【医療】救急外来で受診した男性、腹膜炎なのに便秘症と誤診され翌日に死亡…遺族に2000万賠償へ[11/26]

防衛医療は国民が望む安全安価な医療に合致しています

>>883
一見まともに見えるが、それって、ただの弁護士の理屈だよね。

そんなの医者は弁護士になんも期待なんかしてないよ。

弁護士の仕事は、病院がミスしても、それを病院にミスがないということで勝たせるのが仕事であって
病院の医療ミスを減らすのが仕事じゃないってえの。

なんか勘違いしてない？
弁護士は顧問料をもらってる病院を勝たせるのが仕事。
それだけに力を注いでくれればいいし、それ以上する必要なんてないね。

当直医の中には、
看護婦といちゃついている奴がいて嫌だ。

親が死んだ時期に、
何度もそういう場面を見た。

放射線科に誤診を指摘される消化器科の専門医って・・・。

医者だって間違えるだろうから、普通は３つくらい病院行くよな？

>>897
そんなに選択肢ないし
やばい状態ならドクターショッピングなんてしてられない

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195497807/l50x

↑こういう奴がいるから救急は疲弊する。

>>897
そんな馬鹿はお前だけだ

>>861
アホいうな
人間の死亡率は100％じゃい

医者だって人間、ミスするのは当然。
ましてその日のOPEで疲れ果てて、寝当直のはずが急患ktkr！なんて状態で
まともな診察なんて無理だよ。

はっきり言えば、救急に関してはほぼマニュアルがあるから、コンピュータシステム持ち込んでもいいと思う。
厚労省の認可したソフトでバイタルと所見打ち込んで「緊急性なし」と出た患者は放置、それで死んでも厚労省のせい、つまり国民のせい。

その上で当直医が「なんか変だな」と思って救命に成功したらいいぐらいのもので。

つか、医者の友達いないとこういう時こまるよ。
友達じゃダメ、親友レベルで信頼できる医者の友人がいるといないとでは大違い。
金持ちはそれを金で買う。

>>866
訴訟の多発とバランスをとるためには、医者の増員もっといえば
必要な科に人員が回るようにする施策は必須。

それがないから、小児産科医救急から人が逃げてるんだが
国は医療費増大を恐れて何も手を打たない。
仕方ないから、訴訟の方も減らしてもらうしかないだろう。

>>901
問)正しいものを選べ
�@人間の死亡率は100％じゃい
�A人間の死亡率は100％じゃない

最近の日本人は�Aを選ぶ奴が多そうだね。

こわいよ！！

７０過ぎたら病気で死ぬのは寿命と思うべきだろ

>>852が真理だね。
皆保険にせよ、官僚制にせよ、
優秀なエリートを薄給で、しかも馬鹿共の言うことを聞かせつつコキ使うことができる、
なかなか良く出来たシステムだと思う。

その代価は、「薄給でコキ使ったエリートの責任を問わないこと」ということ。
当然被害者はでてくるが、日本みたいに、モラルが平均して高く
社会性の高い人間で構成された国の場合、これが非常に有効に機能する。

しかし、この制度は少数の被害者を許容したり、うまいこと圧殺できることが前提だから、
今みたいに、指導者が衆愚に迎合したりして、責任逃れをするようになったり、
ノイジーマイノリティのノイジー度がでかくなったりすると、維持できないよね。

大抵の社会制度ってのは、少数の犠牲を許容すると一気に効率がよくなるもんなんだが、
そのあたりのバランス感覚が、衆愚日本人には理解できんのだろね。

>>907
＞薄給でコキ使ったエリートの責任を問わないこと

これは官僚にしかあてはまらないね
というか、官僚といっしょにされたら医者も不愉快だろう

俺の親父は腸閉塞を食中りかなんかと誤診されて手当てが遅れて死んじまった。
あのクソ医者ゆるさねえ。

>>907
もともと司法がなぜ立法と別にあるかといえば、それは議会の多数決では力を持たない
少数者の擁護のためだ。司法が医療を攻撃するのを避けたければ、立法で医師の免責法
を通せばいい。

