【社会】 「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…柏崎で「おやすみ原発」集会★7
・中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発の運転再開に反対する市民団体の集会
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽から東京のみなさんへ」が24日、柏崎市
産業文化会館で開かれた。市民ら約200人が参加する中、主催者が「大きな地震が
起きないとする前提が崩れた以上、運転再開はありえない」と訴えた。
主催したのはプルサーマルを考える柏崎刈羽市民ネットワーク。音楽家の坂本龍一さんらが
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」のタイトルで展開している運転再開反対の署名活動に
賛同し企画。連携して原発立地地域の不安を電力消費地に伝えようと開いた。
集会では、坂本さんが寄せた「活断層の上に原発が立っている限り、将来的に不安が残る」
などとするメッセージを披露。柏崎刈羽原発反対地元3団体の武本和幸さんが、原発敷地内の
写真や地盤のデータを示し「敷地内に亀裂が走っており、断層が動いたもの。東電や国が
否定している地殻構造運動が起きた」と指摘した。
最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=63791 ※前スレ(★1:11/24(土) 22:04:34):
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196044848/
な
>>3 m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャぎゃぎゃっぎゃぎゃgっぎゃぎゃーm9(^Д^)プギャッ
おまえが2ゲットなんて100万光年おせぇよwwうぇっうぇwwwっうぇ
4 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:39:28 ID:/PppnO4rO
5
5 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:41:11 ID:G3qzKmQU0
4分以上も放置してオマイらと来たら・・・
6
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:41:42 ID:ALD5MGij0
日本における工作員の任務
北朝鮮で日本語や日本の習慣を教育された工作員は、主に工作船で日本へ派遣される。
工作員には、次のような任務が付与される。
○ 対韓国工作(日本を拠点に、地下党組織構築、軍事、政治、経済など韓国の国内情報を収集)
○ 駐日韓国大使館及び民団(在日本大韓民国民団)に関する情報の収集及び工作
○ 自衛隊・在日米軍の編成、装備、士気に関する情報の収集
○ 防衛産業に関する情報の収集
○ 日本の韓国及び北朝鮮政策に関する情報の収集
○ 日・米・韓三国の関係に関する情報の収集
○ 日本の政治、経済、科学技術に関する情報の収集
○ 在日韓国・朝鮮人、韓国人留学生の抱き込み(工作員に育成)
○ 原子力発電所や新幹線、ダムなど有事の際の破壊工作対象の調査
○ 朝鮮総聯幹部の動向監視
○ 侵入ルートの開拓
○ 資金調達
7 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:43:02 ID:dWcWN3ad0
それよりプロ市民に頼らない社会の方がいいなあ
8 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:43:34 ID:V/sw64Vd0
■おやすみなさい、柏崎刈羽原発
現在の署名数:6890
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php 柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。
柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。(以下略)
賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間 至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
(以上、artists' power)
田中 優(未来バンク)、辻信一(ナマケモノ倶楽部)、中村隆市(ナマケモノ倶楽部)、
信藤三雄(CONTEMPORARY PRODUCTION)
9 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:44:01 ID:tYBsKV0R0
■極論バカの見本
・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな!
・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ!!
10 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:44:24 ID:dX7qXpH50
東京の馬鹿どもは節電しとけ
ネオンとかパチンコ屋とか潰せ
服屋とか冷房入れすぎなんだよ、部屋寒くして夏に秋物やコート売ろうとするな
大型店舗も店舗全体を冷やすなボケ
サーキュレーター売ってるところがサーキュレーター使わないで店舗内を冷やすな
それとおまえ等パソコンの電源切れ
11 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:45:39 ID:GhLrAndS0
_,,.. --─- 、..,,_
,. '"´ `'ヽ.,
./ ヽ.
/ / ヽ 人は明かりを作り闇を遠ざけてきた
,' i / ;' /i , ヽ 恐れるべき闇を克服したつもりなのだろう
i i /|‐ハ- | /:::| /_|_ Y
| ノ ! ,アi''`ヽ!/:::::::|/:::::| ` i | だが、忘れる無かれ
レヘ ハi ト┃リ::::::::::::::ァ;‐-'!、ハ | .| | 人の身である限り闇には打ち勝てない
,ヘ .7 ` ヽ-'::::::::::::::::ト ┃ ハ| / / |
/ ,ハ ""::::::::':::::::::::::: !、_ンノ.|/|/ | 闇はすべてを隠し、溶かす
,' ヽ、:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:´/ | i. | 姿も
|へ/| / \::::.:::::::::::::::::::;.イ i | | | 心も
レヽ, /´ i`''ーr‐ァ ´/ / ,ハ|、 ハ ノ 存在も
,'ヽ.i::::::::|Y___/!/レ'::/ヽ. イ
| |::::::,レへ/ /::::::/ _,.':, 深の闇を恐れぬ人間などいない
', |:::::LOO___/::::::::i / ', 深の闇を克服できる人間などいない
',.|:::::::〈/ヽ〉:::::::::::::::',/ | 聖者も、賢人も、狂人も
,':::::::::::::i::::::::::::::::::::::', |
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :', ,' 闇が支配するこの時に
____ _k、:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::;ゝ、 / これを見ている貴方は
rノ´__;;:::二ニ=-:>、!__::::::::::::::::::::_;:イ、ヽイ
r-'''"´:::::::_,,.. -‐'":::/::::7 ̄`i´ ̄:::::::ヽ、:::`ヽ、_ 食べてもいい人類・・・?
r/::::::::-‐''"::::::::::::::::/:::::::,':::::::::::|:::::::::::::::::::::',:::::::::ヽへ
13 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:46:28 ID:ALD5MGij0
[パチンコ]消費電力は、なんと200万都市相当 22:56
昼間、日本の空を飛ぶと無数のみみず模様が見える。みみずというよりは木の葉を虫が食べ残した痕といった方がもっと適切な表現かもしれない。緑の
中にもじゃもじゃとモヤシ状の模様が見える。ゴルフ場だ。この様子は、実際に飛行機に乗らずとも、Google Earth や Google Map などの衛星写真や航
空写真版を利用するともっと手軽に、自在に見ることができる。
夜飛ぶと、暗闇の中に燦然と輝くものが見える。何だろう。日本にはこんなにも明るく輝くものがあったのか。スーパーだろうか。それとも野球場か。なかな
か思い当たるものがない。着陸が近づき、飛行機が高度を下げるとだんだんはっきりしてくる。自動車のヘッドランプ、街路灯などがはっきり見えてくる。光
が点々とつながっているのは道路だろう。市街地に近くなると点がつながってくる。それにしても燦然と輝くものは何か。あっそうだ。パチンコの郊外店だ。
パチンコ店とはこんなにも輝かしいものか。その明るさは、このようなエネルギーの浪費をしていてもよいのだうかと思わせるのに充分である。
パチンコに日本全国でどの程度のエネルギーをつかっているのか計算してみた。全日遊連のウェブページによると日本全国のパチンコ設置台数は約50
0万台である。パチンコ1台あたりの消費電力を仮に300Wとすると、これは50150万kWに相当する。普通の家庭の契約電流は30Aであるから、最大消
費電力が3kWである。最大になるのは真夏の冷房使用時でありピークのときのみだから、通常は2kWと見積もることとしよう。そうすると、日本全国のパ
チンコ関係の消費電力50150万kWを世帯数に換算すると150万÷2=75万世帯ということになる。1世帯あたりの人数は2.6人だから、これは約65195
万人となる。パチンコをやめれば200万都市の全家庭の消費電力をまかなうことができる。
「子孫に美田を残さず」というが、壊れた地球を残すわけにはいくまい。この巨大な浪費を一日も早くやめなければならない。
パチンコ1台あたりの消費電力を300Wとして計算した。パチンコ台そのものが約200Wの電力を消費する。加えて、内外の照明、冷房電力が必要なの
で、300Wは控えめの数字だろう。
http://d.hatena.ne.jp/bonstar/20060710
14 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:47:50 ID:Q9k4JWsg0
蓄電て知らないのか
15 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:48:48 ID:yx7hTkQdO
クリスマスの電飾 廃止しろ!
16 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:50:42 ID:UC5MJvlz0
また立つとは思ってなかったw予想外に伸びるなぁ
>>1に見る極論バカ
・柏崎原発が動いてなくても東京の電力は賄えた→原発は全部要らない
17 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:51:36 ID:jJwLPoTuO
坂本はカスラックの横暴だけ訴えてろよ
18 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:52:21 ID:LQGBOU1BO
19 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:54:33 ID:u2xdPwmF0
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:54:50 ID:G3qzKmQU0
対日破壊工作「エネルギー篇」原子力発電所の稼働を止めよ!
第一段階:原子力発電のイメージを原子爆弾と関連づけて心象操作せよ
第二段階:ABCD包囲網作戦を再現して日本をエネルギー的に追いつめよ
第三段階:日本を属国化して日本の富を吸い上げよ
21 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:56:08 ID:muRhgHce0
柏崎原発は「廃炉すべき」
中越沖地震によって原子炉建屋のクレーン破損など機器の損傷が相次いだ東
京電力柏崎刈羽原発について、地震が原子力施設に及ぼす危険性を指摘してい
る研究者らが7日、県庁で会見し、運転再開に反対を表明した。「再起動の議
論は論外で、廃炉しかない」など、それぞれの立場から反対の根拠を述べた。
会見したのは、地震学や原子炉工学の研究者らでつくる「地震と原発」研究
会と、柏崎刈羽原発反対地元3団体のメンバー。
国の耐震指針の改定作業に加わった石橋克彦・神戸大教授(地震学)は「新
指針に照らすと、柏崎刈羽原発の敷地基盤は(多くの構造物が損傷し)原発立
地には不適格だ」と指摘。同原発周辺では地震活動が活発化しているとし「傷
んだ原発を運転すれば、将来の大地震で大事故に至る可能性もある」と強調し
た。
井野博満・東大名誉教授(金属材料学)は「(同原発は)設計上の想定を超
えて揺れ、原子炉内の重要機器がひずみを受けた可能性が高い。金属材料の性
質が変化し、当初の設計強度を保障できない恐れもある」と説明。
原子炉圧力容器設計の経験がある科学ライターの田中三彦さんも「内部構造
物のゆがみを確認するには取り外しや切断が必要になることもあるが、東電や
国は計算で推定しようとしている」と批判した。
一方、3団体は県、柏崎市、刈羽村に対し「国に設置許可の取り消し、東電
に設置許可の返上を求めること」を要望する声明を発表した。
新潟日報2007年8月7日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1742
22 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:56:24 ID:tnF0GOio0
こんなキャンペーンやって一般受けすると思ってんの?馬鹿じゃないの?
23 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:56:45 ID:E1BOnFbGO
とりあえず国会議事堂前に原発を作ってみようか。そしたら柏崎も反発しないだろ
______________
/|:: ┌───────┐ ::|
/. |:: |メリ-クリスマス | ::|
|.... |:: |貴方は誰と .| ::|
|.... |:: | 過ごしてますか| ::|
|.... |:: └───────┘ ::|
\_| ┌────┐ .| ∧∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, )
/ \ `
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
 ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
| .( ( | |\
| ) ) ) | | .|
|________(__| .\|
/― ∧ ∧ ――-\≒
/ ( ) \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
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∧∧
( ・ω・)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
クスン・・・
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
25 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:58:57 ID:9ToiHz5C0
>>1 ちょwwwオマwどこのゆとりだよ!
文句あるなら
日本の全ての原発を停止してから言え!
26 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 02:59:22 ID:muRhgHce0
27 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:03:11 ID:ObECw82C0
■チェルノブイリ事故の再来もあった
志賀原発で臨界事故が起きていた
日本の原子力政策を根本から揺さぶる事態が起きている。東京電力をはじめ、東北電力、北陸電力などが、
こぞって原発の重大事故や違法なデータ偽装を隠蔽していたことが明らかとなったのだ。
1999年に茨城県東海村で起きたJCO臨界事故は、原発の「安全神話」を崩壊させた。作業員2名が被曝死した
この事故の教訓は何一つ活かされていないのだ。まともな安全管理ができない日本の原発政策は、抜本的に見直されるべきだ。
★臨界事故が7年以上隠蔽された
隠蔽されてきた重大事故のうち最もショッキングな事例は、北陸電力志賀原発1号機(出力54万キロワット)で臨界事故が起きていたことだ。
北陸電力は、1999年に起きたこの重大事故を7年以上も隠蔽し、今年3月15日に初めて公表した。
問題の臨界事故は、定期検査中の99年6月18日に起きた。原子炉の停止機能試験のため89本ある制御棒(長さ約4・5メートル)のうち88本を原子炉内に完全に挿入し、
残る1本の制御棒を動かす試験を行っていた。この際、制御棒を上下させる水流弁の操作手順を間違え、3本の制御棒が原子炉から引き抜かれてしまった。
言うまでもなく、原子炉内の制御棒は核分裂にブレーキをかけている。このブレーキが効かなくなれば、原子炉は連鎖的に核分裂反応が起き臨界状態となる。
臨界事故がおきてしまったのだ。
制御できなくなった原発の出力は急激に上昇し原子炉自動停止信号が出たが、制御棒の緊急挿入装置は機能しなかった。
自動停止に失敗したまま15分が経過した後、なんとか手動停止したというのがこの事故の真相だ。(以下略)
http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm
28 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:03:57 ID:G3qzKmQU0
対日破壊活動「エネルギー篇」
第四段階:震災の不安と原発の不安を利用せよ
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:05:18 ID:Exb3QN1/0
原発に反対してるのは左翼だけではありません。
極右と言われる維新政党・新風も、原発には賛成していません。
>七、原発問題と新エネルギー開発
>
>原子力発電は、水力、火力に次ぐ第三の発電として今日使用されてゐるが、いくつもの不安の材料を抱へてゐる。
>別名「トイレなきマンション」と言はれるやうに、使用済み核燃料の後始末ができない欠点を持つてゐる。
>この原子力発電を超えた新エネルギー開発が効を奏すると、放射能の不安も化石燃料による環境汚染も解決されるのである。
http://seisaku.sblo.jp/category/215084-1.html
30 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:05:45 ID:EZpy8ppV0
原発反対=サヨクがやってること
↓
自分はサヨクに反対だから、サヨクが反対してる原発には賛成
こんなところだろ。
単に反対の反対であって、何も考えちゃいないんだよ。
まだ右翼なのに原発に反対してる新風のほうがマシだろw
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:07:32 ID:G3qzKmQU0
対日破壊活動「エネルギー篇」
第五段階:原発の不安を煽りつつ日本近海の地下資源を日本国憲法最大限に利用して強奪せよ
この問題は自分達がどのぐらいの電気を必要としたいのか
ってところからはじめないといけないんだけどね
電力の安定供給は楽な仕事じゃなく、問題点が山積み。
それを過剰に求めるなら当然トラブルを招き寄せる結果に繋がる。
実際トラブルはたくさん起こってるしね。
現時点での電気は残念ながら使いたいだけ使っていいってものじゃない。
もしかしたら永遠にそうはならないかもしれない。
平時から電気の使用量制限がある社会ってのもありうるかもね。
それともいつかは技術がすべてを解決してくれるだろうか。
まあ問題が起きてもいいから電気を使いたいといってるうちは
問題は起きるだろう。自分から積極的に問題を起こしてるんだから。
33 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:08:57 ID:I/pE9mXM0
>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
これが、ゆとり教育の弊害か・・・
34 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:14:35 ID:G3qzKmQU0
石油資源の無い日本人に水力火力風力発電のみで電力がまかなえると吹聴せよ
>>34 ウラン資源もないんだけどねw
海水からウラン抽出は実用化に至ってない。
36 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:16:45 ID:6sEHmSeX0
対日破壊活動「エネルギー篇」
第五段階:日本に原発建設を促進させて、原発事故で日本を壊滅させよ
37 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:17:08 ID:rXSa4fZd0
原発止めて火力発電を再稼動したわけだが
それをもって原発いらんじゃ
エネルギー資源の高騰と温暖化防止が叫ばれるこの時代には
支持は得られんね。
38 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:22:52 ID:G3qzKmQU0
対日破壊活動「エネルギー篇」
第六段階:エネルギー不安を吹聴して日本の産業を衰退させよ
39 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:25:58 ID:G3qzKmQU0
北朝鮮の原発から電気引いてくるのはどうよ。
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:42:44 ID:P7QjDStt0
>>33 一般家庭だけ止めれば良かったんだよ。原因は天災だから文句も言えまい。
人間というものは、クーラー無しの灼熱地獄とか暖房無しのガクブルとか、
肉体に訴えないと深く理解出来ないものがある。
イスラム圏のラマダンなんかは、とても人道的だと思う。
42 :
ちと言わせてくれ:2007/11/27(火) 03:43:04 ID:ZbrPMb2X0
坂本竜一って、なんかおかしな奴だと思ったら、こんな思想にかぶれて
たのか・・・
43 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:44:31 ID:0HBHXuE00
反対派は、PC、ネットの電気はどうしているの?
44 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:45:11 ID:6sEHmSeX0
>>43 逆だ。
安全に電気を使いたいから、刈羽原発の運転再開に反対している。
刈羽原発運転再開賛成派は、刈羽原発が再起動するまで電気を使うな。
また、現状国内で原発は6割程度しか動いてないんだから、
原発賛成派は電気使用量を4割減らせ。
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:48:11 ID:3Qyk4FYp0
さーてプルサーマルは世界が諦めた!無理無理!だからウランだって資源無い!
