言うやつですかしら (＃^ω^)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>758
「意味が結びついてない」がどういう趣旨なのかわからん。

「非常識な主張をし、被害者の尊厳を傷つけた」 はここで終わってるんじゃなくて
「だから、正当な弁護活動でないから懲戒処分にしてくれ」と続く。

それに対して

「社会全体から指弾されている被告であっても、被告の弁明を受け止めて法的主張をするのは
正当な弁護活動。仮に関係者の感情が傷つけられても正当性は変わらない」 もここで終わってるんじゃなくて
「だから、懲戒処分にはしない」と続くわけでしょ。

論理的には「懲戒理由があるなら懲戒処分にする」という命題からどちらも外れてない正当な主張。
問題にしたいのは、この命題じゃなくて、「懲戒理由があるのかないのか」でしょ？
そうであるのに、なぜ「論理的に応答していない」などというのかが疑問だといいたいの。
「そんな風にみなすのは非常識だ」とか、それは当然まっとうな議論の種なんだからそう言えばいいのに。

>>759
そのとおりだが、否定しないでしょ？

>>767
自分で作った法の解説で儲けるのは別に悪いと思わん
必要とされるものを両方手にしただけだからな

世間の感覚を入れるって話が、世間の常識だけで弁護するに飛躍するのはなぜ？
みんな飛ばないでくれないか

>>768
お前の信用はいかほどか

>>767
中学生か？
もっとましな言い訳してくれ。

>>768
在日の指紋採取をしない時点で終わってますぜ．．．

司法の中の常識と、一般社会の常識がかけ離れてきてるから裁判員制度が出来たりするんだろうな。

よかったよかった
裁判の訴状すら読まないバカどもに裁判が左右されていいはずはないからな。
日本ではよく誤解されてるけど、多数決ってのは民主主義の象徴じゃないんだよ。
民主主義の基本は話し合いによる全員一致。それがどうしてもダメなら多数決ってことだ。

数の論理でなんでも出来るなら中国様の言うことに逆らうことが出来ないじゃん。

「安田弁護士たちは人間として最低である」ということは
「モラルの問題」であって、「法的な罰則」の対象ではない。

それだけの話だろ？

まあ，今回は
「懲戒請求を大量に送りつけることで人権屋にイヤガラセが出来る」
と言うコトがわかっただけでも収穫だよ。

自分の意見にそぐわないだけで、「自浄能力がない」とか言うのはやめておけｗ
不祥事起こした警官を処分しない警察、みたいに考えてるのかもしれないが、根本的に違う。

>>778
そうだね
もう少し一般市民が裁判の実態に触れれば、今回のような騒ぎも起きずにすむだろう
あくまで理想論だが

>>780
むしろイヤガラセできないということがはっきりしたということだと思う。

>>774
そもそも「世間の感覚を入れるって話」なんて話はしてない。
世間から乖離した人を救うのが弁護士に対して、乖離しないでくださいといわれたので
レスしたまで。
そもそも世間の感覚なんて曖昧な言葉を言われても困る。
具体的にどう定義するの？

>>777
＞>>768
＞在日の指紋採取をしない時点で終わってますぜ．．．

政治家・警察は世論を見方につけないと動けないんだわ。
「国民が熱望するので・・」という理由が無いとあらゆる方向に
無防備であるので（日本の場合）、安倍ちゃんのように祭り上げられ
てしまうから難しい。日本の世論が必要なんだ・・・

>>773
だから、正当かどうかと懲戒は…
もういいや、何言っても耳に届かない

>そうであるのに、なぜ「論理的に応答していない」などというのかが疑問だといいたいの。
>「そんな風にみなすのは非常識だ」とか、それは当然まっとうな議論の種なんだからそう言えばいいのに。

そうなるように話が流れていったのだから仕方がない
自分で流しておいてなんで流れた等とどの口で言いますか

ID:qQXijusi0はもっと日本語を勉強したほうがいいねｗ

実際、和姦か強姦が争点になってる強姦事件の傍聴なんかすると酷いからなあ。
いかにも被害者が淫乱みたいな弁護もある。

>>771
ひろゆきの言葉、思考回路をマネれば、たしかに弁護士いらねーよ。
賠償事案に関してはな。

>>775
中学生みたいな質問やめろよ。
リアルか？

まぁ、これを肯定する奴や日本弁護士会は、
「警察は犯人を捕まえるのが仕事。
だから証拠は無くても適当に理由つけて捕まえてもOK」
って言ってるわけだな。

適当に理由つけて刑を軽くしようとしてるわけだからな。
子供でも嘘と分るような言い訳でw

>>784
一言でいえば健全な精神。
社会から尊敬を勝ち得る言動。

わからん時点でおわっとるがな。

>>781
処分さえ存在しないからな、弁護士はｗ

>>784
つまり、そんなものないからやれドラえもんがいき返すだの、被害者はどうしようもない××だったなどと
言いふらすようなのはおかしいと言うだけなんだがどうよ