>>909
食あたりと紛らわしい腸閉塞だったんだろ。
「食あたりと思わずに腸閉塞を見逃さなければ生きてた可能性があった」
は事実だろうが、
「診断を怪しんで別の医者に見せていれば、腸閉塞を見逃さない医者に
　診てもらえた可能性があった」
もまた事実。日本の医療はフリーアクセスだぞ。

みんな医師法の話とかで盛り上がってるみたいだけど、消化管に穴があいて
出血してるのに、下剤飲んで腸の働きを活発に・・・
すんごく苦しそうで血の気引く・・・

>>912
下剤は出さんだろ流石に
しかし、これ年寄りだからミスったのかな…
普通は腹膜炎の症状と便秘の症状ってかなり違ったと思うんだが

うわ…
ちゃんと読んだら出してた…
これは爺さんきつかっただろうなぁ

>>909
ひよこの雄と雌を見分ける仕事ってあるよね。
1匹でも間違えたら殺されるんじゃ、誰もやりたがらないよね。
これからの救急医療がそうなるよ。
君たち、素人が気づいたときはもう手遅れだよw
産科と同じ。ザマー見ろwwwww

>>915
馬鹿なのか？
報酬と責任がまるで違う職業を引き合いに出しても意味ないだろw
頭悪すぎwww

>>916
端的に言えば、一般的な医者は給料もっと少なくてもいいから
責任と仕事量を減らして欲しいと思ってる
医師会連中はどうかしらんけど

医療ミス皆無、それが国民の望んだ結果です。

それと引き替えに、いつでもどこでもだれでも受けられる医療を失いました。

どっちにせよ職業選択の自由があるんだからハイリスクだと思ったらやらなきゃいいだけ。
アルコール依存症の人にはトラックの運ちゃんだってハイリスク職業だし、向き不向きがあるわな。

>>919
だからどこの病院もハイリスクな産科・小児科・救急を
止めはじめてるんだよ
ま、病院の自由だわな

>>919
そういうことだわな。
リスクとリターンの見合わない職場からは必然的に人が逃げる。
医師にとってリターン皆無、まさにボランティア状態の夜間救急をやってもらうためにはリスクも
同じくゼロにする以外にあるまい。
それができないと言うなら日本が救急医療を自ら放棄したということ。
医師にはそんなものを続ける義務も義理もないし、俺達が強制する権利もまたない。

>>916
時給単価で考えると、あまり報酬の差はないかもしれんｗ

ハイリスクな産科・小児科・救急に向いてる医師なんているんでしょうか？

やっぱり、お医者を刑事訴訟から免責にしないとダメなんじゃん。
あと、労働基準法遵守の労働環境？残業とかその辺の？

>>923
産科・救急・小児科それぞれに向いてる人はいるよ
ただ、ハイリスクだからやらないだけ。
リターンは他と変わらないわけだし。

>>923
睡眠を全然とらなくても平気な人
自分の命よりも他人の命を優先できる人が向いていると思う

>>923
・ネットをみない人(世間知らず)
・家族親族友人を大切に思わない または天涯孤独な人
・幸せに興味がない人
・自殺志願者
はハイリスク科に向いている

救急医療費はブラックジャック並に数千万で引き受けます

刑事免責は重要だと思うけど、それには医者(業界)自信の自浄能力が必須なんだよ。
確かに、些細なことで医者に責任を負わせて、ソレをマンセーするのはおろかだけど、
医者が薄給だからって、フリーハンドで何しても無責任ってのも、到底認められない。

以前、医師の刑事免責に関する議論は国会であったんだけど、
医師によるミス隠蔽が多発して挫折したんだ。

でも、医師ってのはエリートだし、選択の自由を持っているから、愚民に対しては
「ハっ、馬鹿共が。お前らが無茶言うんならこっちはみてやんねー」って産科小児科から逃げてよい。

医師を馬鹿な司法から守りつつも、それなりに監視する機構ってのは、
医師自身ではなく、我々庶民がなさなければいけないことなんだ。
他ならぬ自分たちのために。今みたいに医者を薄給でコキ使うために。