って馬鹿はまた現れるかなw
まあなんだ、京都議定書を反故にするならいくらでも可能ってこった
47 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:51:41 ID:kz+S5SQcO
いいじゃないか。どんどん資源使ったら。
どうせいつか無くなるんだし。石油も原発もガンガン使え。
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 03:58:09 ID:SoDbDy1W0
地震で絶対に壊れない原発は作れる、海の上に原子炉を浮かべればいい
これで断層の真上に立つ原子炉が傾いて大爆発する危険がなくなる
あと怖いのは台風と津波だけだが
メガフロートを東京湾や瀬戸内海のような内海に浮かべれば安心
49 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:01:26 ID:3Qyk4FYp0
>>48 前すれと前々すれで漏れが書いたぉ^w^
激しくがいしゅつだぉ^w^
まぁまずは常時浮動状態で稼動できる原発の開発からだがwww
>「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる」
このアホさ加減がわからないゆとり君っているの?
51 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:05:09 ID:+QVR484D0
52 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:06:22 ID:SoDbDy1W0
東京湾を世界に誇るメガフロート原発基地にしよう
東京湾の発電だけで東日本の電力を賄うべし
53 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:08:50 ID:+xxxbAxO0
>>51 「みなと森と水会議2007」
テラ矛盾キタコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだかなあ、他の電力会社から余剰電力を回したからこそだろうに。
オナニーはおウチで一人でやってくだされ
56 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:09:56 ID:SoDbDy1W0
>>49 アメリカやロシアの原子力空母に使ってるものを1万個でも1億個でも並べればいい
1個のサイズが小さければ封じ込めも楽だし
電気の無い生活をしてから言え、っつー話だな
58 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:13:13 ID:W2gajWoo0
>>35 > 海水からウラン抽出は実用化に至ってない。
鮮人は息をするように嘘をつく。
海中ウラン回収技術は、とっくの昔に開発済み。
59 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:15:22 ID:W2gajWoo0
>>48 原発を潜水艦に載せて潜水して発電する。
地震にも津波にも強い。
60 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:15:44 ID:LWD0fXBu0
61 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:15:47 ID:3Qyk4FYp0
>>56 それはそうだが問題点
・ミルスペックは高価すぎ
・極度に多数化すると保守管理費高騰
・そもそも日本に艦艇搭載型原発建造技術は無い
よって
・準ミルスペックの民生用原発を
・数十基搭載し
・その大きさは中規模で
・振動関係は変態教授に変態研究させるかアメに頭下げる
だな
62 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:18:00 ID:Mc1Krrtc0
>>58 技術開発と、実用化の区別ぐらいすら理解できない池沼かw
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:19:28 ID:yAk+NaME0
どうせこういう事いってる団体ってのは別のところでは温暖化阻止とか言ってるんだろうな
原発ほどCO₂出さない発電機能もないのに・・・
この暑い今年の夏に停電させないため火力発電再開したりしてどれだけCO₂排出したと思ってるんだろうw
65 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 04:50:24 ID:bshxuIUv0
66 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 05:00:17 ID:hh64WzwN0
電力を貯めておける
技術の開発だな
67 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 05:06:30 ID:b8pUrRts0
来年の夏、再来年の夏にwktkです。
>>54 そうとも限らない。というかそうではない。
69 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 05:49:51 ID:Xj3ZdesYO
対日破壊活動「エネルギー編」
第七段階
原発を都庁地下、東京湾内に設置させ、テロの標的とせよ
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:07:29 ID:iTOcA+pN0
現地への協力金を0にし
過去に遡って返してもらおうぜ
71 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:12:33 ID:/HX1WbHI0
東京への電気には10倍くらい税金とっていいよ
安全なら東京に原発建てろよ
72 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:15:14 ID:ninHJ5UJO
中電&関電がどれほど夏場に頑張って東京に電気を送っていたかすら知られてないのか…
正直、日中帯とかに規制かけちゃえば良かったのに
原発イラネって言ってる奴らに、大気を汚さずに夏場でも十分な電力を確保できる発電法を教えていただきたいな
75 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:20:17 ID:hhKhVUf10
ていうか別に火力発電所でいいじゃないか。
CO2は排出権を買えばいい。原料は高くなっているから
電気料金を値上げすればいい。値上げすれば値下げしてほしい
という客の需要が出るから、まず企業は企業努力をするだろう。
一般家庭はほっとけ。それだけのことだ。原発をやめた場合の
対策は。中期的にはバイオエタノール利用のを進め。
長期的には米軍が開発に乗り出した、ビーム兵器の平和利用へ
日米安保体制の下日米の軍及び研究機関が協力して推進すればいい話だ。
76 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:22:58 ID:3mcVKpyu0
在日チョンが湧いてるな
77 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:23:23 ID:CB39YQih0
>>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
>>変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた
そんなことが可能ならば、具体的かつ実効的な方法、その裏づけと実施に当たり
どのくらいの財政措置が必要か明らかにするべき。それもなしに、「原子力に頼らない社会」が
実現できるかのようなホラは国民を扇動する悪質なアジテーションといわれても仕方なし。
78 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:23:44 ID:Xj3ZdesYO
>>75 それって化石燃料は枯渇するし、穀物の値段が跳ね上がって、社会的に混乱するだけでは?
79 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:24:41 ID:C5MOBm1KO
テロにあいにくくするためにも東京湾の離島に原発をつくるべき
80 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:26:08 ID:TlryNYSvO
古い火力発電所再開には、チェックとか諸々でものすごいコストかかってる。
そこまでしても東電単体では全く発電量足りなかった。
彼らはその辺も承知でやってるのかね?
81 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:44:25 ID:hhKhVUf10
>>78何で?
当面すぐ石油や天然ガスが枯渇するわけではない。
5年や10年で枯渇するわけじゃない。値段が上
がっているだけのことなんだからそれに対応して当面は
電気料金を上げればいい。次に中期的に。つまり20年、
30年あれば、遺伝子組み換え種子の改良や製品化が
進められる。アメリカの大手企業(モンサントとかー日本の
化学メーカーも参加している)も既に着手している。今穀物の
値段が上がっているのは、まだ過剰生産まで行くほど転換が
進んでいない段階で、株式市場から穀物市場に投機資金が
流入している状態だからで。もっとエタノール用の穀物生産が
増大していけば相場は落ち着く。で長期的には太陽光発電だ。
原発にしたって、先ず原爆があってその後民生用平和利用が
進んだんだし。石油にしたって第1次世界大戦で航空機や自動車
などが広まった後、民生用に転用されたから利用が進んだわけで。
大量生産に対応したエネルギー源の開発と
一般への流用は軍需と結びつかないと無理だな。
よその原発全力運転しても足りなくて、使用禁止になっていた水力発電所も無理やり動かしたわけだが。
83 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:49:04 ID:3mcVKpyu0
>>81 想像力って無限なんだなw
技術とお金と人手は限りがあるけどw
84 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:49:23 ID:DuMwyGFt0
CO2削減はどうなったんだよwwwwwwwwwwwww
85 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:51:49 ID:hhKhVUf10
大体アメリカと日本行き来している日本人が、
もっともらしく説教垂れていたって。
本当は向うのスパイみたいなもんだろ。
馬鹿な出羽の神みたいな左翼団体なんて
そういうのに利用されているだけだから、
原発反対なんていっていたって、
そうヒステリックに非難するな。
86 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 06:53:07 ID:1+YoATmYO
反対派に具体的にどうするか聞きたい
・どうやって4割の消費量カットするのか
・その生活に耐えられるのか
・代替をなんでまかなうのか
事故が起こるぞと不安感や恐怖を煽るって
宗教みたいなもんだな
89 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:17:07 ID:Xj3ZdesYO
>>81 燃費の良いエタノール燃焼発電用ボイラが
あと20年やそこらで開発できるだろうか。
それより石炭ガス化発電を大型化させる方が早いしコストも掛からないと思うぞ
ただ、石炭の埋蔵量は多いけど、結局輸入に頼るしかないんだよなあ
おまいら全員のチソコと右手に磁石とコイルを取り付ければ、
毎日莫大な電力が発生するのにな。
91 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:32:27 ID:GVFDwT4Q0
発電できる原子力に対して、何の役にもたたないプロ市民はうざいだけ。消えろ。
92 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:35:05 ID:wQz0IHj/0
バカ、
ここに極まれり!
93 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:37:10 ID:qKTWbnem0
マウスのコロコロで発電しよう
94 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:42:03 ID:PnkxOiz90
基地外アカの論理ってすごいね(笑
95 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:42:27 ID:Xj3ZdesYO
>>90 あと、毎日無駄に死んでいく一億匹の生体エネルギーを有効活用できたら
凄いことになるで
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:43:53 ID:LDuOPRuG0
在日米軍の隣に原発を作ったら?
怒ったらおかしいはず。
97 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:50:31 ID:NVXjTB0AO
電気が足りなくなりそうな時、送電止めたり減らす代わりに電気料金安くする法人契約駆使したりして停電の危機回避したんだし、米軍のそばに作れるかなん馬鹿いるけど、米軍は原子力空母使ってるし。
98 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:53:29 ID:+kTLW0eQO
こいつらあれだろ
原子力やめて火力発電ガンガン焚いたら賄える!
とか言ってる馬鹿どもだろ
99 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:54:25 ID:rjwcxBeiO
>>94 エネルギー大躍進とか言いそうだなあ
死者数百万w
100 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:56:46 ID:jXIYeTMXO
父が「東京に作れ」
「何で田舎に原発があるかわかるか?」
とか鬱陶しいから
「何かあっても最小限の犠牲で済むようにしてる」
「首都で惨事が起きたら日本事態が危機。仕方ないんじゃない?代りに補助金か何か出てるんでしょ?」
団塊の世代って何でこうも薄赤いかな?
101 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 07:59:29 ID:FL1DASIxO
>>1 なんでこの人達って温暖化擁護なんだろ。
火力発電の恒久的な地球環境破壊より、発生しても一時的な破壊ですむ原子力発電のほうがいいと思うが。
今後は原子力発電所の耐震性も良くなるだろうし。
102 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 08:00:37 ID:3cClpSGC0
>>100 日本で原発なんて馬鹿げてるんだけどね。
最小の被害w
>>103 台風や地震の多い日本で大型の建造物による一極集中が力を生み出す経済大国になること自体が馬鹿げています。
ここは朝鮮半島を再併合して半島に首都圏を移すべきですよ。
ソウルの辺りを首都にして
中ロ国境のそばや半島の南端に原発
105 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 08:32:28 ID:WIpUKVAUO
>>81 資源を持たない日本は既に資本主義社会の負け国なんだよ。
流通出来ない糞資本が資源市場に大量に流れ込む状態で日本がその全てに参戦しても勝てる訳がない。
だが争奪戦争参戦は穀物市場のみに絞ればまだ戦える。
だから、日本はエネルギー争奪戦争については、独自技術の開発を行い出来るだけ参戦しない方がいいんだ。
ところが日本政府は腰が引けて、技術者育成や技術開発に力を入れないから、冷徹な資本主義という怪物に飲み込まれようとしている。
かつて軍事力により世界中に植民地を広げた大英帝国が資本を集める市場を牛耳る事により戦後いち早く縮小に成功したように
金で世界を席巻した日本は技術と品質により国際社会での地位を確立する以外生きていく道はない。
そのためにも、原子力であろうと既存の技術を発展させより安全により効率的にしなければならないし
太陽光でも風力でも新しい技術開発、普及に国家として取り組むぎりぎりの時期に来ていると思うんだが。
まあ文系は死ね、氏ねじゃなくて死ねという事だ。
106 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 08:33:55 ID:FEHjL2uY0
発電方法って、火力>化石燃料を使用。CO2の問題
水力>ダム建設による自然破壊
風力>騒音問題。不安定。
原子力>破損時の放射能汚染の問題
と、どれも一長一短。で、節電して使用量を下げるという発想が出てくるけど、個人努力じゃ
知れている。少なくとも、オイルショック当時と同じで、TVの放送時間の短縮、夜間のネオンサイン
等の自粛、深夜の飲食店・コンビニの営業自粛等で消費電力を抑える必要がある。
それをしないなら、火力中心に移行して、化石燃料の枯渇の促進とCO2の増大を招く必要あり。
真綿で首を絞められる(火力発電の問題)のと、通り魔(原発事故)に襲われるかも知れないと
おびえながらすごすのとどちらが好みかの問題でしょう・・・・
まだ、通り魔に襲われるかも知れないとおびえるほうがましのように思いますが
松下電器産業は都市ガスなどから発電する家庭用燃料電池の量産工場を滋賀県に建設する。
来年度に稼働し2010年度にも年産1万台体制にする。荏原や東芝も一斉に量産に入る。
燃料電池は二酸化炭素(CO2)排出量が少ない高効率の次世代電源。長時間運転の耐久性能などに
メドがつき、政府も助成制度の導入を検討していることから、各社は本格的な市販が可能になる
と判断した。家庭のCO2排出量を大幅に削減できる新技術が2、3年内に普及段階に入る見通しと
なった。
松下は大阪府守口市の開発施設で燃料電池を小規模生産してきたが、新たに滋賀県草津市に
同社初の専用工場を建設して量産体制を整備。当面の設備投資は10億―20億円程度とみられる。
当初、年1000―2000台を量産し、順次拡張する。燃料に都市ガスを使う製品を東京ガスなどを
通じて販売する。
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 08:48:50 ID:OGOqrPW10
太陽電池も有望。
アメリカの太陽電池は、7年で投資を回収できるまで
コストダウンに成功している。
>>109 アリゾナの砂漠でだったりしない?
常にはれている場所で7年だと日本だと10年以上かかりそう。
>>107 深夜電力の節約ってもう意味無いんじゃないの?
今昼間電力が多少上がる事に目をつぶってでも深夜電力を使うオール電化の普及に力を入れているのは
出力の平準化のためでしょ。多少電気代で損しても、メンテナンスコストと炉の寿命を考えると定格で炊きつづけたいから
>>111 原発を使わないなら
深夜電力の節約も有効。
113 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 08:56:18 ID:OGOqrPW10
>110
アメリカの電気料金は日本の半額以下。
だから、日本の高額な電気料金のほうが短期間に
資金を回収できる。反対に半分の3.5年になるかも。
>>113 それって作るのに必要な電力も半額以下になってない?
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 09:01:06 ID:1VEf7PNuO
公共事業や医療に使ってる金を3パーセント太陽電池パネルの購入に充てれば10年でエネルギー問題は解決する
116 :
やきにく:2007/11/27(火) 09:10:10 ID:tV3MewBJO
また妙な集会ですね。
「お台場移転」とかなら分からなくもないですが。
117 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 09:12:10 ID:OGOqrPW10
>114
製造コスト半分にはならないでしょう。
太陽電池のEPT(エネルギー回収期間)は2.5年といわれています。
太陽電池を製造するエネルギーが2.5年間に発電する電力で回収できると
いうことです。
2.5年間に発電した電気代を逆算すると製造原価(シリコンの精錬な
どの太陽電池の価格の大部分をしめているの)が見えてきます。
1kwの太陽電池は2.5年に2500kwhを発電。
1kwhは20円だから、5万円となります。
これが半額の2万5千円になってもコストダウンには寄与しない
ようです。
アメリカの太陽電池の太陽電池が15万円/kwとすれば、15万円が
12万5千円になるだけです。
なんかアレみたいだな
このプロジェクトは10人必要なのに色々理由があって5人になりましたが
その5人が徹夜で必死に頑張ったおかげで達成する事が出来ました!
5人でもできるのか。じゃあ次からこのプロジェクトは基本5人ね
120 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 09:46:25 ID:2zw9erxb0
原発なくても生活は出来るだろうが、明らかに不便になるぞ。
電気代が上がってコストが跳ね上がるから、小売価格も上昇するし、
海外との競争力が大きく低下する。電車などの物流にも影響があるし、
物価が高騰し、失業が増え、生活水準を落としてもいいなら
原発廃止は可能だろう。
>>120 エネルギーと失業に関しては税金むちゃくちゃ上げて
それですべての失業者を雇用して風力発電とか太陽電池の作成に回す手も…
所得税を最低一律50%にすれば全国民に定年までの安定した仕事を用意できるかも?
122 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 09:58:23 ID:sL8QMaiB0
>>118 それなんてデスマーチ?
ジリ貧でボロボロになって死ぬだけだな
123 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 10:06:21 ID:hhKhVUf10
というか柏崎原発については実際は廃止のほうにいくだろう。
だって3年後をメドとかいっているけどそれだって実際は不透明だ。
しかも全部修理してより厳しい基準で再開するなんていうことになったら
一体全体いくら負担しなけりゃならないか予想も付かないだろう。
だから本当は廃止するんだけれども。形の上ではこういう馬鹿連中に
キャンキャンわめかせて廃止に至ったっていう格好にしたほうがいいだろう。
東電自らが廃止したってことだと東電の負担が大きくなるから。
東電は再開に向けて努力してきたが、社会的要請で廃止せざる得なくなった。
って格好なら、国とか県に廃止の伴う費用をヒッかぶせることができる。
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 10:15:06 ID:CQ9841yW0
「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
変えることで、原子力に頼らない社会ができる」
東京の電気消費量がこれ以上増えないなら、って条件が付くんでないの?
125 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 10:17:31 ID:LG+p8LQs0
この市民団体(笑)、↓これについてはどう思ってるんだろうねぇ。
韓国では原子力発電所が合計十八基に
ttp://www.enepa.ne.jp/topics_01/01_07.html > 韓国では、2002年末現在、合計十八基(1571万6000kW)の原子力発電所が稼働中で、
> さらに2基(PWR、各100万kW)が建設中です。
> 韓国の原子力開発長期計画では、2008〜14年までに新たに8基の原子力発電所を増設する一方、
> 2008年及び2013年にそれぞれ一基ずつ閉鎖する予定となっており、
> 2014年時点での原子力発電所総数は26基になる予定です。
>>119 何でだ? 石炭火力だろうが石油火力だろうが定格で運転し続けるのがメンテナンスコストも炉寿命も長くなるが?