>>783
イヤ、十分イヤガラセになってるよ。

｢対処のために通常業務が妨害された｣と向こうが言ってるように
｢弁護士に、カネにならない仕事を押し付ける事が出来る｣
つうことが立証されたんだから。
コレって頻繁にやられるとキツイぞ。　十分な圧力になる。

まあ、ちょっと手口が「プロ市民的」だがねｗｗｗ

DQN弁護士から弁護士資格剥奪しろ
まともに裁判も行なわずに裁判自体を滅茶苦茶にする手法はもう禁止しろ

>>787
ヒートアップして日本語がわやくちゃです
実に大変頭痛が痛い

>>793
>｢対処のために通常業務が妨害された｣と向こうが言ってるように
>｢弁護士に、カネにならない仕事を押し付ける事が出来る｣
>つうことが立証されたんだから。

これが立証されたということは、損害賠償請求起こされると負けることを意味するんだが。

今日の当番はmTJf04DU0ですか？

>>788
まあ、法に触れなければ（ばれなければ）何してもいいって思考回路で考えると、
被害者を徹底的に精神的に追い込んで、「もう賠償金も慰謝料もいらないから許して！」
って具合にすれば加害者側に都合いいだろうからやるのかな〜と素人目には思うけど、
まあ、さすがにそれは一般人の偏見だよなｗ

>>786
自分の主張にそぐわない場合は応答ぶんなげですか。
どこまでも説明を聞くから、ちゃんと説明してください。
すくなくとも、ここまでに相手に伝わるように説明してないでしょ。
「違う」「つながってない」ばかりで。

＞そうなるように話が流れていったのだから仕方がない
「論理的に応答していない」といった人がいたから批判しただけです。
私が言い出したわけではない。
批判すべきことを批判したことについて、批判するのは
最初の主張への批判を許さないということではないのですか？

>>793
まあ、あからさまな嫌がらせ目的の懲戒請求は、業務妨害罪で訴えられるだけだがｗ
今回の件では、刑事弁護を引き受ける弁護士が減るだけだよ

死刑廃止論者の弁護士は
死刑が求刑されるような案件から手を引くべきだと思うんだよね

国民のコンセンサスを得て死刑廃止の法整備に向かうのが筋だろうに
現場に乗り込んでむちゃくちゃな弁護してたら反発されちゃうって

>>790
弁護士は主張することしかできない
権力も強制力もない
勝手に被告を拘置所から連れ出すことはできない

令状ひとつで身柄拘束・強制捜査できる警察・検察とはぜんぜん違う

>>793
流石にそんなことする奴は訴えられろ
嫌がらせでなく犯罪だろ

そもそも世間の感覚を法廷内では完全否定するのが掟なら、
「社会通念上」と言う言葉が裁判官の口から出ない。

司法が世間に迎合しすぎるのも問題あるが、だからと言って
社会通念が入り込む余地を一切許さないと言うのも
0か1でしか物事を考えられないおバカさんだろう。

>>799
もうそれでいいよ
何言っても通じない人間がいるのだけわかって収穫だった
俺の負けでいい
もうマッチポンプとか本当に勘弁してほしいわ

>>798
もしそれが自分の担当の利益になるならやるよ。
だけど、実際は利益どころか損害になるでしょ。
ましてやこちらに弁護士が付いた時点で相手も弁護士を付けると容易に想像できる。
そう言う場合、そのような行動は致命的になりかねんように法律はできてる。
批判する人も多いけどよくできてるよ。

すげーな、スレの５％以上を一人で消化してるバカがいる

>>802
いやいや、いろいろ嫌がらせが出来る職業ですよ、弁護士というものは。
警察や裁判所にもね。

まあ、そこまで弁護士様たちが暴走するのなら法で縛るしかありませんな。

ID:quBRvHUV0
〜ね。
がキモくて笑った

>>800
露骨に「イヤガラセだけが目的」ならそうなるわなｗｗ
でも、少なくとも｢相手にソコソコ負担をかけることの可能な意思表示手段｣を
手にいれる事がで来たわけだよ。　今回は。

それだけでも、十分収穫だと思うがね。

>>803
ちょっとまてよｗ
それ言ったら、「今回懲戒請求した人間は訴えられろ｣ってことになるぞ？ｗ

>>807
わりぃｗ
暇なんでなｗｗ

こんなキチガイにまだ税金使って保護して
まさに犯罪者の楽園

>>804
「社会通念」が考慮されるのは程度問題の場合
今回のは刑事弁護の原則論のレベルで懲戒事由にならない

>>805
勝手に納得されても・・・
他にも一杯レスしてるけど、言い逃げですか。
正直、「何言っても通じない」というけど、あなたは何も言っていないとしかいえない。

