【企業】ヤマハがピアノ名門ベーゼンドルファー買収
２６日付の英紙タイムズは東京発で、ヤマハ〈７９５１〉が世界屈指のピアノ製造会社、オーストリアの
ベーゼンドルファーを買収する見通しになったと報じた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112700106
ベーゼンドルファーを買収する見通しになったと報じた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112700106
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:41:21 ID:byb9LMlB0
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:41:47 ID:Lnojf4800
中国に流す気か
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:41:48 ID:b3UolmQR0
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:42:39 ID:jDmbO1sT0
>>5
スクリプトに話しかける馬鹿発見。
スクリプトに話しかける馬鹿発見。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:42:49 ID:mw2iI41a0
よし！これはいいニュースではないが不幸中の幸いだ
8 ：ななしさん：2007/11/27(火) 08:43:08 ID:agc4V17U0
なんでドイツ語ってみんな秘密兵器っぽく聞こえるんだろうね。
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:43:10 ID:183YzHFw0
うわー…。
買収された側は無念だろうな。お察しします。
ヤマハが無茶なことをしませんように。
買収された側は無念だろうな。お察しします。
ヤマハが無茶なことをしませんように。
>6
新参乙
新参乙
ベーゼンドルファーのブランドは存続で行って欲しいな。
独逸の企業て思っとったわ
ドーベンウルフ？
どのくらい凄い話なのか良く分からん
トヨタがポルシェを買収したようなもんか？
トヨタがポルシェを買収したようなもんか？
>>3
最近、良く見かけるけど、ワザと３番目に書き込んで、自虐的な受けとか狙っているのかなぁ。
２番が空文であるところからみて、スクリプトでわざわざ２番を潰してから、IDが替わるような
細工をして３番に書き込んでいるような感じに見える。
最近、良く見かけるけど、ワザと３番目に書き込んで、自虐的な受けとか狙っているのかなぁ。
２番が空文であるところからみて、スクリプトでわざわざ２番を潰してから、IDが替わるような
細工をして３番に書き込んでいるような感じに見える。
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:46:28 ID:t3kRzrv+0
ベーゼンドルファーがヤマハの音になったりして
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:48:32 ID:iQswjpws0
スタインウェイしかわかんねえ。
Steinwayに次ぐ、業界二番手という認識でいい？
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:51:58 ID:X8sx0HgxO
>>14
ユニクロがブルガリを買収するようなもの
ユニクロがブルガリを買収するようなもの
ベーゼン麻生？
コンクールでベーゼンドルファーほとんど見かけないけどね
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:53:47 ID:fyGS2Szu0
ふーん
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:54:43 ID:IJwLTzqGO
はー
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:54:59 ID:bhVYpqmx0
これは凄いな。
でもヤマハもピアノなら一流の音楽家に
既に使われるしな。
でもヤマハもピアノなら一流の音楽家に
既に使われるしな。
ベーゼンドルファー (Bösendorfer) は、オーストリアのピアノ製造会社である。
世界的に知られ、スタインウェイ、ベヒシュタインと並んで、ピアノ製造御三家の一つに数えられる。
（ ´_ゝ｀）
世界的に知られ、スタインウェイ、ベヒシュタインと並んで、ピアノ製造御三家の一つに数えられる。
（ ´_ゝ｀）
世界３大ピアノといえばスタインウェイ・ベーゼンドルファー・ベヒシュタイン
加古川市は１台ずつ所有している。
まめちしきな
加古川市は１台ずつ所有している。
まめちしきな
もともと経営難だったからちょっと前までは米企業の傘下じゃなかったけ
騒ぐような買収じゃ無いよ
騒ぐような買収じゃ無いよ
今、ベーゼンドルファー使うオケってどこ？
木を育ててその育った木でピアノ作ってるんだろ
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:59:05 ID:Lw4XIjAS0
ウィーンフィルとかは？ウインナートーンっていうくらいだから。
34 ：あうー：2007/11/27(火) 08:59:56 ID:fljmZTK+0
なぜ加古川に、、、
スタンウェイ、ヤマハ、カワイで9割占めるね。コンクールだと。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:01:26 ID:qFyxwcFJ0
なんでも買収すればいいってもんじゃないだろ。そのうちバイクまで販売しだしそう。
>>22
今回の件で、ヒュンダイにあたるのはどこだったの？
今回の件で、ヒュンダイにあたるのはどこだったの？
第二のKurzweil乙
39 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:03:05 ID:rqFyiION0
ヤマハって、ヤマハ発動機が特亜にスパイ機器を売ったので
生理的に受け付けなくなった！！
生理的に受け付けなくなった！！
ということは、ヤマハも92鍵盤やっちゃう？
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:05:00 ID:6/TTCKsB0
ベーゼンっってLet It Beの映画でポールが弾いてたやつでしょ？
取りあえずヤマハなら酷い事にはならんだろ
・・・と電磁楽器しかしらない俺が言ってみる
・・・と電磁楽器しかしらない俺が言ってみる
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:06:15 ID:SDQ0rvCq0
ヤマハが有名どころを買収してろくなことになったことがない。
SCIとか。
SCIとか。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:09:17 ID:XxSTeP8l0
昔だったら素直に喜んだところだけれど
発動機があんな事件起こしてるしな…
発動機があんな事件起こしてるしな…
ここまでライブレードは無しか…
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:11:20 ID:TS7dXGOD0
ベーゼンドルファーの音で魔笛全曲弾き語りしてみたくなった
数千円のMIDIキーボード+timiditydrv+ベーゼンドルファーのサウンドフォント+4オク超の俺の喉で
いいすかね?
数千円のMIDIキーボード+timiditydrv+ベーゼンドルファーのサウンドフォント+4オク超の俺の喉で
いいすかね?
>19
それはヤマハに失礼だろ。
ヤマハはユニクロと違って多角化、イメージアップ戦略をしてる。
一足飛びにバーニーズを買収するのとは段違い。
セイコーがスイスの時計会社買収する程度。
それはヤマハに失礼だろ。
ヤマハはユニクロと違って多角化、イメージアップ戦略をしてる。
一足飛びにバーニーズを買収するのとは段違い。
セイコーがスイスの時計会社買収する程度。
へ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１００へぇ
１００へぇ
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:15:16 ID:8cNtQbCn0
>>37 カシオ
ベーゼン？ ミクミクにしてやんよ
>>37
そこは金がありゃどこでも買えるって意味ね
まぁヤマハがヒュンダイにあたる可能性もあるがｗ
でも同じオーストリアの楽器メーカーに落ち着くって情報もあったし
そこでなくヤマハって事は、ヤマハの条件も今までと変わらない状況で
制作できる方向なんじゃないかなと個人的には妄想してる。
優秀なピアニストに満足してもらえる音作る大変さを知ってるだけに
ヤマハ傘下になるだけで、音は大切にしてくれるんじゃないかなと。
そこは金がありゃどこでも買えるって意味ね
まぁヤマハがヒュンダイにあたる可能性もあるがｗ
でも同じオーストリアの楽器メーカーに落ち着くって情報もあったし
そこでなくヤマハって事は、ヤマハの条件も今までと変わらない状況で
制作できる方向なんじゃないかなと個人的には妄想してる。
優秀なピアニストに満足してもらえる音作る大変さを知ってるだけに
ヤマハ傘下になるだけで、音は大切にしてくれるんじゃないかなと。
この買収何か意味あるの？
56 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:22:03 ID:WBGbRg6Y0
まあ、GibsonやYoung Chang に買収されるよかマシ
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:29:04 ID:wKarn1Ic0
うちのインペリアルはどーなるんだ・・・
いや、持ってないけど
いや、持ってないけど
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:29:19 ID:VSYUuAcNO
ノーマルの方が難しいあれか
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:31:22 ID:oQymSUjm0
こんなの採算に合わんだろ。
62 ：屑野郎：2007/11/27(火) 09:31:35 ID:p/1HOfan0
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:31:37 ID:afIJQR230
Cubaseみたいなもんか
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:32:11 ID:jB1/c71e0
そういやスタインバーグもヤマハだっけか
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:33:13 ID:b7hIsvyGO
よく中野坂上に行ったなぁ
プレイエルの辿った道だね。
いつの日か必ずベーゼンがオーストリアに帰る日が来るさ。
いつの日か必ずベーゼンがオーストリアに帰る日が来るさ。
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:35:56 ID:8cHTwawE0
たぶんヤマハが得るものは何も無い
ドラムの名門メーカー買収した時と同じ
ドラムの名門メーカー買収した時と同じ
>>67
だから、米企業から帰ってきたのにまた追い出されるんだろｗ
だから、米企業から帰ってきたのにまた追い出されるんだろｗ
70 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:36:38 ID:aCI+CyVHO
ま、ｽﾀﾝｳｪｰあるけど
ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰも買っとくかご祝儀で…
ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰも買っとくかご祝儀で…
俺は、ヤマハが何屋さんなのかよく分からない
元バイク乗りとしてはバイクのイメージが強いんだが…
元バイク乗りとしてはバイクのイメージが強いんだが…
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:38:40 ID:JwALrQQT0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:38:54 ID:jB1/c71e0
>>28
東京都の杉並区も全部持ってるよ。
あるホールに全部置いてある。
>>31
そもそもインペリアルの音源が鍵盤演奏できるマスターキーボードが欲しいね。無駄にハンマーアクションの。
あと、個人的にはシンセ鍵盤のフルキーボードが欲しい。
88鍵は例えチープでも必ずピアノタッチとかやめて欲しい。
あと、規格上は128段階になってるんだから、ちゃんとアナログ値が送信できる
ダンパーペダルと、それが処理できるマスターキーボードも欲しい。
東京都の杉並区も全部持ってるよ。
あるホールに全部置いてある。
>>31
そもそもインペリアルの音源が鍵盤演奏できるマスターキーボードが欲しいね。無駄にハンマーアクションの。
あと、個人的にはシンセ鍵盤のフルキーボードが欲しい。
88鍵は例えチープでも必ずピアノタッチとかやめて欲しい。
あと、規格上は128段階になってるんだから、ちゃんとアナログ値が送信できる
ダンパーペダルと、それが処理できるマスターキーボードも欲しい。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:40:14 ID:mVj8EB7VO
泣きが入ったんじゃろうて。
>>72
別の会社？ホンダの社長がヤマハに負けて「楽器屋に負けやがって！」ってぶちきれたって逸話を聞いたんだが…
別の会社？ホンダの社長がヤマハに負けて「楽器屋に負けやがって！」ってぶちきれたって逸話を聞いたんだが…
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:41:21 ID:3ik1J2yH0
また、つぶすんだろうよ。
ヤマハは買収したところを育てる気はないしな。最低だよ。
ヤマハは買収したところを育てる気はないしな。最低だよ。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:41:41 ID:JwALrQQT0
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:43:53 ID:wKarn1Ic0
>>73
88鍵のいい感じのマスター欲しいよな
88鍵のいい感じのマスター欲しいよな
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:44:02 ID:3ik1J2yH0
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:46:36 ID:30ZLJPcr0
なんかスパロボに出て来そうな名前だな
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:47:30 ID:oKYgXnsm0
ミヒャエル・ヤーマッハー
>>76
ベーゼンドルファーもヤマハに育てられたかないだろ。
経営が続けられれば良し。
買収資金出してまで潰すメリットもヤマハには無い。
企業規模としてはヤマハが格上すぎ、
ブランドとしてはベーゼンが格上すぎ。
ベーゼンドルファーもヤマハに育てられたかないだろ。
経営が続けられれば良し。
買収資金出してまで潰すメリットもヤマハには無い。
企業規模としてはヤマハが格上すぎ、
ブランドとしてはベーゼンが格上すぎ。
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:47:39 ID:aCI+CyVHO
鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」
ブランドは今後も継続して
効率化でできる限りコストを抑えつつって
うーんいまいちメリットが分からない
効率化でできる限りコストを抑えつつって
うーんいまいちメリットが分からない
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:50:07 ID:58Osuwhe0
『悪 貨 は 良 貨 を 駆 逐 す る 。』
>>83
辺禅 怒流波
辺禅 怒流波
てかなんで極東の島国が世界最大の西洋楽器メーカーになれるのか
不思議だ・・・
そもそもこんな極東の島国にクラシックファンがやたら多いのも不思議だ。
不思議だ・・・
そもそもこんな極東の島国にクラシックファンがやたら多いのも不思議だ。
>>77
ベーゼンはどこ行けば買えますか？
ベーゼンはどこ行けば買えますか？
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:54:24 ID:neIpcfsVO
ＢＭＷがロールス買収するようなもん？
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:57:20 ID:Rjs6hxCBO
>>92
トヨタがロールス
トヨタがロールス
94 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:57:32 ID:eMce9Ce20
そういえば今年の楽器フェアではベーゼン見かけなかったなぁ…
日本企業は世界に嫌われていくね。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:58:05 ID:44aOLbyB0
>>95
多分中韓に買われるよりはマシくらいの認識だとオモ
多分中韓に買われるよりはマシくらいの認識だとオモ
くだらね
100 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:59:00 ID:JwALrQQT0
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:59:00 ID:8z1qWppSO
ヤマハは楽器で、子会社で半導体、家具、リゾート、ライフサービスなどがあり、ヤマハの普及部門がスピンアウトして財団があります。それに今年、エンターテイメント系をまとめたHOLDING会社を作ったりと、財団をのぞくこれら会社は連結決済になります。
発動機は川上源一氏がリゾートを作ったりと多角経営化した時に作られたんだけど、子会社にはしていなかった。現場の人事交流も無ければ、採用も独自です。
本体の楽器の売上が苦戦してるから、色々手をだすんだろうね。ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞもそうだしね
発動機は川上源一氏がリゾートを作ったりと多角経営化した時に作られたんだけど、子会社にはしていなかった。現場の人事交流も無ければ、採用も独自です。
本体の楽器の売上が苦戦してるから、色々手をだすんだろうね。ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞもそうだしね
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:59:56 ID:JED/4DkG0
103 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:00:01 ID:CkhTyKBmO
えー！ベーゼンドルファーを買収か！何か凄いなあ。
個人的にベーゼンドルファーのカキーンっていう硬質な音好き。
個人的にベーゼンドルファーのカキーンっていう硬質な音好き。
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:00:14 ID:TS7dXGOD0
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:00:58 ID:eMce9Ce20
ヤマハとヤマハ発動機は資本関係ないんじゃなかった？
107 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:02:20 ID:aUg7uYMP0
おれはメロディオンでいいや
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:02:33 ID:lpTuzYo+O
永野護が怒るぞ
これは泣ける
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:04:02 ID:nh3dfTFz0
ショパンがベーゼンドルファーのピアノを弾いてた頃を思い出すなぁ
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:04:35 ID:eMce9Ce20
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:04:39 ID:mw2iI41a0
潰れそうなの救ってるのに、それだけじゃ飽き足らず
育てないとか言ってるのって、どこの特亜人だ？
育てないとか言ってるのって、どこの特亜人だ？
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:05:35 ID:WWAo5YEy0
>>100
地元の企業も手を挙げていたけどそっちも経営難だったとか
ヤマハは相当気をつかって条件出していた
ベーゼンの工場はそのまま存続
その工場で作ったピアノ以外にベーゼンの商標つけない
ベーゼンのブランドをむやみに利用しないとか
地元の企業も手を挙げていたけどそっちも経営難だったとか
ヤマハは相当気をつかって条件出していた
ベーゼンの工場はそのまま存続
その工場で作ったピアノ以外にベーゼンの商標つけない
ベーゼンのブランドをむやみに利用しないとか
>>39
じゃあ初音ミクもダメなんだな
じゃあ初音ミクもダメなんだな
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:05:56 ID:jaFhFLBw0
ブランド名で弱いってことか
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:06:47 ID:eMce9Ce20
そういえばカーツウェルってどうなったんだろう…
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:06:51 ID:jaFhFLBw0
ヤマハのバイク見てみな。音叉が三つマークあるだろ。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:07:24 ID:S+eLlT1y0
だからさ。
ヤマハのピアノは世界で絶賛されてるんだが。
知名度も低くないと思うんだが。
ヤマハのピアノは世界で絶賛されてるんだが。
知名度も低くないと思うんだが。
119 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:07:33 ID:Vl2nBUwVO
ベーゼンのグランドピアノうちにある
ばーちゃんから受け継いだけど誰も弾かないからホコリまみれだけど
一応年に一回調律してるけどね
ばーちゃんから受け継いだけど誰も弾かないからホコリまみれだけど
一応年に一回調律してるけどね
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:08:01 ID:BN+D9rl30
なんでカワイの奴が書き込んでるんだよ
>>111
なにその、やられたらやりかえす的関係。
なにその、やられたらやりかえす的関係。
ああそうか、俺わかったよ。
ヤマハは、日本向けに、初音ミクのロゴが入ったベーゼンドルファーを売るつもりなんだな。
ヤマハは、日本向けに、初音ミクのロゴが入ったベーゼンドルファーを売るつもりなんだな。
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:09:18 ID:wKarn1Ic0
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:10:13 ID:+tzj2heE0
やけにアンチが湧いてるとか思ったら発動機の方のアンチかｗ
>>120
俺のことかあ！！
俺のことかあ！！
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:10:36 ID:jaFhFLBw0
ネーベルベルファー
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:11:27 ID:S+eLlT1y0
ヤマハ製のピアノは音色も世界に通用するといわれてるのに・・・。
オマイら・・。
オマイら・・。
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:12:22 ID:YaLEFwqKO
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:12:35 ID:bLJKSsyK0
こういう記事ってまるでこちらから
交渉してきたように思われるが、
だいたいは向こうから話を持ちかけてくる。
で、経営に参加させろとか
給料を倍にしろとか
過去の遺産は渡さないとか
名前までは売らないとか
めちゃくちゃな条件を出してくる。
交渉してきたように思われるが、
だいたいは向こうから話を持ちかけてくる。
で、経営に参加させろとか
給料を倍にしろとか
過去の遺産は渡さないとか
名前までは売らないとか
めちゃくちゃな条件を出してくる。
>>108
富樫以上にFSSの続き書いてくれないやつの言い分なんか却下。
富樫以上にFSSの続き書いてくれないやつの言い分なんか却下。
まじかいな
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:13:31 ID:58Osuwhe0
バングウントオルフセンの音を聞いて泣いた。
ドイツはあらゆる物がハイエンドです。
悪貨は良貨を駆逐する、『世界の中国化』はもう止めよう。
Bosendorfer presented by YAMAHA が現実に( ﾟДﾟ)
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:13:35 ID:BN+D9rl30
ローランドの奴、お前は関係ねーだろ
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:13:52 ID:vzcC31wj0
ベーゼンドルファーの響きは、なぜああも個性的なのだろうか？
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:14:45 ID:695XTipO0
ホロヴィッツはスタィンウェイ。
リヒテルはヤマハ。
で、俺がコレ。
リヒテルはヤマハ。
で、俺がコレ。
オスカー・ピーターソンがここ使ってるよな
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:15:31 ID:jwXkZKcK0
喫茶「菩提樹」
さすがヤマハは優良企業だな、潰れかけの伝統あるブランドを救ってあげた
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:16:26 ID:82SNmXfM0
フォードがジャガーを救済したのと同じようなことになるぞ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:16:31 ID:3b1EZqrq0
さすが中国に兵器を密売するだけあって、
やることが汚いな。
やることが汚いな。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:17:00 ID:TS7dXGOD0
すみません、スタインウェイとかベヒシュタインとかベーゼンドルファーとかの
MIDIキーボードはどこで買えるんですか?
MIDIキーボードはどこで買えるんですか?
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:18:45 ID:aUdGxOQC0
ホント、発動機と楽器を別けて話せよ
ヤマハの買収が決定しても今まで通りの生産台数で作っていくと思うよ＞ベーゼン
そうじゃなければ、世界中から反感買う。
これは楽器作っているヤマハが一番わかっている事（だといいが）
とにかく、ベヒシュタインのようにならない事を祈る。
>>138
木だろう
ヤマハの買収が決定しても今まで通りの生産台数で作っていくと思うよ＞ベーゼン
そうじゃなければ、世界中から反感買う。
これは楽器作っているヤマハが一番わかっている事（だといいが）
とにかく、ベヒシュタインのようにならない事を祈る。
>>138
木だろう
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:18:46 ID:jwXkZKcK0
ホーミーを下敷きにしてみれば楽勝ｗ
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:19:10 ID:eMce9Ce20
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:19:35 ID:695XTipO0
フジコは？フジコ・へミングは？
>>127
近くのホール（≒体育館）にもスタンウェイが2台入ってるが、
ホントに宝の持ち腐れだね。
何回かピアノコンサートやってたけど、ピアニストに笑われてた。
しかも箱が体育館並だから反響のしょぼいことｗ
あれならヤマハの一番安いピアノと、
ホールの四隅に設置する反響を付加する装置買ったほうが絶対マシｗ
近くのホール（≒体育館）にもスタンウェイが2台入ってるが、
ホントに宝の持ち腐れだね。
何回かピアノコンサートやってたけど、ピアニストに笑われてた。
しかも箱が体育館並だから反響のしょぼいことｗ
あれならヤマハの一番安いピアノと、
ホールの四隅に設置する反響を付加する装置買ったほうが絶対マシｗ
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:20:41 ID:4Bg6DhtVO
社長に谷山浩子？
>>150
いろもんは過去の人
いろもんは過去の人
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:21:47 ID:qYCGG3T80
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:22:45 ID:5UbGUu5Q0
じゃポリーニはなんだよ？スタインウェイ臭いけど‥
ホロヴィッツとかいないやつの話はやめようぜ
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:22:57 ID:1TNnhfAA0
たにやまぁ？
大ファンでした。
大ファンでした。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:24:02 ID:87TIolU30
そういえばずいぶんYAMAHAの関連使って来た。
会社役員だった頃、ヤマハのデスク使ってた。
YAMAHAのJogに乗ってる。
初めて買ったパソコンの音源IC。
楽器というのかどうか良くわからんが、初音ミクとか。
会社役員だった頃、ヤマハのデスク使ってた。
YAMAHAのJogに乗ってる。
初めて買ったパソコンの音源IC。
楽器というのかどうか良くわからんが、初音ミクとか。
口出しするのは経営、販売だけで製作現場にはノータッチにしてほしいね
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:25:23 ID:zmTWfB8q0
ヤマハよくやったGJ！
今や日本企業は、アメリカンマフィアもどきの国際金融資本グループに
乗っ取られたも同様なので、起死回生、今度はおらが日本の面目躍如を
期待していたところだった。
しかしな、ヤマハ発動機は、ガチに国際金融資本が大株主になっているからな。。。
ヤマハ（楽器）を筆頭に、欧米の企業を買収しまくってくれ、日本の大企業殿。
今や日本企業は、アメリカンマフィアもどきの国際金融資本グループに
乗っ取られたも同様なので、起死回生、今度はおらが日本の面目躍如を
期待していたところだった。
しかしな、ヤマハ発動機は、ガチに国際金融資本が大株主になっているからな。。。
ヤマハ（楽器）を筆頭に、欧米の企業を買収しまくってくれ、日本の大企業殿。
162 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:26:13 ID:qiGKPV+jO
ヤマハ製ピアノの「チューンドバイ・ベーゼンドルファー」とか出るのかね。
昔のいすゞ車のハンドリングバイ・ロータスみたいな。
昔のいすゞ車のハンドリングバイ・ロータスみたいな。
また一社
みっくみくにされたわけですね
みっくみくにされたわけですね
なんで朝からのびてんの
>>161
アメリカじゃないけど
アメリカじゃないけど
鬼束ちひろのコンサートでは舞台中央に2台のベーセンがドカンと
おいてあった。最初その2台でベートーベンの「月光」を延々と弾く。
鬼束は出てこない。
「月光」が終ったらようやく一曲目。という進行になっていた。
その様子はＤＶＤになっている。
おいてあった。最初その2台でベートーベンの「月光」を延々と弾く。
鬼束は出てこない。
「月光」が終ったらようやく一曲目。という進行になっていた。
その様子はＤＶＤになっている。
買収後も大事にしてくれ。
そもそもなんで日本にはでかい楽器メーカーが複数あるんだ？
あと日本のモノマネ好きな韓国には有名な楽器メーカーがなぜかないね。
あと日本のモノマネ好きな韓国には有名な楽器メーカーがなぜかないね。
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:28:19 ID:ouydOtRE0
浜松の七不思議
その一、いつまでたっても鍵盤の象牙の「在庫」がなくならない。
その一、いつまでたっても鍵盤の象牙の「在庫」がなくならない。
リスト、ブラームス、ヨハン・シュトラウス、ブゾーニもここ使ってた
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:28:56 ID:wpd5zgAR0
いい物をわかる人間か少なくなっている。
ただそれだけ‥
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:28:58 ID:aUg7uYMP0
TOM☆CATもベーゼン印のシンセを
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:29:53 ID:SR7egz/m0
外国人のライヴでけっこう日本の楽器が使われてるね。
キーボード系ではコルグとか。
キーボード系ではコルグとか。
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:31:18 ID:ACkzCf4p0
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:31:25 ID:AgFhy1ISO
つまり
Ａ社「オレが買うよ
Ｂ社「いやオレが買うよ
ヤマハ「それならオレも・・・
ＡＢ「どうぞどうぞどうぞ
ということか
Ａ社「オレが買うよ
Ｂ社「いやオレが買うよ
ヤマハ「それならオレも・・・
ＡＢ「どうぞどうぞどうぞ
ということか
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:31:41 ID:zmTWfB8q0
>>165
アメリカに席巻されているから、「日本頑張れ」という意味なんだよ、お嬢さんｗ
アメリカに席巻されているから、「日本頑張れ」という意味なんだよ、お嬢さんｗ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:32:11 ID:wKarn1Ic0
電子楽器(ハード)は日本強いな
ソフトシンセはそーでもないけど
ソフトシンセはそーでもないけど
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:32:52 ID:gwEKfnYH0
>>168
楽器職人は、そもそも、部落民としてその社会的地位が歴史的に保障されてきた。
経済的な基盤はかなり強固だったんだ。
朝鮮人がものを作る能力が著しく低いことは多言を要せず。
それにしても、ベーゼンが、ｷﾝｷﾝｷﾞﾗｷﾞﾗした電子ピアノみたいな音になるのか・・・orz
楽器職人は、そもそも、部落民としてその社会的地位が歴史的に保障されてきた。
経済的な基盤はかなり強固だったんだ。
朝鮮人がものを作る能力が著しく低いことは多言を要せず。
それにしても、ベーゼンが、ｷﾝｷﾝｷﾞﾗｷﾞﾗした電子ピアノみたいな音になるのか・・・orz
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:33:45 ID:wpd5zgAR0
またジャパンマネーか
>>178
日本は全体的に（他の分野でも）ハードは強いがソフトは弱いって傾向があるね。
日本は全体的に（他の分野でも）ハードは強いがソフトは弱いって傾向があるね。
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:35:38 ID:aUdGxOQC0
>>151
それはベーゼンも同じだよね・・・
田舎はホールの公演ローテーションがほとんどない上に
まともな管理もしてないから、いざ弾こうとしても使い物にならなくなってる。
逆にヨーロッパの小さなホールやサロンでは、普通にヤマハやカワイが置いてある
維持管理の費用を見通しての購入だろうね。
ブランドだけでむやみやたらに買わないでほしいよ、悲しくなる
しかも税金で・・
それはベーゼンも同じだよね・・・
田舎はホールの公演ローテーションがほとんどない上に
まともな管理もしてないから、いざ弾こうとしても使い物にならなくなってる。
逆にヨーロッパの小さなホールやサロンでは、普通にヤマハやカワイが置いてある
維持管理の費用を見通しての購入だろうね。
ブランドだけでむやみやたらに買わないでほしいよ、悲しくなる