127 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 10:32:12 ID:b2VYCVzCP
コストコストって面白いなw
まるでコストが下がれば電気代も下がるみたいな言い方じゃんw
コストなんて会社の都合
まして独占企業なんだし コストが下がれば
儲けが増えるだけwwww
いかに工作員が多いか分かるスレだな
灯油とエアコンの暖房費比較 エアコンが安い
暖房費比較(11月〜4月)
エアコン 3万4330円
石油ヒーター 7万8990円
積水化学工業調べ
東京で新築一戸建て(120平方メートル)の室温を22度に保つ
体感温度などは計算に加えない。
結果、エアコンのほうが安い
ワールドビジネスサテライト土曜版 2007/11/10
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0527.jpg.html http://ud.vg/01y2o 89 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/17(土) 12:25:21 ID:4BB6RV7t0
>>20 >>41 室外機が氷の融けた水で凍ちゃって、廃熱ファンが回らないよ〜。
98 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/17(土) 12:59:16 ID:dPusfhqG0
>>41 それ外気温が2℃くらいまでの話だ。
気温がマイナスになる地域はだめだな。
>>127 下がるよ。ただでさえ電力小売自由化されて競争激化してるんだし。
さらに燃料価格変動等の要因は燃調制で価格転嫁される。
>>127 >儲けが増えるだけwwww
儲けが増えるんなら独占だろうが寡占だろうが当然コストダウンするだろうw
何を言っているんだ?
131 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:05:28 ID:b2VYCVzCP
>>129 東電のコストが上がって困るなら
電力小売から買えばいいじゃんw
擁護してるやつって理論が破綻してんだよね
>>130 国民の生命財産を一瞬で奪うリスクがあるのに
メリットは東電の儲けだってw そりゃ知能あるやつは
反対するでしょwwww
132 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:10:11 ID:Qjqvf47n0
こいつ等に電気を一切使わせるな
133 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:10:16 ID:aWo8uhHDO
なあ、この馬鹿共を黙らせる方法はないのか
134 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:12:34 ID:b2VYCVzCP
見えないコストは無視だからなw
ちょっと表に出したらアメリカみたいに
採算取れませーんで撤退
ホントコスト厨の詭弁にはウンザリだわ
135 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:14:25 ID:A7au5VPD0
原発とまったら、原発交付金も同時にストップする制度にしたら
現地住民は泣いて原発再開を懇願するであろう
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:16:48 ID:rl2CBL8KO
ガタガタ吐かしてると抽出するぞ
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 11:24:37 ID:nW+jwgkH0
原発反対!坂本龍一反対!
>>131 連続定格で動かした方が故障もへって寿命が延びるという原子力だけでなく石炭石油火力にとっても言える
一般論が書かれているのに
>国民の生命財産を一瞬で奪うリスクがあるのに
この論理飛躍。
お前は知能だ何だという前に日本語の読解力をつけるのが先だな
火力発電が
大量の石油を消費して二酸化炭素吐きまくるのは
オッケーなのか聞いてみたいところだ
140 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:05:26 ID:b2VYCVzCP
アンカーつけてるわけじゃないのに
都合のいい切り張りして文句言ってる奴ってなんなの?w
マスゴミかよ
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:11:36 ID:5fC97F/r0
東京さえ良ければ地方なんかどうにでもなれってことか。バッキャロー!
>>87 この問題は実際には意識の問題だよ。
電気が無いならないで構わない、それはそれで生きていけるという
精神を持つ人々のもとでは問題は起きない。
今安定して供給できる電気だけでとりあえず十分で、それ以上については
技術的解決を待てるという精神を持つ人々のもとでは問題は起きない。
必要以上に電気を使いながらそれを普通だと言い張る精神を持つ人々のもと
でだけ問題が起きる。
問わなければならないのは、自分はいつ満足するのか、自分は電気を求める
のをやめるべき時を理解しているか、ということだ。
つまりブレーキをかけるべき時にブレーキをかけられるようになっているかが問題。
電気を止めるわけにはいかない、という状況はそれだけでマイナスポイントだね。
個人的にはこういうことこそ教育でちゃんと教えてほしいんだけどねー。
143 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:26:28 ID:7A2kjs0o0
柏崎刈羽原発でタービンの羽根損傷、中越沖地震で接触
東京電力は20日、新潟県中越沖地震で、運転中に被災した柏崎刈羽原子力発電所4号機の
発電タービンの羽根の一部が最大4ミリ削られていたと発表した。
原子炉で発生した蒸気で回転し、電気を生み出す「動翼」と、動翼と動翼の間にある固定翼「静翼」の羽根が、
地震の揺れで、互いに接触したためと見られる。地震後、タービンは自動停止したが、損傷がもっと深ければ、
動翼の羽根がバラバラに壊れる恐れもあった。
損傷が見つかったのは、動翼の羽根の外周部を覆うリング状の部品「シュラウド」(直径2・8メートル、厚み4センチ、クロム合金製)。
4号機は地震発生時、フル出力で運転中で、動翼は毎分1500回転していた。
動翼と静翼の間には本来、4ミリのすき間があるが、地震の揺れで動翼がずれて静翼と接触、4センチの厚みのうち3〜4ミリが削られた。
東電は「シュラウドを交換すれば運転可能」としているが、他のタービンの羽根にも損傷がないかどうか、確認を急ぐ。
(2007年11月20日12時50分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071120i405.htm
144 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:28:03 ID:xFVgqVo10
145 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:30:31 ID:uZlZSrp/0
廃炉の方法も決まってないらしいね。
東海原発は取り壊しだけで10年以上かけているが、まだまだかかるの
ですか?
廃炉の手段がないからコンクリートで固めて放射能が漏れないように
数百年に渡って監視していかなければならない、また、その間にも
コンクリートが劣化したらまた上から固めないといけないね。
使用済みのプルトニウムも無害化する手段がないのでしょ。
146 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:36:23 ID:sQELSo/k0
>>145 売国奴の老害共が原発推進→廃炉になる頃には本人は死んでるので責任者不在
147 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:38:12 ID:QRirRZgv0
>>135 馬鹿じゃないの?
原発のある全ての地域の住民に波及するぞ。
とっとと東京に原発建てな。
148 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:47:21 ID:Xj3ZdesYO
東京に建てろってギャグだよな?
テロの標的になったらどうすんだ。
まあ、それを望んでる人達も潜伏してるわけだが
ポータブル?な「原子炉バッテリ」を開発中
ポータブル、と言ってもバスタブくらいのサイズの原子炉の開発が進んでいるらしい(Santa Fe Reporterの記事)。
先月設立され、この製品を開発中のHyperion Power Generation社の説明によれば、この原子炉一つで27メガワット、
約2万5千軒分もの家の電力をまかなうことができると言う。
原子炉というと物々しいが、Hyperion社としては、人間による操作が不要で安全な「電池」のようなものと見なしてほしいそうだ。
米ニューメキシコ州に設立予定の工場で、2012年末までに4000台の量産開始を目指していると言う。
これでいいじゃん、おまえらいらねーよ
151 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 12:54:11 ID:Xj3ZdesYO
大気汚染、温暖化って結構怖いんだけどな。
最近、台風の勢力が衰えないまま日本列島を縦断することが増えたとか、
雨の降り方がスコールみたいになったとか、
じわじわと影響出てるよね
152 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 13:03:25 ID:dXUJw9Fz0
こいつら電気使ってねえのか
もし使ってるなら失笑ものだが
鉄道の冷房を禁止し、11〜15時まで運転本数を10%にする。11時半〜14時半はコンビニ・銀行の営業を
禁止する。夜間は18時以降の営業禁止。経済破綻すれば原発いらない。
154 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 13:11:48 ID:b2VYCVzCP
鉄道の架線は直流なので
自家発電してます
>>113 アメリカの電気料金が日本の半額ってことは、風力とか太陽光で発電した
電気の買取価格も低いわけ?
JRは6割程度が自家発電だが送電は交流。それ以外の各社は電力会社から買って交流を直流に
変換している。適当なこと書くな
>>113 米国の電気料金表ってあります? 以前UDやってた時に電気料金の話題になって、
その時は日本より安いが7〜8割程度って話になってたと思う。
古い話だから、今は倍くらい違うのかな。電力会社によって違うんだろうけど…
159 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 13:26:55 ID:b2VYCVzCP
>>157 どっちが出鱈目か物理かじってりゃ分かるだろ・・・
160 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 13:27:35 ID:OYqWlAFgO
>>131 >東電のコストが上がって困るなら
>電力小売から買えばいいじゃんw
論点ずれてるよ。自分は貴方の書き込み、
>まるでコストが下がれば電気代も下がるみたいな言い方じゃんw
>コストなんて会社の都合
>まして独占企業なんだし コストが下がれば
>儲けが増えるだけwwww
は間違いであると
>>129で書いただけだけど。実際電力自由化してから大口向け
電力価格低下に伴い、一般家庭向け電力価格も東電でここ7年で8%程度低下
してる。さらに10年以内に家庭向け電力も自由化される予定。
現在電力価格が上がっているように見えるのは燃料価格高騰に伴う燃調制によ
るもの。この係数を決定するのは財務省。むろん年力価格が下がれば、さらに電
力価格は低下する。
>>159 物理かじってなくても
鉄道ヲタなら
JR北海道・JR東日本(黒磯・取手以北)・北陸・九州
新幹線が交流電化であることなど全て知ってますがな
163 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 14:14:27 ID:hhKhVUf10
CO2の排出権を買えば
火力発電所でいいだろう。
164 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 14:16:07 ID:ALB0GavW0
原子力を停めろとまでは言わないけど、
必要だからジャンジャン作るばっかりじゃなく、
今ある量でまかなって、足りなきゃ我慢しましょうってのも
多少は考えた方がいいとは思う。
>>163 欧州から大型の排出権を購入したそうだけど、それ一辺倒だと
京都議定書の削減目標から視点がずれないか?
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 14:36:33 ID:b2VYCVzCP
>>161 いや・・・そんなのみんな知ってる予備知識とした上で
コスト厨にイヤミ言ってんだが
原発無くなれば電気買えなくなるぐらい高騰する ヒーって
バカみたいなこと言ってる奴らにねw
167 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 14:43:01 ID:b2VYCVzCP
>>165 視点は地球規模で二酸化炭素を減らそうだからいいんだよ
上の方でアメリカは電気が安いって書いてあったけど
それは競争原理が働いてるから
日本はまだ新規電力小売企業が弱い(それでも数パーセント値下がりした)
日本もNTTに対するソフトバンクみたいなのが出てくれば
通信費が劇的に下がったように電気代も劇的に下がるよ
アメリカは結構風力発電に力入れてるんでしょ? 買電料金ってどれくらい
なんですかねえ?
169 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:25:51 ID:KhEGWs2QO
おやすみプロ市民工作団体w
170 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:41:24 ID:Uti6zPaT0
>>164 我慢すると経済がさらに失速して失業者や無職やニートが増えて治安が悪くなる。
結婚できない収入の人も増えて少子化も進む。
後先考えず子供を作る人が相対的に増えて日本人全体が劣化する
171 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:41:55 ID:W3yGeGtNO
東京憎しの奴らがうるさいんでもう東京に作ろうよ。
勿論埋め立てじゃない沿岸部のさらに地下に。
工事費はかかるが、地下なら土地代は緩和されるし廃炉も楽だし送電ロスも小さい。
全体的なコストは変わらないだろう。
それでもって地方分権をドラスティックに進める。
地方民からの国税分は地方に財源委譲するが一切援助はしない。
当然交付税なし。
勿論郵便、電車、バスなど公共サービスも地方にサービス提供する義務はなくす。
これで地方、都会が互いに対等につき合える素晴らしい社会になるでしょう。
172 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:45:34 ID:pUbtb52u0
「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」
つうことは
「黙って全部福島県に押し付けとけばおk」
ってことだからな
地元民をたぶらかすにはこれで十分、と
173 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:51:22 ID:6J6BxrP90
坂本龍一は「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」と言うアルバム作って
全売上を代換エネルギーの研究と、原発失業者の生活にあててはどうか。
174 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 15:58:00 ID:wFmdIxgv0
日本の火力発電所のSOx排出量は、他の先進国と比較にならないほど少ない。
で、CO2も60%減らせる超臨界石炭火力ってのがあって、日立などが
海外からはどんどん受注してるんだが、国内では話が全然出ないねw
止まってないように見えて契約してる工場とか止めてもらったり
ヒヤヒヤもんだったよね
176 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:11:03 ID:wFmdIxgv0
>>107 火力はCO2出し放題、風力は騒音と落雷で問題外、電池はまだ駄目だ。
この状態を放置し続けるほど、日本の技術屋やメーカーは馬鹿じゃないよ。
化石燃料が40年で枯渇するというのも嘘。
>>175 東電やマスゴミに言われるままに洗脳されてるな。
数字を実際に調べれば、原発が全部止まっても夏のピーク以外は停電にならない。
177 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:12:35 ID:hhKhVUf10
本当は原発は廃止するんだって。
だけど電力会社が率先して廃止する形だと
廃止した後の負担について電力会社の割合が
大きくなる恐れがあるから。社会の要請で廃止する
っていう格好にした方がいい。それなら負担を国や
地方公共団体にも持っていける。
もっともらしいことを文化人が率先して言っているのは
どうせ電力会社から裏金もらって言っているんだろ。
179 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:14:15 ID:wFmdIxgv0
>>177 結局、政治なんだよね。東電も本当は原発なんかやりたくない。
フランスのスーパーフェニックスは、政権交代してとっとと廃止した。
もんじゅは毎年1000億円以上使ってるが、公式発表で実用化は2050年。
2050年になったら、2100年ですとか言ってそうな気がしない?w
>>179 ?? 全部止まって無くても、計画停電やってたけど… 原発全部止めてたらもっと停電に
しなきゃならなかったのでは?
計画停電の工場の取材映像とかが捏造って事?
182 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:20:36 ID:TX0x2SJuO
>>181 あらかじめそういう契約してる中小企業だから、どうにでも出来るってこと。
大企業の工場を止めれば信用できるけど、それは有り得ない。
東電のサイトの電力メータなんか、いくらでも細工できるでしょ。
もともと原発に必要だから作った揚水発電所を「伝家の宝刀」といって
マスゴミが一斉に大報道したのを、不自然に思わない?
>>180 V2からアポロの時間を考えれば予算さえあれば余裕な気もする…
185 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:23:30 ID:mDCWYOoHO
何でスレが伸びてるのか知らんけど
これだけの大きな地震で放射能が漏れなかったんだから
大丈夫だろ。
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:28:05 ID:QRirRZgv0
>>171 いいんじゃないの。全部移転して欲しい。
全部賄えば送電のコストも浮くしな。
原発はいらん。
「おやすみ原発」集会…
サヨがつける名前はどれもなぜかキモイな
>>186 全発電容量、ピーク時の電力、原発の割合から単純計算するとそうなる。
送電とか周波数の問題はあるけどね。真偽の確認はご自分でどうぞ。
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:37:11 ID:25uN8WidO
某日本領海内のガス田の上に火力発電所作りゃいいじゃん
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:38:53 ID:mh6vm9i70
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:43:36 ID:/PppnO4rO
専門の方、ウラン鉱って物によってはコレクションとして手に入るの?
193 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:44:15 ID:b2VYCVzCP
>>174 石油が高止まりしてると
さすがに導入しそうじゃない?