別にそういう態度を取るのはいいけど
このスレを見た他の人が評価してくれること。

>>792
例えば、弁護士会が「社会一般の常識から逸脱した弁護をしたら懲戒する」っていう規定を作ったとしよう。
これは一般市民にとって、刑法に「公序良俗に反する行為をしたものは罰する」と定められるのと同じで
何がそれに該当するのか著しく曖昧だから、予測可能性を奪われて、行動が萎縮するんだよ。
まず、有効な弁護活動は望めなくなる。つまり、職業としての自殺行為なんだよ。
だから、できるだけ具体的かつ詳細な基準を立てない限り、弁護内容についての自主規制はできない。

まあ身内に甘いのはデフォ．

>>806
それをドラえもんと言い換えたら？
同じだよね？セカンドレイプ。

当然。しかし、これで一層、弁護士会や裁判の場が国民から離れていってしまったな
そういう話だよな、この件は

>>814
引っ張らなくっていいって
俺実際馬鹿だもの、わかってるからひたすら単純に言おうとしたけど駄目だったァ

>>806
残念ながら、所詮素人なんで法律には詳しくないから何故損害になるのかきちんとはわからんけど、
自分の担当の利になるか害になるかだけが基準で、相手の利害も心情も完全無視というのは、
やっぱり素人目には「怖い」な。そういうパターンで動く人って認識になっちゃうからねｗ
もちろん、これも偏見なんだけどさ。

>>806
相手が弁護士をつけてまで争う気力が無いことは想像できないようですね

>>815
その規範を誰がどう作るかでもめて、結局前と同じ玉虫色になるんだろうな
相手への中傷や罵倒が有効な弁護になってしまうってのはやはりおかしいと
そう思う一般人の憤りはどこにぶつければいいのかね
やっぱ坂本一家のように襲うしかないのか

これにこりておまえらヤメ蚊先生をリスペクトしろ
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005

>>819
こっちとしては腹も立つでしょ。
>>710、>>730、>>738、>>758は全部結論しか述べてないのだから
あなたが何を考えてるのか全然わからない。一度読み返してみたら？
それに対してこっちは説明できるだけ説明して、
挙句最後に「何言ってもわからない人」と言われたら。

「馬鹿だからわかってないかも」とは微塵も思わないわけでしょ。
少なくともこっちは自分がそうなのかも、と考えつつずっと言ってきてるんだから。

qQXijusi0って案外素直な奴だね

>>822
「嫌なヤツ」「最低の人間」である事を「理由」に罰する法律なんて、
今のところないからなあ…。

被害者の遺族・身内が、法廷での容疑者弁護士の発言を｢名誉毀損｣で訴えるくらいか？
っていうか、コレ、出来るか？ｗ

>>818
そんな愚劣な国民なら司法を国民にあわせるわけにいかない
遅れてる国民が司法についてきてくれよ

>>824
いいっていいって、本当
話しそらして長文書いとるように見えたから、そうレスしたまでで
文から受け取る印象で話してるのに、そうじゃないそうじゃないと言われたら話成りたたんよ

>>825
＞＜*

>>822
私見だが、程度問題だと思うよ。
例えば、弁護活動を利用して、裁判とは関係のない人間を直接誹謗中傷するような行為は、懲戒が妥当だろう。
しかし本件は、事実上被害者が傷つくものだとしても、弁護内容の文章は、直接被害者や遺族を中傷する内容には
なっていない。
1つの指標としては、弁護内容が刑法上の名誉毀損の構成要件に該当するかが考えられる。

>>828
中身読んでないってことじゃん・・・
俺が馬鹿でした。もういいです。

>>828
今まで文から受けた印象で論理的のどうの言ってたのかよ

そもそもキチガイ無罪ってのをやめるようにするのが先だと思うが・・・
なぜ精神的不安定なのを野に放つんだぜ？

>>820
「精神的に徹底的に追い込む」というのがどの程度をさしてるのかわからんけど
非常にうまくやらない限り犯罪になる可能性が高い。これは損害って言えると思うよ。
あと相手の利害や心情を考えてこちらの利を減らすっていうのは社会生活上はともかく、
弁護士としては絶対にやってはいけないことなんだよ。

怖いって思うかもしれないけど、仕事ってそういうものでしょ？
「コンビニとかのバイトで貧乏な人がやってきた、その人がかわいそうだったから
コンビニの商品をただであげました」
こんなことをやっているバイトはビジネスマンとして失格だと思う。