しかも税金で・・
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:36:16 ID:VLSD/R1UO
>>173
おっちゃんはMS20を高校入学祝いで買ったら、同級生が『ローランド』社員の息子で、コルグなんか云々とぼろくそにいわれたよ。
おっちゃんはMS20を高校入学祝いで買ったら、同級生が『ローランド』社員の息子で、コルグなんか云々とぼろくそにいわれたよ。
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:36:56 ID:GZN1msQr0
>>55
ベーゼンを売ったのは現地の銀行で、その銀行はケルベロス(=サーベラス)に買収されてる。
ケルベロスは有名なハゲタカファンドで、サブプライムがらみで大損失。
カネないから、何か高く売れそうなモノを売ったんじゃね？
ヤマハなんかあとで安く買収すればいいじゃんｗ
ケルベロスはあおぞら銀行や西武グループ、青山地所などを買収したとこ。
東京都港区南青山の一等地の地上げで暴力団と関与した疑いも。
ベーゼンを売ったのは現地の銀行で、その銀行はケルベロス(=サーベラス)に買収されてる。
ケルベロスは有名なハゲタカファンドで、サブプライムがらみで大損失。
カネないから、何か高く売れそうなモノを売ったんじゃね？
ヤマハなんかあとで安く買収すればいいじゃんｗ
ケルベロスはあおぞら銀行や西武グループ、青山地所などを買収したとこ。
東京都港区南青山の一等地の地上げで暴力団と関与した疑いも。
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:37:33 ID:ACkzCf4p0
コルグってヤマハの資本が入ってなかった？
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:38:39 ID:hmPujVZc0
ロスチャイルドか
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:40:11 ID:0DD9wovF0
以前ヤマハが北海道のド田舎の木材会社の片隅でヨーロッパ輸出用のピアノ組立ててたのを見た事がある。
長期間天然乾燥された北海道産の木材使って組立てもヨーロッパと気候が似ている現地で行なうんだそうな。
たった１台のピアノのために何人もの技術者を何ヶ月も出張させて相当なコストかけてるね。
あの時のピアノは今どこにあるんだろう。
長期間天然乾燥された北海道産の木材使って組立てもヨーロッパと気候が似ている現地で行なうんだそうな。
たった１台のピアノのために何人もの技術者を何ヶ月も出張させて相当なコストかけてるね。
あの時のピアノは今どこにあるんだろう。
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:40:25 ID:BEcYHDnq0
ヤマハがセードルフを買収って読んでしまた。
ホールを一言で紹介するときに、ヤマハが置いてあるというのと
スタイウェイを置いてあるというのでは、印象が違う。
ベーセンを置いてあるといったら、何それ？と言われるだろう。
えらい人はみんな素人なんだからしょうがない。
スタイウェイを置いてあるというのでは、印象が違う。
ベーセンを置いてあるといったら、何それ？と言われるだろう。
えらい人はみんな素人なんだからしょうがない。
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:41:41 ID:CkhTyKBmO
>>169
緑豆に言いつけてくるw
緑豆に言いつけてくるw
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:44:00 ID:0Jc3/xRKO
ベーゼンの音が変わらないことをとにかく祈るだけだな…
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:46:06 ID:+tzj2heE0
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:46:59 ID:GZN1msQr0
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:48:01 ID:c7aYAN5B0
う～む
金が無いｗ
あったら一台買いたいよ。
音色が好きなんだよな～
金が無いｗ
あったら一台買いたいよ。
音色が好きなんだよな～
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:48:36 ID:S/eHr5tUO
>>186
中途半端な音楽家が田舎にはいるでしょ、彼らのあこがれなんですよ、それでヤマハで無くこちらをとなる、一度ひけたら満足しておしまい。
中途半端な音楽家が田舎にはいるでしょ、彼らのあこがれなんですよ、それでヤマハで無くこちらをとなる、一度ひけたら満足しておしまい。
ヤマハみたいな普及品で世界を席巻している企業が、少量生産の
高級品を買収するって割と普通じゃん。
心配することはないと思う。
むしろベーセン側にとってもヤマハのネットワークを使って販路を
拓けるわけで、いいことだと思う。
ヤマハを最初買わせて、本気になったところでベーセンに誘導するんだ。
高級品を買収するって割と普通じゃん。
心配することはないと思う。
むしろベーセン側にとってもヤマハのネットワークを使って販路を
拓けるわけで、いいことだと思う。
ヤマハを最初買わせて、本気になったところでベーセンに誘導するんだ。
200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:49:09 ID:ZbvPDKls0
>>151
日本は一点豪華主義が好きだからなぁ。
日本は一点豪華主義が好きだからなぁ。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:49:18 ID:HZJ6lQp40
オーストラリア人から見れば三菱重工を現代が買い取るような屈辱感があるのかな？
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:53:16 ID:gwEKfnYH0
203 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:53:19 ID:A7+9ul6H0
マスプロダクト大量生産メーカーがステイタスを求めてブランドの買収をするのはよくあること‥
たいていダメにしてしまうが‥、アメリカ製ジャグァーなんて意味ねーし
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:54:01 ID:GM9qu8Rb0
楽器の事はよくしらんが、ピアノって高いのだと
１０００万くらいするって聞いたことある
１０００万くらいするって聞いたことある
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:55:15 ID:BqnKXU540
ヤマハのピアノってあんまり音よくない
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:55:35 ID:lZbwt4QB0
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:56:36 ID:O2zV7I7HO
カワイがスタインウェイを間違って買収したら、ヤマハは発狂するな。
209 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:57:30 ID:a7qUSLbD0
>>192
あれ？ヤマハのMIDIグランドとMIDI付きCP80じゃなかったっけ？
あれ？ヤマハのMIDIグランドとMIDI付きCP80じゃなかったっけ？
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:58:00 ID:w4IC2+ovO
>>201
志村！オーストリア、オーストリア。
志村！オーストリア、オーストリア。
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:59:53 ID:rqkC4v9q0
YAMAHAが買収したってことは初音ミク印のベーゼンドルファーが発売されるってことだな！
ベーゼンドルファーの名前を聞いて「黒猫館」を思い出すのはオレだけでいい。
初音ミク自体はヤマハじゃないだろ。
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:04:37 ID:QQm14I3jO
>205 それは調律が行き届いてないか、調律師の腕が悪いから。ヤマハはスタンウェイに並ぶメーカーです。
>>208
スタインが河合のビミョーな音になってしまうのは勘弁してください。
スタインが河合のビミョーな音になってしまうのは勘弁してください。
トヨタがBMW買収してもそんなに驚くことではないだろ。
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:06:50 ID:ycpizcFw0
うわぁ、やったなぁヤマハ
>>209
ベーゼンが先に作ったんだけど、イマイチうまく行かなかったところへヤマハが登場。
ベーゼンが先に作ったんだけど、イマイチうまく行かなかったところへヤマハが登場。
ヤマハ＝金融会社
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:10:44 ID:eMce9Ce20
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:13:33 ID:lZbwt4QB0
http://www.m-shinwa.co.jp/bechstein.htm
♪偉大な作曲家のメッセージ
ドビュッシー
「ピアノ音楽はベヒシュタインのためだけに書かれるべきだ。」
リスト
「この28年間ずっと貴社のピアノを弾き続けてきたが、ベヒシュタインピアノはいつでも最高の楽器だった。」
ハンス・フォン・ビュロウ
「ベヒシュタインはピアニストにとって、ヴァイオリニストのストラディヴァリウスやアマティのようなもの。」
アルトゥール・シュナーベル
「ベヒシュタインは指と耳を満たす」
フルトヴェングラー
「ベヒシュタインは間違いなく現在製作されている中で最高のピアノのひとつである。とりわけ高貴で豊かな音色。甘いのに、崇高。」
ケンプ
「ベヒシュタインの時代に生きられて嬉しい。」
バックハウス
「私は、堂々たるベヒシュタイングランドの信奉者です。」
ギーゼキング
「すばらしいコンサートグランドにお礼を申し上げます。」
レオポルド・ゴドフスキー
「ベヒシュタインの楽器はアーティストにとって完全で、理想そのもの。」
♪偉大な作曲家のメッセージ
ドビュッシー
「ピアノ音楽はベヒシュタインのためだけに書かれるべきだ。」
リスト
「この28年間ずっと貴社のピアノを弾き続けてきたが、ベヒシュタインピアノはいつでも最高の楽器だった。」
ハンス・フォン・ビュロウ
「ベヒシュタインはピアニストにとって、ヴァイオリニストのストラディヴァリウスやアマティのようなもの。」
アルトゥール・シュナーベル
「ベヒシュタインは指と耳を満たす」
フルトヴェングラー
「ベヒシュタインは間違いなく現在製作されている中で最高のピアノのひとつである。とりわけ高貴で豊かな音色。甘いのに、崇高。」
ケンプ
「ベヒシュタインの時代に生きられて嬉しい。」
バックハウス
「私は、堂々たるベヒシュタイングランドの信奉者です。」
ギーゼキング
「すばらしいコンサートグランドにお礼を申し上げます。」
レオポルド・ゴドフスキー
「ベヒシュタインの楽器はアーティストにとって完全で、理想そのもの。」
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:14:42 ID:6Ba7l97s0
ウィーンでピアノ勉強してる貧乏そうな学生が自宅に置いているの見てびっくりしたことがある
日本じゃホールにしかないようなものが．．．．
日本じゃホールにしかないようなものが．．．．
>>222
今では辺秘手多淫
今では辺秘手多淫
知り合いの金持ちが「ピアノを買いに行く」と言っていたので、「どこで買うの？」と聞いたら、
「ハンブルクのスタインウェイ」と答えた。
「ハンブルクのスタインウェイ」と答えた。
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:19:47 ID:GZN1msQr0
ベーゼンドルファー オーナーリスト
http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=408
Vladimir Ashkenazy、Chick Corea、Franz Liszt…
Matti Salminenってオペラ歌手だよね。
Steve Jobsも持ってたのかｗ
なかなかすごい顧客リストだ。こりゃヤマハも大枚はたいてでも欲しくなるわなｗ
http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=408
Vladimir Ashkenazy、Chick Corea、Franz Liszt…
Matti Salminenってオペラ歌手だよね。
Steve Jobsも持ってたのかｗ
なかなかすごい顧客リストだ。こりゃヤマハも大枚はたいてでも欲しくなるわなｗ
下手なゴルフやる官僚メタボ親父が道具に文句言うみたいなもんだな。
ピアノの音色より腕磨けって話。
ピアノの音色より腕磨けって話。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:24:41 ID:neaTe8Fe0
だれかドラえもんで例えてくれ。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:26:59 ID:lx0qcetr0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:27:35 ID:hX7kX7gX0
俺にとって最高の楽器は21歳の彼女だな。いつも創作、楽譜は無いがいい音色。
ヤマハが有名古参メーカーのパトロンになるのは
とてもいい事だと思う。文化事業でありヤマハの格もあがる。
とてもいい事だと思う。文化事業でありヤマハの格もあがる。
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:28:12 ID:O2zV7I7HO
カワイはムーンサルト以外は全て駄器
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:29:05 ID:VEp5uuQg0
ローバーを買収したＢＭＷとは少し違うのか
236 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:30:59 ID:lx0qcetr0
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:32:01 ID:VEp5uuQg0
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:32:52 ID:YEUyzvsC0
<<226
ゼロックス、パロアルト研究所のラウンジにはベーゼンドルファーが置いてあったんだよ。
ジョブス初めとしたメンバーによる、LISAなどのMacの母体になる設計思想はそっからでたんだよ。
最高級のものに触れさせることで、素晴らしいアイディアを引き出す、なんて今の時代じゃ考えられなく
ゆうちょうでいい時代だった。
ゼロックス、パロアルト研究所のラウンジにはベーゼンドルファーが置いてあったんだよ。
ジョブス初めとしたメンバーによる、LISAなどのMacの母体になる設計思想はそっからでたんだよ。
最高級のものに触れさせることで、素晴らしいアイディアを引き出す、なんて今の時代じゃ考えられなく
ゆうちょうでいい時代だった。
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:33:12 ID:t3kRzrv+0
アメリカでは韓国製のピアノが結構売れているらしい。
鍵盤がガタガタだったり音が良くなかったりするらしいけど、安いから。
鍵盤がガタガタだったり音が良くなかったりするらしいけど、安いから。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:35:59 ID:GJKBdNX/0
>>239
アメリカは朝鮮人が多いからな。
アメリカは朝鮮人が多いからな。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:37:12 ID:S62kA9Lm0
>>14
パナソニックの関連会社がライカを買収するようなもん。
パナソニックの関連会社がライカを買収するようなもん。
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:37:31 ID:Kd7Xc9J00
小太りは名器が多いよな。デブまでいくとダメ。なんでかな？
京セラがCONTAX買うようなもんか
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:40:09 ID:lIWErXr00
>>14
ソースネクストがベル研究所を買収するようなもん。
ソースネクストがベル研究所を買収するようなもん。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:40:10 ID:ctAqYEsr0
ヤマハがシスコを買収したら凄いんだが
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:40:35 ID:Kd7Xc9J00
ヒュンダイがフェラーリ買収するようなもんか
383 おさかなくわえた名無しさん 2007/07/05(木) 13:01:07 ID:i3Aks+Df
>>366
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
>>366
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る
>>245
そういう派手なことをしたがるのは、野球のプロチームを持ってる禿げだろw
そういう派手なことをしたがるのは、野球のプロチームを持ってる禿げだろw
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:44:42 ID:Z+oTZoJzO
スタンウェイそっくりのピアノ作ってたくせに
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:44:43 ID:ABcLb4uL0
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:50:51 ID:ACkzCf4p0
>>247
ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ
ﾃﾞﾗﾜﾛﾀ
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:53:03 ID:x8AXZr6r0
オーストラリアってとんでもねえ反日差別残忍国家なんだろ？
大丈夫か？＞俺たちのyamaha
大丈夫か？＞俺たちのyamaha
>252
オーストラリアとオーストリアの違いも分からないDQNは差別されて当然だろ
オーストラリアとオーストリアの違いも分からないDQNは差別されて当然だろ
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:56:00 ID:/nqkKAJg0
>>252
早く半島にお帰り。
早く半島にお帰り。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:56:35 ID:muAEvEP/0
金に困ったベーゼンドルファー容疑者は
「音が弱いからエッチしないとまずい。オレが力になってあげる」と話し、「音楽家になりたいのなら、今の音じゃ駄目だ」
「腹式呼吸をマスターするために体の中を変えるしかない」
と言い、ヤマハを口説いたらしい
「音が弱いからエッチしないとまずい。オレが力になってあげる」と話し、「音楽家になりたいのなら、今の音じゃ駄目だ」
「腹式呼吸をマスターするために体の中を変えるしかない」
と言い、ヤマハを口説いたらしい
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:57:28 ID:aCI+CyVHO
ばあや、ヤマハに電話してベーゼンドルファー２つ３つ注文しといてちょうだいいい音のを見繕ってね
あ、それからスタンウェイ粗大ゴミに出すの忘れないで…
あ、それからスタンウェイ粗大ゴミに出すの忘れないで…
>>247
なんという拡大主義
なんという拡大主義
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:58:33 ID:v7bjNGf90
「ベーゼンドルファー」
語感がカッコ良すぎである
語感がカッコ良すぎである
>>ID:aCI+CyVHO
ﾊﾟﾁﾝｺ屋ﾊｯｹｰﾝw
それともﾀｸｼｰ屋?w
ﾊﾟﾁﾝｺ屋ﾊｯｹｰﾝw
それともﾀｸｼｰ屋?w
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:00:56 ID:aCI+CyVHO
レーベンブロイは？
ビールかぁ…
ビールかぁ…
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:02:17 ID:ABcLb4uL0
>>253
その気になったら持ち株会社化してそれぞれの部門を分社化してしまえるな
その気になったら持ち株会社化してそれぞれの部門を分社化してしまえるな
ベーゼンドルファー
ベッケンバウアー
ディユッセルドルフ
ゼンハイザー
シュヴァルツヴァルト
なんか語感がかっこいいな
ベッケンバウアー
ディユッセルドルフ
ゼンハイザー
シュヴァルツヴァルト
なんか語感がかっこいいな
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:02:24 ID:D9zC1udeO
motifXSほしいよ
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:05:40 ID:S62kA9Lm0
>>213
黒猫館って..「くりいむレモン」のことか？
黒猫館って..「くりいむレモン」のことか？
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:08:50 ID:MuQp7mecO
>>255
スキーとかのスポーツ用品も作ってるよね
スキーとかのスポーツ用品も作ってるよね
268 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:15:10 ID:L8js7MF30
ヤマハは音楽教室を運営して音大出身者の雇用を確保すると同時に
次の世代の音楽家や、音楽に親しむ人間を育ててる。
設立は昭和29年だ。50年以上もそんな活動を続けてる。
次の世代の音楽家や、音楽に親しむ人間を育ててる。
設立は昭和29年だ。50年以上もそんな活動を続けてる。
音楽教室は糞だけどな
【韓国】ショパンコンクールで韓国のイム兄弟が３位 ２位無しで優勝したポーランドは自分たちばかりの宴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130079925/
【音楽】3位の韓国人が受賞拒否の意向－エリザベート王妃国際コンクール
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1055/10551/1055177373.html
【米韓】「低質な韓国製楽器は使用するな」…ヤマハを薦めたロスの小学校音楽教師の指導で韓国人父兄がファビョン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127408823/
【韓国】中央日報コラム ショパンコンクールで世界音楽界は日本のロビー波紋に驚愕した
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68925&servcode=100§code=120
【韓国】チャイコフスキー国際コンクールの褪せた名声～日本企業がスポンサーになって日本人が有利に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183296689/
>>268
生徒にピアノを買わせるためだけどな
生徒にピアノを買わせるためだけどな
>>84
ウィーンフィル独特の金管楽器はヤマハ無しじゃないとやっていけません
ピアノだけでなく金管楽器でもＮＯ１ですよ
>>88
文化の都フランスで中国製や韓国製のピアノが増えてるそうです
以前はカワイが多かったらしいけど
ヤマハはアメリカに多い
>>96
ヤマハのコピー作ってる韓国サミックピアノがベヒシュタイン買収した（買い戻されつつあるけど）
こともあるけどベヒシュタイン自体は品質面では問題なかったよ
ウィーンフィル独特の金管楽器はヤマハ無しじゃないとやっていけません
ピアノだけでなく金管楽器でもＮＯ１ですよ
>>88
文化の都フランスで中国製や韓国製のピアノが増えてるそうです
以前はカワイが多かったらしいけど
ヤマハはアメリカに多い
>>96
ヤマハのコピー作ってる韓国サミックピアノがベヒシュタイン買収した（買い戻されつつあるけど）
こともあるけどベヒシュタイン自体は品質面では問題なかったよ
274 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:29:15 ID:ond79xot0
洋物への憧れなのかヤマハって不当に低く見られがちだな、日本人に。
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:31:54 ID:uXT+jZ6D0
意外に伸びているな、ピアノに興味ある人ってけっこういるんだな
>>102
いいや、共通点はありますね。
最高級のフルコンサートグランドを除いて露骨なコストダウンしてますから。
パネルや鍵盤部の土台板をパーチクルにしてみたり外装パネルを
パルプボードにしてみたりと。まあこれはカワイなんかもそうだけどね。
いいや、共通点はありますね。
最高級のフルコンサートグランドを除いて露骨なコストダウンしてますから。
パネルや鍵盤部の土台板をパーチクルにしてみたり外装パネルを
パルプボードにしてみたりと。まあこれはカワイなんかもそうだけどね。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:36:48 ID:rsjo7dCK0
代表機種は290cmもあんのかよ。戸板3枚より長いじゃん。
買おうと思ったけど俺のアパート4畳半だから入らないや。残念。
買おうと思ったけど俺のアパート4畳半だから入らないや。残念。
YAMAHA楽器は学校教育用のイメージだなぁ
安定した高品質と低価格の量産品ってイメージ
量産品の域は出てないと思うけど、それでも良質の量産品には意義がある
安定した高品質と低価格の量産品ってイメージ
量産品の域は出てないと思うけど、それでも良質の量産品には意義がある
>>272
そういや韓国にYOUNGCHANGというネィティブなピアノメーカーがあったけど
潰れちゃったね。一時はKURZWEILを買収するぐらい景気が良かったんだが。
日本でいうアトラスピアノみたいなものかな。７０年代はしきりに３流CM打ってた。
そういや韓国にYOUNGCHANGというネィティブなピアノメーカーがあったけど
潰れちゃったね。一時はKURZWEILを買収するぐらい景気が良かったんだが。
日本でいうアトラスピアノみたいなものかな。７０年代はしきりに３流CM打ってた。
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:42:11 ID:r3n4kp4U0
ベートーベンやショパンがみっくみくにされたと言うことでつか？
ヤマハ、カワイはコストパフォーマンスだけは最高だ
素人、三流音大生レベルなら国内メーカーで十分だろ
あと、ピアノの維持管理もまともに出来ない田舎のホールが無理してスタインウェイやベーゼンドルファー買うな
wikipediaのベーゼンドルファーの項目を見ると、どこだよｗｗｗという感じの田舎のホールに置いてあるのがわかる
箱モノ行政の弊害。箱の中身もついでに頑張っちゃった感じ。ピアノかわいそす（´；ω；`）
素人、三流音大生レベルなら国内メーカーで十分だろ
あと、ピアノの維持管理もまともに出来ない田舎のホールが無理してスタインウェイやベーゼンドルファー買うな
wikipediaのベーゼンドルファーの項目を見ると、どこだよｗｗｗという感じの田舎のホールに置いてあるのがわかる
箱モノ行政の弊害。箱の中身もついでに頑張っちゃった感じ。ピアノかわいそす（´；ω；`）
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:44:41 ID:idncf4b/0
ベーゼンドルファー
え？モビルスーツ？？
え？モビルスーツ？？
>>195
ヤマハのNS-1000シリーズは素晴らしかったけど、ああいうのはもうでてこないんだろうな。
ヤマハのNS-1000シリーズは素晴らしかったけど、ああいうのはもうでてこないんだろうな。
>>208
カワイならスタインウェイ社が売る廉価版のボストンって機種を作る下請けやってはいるけどね
カワイならスタインウェイ社が売る廉価版のボストンって機種を作る下請けやってはいるけどね
ヤマハはベーゼンドルファーの名前と技術残す為にボランティアで買ったのかな。
292 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:49:52 ID:YKevHs8SO
ジオンの試作もビルスーツみたいな名前だな
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:50:00 ID:GZN1msQr0
>>276
株主の興味はコストダウンにしかないみたいだぞｗ、ＩＲ見ると。
どうせピアノの品質なんてワカラン連中だろうが。。。
ベーゼンなんてブランド、知らない人たちかもしれんねｗ
ttp://www.yamaha.co.jp/about/ir/event/faq/050628.html
>Q05:ピアノの売上は、中期計画最終年度で、大幅な増収を見込んでいますが、本当に可能なのか。
> 従来通りのことをやっていては達成できないと思います。
>
>Q06:アコースティックのコスト削減が遅れている要因と対策をお聞きしたい。
> ピアノは遅れていますが、コスト改善を進めていきます。中国杭州新工場における製造、
> 調達力がキーになります。
> 最低限の正社員の補充に留めるとともに、熟練を要しない仕事には正社員以外の人に
> 仕事を振り分けることで、大幅なコストダウンができると考えています。
>
>Q09:売上計画達成の難易度を教えてください。また、コストダウンの達成難易度についても教えてください。
> ピアノは、総合力で目標を達成したいと考えています。
> 製造面では作業の標準化を行う
まさかヤマハの国内向けベーゼンは中国杭州工場製になるってことはないよなｗ
株主の興味はコストダウンにしかないみたいだぞｗ、ＩＲ見ると。
どうせピアノの品質なんてワカラン連中だろうが。。。
ベーゼンなんてブランド、知らない人たちかもしれんねｗ
ttp://www.yamaha.co.jp/about/ir/event/faq/050628.html
>Q05:ピアノの売上は、中期計画最終年度で、大幅な増収を見込んでいますが、本当に可能なのか。
> 従来通りのことをやっていては達成できないと思います。
>
>Q06:アコースティックのコスト削減が遅れている要因と対策をお聞きしたい。
> ピアノは遅れていますが、コスト改善を進めていきます。中国杭州新工場における製造、
> 調達力がキーになります。
> 最低限の正社員の補充に留めるとともに、熟練を要しない仕事には正社員以外の人に
> 仕事を振り分けることで、大幅なコストダウンができると考えています。
>
>Q09:売上計画達成の難易度を教えてください。また、コストダウンの達成難易度についても教えてください。
> ピアノは、総合力で目標を達成したいと考えています。
> 製造面では作業の標準化を行う
まさかヤマハの国内向けベーゼンは中国杭州工場製になるってことはないよなｗ
>>291
今までのヤマハの取り組み方を見てるとそっちの面が強いでしょうね
今までのヤマハの取り組み方を見てるとそっちの面が強いでしょうね
浜松のアクトシティには何が置いてあるんだろ？
何故国内の箱モノが無理して高いピアノ買うか
そんだけ楽器業界ってブランドの世界って事なんじゃね
この買収にはそういう側面もあるんだろうね
そんだけ楽器業界ってブランドの世界って事なんじゃね
この買収にはそういう側面もあるんだろうね
298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:59:51 ID:FXggeSIi0
私はプレイエルが好き
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:00:08 ID:Tquv96LP0
>>267
残念ながらスキーは撤退。
工場と技術はHart（ジャパーナ＝アルペン）に買われて今もトップモデルの競技板に息づいている。
トリノの男子SLで皆川と並び7位入賞した湯浅が使ってる。
ヤマハの板でフィン・クリスチャン・ヤーゲ（ノルウェー）がアルベールビルの男子SLで金メダルを取った時、
ヤマハの「オートバイのディーラー」に問い合わせが殺到したそうなｗ
（当時ヤマハのスキー板はヨーロッパでほとんど売られていたなかった）
残念ながらスキーは撤退。
工場と技術はHart（ジャパーナ＝アルペン）に買われて今もトップモデルの競技板に息づいている。
トリノの男子SLで皆川と並び7位入賞した湯浅が使ってる。
ヤマハの板でフィン・クリスチャン・ヤーゲ（ノルウェー）がアルベールビルの男子SLで金メダルを取った時、
ヤマハの「オートバイのディーラー」に問い合わせが殺到したそうなｗ
（当時ヤマハのスキー板はヨーロッパでほとんど売られていたなかった）
>>288
ドーベンウルフじゃないよ
ドーベンウルフじゃないよ
まあベーゼンに限らず欧州老舗ブランドは何度も買収劇が繰り返された会社って多いからな
スタもベヒもそうだし
ベーゼンは以前米キンボールピアノ社の傘下だったこともあるし
スタもベヒもそうだし
ベーゼンは以前米キンボールピアノ社の傘下だったこともあるし
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:01:16 ID:ABcLb4uL0
>>287
そういうのを置くんだったら買取じゃなくてリースで何とかすればいいのにな
そういうのを置くんだったら買取じゃなくてリースで何とかすればいいのにな
まあベーゼンには独立して頑張ってもらいたかったんだが、ハゲタカや中韓に買われるよりは
ヤマハの方がましだったかもな。特殊なブランドだからヤマハがどう守っていくかは見ものだろう。
品質を落とさずに効率的な生産をするとか、流通や保守を改善するとかは思いつくが、
大量生産するようなもんじゃないからなあ。
ヤマハの方がましだったかもな。特殊なブランドだからヤマハがどう守っていくかは見ものだろう。
品質を落とさずに効率的な生産をするとか、流通や保守を改善するとかは思いつくが、
大量生産するようなもんじゃないからなあ。
304 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:05:49 ID:1mYjabB/0
YMF7ｘｘ系チップの新型開発しろや
305 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:06:02 ID:aUdGxOQC0
>>291
そうであってほしい・・・いや、むしろそうあるべき。
それがヤマハにとって一番プラスになる事。
ヤマハはヤマハ、ベーゼンはベーゼンと言う考え方で尊重してもらいたい。
間違っても、韓国サミックのような事はしないでほしい
そうであってほしい・・・いや、むしろそうあるべき。
それがヤマハにとって一番プラスになる事。
ヤマハはヤマハ、ベーゼンはベーゼンと言う考え方で尊重してもらいたい。
間違っても、韓国サミックのような事はしないでほしい
310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:13:41 ID:ZbvPDKls0
物の分からない目先の利益だけを追う株主に支配されるとホントに悲惨なんだな。
だから日本から職人が壊滅し、物作り国家から脱落するんだ。
だから日本から職人が壊滅し、物作り国家から脱落するんだ。
311 ：318：2007/11/27(火) 13:15:54 ID:ZbvPDKls0
アンカー入れ忘れてた >>293な。
>>14
ジャスコが三越。
ジャスコが三越。
>>266
それしか知らんな
それしか知らんな
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:22:59 ID:gmOt6m+P0
>>247
> ・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
小型船舶関係の技術輸出は南国の方々に好評だよ
FRP船体を現地人で製作って、そりゃプラモより頭使わないもんなｗｗｗｗ
以前ヤマハ○○の人と仕事したけど、なに考えてんだかわかんなくてきらいだった
初台のインペリアルまた聴きたいなあ
> ・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
小型船舶関係の技術輸出は南国の方々に好評だよ
FRP船体を現地人で製作って、そりゃプラモより頭使わないもんなｗｗｗｗ
以前ヤマハ○○の人と仕事したけど、なに考えてんだかわかんなくてきらいだった
初台のインペリアルまた聴きたいなあ
もっとFM音源を極めて欲しかった
SY99を頂点に簡素化の方向に転換しやがった
SY99を頂点に簡素化の方向に転換しやがった
ちなみに
日本楽器（ヤマハ）、経営難であぼ～ん、救済の為銀行の人間が送り込まれ乗っ取られる
山羽一族と職人が反発、独立、そして・・・・河合楽器の誕生
