【社会】 「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…柏崎で「おやすみ原発」集会★７

・中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発の運転再開に反対する市民団体の集会
　「おやすみなさい、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽から東京のみなさんへ」が24日、柏崎市
　産業文化会館で開かれた。市民ら約200人が参加する中、主催者が「大きな地震が
　起きないとする前提が崩れた以上、運転再開はありえない」と訴えた。

　主催したのはプルサーマルを考える柏崎刈羽市民ネットワーク。音楽家の坂本龍一さんらが
　「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」のタイトルで展開している運転再開反対の署名活動に
　賛同し企画。連携して原発立地地域の不安を電力消費地に伝えようと開いた。

　集会では、坂本さんが寄せた「活断層の上に原発が立っている限り、将来的に不安が残る」
　などとするメッセージを披露。柏崎刈羽原発反対地元３団体の武本和幸さんが、原発敷地内の
　写真や地盤のデータを示し「敷地内に亀裂が走っており、断層が動いたもの。東電や国が
　否定している地殻構造運動が起きた」と指摘した。

　最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
　変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。
　http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=63791

※前スレ（★１：11/24(土) 22:04:34）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196044848/

な

>>3

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬぎゃぎゃっぎゃぎゃｇっぎゃぎゃーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ

おまえが2ゲットなんて１００万光年おせぇよｗｗうぇっうぇｗｗｗっうぇ

5

４分以上も放置してオマイらと来たら・・・





6

　日本における工作員の任務

北朝鮮で日本語や日本の習慣を教育された工作員は、主に工作船で日本へ派遣される。
工作員には、次のような任務が付与される。

○ 対韓国工作（日本を拠点に、地下党組織構築、軍事、政治、経済など韓国の国内情報を収集）
○ 駐日韓国大使館及び民団（在日本大韓民国民団）に関する情報の収集及び工作
○ 自衛隊・在日米軍の編成、装備、士気に関する情報の収集
○ 防衛産業に関する情報の収集
○ 日本の韓国及び北朝鮮政策に関する情報の収集
○ 日・米・韓三国の関係に関する情報の収集
○ 日本の政治、経済、科学技術に関する情報の収集
○ 在日韓国・朝鮮人、韓国人留学生の抱き込み（工作員に育成）
○ 原子力発電所や新幹線、ダムなど有事の際の破壊工作対象の調査
○ 朝鮮総聯幹部の動向監視
○ 侵入ルートの開拓
○ 資金調達

それよりプロ市民に頼らない社会の方がいいなあ

■おやすみなさい、柏崎刈羽原発

現在の署名数：6890
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。

柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。（以下略）

賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間　至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
（以上、artists' power）
田中　優（未来バンク）、辻信一（ナマケモノ倶楽部）、中村隆市（ナマケモノ倶楽部）、
信藤三雄（CONTEMPORARY PRODUCTION）

■極論バカの見本

・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな！

・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ！！

東京の馬鹿どもは節電しとけ

ネオンとかパチンコ屋とか潰せ

服屋とか冷房入れすぎなんだよ、部屋寒くして夏に秋物やコート売ろうとするな

大型店舗も店舗全体を冷やすなボケ

サーキュレーター売ってるところがサーキュレーター使わないで店舗内を冷やすな


それとおまえ等パソコンの電源切れ

>>3

　　　　　　　　　　　 _,,..　--─- ､..,,_
　　　　　　　　,.　'"´　　　　 　　 　　 ｀'ヽ.,
　　 　　　 .／　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.
　　　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　人は明かりを作り闇を遠ざけてきた
　　　　　,'　　　i　/ 　 ;'　 /i　 　,　　　 　　　　ヽ　　　　　恐れるべき闇を克服したつもりなのだろう
　　　　　i　 i　/|‐ﾊ-　|　/:::|　/_|_ 　　　　　　　 Y
　　　　　|　ﾉ　! ,ｱi''`ヽ!/:::::::|/:::::| ｀ i　 　　　　　|　　 だが、忘れる無かれ
　　　 　 ﾚﾍ 　ﾊi　ﾄ┃ﾘ::::::::::::::ｧ;‐-'!､ﾊ 　|　.|　　|　　　　 人の身である限り闇には打ち勝てない
　　　　　　,ﾍ .7 ` ヽ-'::::::::::::::::ﾄ ┃ ﾊ|　 /　/　　|
　　　　　/ 　,ﾊ ""::::::::':::::::::::::: !､_ンﾉ.|／|／　　 |　　 闇はすべてを隠し、溶かす
　　　　 ,'　　　 ヽ､:::::::::::::::::::::::::::;;;;;:´/ 　 |　　i.　 |　　　　姿も
　　　　 |へ/|　／ ＼::::.:::::::::::::::::::;.ｲ 　 i | 　 | 　 |　　　　　心も
　　　　　　　ﾚヽ, /´ i`''ｰr‐ｧ　´/　/　,ﾊ|､　ﾊ　 ﾉ　　　　　　存在も
　　　　　　 　 　 ,'ヽ.i::::::::|Y___／!／ﾚ'::／ヽ. ｲ
　　　　　 　　 　 |　 |::::::,レへ／ /::::::/　 　_,.':,　　　　 深の闇を恐れぬ人間などいない
　　　　　　　　　 ',　|:::::LＯＯ___/::::::::i　 ／　　',　　　　　　 深の闇を克服できる人間などいない
　　　　　　　　 　 ',.|:::::::〈/ヽ〉:::::::::::::::',/　　　　|　　　　　　　　聖者も、賢人も、狂人も
　　　　　　　　　　,':::::::::::::i::::::::::::::::::::::',　　 　　 |
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :',　 　 　,'　　　　闇が支配するこの時に
　　　　　____　　_k､:::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::;ゝ､　 /　　　　　　　これを見ている貴方は
　　 rノ´__;;:::二ﾆ=-:＞､!__::::::::::::::::::::_;:イ､ヽイ
　ｒ-'''"´:::::::_,,.. -‐'":::／::::7￣｀i´￣:::::::ヽ､:::｀ヽ､_　　　食べてもいい人類・・・？
r/::::::::-‐''"::::::::::::::::／:::::::,':::::::::::|:::::::::::::::::::::',:::::::::ヽへ

[パチンコ]消費電力は、なんと200万都市相当 22:56

昼間、日本の空を飛ぶと無数のみみず模様が見える。みみずというよりは木の葉を虫が食べ残した痕といった方がもっと適切な表現かもしれない。緑の
中にもじゃもじゃとモヤシ状の模様が見える。ゴルフ場だ。この様子は、実際に飛行機に乗らずとも、Google Earth や Google Map などの衛星写真や航
空写真版を利用するともっと手軽に、自在に見ることができる。

夜飛ぶと、暗闇の中に燦然と輝くものが見える。何だろう。日本にはこんなにも明るく輝くものがあったのか。スーパーだろうか。それとも野球場か。なかな
か思い当たるものがない。着陸が近づき、飛行機が高度を下げるとだんだんはっきりしてくる。自動車のヘッドランプ、街路灯などがはっきり見えてくる。光
が点々とつながっているのは道路だろう。市街地に近くなると点がつながってくる。それにしても燦然と輝くものは何か。あっそうだ。パチンコの郊外店だ。
パチンコ店とはこんなにも輝かしいものか。その明るさは、このようなエネルギーの浪費をしていてもよいのだうかと思わせるのに充分である。

パチンコに日本全国でどの程度のエネルギーをつかっているのか計算してみた。全日遊連のウェブページによると日本全国のパチンコ設置台数は約50
0万台である。パチンコ1台あたりの消費電力を仮に300Wとすると、これは50150万kWに相当する。普通の家庭の契約電流は30Aであるから、最大消
費電力が3kWである。最大になるのは真夏の冷房使用時でありピークのときのみだから、通常は2kWと見積もることとしよう。そうすると、日本全国のパ
チンコ関係の消費電力50150万kWを世帯数に換算すると150万÷2＝75万世帯ということになる。1世帯あたりの人数は2.6人だから、これは約65195
万人となる。パチンコをやめれば200万都市の全家庭の消費電力をまかなうことができる。

「子孫に美田を残さず」というが、壊れた地球を残すわけにはいくまい。この巨大な浪費を一日も早くやめなければならない。

パチンコ1台あたりの消費電力を300Wとして計算した。パチンコ台そのものが約200Wの電力を消費する。加えて、内外の照明、冷房電力が必要なの
で、300Wは控えめの数字だろう。

http://d.hatena.ne.jp/bonstar/20060710

蓄電て知らないのか

クリスマスの電飾 廃止しろ！

また立つとは思ってなかったｗ予想外に伸びるなぁ

>>1に見る極論バカ
・柏崎原発が動いてなくても東京の電力は賄えた→原発は全部要らない

坂本はカスラックの横暴だけ訴えてろよ

>>9
極論バカって、まさにオマエじゃん。

>>1
おやすみプロ市民。ネゴトワネティエｗ

対日破壊工作「エネルギー篇」原子力発電所の稼働を止めよ！
第一段階：原子力発電のイメージを原子爆弾と関連づけて心象操作せよ
第二段階：ＡＢＣＤ包囲網作戦を再現して日本をエネルギー的に追いつめよ
第三段階：日本を属国化して日本の富を吸い上げよ

柏崎原発は「廃炉すべき」

　中越沖地震によって原子炉建屋のクレーン破損など機器の損傷が相次いだ東
京電力柏崎刈羽原発について、地震が原子力施設に及ぼす危険性を指摘してい
る研究者らが７日、県庁で会見し、運転再開に反対を表明した。「再起動の議
論は論外で、廃炉しかない」など、それぞれの立場から反対の根拠を述べた。

　会見したのは、地震学や原子炉工学の研究者らでつくる「地震と原発」研究
会と、柏崎刈羽原発反対地元３団体のメンバー。

　国の耐震指針の改定作業に加わった石橋克彦・神戸大教授（地震学）は「新
指針に照らすと、柏崎刈羽原発の敷地基盤は（多くの構造物が損傷し）原発立
地には不適格だ」と指摘。同原発周辺では地震活動が活発化しているとし「傷
んだ原発を運転すれば、将来の大地震で大事故に至る可能性もある」と強調し
た。

　井野博満・東大名誉教授（金属材料学）は「（同原発は）設計上の想定を超
えて揺れ、原子炉内の重要機器がひずみを受けた可能性が高い。金属材料の性
質が変化し、当初の設計強度を保障できない恐れもある」と説明。

　原子炉圧力容器設計の経験がある科学ライターの田中三彦さんも「内部構造
物のゆがみを確認するには取り外しや切断が必要になることもあるが、東電や
国は計算で推定しようとしている」と批判した。

　一方、３団体は県、柏崎市、刈羽村に対し「国に設置許可の取り消し、東電
に設置許可の返上を求めること」を要望する声明を発表した。

新潟日報2007年8月7日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1742

こんなキャンペーンやって一般受けすると思ってんの？馬鹿じゃないの？

とりあえず国会議事堂前に原発を作ってみようか。そしたら柏崎も反発しないだろ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌───────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜メリ-クリスマス　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜貴方は誰と　　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　過ごしてますか｜ ：：|
　　|....　|：： └───────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　.|　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

クスン・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>1
ちょｗｗｗオマｗどこのゆとりだよ！

文句あるなら
日本の全ての原発を停止してから言え！

【社会】 柏崎刈羽原発６号機でまた制御棒引き抜けず…東京電力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195984574/

2007/11/25-17:20
また制御棒引き抜けず＝柏崎刈羽原発−東電

東京電力は２５日、新潟県中越沖地震で被災し、原子炉圧力容器内を点検中の
柏崎刈羽原発６号機で、制御棒１本が引き抜けない状態になったと発表した。
この制御棒の周囲にある核燃料は既に取り出し済みで、安全への影響はないという。

６号機では２３日にも、同様に制御棒が引き抜けない事態が発生。
同社は、すべての核燃料を取り出した後、制御棒や駆動装置などに地震の影響による
変形がないかどうか調べる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112500037

■チェルノブイリ事故の再来もあった
　
志賀原発で臨界事故が起きていた

日本の原子力政策を根本から揺さぶる事態が起きている。東京電力をはじめ、東北電力、北陸電力などが、
こぞって原発の重大事故や違法なデータ偽装を隠蔽していたことが明らかとなったのだ。
１９９９年に茨城県東海村で起きたＪＣＯ臨界事故は、原発の「安全神話」を崩壊させた。作業員２名が被曝死した
この事故の教訓は何一つ活かされていないのだ。まともな安全管理ができない日本の原発政策は、抜本的に見直されるべきだ。

★臨界事故が７年以上隠蔽された

隠蔽されてきた重大事故のうち最もショッキングな事例は、北陸電力志賀原発１号機（出力54万キロワット）で臨界事故が起きていたことだ。
北陸電力は、１９９９年に起きたこの重大事故を７年以上も隠蔽し、今年３月15日に初めて公表した。

問題の臨界事故は、定期検査中の99年６月18日に起きた。原子炉の停止機能試験のため89本ある制御棒（長さ約４・５メートル）のうち88本を原子炉内に完全に挿入し、
残る１本の制御棒を動かす試験を行っていた。この際、制御棒を上下させる水流弁の操作手順を間違え、３本の制御棒が原子炉から引き抜かれてしまった。

言うまでもなく、原子炉内の制御棒は核分裂にブレーキをかけている。このブレーキが効かなくなれば、原子炉は連鎖的に核分裂反応が起き臨界状態となる。
臨界事故がおきてしまったのだ。
制御できなくなった原発の出力は急激に上昇し原子炉自動停止信号が出たが、制御棒の緊急挿入装置は機能しなかった。
自動停止に失敗したまま15分が経過した後、なんとか手動停止したというのがこの事故の真相だ。（以下略）

http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm

対日破壊活動「エネルギー篇」
第四段階：震災の不安と原発の不安を利用せよ

原発に反対してるのは左翼だけではありません。
極右と言われる維新政党・新風も、原発には賛成していません。

>七、原発問題と新エネルギー開発
>
>原子力発電は、水力、火力に次ぐ第三の発電として今日使用されてゐるが、いくつもの不安の材料を抱へてゐる。
>別名「トイレなきマンション」と言はれるやうに、使用済み核燃料の後始末ができない欠点を持つてゐる。
>この原子力発電を超えた新エネルギー開発が効を奏すると、放射能の不安も化石燃料による環境汚染も解決されるのである。
http://seisaku.sblo.jp/category/215084-1.html

原発反対＝サヨクがやってること
↓
自分はサヨクに反対だから、サヨクが反対してる原発には賛成

こんなところだろ。
単に反対の反対であって、何も考えちゃいないんだよ。

まだ右翼なのに原発に反対してる新風のほうがマシだろｗ

対日破壊活動「エネルギー篇」
第五段階：原発の不安を煽りつつ日本近海の地下資源を日本国憲法最大限に利用して強奪せよ

この問題は自分達がどのぐらいの電気を必要としたいのか
ってところからはじめないといけないんだけどね

電力の安定供給は楽な仕事じゃなく、問題点が山積み。
それを過剰に求めるなら当然トラブルを招き寄せる結果に繋がる。
実際トラブルはたくさん起こってるしね。

現時点での電気は残念ながら使いたいだけ使っていいってものじゃない。
もしかしたら永遠にそうはならないかもしれない。

平時から電気の使用量制限がある社会ってのもありうるかもね。
それともいつかは技術がすべてを解決してくれるだろうか。

まあ問題が起きてもいいから電気を使いたいといってるうちは
問題は起きるだろう。自分から積極的に問題を起こしてるんだから。

＞最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を

これが、ゆとり教育の弊害か・・・

石油資源の無い日本人に水力火力風力発電のみで電力がまかなえると吹聴せよ

>>34
ウラン資源もないんだけどねｗ
海水からウラン抽出は実用化に至ってない。

対日破壊活動「エネルギー篇」
第五段階：日本に原発建設を促進させて、原発事故で日本を壊滅させよ

原発止めて火力発電を再稼動したわけだが
それをもって原発いらんじゃ
エネルギー資源の高騰と温暖化防止が叫ばれるこの時代には
支持は得られんね。

対日破壊活動「エネルギー篇」
第六段階：エネルギー不安を吹聴して日本の産業を衰退させよ

>>36>>28

北朝鮮の原発から電気引いてくるのはどうよ。

>>33
一般家庭だけ止めれば良かったんだよ。原因は天災だから文句も言えまい。
人間というものは、クーラー無しの灼熱地獄とか暖房無しのガクブルとか、
肉体に訴えないと深く理解出来ないものがある。
イスラム圏のラマダンなんかは、とても人道的だと思う。