>>826
そうならないようギリギリの罵倒をするのが法律家の仕事、っていう状態だからなあ
金がないと弁護士雇うのだって一苦労だ、いっそ法廷と弁護の場を離したほうがいいかも
どうすればそうなるかまでは考えていない

>>830
>>831
受けた印象、っていうのは一番最初の該当文章のことだが
後の主張では、離れた文を無理に繋いでいるようにしか解釈できんでな
それを指摘できるほど頭良くないんでこの話は終わりだ

依頼主の被告の為になっているなら、何をしようが許せるんだが。

お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
涙目じゃないだろ。

人権屋に圧力をかける手段をゲットしたわけだし、
今回の事件は大収穫だ。

ニュー速と違って、ここは比較的冷静な議論がされてる、
というのが司法板住人の俺の印象。

>>833
そうなると、今回の安田は法を犯してないとはいえ、けっこうな失点だったんじゃない？
懲戒請求じゃなくてドラえもんの件ねｗ

>>839
それは被告の証言したことだから仕方が無い。
供述調書にも載ってるそうだし。

>>840
調書には、取調官がのび太みたいだった、としか書かれてなかったと思うけど
全部公開されたん？

>>839
本当に言ったかどうかは怪しいが
｢被告が言った事をそのままなぞっていっている｣だけなので
｢安田の発言｣じゃないんだよ。　ソレ。

「被告人の発言が非常識なので取り上げません」なんてする弁護士は，
それはそれで問題だしｗ

>>833
いや、もちろん相手の心情だろうが生死だろうが余計な事を考えてちゃ
ビジネスとしてNGなのはわかってるけど、弁護士の関わる分野が分野なんでね。
別にそれが悪いとも間違ってるとも思わないけど、お近づきになりたくないってだけの話ｗ
前述の通り、偏見ってわかってるからご理解頂きたい。

>>839
「何故そんなことをした？」という疑問に対して、被告人がそう考えたという以上の
適当な説明ができない以上は、そう答えるしかないんだよ。
一般人から見てもっともらしいストーリーにしようとする方が捏造になる。

>>842
>>844
なんてこった、すばらしい抜け穴だ
まさに口八丁手八丁だわそれぇ
そりゃ罰しようがないわなあ

>>843
弁護士の場合、被告人の代理人、いわば傭兵という立場を考えると
被害者に気を使ったり親密にすることは、被告人の信頼を損なうことにもなりかねない。
実際のところ、相手方への配慮は弁護士人それぞれ。

>>845
ドラえもん云々は弁護団が考えて被告人に言わせたって立証できないと
請求者側に説得力はないよ。ただの推測にすぎない。

>>838
司法板のスレにここのアドレスがはられたからじゃねーの？
かく言う俺がそこから来たし。

>>845
口八丁も何も、以前から被告人がそう言ってたという証拠は残ってるらしいからなあ。

>>845
どうしても安田を悪にしたいのかよキンモー

お前が弁護士になって変えればぁ？？

弁護団て20人いるんだな

>>843
むしろ橋下弁護士のやり方がそうらしいよ。
合法の範囲内での圧力やいろいろな理屈を使って、示談に持ち込むんだそうだ。
かつて本人が得意げに語っていた。
書面の下手さを見るに、裁判には極力持ち込まない主義なんだろうなあ実際。

弁護士の仕事は、犯罪者を無罪にすることじゃなくて、反省させる事だと思うんだが。
基地外のふりして、罪逃れさせようとするんだから・・・
こんなやつらに、取り付かれたのも不幸だよな。
まともな弁護士ついてれば、涙の一つも流して謝らせて死刑回避を謀ったろうに。

判決は、まともである事を祈ろう。

>>846
発言自体をとがめさせないための罠か、気に食わんもんだ
調書と接見記録公開でもさせなきゃ駄目かね

>>848
とんでもない、あいつが悪なんてわかりきってるPIGだｗ
最悪坂本っちゃう人間出ても俺しらね

>>851
さすがにソレは違うだろｗｗ
弁護士はママじゃないぞｗｗ

>>851
いや、依頼者の利益になるように動くのが弁護士の仕事ですから

>>853
今日び母親でもそこまで出来ねーさ
まあ、無理だな

橋本涙目
笑い者だね

>>846
まあ、極端な話、用心棒の先生は相手を斬るのが優先だろうしね。
怖いから酒飲んで待機してる部屋には近づかないけど。そんなイメージｗ

>>850
ぶっちゃけ、誰でも弁護士ならお多かれ少なかれ法に触れない恫喝はやってるんだろうから、
そこら辺は、正直どうでもいいけどね。
でも、書面が下手ってのは、よくわからんけど直した方がいい事…なのかな。