日本楽器（ヤマハ）、経営難であぼ～ん、救済の為銀行の人間が送り込まれ乗っ取られる
山羽一族と職人が反発、独立、そして・・・・河合楽器の誕生
20万くらいの廉価ピアノにベーゼンドルファーのブランド名つけて乱売
逆に将来ベーゼンドルファーにステップアップするためのエントリーモデルなんか作れば面白いな。
YAMAHAアコギ3本持っている上オーディオI/FまでYAMAHAな
俺が来ましたよ。
これでベーゼンドルファーの広告に中島みゆきと初音ミクの競演が出るってことか…
>>293
>>Q06:アコースティックのコスト削減が遅れている要因と対策をお聞きしたい。
>> ピアノは遅れていますが、コスト改善を進めていきます。中国杭州新工場における製造、
>> 調達力がキーになります。
>> 最低限の正社員の補充に留めるとともに、熟練を要しない仕事には正社員以外の人に
>> 仕事を振り分けることで、大幅なコストダウンができると考えています。
コストダウンもいいが、ギターの白濁問題を何とかしてくれ…。
ピアノも中国製になって白濁頻発なんてことにはならんだろうなあ…。
俺が来ましたよ。
これでベーゼンドルファーの広告に中島みゆきと初音ミクの競演が出るってことか…
>>293
>>Q06:アコースティックのコスト削減が遅れている要因と対策をお聞きしたい。
>> ピアノは遅れていますが、コスト改善を進めていきます。中国杭州新工場における製造、
>> 調達力がキーになります。
>> 最低限の正社員の補充に留めるとともに、熟練を要しない仕事には正社員以外の人に
>> 仕事を振り分けることで、大幅なコストダウンができると考えています。
コストダウンもいいが、ギターの白濁問題を何とかしてくれ…。
ピアノも中国製になって白濁頻発なんてことにはならんだろうなあ…。
>>321
ギターの白濁問題って何？
ギターの白濁問題って何？
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:55:34 ID:5H94k4QF0
>>322
まったくの門外漢だが塗装ではないかと予想。
まったくの門外漢だが塗装ではないかと予想。
>>287
昔のことだが、兵庫県の三田市にある有名な焼肉屋（名前はそのまんまだがね）に
ベーゼンドルファーが置いてあった。ランチタイムに音大生らしき人がＢＧＭ代わりに
弾いていた。もったいない、と思ったものだ。
昔のことだが、兵庫県の三田市にある有名な焼肉屋（名前はそのまんまだがね）に
ベーゼンドルファーが置いてあった。ランチタイムに音大生らしき人がＢＧＭ代わりに
弾いていた。もったいない、と思ったものだ。
ちょっとググってみたら、表面塗装が白濁してくるのか。
ヤマハピアノだと、ＧＰの響板ニスが飴色になってベトベトになったり、白鍵の
木口にセルロイド使ってた機種が多くてそれが経年で変色変質変形したり、
UPのアクションの戻りを助けるスプリングコードっていうヒモが変質して
切れたりします。ここ10数年くらいの機種では起きないようだけど。
ちなみにカワイでは湿気のこもりによるアクション動作不良が多いですね。
特に合成樹脂のアクションになってからの機種は。
（合成樹脂が悪いんじゃないんだけど結果的に原因の一端を担ってと思われ）
あと、昭和50年以前のピアノに見られるハンマーフェルト剥がれとか。
ヤマハピアノだと、ＧＰの響板ニスが飴色になってベトベトになったり、白鍵の
木口にセルロイド使ってた機種が多くてそれが経年で変色変質変形したり、
UPのアクションの戻りを助けるスプリングコードっていうヒモが変質して
切れたりします。ここ10数年くらいの機種では起きないようだけど。
ちなみにカワイでは湿気のこもりによるアクション動作不良が多いですね。
特に合成樹脂のアクションになってからの機種は。
（合成樹脂が悪いんじゃないんだけど結果的に原因の一端を担ってと思われ）
あと、昭和50年以前のピアノに見られるハンマーフェルト剥がれとか。
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:10:17 ID:GZN1msQr0
>>324
モザイク３階の三田屋じゃね？それなら今も置いてあるよ
だがしかし焼肉屋ならサミックにすべきｗ
そーいや和食屋でベーゼン置いてることろもあるね。
ttp://www.fu-bu.com/
白色で彫刻入りベーゼンは世界で数台だとかナントカ書いてある。
こっちは弾かせてくれるらしい
モザイク３階の三田屋じゃね？それなら今も置いてあるよ
だがしかし焼肉屋ならサミックにすべきｗ
そーいや和食屋でベーゼン置いてることろもあるね。
ttp://www.fu-bu.com/
白色で彫刻入りベーゼンは世界で数台だとかナントカ書いてある。
こっちは弾かせてくれるらしい
>>322,323
そうです。こんな風に塗装が白濁してくる。
ttp://www.otogura.com/images/yamaha.cj-12p.black.ol-146.2007.7.19.body-top.JPG
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78101586
ttp://daion.client.jp/photo/F-2100.htm
（一番下のはYAMAHAじゃないけれど）
国産だから白濁しない、とか海外（台湾・中国）産だから必ず起きるってわけではないけれど
80年代以降のYAMAHAの廉価版ギター（海外物が多い）、YAMAHA以外でも70年代の国産ギターで
よく起きてる。
ピアノでこんな風になったら……gkbr
そうです。こんな風に塗装が白濁してくる。
ttp://www.otogura.com/images/yamaha.cj-12p.black.ol-146.2007.7.19.body-top.JPG
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78101586
ttp://daion.client.jp/photo/F-2100.htm
（一番下のはYAMAHAじゃないけれど）
国産だから白濁しない、とか海外（台湾・中国）産だから必ず起きるってわけではないけれど
80年代以降のYAMAHAの廉価版ギター（海外物が多い）、YAMAHA以外でも70年代の国産ギターで
よく起きてる。
ピアノでこんな風になったら……gkbr
ヤマハ＆カワイは、お値段低めなのに、平均以上の音を出すところが良い。
海外の有名どころは、１．５倍～５倍くらいの値段。
しかしまあ、ピアノなんて、フェルトのハンマーがピアノ線を叩くだけの
仕組みなんだから、内部の素材を同じにすれば、だいたい同じ響きが
得られるわけで。
海外の有名どころは、１．５倍～５倍くらいの値段。
しかしまあ、ピアノなんて、フェルトのハンマーがピアノ線を叩くだけの
仕組みなんだから、内部の素材を同じにすれば、だいたい同じ響きが
得られるわけで。
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:27:33 ID:UqQH8H580
>>247
ついでで色々やり過ぎｗｗｗ
ついでで色々やり過ぎｗｗｗ
331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:29:03 ID:dCJ9onZ00
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:32:41 ID:ZbvPDKls0
333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:35:44 ID:cFg1JAqf0
しかしまあ、バイオリンなんて、木の胴体に金属の弦を張っただけの簡単な仕組みなんだから
どれでもだいたい同じ響きがする。
その証拠に、オレが弾いてみるとどれも同じような音。だから間違いない。
どれでもだいたい同じ響きがする。
その証拠に、オレが弾いてみるとどれも同じような音。だから間違いない。
335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:43:20 ID:hbSOK+ho0
ピアノの鍵盤配置は全部パクリでオリジナリティが無いよな
そんな一つ一つ全然違った形した独特な楽器ってあんの？
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:52:14 ID:rsjo7dCK0
黒い白鍵があるのってベーゼンドルファーだけ？
こんな鍵盤だってあるんだゼッ
ttp://www.chroma.jp/main.jsp
ttp://www.chroma.jp/main.jsp
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:59:39 ID:eMce9Ce20
>>334
。・゜・（ノД｀）・゜・。
。・゜・（ノД｀）・゜・。
>>329
んじゃ、説明してみて（笑）
>>331
素材と形を同じにして、同じ奏者が演奏すれば、大体同じ音になる。
てか、奏者の個性が直接音にでる管楽器、打楽器などを比喩に出しても
何の反証にもならんがな。（一時アホらしい論争があったが）ピアノは、
ピアニストが弾こうが、猫が弾こうが、音色は同じなのだよ。
>>332
同一の大量生産品の「歪み」やら「塗料」で生じる音の差を聞き分けられる
人間などまず殆どいない。
んじゃ、説明してみて（笑）
>>331
素材と形を同じにして、同じ奏者が演奏すれば、大体同じ音になる。
てか、奏者の個性が直接音にでる管楽器、打楽器などを比喩に出しても
何の反証にもならんがな。（一時アホらしい論争があったが）ピアノは、
ピアニストが弾こうが、猫が弾こうが、音色は同じなのだよ。
>>332
同一の大量生産品の「歪み」やら「塗料」で生じる音の差を聞き分けられる
人間などまず殆どいない。
>>343
オマエみたいなのはカシオトーンの光る鍵盤に導かれて指一本でピコピコやってるのがお似合い
オマエみたいなのはカシオトーンの光る鍵盤に導かれて指一本でピコピコやってるのがお似合い
よく見る流れですな
猫はハーフペダルの調整出来なそうだよなぁ
>>345
なんの批判にもなってませんがな。
物理的に音色を変えられる術は、ペダルのみ。
しかし、ペダルを押した状態なら、プロでも猫でも音自体は同じ。
上記のことは中村紘子さんも言っていることで、ピアノというのは、
単音に魅力があるのではなく、音と音を連続させて、その連続の中に、
ピアニストの解釈（強弱、リズムetc）を入れていくところなのだよ。
なんの批判にもなってませんがな。
物理的に音色を変えられる術は、ペダルのみ。
しかし、ペダルを押した状態なら、プロでも猫でも音自体は同じ。
上記のことは中村紘子さんも言っていることで、ピアノというのは、
単音に魅力があるのではなく、音と音を連続させて、その連続の中に、
ピアニストの解釈（強弱、リズムetc）を入れていくところなのだよ。
328は釣りだろうけどなw
「弦楽器や狭義の打楽器ほどには、音色に演奏者ごとの差は出ない」ってのはダメ？
「弦楽器や狭義の打楽器ほどには、音色に演奏者ごとの差は出ない」ってのはダメ？
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:14:38 ID:dsyjIrtz0
レコードからCDになったとき、デジタルなんだからどこのメーカーだろうが音質の違いはない、と力説してた人がいたっけねえ。
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:16:05 ID:aBGM4M1W0
「音が弱いから、エッチしないとまずい。オレが力になる」 女子生徒１３人にわいせつ行為
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196140837/
演奏指導の鬼畜男、第２回公判★２
これよりいいだろｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196140837/
演奏指導の鬼畜男、第２回公判★２
これよりいいだろｗ
ベーゼンドルファーブランドの電子ピアノが出そうだなw
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:17:01 ID:C+uzvMeW0
ピアノの最大の問題は打楽器だから誰が弾こうが同じ音しかでないので
音色の変化がないことである
また純正音程が無いので和音がとても汚い
これは重大な欠陥である
音色の変化がないことである
また純正音程が無いので和音がとても汚い
これは重大な欠陥である
>>350
> 物理的に音色を変えられる術は、ペダルのみ。
んなアホな w トライアングルですら叩きかたで音色を変えられるのに。
チェンバロなら機構的に音質差がほとんど出ないというのは判るが、
たとえ単音と言えども、ピアノの叩き方で全く音が変わらないなどということは
有りえない。過渡応答部分を除いた残響部のスペクトラムは変わらない、
とかならまだ有りそうだけどね。
> 物理的に音色を変えられる術は、ペダルのみ。
んなアホな w トライアングルですら叩きかたで音色を変えられるのに。
チェンバロなら機構的に音質差がほとんど出ないというのは判るが、
たとえ単音と言えども、ピアノの叩き方で全く音が変わらないなどということは
有りえない。過渡応答部分を除いた残響部のスペクトラムは変わらない、
とかならまだ有りそうだけどね。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:23:12 ID:aYBU+H410
初音ミクの声が出るピアノはまだできないの？
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:24:41 ID:MjkTpCPc0
単音で、音階も惹かずに一音だけで終わるならともかく
前後の音の関係やノーテーションで幾らでも変わるだろｗｗ。
ピアノの物理的な構造考えたら 中学生でも判るぞ
誰が弾いても同じ音が出るって
前後の音の関係やノーテーションで幾らでも変わるだろｗｗ。
ピアノの物理的な構造考えたら 中学生でも判るぞ
誰が弾いても同じ音が出るって
>>350
×入れていくところなのだよ
○入れているところに、個性が生まれる
>>355
そそ。
ただ、後半は微妙やね。
ピアノの場合、フェルトでたたくので軟質な音だから、平均律でも、
音のうねりがあまり目立たない。それから嗜好の問題だけでも、
純正律だとクリアすぎて、刺激がなさ過ぎるとことがある。
実際、チェンバロなどでも、平均律を使った方がモダンな響きがして、
現代人好みになる。
×入れていくところなのだよ
○入れているところに、個性が生まれる
>>355
そそ。
ただ、後半は微妙やね。
ピアノの場合、フェルトでたたくので軟質な音だから、平均律でも、
音のうねりがあまり目立たない。それから嗜好の問題だけでも、
純正律だとクリアすぎて、刺激がなさ過ぎるとことがある。
実際、チェンバロなどでも、平均律を使った方がモダンな響きがして、
現代人好みになる。
ピアノは内部機構によってハンマーの接弦時間がめちゃくちゃ短い
だから人によって音なんて変わりようがないんだよ
猫が弾こうが人が弾こうが一緒
だから人によって音なんて変わりようがないんだよ
猫が弾こうが人が弾こうが一緒
アップライト型のアコースティックピアノより
電子ピアノの方が音が良くなっちゃったから
正直ヤマハ程度のブランドだと
アコースティックピアノを自社ブランドで出す
意味がなくなってきたんだよね。
いまだに生徒にアコースティックピアノを勧めるのは日本
のピアノ教師ぐらいな物。
海外ではヤマハとローランドの電子ピアノが圧倒的人気。
近所の騒音クレームが日本より五月蝿いしね
電子ピアノの方が音が良くなっちゃったから
正直ヤマハ程度のブランドだと
アコースティックピアノを自社ブランドで出す
意味がなくなってきたんだよね。
いまだに生徒にアコースティックピアノを勧めるのは日本
のピアノ教師ぐらいな物。
海外ではヤマハとローランドの電子ピアノが圧倒的人気。
近所の騒音クレームが日本より五月蝿いしね
鍵盤楽器板でやれ
>>354
サンプリングしたのならもういくつか出てるよ。
サンプリングしたのならもういくつか出てるよ。
常に85点以上の音色を出す工業製品を作るヤマハが
100点と50点と同じ値段で売るべーゼンドルファーを席巻するのはしかたがないと思ったりする。
>287
クラシックの場合、オケや曲のカラーに音色が合わないから使わないだけで、
ヤマハ、カワイの質についてはプロは認めてるんだが・・・
貶すのは演奏で喰ってない素人と評論家。それが国産の楽器。
この辺は金管楽器や弦楽器（ギター）なんかも当て嵌まる。
外人の方が公平に理解してる罠。
100点と50点と同じ値段で売るべーゼンドルファーを席巻するのはしかたがないと思ったりする。
>287
クラシックの場合、オケや曲のカラーに音色が合わないから使わないだけで、
ヤマハ、カワイの質についてはプロは認めてるんだが・・・
貶すのは演奏で喰ってない素人と評論家。それが国産の楽器。
この辺は金管楽器や弦楽器（ギター）なんかも当て嵌まる。
外人の方が公平に理解してる罠。
366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:28:30 ID:9CcUgeME0
チャイコフスキーコンクールでyamahaのグランドピアノが出てきたときには時代は変わったなと思ったよ
>>343
反響板につくりによってまったく音が変わるよ。
というか、材質と形って、その形やら材質の選定(組み合わせ)やらも含めて
プロの職人の技や、伝統の「ノウハウ」なんじゃないの?
なにいっとんじゃ。
反響板につくりによってまったく音が変わるよ。
というか、材質と形って、その形やら材質の選定(組み合わせ)やらも含めて
プロの職人の技や、伝統の「ノウハウ」なんじゃないの?
なにいっとんじゃ。
ピアノを誰が弾いても同じ音だし
中国のひとめぼれは日本産と全く同じ味だし
プラもを誰が作っても同じ出来になるし
先発薬と後発薬はまったく同じ効き目
つまりこういうことですか？
中国のひとめぼれは日本産と全く同じ味だし
プラもを誰が作っても同じ出来になるし
先発薬と後発薬はまったく同じ効き目
つまりこういうことですか？
>>366
だってトヨタの資金で開催しているんだよ。
それに、ヤマハ使ってくれる人には滞在費負担したり、練習室とピアノ提供したりしてるんだから。
そこまでしないと振り向いてくれないという現実でもあるわけだが。
だってトヨタの資金で開催しているんだよ。
それに、ヤマハ使ってくれる人には滞在費負担したり、練習室とピアノ提供したりしてるんだから。
そこまでしないと振り向いてくれないという現実でもあるわけだが。
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:33:53 ID:aYBU+H410
ヤマハって19世紀創業なんだな、そんなに歴史があるのは意外だった
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:34:16 ID:zDp99Xdq0
俺を論破してみよって人多いな，最近
374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:34:40 ID:I+QIFgIa0
誰が弾いても同じ音が出るなんて
ブラスバンド崩れの馬鹿が言ってるだけだろｗｗｗｗｗ
ブラスバンド崩れの馬鹿が言ってるだけだろｗｗｗｗｗ
暇で、寂しいんでしょ
>>372
たった100年ぽっちですね。
欧米老舗メーカーじゃ300年の歴史がありますけど。
ヨーロッパのピアノなら100年物でも直して現役で使う価値あるけど、日本産の100年物だと
物好きのアンティークでしかない。もはやゴミ。
たった100年ぽっちですね。
欧米老舗メーカーじゃ300年の歴史がありますけど。
ヨーロッパのピアノなら100年物でも直して現役で使う価値あるけど、日本産の100年物だと
物好きのアンティークでしかない。もはやゴミ。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:40:40 ID:zDp99Xdq0
こういう場合は，同じ音を出せる方が良いのかね
【裁判】 「音が弱いから、エッチしないとまずい。オレが力になる」 女子生徒１３人にわいせつ行為…演奏指導の鬼畜男、第２回公判★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196140837/
【裁判】 「音が弱いから、エッチしないとまずい。オレが力になる」 女子生徒１３人にわいせつ行為…演奏指導の鬼畜男、第２回公判★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196140837/
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:41:34 ID:3ZE5+uhb0
>>378
何をそんなに必死になって全部同じだって言いたいのか
さっぱりわからん。ピアノなんて大した事ない。
猫でも白痴でも音出せる。
管楽器や擦弦楽器はそうはいかない。だから偉大だとでも
言いたいのかお前は？
何をそんなに必死になって全部同じだって言いたいのか
さっぱりわからん。ピアノなんて大した事ない。
猫でも白痴でも音出せる。
管楽器や擦弦楽器はそうはいかない。だから偉大だとでも
言いたいのかお前は？
381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:41:52 ID:TUhpopIV0
フォードがジャガーを買収して、
リンカーンベースにSタイプを名乗らせ
マツダアテンザベースのFFにジャガーXタイプとでっち上げ
安くもなく、かつこれまでの客には受けず
ブランド評価もガタ落ちになったところで
大本命の総アルミボディXJを出すも、すでに遅し
売却せざるを得なくなった
そんな馬鹿アメリカのM&Aとは違うだろ
リンカーンベースにSタイプを名乗らせ
マツダアテンザベースのFFにジャガーXタイプとでっち上げ
安くもなく、かつこれまでの客には受けず
ブランド評価もガタ落ちになったところで
大本命の総アルミボディXJを出すも、すでに遅し
売却せざるを得なくなった
そんな馬鹿アメリカのM&Aとは違うだろ
>>380
まあ濁った音程の和音しか出せない時点で欠陥ですよね
まあ濁った音程の和音しか出せない時点で欠陥ですよね
>>378
最初の自分のレスを読みなはれ。>>328
構造と素材の選定やらそのあたりも含めて、メーカーやら職人は優劣だしとるのに、
そこをさして「なんて」とか意味がないだろうよ。
ちなみに、似せる程度じゃだめですよ。
にかよるかもしれんけど、別物。
そんな部分を聞き分けられることもないとか言われそうだが、
こんなのずぶの素人でもわかるぜ。
どっちが「高いピアノか」とかっていうクイズだと当たらんかもしれんけど。
違うことはわかる。
そのくらいに繊細ではあるよ。
最初の自分のレスを読みなはれ。>>328
構造と素材の選定やらそのあたりも含めて、メーカーやら職人は優劣だしとるのに、
そこをさして「なんて」とか意味がないだろうよ。
ちなみに、似せる程度じゃだめですよ。
にかよるかもしれんけど、別物。
そんな部分を聞き分けられることもないとか言われそうだが、
こんなのずぶの素人でもわかるぜ。
どっちが「高いピアノか」とかっていうクイズだと当たらんかもしれんけど。
違うことはわかる。
そのくらいに繊細ではあるよ。
アコピなんてもう市場が小さすぎてビジネスとして語るレベルですらない
市場規模なんて全世界で数億ドルレベル。
ベビシュタインもボールドウィンもあと十年持たないといわれてるし。
そのうちにスタインウェイとヤマハと河合だけになるよ。
純粋にアコピだけで食っていけるのはスタインウェイだけだろうな
市場規模なんて全世界で数億ドルレベル。
ベビシュタインもボールドウィンもあと十年持たないといわれてるし。
そのうちにスタインウェイとヤマハと河合だけになるよ。
純粋にアコピだけで食っていけるのはスタインウェイだけだろうな
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:46:26 ID:D1jKNSEKO
YAMAHAっていったらトヨタ2000ＧＴだろ！！
あれの音は最高だよ。
あれの音は最高だよ。
>>384
汚い和音で音楽教育とは笑わせるよ
汚い和音で音楽教育とは笑わせるよ
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:50:45 ID:1ACSgv8Q0
ヨーロッパの人たちからすればアジアに買収されるのは嫌だろうな。
聞いたこともないメーカーだがたぶん楽器を作るんだろ？
俺が知らないだけで一流を知ってる人は人生も楽しめるんだろうな
聞いたこともないメーカーだがたぶん楽器を作るんだろ？
俺が知らないだけで一流を知ってる人は人生も楽しめるんだろうな
>>387
音楽教育もちだすと、
チューニングしたのいつだっけ?みたいなピアノがごろごろいるのが学校って場所なので、
ピアノの(和音に対する)質の話なんぞそもそもなりたたんw
半音ちかくずれてるのとかあるからなぁ。
音楽教育もちだすと、
チューニングしたのいつだっけ?みたいなピアノがごろごろいるのが学校って場所なので、
ピアノの(和音に対する)質の話なんぞそもそもなりたたんw
半音ちかくずれてるのとかあるからなぁ。
日本人に音痴が多いのはピアノとかエレクトーンで音楽教育してるせいだと思う
391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:52:12 ID:32rpUGLK0
ネット上じゃなければ，えせカリスマ気取れちゃう？みたいな？え？え？
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:54:00 ID:TS7dXGOD0
>>247
YAMAHAはVVVFインバータを作らないのか
>>317
MIDIの発音タイムラグのせいで145bpmで弾いてられないけど、どうすればいいんでしょうかね
>>318
俺が餓鬼の頃河合でピアノ習ってた頃だな
YAMAHAはVVVFインバータを作らないのか
>>317
MIDIの発音タイムラグのせいで145bpmで弾いてられないけど、どうすればいいんでしょうかね
>>318
俺が餓鬼の頃河合でピアノ習ってた頃だな
393 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:55:04 ID:1c9T/TDSO
「汚い和音」ってナニ?
ナニをもって汚いかきれいか判断するの?
平均率でないと成り立たないピアノは存在価値が無い楽器なの?
ナニをもって汚いかきれいか判断するの?
平均率でないと成り立たないピアノは存在価値が無い楽器なの?
>>392
京急に搭載されてるどれみふぁモーターとかそんなんだつけか?
京急に搭載されてるどれみふぁモーターとかそんなんだつけか?
>>393
武蔵野とか国立音大の楽器博物館のが有名だからじゃね？
武蔵野とか国立音大の楽器博物館のが有名だからじゃね？
397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:57:32 ID:aUdGxOQC0
>>388
自分らの文化を守りきれてない時点で、それはヨーロッパ人の自業自得
コンクールだってそう、アジアのスポンサーがいなければ開催する事もできない。
大勢のアジア人がコンクールに押し寄せて上位総なめして
「コンクールの時代はもう終わった」なんて文句言ってるけど
だったらお前らが頑張れよ！と言いたい。
こっちだってそれを待っているのに。
自分らの文化を守りきれてない時点で、それはヨーロッパ人の自業自得
コンクールだってそう、アジアのスポンサーがいなければ開催する事もできない。
大勢のアジア人がコンクールに押し寄せて上位総なめして
「コンクールの時代はもう終わった」なんて文句言ってるけど
だったらお前らが頑張れよ！と言いたい。
こっちだってそれを待っているのに。
398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:57:36 ID:8vhB2elu0
日本の企業が買収したからってトップの首が変わるだけで職人自体が変わるわけじゃないだろうに・・
海外はバイオリンだったり管楽器だったり色々でしょ
日本はピアノとかエレクトーンとかハーモニカ止まりでしょ
あとリコーダーくらいか
日本はピアノとかエレクトーンとかハーモニカ止まりでしょ
あとリコーダーくらいか
ピアニカになめんな。
こんなマイナーかと思われるスレにこれだけ熱いおまいらに乾杯
ヤマハでよかっただろ。音もタッチも似てないからヤマハにも得るところはあるだろうし、
きっと研究して電子楽器に何がしかの応用ができるとまで踏んでるはず
ヤマハでよかっただろ。音もタッチも似てないからヤマハにも得るところはあるだろうし、
きっと研究して電子楽器に何がしかの応用ができるとまで踏んでるはず
>>2eW1RIXt0
なんとまぁ中途半端な知識だこと
なんとまぁ中途半端な知識だこと
攻撃的なレスが多くてやだやだ
日本の音楽教育は、確かにピアノ偏重なところがある。
横笛とか安いんだから、もうちっと伝統的な楽器に力をいれてもいいだろう。
横笛とか安いんだから、もうちっと伝統的な楽器に力をいれてもいいだろう。
音にうねりの無い楽器って、つまらないよ。
声(クラシック含む)だって、絶対に声をうならせるぜ。
声にうなりの無い歌手なんて、クラシック界広しといえど
一人としていないぞ。
声(クラシック含む)だって、絶対に声をうならせるぜ。
声にうなりの無い歌手なんて、クラシック界広しといえど
一人としていないぞ。
>>407
うねりと濁りは違う
うねりと濁りは違う
409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:11:08 ID:eMce9Ce20
まあ、平均律だから駄目って言っちゃったら鍵盤楽器やフレット付の楽器は全滅だわな
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:11:24 ID:sDAoDji20
まぁ完全にピッチ有ってりゃそうなんだけど
打弦楽器でもない限り、各楽器でピッチなんて安定しないのが常だしね。機械じゃないんだから演奏者も
純正率⇔平均律の誤差なんて収束されるよ。
自然倍音しか出さない楽器使ってても
打弦楽器でもない限り、各楽器でピッチなんて安定しないのが常だしね。機械じゃないんだから演奏者も
純正率⇔平均律の誤差なんて収束されるよ。
自然倍音しか出さない楽器使ってても
フレット付いてても運指は自由だから
>>401
ＴＶで見たんだけど、オーストリア（ウィーンだけかもしれない）では
小さい頃にほとんどの子供がバイオリンを触ってる
日本で言うリコーダーみたいな感じなのかも。
みんなでキコキコ弾いてたよ、ウラヤマ～
ＴＶで見たんだけど、オーストリア（ウィーンだけかもしれない）では
小さい頃にほとんどの子供がバイオリンを触ってる
日本で言うリコーダーみたいな感じなのかも。
みんなでキコキコ弾いてたよ、ウラヤマ～
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:14:18 ID:TS7dXGOD0
VVVFインバータの件を音楽の教科書に載せさせるにはどうすればいいすか???
＞純正率⇔平均律の誤差なんて収束されるよ。
無知発見
誤差どころじゃないんだけど
よっぽどの音痴なんだろうな
無知発見
誤差どころじゃないんだけど
よっぽどの音痴なんだろうな
415 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:15:06 ID:2KA4KgWC0
YAMAHAは親中企業
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:15:13 ID:eMce9Ce20
電子ピアノなら調律を選べるけどな
418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:16:11 ID:sDAoDji20
ストリングスセクションが仮に全員同じ純正率にそった音程で
全員音出したらさぞかし綺麗なピッチになるんだろうなぁｗ
全員音出したらさぞかし綺麗なピッチになるんだろうなぁｗ
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:17:47 ID:+dZ3BIq7O
ヤマハよりローランドだな
電子ドラムしか知らないが
電子ドラムしか知らないが
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:18:46 ID:wgTQzCSh0
元FZR乗りの俺が来ましたよ ノ
>>416
園田先生がちっちゃなピアノ作ってます＞＜
園田先生がちっちゃなピアノ作ってます＞＜
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:20:31 ID:sDAoDji20
>>414
誤差は大きいけど一人ひとりが完全に純正律に沿った音
出せてるとでも思ってるのか馬鹿かお前はｗｗｗｗｗ
オシレーターで純正律出して涎たらしとけよ
ああ濁りがなくて素敵ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤差は大きいけど一人ひとりが完全に純正律に沿った音
出せてるとでも思ってるのか馬鹿かお前はｗｗｗｗｗ
オシレーターで純正律出して涎たらしとけよ
ああ濁りがなくて素敵ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなま～るく、タケモトピアノ♪
純正律で音を重ねていくと変に共鳴して時々とんでもない音が出る。
429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:24:32 ID:My9D2yfR0
430 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:24:41 ID:boaPPYAs0
ま、ヤマハのピアノは超一流だからいいやん。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:25:01 ID:bdSGSePP0
楽器に上位も下位も無いがな
音楽好きならそんな民度の低い話はしないぞｗｗ
音楽好きならそんな民度の低い話はしないぞｗｗ
>>429
敵対買収する前に潰そうとします
かつて日本にいくつもピアノメーカーがあって切磋琢磨していた時代は
カワイを潰そうと一生懸命でした
>>430
ヤマハが世界一流なのは金管楽器だよ
ピアノはそれなりなだけ
敵対買収する前に潰そうとします
かつて日本にいくつもピアノメーカーがあって切磋琢磨していた時代は
カワイを潰そうと一生懸命でした
>>430
ヤマハが世界一流なのは金管楽器だよ
ピアノはそれなりなだけ
ベーゼン好きなんだけど
今後どうなるんだろ
今後どうなるんだろ
>>432
半分正しいとは思うけども、実際にはもっと即物的な問題として、
駄目な楽器だと曲そのものが演奏できないのだよ。
例えば、やっすいヴァイオリンだと、大きな音を出すと、音が割れてしまう。
アップライトのピアノだと、細かい装飾音符がつぶれてしまう。
一番わかりやすいのだと、小学校のプラスチックのリコーダーだと、
ビブラートを規則正しく欠けられない等々。
半分正しいとは思うけども、実際にはもっと即物的な問題として、
駄目な楽器だと曲そのものが演奏できないのだよ。
例えば、やっすいヴァイオリンだと、大きな音を出すと、音が割れてしまう。
アップライトのピアノだと、細かい装飾音符がつぶれてしまう。
一番わかりやすいのだと、小学校のプラスチックのリコーダーだと、
ビブラートを規則正しく欠けられない等々。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:32:02 ID:My9D2yfR0
>>252
オーストリアはどちらかというと親日だと思う
反日オーストラリアと間違われないように国名を
オーストリーに変更しようとするくらい
ちなみに映画寅さんの初で唯一の海外ロケ地でもある
当時のウイーン市長が虎サンファンで熱烈なラブコールを
送ったことで有名
オーストリアはどちらかというと親日だと思う
反日オーストラリアと間違われないように国名を
オーストリーに変更しようとするくらい
ちなみに映画寅さんの初で唯一の海外ロケ地でもある
当時のウイーン市長が虎サンファンで熱烈なラブコールを
送ったことで有名
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:34:06 ID:4f58uRD90
>>432
ピアノは恨まれ易い楽器だってことかもね。
親に無理やり習わされたり、馬鹿狂師の性で、ピアノ嫌いになる奴も多いかも。
ピアノ以外の楽器専攻でも、和声法とか管弦楽法ちゃんと学ぼうと思ったら
嫌でも練習してある程度弾けないと駄目だからな。
でピアノの駄目な面ばかりに注目してしまう悲しい奴も出てくるんだよ
ID:2eW1RIXt0 とかみたいに。
他の楽器だって完璧なわけじゃないのにね
ピアノは恨まれ易い楽器だってことかもね。
親に無理やり習わされたり、馬鹿狂師の性で、ピアノ嫌いになる奴も多いかも。
ピアノ以外の楽器専攻でも、和声法とか管弦楽法ちゃんと学ぼうと思ったら
嫌でも練習してある程度弾けないと駄目だからな。
でピアノの駄目な面ばかりに注目してしまう悲しい奴も出てくるんだよ
ID:2eW1RIXt0 とかみたいに。
他の楽器だって完璧なわけじゃないのにね
441 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:36:51 ID:32rpUGLK0
道半ばにいる奴もよく恨み言を言うけどね
>367
そのウィンナー、或いはドイツ管も当のオーストリアでも余り使われてない。
ウィーンフィルですらウィーン風に特化したヤマハを使ってるし、
指揮者の好みや流行で変わる訳で素人や評論家がマンセーしてる楽器なんて
意味のないブランド信仰でしかない。
ヤマハが強いのは「何処で買っても値段なりで外した音が出ない」事。
ピアノも「取り敢えずスタンウェイ」から脱却してる。これは時代だな。
そのウィンナー、或いはドイツ管も当のオーストリアでも余り使われてない。
ウィーンフィルですらウィーン風に特化したヤマハを使ってるし、
指揮者の好みや流行で変わる訳で素人や評論家がマンセーしてる楽器なんて
意味のないブランド信仰でしかない。
ヤマハが強いのは「何処で買っても値段なりで外した音が出ない」事。
ピアノも「取り敢えずスタンウェイ」から脱却してる。これは時代だな。
要するに、平均率を前提にした曲ばっかり書いてたショパンは
音痴だったということでFA?
音痴だったということでFA?