坂本竜一って、なんかおかしな奴だと思ったら、こんな思想にかぶれて
たのか・・・

反対派は、PC、ネットの電気はどうしているの？

>>43
逆だ。
安全に電気を使いたいから、刈羽原発の運転再開に反対している。
刈羽原発運転再開賛成派は、刈羽原発が再起動するまで電気を使うな。

また、現状国内で原発は6割程度しか動いてないんだから、
原発賛成派は電気使用量を4割減らせ。

さーてプルサーマルは世界が諦めた！無理無理！だからウランだって資源無い！
って馬鹿はまた現れるかなｗ

まあなんだ、京都議定書を反故にするならいくらでも可能ってこった

いいじゃないか。どんどん資源使ったら。
どうせいつか無くなるんだし。石油も原発もガンガン使え。

地震で絶対に壊れない原発は作れる、海の上に原子炉を浮かべればいい
これで断層の真上に立つ原子炉が傾いて大爆発する危険がなくなる

あと怖いのは台風と津波だけだが
メガフロートを東京湾や瀬戸内海のような内海に浮かべれば安心

>>48
前すれと前々すれで漏れが書いたぉ＾ｗ＾
激しくがいしゅつだぉ＾ｗ＾

まぁまずは常時浮動状態で稼動できる原発の開発からだがｗｗｗ

＞「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる」

このアホさ加減がわからないゆとり君っているの？

坂本に文句ある奴は直接言って来い。

「みなと森と水会議2007」
赤坂区民センター
11月30日（金曜） 午前10時
坂本龍一さんのトークセッション
http://www.city.minato.tokyo.jp/koho/2007/km071111/1672tps1.html

東京湾を世界に誇るメガフロート原発基地にしよう
東京湾の発電だけで東日本の電力を賄うべし

>>51
「みなと森と水会議2007」
ﾃﾗ矛盾ｷﾀｺﾚwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだかなあ、他の電力会社から余剰電力を回したからこそだろうに。

オナニーはおウチで一人でやってくだされ

>>49
アメリカやロシアの原子力空母に使ってるものを１万個でも１億個でも並べればいい
１個のサイズが小さければ封じ込めも楽だし

電気の無い生活をしてから言え、っつー話だな

>>35
> 海水からウラン抽出は実用化に至ってない。

鮮人は息をするように嘘をつく。
海中ウラン回収技術は、とっくの昔に開発済み。

>>48

原発を潜水艦に載せて潜水して発電する。
地震にも津波にも強い。

>>58
＜大項目＞ 核燃料リサイクル
＜中項目＞ 製錬・転換
＜小項目＞ 粗製錬
＜タイトル＞
その他のウラン粗製錬 (04-04-01-02)

海水からのウラン回収

回収法としては、海水と吸着剤との接触をよくするために海流、潮汐、波高を利用することや
吸着剤の表面積を大きくすることなどがおこなわれている。
しかし、実用化にはまだ達していないので、さらに技術的な解明が必要となろう。

原子力百科事典　ATOMICA
http://www.nucpal.gr.jp/atomica/04/04040102_1.html

>>56
それはそうだが問題点
・ミルスペックは高価すぎ
・極度に多数化すると保守管理費高騰
・そもそも日本に艦艇搭載型原発建造技術は無い

よって
・準ミルスペックの民生用原発を
・数十基搭載し
・その大きさは中規模で
・振動関係は変態教授に変態研究させるかアメに頭下げる

だな

>>58
技術開発と、実用化の区別ぐらいすら理解できない池沼かｗ

>>58
お前が鮮人だろｗ

どうせこういう事いってる団体ってのは別のところでは温暖化阻止とか言ってるんだろうな

原発ほどＣＯ₂出さない発電機能もないのに・・・

この暑い今年の夏に停電させないため火力発電再開したりしてどれだけＣＯ₂排出したと思ってるんだろうｗ

>>44が自爆にしか見えない

電力を貯めておける
技術の開発だな

来年の夏、再来年の夏にwktkです｡

>>54
そうとも限らない。というかそうではない。

対日破壊活動「エネルギー編」
第七段階
原発を都庁地下、東京湾内に設置させ、テロの標的とせよ

現地への協力金を０にし
過去に遡って返してもらおうぜ

東京への電気には10倍くらい税金とっていいよ
安全なら東京に原発建てろよ

中電＆関電がどれほど夏場に頑張って東京に電気を送っていたかすら知られてないのか…
正直、日中帯とかに規制かけちゃえば良かったのに

>>70
いままで使った電気返せよ

原発ｲﾗﾈって言ってる奴らに、大気を汚さずに夏場でも十分な電力を確保できる発電法を教えていただきたいな

ていうか別に火力発電所でいいじゃないか。
ＣＯ2は排出権を買えばいい。原料は高くなっているから
電気料金を値上げすればいい。値上げすれば値下げしてほしい
という客の需要が出るから、まず企業は企業努力をするだろう。
一般家庭はほっとけ。それだけのことだ。原発をやめた場合の
対策は。中期的にはバイオエタノール利用のを進め。
長期的には米軍が開発に乗り出した、ビーム兵器の平和利用へ
日米安保体制の下日米の軍及び研究機関が協力して推進すればいい話だ。

在日チョンが湧いてるな

>>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
>>変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた
そんなことが可能ならば、具体的かつ実効的な方法、その裏づけと実施に当たり
どのくらいの財政措置が必要か明らかにするべき。それもなしに、「原子力に頼らない社会」が
実現できるかのようなホラは国民を扇動する悪質なアジテーションといわれても仕方なし。

>>75
それって化石燃料は枯渇するし、穀物の値段が跳ね上がって、社会的に混乱するだけでは？

テロにあいにくくするためにも東京湾の離島に原発をつくるべき

古い火力発電所再開には、チェックとか諸々でものすごいコストかかってる。
そこまでしても東電単体では全く発電量足りなかった。
彼らはその辺も承知でやってるのかね？

>>78何で？
当面すぐ石油や天然ガスが枯渇するわけではない。
５年や１０年で枯渇するわけじゃない。値段が上
がっているだけのことなんだからそれに対応して当面は
電気料金を上げればいい。次に中期的に。つまり２０年、
３０年あれば、遺伝子組み換え種子の改良や製品化が
進められる。アメリカの大手企業(モンサントとかー日本の
化学メーカーも参加している）も既に着手している。今穀物の
値段が上がっているのは、まだ過剰生産まで行くほど転換が
進んでいない段階で、株式市場から穀物市場に投機資金が
流入している状態だからで。もっとエタノール用の穀物生産が
増大していけば相場は落ち着く。で長期的には太陽光発電だ。
原発にしたって、先ず原爆があってその後民生用平和利用が
進んだんだし。石油にしたって第１次世界大戦で航空機や自動車
などが広まった後、民生用に転用されたから利用が進んだわけで。
大量生産に対応したエネルギー源の開発と
一般への流用は軍需と結びつかないと無理だな。

よその原発全力運転しても足りなくて、使用禁止になっていた水力発電所も無理やり動かしたわけだが。

>>81
想像力って無限なんだなｗ

技術とお金と人手は限りがあるけどｗ

CO2削減はどうなったんだよwwwwwwwwwwwww

大体アメリカと日本行き来している日本人が、
もっともらしく説教垂れていたって。
本当は向うのスパイみたいなもんだろ。
馬鹿な出羽の神みたいな左翼団体なんて
そういうのに利用されているだけだから、
原発反対なんていっていたって、
そうヒステリックに非難するな。

>>79
東京湾の離島？

反対派に具体的にどうするか聞きたい
・どうやって４割の消費量カットするのか
・その生活に耐えられるのか
・代替をなんでまかなうのか

事故が起こるぞと不安感や恐怖を煽るって
宗教みたいなもんだな

>>81
燃費の良いエタノール燃焼発電用ボイラが
あと20年やそこらで開発できるだろうか。
それより石炭ガス化発電を大型化させる方が早いしコストも掛からないと思うぞ
ただ、石炭の埋蔵量は多いけど、結局輸入に頼るしかないんだよなあ

おまいら全員のﾁｿｺと右手に磁石とコイルを取り付ければ、
毎日莫大な電力が発生するのにな。

発電できる原子力に対して、何の役にもたたないプロ市民はうざいだけ。消えろ。

バカ、
ここに極まれり！

マウスのコロコロで発電しよう

基地外アカの論理ってすごいね（笑

>>90
あと、毎日無駄に死んでいく一億匹の生体エネルギーを有効活用できたら
凄いことになるで

在日米軍の隣に原発を作ったら?
怒ったらおかしいはず。

電気が足りなくなりそうな時、送電止めたり減らす代わりに電気料金安くする法人契約駆使したりして停電の危機回避したんだし、米軍のそばに作れるかなん馬鹿いるけど、米軍は原子力空母使ってるし。

こいつらあれだろ
原子力やめて火力発電ガンガン焚いたら賄える！
とか言ってる馬鹿どもだろ

>>94
エネルギー大躍進とか言いそうだなあ
死者数百万ｗ

父が「東京に作れ」
「何で田舎に原発があるかわかるか？」
とか鬱陶しいから
「何かあっても最小限の犠牲で済むようにしてる」
「首都で惨事が起きたら日本事態が危機。仕方ないんじゃない？代りに補助金か何か出てるんでしょ？」

団塊の世代って何でこうも薄赤いかな？

>>1
なんでこの人達って温暖化擁護なんだろ。
火力発電の恒久的な地球環境破壊より、発生しても一時的な破壊ですむ原子力発電のほうがいいと思うが。
今後は原子力発電所の耐震性も良くなるだろうし。

>>1
原発は戦略なんだけどその辺の事分かる？

>>100
日本で原発なんて馬鹿げてるんだけどね。
最小の被害ｗ

>>103
台風や地震の多い日本で大型の建造物による一極集中が力を生み出す経済大国になること自体が馬鹿げています。

ここは朝鮮半島を再併合して半島に首都圏を移すべきですよ。
ソウルの辺りを首都にして
中ロ国境のそばや半島の南端に原発

>>81
資源を持たない日本は既に資本主義社会の負け国なんだよ。
流通出来ない糞資本が資源市場に大量に流れ込む状態で日本がその全てに参戦しても勝てる訳がない。
だが争奪戦争参戦は穀物市場のみに絞ればまだ戦える。
だから、日本はエネルギー争奪戦争については、独自技術の開発を行い出来るだけ参戦しない方がいいんだ。
ところが日本政府は腰が引けて、技術者育成や技術開発に力を入れないから、冷徹な資本主義という怪物に飲み込まれようとしている。
かつて軍事力により世界中に植民地を広げた大英帝国が資本を集める市場を牛耳る事により戦後いち早く縮小に成功したように
金で世界を席巻した日本は技術と品質により国際社会での地位を確立する以外生きていく道はない。
そのためにも、原子力であろうと既存の技術を発展させより安全により効率的にしなければならないし
太陽光でも風力でも新しい技術開発、普及に国家として取り組むぎりぎりの時期に来ていると思うんだが。
まあ文系は死ね、氏ねじゃなくて死ねという事だ。

>>1
時代の流れについていけない人たち

　発電方法って、火力＞化石燃料を使用。CO2の問題
　　　　　　　　　　　水力＞ダム建設による自然破壊
　　　　　　　　　　風力＞騒音問題。不安定。
　　　　　　　　　　原子力＞破損時の放射能汚染の問題

　と、どれも一長一短。で、節電して使用量を下げるという発想が出てくるけど、個人努力じゃ
知れている。少なくとも、オイルショック当時と同じで、TVの放送時間の短縮、夜間のネオンサイン
等の自粛、深夜の飲食店・コンビニの営業自粛等で消費電力を抑える必要がある。

　それをしないなら、火力中心に移行して、化石燃料の枯渇の促進とCO2の増大を招く必要あり。

　真綿で首を絞められる（火力発電の問題）のと、通り魔（原発事故）に襲われるかも知れないと
おびえながらすごすのとどちらが好みかの問題でしょう・・・・

　まだ、通り魔に襲われるかも知れないとおびえるほうがましのように思いますが

　松下電器産業は都市ガスなどから発電する家庭用燃料電池の量産工場を滋賀県に建設する。
来年度に稼働し2010年度にも年産1万台体制にする。荏原や東芝も一斉に量産に入る。
燃料電池は二酸化炭素(CO2)排出量が少ない高効率の次世代電源。長時間運転の耐久性能などに
メドがつき、政府も助成制度の導入を検討していることから、各社は本格的な市販が可能になる
と判断した。家庭のCO2排出量を大幅に削減できる新技術が2、3年内に普及段階に入る見通しと
なった。

　松下は大阪府守口市の開発施設で燃料電池を小規模生産してきたが、新たに滋賀県草津市に
同社初の専用工場を建設して量産体制を整備。当面の設備投資は10億―20億円程度とみられる。
当初、年1000―2000台を量産し、順次拡張する。燃料に都市ガスを使う製品を東京ガスなどを
通じて販売する。

太陽電池も有望。
アメリカの太陽電池は、７年で投資を回収できるまで
コストダウンに成功している。

>>109
アリゾナの砂漠でだったりしない？

常にはれている場所で7年だと日本だと10年以上かかりそう。

>>107
深夜電力の節約ってもう意味無いんじゃないの？　
今昼間電力が多少上がる事に目をつぶってでも深夜電力を使うオール電化の普及に力を入れているのは
出力の平準化のためでしょ。多少電気代で損しても、メンテナンスコストと炉の寿命を考えると定格で炊きつづけたいから

>>111
原発を使わないなら

深夜電力の節約も有効。

>110
アメリカの電気料金は日本の半額以下。
だから、日本の高額な電気料金のほうが短期間に
資金を回収できる。反対に半分の３．５年になるかも。

>>113
それって作るのに必要な電力も半額以下になってない？

公共事業や医療に使ってる金を3パーセント太陽電池パネルの購入に充てれば10年でエネルギー問題は解決する

また妙な集会ですね。

「お台場移転」とかなら分からなくもないですが。

＞１１４
製造コスト半分にはならないでしょう。

太陽電池のEPT（エネルギー回収期間）は2.5年といわれています。
太陽電池を製造するエネルギーが2.5年間に発電する電力で回収できると
いうことです。

2.5年間に発電した電気代を逆算すると製造原価（シリコンの精錬な
どの太陽電池の価格の大部分をしめているの）が見えてきます。
1kwの太陽電池は2.5年に2500kwhを発電。
1kwhは20円だから、5万円となります。

これが半額の2万5千円になってもコストダウンには寄与しない
ようです。

アメリカの太陽電池の太陽電池が15万円/ｋｗとすれば、15万円が
12万5千円になるだけです。

なんかアレみたいだな

このプロジェクトは10人必要なのに色々理由があって5人になりましたが
その5人が徹夜で必死に頑張ったおかげで達成する事が出来ました！

5人でもできるのか。じゃあ次からこのプロジェクトは基本5人ね

>>111-112
確かに原発を止める前提なら無理に平準化を目指す必要もないな

原発なくても生活は出来るだろうが、明らかに不便になるぞ。
電気代が上がってコストが跳ね上がるから、小売価格も上昇するし、
海外との競争力が大きく低下する。電車などの物流にも影響があるし、

物価が高騰し、失業が増え、生活水準を落としてもいいなら
原発廃止は可能だろう。

>>120
エネルギーと失業に関しては税金むちゃくちゃ上げて
それですべての失業者を雇用して風力発電とか太陽電池の作成に回す手も…

所得税を最低一律50％にすれば全国民に定年までの安定した仕事を用意できるかも？

>>118
それなんてデスマーチ？
ジリ貧でボロボロになって死ぬだけだな

というか柏崎原発については実際は廃止のほうにいくだろう。
だって３年後をメドとかいっているけどそれだって実際は不透明だ。
しかも全部修理してより厳しい基準で再開するなんていうことになったら
一体全体いくら負担しなけりゃならないか予想も付かないだろう。
だから本当は廃止するんだけれども。形の上ではこういう馬鹿連中に
キャンキャンわめかせて廃止に至ったっていう格好にしたほうがいいだろう。
東電自らが廃止したってことだと東電の負担が大きくなるから。
東電は再開に向けて努力してきたが、社会的要請で廃止せざる得なくなった。
って格好なら、国とか県に廃止の伴う費用をヒッかぶせることができる。

「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
　変えることで、原子力に頼らない社会ができる」

東京の電気消費量がこれ以上増えないなら、って条件が付くんでないの?