石炭なんて日本でも沢山埋まってるわけだし
194 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:45:30 ID:25uN8WidO
取り敢えず原発アレルギーのプロ市民さんは
原子力に代わる次世代エネルギーを開発してから騒いでくださいませ^^
>>193 火力のCO2が減ると政府は困るんだろうねw
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 16:53:29 ID:W3yGeGtNO
>>193 てか政府の基本方針は原子力と石炭だよ。
ベースは原子力変動は石炭火力。
話は進みまくりです。
197 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:01:43 ID:WIpUKVAUO
>>184 そうなんだよね。代替エネルギーにしても国が強力に後押しすれば、もっと進むはずなんだ。
だが日本は、富める国だからCO2削減目標も買わなきゃならない。
既に日本は世界から搾取される国なんだな。
198 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:03:10 ID:H0Ls1hkG0
>少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる
それが出来たら苦労しないんだよ。
それに必死に火力発電してなんとか持足せただけの話だろうが。
現実に3割原発に頼ってるんだよ。日本は。
少し生活の方法を変えても消費電力を1割も減らす事ができないんだよ。
199 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:03:12 ID:5djNgxKi0
石油高騰でも電気料金が据え置かれているのは
原発による発電量が多いおかげ
これからは都道府県単位で原発を持つようにして
持たないところは割高な電気料金にすべき
200 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:08:08 ID:MwKskV/70
高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるキャニスターは表面温度200度以上
放射能の強さは4万テラベクレルに達するという。
人はキャニスターの側に僅か20秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ1400本のキャニスターが一時的に貯蔵されている。
2020年にはキャニスターに換算して4万本に膨れ上がるという。
201 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:09:59 ID:uNkpqQ2m0
しあわせそうだなぁ。
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:10:44 ID:W3yGeGtNO
>>197 新エネにもっと投資すべきというのには同意だ。
でも原因はこのスレで好きな奴がいる原発利権なんかじゃない。
新エネ関係に投資している大企業は原発関係の大企業より遙かに多い。
原因は政府はリスクを取りにくいということだよ。
203 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:12:17 ID:/+AMe/Jv0
酒を飲んで運転しても大丈夫だった。さよなら、飲酒運転処罰。
204 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:16:40 ID:XBSmbtS50
205 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:19:06 ID:SM2Agp5j0
原発補助金かかりすぎだろ・・
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:21:45 ID:74CPn2I6O
みんなオール電化にしましょう。
油が高騰しているので暖房は電気にしましょう。
クリスマス前にはイルミネーションを過剰に設置しましょう。
集会等は屋外で行わず、ホール等を使用しましょう。
WindowsはVistaにし、24時間電源オンを実施しましょう。
そして、消費電力を過剰に増やし、
柏崎民の為、早急な稼動を実現しましょう。
>>198 >現実に3割原発に頼ってるんだよ。日本は。
今は2割に落ちてる
もうCO2排出のことはあきらめようぜ。一般人が多少の節約をしたところで温暖化を減速する効果なんて微々たるもんだろ。
この意味不明の団体も京都議定書破棄くらいのこと言えばちょっとは認めてやるよ
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:24:06 ID:ZT9vLhRMO
むかし超電導って流行ったよな
キンキンに冷やして電気抵抗ゼロになるのを常温でなんとかならんかって世間が躍起になってたやつ
210 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:26:46 ID:/eJBbTEN0
スイーツ(笑)語録かと思った
おやすみ原発(笑)
211 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:27:05 ID:b2VYCVzCP
温暖化防止の為に原発を推進しましょう
って後から取って付けただけの屁理屈なんだよねw
仮に火力発電所より二酸化炭素排出量が多かったとしても
わが国はエネルギーが少ないだのなんだの言って
ぜーーーーーーったい原発止めようとしない
100%断言できるわw
213 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:33:11 ID:dIf/TZ4QO
原発は地球破滅に絶対必要な物!!
絶対減らしてはならない!
みんなアボーン(^0^)/
214 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:35:22 ID:W3yGeGtNO
>>211 そうだよ。
だって推進が決まったのはオイルショックだもん。
地球温暖化なんて最近の話だし、政府が始めた時温暖化なんていうわけないだろ?
勿論現在は温暖化も重要な理由だが、根本はエネルギー安全保障だよ。
>>213 チェルノブイリ周辺は今では野生動物の楽園
原発如きではとてもとても…
化石燃料を大量に燃やす&木々を燃料に変えて砂漠化の進行と温室効果を最大限に高めて
地球の自己調節能力の限界を超える!
これ最強。
>>199 電気・ガスは後から値上げして調整するようになってるよ
法律で決まってたような気がするけど
217 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:42:13 ID:W3yGeGtNO
>>213 原発が原子爆弾みたいに爆発するとでも?
(それでも地球破壊とかw)
そんな簡単に爆発するなら北はとっくに原爆作れちゃうよ。
218 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:44:44 ID:j9YanLY0O
>>1は柏崎さんがいないせいで電気使えないで涙目になる都民どもを想像してたのに、
現実が違ったのがよほど悔しかったんだな。
とりあえずパチンコはイラネ
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:46:48 ID:MwKskV/70
>>215 頭が二つあるヤギとか、背骨の曲がった魚類のことか?w
221 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:48:16 ID:iFnZl2O8O
ウランもいずれは無くなるし、あまり原発に頼るのもなぁ
もんじゅが順調なら良かったんだが・・・
222 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:49:12 ID:nW+jwgkH0
おやすみ坂本龍一
電力会社の話はやや大げさだろうし話を1〜2割引きで聞いといても
安定供給ヤバメだったんだろ
メルトダウンのリスクなんて推進派だって承知してるよ
風力、太陽発電を進めなきゃいけないのも推進派だって承知してるよ
でも現実は誤魔化しながらじゃなきゃムリだろ
消費電力が増えてるし安心してまかなえないんだから
主催者のコメントは未来いきすぎ。現実みろよ
>>194 さんざん国が原発化を進めておいて、いやなら使うなっていうのも変な話だろ
だったら最初から後腐れのない次世代エネルギーに金を投資しておけよ
原発嫌なら電気使うなっていうのは、原発利権に乗ってるやつか?
225 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:52:44 ID:ys2UwqirO
ウランが無くなる前に、水素を燃料にした核融合での発電が出来るようにしないとね
「車で200km/hで走っても事故は起こさなかった。制限時速200km/hは可能」
227 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 17:57:44 ID:N8ZIfoQd0
金がないから歳出削減増税、というのに公務員にはボーナス支給している。
歳出削減も増税もしなくても金は捻出出来る。
228 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:00:09 ID:b2VYCVzCP
>>223 とりあえず柏崎刈羽原発だけに括ってるんだから
未来行き過ぎでもなくね?
それに日本で原発事故起きなくても
外国で(中国とかヤバそう)事故起きたら
スリーマイルの時みたいにどうせ日本全部の原発止めるって
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:06:06 ID:W3yGeGtNO
>>224 原発に投資する分を新エネに投資してどうする?
研究開発費なんて投資に比例した成果はでない。
大規模投資は実用化段階以上じゃないと意味ないよ。
>>229 10年前は、ソーラーパネルなんて採算があわないと技術者が平気な顔をして言っていた
一方フランスではw
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:21:35 ID:b2VYCVzCP
だよなー
風力にしても10年前の
200倍の出力引っ張りだせてるもんなぁ
しかも作れば作るほどコストが下がるし
何より原発みたいに作るのに5年10年じゃなく
数ヶ月単位で出来ちゃうのも魅力
今後10年で欧米インドあたりの作りまくってる所
では既存電力より優位性が出るそうだ
こうして日本は世界から取り残されていく
232 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:39:20 ID:W3yGeGtNO
原発推進を決める数十年前に原発の分の投資を新エネに全て向けたって今の到達点はそんなに変わらない。
研究には金が必要だが必要以上の金を掛けても変わらない。
まあ今なら新エネ関係の研究者や技術者が増えているから投資のしがいがあるかもしれん。
昔はそもそも人がいなかった。
>>232 投資しないから技術者がいなかったとは考えたことがない?
234 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:49:51 ID:b2VYCVzCP
投資しても技術者が減っていく原発カワイソス
235 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 18:50:52 ID:EWdkPEQAO
>>224 次世代エネルギーが運用されるまではどうすんの?
236 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 19:07:26 ID:hhKhVUf10
補助金だってあんまり増えそうもないわけで、電力会社も
本当は原発なんてやめたいけど。後始末にカネがかかるから。
電力会社がなるべくその負担を減らすためにはだ。
電力会社はあくまでも続けるポーズをとる一方で。
反対運動やらせておいた方がいいんだ。
>>220 野生化では少しばかり奇形が生まれても問題なし
逆に人類が近くに居なくなった関係で自然が回復
原発事故は自然に優しいのですよ。
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 19:27:52 ID:Xj3ZdesYO
>>234 んなこたーない。最近は一時期よりも原子力やりたいって学生が増えてるよ
アメリカが原発増設に乗り出したのが大きい。
ヒラリーが大統領になったらどうなるか分からんがね
239 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 19:31:03 ID:3WzX5BE70
石炭でも燃やしますか
240 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 19:45:05 ID:WIpUKVAUO
原爆くらった広島と長崎がここまで早く復興した理由をだりか教えてちょうよ。
241 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:06:24 ID:b2VYCVzCP
資源が無いから日本は原発します
資源があるのにアメリカは原発します
結局資源関係ないじゃんね
反対派連中は「もしも・・・」という妄想に基づいての反対が多いなぁ。
計画停電陰謀論まで出てきちゃったのかwwwwwwwwwwwww
もっと理論的にがんばろうよ
ID:b2VYCVzCP
なんでそこまで必死なん?
245 :
軽断憐快調:2007/11/27(火) 20:17:39 ID:ddaz/0uQ0
問題はエネルギーの安全保障で考えてもいいのでは? 石油、ウランはほとんど
輸入しているから、日本に輸出ストップされたら日本は江戸時代に戻るかも!
エネルギーの自給が食料同様必要だと思う。
246 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:18:03 ID:b2VYCVzCP
敵が多くて巨大だと
燃えるタイプだから
>>230 >10年前は、ソーラーパネルなんて採算があわないと技術者が平気な顔をして言っていた
それが、最近中国に抜かれたとはいえパネル生産量で世界2位。発電電力ベースでは世界一だもんな。
すげーよな
248 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:20:03 ID:Fcs2qcLY0
>高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるキャニスターは表面温度200度以上
この熱があれば、ビルの冷暖房に使えるだろ。
経団連傘下の企業の地下室にキャニスターをおけば、冬は暖房に、
夏もガス冷房器と同じ原理で冷房に使えるのではないか?
原発いらなかったね
250 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:21:13 ID:tbRt3GkI0
原発周辺の薄ら寒くなる光景は…
もともと過疎地なんだろうが、無人の荒野が広がっている。
先入観もあるんだろうけど死の臭いがする
こんな風景を造り出すものが良い物のはずがない。
>>242 もしものときの被害が桁違いだからね
そりゃ、おっかねーよ
それにしても、補助金目当てで誘致しておいて
なにかあると 「安全だと聞いていた」 とかいう市長をなんていったら良いのかね、、
身売りしてるんだから、黙ってろといいたい
>>235 国をあげて節制する
それを考える調査機関を作るとかねいろいろあったと思うよ
253 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:25:03 ID:b2VYCVzCP
ガス屋? 電力会社の方がガス使ってんじゃなかったっけ?
石油とガスはセットだった希ガス 業界の人間じゃないんで詳しくは知らんが
そういや原発の稼働率が下がってるのって、柏崎のほかに原発の緊急安全点検で止まっている炉が結構あるからってのもあるよね。
通常の安全点検って40日だから、来年は今年みたいにはならずになんとかなるんじゃないかな
それでも原発以外はフルかどうかも知れんけど・・・
255 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:28:46 ID:W3yGeGtNO
256 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:28:54 ID:b2VYCVzCP
>>245 日本って自然に囲まれてるのに
自然エネルギー使ってないのもったいねーよなぁ
多神教国家なのに事エネルギーに関しては
唯一神原発様マンセーだもんね キモちわりぃ
257 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:29:09 ID:L+gzRoq/0
東京電力と東京ガスを比較すると
東京電力の方がガスを安く買うノウハウを持っている
これ豆知識
258 :
アサヒる流行らせよう委員会 ◆vKNGli2T6o :2007/11/27(火) 20:29:44 ID:Jx8Z+u/W0
んだよブサヨの集会かよ
200人もいないんじゃねーのか?
ていうか電気ナシでがんばってみろ?
あと
>>125はどーなの?コレに合わせた作戦行動なんじゃないの?
259 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:32:49 ID:b2VYCVzCP
>>257 あ、やっぱりそうだよね
記憶違いじゃなかった
さすがにガスを売る営業部門は
ガス屋の方が強かったと記憶してるが
260 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:40:31 ID:b2VYCVzCP
261 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:47:49 ID:mrUHeJaI0
>「原発の」電気がなくても東京の電気は止まらなかった
「刈羽崎の」だろ
オチは、
その分、他の原発や、CO2吐きまくりの低効率火力ががんばりました。
全くプロ市民というヤツは・・・
262 :
設備屋:2007/11/27(火) 20:55:15 ID:8LmG/k6v0
電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士(1級)の資格もあるし、工事担任者(電話)
のアナログ デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。(お前には解らないだろうがマル簡もある)
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い!
263 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 20:57:27 ID:W3yGeGtNO
原発偏重というが3割ぐらいだ。他の選択肢を考えてみる。
石油は高騰で論外。
天然ガスも値上がりしているが現状では許容範囲内か。ただコストは原発に劣るのでベース電力にまで使うのは厳しい。二酸化炭素の問題もある。
石炭は原発偏重なはずの政府が将来の柱の一つとしてあげている。
クリーンな石炭火力は技術がいるが、埋蔵量が多いためそれなりに優秀。ただ二酸化炭素はでる。
新エネはエネルギーの自給自足の観点から望ましいのは確か。
政府だって新エネの割合をできる限り増やす目標は掲げている。
ただ新エネは現在ではコスト的に全く既存に勝てない。
また原理的にエネルギー密度が低いのと安定性に乏しいため蓄電が必要だがこちらもまだまだ。
政府だってネドとか作って開発を助成してるし、大学では新エネ関係なら研究費がつきやすいようになってる。
新エネ関係の科学者技術者が増えたのはこのことも大きい。
勿論みんなが嫌いな経団連の大企業も新エネに投資しまくっている。
結論としては現在原発に頼るのはコスト的にも環境的にもエネルギー安全保障的にもやむを得ない。
将来は新エネが増えればいいが、確実ではないし、安定性の為にも大規模発電はある程度必要。
264 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:07:10 ID:EHp5jmfRO
東電は日本で一番LNGを輸入してる企業なんだっけか。
>>263 答えを言っちゃったな
ただ、それ以上に、原発には利権やらなにやらがあってね
それに群がる魑魅魍魎がすごい
すこし前までは、定期点検の契約ひとつで別荘が建ったもんだ
266 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:27:17 ID:b2VYCVzCP
まーそれが現時点での正解だわな
ただこの国は政治家がしっかりしてないのか
この国をどうしたいのとかエネルギーの問題にしても
大枠みたいなものをはっきり示せないのが痛い
利権とやらで懐柔されてるやつらばっかりなのかもしれんが
267 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:32:10 ID:Xj3ZdesYO
>>256 別に推進派は原発だけに頼って生きていけって言ってる訳じゃないだろ
それぞれのエネルギーには一長一短がある。
現時点で原発を完全に止めるわけにはいかんよ
>>263 東電と政府とマスゴミ言ってる「現状」に過ぎない。
そもそも原発を特に推進しだしたのは第1次オイルショックで日本が『戦後最大の危機』とも言われたほどの大パニックが
起きたから。実際、卸売物価指数も列島改造ブームによる地上げ買占めもあって1年で20%上り狂乱物価と言われた。
といって原発もコスト高いし処理が問題だし今後縮小するのは仕方ない。さりとて石油に依存すれば再び中東戦争が
起こっりテロで輸送船が沈没すれば大変なことになる。
風力は効率はよくなったが騒音問題で住宅ごとに建てるとトラブル多発必至、国定国立公園に建てれば自然破壊、
田舎でも騒音問題が問題になってる。ソーラーパネルは既存の家だと耐震性に問題が出たり、費用面で中々難しい。
波力は海に囲まれた日本ならかなり見込めるが効率がよくない。石炭は眠っているけれど過去あれだ事故が起き、
再開するには非常な困難が伴う。
かといって炭素税なんか掛けたら経済にブレーキかかるのは目に見えてるし
もうどうしようもないよな。
270 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:39:07 ID:b2VYCVzCP
>>267 だから
>>1でも現時点で全原発止めろなんて言ってないじゃん
とりあえず柏崎おやすみ〜でしょ
徐々に減らしていったらええねん
新エネコスト高いのはあたりまえ 投資なんだし
ちょうど携帯電話が出始め20万円して
徐々に普及して安くなって
公衆電話が街から減ったね
こんなイメージでいいじゃん
271 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:43:39 ID:b2VYCVzCP
もんじゅとかは
NTTがISDN進めたけど結局ダメでした
こんなイメージでいいじゃん
今必要なのは通信に例えると
ソフトバンクみたいな会社が生まれやすくする土壌を作る事
これは政治の問題かな
で?
偉そうに言ってるお前は電気を節約してるのか?
小型火力発電所付きのマンションを普及させる
発電して廃熱でお湯を供給するとすごい効率よさそう
ウランも後40年ぐらいしか埋蔵量がないからな。それが尽きればお終い。
高速増殖炉を増やさんと無理。でも、今動いているのは1基だけ。
>>270 でもなぁ・・・
風力…住宅地×、海岸×、田舎△ 案外あまり建てるところない
太陽光…補助金なければ付ける人少ない。でもどこも財政火の車。補助金増やす財源なし
波力…効率悪くブイにぐらいしか使ってない。
地熱…適地は国定公園・国立公園内ばっかりw
水力…大規模なものはもう作るの困難。作ってもあまり発電能力大きくない。マイクロ水力発電ぐらいか。
ガス火力…ガスもこれから奪い合いに
ゴミ発電…効率悪い。再資源化の流れで縮小傾向
石炭火力…二酸化炭素の問題。炭坑事故対策の問題。
どれもどれなんだけれどね。徐々に減らせばいいとかそんな簡単な話ではない
宇宙に発電所を作って地上に送電するって計画、どうなったのかねえ
276 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 21:57:34 ID:b2VYCVzCP
色んな技術があってもNTTがパワーで
ISDN普及を推し進めたように
やっぱね原発とう伝家の宝刀持ってる
会社が本気で新エネやろうなんて
たぶん無理
政治のチカラとか民衆パワーで(あの当時NTT叩きがすごかったと記憶)
新興新エネ会社をバックアップするような土壌が出来れば
今の世界ナンバーワンの通信インフラが出来たような
すばらしいバランスの取れたエネルギー社会になるような気がする
>>272 貧乏なんで節約という意識は無いが
真っ暗な部屋で布団かぶってネットしてる
277 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:05:17 ID:W3yGeGtNO
>>276 実際に新エネが実用化したとき原発という有利さを持ってる電力会社がどう動くかは問題。
例えば家庭での太陽光発電が現在の家庭電力料金より下になった場合、
値下げすれば太陽光発電導入を阻害するスタンス、
発電量を減らし電力料金をあげて補助てきな立場をとれば導入を推進するスタンス。
大規模太陽光発電所なんて日本には作れない以上この2つか。
まあ今は実用化までかなりある段階なんでまだまだの話。
278 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:05:40 ID:hhKhVUf10
>>274バイオエタノールが抜けている。三井グループとかもう
研究しているだろう。国もバックアップしてCO2の排出権を
買えばCO2問題は取りあえず解決できる。でその支払いを
遺伝子組み換え種子でやって、売った国に作らせればいい。
279 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:06:05 ID:4l4JFKrf0
俺は原発賛成派だが、この時期になると家や庭に電飾やってるけどあれって太陽電池なの??