ヤマハはもう終わってるよなｗ楽器もバイクも
オービル by ギブソン みたいに
ベーゼン by ヤマハ ってなったらワロス
ってか笑えんな
ベーゼン by ヤマハ ってなったらワロス
ってか笑えんな
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:48:08 ID:eMce9Ce20
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:48:46 ID:pbrShmOc0
CUBASE付属のVSTiに、ベーゼンドルファーbyYAMAHAが
加わる日が近いな。
加わる日が近いな。
>439
木管や弦よりも後発のくせにオケでは前に陣取り
一番高い音と一番低い音が出て、単体で一番場所を取って、
単体で旋律と3声以上のコードを演奏できて、専用の椅子と譜捲りが付き、
引っ越しの時は専業の業者が居る楽器。それがピアノ。
でもラフマニノフ並に新世界第三楽章のトライアングルは難しい。それがオケ。
木管や弦よりも後発のくせにオケでは前に陣取り
一番高い音と一番低い音が出て、単体で一番場所を取って、
単体で旋律と3声以上のコードを演奏できて、専用の椅子と譜捲りが付き、
引っ越しの時は専業の業者が居る楽器。それがピアノ。
でもラフマニノフ並に新世界第三楽章のトライアングルは難しい。それがオケ。
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:50:29 ID:pM4SRW+F0
ベーゼンドルファー、買収されるって
経営難だったの？
それにしてもクラ板から来たヲタの多いことｗｗｗ
経営難だったの？
それにしてもクラ板から来たヲタの多いことｗｗｗ
451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:51:42 ID:OjC122WT0
フロイトやモーツァルトを排出しているのに、ｲﾏｲﾁ影が薄いな。
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:51:48 ID:o9WFNw9B0
KAWAIピアノはどうなっちゃったの？
日本のピアノメーカーってKAWAIかYAMAHAの2択じゃなかったっけ？
日本のピアノメーカーってKAWAIかYAMAHAの2択じゃなかったっけ？
453 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:52:41 ID:eMce9Ce20
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:55:56 ID:GbZY1Dbd0
ヤマハってギターのピックから漁船まで作っているうえに
ゴルフ場やスキー場、南の島のリゾート開発までやっているからな。
世界のどこにそんな巨大な楽器メーカーがあるのか？
フェンダーがゴルフ場経営しているか？
ローランドがバイク作っているか？
セルマーが漁船作っているか？
ゴルフ場やスキー場、南の島のリゾート開発までやっているからな。
世界のどこにそんな巨大な楽器メーカーがあるのか？
フェンダーがゴルフ場経営しているか？
ローランドがバイク作っているか？
セルマーが漁船作っているか？
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 17:08:17 ID:WpCGPNFX0
ヤマハが買収って、それが一番じゃないか？
ベーゼンってブランドは一流だし。
ベーゼンってブランドは一流だし。
クラシック至上主義者にとってはクラシック以外の音楽は全て無価値です。
>456
まあ一番は独力でやっていけることだろう。ヤマハに買われるのは次善ってことじゃないかな。
まあ一番は独力でやっていけることだろう。ヤマハに買われるのは次善ってことじゃないかな。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 17:25:33 ID:wgTQzCSh0
>>459
それでも2006年3月期の連結売上構成は楽器事業58.8%、AV・IT事業14.2%、電子機器・電子金属事業10.5%、リビング事業8.4%、レクリエーション・リゾート事業3.3%、その他4.6%となっているらしいぞ。
それでも2006年3月期の連結売上構成は楽器事業58.8%、AV・IT事業14.2%、電子機器・電子金属事業10.5%、リビング事業8.4%、レクリエーション・リゾート事業3.3%、その他4.6%となっているらしいぞ。
ヤマハはこれからベーゼンのブランド名を使えるようになるから、
ベーゼンのシンセとかベーゼンのアンプとかベーゼンのルータとかが登場するようになるわけだ。
ベーゼンのシステムキッチンなんかどうだい。
ベーゼンのシンセとかベーゼンのアンプとかベーゼンのルータとかが登場するようになるわけだ。
ベーゼンのシステムキッチンなんかどうだい。
>457
発表当時は最先端の流行の音楽に過ぎなかった現在クラシックと呼ばれる音楽を
己の知性と品の無さを補完する道具に使ってるクラヲタはクソだから死んで良い。
日本のクラヲタは外国マンセーと音楽を音学に劣化させた挙げ句、
何の根拠もない教条主義を持ち込んで悦に浸る最低のクソ野郎。
クラヲタは日本のクラシックの発展を妨げてるガン。
発表当時は最先端の流行の音楽に過ぎなかった現在クラシックと呼ばれる音楽を
己の知性と品の無さを補完する道具に使ってるクラヲタはクソだから死んで良い。
日本のクラヲタは外国マンセーと音楽を音学に劣化させた挙げ句、
何の根拠もない教条主義を持ち込んで悦に浸る最低のクソ野郎。
クラヲタは日本のクラシックの発展を妨げてるガン。
465 ：屑野郎：2007/11/27(火) 17:41:47 ID:59U3oh7pO
スパロボスタッフが作る厨臭いオリジナル機体名でもあるなw
ベーゼンドルファー
ベーゼンドルファー
>>463
ベーゼンの燃料タンクなんてどうよ？
ベーゼンの燃料タンクなんてどうよ？
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 17:54:38 ID:5D6I++d4O
>ベーゼンのシステムキッチンwww
欲しいかもw
欲しいかもw
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:06:27 ID:QCUVpSJG0
モノ作りができる買収主というのはなんか納得できるね。
ヤマハ自身一流のピアノを作る。
中国の聞いたこともない馬の骨がIBMパソコンを買収したようなのとは違う。
自分じゃなにも作れないとこが金に飽かせた買収するのは
どこか納得できないものがある。
ヤマハ自身一流のピアノを作る。
中国の聞いたこともない馬の骨がIBMパソコンを買収したようなのとは違う。
自分じゃなにも作れないとこが金に飽かせた買収するのは
どこか納得できないものがある。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:19:46 ID:jB1/c71e0
なにせ
オルガンの修理→オルガンの製造→ピアノの修理→ピアノの製造→①と②に別れる
①-1 木工技術を活かしてプロペラの製造→
ついでにエンジンの製造→バイクの製造→船舶の製造→FRP技術を活かしてバスタブの製造→F1のボディ製造+F1エンジンの製造
①-2 家具の製造→住居の製造
②-1 シンセサイザーの製造→電子回路技術を蓄積してオーディオ機器の開発
②-2 高集積デジタルシンセの製造→
回路技術を応用してDSPを開発→ルータの製造→各種音源チップの開発→デジタルアンプ開発
②-3 DSPプログラミング技術を蓄積してVocaloid技術を確立→やがてはクリプトンから初音ミクの誕生へ…
というくらい物作りをやってる会社だ。
並の会社じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オルガンの修理→オルガンの製造→ピアノの修理→ピアノの製造→①と②に別れる
①-1 木工技術を活かしてプロペラの製造→
ついでにエンジンの製造→バイクの製造→船舶の製造→FRP技術を活かしてバスタブの製造→F1のボディ製造+F1エンジンの製造
①-2 家具の製造→住居の製造
②-1 シンセサイザーの製造→電子回路技術を蓄積してオーディオ機器の開発
②-2 高集積デジタルシンセの製造→
回路技術を応用してDSPを開発→ルータの製造→各種音源チップの開発→デジタルアンプ開発
②-3 DSPプログラミング技術を蓄積してVocaloid技術を確立→やがてはクリプトンから初音ミクの誕生へ…
というくらい物作りをやってる会社だ。
並の会社じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:26:47 ID:DhuJmkmT0
ベーゼンドルファー使いといえばセシルテイラーだと思う
今や人気はスタインウェイに取られちゃってるんだろうし、経営もどうなんだろうね
経営が良いのなら身売りなんかしないだろう
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:38:06 ID:ktGZNSnt0
売国ヤマハは日本の職人を排除して支那人にピアノ作らせてるだろ
死ねよと思う
死ねよと思う
うちのベーゼンドルファーにも"YAMAHA"と書くのでしょうか？（´・ω・｀）
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:41:10 ID:1jmlzOKj0
これでベーゼンドルファーを買えばバンドルでCubaseが付いてくるな
>474
いや、今までのヤマハユーザ全員に「ベーゼンドルファー」って書いたステッカーが配布される。
早く来ないかな。
いや、今までのヤマハユーザ全員に「ベーゼンドルファー」って書いたステッカーが配布される。
早く来ないかな。
ヤマハに決まったのか
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:47:09 ID:53ahBL3fO
サミックとかじゃなくて良かった
昔、カーツウェルがヤンチャンにな
ったのにはえらく落胆したなあ
昔、カーツウェルがヤンチャンにな
ったのにはえらく落胆したなあ
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:49:20 ID:yH0cunRRO
ヤマハのことだから、高級品として「ベーゼンドルファー」ブランドの商品は引き続き展開してゆくだろう。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:54:05 ID:muz9Ri830
近所のフリーマーケットで
1400万のベーゼンドルファーを700万で売りに出したが売れなかった
お得だったのに…
1400万のベーゼンドルファーを700万で売りに出したが売れなかった
お得だったのに…
481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:54:17 ID:/XS1ggyT0
プロジェクトXで、ヤマハのピアノ製造についてやってたよね。
巨匠のリヒテルが工場に来た。
工員たちの前でリヒテルがヤマハのピアノで弾いてくれた。
泣いた。
みたいなストーリーだったw
巨匠のリヒテルが工場に来た。
工員たちの前でリヒテルがヤマハのピアノで弾いてくれた。
泣いた。
みたいなストーリーだったw
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 19:30:12 ID:2hu+fqXi0
俺が欲しいのはやっぱりベーゼンの電源ケーブルだな。
低音の響きとキラキラした高音が魅力の500万くらいのやつ。
低音の響きとキラキラした高音が魅力の500万くらいのやつ。
有名どころのピアノを聞き比べれるコンサートってやってるの？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 19:45:03 ID:77sTFymO0
カメラの世界だと、Carl ZeissやらLeicaやらのレンズは、日本の工学メーカーが
その大半を作ってる。ライセンスしたりして。メーカーごと買い取ったなんて
例も過去にいくらでもあるし、その際相手は「日本企業なら涙を呑んで売る」と
いってるんだよね。職人肌というか、そういうところに共感するのかも知れない。
楽器も車もバイクも電気製品もカメラも時計も、極限的なものはヨーロッパに残ってるけど、
大半を日本がお株を奪う形になってる。でも割と現地ではあっけらかん。
日産がフランスルノーの傘下になったように、
「その時点で金と余裕のあるやつが、交代でブランドを守ればいいよ」って認識なのかもね。
一方で中国企業の買収はかなり警戒してるから、連中もわかってるってことだｗ
その大半を作ってる。ライセンスしたりして。メーカーごと買い取ったなんて
例も過去にいくらでもあるし、その際相手は「日本企業なら涙を呑んで売る」と
いってるんだよね。職人肌というか、そういうところに共感するのかも知れない。
楽器も車もバイクも電気製品もカメラも時計も、極限的なものはヨーロッパに残ってるけど、
大半を日本がお株を奪う形になってる。でも割と現地ではあっけらかん。
日産がフランスルノーの傘下になったように、
「その時点で金と余裕のあるやつが、交代でブランドを守ればいいよ」って認識なのかもね。
一方で中国企業の買収はかなり警戒してるから、連中もわかってるってことだｗ
東方自重
中身は中国製になるんだろうか
オーストリアの職人が泣くな
オーストリアの職人が泣くな
バックハウスはベーゼンドルファー使っていたね。
>487
自分の所の製品の善し悪しを分かってくれる所か
精密機器と測定機器とカメラと時計は世界を席巻し過ぎたからなぁ
楽器もそうなりつつあるが、恥でも何でもない。
ヤマハがべーゼンドルファーの技術と音と名前が継承できる企業であれば良いだけ。
しかし日産は資産切り売りして儲けた後はルノーのお荷物小荷物になってる感がある。
元からレースフィールドではルノーの方が上だし、環境技術は皆無に等しいし。
自分の所の製品の善し悪しを分かってくれる所か
精密機器と測定機器とカメラと時計は世界を席巻し過ぎたからなぁ
楽器もそうなりつつあるが、恥でも何でもない。
ヤマハがべーゼンドルファーの技術と音と名前が継承できる企業であれば良いだけ。
しかし日産は資産切り売りして儲けた後はルノーのお荷物小荷物になってる感がある。
元からレースフィールドではルノーの方が上だし、環境技術は皆無に等しいし。
492 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 19:58:23 ID:Fcs2qcLY0
ヤマハが持つ木製高級ピアノの鍵盤（ピアノハンマアクション）の
メカ技術、人間工学を駆使して、超絶最高品質のPC用キーボードを
開発して欲しいと切に願う。
メカ技術、人間工学を駆使して、超絶最高品質のPC用キーボードを
開発して欲しいと切に願う。
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:00:27 ID:0+kCEWab0
凄いなぁ。
ま、俺はベーゼンよりハンブルグのスタインウェイの方が好きだけど
ま、俺はベーゼンよりハンブルグのスタインウェイの方が好きだけど
>でもラフマニノフ並に新世界第三楽章のトライアングルは難しい。それがオケ。
馬鹿ハケーンｗ
馬鹿ハケーンｗ
495 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:24:30 ID:695XTipO0
てか日本に来たリヒテルは日本限定のリヒテルらしい。
日本と同日にヨーロッパでもリヒテル、リサイタルやってたらしい。
日本と同日にヨーロッパでもリヒテル、リサイタルやってたらしい。
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:43:46 ID:FhR9WSoI0
ベーゼンで長時間練習して
ヤマハ弾いてみると
指がすらすら動くんじゃね？
ヤマハ弾いてみると
指がすらすら動くんじゃね？
ヤマハ VS スタインウェイ
どっちがつよい？
どっちがつよい？
498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:52:00 ID:1jmlzOKj0
＞497
キューベースが付いてくるヤマハのが強い
キューベースが付いてくるヤマハのが強い
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:57:22 ID:/FAJtG2S0
ローランドはスタインウエイを買収して対抗してほしい。
>>493
酢短ウェイといえばやっぱNYっすよ。
酢短ウェイといえばやっぱNYっすよ。
買収したらYamahaのソフトウェア音源のピアノの音が良くなったりするのかな？
503 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:07:07 ID:bBzMRNRr0
御三家の１つが極東の1メーカーにの傘下か・・・
終わったな。
終わったな。
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:07:10 ID:mvjQvwey0
>500
ヤマハは電子楽器部門でコルグ吸収したりしてるけど、
ローランドは楽器は電子楽器だけ。
おまけにアーティストにレンタルすらしない強者。
ヤマハは電子楽器部門でコルグ吸収したりしてるけど、
ローランドは楽器は電子楽器だけ。
おまけにアーティストにレンタルすらしない強者。
506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:13:38 ID:r91berx7O
静岡名物
ヤマハローランド
ヤマハローランド
507 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:14:00 ID:bBzMRNRr0
これでベーゼンが南側の木とか使い出したら信者がマジ切れしそうだな。
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:19:08 ID:AexWImHf0
米の学校で日本製以外買うなと教育関係者が言ったところ韓国がファビョってたな
その程度は認められてる
その程度は認められてる
スタインウェイの所属する楽器製造企業グループはヤマハなみ？
それともそれ以上？
それともそれ以上？
ベーゼンドルファーのエレクトーンが出たら買う。
画伯祭りを尻目にアコピスレで500越えか
512 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2007/11/27(火) 21:33:33 ID:DpgYaRIZ0
( ´ⅴ｀)ノ＜アコで言うとキャバニョロがトンボに買われたようなものか。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:35:50 ID:ab0X/iA+0
ヤマハがベーゼンドルファーを買収するということは、
ブランドに憧れる日本人の根性そのものと言える。
要するに自分のブランドに自信が無いということ。
スタインウェイはどんなに欲しくとも名誉に賭けて買収など出来る訳がない。
老舗を買収するのはコンプレックスを持つ新興企業と相場は決まっている。
ブランドに憧れる日本人の根性そのものと言える。
要するに自分のブランドに自信が無いということ。
スタインウェイはどんなに欲しくとも名誉に賭けて買収など出来る訳がない。
老舗を買収するのはコンプレックスを持つ新興企業と相場は決まっている。
ぐぐったけどスタインウェイはもう大きい所に買収されてるから買収できないだけじゃん
515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:40:30 ID:zh6nxegTO
516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:44:18 ID:l+MPbqWI0
ヤマハがモノ作りで「並の会社じゃない」なんて言ってるのはニワカ。
今回同様、買収しただけ。
今回同様、買収しただけ。
>>503
つベヒ 韓国サミック
つベヒ 韓国サミック
昔コンサートでピアノの鍵盤を強く叩きすぎてぶっ壊しまくったやつがいたらしい。
もっと丁寧に扱えよとｗ
もっと丁寧に扱えよとｗ
とりあえずエレクトーンは糞と言う方向で。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:49:43 ID:JTMP+vty0
お前らが意外と音楽の知識もってて驚いたわ
522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:51:55 ID:kJr8xP050
あの名門が。
まぁ、資本主義経済下では、伝統も名門も無いってことだな。
まぁ、資本主義経済下では、伝統も名門も無いってことだな。
その頃、ソニーはアラブ首長国連邦の会社になってしまうかもよ、という
>>522
ベーゼンに限らず世界の名器メーカーはどこだって何度も資本が変わってますが何か？
ベーゼンに限らず世界の名器メーカーはどこだって何度も資本が変わってますが何か？
あああああああ
やっぱりヤマハがベーゼンを買収しやがった……
やっぱりヤマハがベーゼンを買収しやがった……
>526
そういうくだらない感情がメーカーを潰すんだけどな。
ヤマハが買わなければ、買った事を評価しなければ自動車のローバー（ロータスでも良い）と同じ運命を辿るだけ。
そういうくだらない感情がメーカーを潰すんだけどな。
ヤマハが買わなければ、買った事を評価しなければ自動車のローバー（ロータスでも良い）と同じ運命を辿るだけ。
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:08:34 ID:32/iIDe90
ベヒやベーゼンなんて使ってる人はごく少数だからな
もしヤマハがスタインウェイを買収だったら国際的非難を浴びてただろうけど
もしヤマハがスタインウェイを買収だったら国際的非難を浴びてただろうけど
スタインウェイも多国籍企業の傘下なのは無視ですかそうですか・・
河合楽器がんばれ
相撲だって外国人が活躍してるんだ、国際化は時代の流れさ。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:10:21 ID:eMlWrOyh0
このあいだ浜名湖に釣りに行ったとき河合楽器の工場が無くなってて驚いたぞwwww
ベーゼンドルファーってチェンバロみたいな音のするピアノ？
スタインウェイはどっしりとした落ち着きのある音
ヤマハは？
スタインウェイはどっしりとした落ち着きのある音
ヤマハは？
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:51:10 ID:S9ZUMlQU0
541 ：shigeru kawai：2007/11/27(火) 23:56:54 ID:5sbviJ9x0
おっと私の悪口はそこまでにしてもらおうか。
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:58:28 ID:MXCQWJno0
543 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:58:59 ID:o3pSMCdW0
こんさーばとりぐらんで。。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:01:54 ID:Zf32X/No0
ベーゼンドルファーと言えば鍵盤上の獅子王バックハウス
>>537
あれはスタインウェイが故障したからたまたまあったヤマハを使っただけ
あれはスタインウェイが故障したからたまたまあったヤマハを使っただけ
こないだのオリラジ経済白書で
町の楽器屋さんはなぜつぶれないかを
やってたな
町の楽器屋さんはなぜつぶれないかを
やってたな
548 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:16:55 ID:U9an6vDQO
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:18:54 ID:kQJed4RL0
グランドピアノに憧れる厨房は～
どこのどいつだぁい？
どこのどいつだぁい？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:36:04 ID:C+azPJ6F0
これってダイソーが東急ハンズを買収したような感じ？
悪貨が良貨を駆逐するという言葉通りですよね
ベヒシュタインがサミック傘下になって品質も下がり多くのファンが離れていきました
ベヒシュタインがサミック傘下になって品質も下がり多くのファンが離れていきました
音楽の先生とか周りにそこそこいるけど
スタインウエイ×2台とか並べてる人いる。
ピアノの先生でちょっと拘ってる人はこれくらいやってるのでは？
チェロやバイオリンだって3000万くらいの楽器持ってる人はいくらでもいるし
スタインウエイ×2台とか並べてる人いる。
ピアノの先生でちょっと拘ってる人はこれくらいやってるのでは？
チェロやバイオリンだって3000万くらいの楽器持ってる人はいくらでもいるし
イオンなんて安かろう悪かろうしかおいてない貧民DQN御用達じゃん
555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:48:36 ID:U9an6vDQO
>>393
今度、浜松のアクトホールでその楽器博物館所有の250年前のピアノ(チェンバロっていうの？)のコンサートやるんだって。
今度、浜松のアクトホールでその楽器博物館所有の250年前のピアノ(チェンバロっていうの？)のコンサートやるんだって。
>553
バイオリンの年代物は個人で管理・維持できる物ではないし、
年代物は文化遺産だから個人の所有物ではない、という風潮があるので、
オケの所有だったり○○財団だのパトロン企業だのからのレンタルが多い。
管楽器やピアノは発生年次からしてそこまで古くないし、
古い楽器に価値が出る物でもないので個人所有が多い。
バイオリンの年代物は個人で管理・維持できる物ではないし、
年代物は文化遺産だから個人の所有物ではない、という風潮があるので、
オケの所有だったり○○財団だのパトロン企業だのからのレンタルが多い。
管楽器やピアノは発生年次からしてそこまで古くないし、
古い楽器に価値が出る物でもないので個人所有が多い。
558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:05:28 ID:ovs+XIGNO
ベーゼンドルファーユーザーの
木住野佳子さんのコメントが聞きたい
木住野佳子さんのコメントが聞きたい
560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:42:07 ID:N9H/S3x30
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:46:56 ID:x5fHehDyO
やっぱりヤマハか…大量生産はやめてね。。
ﾍﾞｰｾﾞﾝで弾くﾌﾗﾝｽものが以外にもよかった。
ﾍﾞｰｾﾞﾝで弾くﾌﾗﾝｽものが以外にもよかった。
562 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:48:26 ID:WeOF1BYi0
>>553
俺の知り合いの音大の女の子(作曲科)のチェロも3000万とか言ってた!
俺の知り合いの音大の女の子(作曲科)のチェロも3000万とか言ってた!
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:51:04 ID:pQ5RIlnvO
YAMAHAって風呂オケも作ってるよね
オケだ
オケだ
ドイツの会社だとおもってたわ
565 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:52:13 ID:zyevTcjE0
ちょいマニア向けかもしれんけど
プレイエルのデザインが好きだな
プレイエルのデザインが好きだな
こないだヤマハのYAS-62からセルマー80 SERIE II に買い換えた。
うれしかった。とにかく金額も違うが音がぜんぜん違う。
ほしかった音がやっと出せるようになった。趣味のレベルだが、でもうれしい。
チラシの裏ｽﾏﾝ。
まぁ、前の日管捨ててから10年ほど世話になったがわけだが
どうしてYAMAHAの管楽器の音って「ブラバンor鼓笛隊」なんだろう・・・
うれしかった。とにかく金額も違うが音がぜんぜん違う。
ほしかった音がやっと出せるようになった。趣味のレベルだが、でもうれしい。
チラシの裏ｽﾏﾝ。
まぁ、前の日管捨ててから10年ほど世話になったがわけだが
どうしてYAMAHAの管楽器の音って「ブラバンor鼓笛隊」なんだろう・・・
>どうしてYAMAHAの管楽器の音って「ブラバンor鼓笛隊」なんだろう・・・
まさにマーケティングリサーチの結果じゃないか
まさにマーケティングリサーチの結果じゃないか
>>567
>うれしかった。とにかく金額も違うが音がぜんぜん違う。
>ほしかった音がやっと出せるようになった。趣味のレベルだが、でもうれしい。
スタインウェイ買った時にまったく同じこと思ったよ。
今はセルマーとスタインウェイって経営統合されてるみたい。
>うれしかった。とにかく金額も違うが音がぜんぜん違う。
>ほしかった音がやっと出せるようになった。趣味のレベルだが、でもうれしい。
スタインウェイ買った時にまったく同じこと思ったよ。
今はセルマーとスタインウェイって経営統合されてるみたい。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 02:31:17 ID:zAQpsDhd0
ちょいと質問。
皆でピアニストの誰それがコレとか書いてるけど、昔ミケランジェリってピアニストが
演奏会のためにマイピアノ持ってきたってニュースになったのを読んだことがある。
て、ことは「私はいつもベーゼンドルファーだからスタインウェインではひきません！」
なんてことはかなーり高名なピアニストでないと出来ないと思うのだが。
フジコでも出来るの？
皆でピアニストの誰それがコレとか書いてるけど、昔ミケランジェリってピアニストが
演奏会のためにマイピアノ持ってきたってニュースになったのを読んだことがある。
て、ことは「私はいつもベーゼンドルファーだからスタインウェインではひきません！」
なんてことはかなーり高名なピアニストでないと出来ないと思うのだが。
フジコでも出来るの？
572 ：つづき：2007/11/28(水) 02:39:45 ID:zAQpsDhd0
田舎でもそれなりのホールにはスタインウェインが付き物くらいの認識なんだけど
世界の有名なコンサートホールとかはデフォで両社揃えてたりするの？それともレンタル？
ベーゼンドルファー派の中堅ピアニストはどうするわけでしょうか？
世界の有名なコンサートホールとかはデフォで両社揃えてたりするの？それともレンタル？
ベーゼンドルファー派の中堅ピアニストはどうするわけでしょうか？
573 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 02:45:57 ID:zAQpsDhd0
>>571
リロードせずに書き込んでしもた、Ｔｈａｎｋｓ！
リロードせずに書き込んでしもた、Ｔｈａｎｋｓ！
>>572
海外のホールも国によって事情は異なるわけで
そう乱暴に一般化できないような
ただ以前小耳にはさんだ記憶では、コンセルトヘボウあたりは
スタン、ベーゼン、ベヒのフルコンがあるとかなんとか
ちなみに、国内だって、スタインウェイとヤマハ以外に、ベーゼンも置いているホールは
案外あるよ(´･ω･｀)
海外のホールも国によって事情は異なるわけで
そう乱暴に一般化できないような
ただ以前小耳にはさんだ記憶では、コンセルトヘボウあたりは
スタン、ベーゼン、ベヒのフルコンがあるとかなんとか
ちなみに、国内だって、スタインウェイとヤマハ以外に、ベーゼンも置いているホールは
案外あるよ(´･ω･｀)
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 03:08:57 ID:pC4S8Jk50
インペリアルの音が出る電子ピアノ欲しいな
576 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 03:13:33 ID:5T8rT3kx0
この前カシオの電子ピアノ買ったｗ
今度ＰＣにつないで外部音源に挑戦してみるｗ
今度ＰＣにつないで外部音源に挑戦してみるｗ
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 03:20:31 ID:pC4S8Jk50
べヒも身売りしたしこのカテゴリーの高級ピアノって
ほんと売れないんだな
高級路連で生き残ってるのはスタインウェイとシュタイングレーバーぐらいか？
まあ、どっちもあと何年やってけるかって感じになっちゃうんだろうな
当分、大丈夫だろうけど
ほんと売れないんだな
高級路連で生き残ってるのはスタインウェイとシュタイングレーバーぐらいか？
まあ、どっちもあと何年やってけるかって感じになっちゃうんだろうな
当分、大丈夫だろうけど
そういえば、ヤマハの電子楽器音源を内蔵したヤマハ発動機の電気バイクってなかったっけ？
ミニバイク風のあれなんだけど、見たことはあるけど、街であんまり見かけないあれ。
型名忘れたから、ググレない。
ミニバイク風のあれなんだけど、見たことはあるけど、街であんまり見かけないあれ。
型名忘れたから、ググレない。
でだよ
ファツオリはどうなのよ？
論評できる人いないの？
ファツオリはどうなのよ？
論評できる人いないの？
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 05:40:55 ID:e93cqFMU0
ヤマハって何が本業なんだろうな。
バイク、エンジン、楽器、オーディオ、ネットワーク機器、キッチン、バス、半導体、まだある？
バイク、エンジン、楽器、オーディオ、ネットワーク機器、キッチン、バス、半導体、まだある？
582 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:11:42 ID:92+6SBbm0
>>545
アコースティックピアノも故障するんだ…
軽くて安くてソフトウェアで調律変更できてサウンドフォントで音色変更できてリアルタイムで
MIDI打ち込みできて夜でも弾ける電子ピアノ最強
スタインウェイとかベヒシュタインとかベーゼンドルファーとか買っているクラヲタは害児
アコースティックピアノも故障するんだ…
軽くて安くてソフトウェアで調律変更できてサウンドフォントで音色変更できてリアルタイムで
MIDI打ち込みできて夜でも弾ける電子ピアノ最強
スタインウェイとかベヒシュタインとかベーゼンドルファーとか買っているクラヲタは害児
583 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:21:30 ID:xTEHjXrtO
べ～ゼンサンプリングのクラビノーバか…
584 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:29:18 ID:zBF7msyJ0
585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:38:49 ID:2Hng8GAB0
>>582
ハードの電子ピアノでサウンドフォント使えるって、どんな仕組みなの
ハードの電子ピアノでサウンドフォント使えるって、どんな仕組みなの
586 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:46:18 ID:z8R/DzSBO
587 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:47:26 ID:LOJc3D6DO
ドルフラングレンしか知らない
589 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:58:20 ID:YBjqNCtXO
590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 07:03:08 ID:vVrSiEwR0
ベーゼンか・・。伴奏向きの音ってイメージだけど・・。
どうなんでしょ？
どうなんでしょ？
私はベーゼンドルファー第一ピアノ、よろしくね
592 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 07:42:54 ID:Vw/HmRux0
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 07:57:00 ID:uEGirVlF0
ベーゼルドンファーと間違って覚えてた俺はマジ涙目
＼＼＼
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ（ ´Д｀） ベーゼルトンファー！
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
∩ （ | .|∧＿∧
＼∧∧∧∧∧∧｜| ∧／ ／＼丿 | （ ）
<⊂ﾆニニニニニニﾆ⊃> (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
／∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
＼＼＼
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ（ ´Д｀） ベーゼルトンファー！
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／
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<⊂ﾆニニニニニニﾆ⊃> (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ
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595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 08:15:51 ID:uEGirVlF0
身の程を知れよ…ヤマハさんよ
ベーゼンドルファー買収ですか
既存のヤマハの最高級ピアノの生産が危うくなってきた？
既存のヤマハの最高級ピアノの生産が危うくなってきた？
地方のホールだったら下手にスタンウェイとかベーゼン、ベヒ購入するよりも、
C5やC6あたり入れて音響拡散システムを導入した方が圧倒的に安上がりでしょ。
どんだけしょぼいホールでもたちまちサントリーホール並みの響きになるし。
C5やC6あたり入れて音響拡散システムを導入した方が圧倒的に安上がりでしょ。
どんだけしょぼいホールでもたちまちサントリーホール並みの響きになるし。
598 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 08:33:31 ID:7gprg3sjO
買収先がヤマハで良かったよ
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:19:20 ID:uJz5VSE9O
600 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:26:03 ID:Xykvncrf0
ヤマハ最高！！
欧州の老舗なんてノウハウ吸い取れるだけ吸い取って、しゃぶり尽くして後は
ポイすればいい。
会社として経営が成り立たないもんなんて、存在価値はないのだ。
欧州の老舗なんてノウハウ吸い取れるだけ吸い取って、しゃぶり尽くして後は
ポイすればいい。
会社として経営が成り立たないもんなんて、存在価値はないのだ。
日本のメーカーなんて最低だ！ 欧州マンセー！ って、ある意味民族主義者だよな
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 10:05:10 ID:ynpI8zIa0
ベーゼンのピアニカ発売してくれたら買うんだけど
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 10:07:50 ID:gOE2djtHO
ローゼンドールと買春だと！？
604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 10:32:41 ID:bGu1OXul0
そうかヤマハの電子ピアノがベーゼンのサンプリングになるかもしれんな…
弾き難いし時代ウケしないもんなベーゼンの音じゃ
607 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:30:11 ID:NG52rTRt0
>>582 自宅を建てる前の俺も、そう思い込もうとしていた時期がありました。
608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:34:40 ID:0hMC2uGX0
ネーベルベルファーか
609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:35:42 ID:8VbAoRLC0
なんですかこの、
シッタカ、ニワカのくせに態度でかい奴ばかりのスレは。
シッタカ、ニワカのくせに態度でかい奴ばかりのスレは。
ティレル・ベーゼンドルファー
ちょっとかっこいい
ちょっとかっこいい
ヤマハは高度成長時代のピアノブームのときにバカ売れしたけど、
その後全然売れなくなって、
ピアノ部門の製作者の採用を手控えていたら
団塊世代の集団退職で技術継承できなくなる寸前に。
なので、今、定年延長とかで何とか若い製作者を育てようと急いでいる状態。
多分、ベーゼンドルファーから製作者を呼んで
技術指導させるつもりなんだろう。
それなら、無理に団塊世代を引き止める必要もなくなるし。
その後全然売れなくなって、
ピアノ部門の製作者の採用を手控えていたら
団塊世代の集団退職で技術継承できなくなる寸前に。
なので、今、定年延長とかで何とか若い製作者を育てようと急いでいる状態。
多分、ベーゼンドルファーから製作者を呼んで
技術指導させるつもりなんだろう。
それなら、無理に団塊世代を引き止める必要もなくなるし。
それはそれで双方いいことじゃねーかね?