この市民団体(笑)、↓これについてはどう思ってるんだろうねぇ。

韓国では原子力発電所が合計十八基に
ttp://www.enepa.ne.jp/topics_01/01_07.html

> 韓国では、2002年末現在、合計十八基（1571万6000ｋＷ）の原子力発電所が稼働中で、
> さらに2基（ＰＷＲ、各100万ｋＷ）が建設中です。

> 韓国の原子力開発長期計画では、2008〜14年までに新たに8基の原子力発電所を増設する一方、
> 2008年及び2013年にそれぞれ一基ずつ閉鎖する予定となっており、
> 2014年時点での原子力発電所総数は26基になる予定です。

>>119
何でだ？　石炭火力だろうが石油火力だろうが定格で運転し続けるのがメンテナンスコストも炉寿命も長くなるが？

コストコストって面白いなｗ
まるでコストが下がれば電気代も下がるみたいな言い方じゃんｗ
コストなんて会社の都合
まして独占企業なんだし　コストが下がれば
儲けが増えるだけｗｗｗｗ
いかに工作員が多いか分かるスレだな

灯油とエアコンの暖房費比較　エアコンが安い

暖房費比較（11月〜4月）
エアコン　　　　3万4330円
石油ヒーター　7万8990円
積水化学工業調べ
東京で新築一戸建て（120平方メートル）の室温を22度に保つ
体感温度などは計算に加えない。
結果、エアコンのほうが安い
ワールドビジネスサテライト土曜版 2007/11/10
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0527.jpg.html
http://ud.vg/01y2o

89 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/17(土) 12:25:21 ID:4BB6RV7t0
>>20
>>41
室外機が氷の融けた水で凍ちゃって、廃熱ファンが回らないよ〜。

98 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 12:59:16 ID:dPusfhqG0
>>41
それ外気温が2℃くらいまでの話だ。
気温がマイナスになる地域はだめだな。

>>127
下がるよ。ただでさえ電力小売自由化されて競争激化してるんだし。

さらに燃料価格変動等の要因は燃調制で価格転嫁される。

>>127
＞儲けが増えるだけｗｗｗｗ

儲けが増えるんなら独占だろうが寡占だろうが当然コストダウンするだろうｗ
何を言っているんだ？

>>129
東電のコストが上がって困るなら
電力小売から買えばいいじゃんｗ
擁護してるやつって理論が破綻してんだよね

>>130
国民の生命財産を一瞬で奪うリスクがあるのに
メリットは東電の儲けだってｗ　そりゃ知能あるやつは
反対するでしょｗｗｗｗ

こいつ等に電気を一切使わせるな

なあ、この馬鹿共を黙らせる方法はないのか

見えないコストは無視だからなｗ
ちょっと表に出したらアメリカみたいに
採算取れませーんで撤退
ホントコスト厨の詭弁にはウンザリだわ

原発とまったら、原発交付金も同時にストップする制度にしたら
現地住民は泣いて原発再開を懇願するであろう

ガタガタ吐かしてると抽出するぞ

原発反対！坂本龍一反対！

>>131
連続定格で動かした方が故障もへって寿命が延びるという原子力だけでなく石炭石油火力にとっても言える
一般論が書かれているのに

＞国民の生命財産を一瞬で奪うリスクがあるのに

この論理飛躍。
お前は知能だ何だという前に日本語の読解力をつけるのが先だな

火力発電が
大量の石油を消費して二酸化炭素吐きまくるのは
オッケーなのか聞いてみたいところだ

アンカーつけてるわけじゃないのに
都合のいい切り張りして文句言ってる奴ってなんなの？ｗ
マスゴミかよ

東京さえ良ければ地方なんかどうにでもなれってことか。バッキャロー!

>>87

この問題は実際には意識の問題だよ。

電気が無いならないで構わない、それはそれで生きていけるという
精神を持つ人々のもとでは問題は起きない。

今安定して供給できる電気だけでとりあえず十分で、それ以上については
技術的解決を待てるという精神を持つ人々のもとでは問題は起きない。

必要以上に電気を使いながらそれを普通だと言い張る精神を持つ人々のもと
でだけ問題が起きる。

問わなければならないのは、自分はいつ満足するのか、自分は電気を求める
のをやめるべき時を理解しているか、ということだ。

つまりブレーキをかけるべき時にブレーキをかけられるようになっているかが問題。
電気を止めるわけにはいかない、という状況はそれだけでマイナスポイントだね。
個人的にはこういうことこそ教育でちゃんと教えてほしいんだけどねー。

柏崎刈羽原発でタービンの羽根損傷、中越沖地震で接触

東京電力は２０日、新潟県中越沖地震で、運転中に被災した柏崎刈羽原子力発電所４号機の
発電タービンの羽根の一部が最大４ミリ削られていたと発表した。

原子炉で発生した蒸気で回転し、電気を生み出す「動翼」と、動翼と動翼の間にある固定翼「静翼」の羽根が、
地震の揺れで、互いに接触したためと見られる。地震後、タービンは自動停止したが、損傷がもっと深ければ、
動翼の羽根がバラバラに壊れる恐れもあった。

損傷が見つかったのは、動翼の羽根の外周部を覆うリング状の部品「シュラウド」（直径２・８メートル、厚み４センチ、クロム合金製）。
４号機は地震発生時、フル出力で運転中で、動翼は毎分１５００回転していた。
動翼と静翼の間には本来、４ミリのすき間があるが、地震の揺れで動翼がずれて静翼と接触、４センチの厚みのうち３〜４ミリが削られた。

東電は「シュラウドを交換すれば運転可能」としているが、他のタービンの羽根にも損傷がないかどうか、確認を急ぐ。

（2007年11月20日12時50分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071120i405.htm

柏崎刈羽原発：「立地選定に疑問」　地震学者が講演で指摘

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000127-mailo-l15

薬事行政と同じで、あってなきようなもので、先進国にあるまじき行為
大地震が起こりやすい状態が続く
原発を建てるにはふさわしくない
柏崎刈羽も審査が甘く、薬害以上の結果
参考とする過去の地震の選び方がおかしく、基準地震動が過小評価されている
今後も想定外の地震が起こっても不思議ではない

廃炉の方法も決まってないらしいね。
東海原発は取り壊しだけで１０年以上かけているが、まだまだかかるの
ですか？
廃炉の手段がないからコンクリートで固めて放射能が漏れないように
数百年に渡って監視していかなければならない、また、その間にも
コンクリートが劣化したらまた上から固めないといけないね。
使用済みのプルトニウムも無害化する手段がないのでしょ。

>>145
売国奴の老害共が原発推進→廃炉になる頃には本人は死んでるので責任者不在

>>135
馬鹿じゃないの？
原発のある全ての地域の住民に波及するぞ。
とっとと東京に原発建てな。

東京に建てろってギャグだよな？
テロの標的になったらどうすんだ。
まあ、それを望んでる人達も潜伏してるわけだが

ポータブル?な「原子炉バッテリ」を開発中
ポータブル、と言ってもバスタブくらいのサイズの原子炉の開発が進んでいるらしい(Santa Fe Reporterの記事)。
先月設立され、この製品を開発中のHyperion Power Generation社の説明によれば、この原子炉一つで27メガワット、
約2万5千軒分もの家の電力をまかなうことができると言う。
原子炉というと物々しいが、Hyperion社としては、人間による操作が不要で安全な「電池」のようなものと見なしてほしいそうだ。
米ニューメキシコ州に設立予定の工場で、2012年末までに4000台の量産開始を目指していると言う。

これでいいじゃん、おまえらいらねーよ

ttp://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/11/26/2253251&from=rss

大気汚染、温暖化って結構怖いんだけどな。
最近、台風の勢力が衰えないまま日本列島を縦断することが増えたとか、
雨の降り方がスコールみたいになったとか、
じわじわと影響出てるよね

こいつら電気使ってねえのか
もし使ってるなら失笑ものだが

鉄道の冷房を禁止し、11〜15時まで運転本数を10％にする。11時半〜14時半はコンビニ・銀行の営業を
禁止する。夜間は18時以降の営業禁止。経済破綻すれば原発いらない。

鉄道の架線は直流なので
自家発電してます

>>109
それってどこのメーカーの？　

>>113
アメリカの電気料金が日本の半額ってことは、風力とか太陽光で発電した
電気の買取価格も低いわけ？

JRは6割程度が自家発電だが送電は交流。それ以外の各社は電力会社から買って交流を直流に
変換している。適当なこと書くな

>>113
米国の電気料金表ってあります？　以前UDやってた時に電気料金の話題になって、
その時は日本より安いが7〜8割程度って話になってたと思う。
古い話だから、今は倍くらい違うのかな。電力会社によって違うんだろうけど…

>>157
どっちが出鱈目か物理かじってりゃ分かるだろ・・・

>>152
原発のこと言ってんだろ池沼ｗ

>>131
>東電のコストが上がって困るなら
>電力小売から買えばいいじゃんｗ

論点ずれてるよ。自分は貴方の書き込み、

>まるでコストが下がれば電気代も下がるみたいな言い方じゃんｗ
>コストなんて会社の都合
>まして独占企業なんだし　コストが下がれば
>儲けが増えるだけｗｗｗｗ

は間違いであると>>129で書いただけだけど。実際電力自由化してから大口向け
電力価格低下に伴い、一般家庭向け電力価格も東電でここ７年で８％程度低下
してる。さらに10年以内に家庭向け電力も自由化される予定。

現在電力価格が上がっているように見えるのは燃料価格高騰に伴う燃調制によ
るもの。この係数を決定するのは財務省。むろん年力価格が下がれば、さらに電
力価格は低下する。

>>159
物理かじってなくても
鉄道ヲタなら
JR北海道・JR東日本（黒磯・取手以北）・北陸・九州
新幹線が交流電化であることなど全て知ってますがな

ＣＯ2の排出権を買えば
火力発電所でいいだろう。

原子力を停めろとまでは言わないけど、
必要だからジャンジャン作るばっかりじゃなく、
今ある量でまかなって、足りなきゃ我慢しましょうってのも
多少は考えた方がいいとは思う。

>>163
欧州から大型の排出権を購入したそうだけど、それ一辺倒だと
京都議定書の削減目標から視点がずれないか？

>>161
いや・・・そんなのみんな知ってる予備知識とした上で
コスト厨にイヤミ言ってんだが
原発無くなれば電気買えなくなるぐらい高騰する　ヒーって
バカみたいなこと言ってる奴らにねｗ

>>165
視点は地球規模で二酸化炭素を減らそうだからいいんだよ

上の方でアメリカは電気が安いって書いてあったけど
それは競争原理が働いてるから
日本はまだ新規電力小売企業が弱い（それでも数パーセント値下がりした）
日本もＮＴＴに対するソフトバンクみたいなのが出てくれば
通信費が劇的に下がったように電気代も劇的に下がるよ

アメリカは結構風力発電に力入れてるんでしょ？　買電料金ってどれくらい
なんですかねえ？

おやすみプロ市民工作団体w

>>164
我慢すると経済がさらに失速して失業者や無職やニートが増えて治安が悪くなる。

結婚できない収入の人も増えて少子化も進む。
後先考えず子供を作る人が相対的に増えて日本人全体が劣化する

東京憎しの奴らがうるさいんでもう東京に作ろうよ。
勿論埋め立てじゃない沿岸部のさらに地下に。
工事費はかかるが、地下なら土地代は緩和されるし廃炉も楽だし送電ロスも小さい。
全体的なコストは変わらないだろう。

それでもって地方分権をドラスティックに進める。
地方民からの国税分は地方に財源委譲するが一切援助はしない。
当然交付税なし。
勿論郵便、電車、バスなど公共サービスも地方にサービス提供する義務はなくす。

これで地方、都会が互いに対等につき合える素晴らしい社会になるでしょう。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」
つうことは
「黙って全部福島県に押し付けとけばおｋ」
ってことだからな

地元民をたぶらかすにはこれで十分、と

坂本龍一は「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」と言うアルバム作って
全売上を代換エネルギーの研究と、原発失業者の生活にあててはどうか。

日本の火力発電所のSOx排出量は、他の先進国と比較にならないほど少ない。
で、CO2も60%減らせる超臨界石炭火力ってのがあって、日立などが
海外からはどんどん受注してるんだが、国内では話が全然出ないねｗ

止まってないように見えて契約してる工場とか止めてもらったり
ヒヤヒヤもんだったよね

>>107
火力はCO2出し放題、風力は騒音と落雷で問題外、電池はまだ駄目だ。
この状態を放置し続けるほど、日本の技術屋やメーカーは馬鹿じゃないよ。
化石燃料が４０年で枯渇するというのも嘘。

>>175
東電やマスゴミに言われるままに洗脳されてるな。
数字を実際に調べれば、原発が全部止まっても夏のピーク以外は停電にならない。

本当は原発は廃止するんだって。
だけど電力会社が率先して廃止する形だと
廃止した後の負担について電力会社の割合が
大きくなる恐れがあるから。社会の要請で廃止する
っていう格好にした方がいい。それなら負担を国や
地方公共団体にも持っていける。
もっともらしいことを文化人が率先して言っているのは
どうせ電力会社から裏金もらって言っているんだろ。

>>176
175はピークの話だと思うのだがｗ

>>178
よく読め。地震で全部止まったのか？

>>177
結局、政治なんだよね。東電も本当は原発なんかやりたくない。
フランスのスーパーフェニックスは、政権交代してとっとと廃止した。
もんじゅは毎年1000億円以上使ってるが、公式発表で実用化は2050年。
2050年になったら、2100年ですとか言ってそうな気がしない？ｗ

>>179
？？ 全部止まって無くても、計画停電やってたけど… 原発全部止めてたらもっと停電に
しなきゃならなかったのでは？

計画停電の工場の取材映像とかが捏造って事？

>>181
パフォーマンスの可能性があるな

>>181
あらかじめそういう契約してる中小企業だから、どうにでも出来るってこと。
大企業の工場を止めれば信用できるけど、それは有り得ない。
東電のサイトの電力メータなんか、いくらでも細工できるでしょ。
もともと原発に必要だから作った揚水発電所を「伝家の宝刀」といって
マスゴミが一斉に大報道したのを、不自然に思わない？

>>180
V2からアポロの時間を考えれば予算さえあれば余裕な気もする…

何でスレが伸びてるのか知らんけど
これだけの大きな地震で放射能が漏れなかったんだから
大丈夫だろ。

>>182-183
結局東電の発表を覆せるだけの資料は無いの？ｗｗ

>>171
いいんじゃないの。全部移転して欲しい。
全部賄えば送電のコストも浮くしな。
原発はいらん。

「おやすみ原発」集会…
サヨがつける名前はどれもなぜかキモイな

>>186
全発電容量、ピーク時の電力、原発の割合から単純計算するとそうなる。
送電とか周波数の問題はあるけどね。真偽の確認はご自分でどうぞ。

某日本領海内のガス田の上に火力発電所作りゃいいじゃん

>>188
英語だと、「UNPLUG KASHIWAZAKI-KARIWA」だぞ。
かっこいいだろ。

UNPLUG KASHIWAZAKI-KARIWA
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index-e.php

専門の方、ウラン鉱って物によってはコレクションとして手に入るの？

>>174
石油が高止まりしてると
さすがに導入しそうじゃない？
石炭なんて日本でも沢山埋まってるわけだし

取り敢えず原発アレルギーのプロ市民さんは
原子力に代わる次世代エネルギーを開発してから騒いでくださいませ^^

>>193
火力のCO2が減ると政府は困るんだろうねｗ

>>193
てか政府の基本方針は原子力と石炭だよ。
ベースは原子力変動は石炭火力。

話は進みまくりです。

>>184
そうなんだよね。代替エネルギーにしても国が強力に後押しすれば、もっと進むはずなんだ。
だが日本は、富める国だからCO2削減目標も買わなきゃならない。
既に日本は世界から搾取される国なんだな。

>少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる

それが出来たら苦労しないんだよ。
それに必死に火力発電してなんとか持足せただけの話だろうが。

現実に３割原発に頼ってるんだよ。日本は。
少し生活の方法を変えても消費電力を１割も減らす事ができないんだよ。

石油高騰でも電気料金が据え置かれているのは
原発による発電量が多いおかげ
これからは都道府県単位で原発を持つようにして
持たないところは割高な電気料金にすべき

高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるｷｬﾆｽﾀｰは表面温度２００度以上
放射能の強さは４万ﾃﾗﾍﾞｸﾚﾙに達するという。
人はｷｬﾆｽﾀｰの側に僅か２０秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ１４００本のｷｬﾆｽﾀｰが一時的に貯蔵されている。
２０２０年にはｷｬﾆｽﾀｰに換算して４万本に膨れ上がるという。

しあわせそうだなぁ。

>>197
新エネにもっと投資すべきというのには同意だ。
でも原因はこのスレで好きな奴がいる原発利権なんかじゃない。
新エネ関係に投資している大企業は原発関係の大企業より遙かに多い。
原因は政府はリスクを取りにくいということだよ。

酒を飲んで運転しても大丈夫だった。さよなら、飲酒運転処罰。

>>200
テラコワス

原発補助金かかりすぎだろ・・

みんなオール電化にしましょう。
油が高騰しているので暖房は電気にしましょう。
クリスマス前にはイルミネーションを過剰に設置しましょう。
集会等は屋外で行わず、ホール等を使用しましょう。
WindowsはVistaにし、24時間電源オンを実施しましょう。