>>851
大体、その｢ママ弁護士｣さ……
被告が冤罪を主張したら、どういう行動を取るんだよ？

「だまれ！　お前がやったのはわかってるんだから反省しろ！｣となるのか？ｗ

ここで、被告人の｢冤罪の主張を信頼」した場合、
ママ弁護士と安田に「違い」はなくなるぞ？

>>837
逆に損害賠償される武器ってｗ

医師会と同じ構造だってのがこれで証明されたな。

あれ？でも裁判の遅延行為は懲戒請求の対象にならないの？

>>859
されてないじゃんｗ
すると恫喝されてるだけで、されてない。

｢懲戒請求を取り下げたから告訴されなかった｣ワケではないだろ？

裏を返せば｢損害賠償請求するぞ！｣と凄んで見せなきゃならないほど
｢やられるとイヤな事｣なんだよ。

>>862
まだしないとも限らないしな。
また賠償請求される可能性があることくらいは、多くの人に伝わったわけで。

それでもまだイヤガラセの武器を手に入れたとかおっしゃってる人の気持ちはよく分からない。

>>863
したらしたで、
ただでさえ懲戒請求で広まった悪名がますます広まるわけだし。

第一、懲戒請求した人間を一人一人訴えるのかい？

81 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail： sage 投稿日： 07/11/27(火) 13:27:09 ID： PazDm7m9 [ 0 ]

ニュー即＋にスレが立った

【光市母子惨殺】 元少年の弁護士らへの大量の「懲戒請求」、却下決定…橋下弁護士の呼びかけで話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134584/

【光市・母子惨殺】「当然の結論」全国から懲戒請求された弁護士は懲戒せず、東京弁護士会が議決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196134559/

82 名前： 傍聴席＠名無しさんでいっぱい Mail： 投稿日： 07/11/27(火) 14:29:34 ID： wQHS+6rf [ 0 ]

久々に、ニュー速脳を見たよ…。かわいそうだ。

弁護士会を処分する機関をつくれ。

>>864
全員を訴えるか、悪質そうなのだけ選んで血祭りにあげるかは、そりゃ相手の弁護士しだいだろう。

「俺だけ訴えるなんて不公平！」って泣いても意味がないぞ。

被告の弁明受けて弁護してるなら懲戒の必要はない
弁護士が勝手にストーリー作って被告に弁明させてるなら懲戒だろうよ

現行の法体系の中で正当だという話で、この結果は当然の帰結

ただし、現状のスタイルに不満の声が上がったという事実は見逃せないと思われ
裁判制度への関心の高まりとも相俟って、
今後も同様の事件・弁護が起これば、「またか」と世論は反発するでしょう
結局のところ、弁護活動もモラルの点において、
世間一般と折り合いをつけなさいよって本質はいつまでも変わらない

>>867
その場合「集団で送るように煽動した証拠」でもないかぎり
｢懲戒請求1通送っただけ」の「損害賠償請求｣になるなｗｗ

と、いうか
「集団で送られて業務が滞った」という「名目」で
「自由意志によって送信した個々人」をつかまえられるのかい？

1人つかまえて｢タマタマ同時に送った赤の他人｣の
｢自由意志｣の｢責任｣を取らせられるのかい？

弁護士は 被害者を侮辱する・セカンドレイプする権利があるって事か

>>869
モラルの点で問題があったのかどうか、そこがそもそも怪しい。
不正確な情報を流布されてそう思われているのでは？

弁護団・弁護士会と国民との認識は大きく乖離している点は無視ですか

懲戒請求という制度がある意味ないっすね
仲間内で全部処理するならさ

>>873
特定の集団の人間が非常識である事を理由に｢罰｣を与える事はムリだろ

>>871
何を今更。
上にも書かれてるけど強姦なんかの裁判はひどいらしいよ。

政治家とか役人と同等に身内にはやさしいという印象がつくだけだ。

>>870
橋下弁護士に対する民事訴訟で判断材料の一つとされている最高裁判例は、
個人を相手取ったものだよ。
故意が認められれば「赤の他人」だろうが「自由意志」だろうが敗訴するでしょう。

扇動されて浅はかな行動をとる人たちはもちろん自由意思で行動しているのですよ。

なんだ。

結局弁護士会には自浄作用はなかったか。

法廷を徒に混乱させたことも、思想信条を持ち込んだことも
何の問題もないというのか。

>>878
＞その場合「集団で送るように煽動した証拠」でもないかぎり
＞｢懲戒請求1通送っただけ」の「損害賠償請求｣になるなｗｗ
私は、最初にこう書いてるんだけど……？？