ヤマハの熟練職人も、他の職人がはいってきて若いの教えるってなれば、
まて、俺がと奮い立つものがあるだろう。
ヤマハの熟練職人も、他の職人がはいってきて若いの教えるってなれば、
まて、俺がと奮い立つものがあるだろう。
615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:18:35 ID:NsxYKmPr0
千秋ものだめも桃ヶ丘音大もピアノはみんなヤマハなんだぜ
ヤマハがCM提供してるんだから当然
617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:51:56 ID:9TLPcOsL0
ベーゼンドルファーの音が聞けるCD教えてくれ
どんなに音がいいのか知りたい
どんなに音がいいのか知りたい
ヤマハのフルコンもポップス向けの安っぽい音ですよね
金で釣ってるからコンクールでかろうじて使ってもらえてるだけで
金で釣ってるからコンクールでかろうじて使ってもらえてるだけで
>>619
そんなの聞き分けられるほど耳がいい奴は少ないよ
そんなの聞き分けられるほど耳がいい奴は少ないよ
>>617
>ベーゼンドルファーの音が聞けるCD教えてくれ
>どんなに音がいいのか知りたい
「レ・フレール」が日本ベーゼンの広告アーチストだよ。
どの番組に出る時もインペリアル。
ネットで動画も確認できるよ。
インペリアルのハンマーがすぐに駄目になるくらい強く弾いてるらしい。
>ベーゼンドルファーの音が聞けるCD教えてくれ
>どんなに音がいいのか知りたい
「レ・フレール」が日本ベーゼンの広告アーチストだよ。
どの番組に出る時もインペリアル。
ネットで動画も確認できるよ。
インペリアルのハンマーがすぐに駄目になるくらい強く弾いてるらしい。
>>621
まあ一般人はそうだろうけどアーチストがそういう状態だったら失格だな
まあ一般人はそうだろうけどアーチストがそういう状態だったら失格だな
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:25:29 ID:92+6SBbm0
>>585
MIDIキーボードとしてPCに接続し、音源でサウンドフォントを設定して鳴らす
>>599
今時の電子ピアノとアコースティックピアノ、バーチャルオーケストラと生演奏を
聞き分けられる奴はケーブルで音が変わるオーヲタと同じくらいのパナウェーブ
>>605
電磁アクチュエーターでキーの重さを変えられるようにすれば最強
MIDIキーボードとしてPCに接続し、音源でサウンドフォントを設定して鳴らす
>>599
今時の電子ピアノとアコースティックピアノ、バーチャルオーケストラと生演奏を
聞き分けられる奴はケーブルで音が変わるオーヲタと同じくらいのパナウェーブ
>>605
電磁アクチュエーターでキーの重さを変えられるようにすれば最強
>>624
それって「安物の耳しかもってません」と自慢してるようなものだし
それって「安物の耳しかもってません」と自慢してるようなものだし
ベーゼンドルファーは、スピーカーなんか作って売リ出した時点で、既に狂ってる。
親はヤマハに変わることで、高級ピアノに特化したブランドに戻るなら、それはそれでイイんじゃないか？
親はヤマハに変わることで、高級ピアノに特化したブランドに戻るなら、それはそれでイイんじゃないか？
サミックに買われたベヒシュタインみたいに自称高級ピアノを名乗られてもね
本物を求めて戦前の中古ベヒに人気が集中するのも仕方ない
本物を求めて戦前の中古ベヒに人気が集中するのも仕方ない
630 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 13:46:50 ID:0qU1Ub7t0
生ピアノで育ってない奴は割と
何で？これでいいじゃん？的なこと言いがちな気がするな
何回かそんなことを経験しただけだがw
まぁ、便利だしデジタル否定する気は全くないし好きだけど
いいピアノ弾くと明らかに違うからな
何で？これでいいじゃん？的なこと言いがちな気がするな
何回かそんなことを経験しただけだがw
まぁ、便利だしデジタル否定する気は全くないし好きだけど
いいピアノ弾くと明らかに違うからな
どんなに旨い肉でも食った事無かったら興味ないしな
旨いって言われても高えよって先に思う
旨いって言われても高えよって先に思う
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:18:41 ID:92+6SBbm0
そこそこのCPU使ってWavetableシンセサイザーでサウンドフォントを44100spsで合成すれば
馬鹿が設計しても9の音が出るんだよ
1000万円はたいて10の音を求める奴って何なの?
馬鹿が設計しても9の音が出るんだよ
1000万円はたいて10の音を求める奴って何なの?
633 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:19:06 ID:l/+4JOoZ0
ヤマハすげーな‥
てかベーゼンがたった25億とは‥
てかベーゼンがたった25億とは‥
>>632
本物のプロ、もしくは自称オタのどっちかじゃね。
本物のプロ、もしくは自称オタのどっちかじゃね。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:28:30 ID:BkQZMSUG0
ヤマハがベーゼンドルファーをどうやっていくつもりなんだろう
加古隆さんがベーゼンドルファーのインペリアルをコンサートで
使ってるから、その辺りも気になるんだよね。加古さんはベーゼン
の音色をとてもお気に召してるらしい。
加古隆さんがベーゼンドルファーのインペリアルをコンサートで
使ってるから、その辺りも気になるんだよね。加古さんはベーゼン
の音色をとてもお気に召してるらしい。
CDが世の中に出てきたとき、多くの阿呆が
「デジタルだからメーカーや機種による音質の違いはない」と力説していたけど
実際は違いがありまくりだしね。
不感症の人にはわからないんだよ。
まあそんな貧しい感性でも安っぽい音楽はいくらでも作れるからね。
「デジタルだからメーカーや機種による音質の違いはない」と力説していたけど
実際は違いがありまくりだしね。
不感症の人にはわからないんだよ。
まあそんな貧しい感性でも安っぽい音楽はいくらでも作れるからね。
貧乏舌で良いです
分かる人は分かる人同士で揉めてりゃ良いよ
分かる人は分かる人同士で揉めてりゃ良いよ
傘下のKORGはYAMAHAに対して恨みを持ってるんだろうか？
DSS-1とDSM-1で経営傾けたんだっけ？
DS-8とかFMだし、WAVESTATIONもYAMAHA経由でのSCIの技術じゃなかった？
M1あたりも殆どYAMAHAの設計だと聞いた事がある(事実かどうかはワカラン)。
正直プレYAMAHAのDW-8000とかDSS-1とか好きだが・・・
DSS-1とDSM-1で経営傾けたんだっけ？
DS-8とかFMだし、WAVESTATIONもYAMAHA経由でのSCIの技術じゃなかった？
M1あたりも殆どYAMAHAの設計だと聞いた事がある(事実かどうかはワカラン)。
正直プレYAMAHAのDW-8000とかDSS-1とか好きだが・・・
>>638
ごく一部の分からず屋が勝手に嫉妬して違いの分かる人に
イチャモン付けてるだけだから、あんまり気にしないでいい。
分からないのが悪いのではなく、能力がないくせに違いが無いと
決め付けることが問題なのです。
ごく一部の分からず屋が勝手に嫉妬して違いの分かる人に
イチャモン付けてるだけだから、あんまり気にしないでいい。
分からないのが悪いのではなく、能力がないくせに違いが無いと
決め付けることが問題なのです。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:44:46 ID:92+6SBbm0
1000万円のピアノ買っている奴は、数十万円するケーブルやCDプレーヤー買っている
オーヲタ、数十万円するホイール買っているキモローディーと同じだな
オーヲタ、数十万円するホイール買っているキモローディーと同じだな
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 14:49:49 ID:1ILaJIni0
>>642
ヤマハやカワイなんかだと、鍵盤土台部分や外装パネルに
木屑やパルプのボード使ってたりするよ。
だから最近はきちんとした木を使った中古のほうが人気あるし。
カワイなんか1000万以上する最高級ピアノにさえプラスチックアクション
平気で使うし。
ヤマハやカワイなんかだと、鍵盤土台部分や外装パネルに
木屑やパルプのボード使ってたりするよ。
だから最近はきちんとした木を使った中古のほうが人気あるし。
カワイなんか1000万以上する最高級ピアノにさえプラスチックアクション
平気で使うし。
>>639
おれがコルグのオーナーだったら、来週にでもヤマハに全ての資産を売却する。
おれがコルグのオーナーだったら、来週にでもヤマハに全ての資産を売却する。
646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:08:34 ID:92+6SBbm0
>>644
鍵盤土台部分や外装パネルが木屑やパルプだったり、プラスチックアクションだと音がどう違うの?
聞き分けられるの?フラシーボじゃないの?オーヲタみたいにサ。電子楽器や木屑やパルプや
プラスチックからはスカラー波が出ていて、それを脳の聴覚部分に直接受信しているから、
音が違って聞こえているんじゃないの?
鍵盤土台部分や外装パネルが木屑やパルプだったり、プラスチックアクションだと音がどう違うの?
聞き分けられるの?フラシーボじゃないの?オーヲタみたいにサ。電子楽器や木屑やパルプや
プラスチックからはスカラー波が出ていて、それを脳の聴覚部分に直接受信しているから、
音が違って聞こえているんじゃないの?
音の違いじゃなくて
インテリアとしての価値が重要なんでしょ
インテリアとしての価値が重要なんでしょ
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:13:21 ID:9rRQqEvM0
>>646
じゃあストラディバリの音はニスに秘密があるって言われてる話だって、
君に言わせればニスからスカラー波が出ていて、それを脳の聴覚部分に
直接受信しているから、音が違って聞こえているんじゃないのってことになるよね。
じゃあストラディバリの音はニスに秘密があるって言われてる話だって、
君に言わせればニスからスカラー波が出ていて、それを脳の聴覚部分に
直接受信しているから、音が違って聞こえているんじゃないのってことになるよね。
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:19:19 ID:/mkcDkWF0
>>646
オーディオは全部プラシーボって事はないよ。
オーディオケーブルの四百円と五千円と一万円の音の違いは、素人でもわかるよ。
二千円のソニーのヘッドホンと十万円のスタックスが同じって事はないし、
車の添加剤や怪しいグッズと違って、オーディオにはあんまりプラシーボって無いと思うけどね。
俺が実際、オーディオにはまったのも、
「ケーブルの違いで音が変わるわけねーよｗ」と馬鹿にしながら数千円のケーブルに換えたら、
あまりの音の違いにビックリしたから。
オーディオは全部プラシーボって事はないよ。
オーディオケーブルの四百円と五千円と一万円の音の違いは、素人でもわかるよ。
二千円のソニーのヘッドホンと十万円のスタックスが同じって事はないし、
車の添加剤や怪しいグッズと違って、オーディオにはあんまりプラシーボって無いと思うけどね。
俺が実際、オーディオにはまったのも、
「ケーブルの違いで音が変わるわけねーよｗ」と馬鹿にしながら数千円のケーブルに換えたら、
あまりの音の違いにビックリしたから。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:27:01 ID:2Hng8GAB0
元々海外企業で、日本に移管された企業って、結構あるんじゃないの？
思いつく限りでは、ダンロップとかがそうだね。
思いつく限りでは、ダンロップとかがそうだね。
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:32:19 ID:Y2bXNJ2a0
>>625
ちょっとでも打ち込みやったことある奴なら
>>624みたいな、馬鹿な発言はできないけどな
いくらエディットしてもオケ物はピアノに比べて演奏方法の自由度が
高い楽器が多いからそう簡単には同じものにはなるはず無いこと
思い知らされるんだけどね。
サウンドフォント伝々いってる辺りでコンタクトとかヴィエナ辺り使えない
貧乏人の僻みかなと思うけど
ちょっとでも打ち込みやったことある奴なら
>>624みたいな、馬鹿な発言はできないけどな
いくらエディットしてもオケ物はピアノに比べて演奏方法の自由度が
高い楽器が多いからそう簡単には同じものにはなるはず無いこと
思い知らされるんだけどね。
サウンドフォント伝々いってる辺りでコンタクトとかヴィエナ辺り使えない
貧乏人の僻みかなと思うけど
>>653
WH
WH
656 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:38:07 ID:WP/60z+w0
YAMAHAの音よくないもんな。
ﾍﾞｰｾﾞﾝの音が変わると残念
ﾍﾞｰｾﾞﾝの音が変わると残念
>>654
弦や、管楽器だと楽器そのものの音ですら再現がまだできねーからな
ましてや、打ち込みじゃあ、どんなにうまいこと「似せても」生オケとの区別はつく
※だから、打ち込みオケはダメだって話ではないよ。
あれはあれで、使いどころ考えればかなりおもしろい楽器だ。
電子オケじゃないと表現できない音楽もあるだろうし。
ピアノは、生音と、スピーカーからでてくる音比べたらさすがにわかるが、
録音された生音(?)と、電子ピアノの凄まじいのとの差は正直完全に区別できる自身はないねぇ。
ましてや、打ち込みの段階でキーボードを人間が弾いてたら、ピコピコとかとは次元が違うかと。
弦や、管楽器だと楽器そのものの音ですら再現がまだできねーからな
ましてや、打ち込みじゃあ、どんなにうまいこと「似せても」生オケとの区別はつく
※だから、打ち込みオケはダメだって話ではないよ。
あれはあれで、使いどころ考えればかなりおもしろい楽器だ。
電子オケじゃないと表現できない音楽もあるだろうし。
ピアノは、生音と、スピーカーからでてくる音比べたらさすがにわかるが、
録音された生音(?)と、電子ピアノの凄まじいのとの差は正直完全に区別できる自身はないねぇ。
ましてや、打ち込みの段階でキーボードを人間が弾いてたら、ピコピコとかとは次元が違うかと。
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:44:28 ID:92+6SBbm0
>>649
ホームセンターで買ってきた木板とニスで作ったストラディバリコピーと、本物ストラディバリの
音の違いは、ホームセンター素材の化学成分から邪悪な波動が出ているらしい
クラヲタによると、それは地獄の底から天空城を突き抜けるくらいの威力らしい
ホームセンターで買ってきた木板とニスで作ったストラディバリコピーと、本物ストラディバリの
音の違いは、ホームセンター素材の化学成分から邪悪な波動が出ているらしい
クラヲタによると、それは地獄の底から天空城を突き抜けるくらいの威力らしい
>>658
負けをみとめませんか？ そろそろ。
負けをみとめませんか？ そろそろ。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:46:08 ID:2Hng8GAB0
>>632
サウンドフォントって結構良い音するのあるらしいけど
DAWソフトで扱えるの？
ってかそもそも特殊なサウンドカードがないと鳴らせないって聞いたことあるんだけど、どうなの？
俺VSTI厨だけどSF2とか使ったことなくて、使おうと思ったこともないんだけどさｗ
サウンドフォントって結構良い音するのあるらしいけど
DAWソフトで扱えるの？
ってかそもそも特殊なサウンドカードがないと鳴らせないって聞いたことあるんだけど、どうなの？
俺VSTI厨だけどSF2とか使ったことなくて、使おうと思ったこともないんだけどさｗ
あー夏に毎年やるなぁ
うちの庭でベーゼンドルファー焚き木にしてキャンプファイアー
うちの庭でベーゼンドルファー焚き木にしてキャンプファイアー
信号ケーブルで音が変わるのはともかく電源ケーブルで音が変わるのはおかしいと思う。
そこまで聞き分けられるのだったら発電所で音が変わるとか言い出しそうだ。
そこまで聞き分けられるのだったら発電所で音が変わるとか言い出しそうだ。
>634
ヤマハとべーゼンドルファーの区別は素人でも簡単に付くけど、
べーゼンドルファーの音をサンプリングした物を
グランドピアノの音場を再生できる環境で聴いたらプロでも区別付かない。
CDにしてしまえばなおのこと。聞き分ける耳と演奏家の耳とは別の職能だな。
これを安い耳と呼ぶのはアホ。芸能人格付チェックの石田純一と同じ結末になる罠。
ヤマハとべーゼンドルファーの区別は素人でも簡単に付くけど、
べーゼンドルファーの音をサンプリングした物を
グランドピアノの音場を再生できる環境で聴いたらプロでも区別付かない。
CDにしてしまえばなおのこと。聞き分ける耳と演奏家の耳とは別の職能だな。
これを安い耳と呼ぶのはアホ。芸能人格付チェックの石田純一と同じ結末になる罠。
ここで例のコピペ↓
>>662
中学生は宿題やってろ
中学生は宿題やってろ
>>655
どこそれ？
どこそれ？
>>663
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
電力会社 長所 短所 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
ピアノは、ピアニストが弾こうが、猫が弾こうが、音色は同じなのだよ。
>>671
だめだこりゃ
だめだこりゃ
具体的な反証をお願いします。
くれぐれも職人の～とかの精神論なんかはやめてください（笑）
くれぐれも職人の～とかの精神論なんかはやめてください（笑）
だめだなんとかしないとあありゃく
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:49:04 ID:l/+4JOoZ0
時々でいいのでカワイも思い出してあげてくださいね
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:08:44 ID:nqU3wFSe0
♪ことりがね お窓でね こくびをふりふり
きいてるよ～
ヤマハ音楽教室
まじめに行ってれば今頃は… orz
きいてるよ～
ヤマハ音楽教室
まじめに行ってれば今頃は… orz
NHKのど自慢か・・・
確かに残念だ
確かに残念だ
日本ベーゼンドルファーの社員さんかわいそう。負債3億で給料＆退職金未払い・・・
バイクはＦＺ７５０に乗り、車はヘッド設計した１Ｇ－ＧＥを取っ払って
最後の６気筒にあたる１ＪＺを搭載して、家のアンプ・スピーカーももちろんヤマハ
高校の頃はＱＹ１０・２０とＤＸ７で音楽作ったりと、以外とお世話になったなこの会社
最後の６気筒にあたる１ＪＺを搭載して、家のアンプ・スピーカーももちろんヤマハ
高校の頃はＱＹ１０・２０とＤＸ７で音楽作ったりと、以外とお世話になったなこの会社
683 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:51:08 ID:iayPdqKL0
同じ音が出るが音楽的表現はできんだろ。
初音ミクみたいなものだよ
声だけではミクも元の声優も同じ
ただ、歌にしてみればはっきりと違いが出る
声だけではミクも元の声優も同じ
ただ、歌にしてみればはっきりと違いが出る
トヨタもどこか名門を保護すれば良いのにね
それこそいい迷惑でないかい?
名門じゃないが、富士スピードハイウェイとF1でやらかしてるじゃないですか。
名門じゃないが、富士スピードハイウェイとF1でやらかしてるじゃないですか。
ジャパンマニー
690 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:55:13 ID:+TMWSXSZ0
つまりベーゼンの音で弾けるクラビノーバの登場ですね
691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:57:20 ID:3zlpEZ9I0
これはベーゼンドルファーがヤマハの音になるっていうかヤマハがベーゼンドルファーの
音を取り入れるための買収じゃねえのかな。ヤマハブランドは逆にＣ３あたりが頂点になったりして。
音を取り入れるための買収じゃねえのかな。ヤマハブランドは逆にＣ３あたりが頂点になったりして。
>>651
あんまりこういう事は言いたくないけど、自動車のブースターケーブル交換はガチで素人でもわかるよ。
問題は、その値段なりの価値があるのかどうかだな。確か１万円くらいの奴に交換したけど、１０万円
しても交換するような奴は基地外だと思う。
あんまりこういう事は言いたくないけど、自動車のブースターケーブル交換はガチで素人でもわかるよ。
問題は、その値段なりの価値があるのかどうかだな。確か１万円くらいの奴に交換したけど、１０万円
しても交換するような奴は基地外だと思う。
ヤマハがスポンサーになったようなものらしい
企業イメージを買ったということかな
企業イメージを買ったということかな
695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:11:51 ID:3zlpEZ9I0
オーディオオタクはやたら音の違いをわかる自分ってのを高く見せようとするが
そんな違いは別にオーディオオタクじゃなくても聞けば誰でもわかるからな。
ワゴンＲよりインプＳＴＩが速いのは誰でも分かるけど車オタクしかインプＳＴＩを
買わないのと同じ理屈だ。ブランドバッグの作りの良さも国産アニメの作画の良さも
見れば誰だってわかるんだよ。そんな高尚な感覚でもなんでもない。
そんな違いは別にオーディオオタクじゃなくても聞けば誰でもわかるからな。
ワゴンＲよりインプＳＴＩが速いのは誰でも分かるけど車オタクしかインプＳＴＩを
買わないのと同じ理屈だ。ブランドバッグの作りの良さも国産アニメの作画の良さも
見れば誰だってわかるんだよ。そんな高尚な感覚でもなんでもない。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:01:54 ID:hr9UhxK20
世界の楽器メーカー売上高（電子含）2006年度
ヤマハ 5503億円
ローランド 952億円
サミック 821億円
河合楽器 682億円
スタンウェイ 16500万ドル（約189億円）
ベーゼンドルファー 不明（スタンウェイの1/10以下の販売から推測すれば）
ヤマハ 5503億円
ローランド 952億円
サミック 821億円
河合楽器 682億円
スタンウェイ 16500万ドル（約189億円）
ベーゼンドルファー 不明（スタンウェイの1/10以下の販売から推測すれば）
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:02:58 ID:zAQpsDhd0
てか、たまたまヤマハという同業者が買い取るだけで、
いままでにもいろんなところを経てるんじゃないの？
楽天とか？？？
いままでにもいろんなところを経てるんじゃないの？
楽天とか？？？
701 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:04:43 ID:nivVRnQW0
703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:23:58 ID:fHq7O9KJ0
>>698
97鍵じゃないの
97鍵じゃないの
705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:32:46 ID:8yc3XXk/O
>>182ブランドだけでむやみやたらに買わないでほしいよ、悲しくなる
それはそうなんだが、ブランド品はそういうお馬鹿さんに支えられているのもお忘れなく。
絵画のような一品物になるとお馬鹿さんはうざいだけだが。
それはそうなんだが、ブランド品はそういうお馬鹿さんに支えられているのもお忘れなく。
絵画のような一品物になるとお馬鹿さんはうざいだけだが。
ヤマハとベーゼンのいいとこ取りしたヤマハ工場製の第２のブランド出るといいね
カワイで作らせスタインウェイで販売しているボストンみたいに
カワイで作らせスタインウェイで販売しているボストンみたいに
>>707
ｍｊｓｋ！
ｍｊｓｋ！
ヤマハって社名、英語圏の人間には
「うめ～、アハハ」
って感じに聞こえるんだろうか？
「うめ～、アハハ」
って感じに聞こえるんだろうか？
>>708
ボストンはカワイの工場で、エセックスは韓国ユンチャンの工場で作ってる。
ボストンはカワイの工場で、エセックスは韓国ユンチャンの工場で作ってる。
>>710大変お手ごろだけどESEXだけは持ちたくない、ロゴがハズカシ過ぎるｗ
712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:09:57 ID:qoVS93U40
ピアノメーカーの話なのにすげーチョン臭いスレだな。
713 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2007/11/28(水) 23:14:02 ID:ZLB8Sjz70
レコードCD業界がつぶれても、ヤマハは残るだろうね。
714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:35:42 ID:t21wD/iW0
Ivory買ったけど使えない…。ベーゼンのピアノ音源をデジピに入れてくれるとおｋ
ベーゼンの生ピは欧州の反発により残らないわけないと思うけど、ヤマハ側が
色々やってくれることを祈るｗｗｗ
ベーゼンの生ピは欧州の反発により残らないわけないと思うけど、ヤマハ側が
色々やってくれることを祈るｗｗｗ
>>706
俺の高校で、在学中に講堂横の倉庫に眠っていたベーゼンが発掘されたことがあったよ。
戦後ずっと倉庫で眠ったまま、誰も気付かなかったらしい。
修理してお披露目コンサートやったけど、多分再び眠りの床についていると思われ。
俺の高校で、在学中に講堂横の倉庫に眠っていたベーゼンが発掘されたことがあったよ。
戦後ずっと倉庫で眠ったまま、誰も気付かなかったらしい。
修理してお披露目コンサートやったけど、多分再び眠りの床についていると思われ。
>>717
俺のMirageでは駄目？
俺のMirageでは駄目？
>>651
にちゃんねるユーザーの大半がある程度の知識水準を保った集団で
厨房には敷居が高かった昔の頃、オーディオ板VS電子･電気板戦争というのがあって
完膚なきまでに前者が完全に論破されて叩きのめされたことがあったな。
それ以来ずっとオーディオオタはにちゃんねるではオカルト信者扱い。
あの戦いは傍目でROMって居てすごくためになった。
オーディオオタのノウハウとやらが、プラシーボやオカルトに過ぎないことを
電子板住人がちゃんと論拠を出して一つ一つ論破していくさまはすごかったよマジで。
ま、あれでオーディオ住人は散々馬鹿にされたけど、よく考えれば
論破される側にも最低限の知力があったからああいう論争が成り立つんであって
今じゃたとえ、学術論文出して論拠を示したところで「自分の言葉で語れないんですか。」
みたいな頓珍漢な再反論をされるのが落ちだからな。
ゲハ板の任豚とかを見ていればそれが良くわかる
にちゃんねるユーザーの大半がある程度の知識水準を保った集団で
厨房には敷居が高かった昔の頃、オーディオ板VS電子･電気板戦争というのがあって
完膚なきまでに前者が完全に論破されて叩きのめされたことがあったな。
それ以来ずっとオーディオオタはにちゃんねるではオカルト信者扱い。
あの戦いは傍目でROMって居てすごくためになった。
オーディオオタのノウハウとやらが、プラシーボやオカルトに過ぎないことを
電子板住人がちゃんと論拠を出して一つ一つ論破していくさまはすごかったよマジで。
ま、あれでオーディオ住人は散々馬鹿にされたけど、よく考えれば
論破される側にも最低限の知力があったからああいう論争が成り立つんであって
今じゃたとえ、学術論文出して論拠を示したところで「自分の言葉で語れないんですか。」
みたいな頓珍漢な再反論をされるのが落ちだからな。
ゲハ板の任豚とかを見ていればそれが良くわかる
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:04:44 ID:twdFCrxO0
722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:09:06 ID:aW7Jog6vO
理論的には共産主義が最も優れた政体だろうな
723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 06:10:04 ID:Rs4Omhcy0
清水市も違うぞ
725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:57:07 ID:twdFCrxO0
青森人からすれば、裏原系も渋谷系もさいたまも横浜も同じように見える
726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:58:38 ID:Aht0wSD50
音楽性とは、オーディオマニアのように、音楽を受身で捉える側には
存在しない、それは単なるお客さんだ。
音楽性とは、ピアノなどの楽器を譜面の通り弾けることを意味しない。
それは単なる職人でしかない。誰が弾いてもどれほど曲想を込めて
演奏したとしても、それは作曲家の手のひらの上で踊っているのに
過ぎず、誰の曲かといえば、その演奏家の曲ではないのだ。
音楽性とは、音を使って音楽を作る企画を持って、曲を作った
ものがその根源者である。つまり作曲家や編曲者である。
作曲家 ＞ 編曲者 ＞ 指揮者 ＞ 演奏者 ＞＞
録音技術者 ＞ オーディオマニア。
たとえ１００年たとうが３００年経とうが、バッハの曲は
バッハの曲であり、ベートーベンの曲はベートーベンの曲だ。
つまりオリジナリティは作曲者にある。今のクラシック音楽
とかは、既に出来てしまった曲を演奏するという意味からすれば、
既に創造性に乏しい、権威と慣習にあぐらをかいて、同じことの
繰り返し、壊れたレコードのように繰り返す、惰性の産業である。
売れる予定が立たないとコンサートの経済が成り立たないとか、
レコードが売り出せないからだという理屈がこの傾向を助長
してきたが、今やネットがある。
存在しない、それは単なるお客さんだ。
音楽性とは、ピアノなどの楽器を譜面の通り弾けることを意味しない。
それは単なる職人でしかない。誰が弾いてもどれほど曲想を込めて
演奏したとしても、それは作曲家の手のひらの上で踊っているのに
過ぎず、誰の曲かといえば、その演奏家の曲ではないのだ。
音楽性とは、音を使って音楽を作る企画を持って、曲を作った
ものがその根源者である。つまり作曲家や編曲者である。
作曲家 ＞ 編曲者 ＞ 指揮者 ＞ 演奏者 ＞＞
録音技術者 ＞ オーディオマニア。
たとえ１００年たとうが３００年経とうが、バッハの曲は
バッハの曲であり、ベートーベンの曲はベートーベンの曲だ。
つまりオリジナリティは作曲者にある。今のクラシック音楽
とかは、既に出来てしまった曲を演奏するという意味からすれば、
既に創造性に乏しい、権威と慣習にあぐらをかいて、同じことの
繰り返し、壊れたレコードのように繰り返す、惰性の産業である。
売れる予定が立たないとコンサートの経済が成り立たないとか、
レコードが売り出せないからだという理屈がこの傾向を助長
してきたが、今やネットがある。
道出身者から聞いた話だが、北海道では「函館」とそれ以外（冗談でなく「奥地」
と呼ぶらしい）の２カテゴリー制だそうだ。
と呼ぶらしい）の２カテゴリー制だそうだ。
■憤懣本舗「第３弾」
ttp://www.mbs.jp/voice！龍谷大学の学生の通学マナー/special/200711/26_10976.shtml
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459
ttp://www.mbs.jp/voice！龍谷大学の学生の通学マナー/special/200711/26_10976.shtml
マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ
龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459
消音装置を今一わかってないｵｲﾗに売りつけ
ｵｲﾗのｶﾜｲに無理矢理取り付けて
もうﾋﾟｱﾉとはいえない音やタッチにしてくれた
ありがとよ
付けても、全然変わらないって言ってたんだからさ
ベーゼンにも消音装置を取り付けろよヤマハは！
ｵｲﾗのｶﾜｲに無理矢理取り付けて
もうﾋﾟｱﾉとはいえない音やタッチにしてくれた
ありがとよ
付けても、全然変わらないって言ってたんだからさ
ベーゼンにも消音装置を取り付けろよヤマハは！
笑えないのは、自社フルコンにも消音装備の設定があるから、ヤマハは。
フルコンだけはヨーロッパ製と同等（以上）の手間をかけて生産してるのに。
フルコンだけはヨーロッパ製と同等（以上）の手間をかけて生産してるのに。
>>732
まあしかし需要はあるからなぁ。
ピアノはやっぱり生ピアノじゃないと、でも、音がきになるわぁ・・みたいな。
防音室を装備できない家や、隣家と10m以上離せない家は、
素直にハンマータッチのキーボードのほうがまだましだと思うんだけどな。
まあしかし需要はあるからなぁ。
ピアノはやっぱり生ピアノじゃないと、でも、音がきになるわぁ・・みたいな。
防音室を装備できない家や、隣家と10m以上離せない家は、
素直にハンマータッチのキーボードのほうがまだましだと思うんだけどな。
> 既に出来てしまった曲を演奏するという意味からすれば、
> 既に創造性に乏しい、権威と慣習にあぐらをかいて、同じことの
> 繰り返し、壊れたレコードのように繰り返す、惰性の産業である。
だからビートルズが出現したんだろ。
> 既に創造性に乏しい、権威と慣習にあぐらをかいて、同じことの
> 繰り返し、壊れたレコードのように繰り返す、惰性の産業である。
だからビートルズが出現したんだろ。
>>732
電子楽器の分野だとかなりまともなアフターやってるけどな。
例えば製造終了から20年経った物でも普通にパーツもってたりする。
パーツがあれば修理引き受ける。パーツ単体で売ってくれる。
某電卓得意のメーカーだと機種名言っただけで「該当製品は製造終了後○年すぎており～」
で症状すら聞いてくれない。AKAIもまともだが他メーカーは殆ど期待できない。
一応楽器として考えてくれているようだ。
世界一売れたと言われるM1はもはや修理断られる。01でもだ。
俺はCS30修理してもらった。DX7以前の機種だぜ。
電子楽器の分野だとかなりまともなアフターやってるけどな。