もし家庭の電源なら辞めたほうがいい。エネルギーは有限なんだっていう意識が無さ過ぎると思うけどなぁ。
280 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:06:25 ID:b2VYCVzCP
>>274 まぁIT黎明期だって
色んな技術が生まれては消えたし
新しい技術にワクワクしたもんだ
森総理がIT革命って言ったみたいに
今を環境・エネルギー革命みたいに位置付けて
どんどん新しいことやっていけば
(問題はあるにせよ)ソフトバンクが通信料金大幅に下げたように
使う人にも恩恵生まれると思うけどね
281 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:07:17 ID:UCtoZcBa0
>>276 ネタと妄想でも生きていけるんだな。
まあ、2chだから仕方がないか。
282 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:08:26 ID:WIpUKVAUO
>>272 今年の夏から我が家は21時以降は電源OFF。
冷暖房も使わず、着膨れは洗濯物が増えるからバツ。
毛布を被り2chやTVは携帯で。
>>274 現状だけを見て悲観的に考えれば、当然そうなるわな。
例えば火力発電は、既にCO2を60%に減らす技術は商用化されてるが、
さらに今やってる固化技術が完成すればCO2はゼロになる。
NOxはもう減らさなくて良いほど、日本の技術は進んでる。
風力もブレードや発電モーターの改良が進んでる。太陽電池も勿論効率は上がる。
284 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:12:59 ID:b2VYCVzCP
>>281 こういう凝り固まった考え方になるから
俺の基本的スタンスは原発反対というより
原発があることによってかえって日本の
新エネルギー技術の成長が阻害されちゃってんじゃないの?派
かな
原発はエースピッチャーじゃなく中継ぎエースね
ただ登板イニング長すぎだろと思ってる
>>279 最近のはLEDだから大して電気は食わないが、なぜキリスト教徒でも
無い日本人がそんなにクリスマスを祝いたがるのが、俺には分からんw
286 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:14:47 ID:iIZVtyY00
総発電量に対する原子力の割合
フランス 78%
スウェーデン 42%
韓国 40%
スイス 38%
日本 31%
サヨクの皆さんが日頃から賛美してやまない国々が、見事に上位を占めてますねw
287 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:15:39 ID:W3yGeGtNO
>>278 新エネは推進すべきだがバイオエタノールだけはあり得ない。
人口爆発、肉食普及、表土流出、地下水枯渇。
以上のキーワード考えれば食料燃やすことのばからしさがわかる。
発展途上国で飢え死にする子供がいるのに食料燃やして2ちゃんやるなんて絵的に狂ってる。
>>284 >新エネルギー技術の成長が阻害され
新エネルギー特措法が自然エネルギー発電の普及を妨げてきた。
最近は改正されて多少まともになってるが、殆どの予算が原発に
行ってる状態では難しいね
>>286 5ヵ国で比べて意味があるのか?w
290 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:25:49 ID:wx4NJJPGO
アメリカが商用の高速増殖炉と核燃料サイクルの開発に本腰入れ始めたっつ〜のに
日本が今更止めるってどれだけズレてんだよw
291 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:28:56 ID:WIpUKVAUO
アラブやロシアや中国の国家投資準備金が320兆円あるそうだ。
今日、午後に株価が上がったのも、アラブマネーがアメリカに流入したから。
中国は日本株を虎視眈々と狙っている。
もう日本は、技術開発を補助金出して民間にやらせてる場合じゃない。
研究者、技術者を国が囲い込み海外への頭脳、技術流出を防がねばならない。
馬鹿な文系官僚、公務員をクビにしてな。
それが出来ない弱腰日本。
293 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:46:56 ID:Wu9Ay7uvO
温暖化防止の切札=原発は詭弁
クルマ社会の規制=温暖化の切札だ
結局、自動車経済中心の日の丸同好会がすべての癌www
294 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 22:58:04 ID:VEsRrkbr0
この200名のシミンは、電気を一切使ってないんでしょうね。
まあ、母国では電力が極度に制限されているらしいけど。
夢の国がすぐ近くにあるんだから、さっさと中国経由で帰れば
いいのに。
295 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:07:14 ID:Wu9Ay7uvO
いい加減、電気=原発という短絡回路をなんとか汁www
これだから、電気会社リーマンは…orz
297 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:13:18 ID:mMkV3Q+90
でも反原発屋が最初に極論言って仕掛けてるしな
マスゴミを鵜呑みにしてたら何でも極論になるわな。
未だに原発の電気が一番安いとか思ってんだろ?
299 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:27:24 ID:3mcVKpyu0
300 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:37:23 ID:3mcVKpyu0
ID:WIpUKVAUO ← バカの見本w
ネットだけで世界を知った気になっているヒキコモリどもが偉そうに(笑)
302 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:42:36 ID:NxRmy4QO0
とりあえず化石燃料を全廃しろ
話はそれからすればいい
303 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:50:45 ID:BZ9pi2Gh0
電力不足なんだからNEETやらカ○ワやら害人に電気やるなよな。
304 :
名無しさん@八周年:2007/11/27(火) 23:54:50 ID:Wu9Ay7uvO
原発大国で、地震頻度の多い国ベスト10はあ?
>>299 安いのを売りにしてたけどそうでもないと言っているんじゃね?
日本語おk?
306 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 01:26:40 ID:/RwzQvhl0
原発って信用なくすようなことばかりしているよね。
もんじゅとか。
東電トラブル隠しとか。
307 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 01:28:07 ID:m6IBmw7O0
>原子力に頼らない社会ができる
えーと、つまり石油・ガスに頼ったCO2排出の社会が良いと。
CO2を排出出来ない今の世の中じゃ原子力の力は必要
太陽光発電や風力発電で賄えるって言ってる奴や、原子力は危ないから火力にしろって言ってる奴はバカとしか思えない
目先しか見てないやつは馬鹿としか思えない
事故の恐ろしさを想像できないのは、家族や大切なパートナーのいないやつ
310 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 03:38:06 ID:wBkN1axs0
アラブの産油国も原発を作ろうかというご時世
311 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 03:40:41 ID:l7XqibSb0
>>306 古くはチェルノブイリから始まり、東海村JCO臨界事故もあったからなあ
しかしいくら信用できなくても、電力消費推移は右肩上がりの現状で、
新エネルギー技術の普及前に原発を無くすなんて狂気の沙汰
313 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:06:49 ID:3vJZ38L00
>>307 地球温暖化が進めば北海道で美味しい米が作れるし
冷害の心配もなくなるし
南国系フルーツも作れるようになるんだぜ?
寒いの嫌いだから
温暖化万歳!
314 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:06:57 ID:aYOh8rkW0
>>312 活断層の真上に原子炉を置くなんてのが狂気の沙汰
海上原子炉しか解決策はないな
逆に考えたら、柏崎がつぶれなかったことが原発の安全を実証したわけだが?
それに、火力発電を一生懸命使って賄った電力は一体・・・
316 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:14:33 ID:aYOh8rkW0
潰れたじゃん
原子炉家屋を貫く断層を見てないのか?
317 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:38:07 ID:M1iAdqFO0
一時はフロンフロンと騒ぎ、いまCO₂CO₂と騒いでいるが
既にもう後の祭り状態www
どうせ逃げ場はないんだし数百年に一度の割合の大地震心配す
るよりももっと心配することあるだろうw
地震が来る前か最悪の原発事故起こる前に人間が生きてられな
い環境になってる可能性のほうが高いんじゃない?
319 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:52:03 ID:Rbj0SAHWO
電気使ってんだから文句言うなよな。と原発近くに住む俺がいってみる
320 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 05:54:56 ID:O3zjFZA00
>>305 >未だに原発の電気が一番安いとか思ってんだろ?
この文読むと、そんなこといってないじゃん。ちゃんと日本語読める?
で、何が一番やすいんだ?
321 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:09:15 ID:Ro9G3wsVO
>>320 反対派は305みたく、なんでもケチつけるのが、カッコいいと思ってるんだろ。
このスレを読んで良く分かった。
原発は事故が多いとか言ってる馬鹿へ。
同じくらいの事故が火力で発生しても、報道されないだけで、故障頻度は原発より遥かに多いんだ。
322 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:11:07 ID:ezf+seNN0
原発反対=サヨクがやってること
↓
自分はサヨクに反対だから、サヨクが反対してる原発には賛成
こんなところだろ。
単に反対の反対であって、何も考えちゃいないんだよ。
まだ右翼なのに原発に反対してる新風のほうがマシだろw
324 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:13:07 ID:O3zjFZA00
>>323 5人以上の死者を出した重大事故
石炭: 事故数1232件 (内中国1044件) 死亡者25341人 (内中国18017人)
石油: 事故数455件 死亡者21424人
天然ガス: 事故数149件 死亡者2207人
LPガス: 事故数124件 死亡者4436人
水力: 事故数11件 死亡者29924人 (内中国26000人)
原子力: 事故数1件 死亡者31人 (チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く 推定10000人程度)
ソース:S.Hirschberg,Accedents in the Energy Sector: Comparison of Damage Indicators and Extermal Costs,
Workshop on Approaches to Comparative Risk Assessment,Warsaw,October 2004
325 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:14:39 ID:lL9vgopz0
>>324 そりゃ石油や石炭発電は原発よりずっと歴史が長いんだから当たり前だろw
同列にするやつは脳がないのか?ww
326 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:15:27 ID:fSV5tmJG0
327 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:16:44 ID:b2F/rITQ0
>>324 たった1件で1万人が死ぬなら廃止した方がいいと思う。
328 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:17:19 ID:ZlW5555M0
●美浜原発事故 死者5人に
関西電力美浜原発2号機の蒸気噴出事故で、重体のため福井大学医学部付属病院(福井県松岡町)に入院していた
木内計測の技術職員・亀窟勝さん(三〇)=小浜市水取=が8月25日午後5時15分、多臓器不全のため死亡しました。
事故直後に死亡した4人とあわせ、死亡者は5人となりました。
亀窟さんは、8月9日の事故の際、蒸気を全身にあび、敦賀市の県立病院機構福井病院に運ばれましたが、
全身やけどを負っていたため福井県松岡町の福井大学医学部付属病院に防災ヘリで転送され、集中治療室で治療を受けていました。
http://www.jcpre.com/gen-m3jyouki/04-8-28-2gen.html
ああゴメンゴメン、「故障頻度」かw
>>321 △原発は事故が多いとか
○原発は事故後のリスクが高い割には事故が多い
330 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:20:23 ID:O3zjFZA00
331 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:21:15 ID:O3zjFZA00
>>327 じゃあ石炭火力も水力もやめるべきだなw
332 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:21:49 ID:pYgdQtvYO
日本の原発は安全だと証明されたのだから、東京の地下にでも原発造ったらいいよ
334 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:22:52 ID:O3zjFZA00
>>324 原子力: 事故数1件 死亡者31人 (チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く 推定10000人程度)
>チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く
>チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く
>チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く
>>330 日本の原発の話をしてるのに、なんで中国が出てくるんだよw
337 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:25:32 ID:pYgdQtvYO
LPガスのタンクも引火すれば核兵器並の破壊力なんだっけ?
338 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:26:01 ID:O3zjFZA00
339 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:26:27 ID:SzA9YiaR0
>>334 Chernobyl death toll grossly underestimated
The new data, based on Belarus national cancer statistics, predicts approximately 270,000 cancers and 93,000 fatal cancer cases
caused by Chernobyl. The report also concludes that on the basis of demographic data, during the last 15 years, 60,000 people have
additionally died in Russia because of the Chernobyl accident, and estimates of the total death toll for the Ukraine and Belarus
could reach another 140,000.
http://www.greenpeace.org/international/news/chernobyl-deaths-180406
340 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:27:10 ID:qN8bBpLd0
>>338 お前がなw
知恵遅れが無理して議論に首を突っ込まなくていいからw
341 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:27:21 ID:O3zjFZA00
342 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:27:57 ID:vpIX/Zl80
343 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:28:16 ID:O3zjFZA00
344 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:28:42 ID:AJSpOjGh0
345 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:29:16 ID:pwiuMioI0
>>343 ソースを一つも提示出来ず、根拠だった説明も出来ず、罵倒の仕方すら相手の猿まね
悪口一つ自分の言葉で言えない、妄想の世界に閉じこもりながら腐ったプライドを保とうとしてる
遺伝的に・絶対的に劣ったゴミだとこれ以上ない形で証明してくれて有り難う
お前が構う価値すらゼロの、何の価値もない願望に甘えてる屑だということを証明してくれたから
俺はもうお前に構うべきではない、つまり完全に下等な汚物だと客観的に関わるべきではないという論理が成り立つ
346 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:30:02 ID:O3zjFZA00
>>1のキチガイプロ市民ID:pwiuMioI0はやっぱりニートかw
348 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:32:02 ID:VxtwPaxY0
>>337 >LPガスのタンクも引火すれば核兵器並の破壊力なんだっけ?
構造次第では小型核兵器に匹敵する。
>>346 落ち着けw
自分にレスつけてどうするんだw
350 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:32:54 ID:OrbB3QAQ0
>>346 妄想に逃げることしかできないのかこの無職はw
やっぱりな、という感じですなw
何度も言うが、願望だけでものを言うのは、やめようなw
負け犬の遠吠えも、たいがいにしようなw
351 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:33:02 ID:O3zjFZA00
>>345 なんだ、事前にコピペ用意してるニート工作員かw
352 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:33:25 ID:rnGYw9R/0
>>351 あんたの育ちが分かるわw
ロクな育ち方してないし、両親もロクな人間じゃなかったでしょう?
家系も血筋も悪いだろうし、最後ダンボールハウスに住んでよ。
353 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:34:19 ID:O3zjFZA00
354 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:34:42 ID:9oDoWIK3O
原子力もっと増やせ
355 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:34:59 ID:H93YMijP0
>>353 と、必死に虚勢を貼ってる負け犬w
何も反論できなかったしこれからもできない真の敗者
嫌と言うほど自ら証明して相手にストレス解消の機会を与えてるだけの劣ったサンドバッグw
356 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:35:03 ID:b2F/rITQ0
火力は原子力に比べて発電コストが倍ほどかかるってこと知ってて言ってんのかな。
電気代が倍になってもいいから原子力は止めてください、ってこと?
357 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:35:04 ID:O3zjFZA00
358 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:35:31 ID:3fwVj8tT0
>>357 そういう訳の分からん妄想をして逃げてる事に気付かないのが凄いよな・・・
お前みたいに遺伝子レベルで劣ってると逆に恵まれてると思えるよw
359 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:37:05 ID:O3zjFZA00
ニートどもが湧いてきてワロスw
みんなレスするよw
360 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:37:23 ID:HKgRDBdJ0
>>359 つうかいちいちムキになるなよ この池沼wwww
361 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:37:30 ID:PYRiCEu30
原発止めたいならとめたらいいよ。
でもさんざんジャブジャブつぎ込まれた補助金をすべて返すことと、
東京都民の払った税金が財源になってる地方交付税を打ち切るのは当然のこと。
それだけの覚悟があるのならどうぞご勝手に。
362 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:37:49 ID:SniQ0dPE0
ベイエリアに原発作れば送電ロス少なくてええやん
363 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:38:27 ID:O3zjFZA00
364 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:38:59 ID:9vanfTSL0
>>363 彼女がいないゆとりは、日本語読めないんだね。wwwwww
彼女がいないだけで人様に指摘する資格がないんだよ。
黙って聞くしか許されない。
文句があるなら脳内じゃない彼女作ってからおいでね。
しかも無職じゃねー。
365 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:39:00 ID:BcmLI3AXO
>>354 ですよねー
柏崎の原発無くして柏崎は電気代値上げして
東京湾あたりに新しく原発作ればみんな幸せだよね
366 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:39:15 ID:b2F/rITQ0
>>362 そうそう。皇居の隣にでも作ればいいんだよ。
367 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:39:48 ID:O3zjFZA00
>>364 なんでそこで、彼女がでてくるんだ?