要するに、ネットで送った個々人はとっつかまえられないわけだよなｗ

でもこの一件で死刑廃止論者のイメージが地に落ちたからそれだけでも良かったかもな
後は事件が死刑になれば万々歳

当たり前だろ。仕事は仕事

>>867
> 全員を訴えるか、悪質そうなのだけ選んで血祭りにあげるかは、そりゃ相手の弁護士しだいだろう。

そういうことができるの？
同じ事案に対して、懲戒請求が出されれば、それは１０人で出されようと１人で出されようと
同じように聴聞される。
だから、その中の１件だけを取り出すことは難しいはずだけど？？？
民事には被害額がなければいけない。
この場合の被害額は聴聞に取られた時間。
多く出されたうちの１件について被害額の算定は難しいのでは？
さらに今まで、訴えるぞと言いながら、被害額については全く触れていない。
それは法的に請求できるのはせいぜい半日の人件費程度で、たいした額ではないことと、
実際に訴えたときにそれが割に合わないということを知らせないため。

これで懲戒請求のほうは落着したわけだ。
一気に懲戒請求者への訴訟に動いてくれると面白いんだがな〜

>>878
で、更に言えば，今回は｢多くの人間が懲戒請求の存在を知らなかった｣から
橋本弁護士が煽動したという形になったが

次回以降、人権屋がナニかやらかした時は、恐らく自然発生的に懲戒請求が送られるだろうね。

そんとき，誰を｢煽動した｣として訴えるんだい？

>>881
請求が違法であれば、ネットで知って送ろうが、個人的に送ろうが、そんなのぜんぜん関係ねぇ

>>884
できるよ。

凶悪犯罪を弁護するのが駄目だって言ってるんじゃなくて、弁護するのに何を言ってもいいのか、って事を言いたいんだが…。
弁護って、手段を選ばず被告を助けるんじゃなくて、被告の言い分を代弁するのが仕事じゃないのかよ。

>>881
うん、だから、件の最高裁判例では「1件の懲戒請求」がもとで業務妨害が認められたわけ。
もちろんただの懲戒請求ではなく、そこに込められた悪質さが問題なんだが。

国選だったらここまで言われなかったろうにな。

何のための制度だ。　
弁護士は学歴有っても人間が腐ってるのが多いね。
仕事は遅いし。
官僚と一緒だわ。

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>>888
今回の場合何を「言ってはいけない」のか明示してくれ

>>888
いや、被告の言い分を「代弁」したからこその
｢ドラえもん発言｣だろ？

>>886
橋下氏みたいな扇動者がいなかったら７５００人の大多数が
懲戒請求などしなかっただろう。
同じ弁護士が言ってるから安心して悪ノリしたんだろ？

>>890
あと大弁護団じゃなかったらここまで批判されなかっただろうねー
自称人権派のボランティア弁護団がわらわらと集まって
声高々に電波なこと言ったら批判されるのは当たり前

>>886
元祖扇動屋の「橋本」が悪いニダ！

>>887
どうやって請求が違法って証明するの？
懲戒請求って確か正当な理由があって、ある程度自分で対象の裁判を
調べてれば誰でもできるんじゃなかったっけ？
正当な理由なんて個人差があるし、調べるのもそう。
これを違法として裁判ってのは難しいんじゃない?

弁護士のかみさん強姦して殺したれ！

おいおい、民意だけで解雇できるなんて人民裁判と一緒だろ

弁護団の弁護内容は、まあ業務の範囲内。全く問題無い。
橋本弁護士の発言は業務妨害を意図したものでは無いので
全く問題無い。懲戒請求に関しても各人手続きを踏んだ正当なもので
全く問題無い。今件被告は死刑判決を受けるべき。

>>898
民事裁判で証明するんだよ。

>>895
それはわからんよ。

そりゃ、今回よりも件数は減るだろうが、確実に送られるだろう。
ソレが1000件でも100件でも、十分な｢イヤガラセ｣にはなる。

>>898
今回みたいな「弁護内容に納得いかないから」みたいなのは、個人差のうちに入らない。
例えば、弁護人が被告人の意に沿わないことを言わせていると立証できるくらい
調べた上で懲戒請求するなら、それはもう圧力ではなく単にまともな手続きってことだ。

懲戒請求というのは他人に処罰を求める行為だから「よく分かってませんでした」も言い訳にならない。
今回は橋下弁護士という扇動者がいたから、個々の懲戒請求者は見逃されているだけ。