そして、消費電力を過剰に増やし、
柏崎民の為、早急な稼動を実現しましょう。

>>198
＞現実に３割原発に頼ってるんだよ。日本は。

今は２割に落ちてる

もうCO2排出のことはあきらめようぜ。一般人が多少の節約をしたところで温暖化を減速する効果なんて微々たるもんだろ。
この意味不明の団体も京都議定書破棄くらいのこと言えばちょっとは認めてやるよ

むかし超電導って流行ったよな
キンキンに冷やして電気抵抗ゼロになるのを常温でなんとかならんかって世間が躍起になってたやつ

スイーツ（笑）語録かと思った

おやすみ原発（笑）

温暖化防止の為に原発を推進しましょう
って後から取って付けただけの屁理屈なんだよねｗ
仮に火力発電所より二酸化炭素排出量が多かったとしても
わが国はエネルギーが少ないだのなんだの言って
ぜーーーーーーったい原発止めようとしない
100％断言できるわｗ

エネ庁、ホームページに１０億円
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/18540109.html
エネ庁、架空組織に３億円
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/20830509.html

原発は地球破滅に絶対必要な物！！
絶対減らしてはならない！
みんなアボーン(^0^)/

>>211
そうだよ。
だって推進が決まったのはオイルショックだもん。
地球温暖化なんて最近の話だし、政府が始めた時温暖化なんていうわけないだろ？

勿論現在は温暖化も重要な理由だが、根本はエネルギー安全保障だよ。

>>213
チェルノブイリ周辺は今では野生動物の楽園

原発如きではとてもとても…

化石燃料を大量に燃やす＆木々を燃料に変えて砂漠化の進行と温室効果を最大限に高めて
地球の自己調節能力の限界を超える！

これ最強。

>>199
電気・ガスは後から値上げして調整するようになってるよ
法律で決まってたような気がするけど

>>213
原発が原子爆弾みたいに爆発するとでも？
（それでも地球破壊とかw）
そんな簡単に爆発するなら北はとっくに原爆作れちゃうよ。

>>1は柏崎さんがいないせいで電気使えないで涙目になる都民どもを想像してたのに、
現実が違ったのがよほど悔しかったんだな。

とりあえずパチンコはｲﾗﾈ

>>215
頭が二つあるヤギとか、背骨の曲がった魚類のことか？ｗ

ウランもいずれは無くなるし、あまり原発に頼るのもなぁ
もんじゅが順調なら良かったんだが・・・

おやすみ坂本龍一

電力会社の話はやや大げさだろうし話を１〜２割引きで聞いといても
安定供給ヤバメだったんだろ

メルトダウンのリスクなんて推進派だって承知してるよ
風力、太陽発電を進めなきゃいけないのも推進派だって承知してるよ

でも現実は誤魔化しながらじゃなきゃムリだろ
消費電力が増えてるし安心してまかなえないんだから

主催者のコメントは未来いきすぎ。現実みろよ

>>194
さんざん国が原発化を進めておいて、いやなら使うなっていうのも変な話だろ
だったら最初から後腐れのない次世代エネルギーに金を投資しておけよ

原発嫌なら電気使うなっていうのは、原発利権に乗ってるやつか？

ウランが無くなる前に、水素を燃料にした核融合での発電が出来るようにしないとね

「車で200km/hで走っても事故は起こさなかった。制限時速200km/hは可能」

金がないから歳出削減増税、というのに公務員にはボーナス支給している。
歳出削減も増税もしなくても金は捻出出来る。

>>223
とりあえず柏崎刈羽原発だけに括ってるんだから
未来行き過ぎでもなくね？

それに日本で原発事故起きなくても
外国で（中国とかヤバそう）事故起きたら
スリーマイルの時みたいにどうせ日本全部の原発止めるって

>>224
原発に投資する分を新エネに投資してどうする？
研究開発費なんて投資に比例した成果はでない。
大規模投資は実用化段階以上じゃないと意味ないよ。

>>229
１０年前は、ソーラーパネルなんて採算があわないと技術者が平気な顔をして言っていた
一方フランスではｗ

だよなー
風力にしても10年前の
200倍の出力引っ張りだせてるもんなぁ
しかも作れば作るほどコストが下がるし
何より原発みたいに作るのに5年10年じゃなく
数ヶ月単位で出来ちゃうのも魅力
今後10年で欧米インドあたりの作りまくってる所
では既存電力より優位性が出るそうだ
こうして日本は世界から取り残されていく

原発推進を決める数十年前に原発の分の投資を新エネに全て向けたって今の到達点はそんなに変わらない。
研究には金が必要だが必要以上の金を掛けても変わらない。
まあ今なら新エネ関係の研究者や技術者が増えているから投資のしがいがあるかもしれん。
昔はそもそも人がいなかった。

>>232
投資しないから技術者がいなかったとは考えたことがない？

投資しても技術者が減っていく原発ｶﾜｲｿｽ

>>224
次世代エネルギーが運用されるまではどうすんの？

補助金だってあんまり増えそうもないわけで、電力会社も
本当は原発なんてやめたいけど。後始末にカネがかかるから。
電力会社がなるべくその負担を減らすためにはだ。
電力会社はあくまでも続けるポーズをとる一方で。
反対運動やらせておいた方がいいんだ。

>>220
野生化では少しばかり奇形が生まれても問題なし
逆に人類が近くに居なくなった関係で自然が回復

原発事故は自然に優しいのですよ。

>>234
んなこたーない。最近は一時期よりも原子力やりたいって学生が増えてるよ
アメリカが原発増設に乗り出したのが大きい。
ヒラリーが大統領になったらどうなるか分からんがね

石炭でも燃やしますか

原爆くらった広島と長崎がここまで早く復興した理由をだりか教えてちょうよ。

資源が無いから日本は原発します
資源があるのにアメリカは原発します
結局資源関係ないじゃんね

反対派連中は「もしも・・・」という妄想に基づいての反対が多いなぁ。

計画停電陰謀論まで出てきちゃったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと理論的にがんばろうよ

ID:b2VYCVzCP　
なんでそこまで必死なん？

問題はエネルギーの安全保障で考えてもいいのでは？　石油、ウランはほとんど
輸入しているから、日本に輸出ストップされたら日本は江戸時代に戻るかも！
エネルギーの自給が食料同様必要だと思う。

敵が多くて巨大だと
燃えるタイプだから

>>230
>１０年前は、ソーラーパネルなんて採算があわないと技術者が平気な顔をして言っていた

それが、最近中国に抜かれたとはいえパネル生産量で世界２位。発電電力ベースでは世界一だもんな。
すげーよな

＞高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるｷｬﾆｽﾀｰは表面温度２００度以上
この熱があれば、ビルの冷暖房に使えるだろ。
経団連傘下の企業の地下室にキャニスターをおけば、冬は暖房に、
夏もガス冷房器と同じ原理で冷房に使えるのではないか？

原発いらなかったね

原発周辺の薄ら寒くなる光景は…
もともと過疎地なんだろうが、無人の荒野が広がっている。
先入観もあるんだろうけど死の臭いがする
こんな風景を造り出すものが良い物のはずがない。

>>246
なんだ、ガス屋が吠えてるだけか

>>242
もしものときの被害が桁違いだからね
そりゃ、おっかねーよ

それにしても、補助金目当てで誘致しておいて
なにかあると　「安全だと聞いていた」　とかいう市長をなんていったら良いのかね、、
身売りしてるんだから、黙ってろといいたい

>>235
国をあげて節制する
それを考える調査機関を作るとかねいろいろあったと思うよ

ガス屋？　電力会社の方がガス使ってんじゃなかったっけ？
石油とガスはセットだった希ガス　業界の人間じゃないんで詳しくは知らんが

そういや原発の稼働率が下がってるのって、柏崎のほかに原発の緊急安全点検で止まっている炉が結構あるからってのもあるよね。
通常の安全点検って40日だから、来年は今年みたいにはならずになんとかなるんじゃないかな
それでも原発以外はフルかどうかも知れんけど・・・

>>250
軍靴の音が聞こえるタイプの方ですか？

>>245
日本って自然に囲まれてるのに
自然エネルギー使ってないのもったいねーよなぁ
多神教国家なのに事エネルギーに関しては
唯一神原発様マンセーだもんね　キモちわりぃ

東京電力と東京ガスを比較すると
東京電力の方がガスを安く買うノウハウを持っている

これ豆知識

んだよブサヨの集会かよ
２００人もいないんじゃねーのか？

ていうか電気ナシでがんばってみろ？
あと>>125はどーなの？コレに合わせた作戦行動なんじゃないの？

>>257
あ、やっぱりそうだよね
記憶違いじゃなかった

さすがにガスを売る営業部門は
ガス屋の方が強かったと記憶してるが

ガス屋が売電はじめて
東電が電気融通してもらうって
なんとも皮肉だよなｗ
まー原発にこだわってるツケだな

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200711230015a.nwc

>「原発の」電気がなくても東京の電気は止まらなかった
「刈羽崎の」だろ

オチは、
その分、他の原発や、CO2吐きまくりの低効率火力ががんばりました。

全くプロ市民というヤツは・・・

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

原発偏重というが３割ぐらいだ。他の選択肢を考えてみる。
石油は高騰で論外。
天然ガスも値上がりしているが現状では許容範囲内か。ただコストは原発に劣るのでベース電力にまで使うのは厳しい。二酸化炭素の問題もある。
石炭は原発偏重なはずの政府が将来の柱の一つとしてあげている。
クリーンな石炭火力は技術がいるが、埋蔵量が多いためそれなりに優秀。ただ二酸化炭素はでる。

新エネはエネルギーの自給自足の観点から望ましいのは確か。
政府だって新エネの割合をできる限り増やす目標は掲げている。
ただ新エネは現在ではコスト的に全く既存に勝てない。
また原理的にエネルギー密度が低いのと安定性に乏しいため蓄電が必要だがこちらもまだまだ。
政府だってネドとか作って開発を助成してるし、大学では新エネ関係なら研究費がつきやすいようになってる。
新エネ関係の科学者技術者が増えたのはこのことも大きい。
勿論みんなが嫌いな経団連の大企業も新エネに投資しまくっている。

結論としては現在原発に頼るのはコスト的にも環境的にもエネルギー安全保障的にもやむを得ない。

将来は新エネが増えればいいが、確実ではないし、安定性の為にも大規模発電はある程度必要。

東電は日本で一番LNGを輸入してる企業なんだっけか。

>>263
答えを言っちゃったな

ただ、それ以上に、原発には利権やらなにやらがあってね
それに群がる魑魅魍魎がすごい
すこし前までは、定期点検の契約ひとつで別荘が建ったもんだ

まーそれが現時点での正解だわな
ただこの国は政治家がしっかりしてないのか
この国をどうしたいのとかエネルギーの問題にしても
大枠みたいなものをはっきり示せないのが痛い
利権とやらで懐柔されてるやつらばっかりなのかもしれんが

>>256
別に推進派は原発だけに頼って生きていけって言ってる訳じゃないだろ
それぞれのエネルギーには一長一短がある。
現時点で原発を完全に止めるわけにはいかんよ

>>263
東電と政府とマスゴミ言ってる「現状」に過ぎない。

そもそも原発を特に推進しだしたのは第1次オイルショックで日本が『戦後最大の危機』とも言われたほどの大パニックが
起きたから。実際、卸売物価指数も列島改造ブームによる地上げ買占めもあって1年で20％上り狂乱物価と言われた。

といって原発もコスト高いし処理が問題だし今後縮小するのは仕方ない。さりとて石油に依存すれば再び中東戦争が
起こっりテロで輸送船が沈没すれば大変なことになる。

風力は効率はよくなったが騒音問題で住宅ごとに建てるとトラブル多発必至、国定国立公園に建てれば自然破壊、
田舎でも騒音問題が問題になってる。ソーラーパネルは既存の家だと耐震性に問題が出たり、費用面で中々難しい。
波力は海に囲まれた日本ならかなり見込めるが効率がよくない。石炭は眠っているけれど過去あれだ事故が起き、
再開するには非常な困難が伴う。

かといって炭素税なんか掛けたら経済にブレーキかかるのは目に見えてるし
もうどうしようもないよな。

>>267
だから>>1でも現時点で全原発止めろなんて言ってないじゃん
とりあえず柏崎おやすみ〜でしょ
徐々に減らしていったらええねん
新エネコスト高いのはあたりまえ　投資なんだし
ちょうど携帯電話が出始め20万円して
徐々に普及して安くなって
公衆電話が街から減ったね
こんなイメージでいいじゃん

もんじゅとかは
ＮＴＴがＩＳＤＮ進めたけど結局ダメでした
こんなイメージでいいじゃん
今必要なのは通信に例えると
ソフトバンクみたいな会社が生まれやすくする土壌を作る事
これは政治の問題かな

で？
偉そうに言ってるお前は電気を節約してるのか？

小型火力発電所付きのマンションを普及させる
発電して廃熱でお湯を供給するとすごい効率よさそう

ウランも後40年ぐらいしか埋蔵量がないからな。それが尽きればお終い。
高速増殖炉を増やさんと無理。でも、今動いているのは１基だけ。

>>270
でもなぁ・・・
風力…住宅地×、海岸×、田舎△　案外あまり建てるところない
太陽光…補助金なければ付ける人少ない。でもどこも財政火の車。補助金増やす財源なし
波力…効率悪くブイにぐらいしか使ってない。
地熱…適地は国定公園・国立公園内ばっかりｗ
水力…大規模なものはもう作るの困難。作ってもあまり発電能力大きくない。マイクロ水力発電ぐらいか。
ガス火力…ガスもこれから奪い合いに
ゴミ発電…効率悪い。再資源化の流れで縮小傾向
石炭火力…二酸化炭素の問題。炭坑事故対策の問題。

どれもどれなんだけれどね。徐々に減らせばいいとかそんな簡単な話ではない

宇宙に発電所を作って地上に送電するって計画、どうなったのかねえ

色んな技術があってもＮＴＴがパワーで
ＩＳＤＮ普及を推し進めたように
やっぱね原発とう伝家の宝刀持ってる
会社が本気で新エネやろうなんて
たぶん無理

政治のチカラとか民衆パワーで（あの当時ＮＴＴ叩きがすごかったと記憶）
新興新エネ会社をバックアップするような土壌が出来れば
今の世界ナンバーワンの通信インフラが出来たような
すばらしいバランスの取れたエネルギー社会になるような気がする


>>272
貧乏なんで節約という意識は無いが
真っ暗な部屋で布団かぶってネットしてる

>>276
実際に新エネが実用化したとき原発という有利さを持ってる電力会社がどう動くかは問題。
例えば家庭での太陽光発電が現在の家庭電力料金より下になった場合、
値下げすれば太陽光発電導入を阻害するスタンス、
発電量を減らし電力料金をあげて補助てきな立場をとれば導入を推進するスタンス。
大規模太陽光発電所なんて日本には作れない以上この２つか。

まあ今は実用化までかなりある段階なんでまだまだの話。

>>274バイオエタノールが抜けている。三井グループとかもう
研究しているだろう。国もバックアップしてＣＯ２の排出権を
買えばＣＯ２問題は取りあえず解決できる。でその支払いを
遺伝子組み換え種子でやって、売った国に作らせればいい。

俺は原発賛成派だが、この時期になると家や庭に電飾やってるけどあれって太陽電池なの？？

もし家庭の電源なら辞めたほうがいい。エネルギーは有限なんだっていう意識が無さ過ぎると思うけどなぁ。

>>274
まぁＩＴ黎明期だって
色んな技術が生まれては消えたし
新しい技術にワクワクしたもんだ

森総理がＩＴ革命って言ったみたいに
今を環境・エネルギー革命みたいに位置付けて
どんどん新しいことやっていけば
（問題はあるにせよ）ソフトバンクが通信料金大幅に下げたように
使う人にも恩恵生まれると思うけどね

>>276
ネタと妄想でも生きていけるんだな。
まあ、２ｃｈだから仕方がないか。

>>272
今年の夏から我が家は21時以降は電源OFF。
冷暖房も使わず、着膨れは洗濯物が増えるからバツ。
毛布を被り2chやTVは携帯で。

>>274
現状だけを見て悲観的に考えれば、当然そうなるわな。
例えば火力発電は、既にCO2を60%に減らす技術は商用化されてるが、
さらに今やってる固化技術が完成すればCO2はゼロになる。
NOxはもう減らさなくて良いほど、日本の技術は進んでる。
風力もブレードや発電モーターの改良が進んでる。太陽電池も勿論効率は上がる。