w
恥ずかしい奴だなw
368 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:39:58 ID:ddzKDQQA0
>>367 笑い涙を誘うような惨めさしか感じ取れないよ、アンタの駄文には。
369 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:40:03 ID:PYRiCEu30
>>362 そんなところに原発つくって事故があったらたいへんじゃん。
まあ爆発したら日本海沿岸でもベイエリアでも一緒だろうけど、
小さい放射能漏れとかでも、やはり東京で起これば影響が大きすぎる。
とにかく東京を守ることが第一なんだし。
370 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:40:20 ID:AT3dwJ9C0
散歩マニアがかるーくこのスレを流しています。
371 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:40:31 ID:N2HwHObw0
地割れに負けない原発を作れば無問題だな
一般的な耐震基準が通用する場所ではないし
372 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:42:19 ID:PYRiCEu30
柏崎がゴネるんならさっさと撤退して、
補助金返納と地方交付税停止にすればいい。
で、ほかの遠隔地に東京向けの電力をつくる原発を建設する。
柏崎に渡ってた補助金や地方交付税を上乗せして
金まみれにして転ばせばいいよ。
>>365 一人当たりの補助金を同じにすると補助金で破産
総額を同じにすると現地住民「こんなはした金かよ!」と不満爆発
人口が少ない所なら「まあこれだけ貰えるのなら…」と納得
374 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:46:24 ID:wOaDdd8i0
臨界事故が7年以上隠蔽された
隠蔽されてきた重大事故のうち最もショッキングな事例は、北陸電力志賀原発1号機(出力54万キロワット)で臨界事故が起きていたことだ。
北陸電力は、1999年に起きたこの重大事故を7年以上も隠蔽し、今年3月15日に初めて公表した。
問題の臨界事故は、定期検査中の99年6月18日に起きた。原子炉の停止機能試験のため89本ある制御棒(長さ約4・5メートル)のうち88本を
原子炉内に完全に挿入し、残る1本の制御棒を動かす試験を行っていた。この際、制御棒を上下させる水流弁の操作手順を間違え、
3本の制御棒が原子炉から引き抜かれてしまった。
言うまでもなく、原子炉内の制御棒は核分裂にブレーキをかけている。このブレーキが効かなくなれば、原子炉は連鎖的に核分裂反応が起き臨界状態となる。
臨界事故がおきてしまったのだ。
制御できなくなった原発の出力は急激に上昇し原子炉自動停止信号が出たが、制御棒の緊急挿入装置は機能しなかった。
自動停止に失敗したまま15分が経過した後、なんとか手動停止したというのがこの事故の真相だ。
JCO臨界事故は、約16sのウランを溶解槽に入れた際に起きた。臨界反応したのは、わずか0・1mgのウランに過ぎないが、
強烈な中性子線によって作業員2名が死亡、多数の周辺住民も被曝した。
原発の原子炉には、JCO事故とは比較にならない大量のウラン燃料が装填されている。それが臨界を起こした意味は極めて重大だ。
国の安全審査でも、制御棒1本が落下することは想定しているが、複数本が一度に抜ける事態は想定していない。
もし臨界が止まらなければ原子炉は沸騰して燃料棒は破損、水蒸気爆発により大量の放射能が放出される大惨事となった。
定期点検中で原子炉の上蓋は開けられていたから、放射能は広い範囲に飛散し、今頃中部・北陸地方には誰も住めなくなっていただろう。
まさに、チェルノブイリ・クライシスの一歩手前だったのである。
ところがこれほどの重大事故であったにも関わらず、発電所長ら幹部が協議して事故事実を運転日誌に残さず、
国や地元自治体への報告も行わなかった。今日まで組織的な隠蔽を続けてきた責任は極めて重大だ。
http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm
375 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 06:52:52 ID:Owt0su6WO
もう電気なしのエコ生活でいいよ
376 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:08:06 ID:uWjDOFDUO
東京向けの原発は柏崎だけじゃないのは幼稚園児でも知っているんだが、
この連中は知らないのか。
恥ずかしいな。
まあこれを口実に反対は無理ありまくりだけど。
原発自体はたしかにいらんな。
核融合は早くなんとかならんのかね。
378 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:28:37 ID:qnxUqvv80
>>348天然ガスを液化から個体化しようとしているけど。
ガスタンクをカバンくらいの大きさに固めて、より低コストで
輸送する技術だ。破裂したらものすごいことになる。
何かロシアが強烈な爆弾開発(燃料気化爆弾みたいな爆弾)
したっていうけど。色んな薬品で
個体化するところまではできたけど。安全に元に戻すのは難しく
爆弾作る方が簡単なんだろうな。
379 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:33:40 ID:JfjVOQ5e0
温室効果ガスはどうするつもりだ
380 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:34:00 ID:PYRiCEu30
>>377 核癒合はまだ100年や200年は先の話らしい。
381 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:43:07 ID:X4YpwrHB0
日本海側はシナと北チョンが来るから国防上まずい
キチガイ乙
383 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:51:24 ID:n6bsrvruO
東京の電気が止まらなかったのは福島県がまかなってるからだよ
まさか知らない訳じゃないよね
384 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:53:41 ID:3xbCQbUV0
日本の叡智を結集すれば、すぐに新エネルギーを作り出せそうだがな。
アメリカ様に空爆されるから実行しないだけだろ?
385 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:58:02 ID:V8BLgGagO
別に東京の電気がとまっても大したことにはならんよ
386 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 07:58:08 ID:bYLitLke0
売国政党の民主党や公明党が推進している外国人参政権
これによりもうすぐ日本は韓国人に占領されます
日本に韓国の領土が誕生するのです
これまで日本政府は在日韓国人にやりすぎなまでの特権を与えてきました
在日韓国人は日本永住権なども持っています、それが参政権を持つ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901 それでもあなたは売国党の民主党に投票しますか?
***多くの日本人へ知ってもらうためコピペ推奨***
387 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 08:00:45 ID:DPqGm8WKO
こいつらには予備とかバックアップとか言う概念はないんだろうな。
>>356 それでもやめる価値はあるだろうな
ただその発電コストのなかに、使用済み燃料の後処理のコストがはいっているのか?
高レベル廃棄物は永遠に保管しなきゃならんのだが
390 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:30:53 ID:1MFLSyaH0
稼働率56%では一気に12〜14円/kWhまで跳ね上がる
しかもウラン価格上昇率だけはゼロで試算している
フロントエンド0.66円も変動次第でダメージ大だ
なによりコストの大半が固定費では地震ごときで止まる程度の欠陥品ではお荷物なだけだ
その点火力なら休ませても負担が無い
> 最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
どんだけ苦労したと思ってるんだ by 東京電力
392 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:42:40 ID:ztDE2x5e0
>>391 そんな苦労自慢するんだったら、最初から地震が起きても停止しないように
しとけよ。以前から地震の可能性は散々指摘されてただろ。
それを「問題ない」と無視してたのは東電だぞ。
393 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 10:51:37 ID:1MFLSyaH0
>>391 あれが苦労?
甘ちゃんだな
で、しっかりボーナスもらっといて赤字宣言かよ
リスクゼロじゃねーか
394 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 11:42:58 ID:RP/pqKCh0
高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるキャニスターは表面温度200度以上
放射能の強さは4万テラベクレルに達するという。
人はキャニスターの側に僅か20秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ1400本のキャニスターが一時的に貯蔵されている。
2020年にはキャニスターに換算して4万本に膨れ上がるという。
多くの可能性の中から最善のものを選ぶという考え方は誰もが支持するはずだが、
そのためには始めた事が間違いだとわかったら中止できるようでなくてはならない。
中止や後始末がどれだけ容易かってのは重要な指標だよ。
この指標で計ったら原子力はかなり悪い値を示しただろうね。
396 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:10:53 ID:eSx0q54y0
1回の事故で何百人も死ぬ飛行機は
飛ばすなという反対運動をしてもいいよな。反対派は。
397 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:12:46 ID:BjUfcAlj0
補助金貰ってんだから仕事しろ
398 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:12:51 ID:0+U+RxW50
てか
米国に復讐して北朝鮮の脅威をなくす為に
日本は今すぐ核兵器を開発してアメリカ・朝鮮の頭の上に落とすべきである
399 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:16:38 ID:iWZxvmUX0
>>372 それやったら原発地域の住民全てが
たかりの元を未来永劫手にする事になるw
頭を使いな。
プライド捨てて金を稼いでたらいいんだ。
土下座くらいどうってことない。
400 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:32:57 ID:qnxUqvv80
柏崎の原発に関していったらやめるだろうよ。現に今は1つも動いていないし、
一体全体いつになったら動かせるかもわからない。次から次に不具合が
見付かればそれだけ伸びる上、再稼動する基準も高くなり更に伸びる。
期間が延びるだけでなくもちろん経費も増えていくわけで。そんなこと東電は
できない。しかしやめるとは言わない。東電自らやめるといったら、
その後の東電の負担割合が大きくなる。だから柏崎原発をやめろと有名人とか
を使っていっているんだろう。東電はあくまで再開するつもりだけど、社会的に
は廃止しろということになれば、国や地方公共団体がやめた後の負担は相応に
しなきゃならないだろう。柏崎の原発は、やめろといっているのも
東電の回し者じゃないのか。
401 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:45:20 ID:OiIrolum0
原発を廃棄した後の跡地利用や、仕様済み核燃料はどうする予定なんだ?
まず、そこから提案して貰わないと
402 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 13:56:07 ID:asc0UvUEP
>>395 日本人の悪い所だよなぁ
こんな感じに誰も止められないまま
第二次世界大戦突入したんだろう
ボコボコにならなきゃ止められない日本
403 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:05:35 ID:asc0UvUEP
>>401 そう言うのは当然
建てる段階で決まってるでしょ
404 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:10:27 ID:qnxUqvv80
新潟は名前からして「新しくできた地盤の悪い潟」
なんだから地盤の悪さは全国屈指だろうがw
名前見ただけで危険な場所ってのは分かるww
405 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:13:45 ID:hSvzcax0O
さっさと太陽光発電と、レーザーで電力供給のシステムを作ろうぜ。
406 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:22:27 ID:noMVSy260
まぁ、どうみても廃炉は決定的でしょうね。
国内をどうにかしたとしても国際社会がそれを許さない。
407 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 14:23:43 ID:qnxUqvv80
国際社会w
>>396 死ぬ可能性は、ほぼ乗っている奴だけに限られる
よく考えてものを言おうね
>>397 補助金という言葉が既に間違ってるんだが、まあそれはいいとして
住民が幾ら貰ってるか知ってる?
>>399 君もタカリとか言ってるが、住民が幾ら貰ってるか知ってて言ってるのか?
412 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:00:26 ID:5nU+f/T90
http://mediajam.info/topic/295664 中部電力が、新潟県中越沖地震の影響で柏崎刈羽原発が停止中の東京電力に対する電力融通を、
暖房で電気使用が増える冬場の12月以降も継続する方針を固めたことが15日分かった。
期間は2008年2月まで。小型火力発電所1基分に当たる20万キロワット程度を供給するとみられる。
関西電力も、東電への「応援融通」を続ける姿勢を示している。
東電に対する融通は、柏崎刈羽原発の稼働停止を受けて7月末から開始。
中部電の現在の契約は11月末までだが、同原発の再開のめどがたたないため延長する。
413 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:17:45 ID:Kj7erP+CO
とにかくさ、被爆したらそれでジエンドだ
地震だけでもヤバいのに、
温暖化台風に、
被爆被害のトリブル攻撃に遭えば、
ニッポン終了。
終了の確率をちゃんと試算してんなら文句言わねえが、
大地震発生の確率なんかわかんねえんだから、
根拠なき楽観的憶測妄想に立脚したエネルギー施策だぜ?www
砂上の原発…誰ダヨ、こんなもん初めにニッポン持ってきたヤツ?www
田中角栄の負の遺産なんだろうな
無くてもいいよ
ただし、坂本龍一が口出すのはやめて欲しかった
電力10社の今冬、供給余力は14%・電事連会長(2007/11/16
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071117AT1D1604616112007.html 電気事業連合会(電事連)の勝俣恒久会長(東京電力社長)は16日の記者会見で、
今冬の電力10社の電力供給能力について、最大電力の需要見通しに比べ14%の
余力があるとの見通しを明らかにした。新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽
原子力発電所が停止中の東電も、休止火力の再開などで少なくとも 6%弱の
供給余力を確保する。
電事連は10社合計の今冬の最大電力需要を1億5874万キロワットと予測。
記録的暖冬で暖房需要が少なかった昨年を7.3%上回る。好調な大口需要も織り込み、
過去最高を見込む。一方、発電所の最大出力合計は1億8061万キロワット。
東電は首都圏の最大電力を7%増の5380万キロワットと想定。休止火力の再開や
新規火力の試運転電力の活用、他電力からの融通などで最大240万キロワットの
追加能力を用意できるという。(20:00)
海外向けニュースでは、より詳しい内容で「冬の電力需要も間に合う」となってる。
「Japan's TEPCO says can meet winter power demand」(Fri Nov 16, 2007)
http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKT14536220071116 PLANT UNIT FUEL CAPACITY RESTART SCHEDULE
Yokosuka Gas/Turbine No.2 gas oil, LNG 144 Restarted on Sept. 11
Goi No.4 (mothballed) LNG 265 Mid- to late Dec
Kawasaki No.1 (part 2) LNG 500 Trial run started on Oct. 25
Futtsu No.4 (part 1) LNG 507 Trial run to start in mid-Dec
417 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:32:05 ID:Z4mKUwRvO
というか今回の地震では放射能関連の主要な設備は全然壊れてないんだが
壊れてるのは、放射能関係ない普通の耐震基準の部分だけ
騒いでるのはマスゴミの偏向報道に踊らされてる馬鹿ばかり
>>417 建設は断層の上ではないといっておきながら思いっきり断層の上だったことや
想定を超えた揺れだったこと
想定を超えたけど、結果的に大丈夫だったに過ぎないってことがわかっているかな?
>>418 結果的に大丈夫だったんなら、それでいいじゃねえか。
ウジウジいちゃもんつけるから、バカサヨは嫌われてるんだろ。
国がやってるんだから大丈夫なんだよ。安全って言ってるんだから安全なんだ。
>>386 韓国からの観光ビザ免除恒久化をして、不法滞在者を増やしたのは自民党。
中国人のビザ発給を中国全土に広げたのも自民党。このまま行くと
中国も観光ビザ免除される可能性がある。在日参政権は自民党も同じ。
>>419 なんだ、釣りだったんだ。
本気で言ってるのかと思ったよ、乙w
国でしっかりやってるもんを、信頼できない奴は日本人辞めちまえよ。
人間なんだから、何にしろミスはあるだろ。それを最終的には国が責任負う形でやってるんだから、それでいいじゃねーか。
やれ放射線だの。やれ地震だの。そんなの言ってたらキリがねえや。
結局のところ、「てめえは日本を信じるのか信じないのか」って事だ。
不安だの疑問だの煽ってる奴は、日本から出て行けよ。
2004年の新潟中越地震のあとでさえ、再調査もしないで危ない断層は無いと国会で言い切ってるんだよな。
官僚の書いた原稿を棒読みしてるわけ。いいかげん過ぎるわ。
「柏崎原発の被災を許した大ポカ答弁書」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/22/ 柏崎原発に被害はなかったが、新潟県選出の近藤正道参議院議員が11月18日に、
「原子力発電所に関する質問主意書」を提出した。ポイントは2点だ。
* 耐震設計審査指針では直下地震の規模をマグニチュード6.5と想定している。これは過小評価につながらないか
* 耐震設計審査指針の定める地震の速度・加速度の算定式を改めなくてよいのか
当時の小泉純一郎総理大臣は同年11月26日、扇千景参議院議長に次のような答弁書
(内閣参質161第7号)を提出した。
「敷地の直下または近傍に、マグニチュード6.5を超え、敷地に大きな影響を及ぼす可能性がある
地震の震源となり得るような活断層がないことを確認している。マグニチュード6.5という直下地震の
規模を見直すことが必要となるとは考えていない」
「耐震設計審査指針では、地震の速度・加速度の算定式を定めているわけではないので、
お尋ねの点にお答えすることは困難である」
いわば門前払いである。
>>424 はっはっはw
もっといい加減なのが野党やってるから大丈夫だ。
少なくとも、文句言うだけ代替案なしの無能議員より、政府の方が仕事をしているよ。
>>425 3行書いて具体性ゼロ。君は馬鹿なのか?w
洗脳のレベルを通り越してますなw
419 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:47:06 ID:VmDPbnZz0
結果的に大丈夫だったんなら、それでいいじゃねえか。
ウジウジいちゃもんつけるから、バカサヨは嫌われてるんだろ。
国がやってるんだから大丈夫なんだよ。安全って言ってるんだから安全なんだ。
422 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:19:28 ID:VmDPbnZz0
国でしっかりやってるもんを、信頼できない奴は日本人辞めちまえよ。
人間なんだから、何にしろミスはあるだろ。それを最終的には国が責任負う形でやってるんだから、それでいいじゃねーか。
425 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:30:20 ID:VmDPbnZz0
はっはっはw
もっといい加減なのが野党やってるから大丈夫だ。
>>426 少なくとも、プラカード持ったり角材持ったりするほど、頭イカレちまってないわな。
あんたらみたいな、他人の迷惑も顧みずに自己主張続ける連中よりは、俺の方が頭良いと思うぜ。
他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに
430 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:04 ID:1MFLSyaH0
>国でしっかりやってるもんを
はい、ここ笑うところ
431 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:50 ID:3oT8PXot0
おやすみZZZZZZZZ・・・・
432 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:01 ID:7duc82440
原子力発電を徹底排除したオーストラリアは
いまでは温暖化の元凶NOx最大排出国なのだが
過去数十年の実績から言っても原発の事故での死傷者は、
火力やバイオマスなど他の発電所の事故による死傷者と比べて桁違いに少ない。
周辺住民でさえ原発の事故に巻き込まれるリスクなんて、
町で買い物してて交通事故で死ぬリスクに比べたら全然低いよ
>>422 >結局のところ、「てめえは日本を信じるのか信じないのか」って事だ。
ここも笑うとこw
だいぶ生きてるけど、日本って人に合ったことがない、オレ
435 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:13 ID:pn40KdNt0
>>433 おれもいままで、シートベルトしないで運転してきて一度も事故にあったことがないから
おまいもシートベルトしないでも大丈夫だぞ
あと、おねーちゃんと生でやっても一度も性病になったこともガキできたことないから
生で中だししても大丈夫だよ
おまいもそう汁
>>434 そういうのを、イチャモンって言うんだ。
自覚しろ。
>>438 僕ちゃん、いくつ?