腹膜炎は痛みが酷くなったり急に楽になったりするからなぁ。
俺も1回目の診断で見逃されて死にかけた事ある。
俺も楽になった時はもう大丈夫と思ったもの。

>>929
日本以外の文明国では悪い待遇で働く医者はいない。
そういう意味では部分的に後進国水準だった医者の待遇が先進国並みになるんだろうな。
医局をぶっ壊してしまった以上、白い巨塔をぶっ壊してしまった以上、自然の理どおりに好待遇のところへ流れるだけ。
この流れはもう止まらない。ダムの決壊と同じだから、逆向きにすることは不可能。みんな、おまえらの責任。ザマー見ろ。

71で死なれたけど2000万ｹﾞｯﾄりん☆

>>890
この論説副委員長氏は、診療報酬削減を提言してる
財政制度等審議会のメンバーですよ。

明らかな虚偽（医師などの人件費＝診療報酬）を自メディアで
書き立てて、（現に誤解した普通の読者のトラックバックが寄せられてる。
なんじゃこりゃ、という医者・医療関係者のトラバもあるけど少数）
印象操作をする。

>>926
そんな聖人いるのかよ

>>934
日野原重明
でも、自由診療30分2万円しかしない。

>>929
>以前、医師の刑事免責に関する議論は国会であったんだけど、
>医師によるミス隠蔽が多発して挫折したんだ。

違う、違う。
本当は厚生省も議員も刑事免責にしたほうがいいことはわかってんの。
免責にすれば逆にミスした医者がペラペラしゃべるから、隠蔽もされにくく
なることもね。実際、日本以外の先進国では医療行為は刑事免責になっている。
じゃあ、なんでしなかったかといったら、民意にそぐわないから、無理に法案
通せば選挙に負けるからって理由だけ。

この国の国民は救急医の数を確保するという社会的利益より、個人の嫉妬心・
復讐心を適えることのほうが大事なんだよね。
まさに衆愚政治の結果。

>>936
おい、嘘付くな。

>アメリカ
>重大な過失が明らかに認められる場合、または客観的な検証委員会が過失と判断した場合。
>医療過誤による医療行為記録の隠蔽、隠匿行為及び患者生命に危機的な状況を及ぼす、あるいは及ぼしたと判断される、
>また及ぶであろうと予知出来た物について、執刀医及び診察医は法的責任を負う。

>イギリス
>医療行為の過程において、診察医による重大な診察過誤、または過失があった場合、その責任を負う。
>医療行為の過程において、執刀医による重大な過誤による手術事故、または過失があった場合、その責任を負う。

>フランス
>患者に事実を秘匿したまま、重大な診察、医療過誤又は過失を継続し、
>その事態が予測出来た、予測できるであろう客観的状況を放置していた場合、
>その医療事業に従事する者は相応の責任を負う。
>なお、事実が判明した後も事実を秘匿した場合、その責任は増大する。
>重大な過誤、過失があった場合、契約不履行と判断され、医療行為前の免責事項同意書の免責事項は契約不履行による医療行為側の契約破棄とみなし、効果を持たない。

>>937
あのー。法的責任を負う≠刑事責任を問われる、なんですが。

違うものを無理やり同じものとして扱って、印象操作するのは
某マスコミと同じやり方ですか？

フランスの例なんか
＞患者に事実を秘匿したまま、重大な診察、医療過誤又は過失を継続し、

とかの過失を秘匿しようという「故意の存在」が「法的責任を問われる」ための
必要条件だ、と明記されている。

逆に、言えば過失があっても、放置せず対処し、過失の存在を秘匿しなければ
責任を問わない、ということなんで、日本の医師が求める理想像なんですが･･･。

>>938
その責任もあくまで、”刑事的”責任を問わないな。
民事の責任まで免責にしろなんて日本で言ってるのは司法関係者・警察関係者ぐらい。
日本の医者はそこまでは言ってない。あくまで医療過誤ってのは民事（金）で解決すべき
問題。アメリカでは医者が悪意の無い業務上過失致死で賠償数億ということはあっても
それで医者が逮捕収監なんてことはない。そもそもそんなことしても被害者は金銭的に
救済されない。

医療を崩壊させた小泉に賠償してもらおう

>>939
魔女狩り体質が拭い難く染み付いた日本の検察組織は刑事免責など絶対に認めないという立場を崩していないよ。
善意の過失犯に刑事罰を負わせることが社会の利益になるんだそうだ。
権力範囲を削がれるのが嫌なだけだと思うけどね。

医療崩壊でいいでしょ
何か問題でも？