>>281
こういう凝り固まった考え方になるから

俺の基本的スタンスは原発反対というより
原発があることによってかえって日本の
新エネルギー技術の成長が阻害されちゃってんじゃないの？派
かな

原発はエースピッチャーじゃなく中継ぎエースね
ただ登板イニング長すぎだろと思ってる

>>279
最近のはLEDだから大して電気は食わないが、なぜキリスト教徒でも
無い日本人がそんなにクリスマスを祝いたがるのが、俺には分からんｗ

総発電量に対する原子力の割合

フランス 78％
スウェーデン　42％
韓国 40％
スイス　38％

日本 31％

サヨクの皆さんが日頃から賛美してやまない国々が、見事に上位を占めてますねw

>>278
新エネは推進すべきだがバイオエタノールだけはあり得ない。
人口爆発、肉食普及、表土流出、地下水枯渇。
以上のキーワード考えれば食料燃やすことのばからしさがわかる。
発展途上国で飢え死にする子供がいるのに食料燃やして２ちゃんやるなんて絵的に狂ってる。

>>284
＞新エネルギー技術の成長が阻害され
新エネルギー特措法が自然エネルギー発電の普及を妨げてきた。
最近は改正されて多少まともになってるが、殆どの予算が原発に
行ってる状態では難しいね

>>286
５ヵ国で比べて意味があるのか？ｗ

>>286
つまりサヨクが推進者

アメリカが商用の高速増殖炉と核燃料サイクルの開発に本腰入れ始めたっつ〜のに
日本が今更止めるってどれだけズレてんだよw

アラブやロシアや中国の国家投資準備金が320兆円あるそうだ。
今日、午後に株価が上がったのも、アラブマネーがアメリカに流入したから。
中国は日本株を虎視眈々と狙っている。
もう日本は、技術開発を補助金出して民間にやらせてる場合じゃない。
研究者、技術者を国が囲い込み海外への頭脳、技術流出を防がねばならない。
馬鹿な文系官僚、公務員をクビにしてな。
それが出来ない弱腰日本。

>>272
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

温暖化防止の切札＝原発は詭弁
クルマ社会の規制＝温暖化の切札だ
結局、自動車経済中心の日の丸同好会がすべての癌ｗｗｗ

この200名のシミンは、電気を一切使ってないんでしょうね。
まあ、母国では電力が極度に制限されているらしいけど。
夢の国がすぐ近くにあるんだから、さっさと中国経由で帰れば
いいのに。

いい加減、電気＝原発という短絡回路をなんとか汁ｗｗｗ
これだから、電気会社リーマンは…orz

>>294
>>9

でも反原発屋が最初に極論言って仕掛けてるしな

マスゴミを鵜呑みにしてたら何でも極論になるわな。
未だに原発の電気が一番安いとか思ってんだろ？

>>298
なにが安いの？

ID:WIpUKVAUO　←　バカの見本ｗ

ネットだけで世界を知った気になっているヒキコモリどもが偉そうに（笑）

とりあえず化石燃料を全廃しろ

話はそれからすればいい

電力不足なんだからNEETやらｶ○ﾜやら害人に電気やるなよな。

原発大国で、地震頻度の多い国ベスト10はあ？

>>299
安いのを売りにしてたけどそうでもないと言っているんじゃね？
日本語おｋ？

原発って信用なくすようなことばかりしているよね。

もんじゅとか。

東電トラブル隠しとか。

>原子力に頼らない社会ができる
えーと、つまり石油・ガスに頼ったCO2排出の社会が良いと。

CO2を排出出来ない今の世の中じゃ原子力の力は必要
太陽光発電や風力発電で賄えるって言ってる奴や、原子力は危ないから火力にしろって言ってる奴はバカとしか思えない

目先しか見てないやつは馬鹿としか思えない
事故の恐ろしさを想像できないのは、家族や大切なパートナーのいないやつ

アラブの産油国も原発を作ろうかというご時世

>>310
地震大国日本と同列にしちゃいかんよ

>>306
古くはチェルノブイリから始まり、東海村JCO臨界事故もあったからなあ
しかしいくら信用できなくても、電力消費推移は右肩上がりの現状で、
新エネルギー技術の普及前に原発を無くすなんて狂気の沙汰

>>307
地球温暖化が進めば北海道で美味しい米が作れるし
冷害の心配もなくなるし
南国系フルーツも作れるようになるんだぜ？

寒いの嫌いだから
温暖化万歳！

>>312
活断層の真上に原子炉を置くなんてのが狂気の沙汰
海上原子炉しか解決策はないな

逆に考えたら、柏崎がつぶれなかったことが原発の安全を実証したわけだが？

それに、火力発電を一生懸命使って賄った電力は一体・・・

潰れたじゃん
原子炉家屋を貫く断層を見てないのか？

【社会】 柏崎刈羽原発６号機でまた制御棒引き抜けず…東京電力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195984574/

一時はフロンフロンと騒ぎ、いまＣＯ₂ＣＯ₂と騒いでいるが
既にもう後の祭り状態ｗｗｗ

どうせ逃げ場はないんだし数百年に一度の割合の大地震心配す
るよりももっと心配することあるだろうｗ

地震が来る前か最悪の原発事故起こる前に人間が生きてられな
い環境になってる可能性のほうが高いんじゃない？

電気使ってんだから文句言うなよな。と原発近くに住む俺がいってみる

>>305
>未だに原発の電気が一番安いとか思ってんだろ？

この文読むと、そんなこといってないじゃん。ちゃんと日本語読める？

で、何が一番やすいんだ？

>>320
反対派は305みたく、なんでもケチつけるのが、カッコいいと思ってるんだろ。
このスレを読んで良く分かった。

原発は事故が多いとか言ってる馬鹿へ。
同じくらいの事故が火力で発生しても、報道されないだけで、故障頻度は原発より遥かに多いんだ。

原発反対＝サヨクがやってること
↓
自分はサヨクに反対だから、サヨクが反対してる原発には賛成

こんなところだろ。
単に反対の反対であって、何も考えちゃいないんだよ。

まだ右翼なのに原発に反対してる新風のほうがマシだろｗ

>>321
＞同じくらいの事故

？

>>323
5人以上の死者を出した重大事故
　　　　   
石炭：　　　事故数1232件 (内中国1044件)　　死亡者25341人 (内中国18017人)   
石油：　　　事故数455件　　　　　　　　　　　　 死亡者21424人   
天然ガス： 事故数149件　　　　　　　　　　　　 死亡者2207人   
LPガス：　　事故数124件　　　　　　　　　　　　 死亡者4436人   
水力：　　　 事故数11件　　　　　　　　　　　　  死亡者29924人 (内中国26000人)   
原子力：　　事故数1件　　　　　　　　　　　　   死亡者31人 (チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く　推定10000人程度)   

ソース：S.Hirschberg,Accedents in the Energy Sector: Comparison of Damage Indicators and Extermal Costs,   
　　　　　Workshop on Approaches to Comparative Risk Assessment,Warsaw,October 2004  

>>324
そりゃ石油や石炭発電は原発よりずっと歴史が長いんだから当たり前だろｗ
同列にするやつは脳がないのか？ｗｗ

タービンの羽根８枚に接触痕・柏崎刈羽原発４号機
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071120STXKC022220112007.html

新たに羽根２４枚に損傷確認　柏崎刈羽原発のタービン
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007112201000760.html

＜柏崎刈羽原発＞制御棒１本引き抜けず　地震の影響含め調査
http://news.livedoor.com/article/detail/3401514/

島根原発１号機の点検でトラブル　装置ぶつけ変形
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/shimane/071122/smn0711220156001-n1.htm

>>324
たった1件で1万人が死ぬなら廃止した方がいいと思う。

●美浜原発事故　死者５人に

関西電力美浜原発２号機の蒸気噴出事故で、重体のため福井大学医学部付属病院（福井県松岡町）に入院していた
木内計測の技術職員・亀窟勝さん（三〇）＝小浜市水取＝が８月25日午後５時１５分、多臓器不全のため死亡しました。
事故直後に死亡した４人とあわせ、死亡者は５人となりました。

亀窟さんは、８月９日の事故の際、蒸気を全身にあび、敦賀市の県立病院機構福井病院に運ばれましたが、
全身やけどを負っていたため福井県松岡町の福井大学医学部付属病院に防災ヘリで転送され、集中治療室で治療を受けていました。

http://www.jcpre.com/gen-m3jyouki/04-8-28-2gen.html

ああゴメンゴメン、「故障頻度」かw

>>321
△原発は事故が多いとか
○原発は事故後のリスクが高い割には事故が多い

>>325
中国は最近だよｗ

>>327
じゃあ石炭火力も水力もやめるべきだなｗ

日本の原発は安全だと証明されたのだから、東京の地下にでも原発造ったらいいよ

>>330-331
バカすぎｗ

>>333
具体的な反論なしかよ、アホすぎｗ

>>324
原子力：　　事故数1件　　　　　　　　　　　　 死亡者31人 (チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く　推定10000人程度)


＞チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く
＞チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く
＞チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く

>>330
日本の原発の話をしてるのに、なんで中国が出てくるんだよｗ

ＬＰガスのタンクも引火すれば核兵器並の破壊力なんだっけ？

>>336
日本語読めないの？

>>334
Chernobyl death toll grossly underestimated
The new data, based on Belarus national cancer statistics, predicts approximately 270,000 cancers and 93,000 fatal cancer cases
caused by Chernobyl. The report also concludes that on the basis of demographic data, during the last 15 years, 60,000 people have
additionally died in Russia because of the Chernobyl accident, and estimates of the total death toll for the Ukraine and Belarus
could reach another 140,000.
http://www.greenpeace.org/international/news/chernobyl-deaths-180406

>>338
お前がなｗ
知恵遅れが無理して議論に首を突っ込まなくていいからｗ

>>339
グリーンピースｗ

>>341
具体的な反論なしかよ、アホすぎｗ

>>340
ﾚｽ読めない池沼に言われてもなぁｗ

漏れた放射能量、１．５倍に訂正　東京電力
2007年07月18日13時46分

　東京電力は１８日、地震の影響で運転を停止している柏崎刈羽原発６号機で
放射性物質を含む水が海に漏れた問題で、放射能量の計算を間違えて
低く見積もっていたことを明らかにした。
当初は６万ベクレルと発表していたが、実際は９万ベクレルだった。

http://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200707180304.html

>>343
ソースを一つも提示出来ず、根拠だった説明も出来ず、罵倒の仕方すら相手の猿まね
悪口一つ自分の言葉で言えない、妄想の世界に閉じこもりながら腐ったプライドを保とうとしてる
遺伝的に・絶対的に劣ったゴミだとこれ以上ない形で証明してくれて有り難う
お前が構う価値すらゼロの、何の価値もない願望に甘えてる屑だということを証明してくれたから
俺はもうお前に構うべきではない、つまり完全に下等な汚物だと客観的に関わるべきではないという論理が成り立つ

>>343
もう一度言う。

グリーンピースかよｗ

>>1のキチガイプロ市民ID:pwiuMioI0はやっぱりニートかｗ

>>337
>ＬＰガスのタンクも引火すれば核兵器並の破壊力なんだっけ？

構造次第では小型核兵器に匹敵する。

>>346
落ち着けｗ
自分にレスつけてどうするんだｗ

>>346
妄想に逃げることしかできないのかこの無職はｗ

やっぱりな、という感じですなｗ
何度も言うが、願望だけでものを言うのは、やめようなｗ
負け犬の遠吠えも、たいがいにしようなｗ

>>345
なんだ、事前にコピペ用意してるニート工作員かｗ

>>351
あんたの育ちが分かるわｗ
ロクな育ち方してないし、両親もロクな人間じゃなかったでしょう？
家系も血筋も悪いだろうし、最後ダンボールハウスに住んでよ。

>>350
なんか、妄想癖があるなｗ

原子力もっと増やせ

>>353
と、必死に虚勢を貼ってる負け犬ｗ

何も反論できなかったしこれからもできない真の敗者
嫌と言うほど自ら証明して相手にストレス解消の機会を与えてるだけの劣ったサンドバッグｗ

火力は原子力に比べて発電コストが倍ほどかかるってこと知ってて言ってんのかな。

電気代が倍になってもいいから原子力は止めてください、ってこと？

>>352
自己紹介乙ｗ

>>357
そういう訳の分からん妄想をして逃げてる事に気付かないのが凄いよな・・・
お前みたいに遺伝子レベルで劣ってると逆に恵まれてると思えるよｗ

ニートどもが湧いてきてﾜﾛｽｗ

みんなﾚｽするよｗ

>>359
つうかいちいちムキになるなよ　この池沼ｗｗｗｗ

原発止めたいならとめたらいいよ。
でもさんざんジャブジャブつぎ込まれた補助金をすべて返すことと、
東京都民の払った税金が財源になってる地方交付税を打ち切るのは当然のこと。
それだけの覚悟があるのならどうぞご勝手に。

ベイエリアに原発作れば送電ロス少なくてええやん

>>360
ニート食いついてきたｗ

>>363
彼女がいないゆとりは、日本語読めないんだね。ｗｗｗｗｗｗ

彼女がいないだけで人様に指摘する資格がないんだよ。
黙って聞くしか許されない。
文句があるなら脳内じゃない彼女作ってからおいでね。


しかも無職じゃねー。

>>354
ですよねー
柏崎の原発無くして柏崎は電気代値上げして
東京湾あたりに新しく原発作ればみんな幸せだよね

>>362
そうそう。皇居の隣にでも作ればいいんだよ。

>>364
なんでそこで、彼女がでてくるんだ？
ｗ

恥ずかしい奴だなｗ

>>367
笑い涙を誘うような惨めさしか感じ取れないよ、アンタの駄文には。

>>362
そんなところに原発つくって事故があったらたいへんじゃん。
まあ爆発したら日本海沿岸でもベイエリアでも一緒だろうけど、
小さい放射能漏れとかでも、やはり東京で起これば影響が大きすぎる。
とにかく東京を守ることが第一なんだし。

散歩マニアがかるーくこのスレを流しています。

地割れに負けない原発を作れば無問題だな
一般的な耐震基準が通用する場所ではないし

柏崎がゴネるんならさっさと撤退して、
補助金返納と地方交付税停止にすればいい。
で、ほかの遠隔地に東京向けの電力をつくる原発を建設する。
柏崎に渡ってた補助金や地方交付税を上乗せして
金まみれにして転ばせばいいよ。

>>365
一人当たりの補助金を同じにすると補助金で破産
総額を同じにすると現地住民「こんなはした金かよ！」と不満爆発

人口が少ない所なら「まあこれだけ貰えるのなら…」と納得

臨界事故が７年以上隠蔽された

隠蔽されてきた重大事故のうち最もショッキングな事例は、北陸電力志賀原発１号機（出力54万キロワット）で臨界事故が起きていたことだ。
北陸電力は、１９９９年に起きたこの重大事故を７年以上も隠蔽し、今年３月15日に初めて公表した。
問題の臨界事故は、定期検査中の99年６月18日に起きた。原子炉の停止機能試験のため89本ある制御棒（長さ約４・５メートル）のうち88本を
原子炉内に完全に挿入し、残る１本の制御棒を動かす試験を行っていた。この際、制御棒を上下させる水流弁の操作手順を間違え、
３本の制御棒が原子炉から引き抜かれてしまった。

言うまでもなく、原子炉内の制御棒は核分裂にブレーキをかけている。このブレーキが効かなくなれば、原子炉は連鎖的に核分裂反応が起き臨界状態となる。
臨界事故がおきてしまったのだ。
制御できなくなった原発の出力は急激に上昇し原子炉自動停止信号が出たが、制御棒の緊急挿入装置は機能しなかった。

自動停止に失敗したまま15分が経過した後、なんとか手動停止したというのがこの事故の真相だ。
ＪＣＯ臨界事故は、約16�sのウランを溶解槽に入れた際に起きた。臨界反応したのは、わずか０・１ｍｇのウランに過ぎないが、
強烈な中性子線によって作業員２名が死亡、多数の周辺住民も被曝した。

原発の原子炉には、ＪＣＯ事故とは比較にならない大量のウラン燃料が装填されている。それが臨界を起こした意味は極めて重大だ。
国の安全審査でも、制御棒１本が落下することは想定しているが、複数本が一度に抜ける事態は想定していない。

もし臨界が止まらなければ原子炉は沸騰して燃料棒は破損、水蒸気爆発により大量の放射能が放出される大惨事となった。
定期点検中で原子炉の上蓋は開けられていたから、放射能は広い範囲に飛散し、今頃中部・北陸地方には誰も住めなくなっていただろう。
まさに、チェルノブイリ・クライシスの一歩手前だったのである。　

ところがこれほどの重大事故であったにも関わらず、発電所長ら幹部が協議して事故事実を運転日誌に残さず、
国や地元自治体への報告も行わなかった。今日まで組織的な隠蔽を続けてきた責任は極めて重大だ。

http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm

もう電気なしのエコ生活でいいよ

東京向けの原発は柏崎だけじゃないのは幼稚園児でも知っているんだが、
この連中は知らないのか。
恥ずかしいな。

まあこれを口実に反対は無理ありまくりだけど。
原発自体はたしかにいらんな。
核融合は早くなんとかならんのかね。

>>348天然ガスを液化から個体化しようとしているけど。
ガスタンクをカバンくらいの大きさに固めて、より低コストで
輸送する技術だ。破裂したらものすごいことになる。
何かロシアが強烈な爆弾開発(燃料気化爆弾みたいな爆弾）
したっていうけど。色んな薬品で
個体化するところまではできたけど。安全に元に戻すのは難しく
爆弾作る方が簡単なんだろうな。