>>903
損害賠償を覚悟した上でイヤガラセするやつもそうはいないだろうと思うけどな。
そこまでする基地外がいるとしたら、訴えてつぶしていくしかあるまいね。

>>905
だから、煽動者じゃなくて、個々人(7500人)は訴えられてないわけだろｗ

>これまでに弁護士会が結論を出した十数件はいずれも「懲戒しない」と議決している。

有名無実ってやつだな。
役立たずなシステムだ。

>>902
いや、確かに裁判官を納得させれれば事実はどーでもいいんだけど
それが難しいのでは？ってこと。
今回は懲戒請求は弁護士への嫌がらせで行ったってのを証明できれば
いいんだろうけど、証拠も何も残ってない嘘を証明するのは無理じゃない？
そりゃ懲戒理由に「弁護士がムカついたんで嫌がらせに」ってあればいいけど
普通はもっともらしい理由でするだろうし。

>>906
訴える可能性はあるってことは、分かってるだろって。
今回は煽られただけで被害者の側面もあるので、現時点は訴えていない、という言葉を読めば意味は分かるだろうと。

つーか、自分も含め、21世紀になるまで懲戒請求制度なんてあるとは知らなかったからな…
橋下氏が煽動したという言い分が通ってしまう事自体が実は一番の問題なのかもしれん。
いや、俺が忘れてるだけで、社会や公民の教科書に載ってるか…？

この結果を決めた所を懲戒できないのか？


マジで腐ってる。

身内に甘い体質なんだね

日本は国として退化の一途だな

>>902
？？？
民事において、違法かどうかは全く関係ないでしょ？

損害が生じたかどうかとその因果関係だけ。
また、訴訟が出来ると言うことと勝算とは全くの別問題。
民事においてはどんな訴えでもできる。通常、民事に裁判が出来るかどうかというのは
勝てるかどうかということの判断も含む。

大勢に訴えられて、その中の１人を訴えたところで勝てない。
（裁判費用に見合った賠償は得られない）

>>908
「もっともらしい理由」は、多分あなたが想像してるよりずっとハードル高いよ。
懲戒請求に限らず一般的な話として、誰かが悪いことしてるのを「疑いの目で見る」のでなく
「客観的にそうだと言えるだけの調査を行う」のは簡単なことではない。
それを満たすほどの懲戒請求なら、たとえ1件でも弁護士にとっては大きな負担になるだろうけど。

>>908
> 普通はもっともらしい理由でするだろうし。

どんな「もっともらしい理由」がありうるのか想像できません
依頼してトラブったとかならわかるが
見ず知らずの弁護士にいきなり懲戒請求する「もっともらしい理由」って？

あれが弁護団の作り話だと証明できない限りどうしようもないと言うことか。

>>908
イヤガラセの意図まで証明する必要はないよ。

>>914
民事提訴して損害賠償するって話をしていたわけだから。

>>904
そこまで調べなきゃいけないんなら誰でもできるっておかしくない？
それに懲戒理由が個々人に委ねられて、不当な理由ならできないようにする
制度も無しにいきなり損害賠償ってのもなぁ・・・
懲戒請求制度ってはっきり言って穴だらけじゃない?

じゃあ今度は裁判官を責めてみたらどうでしょ。

>>919
そもそも、「国民に知らないでいて欲しかった制度」だしなあｗ

懲戒請求された弁護士の主張は弁護士法的には間違ってないのだろう。
弁護士会の議決も、弁護士会規約的には間違ってないのだろう。
だからこういった結果になった、それはそれで構わない。

だから、だからこそこの議決を持って弁護士会に自浄能力が無い事が判明した。
弁護士会に対して司法界以外の行政や民間の諮問機関を早急に設けるべき。

やっぱり自浄能力なかったな、まぁ予想通りだが。

弁護と詭弁の区別もつかない弁護士会、三流喜劇以下だな。

>>919
それは単に「誰でもできる」の意味を取り違えているだけ。
「誰でもそうする権利がある」は「誰でも簡単にやれる」という意味ではない。

マスコミが真実を伝えないとか言っていたが、少なくてもドラえもんを
ネタに使った以上テロ朝を完璧に敵に回しているし・・・。

というか、一回の犯罪で青春をフイにするとは・・・引きこもり以上に悲惨だな。
自業自得杉だが。

>>915
でもそんな調査ができるのって、関係者くらいじゃないの？
それだったら懲戒請求は関係者に限りますって条件つければいいのに
それをしないでいざ今回のような事態になって損害賠償だーとか言っても
お前らがろくに説明もしないで放置したからでしょって思う。