サヨクごっこが許されるのは小学生までだよ。
>>439 おじさんなのに、パソコンできるって偉いね
でも、2ちゃんなんてやってると変にみられるよ
煽りがアホすぎる。
引くわ。
>>441 ねーねー、おじさんいくつなのよ、ホントに教えて
俺は23歳だ
無職だ
だから23歳の無職だといってるだろ
来年から本気出すわ
あ、日本を盲目的に信じてるおじさんまだいたw
449 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:01:04 ID:asc0UvUEP
日本が原子力にこだわってもたついてる間に
googleが新エネ参入だと
数年でギガワットまでもっていくんだって
そりゃ1日じゃなぁ
おはよう火力発電?
452 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:50:17 ID:Kj7erP+CO
まあ、なんだ…
とりあえず、柏崎炉心に特攻してろwww
はなしはそれからだ
453 :
名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:51:46 ID:8jVA79Yy0
柏崎原発は廃炉でいいよ
活断層の上にあるかもしれない原発ってヤバイだろ
それより今年のように、今ある発電施設で需要を賄えるように持っていければいいんじゃね
東電だの東北電だの北陸電だの区分けする必要なし
455 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:37:27 ID:PwBBH3cX0
ネットやる電気はどっから調達しているの?反対派は?
456 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:38:22 ID:hhCyxG7tO
457 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:52:16 ID:wwuZgfnN0
まぁ癌になって医療費負担掛けながら死んでいく人間を大量に作るって意味じゃ、
原発の「もしも」ってな歴史上最もリスクが高いだろ。
交付金も発電してる間のみ支給だから、新潟は最短でも再来年まで交付金0。
加えて風評被害の経済損失まで考えりゃ、作らない方が得だったって話だし。
一番悲惨なのは越後湯沢〜長岡あたりの、元々交付金0な上に風評被害だ地震だ大雪だって地域。
つか、新潟って呪われた土地なんじゃねってここ5年くらい見て思った
458 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 05:39:12 ID:M/9bCKpg0
ニートが、天下国家を偉そうに論ずるスレになり果てたなw
459 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 05:44:46 ID:/Jxu5Fyh0
(´・ω・`)電気代高くなるなら新電力イラネ
原子力・高速増殖炉つくって火力廃止しろ
嫌なら電気使うなよ。夏もクーラーつけんな>>おやすみ会
原発止めた後の代替案が無いから支持されないんだよな。
原発が止まった分を補うのにどれだけ無理をしてるか…
461 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 06:33:05 ID:NqvNwS/E0
左翼運動家、自称文化人、似非芸術家・・・
原発反対派ってこんなのばっかじゃん。一般国民が反対運動やってるの
見たこと無いわ。
462 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:09:40 ID:9f7erPt50
>>460 スレ読んでから書くといいよ
>>461 反対してる人の中で「反対運動してる」人は少ないという
当たり前のことを言ってるのか?
463 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:11:54 ID:9f7erPt50
>>459 まず
>>9を読め
>(´・ω・`)電気代高くなるなら新電力イラネ
これまでの7つのスレで、この意見が何回論破されただろうかw
464 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:19:02 ID:9f7erPt50
465 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:30:57 ID:WuIjTYe80
まあ、実際問題今も動いていないわけだからな
ただ、原子力に頼らない新たな代替エネルギーの開発は
しておいた方が自らの生命線を伸ばすために必要だろ
例の水道の中で発電するシステムって
コマーシャルモデルは出ないのか?
466 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:43:07 ID:TDtw3z7K0
坂本龍一も自分の頭で考えることをやめてしまったんだな
467 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:46:48 ID:M/36Kb4h0
r、__ / |
ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___ `'ー-‐''" ヽ、_
/:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__ `´ ロ└、_ /i __ /
〈::::! r「>''" `ヽ、.,__ ロ i>、/::::__i/:::| か っ も |
i .ノヽ|/ / / / `ヽ.  ̄|/:::/」//i| ァ て う |
ト^Y/ / /i i ; ヽ、/::/´ `ヽ./ i | 約 糞 ヽ!
| 〈! ,' /ヽ!、_ハ /! / i Yi', ヽ. i /! | 束 ス >
.! ノヘ.! /,ゝ='、,/ | / | _ハ_ | ! i ', '、/ | | し レ /
,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r! レ'`ァ;=!ニ__ i ,' ハ | i `ヽ.,' | た は |
i'二'/ i| ノ. |/,,, ひ'ー' i r'; Yレ'i 〈 Y', ハ i | じ .立 |
{ ‐-:!_,ハ.| _/ ,ヘi7 ' ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i / ', / ッ .ゃ. て |〉
`"'T´:::| ! ./ニヘ. i7´ ̄`ヽ. U "/|/ ,イ ,ハ ,' i ,' ! ! な な .',
'、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ. !' | _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ! .! い. い ヽ、_
ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ' ,i / で /
r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/ Y ,. ' レ' す /
__,,.. -‐ノ ハ::::/`7i::::ヽ、_r _ハ、_,,.. < _____ 彡 〈
\,_____`;rく rく / ハ::::::::ト、 _,r' '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ, ,.:'⌒ヽ
_r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i /i__/ / /'〉|
__,.r-''":r´く `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、 ト、,_>-'、-'´i |
468 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:00:29 ID:qdVhACSjO
東電が周りの他の電力会社から原子力の電気を買電している話は
ガイシュツ?
今でも、周りが東電への供給を止めたら関東地区は停電続発、
国内の原子炉を全部止めたら、日本死亡なんだけどなぁw
469 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:03:54 ID:vmo37IpKO
どんどん電気売りますよ!!
でもその見返りは分かっているよね♪
福島県
470 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:18:35 ID:YZ4Se/MZ0
新エネルギーの模索・開発は重要案件なのは確かだが
新エネルギー実用化して原発潰せってのは何も考えてないのバレバレだわな
例えば大規模高効率太陽光発電のパネルが実用化されたとしても、それがそのまま大規模発電に繋がる訳じゃない
発電所建設用地の問題、保守管理システムの問題、保守要員の確保の問題、周辺への環境問題、安定稼動やその他諸々のシステム開発が終わって、さらに実験運用して初めて実用可能技術と認められる
結局、新エネルギーとやらはすべからく実績どころかシステム開発すら終わってないものばかり
風力:安定供給未達成、日本型気候での実績なし、日本型地形での運用の問題点の推定すらしていない
太陽光発電:製造・保守管理コストの高さ、安定性なし、集積稼動時の問題の未解決
地熱:大規模発電技術無し、発電所建設可能な場所の不足
潮汐:大規模発電不可
今後10年くらいで開発が終了できる発電方法なんて無い。
その後の試験運用・実用発電所建設まで考えれば今後30年以内の実用化はほぼ無理。
なんだかんだで現行の発電システムを継続するしかないのが現状。
現状が気に入らないからと言って現行システムに文句垂れてる輩のなんと醜いこと。
そんな下らん事してるくらいなら。
新エネルギー開発機構に寄付して、その上でスムースに主要エネルギーの代替をする方法でも議論してろよ。
471 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:27:23 ID:xf6lPCGD0
東電は火力にも力を入れてるよ。
古い設備を更新して、効率化と高出力を目指してる。
だけど、CO2が出るのでその排出権を中国から買わなくてはいけない。
原子力止めるはいいけど、その分さらに買うことになるwww
ともかく、電気の安定供給には火力と原子力両方必要なんだわな。
472 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:49:55 ID:RIF0nbtg0
× 太陽光発電:製造・保守管理コストの高さ、安定性なし、集積稼動時の問題の未解決
コスト安くなった。(アメリカでは)
安定である。20年以上は持つ。
原発は、廃棄物処理の超大なコストを算入していない。インチキである。
半減期数万年という廃棄物は環境にとっって大過ももたらす。
>>472 製造コストはいずれ低下するだろうけど、
日本は土地少なくと天候も安定しないんだがな。
実験室と実際の稼働は全然違うんだよ。
原子力の廃棄物がヤバイのは同意だが、
じゃあ他はどうなのといったら絵空事なんだよな。
だから原子力が使われる。
原子力よりクリーンで効率的なエネルギーがあったらとっくに移行してるよ。
>>472 人間にとってはともかくそれ以外の生物種にとっては大して問題じゃないよ?
チェルノブイリ周辺は今では野生動物の楽園。
人間にとっては一大事でも野生動物にとっては
「2割死ぬ?フーン。」レベル。(天敵も死ぬから条件は同じようなもの)
475 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:17:32 ID:RIF0nbtg0
>実験室と実際の稼働は全然違うんだよ。
googleは大規模の太陽光発電を建設した。
7.5年で投資を回収すると言っている。
推定コストは7万〜15万円/kw(日本では60〜100万円する)
28m2の土地(5mx6m弱)の小さな土地があれば、4kwの発電が
可能。日本でも十分。
もし、10mx10mの土地があれば14kwの発電もできる。
年間で14000kwh−>やく28万円の電気代を節約できる。
100mx100mなら2800万円(年間)の電気代を発電できる。
476 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:24:40 ID:nxuK4Ex80
>>1 稼働してた原発があったから
クーラーを付けて暑い夏を過ごせたんだろろ。
柏崎原発は無くして構わんが、
地元自治体は一気に財政難だ。
新しい地域産業を考えておけ。
477 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:27:23 ID:WqgcdN6S0
クジラ肉が重金属やPCBに汚染されているというデマも、環境テロリストが流してるデマです。
環境テロリストどもは自衛隊のミサイルで沈めてやれ。
メタボ、ピザ、アレルギーなどなど壊れている現代人にはお薦めの食材ですよ。
ビタミンAが豊富に含まれ、低脂肪、低コレステロールのヘルシーなお肉です。
牛肉、豚肉、鶏肉に比べタンパク質が多く、コレステロールの含有量が少ない鯨肉は、
鯨肉はおいしく、人間の健康にとって極めて有用な食品なのです。
アトピーなどさまざまなアレルギー治療に使えるクジラ肉
健康的な食材の肉として見たら、間違いなく一級品。
ただ現代の日本人は、、、、、、、
脂質が少なくて肉の味が良く分かりおいしい国産天然サーモン(シャケ)を輸出して、
脂質が多く化学物質まみれの養殖サーモンを好んで輸入してるぐらい味覚がおかしいw
メタボが増えるも頷けるよ、ただアジア人は太ると確実に病気になるんで劇注意な。
脂質にうまみを感じる現代人の舌にはクジラ肉はうまく調理しないと味気ない物になってしまうかも・・・
料理しだいだけどね。
味覚がまともな人がいなくなったわけじゃないからいいか、マグロでもトロより赤身を好む人を通と言う
味気なさの中から本物の肉の味を感じられるようになったら、美食ハンターとして合格な。
478 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:31:48 ID:DmDvrlqV0
平和利用の何が悪いのかサッパリわからんな
原子力=悪にしかならない人達ってまともに学校行ってたのかね
480 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:48:54 ID:UBn9Kglp0
>>479 廃棄物とか事故ったときの被害とかじゃないの?
しかしまあこれから先石油枯渇の問題だってあるし
火力発電だって環境破壊に関わる問題だし
今んとこ原子力発電をなくせる状態ではないと思うがなぁ
>>479 新聞とか読んだことあるのかな
「チェルノブイリ」とか「スリーマイル」とかでぐぐってみな
万一事故が起きた時の規模がわかるから
しゃれにならんよ
あと、万一っていうのは、起こらないっていう意味じゃないからな
483 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:22:24 ID:flheGTA7P
googleが電力に興味があったつーのは
なんとなく分かってた
なにせ遠くから電線使って電気持ってくるのがもったいないからって
ダムかなんかの隣にサーバー持っていって
そこで発電してるからなぁ
情報が動くのにはそんなに環境破壊にはならないけど
車使ったりしたら環境破壊になるから
これからはエネルギーのある場所を作ってそこに人が集まって
なるべく人間が動かない社会になるのかもね
484 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:22:28 ID:epCdFb2t0
>>468 4行全部ガイシュツだからスレ読め
>>471 原発を作ると、でかい揚水発電所も必要になるな
石炭火力でのCO2排出は既に半分以下になってるし、固化技術でいずれゼロになる。
>>474 放射線で細胞から死んだり奇形になるのと、天敵に食われるのは同じって発想、すごいと思うよ。
>>479 まとも学校行ってない人は、技術がどう進化するかも分からないんからじゃね?
>>481 化石燃料が40年で枯渇するというのは嘘だよ
486 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:36:53 ID:UBn9Kglp0
>>484 利益が4000億から800億に減少ということは、−3200億円だね。
燃料費が4400億増えて−3200億なら、火力単体では売上げが5600億円増の1200億円利益増になる。
5600億売上げ分は約500万kW×8ヶ月間、ほぼ合ってるね。
報道ではさも火力の燃料代がマイナス要因と書かれがちだが
実際は「原発の売上げだけが減って、設備償却費・維持管理費は減らず負担が重い」せいなのだよ。
487 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:45:05 ID:UBn9Kglp0
>>468 原発の稼働率が56%に低下している。
もとの稼働率は70%前後である。
全55基中、70%38基→56%31基で7基の差。
これは刈羽分である。
つまり刈羽が止まってからそれ以上にがんばって稼動した原発は無いのと同じ。
周りからは原発の電気を買電していない。
488 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:57:29 ID:UBn9Kglp0
原発というものは設備費が異常に高い。
だからなるべく100%運転を続けるようにしなければ採算が合わない。
そのため余裕が全く無く、今回のような事故があってもカバーする余力が無いわけだ。
これではリスク管理としては失格である。
計画されている原発建設が、耐震問題抜きにしてもどんどん延期され続けている要因のひとつである。
日本にもっと必要なのは遊休負担の少ない火力と自然エネルギーなのだ。
489 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 16:07:54 ID:SK1Kp93a0
高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるキャニスターは表面温度200度以上
放射能の強さは4万テラベクレルに達するという。
人はキャニスターの側に僅か20秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ1400本のキャニスターが一時的に貯蔵されている。
2020年にはキャニスターに換算して4万本に膨れ上がるという。
490 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 16:11:35 ID:LxHWww3L0
この市民団体の皆さんが全員永遠におやすみしたらその分電力消費量が減るよ
>>484 本当に死者が出てないと思ってるとは
おめでたくてなにより
オール電化住宅が流行っている関係もあって、
この先の見通しも結構ジリ貧だったりする。
少なくとも柏崎で集会やっていた連中が思っているより、時代の歩みのほうが速いな。
>>473 現状だけを見て全てを悲観的にとらえればそうなるわな。
>>492 何の見通しがジリ貧なの?
494 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:31:02 ID:q58MEbQ50
賛成派って要は金だよね?(笑)
495 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:48:13 ID:flheGTA7P
原発が安いという事は
それだけ安全を犠牲にしてるという事
JR福知山線だって安全装置というコストを省いてたから
事故は起こった 安全を犠牲にして儲けに走ったわけだな
つかそもそも儲けより安全第一なら活断層の上に
原発建てるわけねーしなw
496 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:55:44 ID:/Ek1TQ6JO
まあ、今の経済や政治家や官僚のやってるとこみれば
日本オワタだから、やけで原発バンバン建てろや。
497 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:58:55 ID:xlJivel70
きちんと管理できるなら、原子力でいいじゃん
498 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:31:37 ID:M/9bCKpg0
>>496 政治家や官僚の姿は日本人全体の姿でもあるけどなw
499 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:58 ID:qdVhACSjO
>>487 現実に、東電以外の電力6社から買電した上で、
なおかつ大口需要先への供給停止までしちまったんだから、
いくら机上の数字や理論で原子力の電気は買ってない、
原子炉がなくても賄えると言っても、8月22日の時点で
すでに破綻してるんだがw
500 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:05:41 ID:JP3LpilR0
京都議定書をスルーする市民団体wwwwwwwwwww
501 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:05 ID:UBn9Kglp0
502 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:16:37 ID:D7EgPhwT0
東京に原発造ればいいだろ。
送電設備+メンテ費用+電力ロスの経費分を充てて補強すれば
つくれまんがな。
>>1 確かに柏崎原発は廃炉だね。
あそこの断層は危険すぎる。
新しい耐震設計の原発を作りなおす必要がある。
504 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:25:25 ID:8hDyaQ+Y0
おやすみ原発って名前の新しい原発でも造るのかと思った。
505 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:26:55 ID:D7EgPhwT0
東京「 東京の近くに原発作るのは反対!!事故して被爆したら危ないでしょ」
506 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:35:46 ID:qdVhACSjO
>>501 人を罵倒する暇があるなら
「現実に即した」反論
ぐらいしたら?