温室効果ガスはどうするつもりだ

>>377
核癒合はまだ１００年や２００年は先の話らしい。

日本海側はシナと北チョンが来るから国防上まずい

キチガイ乙

東京の電気が止まらなかったのは福島県がまかなってるからだよ
まさか知らない訳じゃないよね

日本の叡智を結集すれば、すぐに新エネルギーを作り出せそうだがな。
アメリカ様に空爆されるから実行しないだけだろ？

別に東京の電気がとまっても大したことにはならんよ

売国政党の民主党や公明党が推進している外国人参政権
これによりもうすぐ日本は韓国人に占領されます
日本に韓国の領土が誕生するのです
これまで日本政府は在日韓国人にやりすぎなまでの特権を与えてきました
在日韓国人は日本永住権なども持っています、それが参政権を持つ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

それでもあなたは売国党の民主党に投票しますか？

＊＊＊多くの日本人へ知ってもらうためコピペ推奨＊＊＊

こいつらには予備とかバックアップとか言う概念はないんだろうな。

>>356
それでもやめる価値はあるだろうな
ただその発電コストのなかに、使用済み燃料の後処理のコストがはいっているのか？
高レベル廃棄物は永遠に保管しなきゃならんのだが

>>320
自分で調べないのか？
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

原発の値は、稼働率が８０％の理想的な状態のコストね
車といっしょで、動かなくても経費はかかるから
止まれば、無限にコストがかかる

太陽光発電のコストは、送電コストまで考えると、原発なみになるというデータもある
地熱は、水力なみという話だが、燃料がタダだから長期稼動と長距離の送電を考えなければかなり有望みたいだな

すこしは自分で調べろよ

稼働率５６％では一気に12〜14円/ｋWhまで跳ね上がる
しかもウラン価格上昇率だけはゼロで試算している
フロントエンド0.66円も変動次第でダメージ大だ
なによりコストの大半が固定費では地震ごときで止まる程度の欠陥品ではお荷物なだけだ
その点火力なら休ませても負担が無い

> 最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を

どんだけ苦労したと思ってるんだ　by 東京電力

>>391
そんな苦労自慢するんだったら、最初から地震が起きても停止しないように
しとけよ。以前から地震の可能性は散々指摘されてただろ。
それを「問題ない」と無視してたのは東電だぞ。

>>391
あれが苦労？
甘ちゃんだな
で、しっかりボーナスもらっといて赤字宣言かよ
リスクゼロじゃねーか

高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるｷｬﾆｽﾀｰは表面温度２００度以上
放射能の強さは４万ﾃﾗﾍﾞｸﾚﾙに達するという。
人はｷｬﾆｽﾀｰの側に僅か２０秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ１４００本のｷｬﾆｽﾀｰが一時的に貯蔵されている。
２０２０年にはｷｬﾆｽﾀｰに換算して４万本に膨れ上がるという。

多くの可能性の中から最善のものを選ぶという考え方は誰もが支持するはずだが、
そのためには始めた事が間違いだとわかったら中止できるようでなくてはならない。

中止や後始末がどれだけ容易かってのは重要な指標だよ。
この指標で計ったら原子力はかなり悪い値を示しただろうね。

1回の事故で何百人も死ぬ飛行機は
飛ばすなという反対運動をしてもいいよな。反対派は。

補助金貰ってんだから仕事しろ

てか
米国に復讐して北朝鮮の脅威をなくす為に
日本は今すぐ核兵器を開発してアメリカ・朝鮮の頭の上に落とすべきである

>>372
それやったら原発地域の住民全てが
たかりの元を未来永劫手にする事になるｗ
頭を使いな。
プライド捨てて金を稼いでたらいいんだ。
土下座くらいどうってことない。

柏崎の原発に関していったらやめるだろうよ。現に今は1つも動いていないし、
一体全体いつになったら動かせるかもわからない。次から次に不具合が
見付かればそれだけ伸びる上、再稼動する基準も高くなり更に伸びる。
期間が延びるだけでなくもちろん経費も増えていくわけで。そんなこと東電は
できない。しかしやめるとは言わない。東電自らやめるといったら、
その後の東電の負担割合が大きくなる。だから柏崎原発をやめろと有名人とか
を使っていっているんだろう。東電はあくまで再開するつもりだけど、社会的に
は廃止しろということになれば、国や地方公共団体がやめた後の負担は相応に
しなきゃならないだろう。柏崎の原発は、やめろといっているのも
東電の回し者じゃないのか。

原発を廃棄した後の跡地利用や、仕様済み核燃料はどうする予定なんだ？
まず、そこから提案して貰わないと

>>395
日本人の悪い所だよなぁ
こんな感じに誰も止められないまま
第二次世界大戦突入したんだろう
ボコボコにならなきゃ止められない日本

>>401
そう言うのは当然
建てる段階で決まってるでしょ

新潟は名前からして「新しくできた地盤の悪い潟」
なんだから地盤の悪さは全国屈指だろうがｗ
名前見ただけで危険な場所ってのは分かるｗｗ

さっさと太陽光発電と、レーザーで電力供給のシステムを作ろうぜ。

まぁ、どうみても廃炉は決定的でしょうね。
国内をどうにかしたとしても国際社会がそれを許さない。

>>406どこの国際社会だ？

国際社会ｗ

>>396
死ぬ可能性は、ほぼ乗っている奴だけに限られる
よく考えてものを言おうね

>>397
補助金という言葉が既に間違ってるんだが、まあそれはいいとして
住民が幾ら貰ってるか知ってる？

>>399
君もタカリとか言ってるが、住民が幾ら貰ってるか知ってて言ってるのか？

http://mediajam.info/topic/295664
中部電力が、新潟県中越沖地震の影響で柏崎刈羽原発が停止中の東京電力に対する電力融通を、
暖房で電気使用が増える冬場の１２月以降も継続する方針を固めたことが１５日分かった。

　期間は２００８年２月まで。小型火力発電所１基分に当たる２０万キロワット程度を供給するとみられる。
関西電力も、東電への「応援融通」を続ける姿勢を示している。

　東電に対する融通は、柏崎刈羽原発の稼働停止を受けて７月末から開始。
中部電の現在の契約は１１月末までだが、同原発の再開のめどがたたないため延長する。

とにかくさ、被爆したらそれでジエンドだ
地震だけでもヤバいのに、
温暖化台風に、
被爆被害のトリブル攻撃に遭えば、
ニッポン終了。
終了の確率をちゃんと試算してんなら文句言わねえが、
大地震発生の確率なんかわかんねえんだから、
根拠なき楽観的憶測妄想に立脚したエネルギー施策だぜ？ｗｗｗ
砂上の原発…誰ダヨ、こんなもん初めにニッポン持ってきたヤツ？ｗｗｗ

田中角栄の負の遺産なんだろうな
無くてもいいよ
ただし、坂本龍一が口出すのはやめて欲しかった

電力10社の今冬、供給余力は14％・電事連会長(2007/11/16
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071117AT1D1604616112007.html

電気事業連合会（電事連）の勝俣恒久会長（東京電力社長）は16日の記者会見で、
今冬の電力10社の電力供給能力について、最大電力の需要見通しに比べ14％の
余力があるとの見通しを明らかにした。新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽
原子力発電所が停止中の東電も、休止火力の再開などで少なくとも 6％弱の
供給余力を確保する。

　電事連は10社合計の今冬の最大電力需要を1億5874万キロワットと予測。
記録的暖冬で暖房需要が少なかった昨年を7.3％上回る。好調な大口需要も織り込み、
過去最高を見込む。一方、発電所の最大出力合計は1億8061万キロワット。

　東電は首都圏の最大電力を7％増の5380万キロワットと想定。休止火力の再開や
新規火力の試運転電力の活用、他電力からの融通などで最大240万キロワットの
追加能力を用意できるという。(20:00)

海外向けニュースでは、より詳しい内容で「冬の電力需要も間に合う」となってる。

「Japan's TEPCO says can meet winter power demand」（Fri Nov 16, 2007）
http://uk.reuters.com/article/oilRpt/idUKT14536220071116

PLANT　　 UNIT　　　　　　　　　FUEL　　　　　CAPACITY RESTART SCHEDULE
Yokosuka　Gas/Turbine No.2　 gas oil, LNG　144　　　Restarted on Sept. 11
Goi　　　 　No.4 (mothballed) 　LNG　　　　　 265　　　Mid- to late Dec
Kawasaki　No.1 (part 2)　　 　　LNG　　　　　 500　　　Trial run started on Oct. 25
Futtsu　　 No.4 (part 1)　　 　　LNG　　　　　 507　　　Trial run to start in mid-Dec

というか今回の地震では放射能関連の主要な設備は全然壊れてないんだが
壊れてるのは、放射能関係ない普通の耐震基準の部分だけ
騒いでるのはマスゴミの偏向報道に踊らされてる馬鹿ばかり

>>417
建設は断層の上ではないといっておきながら思いっきり断層の上だったことや
想定を超えた揺れだったこと

想定を超えたけど、結果的に大丈夫だったに過ぎないってことがわかっているかな？

>>418
結果的に大丈夫だったんなら、それでいいじゃねえか。
ウジウジいちゃもんつけるから、バカサヨは嫌われてるんだろ。
国がやってるんだから大丈夫なんだよ。安全って言ってるんだから安全なんだ。

>>386
韓国からの観光ビザ免除恒久化をして、不法滞在者を増やしたのは自民党。
中国人のビザ発給を中国全土に広げたのも自民党。このまま行くと
中国も観光ビザ免除される可能性がある。在日参政権は自民党も同じ。

>>419
なんだ、釣りだったんだ。
本気で言ってるのかと思ったよ、乙ｗ

国でしっかりやってるもんを、信頼できない奴は日本人辞めちまえよ。
人間なんだから、何にしろミスはあるだろ。それを最終的には国が責任負う形でやってるんだから、それでいいじゃねーか。
やれ放射線だの。やれ地震だの。そんなの言ってたらキリがねえや。
結局のところ、「てめえは日本を信じるのか信じないのか」って事だ。
不安だの疑問だの煽ってる奴は、日本から出て行けよ。

2004年の新潟中越地震のあとでさえ、再調査もしないで危ない断層は無いと国会で言い切ってるんだよな。
官僚の書いた原稿を棒読みしてるわけ。いいかげん過ぎるわ。

「柏崎原発の被災を許した大ポカ答弁書」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/22/
　柏崎原発に被害はなかったが、新潟県選出の近藤正道参議院議員が11月18日に、
「原子力発電所に関する質問主意書」を提出した。ポイントは２点だ。

* 耐震設計審査指針では直下地震の規模をマグニチュード6.5と想定している。これは過小評価につながらないか
* 耐震設計審査指針の定める地震の速度・加速度の算定式を改めなくてよいのか

　当時の小泉純一郎総理大臣は同年11月26日、扇千景参議院議長に次のような答弁書
（内閣参質161第７号）を提出した。

　「敷地の直下または近傍に、マグニチュード6.5を超え、敷地に大きな影響を及ぼす可能性がある
地震の震源となり得るような活断層がないことを確認している。マグニチュード6.5という直下地震の
規模を見直すことが必要となるとは考えていない」

　「耐震設計審査指針では、地震の速度・加速度の算定式を定めているわけではないので、
お尋ねの点にお答えすることは困難である」

　いわば門前払いである。

主意質問書を貼っとく。
こういういい加減なことを政府は今も続けてるんだよ。
官僚も政治家も、何が起こっても責任を取る必要は無いから。

質問
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/syuh/s161007.htm
答弁
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/touh/t161007.htm

>>424
はっはっはｗ
もっといい加減なのが野党やってるから大丈夫だ。
少なくとも、文句言うだけ代替案なしの無能議員より、政府の方が仕事をしているよ。

>>425
３行書いて具体性ゼロ。君は馬鹿なのか？ｗ

洗脳のレベルを通り越してますなｗ

419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:47:06 ID:VmDPbnZz0
結果的に大丈夫だったんなら、それでいいじゃねえか。
ウジウジいちゃもんつけるから、バカサヨは嫌われてるんだろ。
国がやってるんだから大丈夫なんだよ。安全って言ってるんだから安全なんだ。

422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 16:19:28 ID:VmDPbnZz0
国でしっかりやってるもんを、信頼できない奴は日本人辞めちまえよ。
人間なんだから、何にしろミスはあるだろ。それを最終的には国が責任負う形でやってるんだから、それでいいじゃねーか。

425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 16:30:20 ID:VmDPbnZz0
はっはっはｗ
もっといい加減なのが野党やってるから大丈夫だ。

>>426
少なくとも、プラカード持ったり角材持ったりするほど、頭イカレちまってないわな。
あんたらみたいな、他人の迷惑も顧みずに自己主張続ける連中よりは、俺の方が頭良いと思うぜ。

他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに
他人の迷惑も顧みずに

>国でしっかりやってるもんを

はい、ここ笑うところ

おやすみZZZZZZZZ････

原子力発電を徹底排除したオーストラリアは
いまでは温暖化の元凶NOx最大排出国なのだが

過去数十年の実績から言っても原発の事故での死傷者は、
火力やバイオマスなど他の発電所の事故による死傷者と比べて桁違いに少ない。
周辺住民でさえ原発の事故に巻き込まれるリスクなんて、
町で買い物してて交通事故で死ぬリスクに比べたら全然低いよ

>>422
＞結局のところ、「てめえは日本を信じるのか信じないのか」って事だ。
ここも笑うとこｗ

だいぶ生きてるけど、日本って人に合ったことがない、オレ

原発が駄目ならこれ沢山作ろうぜ

浴槽サイズの「ポータブルな原子力電池」
ttp://wiredvision.jp/news/200711/2007112822.html

>>433
おれもいままで、シートベルトしないで運転してきて一度も事故にあったことがないから
おまいもシートベルトしないでも大丈夫だぞ

あと、おねーちゃんと生でやっても一度も性病になったこともガキできたことないから
生で中だししても大丈夫だよ
おまいもそう汁

>>434
そういうのを、イチャモンって言うんだ。
自覚しろ。

>>437
おじさん、いくつ？

>>438
僕ちゃん、いくつ？
サヨクごっこが許されるのは小学生までだよ。

>>439
おじさんなのに、パソコンできるって偉いね
でも、２ちゃんなんてやってると変にみられるよ

煽りがアホすぎる。
引くわ。

>>441
ねーねー、おじさんいくつなのよ、ホントに教えて

俺は23歳だ
無職だ

>>443
お前誰だよ。

だから23歳の無職だといってるだろ

>>445
働け。

来年から本気出すわ

あ、日本を盲目的に信じてるおじさんまだいたｗ

日本が原子力にこだわってもたついてる間に
googleが新エネ参入だと
数年でギガワットまでもっていくんだって

そりゃ1日じゃなぁ

おはよう火力発電？

まあ、なんだ…
とりあえず、柏崎炉心に特攻してろｗｗｗ
はなしはそれからだ

柏崎原発は廃炉でいいよ
活断層の上にあるかもしれない原発ってヤバイだろ
それより今年のように、今ある発電施設で需要を賄えるように持っていければいいんじゃね
東電だの東北電だの北陸電だの区分けする必要なし

科学ニュース板にあったこれなら東京のビルの地下に設置できるんじゃねーか。
まぁ、法改正は必要だろうけど


【技術/エネルギー】米企業が浴槽サイズの「ポータブルな原子力電池」を開発　27メガワット、5年間発電可能
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1196256654/

ネットやる電気はどっから調達しているの？反対派は？

【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196265782/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/

まぁ癌になって医療費負担掛けながら死んでいく人間を大量に作るって意味じゃ、
原発の「もしも」ってな歴史上最もリスクが高いだろ。

交付金も発電してる間のみ支給だから、新潟は最短でも再来年まで交付金０。
加えて風評被害の経済損失まで考えりゃ、作らない方が得だったって話だし。
一番悲惨なのは越後湯沢〜長岡あたりの、元々交付金０な上に風評被害だ地震だ大雪だって地域。