>>923
弁護には詭弁が含まれるんだよ。
だって弁護士はウソをつくのが仕事なんだよ。

それを懲戒だのどうだの言ってるやつの次元が低すぎる。

弁護士は依頼人の為だけに働く。
それだけ。

だから弁護士の数を増やさないから、現状の少数の弁護士では稀少になってしまい
権力の私物化やりたい放題になる。（法廷でも法廷外活動でも詐欺も）

司法改革の趣旨のとおり法層の数を増やせ（ここだけは確実に改革しろ）

まあ
人間であるかぎり
弁護士なんか出来ないよ。

オールオアナッシングの態度が世間から疑問視されるんだよね

明確な事実と判断されなければ事実とは言えない、って論理は分かる
だが、理詰めで解明出来ない人間のメンタルな部分に対し、
被告人しか知らないことを良い事に、一般的な通念から外れたことを言えば非難は必至
最初から事実なんて分かりっこないんだから
これは事実の判断ではなくて、確からしさの判断

一般通念や常識を論理的に定義しろって話になるんだろうけど、
コスプレ・ピンポンダッシュ・ドラえもん・ちょうちょ結び・魔術と誰が信用するのかな
それを裏付けるだけの証拠が出たのかな？
結局、全部退けられて死刑になるんでしょ？

死刑になるっていうから、無闇やたらに主張しているようにしか聞こえないんだよね
よしんば、当初から被告がそう証言していたとして、どうして前の弁護士は使わなかったのかな？

>>926
甘ったれるのもいいかげんにしろよ
だいたい懲戒請求した奴らは損害賠償請求されてないだろ
今枝弁護士は求釈明書を送って考え直すよう暗に忠告してる
至れり尽くせりの対応といってもいいくらいだ

>>929
刑事裁判限定だが、検事と言う職によっぽどの恨み・妬みがありゃ出来るんじゃね？

>>918
だから、民訴の場合は、違法性の証明までやらないでしょ？って話。
懲戒請求を出された弁護士が、○○の事由で××の損害が発生したという訴状を提出し、
提訴された側は、懲戒請求はこういう経緯で出したという文書を出すだけ。
裁判所はそれを読んで、いくらの損害が妥当かの判断をするだけ。

>>930
いや「信頼できるか否か｣つっても
弁護人が｢被告の発言は信頼できないから言わない｣ってワケにはいかないだろ？

それとも｢本当に被告が言ったかどうか？｣の話か？

>>926
それも一つの考え方だけど、「関係者」をどう定義するかという問題もあるな。

>>930
橋下弁護士はいまや、自分は前の弁護人に懲戒請求すると言っていますが。

>>927
嘘をつく職業は詐欺師だけだ、寝言は寝てから言え。

それと弁護と詭弁は全く違う、それすらわからん奴がわかったような口叩くな阿呆。

東京弁護士会は詰んでたわけだ
この状況になれば、懲戒しようがしまいがどう動いても評判は著しく落ちると

>>933
ああ、そういうことか。もう一人のおかしな人と混同しててあまりちゃんと読んでなかった。すまんかったね。
それであってるよね。

同業者はこの弁護士達をどう思ってるのだろうか

>>936
あんた頭大丈夫か？

弁護ってのはね、依頼人の為だけに存在するの。
判断はね、弁護士がするんじゃないの。

こういうやつに限って、弁護依頼したら、
必死に頼み込むんだよなぁ。

黒を真っ白にしろとか言ってｗｗｗ

ホント、弁護士を買いかぶりすぎ。

>>931
何故喧嘩腰？
そりゃされてないけど、賠償請求されるぞって話してるから本当にできるのか
気になったんだよ。
俺の拙い知識じゃ難しそうだと思ったんでね。

要するに自浄作用無し。
あくまでも存在だけの懲戒請求。

>>934
そこだと思うよ
この問題は弁護士や裁判制度に対する本質的な疑義がある

事実が確定した後、被告人のメンタルな部分が量刑を左右するわけだが、
果たして被告人にしか分からない被告人の心情をどこまで汲み取る必要があるのかねっていう
結局の所、心情っていうグレー且つ明確に証明することが出来ない部分に、
逆転の余地を残しすぎているから、こういう傍から見れば悪あがきがまかり通るわけでしょ

＞｢被告の発言は信頼できないから言わない｣ってワケにはいかないだろ？
凶悪犯罪におびえる真っ当な一般市民はそれを求めているんだと思うよ
弁護団にドラえもんやコスプレをありえる話だと思える程度のメンタリティーしかないなら仕方ないが、
おそらくそうではないでしょ
それでも主張するなら、確からしさを証明するものを提示すべきだし、
それが出来ずに負けた場合は、相応のペナルティがあって然りだと考えて、こうして懲戒が求められてるんでしょ

>「正当な刑事弁護活動の範囲内で、懲戒しない」

あの弁護って正当なんだ
じゃあこの弁護士達の子供をレイプして殺してもとんちんかんなこと言ってれば
無罪って主張してくれるんだ