例えば製造終了から20年経った物でも普通にパーツもってたりする。
パーツがあれば修理引き受ける。パーツ単体で売ってくれる。
某電卓得意のメーカーだと機種名言っただけで「該当製品は製造終了後○年すぎており～」
で症状すら聞いてくれない。AKAIもまともだが他メーカーは殆ど期待できない。
一応楽器として考えてくれているようだ。
世界一売れたと言われるM1はもはや修理断られる。01でもだ。
俺はCS30修理してもらった。DX7以前の機種だぜ。
>>721
たしかにオーディオ業界、フラシーボも多いし、
それにつけこんだ商売も多いんだが、
全部が全部そういうわけじゃないから、
理論だけで話をしているのも、また、足をすくわれる可能性もあるぜよ。
「まあ、きいてみろ違うから」
ってのも、それはそれで一理あるよ。
たとえば、焼きこみにつかうCDによって、
音質変わったりするのも実際あるんだわ。これが。
理屈で考えると、そんな馬鹿なwだし、俺としても、メカニズムがよーわからんからすげぇ不思議だけどな。
どっちが良いとかどこの製品が良いとかはわからんが、
違うのだけば誰でもわかるし、
波形化して、視覚的にみてもやっぱりちがったりするんだな。
後は、電源ケーブルをためしに巻いてみたらノイズが減ったとかね。
(これはオーディオ機器のアダプターにあたる部分がへぼかっただけかもしれんが)
ただ、友人が力説する40万のケーブルと、
5000円のそこそこのケーブルの違いは俺にはわからんかったw
たしかにオーディオ業界、フラシーボも多いし、
それにつけこんだ商売も多いんだが、
全部が全部そういうわけじゃないから、
理論だけで話をしているのも、また、足をすくわれる可能性もあるぜよ。
「まあ、きいてみろ違うから」
ってのも、それはそれで一理あるよ。
たとえば、焼きこみにつかうCDによって、
音質変わったりするのも実際あるんだわ。これが。
理屈で考えると、そんな馬鹿なwだし、俺としても、メカニズムがよーわからんからすげぇ不思議だけどな。
どっちが良いとかどこの製品が良いとかはわからんが、
違うのだけば誰でもわかるし、
波形化して、視覚的にみてもやっぱりちがったりするんだな。
後は、電源ケーブルをためしに巻いてみたらノイズが減ったとかね。
(これはオーディオ機器のアダプターにあたる部分がへぼかっただけかもしれんが)
ただ、友人が力説する40万のケーブルと、
5000円のそこそこのケーブルの違いは俺にはわからんかったw
ＣＤ聴いてるヤツがオーディオマニアってｗ
ＣＤ音はヘドがでる。
ＣＤ音はヘドがでる。
って言ってみたいだけ
バデレフスキーが叩いても、猫が上を歩いても、同じ鍵盤からは同じ音しか出ない。
どの指で、どんな形で、どんな打ち方で叩こうと、そんな事は音楽の音とは別に何の関係もない。
兼常清佐 - 1885年生まれ、1957年没。山口県出身。音楽学者、批評家。
どの指で、どんな形で、どんな打ち方で叩こうと、そんな事は音楽の音とは別に何の関係もない。
兼常清佐 - 1885年生まれ、1957年没。山口県出身。音楽学者、批評家。
>>721
あ、あと、さすがに400円と5000円のケーブルは誰がきいても違うよw
ケーブル特性がどーのこーのの前に、空中ノイズを拾う量が違いすぎる。
ある程度のケーブルからは、きっちりノイズ対策してくるからね。
ただ、ある程度とそれ以上の差は俺にはわからんw
あ、あと、さすがに400円と5000円のケーブルは誰がきいても違うよw
ケーブル特性がどーのこーのの前に、空中ノイズを拾う量が違いすぎる。
ある程度のケーブルからは、きっちりノイズ対策してくるからね。
ただ、ある程度とそれ以上の差は俺にはわからんw
>>737
ＣＤ－Ｒを読み取る時、再生側でデータ補正が必要な場合があり、
特定のＣＤ－Ｒを使った場合、記録品質が余り高くなく、一定間隔の補正により良い音に聞こえる場合がある。
逆に記録品質が特に高く、補正が要らないので良い音に聞こえる場合もある。
と言う事らしい。
くわしくはＣＤ－Ｒ、ＤＶＤ板へ。
ＣＤ－Ｒを読み取る時、再生側でデータ補正が必要な場合があり、
特定のＣＤ－Ｒを使った場合、記録品質が余り高くなく、一定間隔の補正により良い音に聞こえる場合がある。
逆に記録品質が特に高く、補正が要らないので良い音に聞こえる場合もある。
と言う事らしい。
くわしくはＣＤ－Ｒ、ＤＶＤ板へ。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 10:58:07 ID:TEefntuo0
>>740
ずいぶんバカな評論家がいたもんだ。
プレーヤーでは無かったのがミソだな。
ビートルズのホワイトアルバムの１～３曲目を
聞いてみればよい。
（１～２曲目はドラムがポール、３曲目からリンゴになる。
まるでドラムの音が違う）
ずいぶんバカな評論家がいたもんだ。
プレーヤーでは無かったのがミソだな。
ビートルズのホワイトアルバムの１～３曲目を
聞いてみればよい。
（１～２曲目はドラムがポール、３曲目からリンゴになる。
まるでドラムの音が違う）
745 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:00:55 ID:MKnOSRaJ0
でもドラムも変えてたりしてｗ
>>744
ドラムは叩く位置で音が劇的に変わるから比較にはならんと思うんだけど。
ドラムは叩く位置で音が劇的に変わるから比較にはならんと思うんだけど。
これで次のスパロボには、山羽君が乗るベーゼンドルファーという機体が登場するわけですね。
なんかずいぶんと間抜けな話題になってないか？
鍵盤楽器は誰が演奏しているのかが分からないが、
金管楽器は音質にスゲー特徴が出るよ。素人耳にも分かるくらい。
金管楽器は音質にスゲー特徴が出るよ。素人耳にも分かるくらい。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:46:30 ID:TEefntuo0
デジタルピアノの能力のほうが生ピアノより上なのに生ピアノという資源の無駄な
消費を促進する環境破壊製品にこだわるバカがいるからおかしくなるんだよ
違いを説明できないくせに分かったフリして
消費を促進する環境破壊製品にこだわるバカがいるからおかしくなるんだよ
違いを説明できないくせに分かったフリして
753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:03:33 ID:DcSvOrZ50
そもそも職人が集まって始めたピアノ製作会社が、
技術の向上に伴って派生した「オマケ部門」しか
知らない連中が何をほざいている。
ヤマハ・ピアノにとってベーゼンは実質上の祖父や
祖母であり、師匠でもあるんだから、恩返しする
のは当たり前だろ。この買収は世界最大の親族による
義務なんだよ。間違ってもボランティアじゃない。
義務なんだよ。
技術の向上に伴って派生した「オマケ部門」しか
知らない連中が何をほざいている。
ヤマハ・ピアノにとってベーゼンは実質上の祖父や
祖母であり、師匠でもあるんだから、恩返しする
のは当たり前だろ。この買収は世界最大の親族による
義務なんだよ。間違ってもボランティアじゃない。
義務なんだよ。
>>753
デタラメ乙
デタラメ乙
755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:14:47 ID:yPpE6dA80
756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:16:26 ID:2gTaYcd00
>>753
マジレスするとべヒシュタイン
マジレスするとべヒシュタイン
758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:20:30 ID:oXUSoq790
どうも良く理解していない人がいるようだが
ピアノという楽器を一口で言うならば、＜指 → 鍵盤 → 伝達メカニズム → ハンマー → 弦＞という機構で成り立っている。
しかし、問題は、ハンマーが飛び上がった瞬間から鍵盤とは完全に切り離されてしまうことである。
つまり、そこから先はピアニストにとってまったくコントロール不能なのである。
それが「ピアノの音色はタッチで変わるか」という問題を提起する大きなポイントなのである。
宙に跳ね上げられたハンマーは自由運動で弦にぶつかるだけであり、
ピアニストにできることは、せいぜいハンマーを突き上げる初速度を加減することだけである。
ここから、猫でも人でも同じかどうか、という議論の出発点になる。猫と人が同じ力、速度で鍵盤を叩いたときに
出てくる音は違うのかどうか、ということである。
だから、演奏者が直接音源を叩くドラムなどとは比較して議論するわけには行かない点である。
ピアノという楽器を一口で言うならば、＜指 → 鍵盤 → 伝達メカニズム → ハンマー → 弦＞という機構で成り立っている。
しかし、問題は、ハンマーが飛び上がった瞬間から鍵盤とは完全に切り離されてしまうことである。
つまり、そこから先はピアニストにとってまったくコントロール不能なのである。
それが「ピアノの音色はタッチで変わるか」という問題を提起する大きなポイントなのである。
宙に跳ね上げられたハンマーは自由運動で弦にぶつかるだけであり、
ピアニストにできることは、せいぜいハンマーを突き上げる初速度を加減することだけである。
ここから、猫でも人でも同じかどうか、という議論の出発点になる。猫と人が同じ力、速度で鍵盤を叩いたときに
出てくる音は違うのかどうか、ということである。
だから、演奏者が直接音源を叩くドラムなどとは比較して議論するわけには行かない点である。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:21:30 ID:MDobVwpD0
760 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:24:34 ID:2vf9UQQL0
ピアーノゥはイタリアで実用化された楽器ですが
ヤマハは音楽の都のベーゼンを買い取って
その名前を被せた共産中国製のピアーノゥを世界に売るんでしょうね
Air on a G String/Johann Sebastian Bach=Tバックのアリア/ヨハン･セバスティアン･バッハ（日本最新語訳）
http://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/src/ossan1083.mp3.html
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:26:49 ID:h/x2hQLc0
764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:28:14 ID:MDobVwpD0
765 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:29:19 ID:M7PD1FUT0
お前ら電子楽器信者は、マジでうちに来いってｗ
電子音源と生ピアノは、ビニールと本革くらい違うぞ。
同じ形のバッグが出来るからといって、遠くからみたら
区別がつかないからといって、厨房の通勤鞄に使う分には
違いがないからといって、「本革とビニールは同じだ」などと
いう馬鹿は居ないだろｗ
阿呆チンガーだなｗ
電子音源と生ピアノは、ビニールと本革くらい違うぞ。
同じ形のバッグが出来るからといって、遠くからみたら
区別がつかないからといって、厨房の通勤鞄に使う分には
違いがないからといって、「本革とビニールは同じだ」などと
いう馬鹿は居ないだろｗ
阿呆チンガーだなｗ
＞ハンマーの根元にある押さえが音を響している弦に触れて
またシッタカデタラメだよ
またシッタカデタラメだよ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:31:00 ID:MDobVwpD0
770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:35:39 ID:43qjy6B10
772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:37:06 ID:dwh9I5VO0
俺自慢スレ
ここのデモ聴いてみな。素人は十分にだませる。
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/
>>770
演奏のクセで奏者の特定はできるかもしれんが、
たとえば、短音をポーンと一つ叩いた時、
これはプロだろうが、アマだろうが、犬だろうがネコだろうが、
鍵盤楽器は全く分からんよ。
金管楽器を短音でパーッと吹くだけで明らかにわかるけど。
演奏のクセで奏者の特定はできるかもしれんが、
たとえば、短音をポーンと一つ叩いた時、
これはプロだろうが、アマだろうが、犬だろうがネコだろうが、
鍵盤楽器は全く分からんよ。
金管楽器を短音でパーッと吹くだけで明らかにわかるけど。
775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:40:15 ID:3JFOyxJgO
受けてみろ!! ヴェェゼンッドルファァァアアア！！
>>761
場合によるな。
デジタルピアノは、どうやっても、PAが必須。
そのあたりも含めると、生ピアノとは「別物」にどーしてもなる。
CDに録音して聞く分には、引いてる人間がどちらも生身の人間なら、
代用として十分につかえるLVまできてると思うぜ。
もっとも、その電子ピアノからでてくる音ってのは、生ピアノからサンプリングした音なので、
新製品だすには、生ピアノがどうしても必要なんだけどなw
場合によるな。
デジタルピアノは、どうやっても、PAが必須。
そのあたりも含めると、生ピアノとは「別物」にどーしてもなる。
CDに録音して聞く分には、引いてる人間がどちらも生身の人間なら、
代用として十分につかえるLVまできてると思うぜ。
もっとも、その電子ピアノからでてくる音ってのは、生ピアノからサンプリングした音なので、
新製品だすには、生ピアノがどうしても必要なんだけどなw
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:41:43 ID:MDobVwpD0
>>769
それも宣伝だってｗ 楽器メーカーがアーティストに使ってほしくて
必死でしょ？ あれと同じ。アーティストの実績があれば売り上げ
伸びるんだから。
だいたいね、普通のクラシックコンサートで電子楽器使うことはないよ。
それも宣伝だってｗ 楽器メーカーがアーティストに使ってほしくて
必死でしょ？ あれと同じ。アーティストの実績があれば売り上げ
伸びるんだから。
だいたいね、普通のクラシックコンサートで電子楽器使うことはないよ。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:42:36 ID:h/x2hQLc0
>>765
ビニールのヴィトンは本皮のかばんより高いね
ビニールのヴィトンは本皮のかばんより高いね
779 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:42:47 ID:M7PD1FUT0
>>768
阿呆チンガーｗｗｗｗｗ
ピアノの響きの本質は、「ハンマー+弦+響板」。
ハンマー部分だけをリアルにしても、電子的な発声部に本物の響板をつけても、
どちらもピアノとは異なりますｗｗｗｗｗ
阿呆チンガーすぎｗｗｗｗｗ
阿呆チンガーｗｗｗｗｗ
ピアノの響きの本質は、「ハンマー+弦+響板」。
ハンマー部分だけをリアルにしても、電子的な発声部に本物の響板をつけても、
どちらもピアノとは異なりますｗｗｗｗｗ
阿呆チンガーすぎｗｗｗｗｗ
>>777
電子楽器をどこまて広げるかにもよるけどな。
ピアノはわざわざ電子にする意味がないことがほとんどだね。
クラシックコンサートするようなホールなら、生ピアノあるわけだし。
まず間違いなく。
ただ、幼稚園のホールでクラシックを園児にきかせてやりたいとかなら、
電子ピアノなんかは使いどころとしては悪くない気がするよ。
運ぶの比較的楽だしな。
電子楽器をどこまて広げるかにもよるけどな。
ピアノはわざわざ電子にする意味がないことがほとんどだね。
クラシックコンサートするようなホールなら、生ピアノあるわけだし。
まず間違いなく。
ただ、幼稚園のホールでクラシックを園児にきかせてやりたいとかなら、
電子ピアノなんかは使いどころとしては悪くない気がするよ。
運ぶの比較的楽だしな。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:44:22 ID:JNH0lY0v0
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) このスレうんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにこのスレうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) このスレうんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにこのスレうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
良く電子ピアノと生ピアノの違いを聞かれるけどね
音響的なテストとして（ただ倍音鳴らす事だけなんだけど）
ペダルを踏まずに
真ん中の＜ソ＞を鳴らないように鍵盤をそっと押さえる
下の方の＜ド＞をforteで弾く
＜ド＞の方を離す。
これでソがかすかに鳴る電子ピアノにまだ会った事ないな。
音響的なテストとして（ただ倍音鳴らす事だけなんだけど）
ペダルを踏まずに
真ん中の＜ソ＞を鳴らないように鍵盤をそっと押さえる
下の方の＜ド＞をforteで弾く
＜ド＞の方を離す。
これでソがかすかに鳴る電子ピアノにまだ会った事ないな。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:46:29 ID:6jLg6Q1W0
785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:47:36 ID:MDobVwpD0
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:49:59 ID:wbzW8ve3O
中国系企業に買収か
789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:53:40 ID:M7PD1FUT0
>>778
もう一匹、阿呆チンガーｗｗｗ
本革をビニールで再現できないでしょって、話ｗ
そりゃあ、電子音源はピアノに不可能なことを実現しますが、
ピアノそのものは実現しません。きっぱりｗ
阿呆チンガーｗｗｗ
>>768
それは、低価格品チンガーｗｗｗ
もう一匹、阿呆チンガーｗｗｗ
本革をビニールで再現できないでしょって、話ｗ
そりゃあ、電子音源はピアノに不可能なことを実現しますが、
ピアノそのものは実現しません。きっぱりｗ
阿呆チンガーｗｗｗ
>>768
それは、低価格品チンガーｗｗｗ
磐田に金おとしてくれよ。
どんどん落ちてくばかりだぞ。
どんどん落ちてくばかりだぞ。
792 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:55:03 ID:w5kkQY9+O
安物のアップライトよりは電子ピアノの方がいいよ。
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:56:22 ID:M7PD1FUT0
>>791
ピアニストって、自分の楽器を持ち歩かない(一部の例外を除いて)のが面白いですね。
私の本業はヴァイオリンなんだが、「ホールの楽器を使う」人は居ませんw
それにしても、電子ピアノが生ピアノを置き換えると思い込んでいる人が
大量にいるのが笑えるｗ
ピアニストって、自分の楽器を持ち歩かない(一部の例外を除いて)のが面白いですね。
私の本業はヴァイオリンなんだが、「ホールの楽器を使う」人は居ませんw
それにしても、電子ピアノが生ピアノを置き換えると思い込んでいる人が
大量にいるのが笑えるｗ
今進行している話
・電子楽器vs生楽器派
・ベーゼンドルファーって兵器の名前っぽくて萌えるよね派
つづきをどうぞ↓
・電子楽器vs生楽器派
・ベーゼンドルファーって兵器の名前っぽくて萌えるよね派
つづきをどうぞ↓
>>789
カワイなんか最高級SK-EXでさえアクションはプラスチックですが何か？
世界ではどこもやってない露骨なコストダウン
最近モデルチェンジしたRXでは複合材シャンクと銘うった廃材寄せ集めですけど何か？
カワイなんか最高級SK-EXでさえアクションはプラスチックですが何か？
世界ではどこもやってない露骨なコストダウン
最近モデルチェンジしたRXでは複合材シャンクと銘うった廃材寄せ集めですけど何か？
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:57:41 ID:zNtt9L1w0
ベーゼンドルファーの音が劣化したらやだな
ヤマハのピアノみたいなポワンとした響きのない音になったら最悪
あとヤマハ銀座店の店員はしゃあしゃあと嘘を言うのをやめろ
あの店だけは別格で店員が酷い
ヤマハのピアノみたいなポワンとした響きのない音になったら最悪
あとヤマハ銀座店の店員はしゃあしゃあと嘘を言うのをやめろ
あの店だけは別格で店員が酷い
>>782
あるよ
ttp://www.minet.jp/_mp3player/mp3player.swf?config=/pianoteq/_mp3/config.xml&file=/pianoteq/_mp3/MODPT_tec.xml
あるよ
ttp://www.minet.jp/_mp3player/mp3player.swf?config=/pianoteq/_mp3/config.xml&file=/pianoteq/_mp3/MODPT_tec.xml
799 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:58:39 ID:+ie/FHyiO
800 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:58:40 ID:dwh9I5VO0
生が良くてもゴムつけろよ
>>794
とりあえず、ベーゼンドルファーの十字砲火をくらいやがれっっ。
レス先ミスはさておき、
まあ、物理的にあれもちあるくのは、厳しいからなぁ・・・。
なので、かならず本番ピアノでの練習がはいりますね。
あたりまえっちゃ当たり前だけれども。
関係ないが、パイプオルガンな人なんかは100%持ち歩き無理だな。
とりあえず、ベーゼンドルファーの十字砲火をくらいやがれっっ。
レス先ミスはさておき、
まあ、物理的にあれもちあるくのは、厳しいからなぁ・・・。
なので、かならず本番ピアノでの練習がはいりますね。
あたりまえっちゃ当たり前だけれども。
関係ないが、パイプオルガンな人なんかは100%持ち歩き無理だな。
802 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:00:18 ID:M7PD1FUT0
>>792-793
一度、本物のピアノで練習したことがある人が、代用品として電子ピアノを
使う分には何の問題もないと思います。
アップライトのサイレントは、連打を認識しなかったりして
電子ピアノよりも出来が悪いと感じることもあります。
子供の練習には良くない。ただ、調律師が微調整するとだいぶ良くなりますが。
ちなみに、サイレントヴァイオリンと生ヴァイオリンとの比較でも一緒なのです。
「楽器を鳴らす」=「本体を鳴らす」なので、ピアノの場合は響板。
クラシックな楽器の演奏とは、スイッチを押す技術ではないのです。
一度、本物のピアノで練習したことがある人が、代用品として電子ピアノを
使う分には何の問題もないと思います。
アップライトのサイレントは、連打を認識しなかったりして
電子ピアノよりも出来が悪いと感じることもあります。
子供の練習には良くない。ただ、調律師が微調整するとだいぶ良くなりますが。
ちなみに、サイレントヴァイオリンと生ヴァイオリンとの比較でも一緒なのです。
「楽器を鳴らす」=「本体を鳴らす」なので、ピアノの場合は響板。
クラシックな楽器の演奏とは、スイッチを押す技術ではないのです。
>>39
マスゴミの嘘に騙される人へ
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
■政治ファッショであるヤマハ事件について
詳しくは
◆『おすわりっ！ ヤマハ』でググろう LDブログ ID検索[osuwari0486]
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/370
▼検察警察は『TVカメラに映るためにわざわざ逮捕の時間を調整』し、『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる！』
検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。
▼マスコミが侵している疑念がある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
マスゴミの嘘に騙される人へ
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
望む世界に希望はあるか？ 全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
■政治ファッショであるヤマハ事件について
詳しくは
◆『おすわりっ！ ヤマハ』でググろう LDブログ ID検索[osuwari0486]
◆http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1172272239/370
▼検察警察は『TVカメラに映るためにわざわざ逮捕の時間を調整』し、『まるで若者がTVに映る際にピースサインを出しているのと同じような気持ちで、逮捕劇をヒットパレードと称して楽しんでいる！』
検察警察の精神は既に死神の域に達している。顔色一つ変えずに冤罪を作り出している。もはや、そこには正義は存在しない。神の裁きを気取った子供じみた死神である。
▼マスコミが侵している疑念がある、信用毀損罪・偽計業務妨害罪
▼大衆は見せかけの安定に酔いしれ騙される
▼マスゴミよ、心せよ。歴史からの教訓を
「やった、叩ける」という一時の甘美な感情に支配された、まさにその時、『真実相手に口を閉ざしてしまいペンが狂っている』と認識しよう。
◆『問題に口を閉ざした時から終わりが近づくのだ』 by マーティン・ルーサー・キング牧師
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:03:04 ID:M7PD1FUT0
電子ピアノってジャズとかでよく使われるのとは別ですか？
あれって普通のピアノとは別物な気がしますが
いろいろ種類があるのでしょうか？
あれって普通のピアノとは別物な気がしますが
いろいろ種類があるのでしょうか？
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:04:10 ID:gHdMA+eG0
資本がヤマハに変わっただけだろ。生産地や職人は変わらずだ。
ノウハウはヤマハが収集するだろうが。
ノウハウはヤマハが収集するだろうが。
>>805
基本的にはおんなじだよ。
もっと色々できる奴はシンセサイザーなんていわれたりもするけど。
ジャズは、エレキベースエレキギターなんかも使うし、
そういうところの縛りがゆるいですな。
ピアノのかわりに電子ピアノつかっても、なんも感じないって意味ではなくて、
電子ピアノの出す音の特徴や良さを生かす方向で利用します
この曲はシンセピアノのほうが合うね。なんてことも。
基本的にはおんなじだよ。
もっと色々できる奴はシンセサイザーなんていわれたりもするけど。
ジャズは、エレキベースエレキギターなんかも使うし、
そういうところの縛りがゆるいですな。
ピアノのかわりに電子ピアノつかっても、なんも感じないって意味ではなくて、
電子ピアノの出す音の特徴や良さを生かす方向で利用します
この曲はシンセピアノのほうが合うね。なんてことも。
809 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:08:02 ID:b+SrCSVc0
ピアノ売ってちょーだい♪電話してちょーだい♪
810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:08:16 ID:zNtt9L1w0
電子ピアノの音自体はヤマハが一番いい
なんといってもほとんど生録音で倍音や雑音までそのままだから
ただしスイッチは酷い
酷すぎる
強く叩くと強い音、弱く叩くと弱い音のはずが
中間の強さで叩くと信じられない大音響が出る
センサーが速度を正しく感知できないらしい
症状は日によっても安定しない
電子回路の動作が不安定なのだろう
ソニータイマーと同じで保証期間が過ぎるとこうなる
よって他社製品をおすすめする
ただカワイは傷が多くて品質悪すぎなんで論外
結局ローランドしかなくなるな
なんといってもほとんど生録音で倍音や雑音までそのままだから
ただしスイッチは酷い
酷すぎる
強く叩くと強い音、弱く叩くと弱い音のはずが
中間の強さで叩くと信じられない大音響が出る
センサーが速度を正しく感知できないらしい
症状は日によっても安定しない
電子回路の動作が不安定なのだろう
ソニータイマーと同じで保証期間が過ぎるとこうなる
よって他社製品をおすすめする
ただカワイは傷が多くて品質悪すぎなんで論外
結局ローランドしかなくなるな
ピアノなんぞにタッチなんてものはない
ルービンシュタインが弾こうが
猫が鍵盤の上を歩こうが
同じ音がする
って言ったの誰だっけ？
ルービンシュタインが弾こうが
猫が鍵盤の上を歩こうが
同じ音がする
って言ったの誰だっけ？
814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:14:43 ID:M7PD1FUT0
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:14:56 ID:zNtt9L1w0
さらにヤマハの電子ピアノは音を弱くするペダルが全く効かない
一番左のペダルな
アコピでもあまり弱音にならないものもあるが
ヤマハの電子ピアノは全く効かない
ウソだと思ったら店に行って確認してみよ
「ピアノ１」の音でいい
本当に変わらないから驚くはずだ
楽器店の店員に指摘したら店員もびびってた
一番左のペダルな
アコピでもあまり弱音にならないものもあるが
ヤマハの電子ピアノは全く効かない
ウソだと思ったら店に行って確認してみよ
「ピアノ１」の音でいい
本当に変わらないから驚くはずだ
楽器店の店員に指摘したら店員もびびってた
俺の好きなベーゼン使いのピアニスト・リシッツァ涙目
>>814
弦こすってるのは馬の毛であって竿自体の材質なんて関係ないだろ
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」。
阿呆チンガーｗｗｗ
>>815
左のペダルのこと言ってるのか？
あれは音を小さくするんじゃなくて音をちょこっとやわらかくするペダルなんだけど
弦こすってるのは馬の毛であって竿自体の材質なんて関係ないだろ
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」。
阿呆チンガーｗｗｗ
>>815
左のペダルのこと言ってるのか？
あれは音を小さくするんじゃなくて音をちょこっとやわらかくするペダルなんだけど
くれぐれも職人の精神論とかやめてください（笑）
↑
これ流行っているんですか？
↑
これ流行っているんですか？
>>798
これはリアルタイムで、例えばペダルなどで操作出来るものなの？
これはリアルタイムで、例えばペダルなどで操作出来るものなの？
>>110
ショパンはプレイエルだよ
ショパンはプレイエルだよ
>>819
いやそれは・・・竿の材質で弓の弦への圧力の伝わり方がぜんぜんちがってくるから・・・。
いやそれは・・・竿の材質で弓の弦への圧力の伝わり方がぜんぜんちがってくるから・・・。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:21:30 ID:zNtt9L1w0
そういうわけでいくつか書き込みをしたが
電子ピアノはアコピと比較する以前に
楽器として成立していない
そもそもスイッチで音を制御できていないのだから
電子ピアノを１ヶ月も使えばすぐにおかしいことに気付く
逆に気付かない奴は音楽をあきらめた方がいい
電子ピアノはアコピと比較する以前に
楽器として成立していない
そもそもスイッチで音を制御できていないのだから
電子ピアノを１ヶ月も使えばすぐにおかしいことに気付く
逆に気付かない奴は音楽をあきらめた方がいい
しかしオレは、音楽を語れる奴が、こんなにも毒舌で語れることに、驚いているｗ
829 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:23:58 ID:dwh9I5VO0
このスレ面白いほどキモイなあ
誰か俺にプレイエルくれえ
ショパンやコルトーになった気分で弾きてえ
ショパンやコルトーになった気分で弾きてえ
833 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:29:59 ID:TAYQD0ah0
>>828
それは音楽のことではなくて商品のことだからでは？
それは音楽のことではなくて商品のことだからでは？
>>828
まあ、全部全員じゃないが、こんなもんだろ・・・。
ブーメランな気もするが、あえて言うと、
音楽をやってますって奴の中、特にクラシックオケには、
かわりものや、ちょっとアレだったり、正確悪い奴は多いよ。ほんと。
多いだけで全部じゃないけどね。
まあ、全部全員じゃないが、こんなもんだろ・・・。
ブーメランな気もするが、あえて言うと、
音楽をやってますって奴の中、特にクラシックオケには、
かわりものや、ちょっとアレだったり、正確悪い奴は多いよ。ほんと。
多いだけで全部じゃないけどね。
振動つたえて、音に変えるものであるいじょう。
生楽器は、実際、どこの部品をかえても、音がかわるんだ。
ほとんど影響ないところと、そこがすべてみたいな部品があるだけで。
生楽器は、実際、どこの部品をかえても、音がかわるんだ。
ほとんど影響ないところと、そこがすべてみたいな部品があるだけで。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:37:57 ID:VQZmxk2x0
銀英伝にでも出てきそうな名前
837 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:39:25 ID:buI80Oth0
日本人はカネカネカネ、カネばっかりですね。
>>837
ベヒシュタイン→韓国サミックが買収