つか、新潟って呪われた土地なんじゃねってここ5年くらい見て思った

ニートが、天下国家を偉そうに論ずるｽﾚになり果てたなｗ

(´･ω･`)電気代高くなるなら新電力イラネ

原子力・高速増殖炉つくって火力廃止しろ


嫌なら電気使うなよ。夏もクーラーつけんな>>おやすみ会

原発止めた後の代替案が無いから支持されないんだよな。
原発が止まった分を補うのにどれだけ無理をしてるか…

左翼運動家、自称文化人、似非芸術家・・・

原発反対派ってこんなのばっかじゃん。一般国民が反対運動やってるの
見たこと無いわ。

>>460
スレ読んでから書くといいよ

>>461
反対してる人の中で「反対運動してる」人は少ないという
当たり前のことを言ってるのか？

>>459
まず>>9を読め

＞(´･ω･`)電気代高くなるなら新電力イラネ
これまでの７つのスレで、この意見が何回論破されただろうかｗ

>>449
これか。
このスレの、洗脳済み原発推進派のレス読んでて頭痛くなったが、
記事読んですっきりしたわｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/11/28/006/index.html

まあ、実際問題今も動いていないわけだからな
ただ、原子力に頼らない新たな代替エネルギーの開発は
しておいた方が自らの生命線を伸ばすために必要だろ

例の水道の中で発電するシステムって
コマーシャルモデルは出ないのか？

坂本龍一も自分の頭で考えることをやめてしまったんだな

　　　　　　　　　　　　　　　 　r､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|
　　　　　　　　　 　 ﾄ､,'⌒/7ヽ┘'＜i＼／L-､,___　　　　　　　　　　　　`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_
　　　 　　 　 　 　 /:/ヽ!::|_」ヽ-ｧ'_,,..,__　　 ｀´ ﾛ└､_　　　 ／i　__　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　〈::::! r「＞''"　　　　　｀ヽ､.,__　　ﾛ　i>､／::::__i/:::|　　　　か　っ　も　 |
　　　　　　　　 i .ﾉヽ|／ ／　 /　 /　　　　　　｀ヽ. ￣|/:::／」/／i|　　　　ァ　 て　う　 |
　　　　　　　 　ﾄ^Y/ 　/　　/i　　i 　 　;　　　　　 ヽ､/::/´　 ｀ヽ./　　　i　|　 約　糞　 ヽ!
　　　　　　　　 |　〈!　,'　　/ヽ!､_ﾊ　　/!　　 / 　 i　　Yi',　　ヽ.　i 　　 /!　|　 束　ス　　>
　　　　　　　 　.!　ﾉﾍ.!　 /,ゝ='､,/ |　/ |　 _ﾊ_ 　 |　　!　i　　　',　'､／　|　| 　し　 レ　 /
　　 ,. --,rく｀"'ｰ'＜ﾆ|o/〈 i'´ r! 　ﾚ'｀ｧ;=!ﾆ__ i　 ,'　 ﾊ　|　　　 i　　｀ヽ.,'　|　 た　は　 |
　　i'二'/　i|　　　 ノ. |/,,, ひ'ｰ'　　 　　i　 r'; Yﾚ'i　 〈　Y',　　　ﾊ　　　 i　 |　 じ　.立 　 |
　 { ‐-:!_,ﾊ.|　　 _/ ,ﾍi7　　　　'　 　 　 ヽ- '_ﾉ o 。_,.ゝ/i　　/　',　 　 /　ッ　.ゃ.　て 　 |〉
　　 `"'T´:::| 　　! ./ﾆﾍ.　　　i7´￣｀ヽ.　 U "/|/ 　,ｲ ,ﾊ　 ,'　　i　　 ,'　　! !　な　な　 .',
　　　　 '､_/_,.-'"ﾚ'ﾚ' ! !へ. 　!'　　　　|　 _,.ｨ　/ イ .ﾉ' , '!　ﾊ/ヽ! 　 .!　　　 　い.　い 　 ヽ､_
　　　　　　　　　　　ヽ､Yﾚ'7＞ ､.,___,,.' r'´／ ｀ヽ./　／　ﾚ'　　 ,i　 /　 　　　 で 　 　　　／
　　　　　　　　 　　　r-､!:::}_レ'´i＼,､!イ/　　 　　 Y　　　　 ,.　' ﾚ'　　 　　　　す　 　 　/
　　　　　　　__,,.. -‐ﾉ　 ﾊ::::／｀7i::::ヽ､_ｒ　　　　　_ﾊ､_,,.. ＜ _____　　彡　　　　　　　　〈
　　　　　　　＼,_____`;rく rく　　/ ﾊ::::::::ﾄ､　 　_,r'　　'"￣7'´ 〉ｰ､_ゝ,　　　　　　　 ,.:'⌒ヽ
　　　　　　　　 _r-‐='ﾄ､ ヽサ二7」ー-＜ﾌ＞r､ i　 　　 /i__/　/ /'〉|
　　　　　__,.r-''":r´く　 `''ｧｰ- ::　､.,___,.イ::::ヽく `ヽ､　　ﾄ､,_>-'､-'´i |

東電が周りの他の電力会社から原子力の電気を買電している話は
ｶﾞｲｼｭﾂ？

今でも、周りが東電への供給を止めたら関東地区は停電続発、
国内の原子炉を全部止めたら、日本死亡なんだけどなぁｗ

どんどん電気売りますよ！！
でもその見返りは分かっているよね♪


福島県

新エネルギーの模索・開発は重要案件なのは確かだが
新エネルギー実用化して原発潰せってのは何も考えてないのバレバレだわな
例えば大規模高効率太陽光発電のパネルが実用化されたとしても、それがそのまま大規模発電に繋がる訳じゃない
発電所建設用地の問題、保守管理システムの問題、保守要員の確保の問題、周辺への環境問題、安定稼動やその他諸々のシステム開発が終わって、さらに実験運用して初めて実用可能技術と認められる
結局、新エネルギーとやらはすべからく実績どころかシステム開発すら終わってないものばかり

風力：安定供給未達成、日本型気候での実績なし、日本型地形での運用の問題点の推定すらしていない
太陽光発電：製造・保守管理コストの高さ、安定性なし、集積稼動時の問題の未解決
地熱：大規模発電技術無し、発電所建設可能な場所の不足
潮汐：大規模発電不可

今後10年くらいで開発が終了できる発電方法なんて無い。
その後の試験運用・実用発電所建設まで考えれば今後30年以内の実用化はほぼ無理。
なんだかんだで現行の発電システムを継続するしかないのが現状。
現状が気に入らないからと言って現行システムに文句垂れてる輩のなんと醜いこと。
そんな下らん事してるくらいなら。
新エネルギー開発機構に寄付して、その上でスムースに主要エネルギーの代替をする方法でも議論してろよ。

東電は火力にも力を入れてるよ。
古い設備を更新して、効率化と高出力を目指してる。
だけど、ＣＯ２が出るのでその排出権を中国から買わなくてはいけない。
原子力止めるはいいけど、その分さらに買うことになるｗｗｗ

ともかく、電気の安定供給には火力と原子力両方必要なんだわな。

×　太陽光発電：製造・保守管理コストの高さ、安定性なし、集積稼動時の問題の未解決

コスト安くなった。（アメリカでは）
安定である。20年以上は持つ。

原発は、廃棄物処理の超大なコストを算入していない。インチキである。
半減期数万年という廃棄物は環境にとっって大過ももたらす。

>>472
製造コストはいずれ低下するだろうけど、
日本は土地少なくと天候も安定しないんだがな。
実験室と実際の稼働は全然違うんだよ。

原子力の廃棄物がヤバイのは同意だが、
じゃあ他はどうなのといったら絵空事なんだよな。
だから原子力が使われる。
原子力よりクリーンで効率的なエネルギーがあったらとっくに移行してるよ。

>>472
人間にとってはともかくそれ以外の生物種にとっては大して問題じゃないよ？

チェルノブイリ周辺は今では野生動物の楽園。

人間にとっては一大事でも野生動物にとっては
「2割死ぬ？フーン。」レベル。（天敵も死ぬから条件は同じようなもの）

>実験室と実際の稼働は全然違うんだよ。
googleは大規模の太陽光発電を建設した。
7.5年で投資を回収すると言っている。
推定コストは7万〜15万円/ｋｗ（日本では６０〜100万円する）

２８ｍ2の土地（５ｍｘ６ｍ弱）の小さな土地があれば、４ｋｗの発電が
可能。日本でも十分。

もし、１０ｍｘ１０ｍの土地があれば１４ｋｗの発電もできる。
年間で14000kwh−＞やく28万円の電気代を節約できる。
１００ｍｘ１００ｍなら２８００万円（年間）の電気代を発電できる。

>>1
稼働してた原発があったから
クーラーを付けて暑い夏を過ごせたんだろろ。
柏崎原発は無くして構わんが、
地元自治体は一気に財政難だ。
新しい地域産業を考えておけ。

クジラ肉が重金属やPCBに汚染されているというデマも、環境テロリストが流してるデマです。
環境テロリストどもは自衛隊のミサイルで沈めてやれ。

メタボ、ピザ、アレルギーなどなど壊れている現代人にはお薦めの食材ですよ。

ビタミンＡが豊富に含まれ、低脂肪、低コレステロールのヘルシーなお肉です。
牛肉、豚肉、鶏肉に比べタンパク質が多く、コレステロールの含有量が少ない鯨肉は、
鯨肉はおいしく、人間の健康にとって極めて有用な食品なのです。

アトピーなどさまざまなアレルギー治療に使えるクジラ肉

健康的な食材の肉として見たら、間違いなく一級品。

ただ現代の日本人は、、、、、、、

脂質が少なくて肉の味が良く分かりおいしい国産天然サーモン（シャケ）を輸出して、
脂質が多く化学物質まみれの養殖サーモンを好んで輸入してるぐらい味覚がおかしいw
メタボが増えるも頷けるよ、ただアジア人は太ると確実に病気になるんで劇注意な。

脂質にうまみを感じる現代人の舌にはクジラ肉はうまく調理しないと味気ない物になってしまうかも・・・
料理しだいだけどね。
味覚がまともな人がいなくなったわけじゃないからいいか、マグロでもトロより赤身を好む人を通と言う
味気なさの中から本物の肉の味を感じられるようになったら、美食ハンターとして合格な。

【音楽】坂本龍一、美術展「ルノワール＋ルノワール展」のPRに楽曲を提供[11/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196292070/

平和利用の何が悪いのかサッパリわからんな
原子力＝悪にしかならない人達ってまともに学校行ってたのかね

原子力発電の経済性による考察
http://cnic.jp/files/cost20060612main.pdf
原発よりLNGや石炭火力の方がコストが安い
世界の発電シェアトップが石炭火力なのもコストの関係から

結論：政府は嘘つき

>>479
廃棄物とか事故ったときの被害とかじゃないの？


しかしまあこれから先石油枯渇の問題だってあるし
火力発電だって環境破壊に関わる問題だし
今んとこ原子力発電をなくせる状態ではないと思うがなぁ

>>479
新聞とか読んだことあるのかな
「チェルノブイリ」とか「スリーマイル」とかでぐぐってみな
万一事故が起きた時の規模がわかるから
しゃれにならんよ

あと、万一っていうのは、起こらないっていう意味じゃないからな

googleが電力に興味があったつーのは
なんとなく分かってた
なにせ遠くから電線使って電気持ってくるのがもったいないからって
ダムかなんかの隣にサーバー持っていって
そこで発電してるからなぁ

情報が動くのにはそんなに環境破壊にはならないけど
車使ったりしたら環境破壊になるから
これからはエネルギーのある場所を作ってそこに人が集まって
なるべく人間が動かない社会になるのかもね

ttp://www.asahi.com/business/update/1031/TKY200710310325.html

補修・復旧や休止中の火発を再稼動するコスト等で1635億の特別損失。
それに加えて、火発燃料費の負担増が4400億。
「原発を止めるコスト」というのも馬鹿にならないみたいだね。

>>482
チェルノブイリは大惨事だったけど、スリーマイルは死者ゼロだよ。
人的被害という点では東海村「バケツで臨界」のほうが深刻。

>>468
４行全部ガイシュツだからスレ読め
>>471
原発を作ると、でかい揚水発電所も必要になるな
石炭火力でのCO2排出は既に半分以下になってるし、固化技術でいずれゼロになる。
>>474
放射線で細胞から死んだり奇形になるのと、天敵に食われるのは同じって発想、すごいと思うよ。
>>479
まとも学校行ってない人は、技術がどう進化するかも分からないんからじゃね？
>>481
化石燃料が４０年で枯渇するというのは嘘だよ

>>484
利益が４０００億から８００億に減少ということは、−３２００億円だね。
燃料費が４４００億増えて−３２００億なら、火力単体では売上げが５６００億円増の１２００億円利益増になる。
５６００億売上げ分は約５００万ｋW×８ヶ月間、ほぼ合ってるね。

報道ではさも火力の燃料代がマイナス要因と書かれがちだが
実際は「原発の売上げだけが減って、設備償却費・維持管理費は減らず負担が重い」せいなのだよ。

>>468
原発の稼働率が５６％に低下している。
もとの稼働率は７０％前後である。
全５５基中、７０％３８基→５６％３１基で７基の差。
これは刈羽分である。

つまり刈羽が止まってからそれ以上にがんばって稼動した原発は無いのと同じ。
周りからは原発の電気を買電していない。

原発というものは設備費が異常に高い。
だからなるべく１００％運転を続けるようにしなければ採算が合わない。
そのため余裕が全く無く、今回のような事故があってもカバーする余力が無いわけだ。
これではリスク管理としては失格である。

計画されている原発建設が、耐震問題抜きにしてもどんどん延期され続けている要因のひとつである。
日本にもっと必要なのは遊休負担の少ない火力と自然エネルギーなのだ。

高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるｷｬﾆｽﾀｰは表面温度２００度以上
放射能の強さは４万ﾃﾗﾍﾞｸﾚﾙに達するという。
人はｷｬﾆｽﾀｰの側に僅か２０秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ１４００本のｷｬﾆｽﾀｰが一時的に貯蔵されている。
２０２０年にはｷｬﾆｽﾀｰに換算して４万本に膨れ上がるという。

この市民団体の皆さんが全員永遠におやすみしたらその分電力消費量が減るよ

>>484
本当に死者が出てないと思ってるとは
おめでたくてなにより

オール電化住宅が流行っている関係もあって、
この先の見通しも結構ジリ貧だったりする。
少なくとも柏崎で集会やっていた連中が思っているより、時代の歩みのほうが速いな。

>>473
現状だけを見て全てを悲観的にとらえればそうなるわな。
>>492
何の見通しがジリ貧なの？

賛成派って要は金だよね？（笑）

原発が安いという事は
それだけ安全を犠牲にしてるという事

JR福知山線だって安全装置というコストを省いてたから
事故は起こった　安全を犠牲にして儲けに走ったわけだな

つかそもそも儲けより安全第一なら活断層の上に
原発建てるわけねーしなｗ

まあ、今の経済や政治家や官僚のやってるとこみれば
日本ｵﾜﾀだから、やけで原発バンバン建てろや。

きちんと管理できるなら、原子力でいいじゃん

>>496
政治家や官僚の姿は日本人全体の姿でもあるけどなｗ

>>487
現実に、東電以外の電力６社から買電した上で、
なおかつ大口需要先への供給停止までしちまったんだから、
いくら机上の数字や理論で原子力の電気は買ってない、
原子炉がなくても賄えると言っても、8月22日の時点で
すでに破綻してるんだがｗ

京都議定書をスルーする市民団体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
アホ？

東京に原発造ればいいだろ。

送電設備＋メンテ費用＋電力ロスの経費分を充てて補強すれば
つくれまんがな。

>>1
確かに柏崎原発は廃炉だね。
あそこの断層は危険すぎる。

新しい耐震設計の原発を作りなおす必要がある。

おやすみ原発って名前の新しい原発でも造るのかと思った。

東京「　東京の近くに原発作るのは反対！！事故して被爆したら危ないでしょ」

>>501
人を罵倒する暇があるなら
「現実に即した」反論
ぐらいしたら？

発電ダム新設＆再開発の推進でもするか？ｗ

>>432
日本の火力発電のKWあたりのNOx排出量は、他の先進国と比較にならない位少ない。
よってオーストラリアの問題は、技術によって既に解決済みに近いとみなせる。
CO2は、今やってる固化技術が完成すればゼロになる（これはまだ先）。
実際はCO2ビジネスなどどうでもいいんだが、とりあえず日本の技術なめんな

だいたいこういう反対運動するやつってのは土地所有者で
国が提示した買取額じゃ納得できないと言って反対する
反対すればするほどどんどん値上がりしていくというしくみ

>>506
スレを読んでから書いた方がいいと思うよ。
出来れば過去スレも

とりあえず、「柏崎の廃炉」と「原発そのものの廃止」を同列に語ろうとする奴は
バ カ

そして他人をバカって言う人も、
バカ

>>511
それどんな墓穴？

東京湾に超巨大原子力船を１００隻ぐらい浮かべておけばなにが起きてもだいじょうぶさ。

原発を使わない代わりに石油使ってるわけだよな・・・。

イメージ的には原子力の方が他のものよりコストがかからないように思えるのだが。
ガイシュツだったりカンチガイだったりしたらスマソ。

地震を管理できるならな

>>515
何も考えなければ洗脳されたままで人生終えます

Googleは脱原発、脱石炭の電力を開発するんだとな。
日本では電力会社に独占させる政策が一番の癌

「サヨクの団体がなくても日本の政治は止まらなかった。
　少し国会の運営を変えることで、サヨクに頼らない社会ができる」

やれるもんならやってみろ

例えばイスラエルがイランと局地的に戦闘状態に入ったとする。
その情報だけでエネルギー危機になり、日本経済は大混乱に陥る可能性がある。
少なくともウラン燃料ならもっと備蓄がきくだろう。