発電ダム新設&再開発の推進でもするか?w
>>432 日本の火力発電のKWあたりのNOx排出量は、他の先進国と比較にならない位少ない。
よってオーストラリアの問題は、技術によって既に解決済みに近いとみなせる。
CO2は、今やってる固化技術が完成すればゼロになる(これはまだ先)。
実際はCO2ビジネスなどどうでもいいんだが、とりあえず日本の技術なめんな
だいたいこういう反対運動するやつってのは土地所有者で
国が提示した買取額じゃ納得できないと言って反対する
反対すればするほどどんどん値上がりしていくというしくみ
>>506 スレを読んでから書いた方がいいと思うよ。
出来れば過去スレも
とりあえず、「柏崎の廃炉」と「原発そのものの廃止」を同列に語ろうとする奴は
バ カ
511 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:07:49 ID:q58MEbQ50
そして他人をバカって言う人も、
バカ
512 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:58 ID:ZaBRsjj/0
513 :
河豚 ◆8VRySYATiY :2007/11/29(木) 20:15:45 ID:SkRY6pHE0
東京湾に超巨大原子力船を100隻ぐらい浮かべておけばなにが起きてもだいじょうぶさ。
514 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:18:18 ID:Xwp3MxJh0
原発を使わない代わりに石油使ってるわけだよな・・・。
515 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:29:10 ID:gF5xfzTAO
イメージ的には原子力の方が他のものよりコストがかからないように思えるのだが。
ガイシュツだったりカンチガイだったりしたらスマソ。
516 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:34:24 ID:sj5X5rTTO
地震を管理できるならな
517 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:05 ID:UBn9Kglp0
>>515 何も考えなければ洗脳されたままで人生終えます
518 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:39 ID:0bmzodxa0
Googleは脱原発、脱石炭の電力を開発するんだとな。
日本では電力会社に独占させる政策が一番の癌
「サヨクの団体がなくても日本の政治は止まらなかった。
少し国会の運営を変えることで、サヨクに頼らない社会ができる」
520 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:36:29 ID:qiGuyn920
やれるもんならやってみろ
521 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:48:08 ID:NqvNwS/E0
例えばイスラエルがイランと局地的に戦闘状態に入ったとする。
その情報だけでエネルギー危機になり、日本経済は大混乱に陥る可能性がある。
少なくともウラン燃料ならもっと備蓄がきくだろう。
522 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:48:27 ID:gF5xfzTAO
>>517 そういうあなたは真実をご存知なんですね。素晴らしい。
じゃあ、是非とも1kwあたりを発電した場合のコストを教えてください。
火力、水力、原子力くらいでお願いします。
風力や太陽光は論外でお願いします。
523 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:45 ID:9f7erPt50
頭大丈夫か?
今度からは原子力に頼らないといきていけないのに
525 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:58:07 ID:flheGTA7P
526 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:58:14 ID:9f7erPt50
>>523 ちなみに解体の費用や、高レベル放射性廃棄物を処理する方法すら
まだ決まってないないから
>>524 スレ読めよw
>>523 あとそこにでてる原発の発電コストには、立地へのバラマキの分は入ってない。
529 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:50 ID:flheGTA7P
単純に年収500万のやつが一人だけで
最終処分の管理2万4000年やるだけで
120億円だしな
100人いたら簡単に兆の単位に行くwww
しかもとっくに原料は無くなってるから費用だけ丸損
あ、2万4000年後も太陽光や風はあるよw
坂本龍一ってなんかいろいろな団体の活動に顔出してるな。
とりあえずこいつの賛同してる活動に反対してさえいれば、日本が良くなるような気がする。
532 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:07:25 ID:FSaAlAIC0
>>527 ありがとう。
家で仕事しながら2ch。夕方は庭でたき火して焼き芋食ってたよ。
ID変えようと思ったら幾らでも変えられるけど、気にするのは
キミのような「のぞき見趣味」の人だけだからね。
>>532 おお、JASRACと無縁の生活をしてたせいでそれは知らなかった。
坂本龍一の活動、全部まとめて駄目っていうのは良くないな。悪かった。
535 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:10:53 ID:flheGTA7P
だいたい今の原子力のあり方からして
原子力基本法から逸脱してるだろ・・・・
最初から非核三原則に原子力も入れときゃよかったんだ
>>533 仕事しながら2chなんて、羨ましいことで。
のぞき見趣味ってのは心外だなぁ…、どんな事ほざいてるのかをコンパクトに纏めてくれるいいツールなのにw
537 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:48 ID:1IjYy3kg0
<大項目> バックエンド対策
<中項目> 原子力施設の廃止措置
<小項目> 廃止方法と廃棄物
<タイトル>
国際的に見た原子力発電所の廃止措置の政策、戦略、費用について (05-02-01-15)
<概要>
OECD/NEAでは、2001年から2002年にかけて原子力発電所の廃止措置に関して、国の政策、電力会社の戦略、費用について調査した。収集したデータを評価した結果、参加国間では廃止措置の国の政策が多様で、
また、発電会社での廃止措置の戦略も種々の考え方で取り組んでいる。廃止措置費用に大きな影響を与える要素は、廃止措置後のサイトの条件、国の政策やサイト開放基準、廃棄物処分費用、評価の不確かさ及び
費用モデル化等である。費用に影響する他の要素として、原子炉の型式と規模、サイト内の原子炉基数、原子炉の運転期間、発生廃棄物量の物理的パラメータを検討した。
費用を決める要素が多いにも拘らず、廃止措置費用は水炉では約500米$/kWeとなったが、ガス炉は2500米$/kWeであった。また、解体と処理処分費が各々30%を占めた。その他、放射能汚染調査と保守管理、
サイト浄化と緑地化、プロジェクト管理とエンジニアリングの費用は各々10%であった。 <更新年月>
2005年05月
<本文>
今後20年間に多くの原子力発電所が寿命に達するため、原子力発電所の廃止措置について、各国政府や発電会社等が注目している。OECD/NEAでは、 2001年から2002年にかけて国の政策、電力会社の戦略、
廃止措置費用について調査した(文献1、2、3)。特に、廃止措置の政策、戦略がどのように廃止措置の費用に影響を与えるかを調べるために、データを収集し、分析した。この調査の対象は、原型炉、実証炉、
事故を起こしたプラントを除く商用原子力発電所である。26か国から集められたデータは、世界中で運転されている原子炉の電気出力の1/3に達する原子力発電施設であり、統計分析及び全体的な評価のために
十分なデータである。廃止措置費用データには、加圧水炉(PWR)、沸騰水炉(BWR)、重水加圧炉(CANDU)、ロシア型加圧炉(VVER)、ガス炉(GCR)の原子炉が取り上げられており、
原子炉の規模は50MWe(ガス炉)から1450MWe (PWR)の範囲にわたっている。
538 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:55 ID:1IjYy3kg0
1.廃止措置の政策と戦略
廃止措置の政策とは整備された法体系と定義され、法律、規制、基準、強制的な要求を含む国が行う政策であり、廃止措置に対する基本的なルールを示している。廃止措置政策は国の間で多くの点が異なっており、
特に費用に影響を与える政策(廃止措置の定義、廃止措置の終了点、期間、許認可要求、廃棄物の規制免除等)を分析している。26か国の回答の約半数が、廃止措置に対する国の規定を持っており、
その半数が廃止措置の工程上の終了点を定義している。また、7か国が原子炉の廃止措置を実施するために、強制的な期間を持っており、1/3の国が開始点を定義している。また、
80%の国では、原子力発電所の廃止措置に対して許認可を必要としている。放射性廃棄物の規制免除の政策を持つ国は60%にとどまる。
一方、廃止措置の戦略とは、原子力発電施設を所有する電力会社が国の政策をどのように適用して廃止措置プロジェクトを実施するかということに関連している。
国の間の戦略はもちろんのこと、同じ国でも電力会社によって戦略が異なっている。
廃止措置の戦略に関して、約40の発電会社が考えている廃止措置の範囲についてアンケート調査(項目毎に’はい’、’いいえ’の質問に対する回答)を行った結果、
サイト内の燃料貯蔵を除いて、8項目を廃止措置の活動と考えている( 図1 )。また、同様な方法で、廃止措置で考慮すべき項目を調査した結果、安全性、技術的可能性、
廃棄物の処分、規制、費用のほか、社会的/政策的観点を含む広い観点から廃止措置の戦略を選択している( 図2 )。また、国毎の事情や地元の立場も選択の大きな要素となる。
例えば、国の発電炉開発の現状と動向、地元の社会的条件(失業、観光産業の発展)及びサイトの再使用の期待である。さらに、運転停止後直ちに施設を解体する即時解体または
停止後ある期間を置いてから解体する遅延解体のどちらを選択するかが戦略上大きな要素となる。
539 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:42 ID:1IjYy3kg0
2.廃止措置の費用
回答のあった原子力発電所49か所の廃止措置の費用について、2001年7月時点で換算したものを炉型別にまとめる( 表1 )。
ガス炉は4施設のデータを平均化しているが、他の炉型に比べ著しく高い値を示している。
PWRとBWRの廃止措置費用を出力規模と即時解体と遅延解体をパラメータにして整理した( 図3 と 図4 )。
PWRとBWRのどちらも即時解体と遅延解体の費用の差はほとんどない。
PWRの場合は大半が200〜500米$/kWeの狭い範囲に入っている。
なお、最も高い2か所の原子力発電所の廃止措置費用(909と769米$/kWe)は60年の運転期間の場合であり、最も低い費用(93米$/kWe)は、処分費用が安いスウェーデンの場合である。
BWRの場合はデータが多くないが、スウェーデンのBWR(76米$/kWe)とフィンランドの場合(104米$ /kWe)のデータを除くと、300〜550米$/kWeの範囲にある。
廃止措置の費用のうち、解体及び廃棄物処理・処分費は大きな割合を占め(各々1/4から1/3)、この2つで全費用の60%に達する( 表2 )。
そのほか、放射能汚染調査と保守管理は8〜13%、サイトの浄化と緑地化は5〜13%、プロジェクト管理とエンジニアリングは5〜24%である。
解体に伴って発生する放射性廃棄物の量は、軽水炉が最も少なくMWeあたり約10tの放射性廃棄物を発生する( 表3 )。
廃止措置は労働集約型の活動であるため、人件費が全廃止措置費用の主な要素となる。
しかし、この調査で得られた費用データからは、各国の平均的な人件費と廃止措置費用の相関関係は得られなかった。
これは、人件費が高い場合、作業者を多く使う代わりに経済的に有利な自動装置の導入など、電力会社の戦略の適応性の結果と考えられる。
540 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:27:15 ID:1jVcv7GE0
散々既出だとは思うが
こういう奴らは電気が止まったら止まったで
「だから原発に頼るとこうなる」とか言うんだろうね
541 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:27 ID:1IjYy3kg0
3.廃止措置の費用に関係する要素
廃止措置費用への影響が小さい要素は、原子炉の型式と規模(GCRを除く)、即時解体または遅延解体の選択肢、人件費単価との調査結果が得られた。
一方、影響の大きな要素としては、廃止措置活動の範囲、廃棄物区分及びクリアランスレベルを含む規制基準、再使用を含むサイト条件、廃棄物の処分である。
廃止措置の開始と終了点の期間を含む廃止措置活動の範囲は、廃止措置費用に大きな影響を与える。この廃止措置活動範囲は国の政策によって決められる。
クリアランスレベル、作業者及び一般公衆の許容被ばく線量、環境上のNORM(自然起源の放射性物質)を含む有効な規制基準は、廃止措置活動の体制と範囲を明らかにしている。
例えば、作業者の最大許容被ばく線量は、必要な人工数及び人件費に直接影響を与える。環境規制と強制的な廃止措置終了点は、廃止措置活動の範囲と期間に影響を与え、費用増加の要素になる。
廃止措置プロジェクトの費用に影響を与えるサイト特定条件としては、同じサイトにある原子炉基数、原子炉の型式と状態、さらにはサイト再使用の予定(例、原子力施設または緑地化)などがある。
このほか、解体廃棄物の量と性状も費用に影響を与える要素である。
この分野の詳細な検討を行うためには、クリアランスレベル等の規制、廃棄物処理技術等の技術的進展、廃棄物処理施設の費用と整備の条件を分析する必要がある。
542 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:33 ID:sj5X5rTTO
市民集会くらいにガタガタいうなwww
んなもん、オンナこどもの集まりだろwww
ギャーギャーウルせえ〜
543 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:36 ID:1IjYy3kg0
高レベル放射性廃棄物
一般的には、高レベル放射性廃棄物は使用済み燃料であり、日本ではガラス固化体のことを指す。核分裂生成物と超ウラン核種が主なもので、前者は強い放射線を放ち、後者は長期間放射線を放出する。
これらの廃棄物は、半減期の長い長寿命核種(特に、ウラン235は7億年、ウラン238は45億年)が含まれており、時間経過による減衰は考慮できないため、
短寿命で放射線量の多い放射性物質の減衰を目的として、一定期間の管理を行ったうえで、人間界から隔絶するために地下深くに埋設して処分する地層処分が考えられている。
高レベル放射性廃棄物の処理
現時点では、地下深くに埋蔵・保管する方法(地層処分)などが考えられている。特に問題となる高レベル放射性廃棄物については、ドイツでは既に地下の岩塩層や廃鉱跡地に埋設処理することで
具体的な対策を検討中である。日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が提示されているが、
場所の選定からして大変であり、候補地の目途すら立たない状況にある。
過去には、海底深度の深い海溝などに、ドラム缶に詰めた放射性廃棄物を船上から投棄した国もあった。
放射性廃棄物の問題
放射性廃棄物の問題は、扱っている対象が放射能を持つ放射性物質であるという事実である。 放射性物質の中には、半減期が極めて長いものも存在する。
半減期を経過すると放射性物質が半分になるだけであり、たとえば半減期が約12年であるトリチウムの場合を考える。トリチウムの量は12年後に 50%、24年後に25%、36年後に12.5%...と減っていき、
同時にトリチウムが崩壊して出来るヘリウム3が生成されていく。トリチウムの崩壊後に出来るヘリウム3は安定だが、ウラン等の原子番号の大きい物質は崩壊後の物質も放射性物質(娘核種)になるため、
安定物質になるまでは非常に長い期間を要するものもある。
自然界にもカリウム40やウラン系列に属する物質が存在し、放射線による影響を考慮する上で、人工的に発生した核種による影響と天然放核種による放射線(バックグラウンドレベル)を区別する必要がある。
544 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:05 ID:1IjYy3kg0
>>540 > こういう奴らは電気が止まったら止まったで
> 「だから原発に頼るとこうなる」とか言うんだろうね
だって、もんじゅとか、l東電トラブル隠しとか、
信用をなくすことばっかりしてるんだもん。
なんで ATOMICA からのコピペが
546 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:42:10 ID:5ZKjK8ik0
[原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった]
こんなアホな理屈を振り回している連中が,どれだけの知識を持って原発を批判しているというのか。
547 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:47 ID:flheGTA7P
止まったら止まったでって
別に子供のころは停電なんて
夏の風物詩だったけどな
そういう経験無いやつは
電気が無いとこの世の終わり
みたいに感じるヘタレはいるかもな
548 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:02 ID:1IjYy3kg0
>>547 そうだよね。
2〜3時間信号が止まっても全く問題無いよね
549 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:28 ID:/Ek1TQ6JO
原発バンザーイ
このままじゃ、石油はアラブ、地下資源はロシア、中国、穀物はアメリカのいいなりだぞ。
こいつらは、日本と真っ当なビジネスをしようと思ってないからな。
金と技術を吸い取れば日本なんていりませーん。
550 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:31 ID:flheGTA7P
なんか2〜3年前に
貨物船か何かが電線ケーブルぶった切って
それぐらい停電してたんじゃねーの?
東京に住んでないから問題あったかどうかは知らんが
TVニュース見ながら大したことねーなと思った記憶あり
551 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:42 ID:sj5X5rTTO
では、各家庭に一個づつ核を持とうwww
552 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:53:50 ID:sj5X5rTTO
>>549 まだ国同士のカネ競走やってるアフォがいるぜwww
地球規模で考えれんかゼヨ
553 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:11 ID:nhd4ZS5X0
原発の最大の問題点は作る人や検査する人が素人同然ということ
554 :
ココ電球 _/::o・ν ◆tIS/.aX84. :2007/11/29(木) 22:00:34 ID:ZEwOLrIu0
「原発反対運動をしなくても原発は止まっている。反原発運動に頼らないサヨク運動は可能」
555 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:01:34 ID:p8kBDhDR0
まだやってたのか、原発無くなってCO2排出権を
中国様から大量に購入wwww、どうみても工作活動です。
556 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:12 ID:uQ6lx0yA0
みくにやの停電騒ぎは、だいたい3時間で復旧かな。
ま、もっと遅いところはあったけどなw
都内中枢部は影響なし。
100万ボルトの地下送電線もあったおかげだね。
家庭で節電してもたいしてエコ(笑)にならないらしいしな
過剰生産を止めて農業国家に戻ってみたら?
もう戻れないけど・・・
558 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:37 ID:sj5X5rTTO
家電家電ってなんでもかんでもデンキデンキ
ちょっとのほうがありがたみあんだけどな
風呂やコンロまで電気にすんなヨwww
いつの間にやら停電したら生活機能停止ダゼヨ
ひとが知らん間にうまく操作やら洗脳しゃ〜がってさ
ったく迷惑ダゼヨ
559 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:37 ID:buI80Oth0
石炭燃やせ。もっと燃やせ。
560 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:26:32 ID:flheGTA7P
火鉢で石炭燃やしてる
あったけぇ
561 :
名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:27:11 ID:sj5X5rTTO
クルマは超高額品にすべし
もうこれ以上エンドレスな利潤追求不要
どうせアタマは打って衰退すんだから、
潔くやめちまえ
これ以上氷解かすなトヨチャンwww
いつも思うのだが
オール電化とガスパッチョはどっちがエコ(笑)なんだろうな
564 :
名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:00:43 ID:HLdHdXTLP
566 :
名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:30:03 ID:HLdHdXTLP
つかなんでIDかわんないの?
なんか最近の日本人の言語感覚が気持ち悪いんだけど
おやすみ原発とか気色悪い
もっと別にあるでしょ 江戸時代とか戦前の名付けを見習って欲しいな
>>536 >どんな事ほざいてるのかをコンパクトに纏めてくれるいいツールなのにw
それを覗き見趣味と言う。
しかし幼稚な文章だな。人間的には、かなり下の方だね。