ベヒシュタイン→韓国サミックが買収
>759
鍵盤を使って弦をハンマリングする感覚
（ギタリストのタッピングと同じだな）で運指しないと、
生ピアノを上手く弾けないだけの事で
生ピアノ弾くつもりがないなら、どっちでも構わない。
>761
コルグはサンプリングに命掛けてるから、
再生環境が整っていれば自称玄人の耳では追いつけない。
鍵盤を使って弦をハンマリングする感覚
（ギタリストのタッピングと同じだな）で運指しないと、
生ピアノを上手く弾けないだけの事で
生ピアノ弾くつもりがないなら、どっちでも構わない。
>761
コルグはサンプリングに命掛けてるから、
再生環境が整っていれば自称玄人の耳では追いつけない。
ヤマハにはVPの開発を続けてほしかった。
>>758
音色筐体の振動が命だろうけど
タッチは関係あるだろ。
>>762
そうそうそれもある。
それにヴィブラートは掛からないが、掛かるよな錯覚を得ることは出来る。
クラならあまり関係ないが、リズム中心の大衆音楽には大いに影響がある。
音色筐体の振動が命だろうけど
タッチは関係あるだろ。
>>762
そうそうそれもある。
それにヴィブラートは掛からないが、掛かるよな錯覚を得ることは出来る。
クラならあまり関係ないが、リズム中心の大衆音楽には大いに影響がある。
調弦のような無茶な旋律も十分音楽になるわけで、
アマやシロートとその筋のプロとは無造作に叩いても違うだろ。
アマやシロートとその筋のプロとは無造作に叩いても違うだろ。
倍音を知らないヤツが議論するなよｗ
>>810
うーん、俺と感覚違うなあ。
鍵盤はYAMAHAが一番好きだ。
音についてはRoland、KORGの方が使えると思う。
KORGについてはYAMAHAから鍵盤の供給を受けてる(今は違うのか？)のでなんとも。
昔デジピが発売された頃、RolandのRD300買った。
クラビノーバの方がタッチは好きだったんだけど音色的にRDを選んだ記憶が。
見てくれ的にもRDの方が良かったし。結局2年間くらい使ってタッチに馴染めずTX8P+KX88にしたけどね。
ME鍵盤という奴。TX88は未だにメンテしながら使ってる。今思えば変な鍵盤ではあるけどw
CP300も欲しいなあ。
うーん、俺と感覚違うなあ。
鍵盤はYAMAHAが一番好きだ。
音についてはRoland、KORGの方が使えると思う。
KORGについてはYAMAHAから鍵盤の供給を受けてる(今は違うのか？)のでなんとも。
昔デジピが発売された頃、RolandのRD300買った。
クラビノーバの方がタッチは好きだったんだけど音色的にRDを選んだ記憶が。
見てくれ的にもRDの方が良かったし。結局2年間くらい使ってタッチに馴染めずTX8P+KX88にしたけどね。
ME鍵盤という奴。TX88は未だにメンテしながら使ってる。今思えば変な鍵盤ではあるけどw
CP300も欲しいなあ。
Yamaha calls the tune in fight for pianos - Times Online
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/consumer_goods/article2943387.ece
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/consumer_goods/article2943387.ece
847 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2007/11/29(木) 15:55:41 ID:aYP+Anur0
やはり買収されると品質は同じでも格が下がったと思われるのか？
スタインウェイ関係者がやたらと笑顔だと聞いたんだが…。
デジタルピアノは、集合住宅やマンションなんかでもピアノ練習できるところが良いんだよ。
シャドーボクシングみてーなもんだな。
シャドーボクシングみてーなもんだな。
849 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:59:19 ID:JNH0lY0v0
練習→生のグランド、サブで電子ピアノ
録音→マイク立てんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからサンプル
宅録レベルだとこんな感じ
録音→マイク立てんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰからサンプル
宅録レベルだとこんな感じ
>>842
ハンマー接弦速度が同じという条件で、10ミリ沈み込む鍵盤をフルに等速度で
動かした場合と、途中6ミリくらいまでゆっくり押し下げてた後、残りの4ミリで
強く押し下げた場合とでは音量は同じであっても音質は変わってきますよね。
ハンマーシャンク（バチのスティック部）がしなって、ハンマーフェルトが接弦する
位置も変わりますし、打弦点だって若干変わるわけで。
ピアノの場合、打弦点が最適な位置から1ミリ以上ずれるとまともな音は出ませんし。
ハンマー接弦速度が同じという条件で、10ミリ沈み込む鍵盤をフルに等速度で
動かした場合と、途中6ミリくらいまでゆっくり押し下げてた後、残りの4ミリで
強く押し下げた場合とでは音量は同じであっても音質は変わってきますよね。
ハンマーシャンク（バチのスティック部）がしなって、ハンマーフェルトが接弦する
位置も変わりますし、打弦点だって若干変わるわけで。
ピアノの場合、打弦点が最適な位置から1ミリ以上ずれるとまともな音は出ませんし。
>>849
とても納得できるw
とても納得できるw
>>849
「ごはんよー」も録音しちゃう危険も回避できますねwww
「ごはんよー」も録音しちゃう危険も回避できますねwww
俺のマスターキーボードはスタインの木製鍵盤。
76鍵だけど。
76鍵だけど。
>>853
ピアノ弾きからすると木製鍵盤のほうがいいな。
プラスチックだと、どうしてもしゅう動部をグリスで潤滑するから
押さえ始めにヌチャッとした違和感が若干ある。
ウチの18年モノの電子ピアノは自分で市販のシリコングリスを何度も
塗りなおして延命してるけど、利きが短くて困る。
ピアノ弾きからすると木製鍵盤のほうがいいな。
プラスチックだと、どうしてもしゅう動部をグリスで潤滑するから
押さえ始めにヌチャッとした違和感が若干ある。
ウチの18年モノの電子ピアノは自分で市販のシリコングリスを何度も
塗りなおして延命してるけど、利きが短くて困る。
>>850
そう思う。
スピードは同じでもトルクの違いが音に差を付けるでしょうね。
あと弾き込むことによって筐体の木製の部分樹液が良い具合に蒸発して、
元から質の良いピアノはより響きの良いピアノになる。
そう思う。
スピードは同じでもトルクの違いが音に差を付けるでしょうね。
あと弾き込むことによって筐体の木製の部分樹液が良い具合に蒸発して、
元から質の良いピアノはより響きの良いピアノになる。
>>855
デジタルピアノはコルグのコンサート5000ってのを使ってます。
グリスはホームセンターに売っている安い白いシリコングリスを使ってみたり
あと、ヤマハのスライドクリームなど使ってみましたがイマイチ駄目でした。
よく考えてみれば、トロンボーン用だからやっぱプラには向かないようで。
最近はいちいちふき取って全分解するのが面倒なので、クレ工業の
シリコンスプレーを使ってますが、やっぱり利きが短いですね。
グリスと比べて効きの減衰は穏やかですが。
まあ18年も使えば元は完全に取ってるんでしょうけど、他にはどこも故障してないし
元のタッチも普及クラス新製品と比べてもそんなに悪いわけでもないので
使ってます。
デジタルピアノはコルグのコンサート5000ってのを使ってます。
グリスはホームセンターに売っている安い白いシリコングリスを使ってみたり
あと、ヤマハのスライドクリームなど使ってみましたがイマイチ駄目でした。
よく考えてみれば、トロンボーン用だからやっぱプラには向かないようで。
最近はいちいちふき取って全分解するのが面倒なので、クレ工業の
シリコンスプレーを使ってますが、やっぱり利きが短いですね。
グリスと比べて効きの減衰は穏やかですが。
まあ18年も使えば元は完全に取ってるんでしょうけど、他にはどこも故障してないし
元のタッチも普及クラス新製品と比べてもそんなに悪いわけでもないので
使ってます。
>>857
大丈夫でしょうけど樹脂用の使ってね。
大丈夫でしょうけど樹脂用の使ってね。
ARIA ピアノコレクションってCDで同条件でベーゼンMODEL 290とスタインウェイNY
（Bだったかな?）とYAMAHA CSが録音されてるCDがあるんだけど、それ聴いた感想。
ベーゼン：一言で言うとナルシスティック。低音弦側に拡張している割には、鳴りと
しては中低域が豊かに膨らむ割にその下のローは伸びない印象。どういうわけか
ハイがアタッキー。印象としてはレスポール。
スタインウェイ：一言で言うとロマンチック。ピアノの音と言えばこれと言われて一
番納得しやすいかも。奇人変人ではなく真っ当な性格の音楽家の佇まい。ロー
が伸びてる? せいか大地を踏みしめるような高潔な精神を思わせる。
スカキンじゃないタイプのストラトキャスター。
ヤマハ：一言で言うとストイック。クリスタルトーンで、過剰な色付けを排している。
上記二台は和音の濁りをそのまま煙のように撒き散らすが、ヤマハはあまりに
クリアで水晶に埋まった濁りを眺めるかのよう。地に足が付いた感じが薄く、溶け
こみは? ピアノ奏者だけではなく、オケ全体の粗を暴き出しかねない印象。
自分の和音はいいけど、ある意味他人の音を無視したキャラクター?
サーとかトムアンとかの良質な近代ギター。
合ってる?
ところでピアノにタッチはあるかないかって論文まとめて本に出来るくらい紛糾した
らしいけど、実際ある事になったの?
（Bだったかな?）とYAMAHA CSが録音されてるCDがあるんだけど、それ聴いた感想。
ベーゼン：一言で言うとナルシスティック。低音弦側に拡張している割には、鳴りと
しては中低域が豊かに膨らむ割にその下のローは伸びない印象。どういうわけか
ハイがアタッキー。印象としてはレスポール。
スタインウェイ：一言で言うとロマンチック。ピアノの音と言えばこれと言われて一
番納得しやすいかも。奇人変人ではなく真っ当な性格の音楽家の佇まい。ロー
が伸びてる? せいか大地を踏みしめるような高潔な精神を思わせる。
スカキンじゃないタイプのストラトキャスター。
ヤマハ：一言で言うとストイック。クリスタルトーンで、過剰な色付けを排している。
上記二台は和音の濁りをそのまま煙のように撒き散らすが、ヤマハはあまりに
クリアで水晶に埋まった濁りを眺めるかのよう。地に足が付いた感じが薄く、溶け
こみは? ピアノ奏者だけではなく、オケ全体の粗を暴き出しかねない印象。
自分の和音はいいけど、ある意味他人の音を無視したキャラクター?
サーとかトムアンとかの良質な近代ギター。
合ってる?
ところでピアノにタッチはあるかないかって論文まとめて本に出来るくらい紛糾した
らしいけど、実際ある事になったの?
860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:42:10 ID:9e52MoHc0
スタジオで録音とかやってるとケーブルのグレードとかで
ノイズの発生量の差が出てくるのは、当たり前のことなんだけどな
ノイズの発生量の差が出てくるのは、当たり前のことなんだけどな
>>859
YAMAHAの音って立つから好きだよ。
で何が一番好きかというとCP80だと告白しよう。
埋もれないから。
CP80Mの中古何度買いそうになったか・・・
もちろん限定使用の話ではあるがねw
YAMAHAの音って立つから好きだよ。
で何が一番好きかというとCP80だと告白しよう。
埋もれないから。
CP80Mの中古何度買いそうになったか・・・
もちろん限定使用の話ではあるがねw
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:49:57 ID:0niqfVIV0
>>861
埋もれるか否かは空間系エフェクターの使い方によると思う。
ただCP80が非常に個性溢れる音色だというのなら同意。
ピアノの話ばかりで判りにくい人もいるだろうから生ギターで例えると
マーチン・ドレッドノートとオベーション・カーボンくらいに違う。
埋もれるか否かは空間系エフェクターの使い方によると思う。
ただCP80が非常に個性溢れる音色だというのなら同意。
ピアノの話ばかりで判りにくい人もいるだろうから生ギターで例えると
マーチン・ドレッドノートとオベーション・カーボンくらいに違う。
864 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:58:09 ID:8IxjnQqn0
CP80は間が抜けた音だよな。
弦が１本少ないからか。
弦が１本少ないからか。
866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:58:41 ID:6DZfuPAMO
宇宙戦艦ベーゼンドルファー
ベーゼンドルファー帝国
ベーゼンドルファー要塞
スタインウェイではいまいち映えない
ベーゼンドルファー帝国
ベーゼンドルファー要塞
スタインウェイではいまいち映えない
シュタイングレイバーやグロトリアンやクリストフォリじゃダメ？
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:04:14 ID:I6LnjjxS0
おいおいおい・・・・現地の会社は保護し切れなかったのか・・・・・・残念。
ヤマハよ、伝統をつぶすなよ！
あっちの職人をつぶすなよ！！！
ヤマハよ、伝統をつぶすなよ！
あっちの職人をつぶすなよ！！！
>>867
CPはねぇ、DXのエレピと混ぜるとバラードに合うんだよ
CPはねぇ、DXのエレピと混ぜるとバラードに合うんだよ
871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:07:38 ID:I6LnjjxS0
873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:09:02 ID:0niqfVIV0
>>867
それは非常によく判るｗ
ヤマハの音源（というか音造り）にはどうも２種類あるようで
ひとつは値段相応の響きを確実に出すもの。
アコピなどは、よくもまあこれだけロット差が少ないなあと感心する。
これは生楽器の生産クオリティとしては驚異のレベル。
もうひとつはアンサンブルの中に入ることを前提としながらも
ヤマハ特有の音を出すことを目的とされたもの。
こちらはデジタル音源などにその傾向が強く
DXに始まってデジタルエフェクトでさえも誰が聞いてもヤマハの音になる。
CP80などはそちらの部類に入ると思う。
それは非常によく判るｗ
ヤマハの音源（というか音造り）にはどうも２種類あるようで
ひとつは値段相応の響きを確実に出すもの。
アコピなどは、よくもまあこれだけロット差が少ないなあと感心する。
これは生楽器の生産クオリティとしては驚異のレベル。
もうひとつはアンサンブルの中に入ることを前提としながらも
ヤマハ特有の音を出すことを目的とされたもの。
こちらはデジタル音源などにその傾向が強く
DXに始まってデジタルエフェクトでさえも誰が聞いてもヤマハの音になる。
CP80などはそちらの部類に入ると思う。
>>873
O2Rで泣いたよ。
O2Rで泣いたよ。
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:12:01 ID:0niqfVIV0
プリセット11はアメリカのスタジオでDX Rhodesという愛称で呼ばれていたなぁ。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:15:59 ID:0niqfVIV0
879 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:17:05 ID:I6LnjjxS0
>>113
安心した。
安心した。
職人さんが心配
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:20:09 ID:0niqfVIV0
TZシリーズしらねえ・・・
SYはそうだったかな？
SYはそうだったかな？
886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:23:57 ID:0niqfVIV0
888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:26:56 ID:0niqfVIV0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:28:07 ID:j2scdmcP0
【レトロ】カワイのピアノがチェコで現在も生産されてた
昔はヤマハと並んで国産ピアノの代表だったカワイ。いつの間にか市場から姿を
消していたが、じつはチェコのメーカーが「カワイ」のピアノを現在も生産していた。
社会主義政権時代、チェコの国営企業がカワイを買収。ピアノ製造技術とともに
商標も獲得していたのだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50
昔はヤマハと並んで国産ピアノの代表だったカワイ。いつの間にか市場から姿を
消していたが、じつはチェコのメーカーが「カワイ」のピアノを現在も生産していた。
社会主義政権時代、チェコの国営企業がカワイを買収。ピアノ製造技術とともに
商標も獲得していたのだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:30:51 ID:M7PD1FUT0
>>819
阿呆チンガーはお前ｗ
http://www.strad.co.jp/cgi/qabbs.cgi
で、「弓の材質」というスレッドを見てみろ。
細かく、弓の材質が音に与える影響について議論してるからｗ
阿呆チンガーはお前ｗ
阿呆チンガーはお前ｗ
http://www.strad.co.jp/cgi/qabbs.cgi
で、「弓の材質」というスレッドを見てみろ。
細かく、弓の材質が音に与える影響について議論してるからｗ
阿呆チンガーはお前ｗ
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:34:01 ID:A1k+Pn9J0
>>890
そのほうが良いピアノできそうｗ
ペトロフも東欧が民主化してから品質格段に上がってるし
>>891
池沼チンガー乙wwwwwwwwwwwwwww
だからさ、そういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
そのほうが良いピアノできそうｗ
ペトロフも東欧が民主化してから品質格段に上がってるし
>>891
池沼チンガー乙wwwwwwwwwwwwwww
だからさ、そういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:35:02 ID:0niqfVIV0
>>892
あのう・・・釣られまくってるんですが・・・。
あのう・・・釣られまくってるんですが・・・。
894 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:36:00 ID:M7PD1FUT0
>>892
お前、ヴァイオリンを弾いたことがないのが一目瞭然ｗｗｗ
レイトスターターのおっさん以外は、ヴァイオリンを弾く人で
カーボン弓を触ったことがある人は誰でも、音質の違いを
体感できますｗｗｗｗ
お前の耳元で実演したって良いんだぜｗ
阿呆阿呆チンガーｗｗｗｗｗｗ
お前、ヴァイオリンを弾いたことがないのが一目瞭然ｗｗｗ
レイトスターターのおっさん以外は、ヴァイオリンを弾く人で
カーボン弓を触ったことがある人は誰でも、音質の違いを
体感できますｗｗｗｗ
お前の耳元で実演したって良いんだぜｗ
阿呆阿呆チンガーｗｗｗｗｗｗ
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:37:22 ID:A1k+Pn9J0
>>894
だからさ、そういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
コピペだけで対応できちゃう低レベル投稿はご遠慮ください。
だからさ、そういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
コピペだけで対応できちゃう低レベル投稿はご遠慮ください。
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:38:38 ID:0niqfVIV0
898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:40:04 ID:M7PD1FUT0
>>896
違いが理解できない方が低レベルｗｗｗｗｗｗｗ
弦楽器は、楽器も付属品も全体が共振しまくっているんだよｗｗｗ
シュプリンガーの「楽器の物理学」でも読めｗ
むっちゃ敏感な女体ををいじってるような感じｗｗｗ
乳首やクリだけじゃないんだよｗｗｗｗ
駄目チンガーｗｗｗ
しかも、釣られまくってるしｗ
違いが理解できない方が低レベルｗｗｗｗｗｗｗ
弦楽器は、楽器も付属品も全体が共振しまくっているんだよｗｗｗ
シュプリンガーの「楽器の物理学」でも読めｗ
むっちゃ敏感な女体ををいじってるような感じｗｗｗ
乳首やクリだけじゃないんだよｗｗｗｗ
駄目チンガーｗｗｗ
しかも、釣られまくってるしｗ
899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:42:34 ID:ClZg/nM10
>>898
違いという妄想に満ちたそういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
コピペだけで対応できちゃう低レベル投稿はご遠慮ください。
つまんないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
違いという妄想に満ちたそういうプラシーボやオカルトはもう結構ですからねっwwwwwwwwwwwwwww
バイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」
コピペだけで対応できちゃう低レベル投稿はご遠慮ください。
つまんないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:43:42 ID:okmuFqRy0
まぁヤマハなら、ブランドとしてのベーゼンドルファーは残すだろうな
いい形で続いてく事を祈る
いい形で続いてく事を祈る
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:45:40 ID:M7PD1FUT0
902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:45:41 ID:bQVdm24s0
俺のカワイいヤマハも
スティンウェイって感じにもうベーゼンドルファーです。
スティンウェイって感じにもうベーゼンドルファーです。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:46:17 ID:ClZg/nM10
905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:50:44 ID:I6LnjjxS0
お、さっき見たばかりのレスｗ３２８かｗ
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:51:43 ID:M7PD1FUT0
>>903
哀れだなｗ
ネットで馬鹿チンガーのお前がいくら罵倒しても、現実は覆せないよｗ
カーボン弓が普及していないのは、音質の問題。
誰に聞いてもそう答えるから、2chから離れてリアルで誰か詳しい人と議論してみなｗ
あるいは、弾いてみな。
>>904
そうだぜ。あなたは良い子チンガーだ。
哀れだなｗ
ネットで馬鹿チンガーのお前がいくら罵倒しても、現実は覆せないよｗ
カーボン弓が普及していないのは、音質の問題。
誰に聞いてもそう答えるから、2chから離れてリアルで誰か詳しい人と議論してみなｗ
あるいは、弾いてみな。
>>904
そうだぜ。あなたは良い子チンガーだ。
907 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:54:00 ID:ClZg/nM10
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:03:13 ID:M7PD1FUT0
>>907
いや、だからお前は一度もヴァイオリンを弾いたことがないだろ？
どの世界でも、掲示板でも、「カーボン弓とフェルナンブコ弓とでは音色が異なる」
ことが前提として語られているわけだが。
お前の方が、異常だということに気づいた方がいいよ。
いや、だからお前は一度もヴァイオリンを弾いたことがないだろ？
どの世界でも、掲示板でも、「カーボン弓とフェルナンブコ弓とでは音色が異なる」
ことが前提として語られているわけだが。
お前の方が、異常だということに気づいた方がいいよ。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:04:18 ID:I6LnjjxS0
>>908はディベートによく付き合ってられるねｗ
910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:05:24 ID:M7PD1FUT0
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:11:24 ID:0niqfVIV0
えーと、このチンガー２名無視して話を進めていい？
>>859がギターに例えればってことで書いていて
これはなかなかの例えだと思うが、個人的には
・ベーゼン：生ギターならギブソンＪ４５、電気ならダンカンのハム＋ピギー。
ややエキセントリックで乾いたというより狂気に近い。
・スタインウェイ：マーチンＤ４５、シングルＰＵ＋マーシャル
クラプトン並みにスタンダードで派手。
・ヤマハ：ヤマハのアコギｗ、ＥＭＧ＋フロイドローズ
誰が弾いてもルカサーサウンド。
音を必要以上にいじらないのならば、こんな感じにとっている。
>>859がギターに例えればってことで書いていて
これはなかなかの例えだと思うが、個人的には
・ベーゼン：生ギターならギブソンＪ４５、電気ならダンカンのハム＋ピギー。
ややエキセントリックで乾いたというより狂気に近い。
・スタインウェイ：マーチンＤ４５、シングルＰＵ＋マーシャル
クラプトン並みにスタンダードで派手。
・ヤマハ：ヤマハのアコギｗ、ＥＭＧ＋フロイドローズ
誰が弾いてもルカサーサウンド。
音を必要以上にいじらないのならば、こんな感じにとっている。
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:13:14 ID:I6LnjjxS0
納得させるための弁を引き出して後日転用したり、
元々ディベート目的で、逆のことを言いつづける釣氏だったり、
つか、ディベート目的で２ちゃんを実験場にしてるのは有名。
まぁフィッシャー。
あとはちょっといかれた人が人の書き込みを理解する機能が壊れていて延々と質問しつづけるタイプもいるな。
元々ディベート目的で、逆のことを言いつづける釣氏だったり、
つか、ディベート目的で２ちゃんを実験場にしてるのは有名。
まぁフィッシャー。
あとはちょっといかれた人が人の書き込みを理解する機能が壊れていて延々と質問しつづけるタイプもいるな。
914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:17:20 ID:M7PD1FUT0
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:20:14 ID:ClZg/nM10
べーぜんGibson
スタンウェイMartin
ヤマハヤマハ
これは全く同意ですなｗ
スタンウェイMartin
ヤマハヤマハ
これは全く同意ですなｗ
>>915
無理無理ｗ
どう見ても、レベルが低いのはお前、おっさんｗ
ベーゼンドルファーは、俺のヴァイオリンと一緒にブラームスのソナタ第三番を
やるのにぴったりの楽器なのさ。
お前は、何を弾くのかな？
無理無理ｗ
どう見ても、レベルが低いのはお前、おっさんｗ
ベーゼンドルファーは、俺のヴァイオリンと一緒にブラームスのソナタ第三番を
やるのにぴったりの楽器なのさ。
お前は、何を弾くのかな？
918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:25:08 ID:U7XFvrb50
変なスレだな。まあ、いいや。
門外漢が書くけどさ、バイオリンの弓の材質がバイオリンの音に影響があるか
どうかについて、さっくり考えてみた。
「弓の毛」が、両端完全固定であれば、弓の材質は関係ないが、現実あの程度の
強度であれば、弾いている時に弓本体も振動するだろう。その振動は、直接音に
なるわけでは無いが、弓の毛の固定部分に振動する事で弦の駆動に影響している
のは、間違いないって思う。スピーカユニットは同じでも、それを固定している
枠部分の強度が利くってのと似ている。
門外漢が書くけどさ、バイオリンの弓の材質がバイオリンの音に影響があるか
どうかについて、さっくり考えてみた。
「弓の毛」が、両端完全固定であれば、弓の材質は関係ないが、現実あの程度の
強度であれば、弾いている時に弓本体も振動するだろう。その振動は、直接音に
なるわけでは無いが、弓の毛の固定部分に振動する事で弦の駆動に影響している
のは、間違いないって思う。スピーカユニットは同じでも、それを固定している
枠部分の強度が利くってのと似ている。
そらピックの材質でも音が違うのは常識
けど弾き方の方が影響大だから重要かどうかはしらん。
けど弾き方の方が影響大だから重要かどうかはしらん。
なんでこんなウザイスレになってんだよｗｗ
921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:29:32 ID:o9rQs5em0
>>917
冷静になりましょうか、そういう支離滅裂な言葉使って言い負かそうとしても意味無いですよ。
なんだかんだ屁理屈いってもバイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」ですからね
おまいにはスズキメソッドのキラキラ星変奏曲をデジピで合奏するのがお似合い。
冷静になりましょうか、そういう支離滅裂な言葉使って言い負かそうとしても意味無いですよ。
なんだかんだ屁理屈いってもバイオリンの響きの本質は、「弓の毛+弦+本体」ですからね
おまいにはスズキメソッドのキラキラ星変奏曲をデジピで合奏するのがお似合い。
>>916
俺L-10とSA1000好きだよ。
俺L-10とSA1000好きだよ。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:33:52 ID:M7PD1FUT0
>>918-919
そんなところだな。お前らは賢いチンガー。
他には、チェロのエンドピンの材質ってのも大きな問題なんだぜ。
まあ「カーボン弓 音質」とでもググれば、馬鹿でもわかる話なんだが。
ところで、どうして浜松にピアノ工場が多いか、知ってるかい？
天竜川の上流でとれる響板の材木を、下流で組み立てていたのさ。
でも、日本でとれるピアノの響板で一番良いのは、エゾ松なのさ。
それを使ってるピアノは、70年代の高級機種の一部だけなのさ。
もちろん、ヴァイオリンの表板と同じスプルースも、ピアノの響板に最適。
ベーゼンドルファーは、どんな木を使っているのかな。
そんなところだな。お前らは賢いチンガー。
他には、チェロのエンドピンの材質ってのも大きな問題なんだぜ。
まあ「カーボン弓 音質」とでもググれば、馬鹿でもわかる話なんだが。
ところで、どうして浜松にピアノ工場が多いか、知ってるかい？
天竜川の上流でとれる響板の材木を、下流で組み立てていたのさ。
でも、日本でとれるピアノの響板で一番良いのは、エゾ松なのさ。
それを使ってるピアノは、70年代の高級機種の一部だけなのさ。
もちろん、ヴァイオリンの表板と同じスプルースも、ピアノの響板に最適。
ベーゼンドルファーは、どんな木を使っているのかな。
>>923
おいらのJ200はグランドのような音がする
おいらのJ200はグランドのような音がする
>>924
まあよくもなあそう言うデタラメを次から次まで思いつきますね
まあよくもなあそう言うデタラメを次から次まで思いつきますね
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:35:43 ID:0niqfVIV0
>>919
同意。演奏者の好みとプレイヤビリティによるとしか言いようがない。
プラスティック、べっ甲、メタルとピックにもいろいろあるが
本人が何が弾きやすいか、またどの音色が好みなのかによって
出てくる音がまったく変わるようなメンタリティの世界だから。
鍵盤のタッチなどはまさにその世界。
>>918の言う『「弓の毛」が、両端完全固定であれば』というのはＦＲＴが胴鳴りの影響を最小限に抑えるみたいなもので
これもまたそれを好むかどうか、用途によって使い分けるかどうかの違いだと思う。
同意。演奏者の好みとプレイヤビリティによるとしか言いようがない。
プラスティック、べっ甲、メタルとピックにもいろいろあるが
本人が何が弾きやすいか、またどの音色が好みなのかによって
出てくる音がまったく変わるようなメンタリティの世界だから。
鍵盤のタッチなどはまさにその世界。
>>918の言う『「弓の毛」が、両端完全固定であれば』というのはＦＲＴが胴鳴りの影響を最小限に抑えるみたいなもので
これもまたそれを好むかどうか、用途によって使い分けるかどうかの違いだと思う。
＞ところで、どうして浜松にピアノ工場が多いか、知ってるかい？
＞天竜川の上流でとれる響板の材木を、下流で組み立てていたのさ。
この時点でデタラメ
＞天竜川の上流でとれる響板の材木を、下流で組み立てていたのさ。
この時点でデタラメ
>>924
俺のL-10のtopもエゾ松だな。
俺のL-10のtopもエゾ松だな。
皆さん、ID:ClZg/nM10は、駄目チンガーの屑チンガーです。
オミットしてくださいｗ
>>920
ｗｗ
>>921
響板は時間を置いた方がいいくらいじゃないかな。
メカニックの部分は交換したほうがいいけど。
あれだろ？ハンブルグのスタインウェイの中古品は新品より良いんだろ。
でも、凄い勢いでスクリャービンを弾きまくったせいで、ハンマーのフェルトが
ボロボロさ。あ、本当はヴァイオリン弾きなんだがね。
オミットしてくださいｗ
>>920
ｗｗ
>>921
響板は時間を置いた方がいいくらいじゃないかな。
メカニックの部分は交換したほうがいいけど。
あれだろ？ハンブルグのスタインウェイの中古品は新品より良いんだろ。
でも、凄い勢いでスクリャービンを弾きまくったせいで、ハンマーのフェルトが
ボロボロさ。あ、本当はヴァイオリン弾きなんだがね。