>>517
そういうあなたは真実をご存知なんですね。素晴らしい。
じゃあ、是非とも１ｋｗあたりを発電した場合のコストを教えてください。
火力、水力、原子力くらいでお願いします。
風力や太陽光は論外でお願いします。

>>522
とりあえずココを起点にして自分で検証したら？
教えて君はこのスレじゃ嫌がられるよ
原発は再処理や最終処分などの、未知数の金額があることを忘れないでね。
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html

頭大丈夫か？
今度からは原子力に頼らないといきていけないのに

>>523
事故った時のコストが４６０兆円だしな

>>523
ちなみに解体の費用や、高レベル放射性廃棄物を処理する方法すら
まだ決まってないないから

>>524
スレ読めよｗ

>>526
一日張り付いてご苦労な事で…
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A9f7erPt50

>>523
あとそこにでてる原発の発電コストには、立地へのバラマキの分は入ってない。

単純に年収５００万のやつが一人だけで
最終処分の管理２万４０００年やるだけで
１２０億円だしな

１００人いたら簡単に兆の単位に行くｗｗｗ
しかもとっくに原料は無くなってるから費用だけ丸損
あ、２万４０００年後も太陽光や風はあるよｗ

挙動不審なﾔﾂには、とりあえずIDｽﾄｰｶｰをどうぞ。
ID抽出でもある程度掴めるけど、単発or青いﾔﾂも他所じゃ香ばしいﾔﾂだったりします。

ttp://stick.newsplus.jp/index.html

坂本龍一ってなんかいろいろな団体の活動に顔出してるな。
とりあえずこいつの賛同してる活動に反対してさえいれば、日本が良くなるような気がする。

>>531
「音楽著作権の独占管理改めよ」　坂本龍一
http://www.kab.com/liberte/rondan.html

JASRACに正面から文句が言えるのは坂本龍一だけ。

>>527
ありがとう。
家で仕事しながら2ch。夕方は庭でたき火して焼き芋食ってたよ。
ID変えようと思ったら幾らでも変えられるけど、気にするのは
キミのような「のぞき見趣味」の人だけだからね。

>>532
おお、JASRACと無縁の生活をしてたせいでそれは知らなかった。
坂本龍一の活動、全部まとめて駄目っていうのは良くないな。悪かった。

だいたい今の原子力のあり方からして
原子力基本法から逸脱してるだろ・・・・
最初から非核三原則に原子力も入れときゃよかったんだ

>>533
仕事しながら2chなんて、羨ましいことで。
のぞき見趣味ってのは心外だなぁ…、どんな事ほざいてるのかをｺﾝﾊﾟｸﾄに纏めてくれるいいﾂｰﾙなのにｗ

＜大項目＞ バックエンド対策
＜中項目＞ 原子力施設の廃止措置
＜小項目＞ 廃止方法と廃棄物
＜タイトル＞
国際的に見た原子力発電所の廃止措置の政策、戦略、費用について (05-02-01-15)
＜概要＞
　OECD/NEAでは、2001年から2002年にかけて原子力発電所の廃止措置に関して、国の政策、電力会社の戦略、費用について調査した。収集したデータを評価した結果、参加国間では廃止措置の国の政策が多様で、
また、発電会社での廃止措置の戦略も種々の考え方で取り組んでいる。廃止措置費用に大きな影響を与える要素は、廃止措置後のサイトの条件、国の政策やサイト開放基準、廃棄物処分費用、評価の不確かさ及び
費用モデル化等である。費用に影響する他の要素として、原子炉の型式と規模、サイト内の原子炉基数、原子炉の運転期間、発生廃棄物量の物理的パラメータを検討した。
　費用を決める要素が多いにも拘らず、廃止措置費用は水炉では約500米＄/kWeとなったが、ガス炉は2500米＄/kWeであった。また、解体と処理処分費が各々30％を占めた。その他、放射能汚染調査と保守管理、
サイト浄化と緑地化、プロジェクト管理とエンジニアリングの費用は各々10％であった。 ＜更新年月＞
2005年05月
＜本文＞
　今後20年間に多くの原子力発電所が寿命に達するため、原子力発電所の廃止措置について、各国政府や発電会社等が注目している。OECD/NEAでは、 2001年から2002年にかけて国の政策、電力会社の戦略、
廃止措置費用について調査した（文献１、２、３）。特に、廃止措置の政策、戦略がどのように廃止措置の費用に影響を与えるかを調べるために、データを収集し、分析した。この調査の対象は、原型炉、実証炉、
事故を起こしたプラントを除く商用原子力発電所である。26か国から集められたデータは、世界中で運転されている原子炉の電気出力の1/3に達する原子力発電施設であり、統計分析及び全体的な評価のために
十分なデータである。廃止措置費用データには、加圧水炉（PWR）、沸騰水炉（BWR）、重水加圧炉（CANDU）、ロシア型加圧炉（VVER）、ガス炉（GCR）の原子炉が取り上げられており、
原子炉の規模は50MWe（ガス炉）から1450MWe （PWR）の範囲にわたっている。

１．廃止措置の政策と戦略
　廃止措置の政策とは整備された法体系と定義され、法律、規制、基準、強制的な要求を含む国が行う政策であり、廃止措置に対する基本的なルールを示している。廃止措置政策は国の間で多くの点が異なっており、
特に費用に影響を与える政策（廃止措置の定義、廃止措置の終了点、期間、許認可要求、廃棄物の規制免除等）を分析している。26か国の回答の約半数が、廃止措置に対する国の規定を持っており、
その半数が廃止措置の工程上の終了点を定義している。また、７か国が原子炉の廃止措置を実施するために、強制的な期間を持っており、1/3の国が開始点を定義している。また、
80％の国では、原子力発電所の廃止措置に対して許認可を必要としている。放射性廃棄物の規制免除の政策を持つ国は60％にとどまる。
　一方、廃止措置の戦略とは、原子力発電施設を所有する電力会社が国の政策をどのように適用して廃止措置プロジェクトを実施するかということに関連している。
国の間の戦略はもちろんのこと、同じ国でも電力会社によって戦略が異なっている。
　廃止措置の戦略に関して、約40の発電会社が考えている廃止措置の範囲についてアンケート調査（項目毎に’はい’、’いいえ’の質問に対する回答）を行った結果、
サイト内の燃料貯蔵を除いて、８項目を廃止措置の活動と考えている（ 図１ ）。また、同様な方法で、廃止措置で考慮すべき項目を調査した結果、安全性、技術的可能性、
廃棄物の処分、規制、費用のほか、社会的/政策的観点を含む広い観点から廃止措置の戦略を選択している（ 図２ ）。また、国毎の事情や地元の立場も選択の大きな要素となる。
例えば、国の発電炉開発の現状と動向、地元の社会的条件（失業、観光産業の発展）及びサイトの再使用の期待である。さらに、運転停止後直ちに施設を解体する即時解体または
停止後ある期間を置いてから解体する遅延解体のどちらを選択するかが戦略上大きな要素となる。

２．廃止措置の費用
　回答のあった原子力発電所49か所の廃止措置の費用について、2001年7月時点で換算したものを炉型別にまとめる（ 表１ ）。
ガス炉は４施設のデータを平均化しているが、他の炉型に比べ著しく高い値を示している。
PWRとBWRの廃止措置費用を出力規模と即時解体と遅延解体をパラメータにして整理した（ 図３ と 図４ ）。
PWRとBWRのどちらも即時解体と遅延解体の費用の差はほとんどない。
PWRの場合は大半が200〜500米＄/kWeの狭い範囲に入っている。
なお、最も高い２か所の原子力発電所の廃止措置費用（909と769米＄/kWe）は60年の運転期間の場合であり、最も低い費用（93米＄/kWe）は、処分費用が安いスウェーデンの場合である。
BWRの場合はデータが多くないが、スウェーデンのBWR（76米＄/kWe）とフィンランドの場合（104米＄ /kWe）のデータを除くと、300〜550米＄/kWeの範囲にある。
　廃止措置の費用のうち、解体及び廃棄物処理・処分費は大きな割合を占め（各々1/4から1/3）、この２つで全費用の60％に達する（ 表２ ）。
そのほか、放射能汚染調査と保守管理は8〜13％、サイトの浄化と緑地化は5〜13％、プロジェクト管理とエンジニアリングは5〜24％である。
解体に伴って発生する放射性廃棄物の量は、軽水炉が最も少なくMWeあたり約10tの放射性廃棄物を発生する（ 表３ ）。
　廃止措置は労働集約型の活動であるため、人件費が全廃止措置費用の主な要素となる。
しかし、この調査で得られた費用データからは、各国の平均的な人件費と廃止措置費用の相関関係は得られなかった。
これは、人件費が高い場合、作業者を多く使う代わりに経済的に有利な自動装置の導入など、電力会社の戦略の適応性の結果と考えられる。

散々既出だとは思うが

こういう奴らは電気が止まったら止まったで
「だから原発に頼るとこうなる」とか言うんだろうね

３．廃止措置の費用に関係する要素
　廃止措置費用への影響が小さい要素は、原子炉の型式と規模（GCRを除く）、即時解体または遅延解体の選択肢、人件費単価との調査結果が得られた。
一方、影響の大きな要素としては、廃止措置活動の範囲、廃棄物区分及びクリアランスレベルを含む規制基準、再使用を含むサイト条件、廃棄物の処分である。
　廃止措置の開始と終了点の期間を含む廃止措置活動の範囲は、廃止措置費用に大きな影響を与える。この廃止措置活動範囲は国の政策によって決められる。
　クリアランスレベル、作業者及び一般公衆の許容被ばく線量、環境上のNORM（自然起源の放射性物質）を含む有効な規制基準は、廃止措置活動の体制と範囲を明らかにしている。
例えば、作業者の最大許容被ばく線量は、必要な人工数及び人件費に直接影響を与える。環境規制と強制的な廃止措置終了点は、廃止措置活動の範囲と期間に影響を与え、費用増加の要素になる。
　廃止措置プロジェクトの費用に影響を与えるサイト特定条件としては、同じサイトにある原子炉基数、原子炉の型式と状態、さらにはサイト再使用の予定（例、原子力施設または緑地化）などがある。
このほか、解体廃棄物の量と性状も費用に影響を与える要素である。
　この分野の詳細な検討を行うためには、クリアランスレベル等の規制、廃棄物処理技術等の技術的進展、廃棄物処理施設の費用と整備の条件を分析する必要がある。

市民集会くらいにガタガタいうなｗｗｗ
んなもん、オンナこどもの集まりだろｗｗｗ
ギャーギャーウルせえ〜

高レベル放射性廃棄物
一般的には、高レベル放射性廃棄物は使用済み燃料であり、日本ではガラス固化体のことを指す。核分裂生成物と超ウラン核種が主なもので、前者は強い放射線を放ち、後者は長期間放射線を放出する。
これらの廃棄物は、半減期の長い長寿命核種（特に、ウラン235は７億年、ウラン238は45億年）が含まれており、時間経過による減衰は考慮できないため、
短寿命で放射線量の多い放射性物質の減衰を目的として、一定期間の管理を行ったうえで、人間界から隔絶するために地下深くに埋設して処分する地層処分が考えられている。

高レベル放射性廃棄物の処理
現時点では、地下深くに埋蔵・保管する方法（地層処分）などが考えられている。特に問題となる高レベル放射性廃棄物については、ドイツでは既に地下の岩塩層や廃鉱跡地に埋設処理することで
具体的な対策を検討中である。日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が提示されているが、
場所の選定からして大変であり、候補地の目途すら立たない状況にある。
過去には、海底深度の深い海溝などに、ドラム缶に詰めた放射性廃棄物を船上から投棄した国もあった。

放射性廃棄物の問題
放射性廃棄物の問題は、扱っている対象が放射能を持つ放射性物質であるという事実である。 放射性物質の中には、半減期が極めて長いものも存在する。
半減期を経過すると放射性物質が半分になるだけであり、たとえば半減期が約12年であるトリチウムの場合を考える。トリチウムの量は12年後に 50％、24年後に25％、36年後に12.5%．．．と減っていき、
同時にトリチウムが崩壊して出来るヘリウム3が生成されていく。トリチウムの崩壊後に出来るヘリウム３は安定だが、ウラン等の原子番号の大きい物質は崩壊後の物質も放射性物質（娘核種）になるため、
安定物質になるまでは非常に長い期間を要するものもある。
　自然界にもカリウム40やウラン系列に属する物質が存在し、放射線による影響を考慮する上で、人工的に発生した核種による影響と天然放核種による放射線（バックグラウンドレベル）を区別する必要がある。

>>540
> こういう奴らは電気が止まったら止まったで
> 「だから原発に頼るとこうなる」とか言うんだろうね

だって、もんじゅとか、ｌ東電トラブル隠しとか、
信用をなくすことばっかりしてるんだもん。

なんで ATOMICA からのコピペが

[原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった]


こんなアホな理屈を振り回している連中が，どれだけの知識を持って原発を批判しているというのか。

止まったら止まったでって
別に子供のころは停電なんて
夏の風物詩だったけどな
そういう経験無いやつは
電気が無いとこの世の終わり
みたいに感じるヘタレはいるかもな

>>547
そうだよね。
２〜３時間信号が止まっても全く問題無いよね

原発バンザーイ
このままじゃ、石油はアラブ、地下資源はロシア、中国、穀物はアメリカのいいなりだぞ。
こいつらは、日本と真っ当なビジネスをしようと思ってないからな。
金と技術を吸い取れば日本なんていりませーん。

なんか２〜３年前に
貨物船か何かが電線ケーブルぶった切って
それぐらい停電してたんじゃねーの？
東京に住んでないから問題あったかどうかは知らんが
ＴＶニュース見ながら大したことねーなと思った記憶あり

では、各家庭に一個づつ核を持とうｗｗｗ

>>549
まだ国同士のカネ競走やってるアフォがいるぜｗｗｗ
地球規模で考えれんかゼヨ

原発の最大の問題点は作る人や検査する人が素人同然ということ

「原発反対運動をしなくても原発は止まっている。反原発運動に頼らないサヨク運動は可能」

まだやってたのか、原発無くなってCO２排出権を
中国様から大量に購入wwww、どうみても工作活動です。

みくにやの停電騒ぎは、だいたい３時間で復旧かな。
ま、もっと遅いところはあったけどなｗ
都内中枢部は影響なし。
１００万ボルトの地下送電線もあったおかげだね。

家庭で節電してもたいしてエコ（笑）にならないらしいしな
過剰生産を止めて農業国家に戻ってみたら？
もう戻れないけど・・・

家電家電ってなんでもかんでもデンキデンキ
ちょっとのほうがありがたみあんだけどな
風呂やコンロまで電気にすんなヨｗｗｗ
いつの間にやら停電したら生活機能停止ダゼヨ
ひとが知らん間にうまく操作やら洗脳しゃ〜がってさ
ったく迷惑ダゼヨ

石炭燃やせ。もっと燃やせ。

火鉢で石炭燃やしてる
あったけぇ

クルマは超高額品にすべし
もうこれ以上エンドレスな利潤追求不要
どうせアタマは打って衰退すんだから、
潔くやめちまえ
これ以上氷解かすなトヨチャンｗｗｗ

いつも思うのだが
オール電化とガスパッチョはどっちがエコ（笑）なんだろうな

>>560
部屋を密閉したほうがエコだぉ

>>563
死んじゃいます＞＜

>>564
ちぇ、バレたかｗ

つかなんでＩＤかわんないの？

なんか最近の日本人の言語感覚が気持ち悪いんだけど
おやすみ原発とか気色悪い
もっと別にあるでしょ 江戸時代とか戦前の名付けを見習って欲しいな

>>536
＞どんな事ほざいてるのかをｺﾝﾊﾟｸﾄに纏めてくれるいいﾂｰﾙなのにｗ
それを覗き見趣味と言う。
しかし幼稚な文章だな。人間的には、かなり下の方だね。

>>567
おやすみでござる、原発

>>537-543
長文コピペを連投しなくても、この一行を貼るだけで済むのにｗ
http://www.nucpal.gr.jp/atomica/05/05020115_1.html

ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711220060/1.php

2000人動員、パレードに半数参加と某SNSで人数にこだわってたけど、800人動員のパレード400人だろ。
この寒い写真も証明してる。