932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:45:17 ID:M7PD1FUT0
>>927
ヴァイオリンの弓でも、全く同じだよ。
奏者の腕が一番、楽器が二番、弓が三番だ。ざっくり言って。
だから、弓の音色に与える効果は小さいのだが、「ない」と言い切ってしまうほど
どうでもいいなんてことはない。カーボン弓が普及しないのは、操作性の問題と、
それ以上に音色の問題があるから。ライトになっちゃうんだよ。
ヤング率もポアソン比も違うよね。ビッカース硬度も違うよね。
プレーヤーは、もちろん腕を磨くのが一番なんだが、楽器や弓にも
こだわってしまうんだな、これが。人間の性って奴さ。
ピアノの場合は「弦を鳴らす」感覚を指が手が覚えなきゃ、何も弾けない。
本当は、アップライトなんて弾いちゃいけない。
でも、俺達は貧乏チンガーなのさ。だから、アップライトでもいいから
弦のついてる楽器を鳴らす。葢を開けたら、響板の響きがヴァーンと来るのさ。
ヴァイオリンの弓でも、全く同じだよ。
奏者の腕が一番、楽器が二番、弓が三番だ。ざっくり言って。
だから、弓の音色に与える効果は小さいのだが、「ない」と言い切ってしまうほど
どうでもいいなんてことはない。カーボン弓が普及しないのは、操作性の問題と、
それ以上に音色の問題があるから。ライトになっちゃうんだよ。
ヤング率もポアソン比も違うよね。ビッカース硬度も違うよね。
プレーヤーは、もちろん腕を磨くのが一番なんだが、楽器や弓にも
こだわってしまうんだな、これが。人間の性って奴さ。
ピアノの場合は「弦を鳴らす」感覚を指が手が覚えなきゃ、何も弾けない。
本当は、アップライトなんて弾いちゃいけない。
でも、俺達は貧乏チンガーなのさ。だから、アップライトでもいいから
弦のついてる楽器を鳴らす。葢を開けたら、響板の響きがヴァーンと来るのさ。
933 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:46:43 ID:ClZg/nM10
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:47:56 ID:AzJLUokV0
デンワしてちょーだい
のコマーシャル最近見ないな
のコマーシャル最近見ないな
>>8
シュワルツネッガーなんか名前からすでに人造人間
シュワルツネッガーなんか名前からすでに人造人間
>>933は、すっかり俺のとりこだなｗｗｗ
>>921
ちなみに、家具だってアンティークが良いという人も大変多い。
最近は、本物のニス塗りの家具はなかなか入手できないし。
みんな、ラッカーやウレタンでしょ。
でも、アンティークショップで見かけるピアノは最悪だな。
あれは可哀想だ！誰も手入れをしてくれないし、買った人も
弾くために買うんじゃない。見るだけだったら家具で十分だ。
ピアノは家具じゃないんだよぉ。
>>921
ちなみに、家具だってアンティークが良いという人も大変多い。
最近は、本物のニス塗りの家具はなかなか入手できないし。
みんな、ラッカーやウレタンでしょ。
でも、アンティークショップで見かけるピアノは最悪だな。
あれは可哀想だ！誰も手入れをしてくれないし、買った人も
弾くために買うんじゃない。見るだけだったら家具で十分だ。
ピアノは家具じゃないんだよぉ。
>>936
地獄の果てまでおつきあいしますよ♥
地獄の果てまでおつきあいしますよ♥
議論に負けて言葉の暴力に訴えるということですか？
最低ですね。
民度が低いというか・・・
最低ですね。
民度が低いというか・・・
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:00:11 ID:0niqfVIV0
ID:ClZg/nM10氏が>>932の内容を理解できるレベルではない素人さんなのはよく判った。
たぶんプレイヤーではなくリスニングオンリーなのだろう。
しかしID:M7PD1FUT0氏も相当エキセントリックだなｗ
「ベーゼンドルファーは、俺のヴァイオリンと一緒にブラームスのソナタ第三番」
「凄い勢いでスクリャービン」
これだけでも異端といっていいほど偏った嗜好だと容易に推察できる。
要するにだ、お互いにマイノリティであって
残り少ない髪の毛を毟りあってる様で、周りからすれば喜劇にしか見えないってこった。
たぶんプレイヤーではなくリスニングオンリーなのだろう。
しかしID:M7PD1FUT0氏も相当エキセントリックだなｗ
「ベーゼンドルファーは、俺のヴァイオリンと一緒にブラームスのソナタ第三番」
「凄い勢いでスクリャービン」
これだけでも異端といっていいほど偏った嗜好だと容易に推察できる。
要するにだ、お互いにマイノリティであって
残り少ない髪の毛を毟りあってる様で、周りからすれば喜劇にしか見えないってこった。
>>940
そのとおりかもｗｗｗ
まあ、俺も普段から「馬鹿チンガー」と呼ばれる類の人間だからな。
クレージーなところがなければ、クラシック音楽なんて好んで弾かないし、
ベーゼンドルファーを指名するようなクレージーは、やっぱりヤマハで
我慢するクレージーよりも更に先鋭化しているから、
5000億対200億弱、という比になってしまうのだろうな。
そのとおりかもｗｗｗ
まあ、俺も普段から「馬鹿チンガー」と呼ばれる類の人間だからな。
クレージーなところがなければ、クラシック音楽なんて好んで弾かないし、
ベーゼンドルファーを指名するようなクレージーは、やっぱりヤマハで
我慢するクレージーよりも更に先鋭化しているから、
5000億対200億弱、という比になってしまうのだろうな。
>>850
もうちっと科学的なことを書いてくれんかのう。
物理学的に見れば、ハンマーが弦を叩く瞬間の速度がそのまま強弱に
反映するのだよ。同じ力で押した時には、ハンマーと弦の距離が短いと、
加速度が小さいので音が小さくなる（アップライトのソフトペダルの状態）。
逆に、その分、初速度を速めれば音が大きくなる。
それからハンマーシャンクのしなりも、弦を打った時の強さに比例する。
従って、結局は、ピアニストが鍵盤上で音色をコントロールできるすべは
鍵盤を叩く早さ＝強弱しかない。この点に関しては、誰が弾こうが同じだ。
超正確に言えば初期条件の違いによって音色は変わるが、それを人間
の耳がとらえられるか怪しいもんだし、ましてそれを人間がコントロール
することはできない。
もうちっと科学的なことを書いてくれんかのう。
物理学的に見れば、ハンマーが弦を叩く瞬間の速度がそのまま強弱に
反映するのだよ。同じ力で押した時には、ハンマーと弦の距離が短いと、
加速度が小さいので音が小さくなる（アップライトのソフトペダルの状態）。
逆に、その分、初速度を速めれば音が大きくなる。
それからハンマーシャンクのしなりも、弦を打った時の強さに比例する。
従って、結局は、ピアニストが鍵盤上で音色をコントロールできるすべは
鍵盤を叩く早さ＝強弱しかない。この点に関しては、誰が弾こうが同じだ。
超正確に言えば初期条件の違いによって音色は変わるが、それを人間
の耳がとらえられるか怪しいもんだし、ましてそれを人間がコントロール
することはできない。
943 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:10:12 ID:ClZg/nM10
実家にあるピアノは鍵盤に象牙が使われている。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:14:34 ID:0niqfVIV0
>>941
異端を自認しているのなら、揶揄的な表現をしたのは謝罪するよ。
本当に申し訳ない。
自分はポッポス畑の、いわゆる「バランス派」だから
そういう異端に特化した人とのコラボは新鮮だし
一戦交えた後の酒が楽しみで仕方ないタイプだから
無責任な言い方をすれば、突き詰めて破滅するまで突っ走ってくれ（マジで褒め言葉なのは判ってくれるだろう）
どこかで機会があれば、あなたのフィドルと一戦交えたいね。
きっと「俺についてこれるか！」みたいな弾き方をするだろうから
ノーコン剛速球でも確実に受け止めるキャッチャーを、俺はやってみせるよｗ
異端を自認しているのなら、揶揄的な表現をしたのは謝罪するよ。
本当に申し訳ない。
自分はポッポス畑の、いわゆる「バランス派」だから
そういう異端に特化した人とのコラボは新鮮だし
一戦交えた後の酒が楽しみで仕方ないタイプだから
無責任な言い方をすれば、突き詰めて破滅するまで突っ走ってくれ（マジで褒め言葉なのは判ってくれるだろう）
どこかで機会があれば、あなたのフィドルと一戦交えたいね。
きっと「俺についてこれるか！」みたいな弾き方をするだろうから
ノーコン剛速球でも確実に受け止めるキャッチャーを、俺はやってみせるよｗ
946 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:16:57 ID:BHkldFP30
>>942
＞ハンマーが弦を叩く瞬間の速度がそのまま強弱に反映するのだよ。
＞初速度を速めれば音が大きくなる。
接弦時ののスピードが決めるならハンマーの初速なんて関係ないじゃん。
＞それからハンマーシャンクのしなりも、弦を打った時の強さに比例する。
シャンクが打ったときだけしかしなってないと思ってるの？
高速度撮影した映像見れば分かるけど動き始めた直後から大なり小なりしなってるわけだが
＞ハンマーが弦を叩く瞬間の速度がそのまま強弱に反映するのだよ。
＞初速度を速めれば音が大きくなる。
接弦時ののスピードが決めるならハンマーの初速なんて関係ないじゃん。
＞それからハンマーシャンクのしなりも、弦を打った時の強さに比例する。
シャンクが打ったときだけしかしなってないと思ってるの？
高速度撮影した映像見れば分かるけど動き始めた直後から大なり小なりしなってるわけだが
947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:18:02 ID:xf6NniQe0
音楽好きが人格悪い奴ばかりってのは間違いなさそうだね
誰かさんを見れば
誰かさんを見れば
>942
生ピアノで大事なのは鍵盤を下げる速度よりも弦を鍵盤を通してハンマリングしてる感覚。
等速で叩く事が良い音ではないし、生ピアノの鍵盤はただの入力スイッチではない。そこが電子ピアノと違う。
そこいらの楽器屋行って、ギターの弦を自分の指でタッピングすれば分かる罠。
機械的に弦をアタックするだけで同じ音、良い音が出る訳ではない事を学べる。
生ピアノで大事なのは鍵盤を下げる速度よりも弦を鍵盤を通してハンマリングしてる感覚。
等速で叩く事が良い音ではないし、生ピアノの鍵盤はただの入力スイッチではない。そこが電子ピアノと違う。
そこいらの楽器屋行って、ギターの弦を自分の指でタッピングすれば分かる罠。
機械的に弦をアタックするだけで同じ音、良い音が出る訳ではない事を学べる。
949 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:21:06 ID:J/doJzzW0
ヤマハと河合ってどっちがいいの？
この前の朝日の記事によるとヤマハの腕利き職人が起こしたのが河合
だそうだね
この前の朝日の記事によるとヤマハの腕利き職人が起こしたのが河合
だそうだね
>>949
それぞれのメーカーにそれぞれ特有の品質やメンテに関わる問題があるけど
総合的に見れば好みの問題なので甲乙付けがたい
まあ現状では両社とも目指してるのはスタインウェイのような音だし
ヤマハがベーゼン買ったのはヨーロッパ市場がカワイより弱いという一面もあるだろう
それぞれのメーカーにそれぞれ特有の品質やメンテに関わる問題があるけど
総合的に見れば好みの問題なので甲乙付けがたい
まあ現状では両社とも目指してるのはスタインウェイのような音だし
ヤマハがベーゼン買ったのはヨーロッパ市場がカワイより弱いという一面もあるだろう
952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:25:13 ID:0niqfVIV0
>>949
好みの問題。
ぶっちゃけて言うと、一般住宅ではどちらもというか
どんなメーカーでも実力の10分の1も発揮できない。
もっとえげつないことをいうと、演奏者の体格でも音は変わる。
人体との接地面が大きい楽器（ギターなど）はそれが顕著。
好みの問題。
ぶっちゃけて言うと、一般住宅ではどちらもというか
どんなメーカーでも実力の10分の1も発揮できない。
もっとえげつないことをいうと、演奏者の体格でも音は変わる。
人体との接地面が大きい楽器（ギターなど）はそれが顕著。
戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
ここら辺が普通じゃない
ここら辺が普通じゃない
>>946
あんさん、中学で物理やってないのかいな。まさか、モノって等速で動いている
と思ってる？ 教科書読みなしてくれば。
http://www2.edu.ipa.go.jp/nicer/cont4_23/cont-ind/i08/s1ma21.mpg
↑さして動いてないし、この程度のしなりは、人間の耳に知覚できない。
（なにより、コントロールできないので、結局誰が弾こうが同じ）
あんさん、中学で物理やってないのかいな。まさか、モノって等速で動いている
と思ってる？ 教科書読みなしてくれば。
http://www2.edu.ipa.go.jp/nicer/cont4_23/cont-ind/i08/s1ma21.mpg
↑さして動いてないし、この程度のしなりは、人間の耳に知覚できない。
（なにより、コントロールできないので、結局誰が弾こうが同じ）
>>946
言ってること全体が意味不明。てか、オカルトチック。
言ってること全体が意味不明。てか、オカルトチック。
957 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:28:44 ID:0niqfVIV0
全員が揃いも揃って好みの問題と答えるあたりが
音楽好きだなあｗ
そして>>947の言うとおり、音楽どころか芸術に魅入られた人間というのは
性格が悪いというか、どこか破綻している。
まともな人間なら、音楽なんかやりませんって。
なあ、みんなｗ
音楽好きだなあｗ
そして>>947の言うとおり、音楽どころか芸術に魅入られた人間というのは
性格が悪いというか、どこか破綻している。
まともな人間なら、音楽なんかやりませんって。
なあ、みんなｗ
958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:33:15 ID:xCKQuh6T0
>>954
誰も等速で動いてるなんて一言も書いてないけど
行間や文字間から読み取る能力が凄い方のようですね
接弦時のハンマーの速度さえ同じなら音量は同じなんだろ
じゃあ距離なんかどうでもいいじゃん
＞さして動いてないし、この程度のしなりは、人間の耳に知覚できない。
ハンマーフェルトが弦に当たる位置が違ってきますね。
もしかしてハンマーフェルトはどの部分だろうが同じ固さと思ってる？
打弦点だって変わりますね。一ミリ変わったら音質全然違いますよ。
誰も等速で動いてるなんて一言も書いてないけど
行間や文字間から読み取る能力が凄い方のようですね
接弦時のハンマーの速度さえ同じなら音量は同じなんだろ
じゃあ距離なんかどうでもいいじゃん
＞さして動いてないし、この程度のしなりは、人間の耳に知覚できない。
ハンマーフェルトが弦に当たる位置が違ってきますね。
もしかしてハンマーフェルトはどの部分だろうが同じ固さと思ってる？
打弦点だって変わりますね。一ミリ変わったら音質全然違いますよ。
てか、鍵盤を押した時点でのハンマーシャンクのしなりってのも、オカルト
レベルやね。タイミングにしても、スピードにしても、そんなことをコントロール
できんのは精密機械だけ。結果として出る音も精密機械だけがとらえらる
レベルだしｗ
レベルやね。タイミングにしても、スピードにしても、そんなことをコントロール
できんのは精密機械だけ。結果として出る音も精密機械だけがとらえらる
レベルだしｗ
960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:35:45 ID:xCKQuh6T0
>>956
ピアノの構造を理解してないからそう思うだけですね
さっきまでやってたヴァイオリンの弓の論争（後半は罵詈雑言で下らなかったが）も
貴方にとってはオカルトチックなんでしょうね
>>959
無知な不感症なら最初からそう白状すればいいのにｗ
ピアノの構造を理解してないからそう思うだけですね
さっきまでやってたヴァイオリンの弓の論争（後半は罵詈雑言で下らなかったが）も
貴方にとってはオカルトチックなんでしょうね
>>959
無知な不感症なら最初からそう白状すればいいのにｗ
961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:39:00 ID:kAuhY6+60
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:47:49 ID:M7PD1FUT0
>>945
おー、まともな人だ。サンキューベリーマッチだ！
いや、実は俺もクラシックばかりやってるわけじゃなくて、
ライブとか芝居とか、いろんなところでやってるので
どこかで会うかもしれません。セッションチンガーしよう！
>>942 >>946 >>948
ハンマーの動きを見ていると、エスケープモーションがあるから
一瞬何が起こっているか判りにくいが、物理的に単純化して考えると、
金鎚で弦を叩いているのと同じなんですよね。
ハンマーがしなることによってフェルトの当たる位置が異なるならば、
タッチによって差が出るし、人間が打鍵する速度領域内で有意な変化が
ないならば、タッチはないとなる。
>>962
でも、カーボン弓の音色の話は、ピアノのタッチの問題よりも
全然明白な違いがある話だよ。
ヴァイオリンと縁のない人には言葉で説明するしかないのが馬鹿らしいけど。
>>957
おう。
おー、まともな人だ。サンキューベリーマッチだ！
いや、実は俺もクラシックばかりやってるわけじゃなくて、
ライブとか芝居とか、いろんなところでやってるので
どこかで会うかもしれません。セッションチンガーしよう！
>>942 >>946 >>948
ハンマーの動きを見ていると、エスケープモーションがあるから
一瞬何が起こっているか判りにくいが、物理的に単純化して考えると、
金鎚で弦を叩いているのと同じなんですよね。
ハンマーがしなることによってフェルトの当たる位置が異なるならば、
タッチによって差が出るし、人間が打鍵する速度領域内で有意な変化が
ないならば、タッチはないとなる。
>>962
でも、カーボン弓の音色の話は、ピアノのタッチの問題よりも
全然明白な違いがある話だよ。
ヴァイオリンと縁のない人には言葉で説明するしかないのが馬鹿らしいけど。
>>957
おう。
964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:52:08 ID:Qc05FSXq0
>>954
そのくらいのしなり方だと、静かに押したときに比べてハンマーフェルトの接弦ポイントが
一ミリくらいズレますね。
>>959
ピアノのアクションも木工+繊維製品にしちゃそこそこの精密ですけどね。
そりゃ半導体工場とかで使う精密機械にはかないませんけど。
各部の間接に使うピンだって0．025ミリ単位で太さ変えてえることあるし
鍵盤の深さを調整する紙だって0.04ミリなんてのまで使うし。
調律師さんは、基準の積み木みたいなの使って段差の手触りで深さを合わせて
行くのは何となく分かるけど、奏者の人なんか押し下げただけで一鍵だけ
0.04ミリ違う鍵盤を見つけ出す人いるし。
>>962
煽るだけ煽って結局勝利宣言して終わりですか？
そのくらいのしなり方だと、静かに押したときに比べてハンマーフェルトの接弦ポイントが
一ミリくらいズレますね。
>>959
ピアノのアクションも木工+繊維製品にしちゃそこそこの精密ですけどね。
そりゃ半導体工場とかで使う精密機械にはかないませんけど。
各部の間接に使うピンだって0．025ミリ単位で太さ変えてえることあるし
鍵盤の深さを調整する紙だって0.04ミリなんてのまで使うし。
調律師さんは、基準の積み木みたいなの使って段差の手触りで深さを合わせて
行くのは何となく分かるけど、奏者の人なんか押し下げただけで一鍵だけ
0.04ミリ違う鍵盤を見つけ出す人いるし。
>>962
煽るだけ煽って結局勝利宣言して終わりですか？
>>963
ハンマーフェルトは基本的に表面は柔らかくて中が堅く調整するんですって。
それから、先端の内部に堅い部分を残してそれ以外は柔らかくしてるそうですよ。
その堅い範囲をと柔らかい範囲をどうするかによってピアノの個性が出るそうです。
ハンマーフェルトは基本的に表面は柔らかくて中が堅く調整するんですって。
それから、先端の内部に堅い部分を残してそれ以外は柔らかくしてるそうですよ。
その堅い範囲をと柔らかい範囲をどうするかによってピアノの個性が出るそうです。
少量生産の会社なんか買ってもあんまメリットないだろうと思うけどな。
>>963
そら、ヴァイオリンの弓の素材が違えば、音も変わってくるだろう。おいらが
言っているのは、あくまでピアノの話だお。
金属のスプーンを軽く上下させたとして、方向を切り替える時に、正確に
いえばスプーンはしなっている。木製のハンマーシャンクも同じ。しかし
それは0.01秒以下、0.1mm以下の話。しかも、弦に近づくにつれて、その
差はどんどんなくなっていくから、もはや人間の知覚レベルじゃない。
プロは音色を変えているという（笑）というなら、実際にどこをどのように
したら、どのくらいしなり、どのくらい打弦点が変化し、結果としてどのように
音色が変化するのが、是非聞きたいｗ それを聞き分けて演奏を聴いて
いる人というにも会ってみたいｗ リヒテルのあの演奏の何分何秒後は
ああしてるとかね。
そら、ヴァイオリンの弓の素材が違えば、音も変わってくるだろう。おいらが
言っているのは、あくまでピアノの話だお。
金属のスプーンを軽く上下させたとして、方向を切り替える時に、正確に
いえばスプーンはしなっている。木製のハンマーシャンクも同じ。しかし
それは0.01秒以下、0.1mm以下の話。しかも、弦に近づくにつれて、その
差はどんどんなくなっていくから、もはや人間の知覚レベルじゃない。
プロは音色を変えているという（笑）というなら、実際にどこをどのように
したら、どのくらいしなり、どのくらい打弦点が変化し、結果としてどのように
音色が変化するのが、是非聞きたいｗ それを聞き分けて演奏を聴いて
いる人というにも会ってみたいｗ リヒテルのあの演奏の何分何秒後は
ああしてるとかね。
968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:03:18 ID:qFpevnlB0
やっぱり答えられないのね。てか、逆に答えられたすごいけどｗ
それから、木の長さ、速度、時間、ハンマーの重さから考えても、
1mmもずれるなんつーことはないから。
それから、木の長さ、速度、時間、ハンマーの重さから考えても、
1mmもずれるなんつーことはないから。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:10:38 ID:NpsDx/240
ヴァイオリンに出来ないこともある、ヴァイオリンにしか出来ないこともある
ピアノに出来ないこともある。ピアノにしか出来ないこともある
なんでこんな単純なことが判らないんだろうな。
ヴァイオリンが可愛そうだな 真っ赤なＩＤの奴に弾かれて
ピアノに出来ないこともある。ピアノにしか出来ないこともある
なんでこんな単純なことが判らないんだろうな。
ヴァイオリンが可愛そうだな 真っ赤なＩＤの奴に弾かれて
971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:13:22 ID:ne/4vu/I0
「音色変えられる」派は、最初はあ～だこ～だ言ってみたものの、どんどん
追い詰められて、ついにはハンマーシャンクの打鍵時のしなり（！）なんつー
ミクロの世界にしか頼れなくなりましたね。んじゃ、今度はこのハンマーシャンク
をどのように実際にコントロールして、*結果としてどのような音色の変化が
あるのか*、前人未到の世界を是非語ってみてくださいｗ
追い詰められて、ついにはハンマーシャンクの打鍵時のしなり（！）なんつー
ミクロの世界にしか頼れなくなりましたね。んじゃ、今度はこのハンマーシャンク
をどのように実際にコントロールして、*結果としてどのような音色の変化が
あるのか*、前人未到の世界を是非語ってみてくださいｗ
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:13:44 ID:0niqfVIV0
>>967
あなたも楽器をいじる人だとの仮定を前提にして。
プレイヤーがそんなこと演奏中に考えますか？
様々な条件によって、導入部で思いもかけないような会心の音が出たとしますね。
するともう、理屈も原理もどうでもよくなっちゃうんですよ。
そいつを後から
＞リヒテルのあの演奏の何分何秒後は ああしてる
これは評論家の仕事。
実際には同じ曲を「間違わずに弾く」「均等な音色で弾く」というのは
それで飯食ってる人には当たり前で
そこを突き抜けた、本人さえも予期できなかった偶然があるから
名演とか、逆に最低とかがあるわけです。
ただプロは楽器やホール状態で、確実に音色を変えています。
客の入りでも変えます（やる気とかそういうものでなく物理的な反響を考慮して）
そいつをハンマーシャンクで操るのは不可能ですが。
なぜならそこまでの調律がなされていること自体がありえないからです。
あなたも楽器をいじる人だとの仮定を前提にして。
プレイヤーがそんなこと演奏中に考えますか？
様々な条件によって、導入部で思いもかけないような会心の音が出たとしますね。
するともう、理屈も原理もどうでもよくなっちゃうんですよ。
そいつを後から
＞リヒテルのあの演奏の何分何秒後は ああしてる
これは評論家の仕事。
実際には同じ曲を「間違わずに弾く」「均等な音色で弾く」というのは
それで飯食ってる人には当たり前で
そこを突き抜けた、本人さえも予期できなかった偶然があるから
名演とか、逆に最低とかがあるわけです。
ただプロは楽器やホール状態で、確実に音色を変えています。
客の入りでも変えます（やる気とかそういうものでなく物理的な反響を考慮して）
そいつをハンマーシャンクで操るのは不可能ですが。
なぜならそこまでの調律がなされていること自体がありえないからです。
976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:17:21 ID:ekCgilqZ0
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ290 ﾚ･ﾌﾚｰﾙ
977 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:19:08 ID:bQVdm24s0
ヤーさん叫んどるわー
978 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:19:43 ID:D4TlHrSl0
>>973
論点ずれてますよん。ピアニストはダンパーペダルとソフトペダルを組みあわせ、
それから複数の音をリズムやら強弱法の秘術をつくして、美しい演奏をつくりあげる
のです。それと、ポーンとピアノを叩けば誰がしても同じという事実は、本質的に
全く別次元のことです。
論点ずれてますよん。ピアニストはダンパーペダルとソフトペダルを組みあわせ、
それから複数の音をリズムやら強弱法の秘術をつくして、美しい演奏をつくりあげる
のです。それと、ポーンとピアノを叩けば誰がしても同じという事実は、本質的に
全く別次元のことです。
980 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:21:04 ID:0niqfVIV0
>>974
ではサティのジムノペティは弾けますか？
自分は鍵盤が専門ではないですが、一応鳴らせます。
しかし「弾けます」と言い切るピアニストに出会ったことはありません。
同様にショパンを「弾けます」と言い切ったピアニストも一人として知りません。
ではサティのジムノペティは弾けますか？
自分は鍵盤が専門ではないですが、一応鳴らせます。
しかし「弾けます」と言い切るピアニストに出会ったことはありません。
同様にショパンを「弾けます」と言い切ったピアニストも一人として知りません。
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:22:33 ID:Owu2E/+20
>>978
どのメーカーが言ってるの？ それから、メーカーが言ってれば信じるの？
マイナスイオンと水の何たらとか、ミートホープとか。
一流のピアニストのすごさは全然別なところにあって、それだけでももう
メチャクチャ大変なことなのに、それを「打鍵で音色が変えられる」とか
風呂敷を広げるからアホなのですよ。
どのメーカーが言ってるの？ それから、メーカーが言ってれば信じるの？
マイナスイオンと水の何たらとか、ミートホープとか。
一流のピアニストのすごさは全然別なところにあって、それだけでももう
メチャクチャ大変なことなのに、それを「打鍵で音色が変えられる」とか
風呂敷を広げるからアホなのですよ。
たまにでいいので、「GX-1」のことも思い出してあげて下さいね。
984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:30:08 ID:0niqfVIV0
>>982
考え方としては悪くないんだけど
あなた、ぶっちゃけピアノ下手でしょ。
もしくはまったく弾けないでしょ。
いやピアノどころか他の楽器も駄目なんじゃないかな。
つまりね、理論的にはそうおかしなことはあなたは言ってないのだけど
「お 前 が 言 う な」ってみんな思ってるのよね。
考え方としては悪くないんだけど
あなた、ぶっちゃけピアノ下手でしょ。
もしくはまったく弾けないでしょ。
いやピアノどころか他の楽器も駄目なんじゃないかな。
つまりね、理論的にはそうおかしなことはあなたは言ってないのだけど
「お 前 が 言 う な」ってみんな思ってるのよね。
985 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:30:42 ID:I792WTiS0
ニュー速＋とは思えない雰囲気のスレだわ
ベーゼンドルファーって45年春ぐらいに新兵器で出てきそうな響き
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:35:08 ID:I6LnjjxS0
ID変えたのは、終了宣言しちゃったからかｗ
990 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:35:15 ID:Owu2E/+20
プロは音色を変えているという（笑）というなら、実際にどこをどのように
したら、どのくらいしなり、どのくらい打弦点が変化し、*結果としてどの
ように 音色が変化するのか*、是非聞きかせてください＞＜
したら、どのくらいしなり、どのくらい打弦点が変化し、*結果としてどの
ように 音色が変化するのか*、是非聞きかせてください＞＜
992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:36:45 ID:0niqfVIV0
994 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:38:50 ID:PHBBcpQNO
スタインウェーよりベーゼンの方が音質は好みなのだが
ベーゼンは湿度の低いヨーロッパ仕様で日本で使用するには湿度管理がめんどう。
日本の湿度に適した仕様でベーゼンの音質のピアノができれば最高だよ。
ベーゼンは湿度の低いヨーロッパ仕様で日本で使用するには湿度管理がめんどう。
日本の湿度に適した仕様でベーゼンの音質のピアノができれば最高だよ。
Owu2E/+20
↑アホなりに悔しがってるようだけども、お前は相手にする価値もない。
>>992
弾けるっていってるやん。だから、是非>>991を教えてよｗ 答えられない
から必死に逃げてるんでしょｗ
↑アホなりに悔しがってるようだけども、お前は相手にする価値もない。
>>992
弾けるっていってるやん。だから、是非>>991を教えてよｗ 答えられない
から必死に逃げてるんでしょｗ
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:39:24 ID:Owu2E/+20
よっぽど悔しかったのか多少理論武装して戻ってきたみたいだけど
やっぱり無理やり感があるよね
さっきと全く同じパターン
やっぱり無理やり感があるよね
さっきと全く同じパターン
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:39:26 ID:M7PD1FUT0
>>987
お、戻ってみたらスレが終わりそうｗ
あなたは、「一音の打鍵では音色は変わらない」ということだね。
これは、俺も結構同意。結構、というのは、自分でも音色を変えれるほど
上手にピアノが弾けないから。体験してないから。
このレベルのピアノ弾きとして、>>979であなたが述べていることに同意する。
一方、ID:A1k+Pn9J0とID:ClZg/nM10が必死に非難してた
「ヴァイオリンの音はカーボン弓とフェルナンブコ弓とで変わる」というのは、
上記ピアノの問題よりよほど鮮明に違いがわかることなので、ヨロ。
お、戻ってみたらスレが終わりそうｗ
あなたは、「一音の打鍵では音色は変わらない」ということだね。
これは、俺も結構同意。結構、というのは、自分でも音色を変えれるほど
上手にピアノが弾けないから。体験してないから。
このレベルのピアノ弾きとして、>>979であなたが述べていることに同意する。
一方、ID:A1k+Pn9J0とID:ClZg/nM10が必死に非難してた
「ヴァイオリンの音はカーボン弓とフェルナンブコ弓とで変わる」というのは、
上記ピアノの問題よりよほど鮮明に違いがわかることなので、ヨロ。
998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:41:15 ID:0niqfVIV0
999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:42:13 ID:7NpbDB480
精神障害者 ID:n/6oEJ4I0がわけの分からないこと言ってるだけだろ
追い詰められてる人ほど勝利宣言したがる
追い詰められてる人ほど勝利宣言したがる
1000 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:43:00 ID:M7PD1FUT0
1000ゲット。
皆さんお疲れさんチンガーｗ
皆さんお疲れさんチンガーｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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