【滋賀】「ひこにゃん」消滅危機脱する 彦根市側が交渉のテーブルに付く意向
1 ：出世ウホφ ★：
彦根市が「ひこにゃん」消滅危機脱する
滋賀県の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をデザインしたイラストレーターが
商標の使用中止などを求めた２回目の民事調停が２６日、彦根簡裁で開かれ、
調停に応じないとしていた彦根市側が一転、交渉のテーブルに着く意向を示した。
イラストレーター側も、粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認めると表明。
今後、商標の管理方法を協議することになり、人気の"ゆるキャラ"は消滅の危機を脱した格好だ。
彦根市側は第１回調停で「法的根拠のない不当な要求だ」と主張。
この日の調停後、記者会見した獅山向洋市長は「利害が一致する可能性があると判断した」と説明。
イラストレーター側の弁護士は「ひこにゃんがなくなることは望んでいない。
正しい形で彦根市のキャラクターとして残ってほしい」と話した。
［2007年11月26日20時35分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288155.html
滋賀県の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をデザインしたイラストレーターが
商標の使用中止などを求めた２回目の民事調停が２６日、彦根簡裁で開かれ、
調停に応じないとしていた彦根市側が一転、交渉のテーブルに着く意向を示した。
イラストレーター側も、粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認めると表明。
今後、商標の管理方法を協議することになり、人気の"ゆるキャラ"は消滅の危機を脱した格好だ。
彦根市側は第１回調停で「法的根拠のない不当な要求だ」と主張。
この日の調停後、記者会見した獅山向洋市長は「利害が一致する可能性があると判断した」と説明。
イラストレーター側の弁護士は「ひこにゃんがなくなることは望んでいない。
正しい形で彦根市のキャラクターとして残ってほしい」と話した。
［2007年11月26日20時35分］
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288155.html
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:29:43 ID:vAl6+gTt0
2ならひこにゃん結婚
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:30:25 ID:tvSqIB/t0
(･_･)
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:32:03 ID:bLChahR30
彦根ってあれ？
市職員が飲酒運転しようが、いちいち市民に報告する義務は無い
とか言ってた市長か・・・
ひこにゃんの作者にも、こちらに著作権があるのに何言ってるのか
分からないとかケンカ売ってた。
市職員が飲酒運転しようが、いちいち市民に報告する義務は無い
とか言ってた市長か・・・
ひこにゃんの作者にも、こちらに著作権があるのに何言ってるのか
分からないとかケンカ売ってた。
おめでとう、ひこにゃん！！！
なんぞ
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:34:33 ID:VDdlKEsX0
>>5
その発言は「自主をするなら警察へ行くべきだ」まで続けないと片手落ちではないかな
その発言は「自主をするなら警察へ行くべきだ」まで続けないと片手落ちではないかな
サンジャポでいろいろ問題のある市長だといわれてたね。
全国放送で言われたら、折れるしかないもんね。
各地から抗議がくるだろうし
全国放送で言われたら、折れるしかないもんね。
各地から抗議がくるだろうし
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:37:22 ID:Q/IO0d6A0
さすがひこちゃん
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:39:43 ID:6BwNvab80
ああ、祭りの時だけ彦根城の入場料を倍にしろとかいった莫迦市長ナ
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:41:15 ID:+WnQoc9Z0
彦根市のバカ公務員がアホなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと取り締まりとかもしないで
彦根市の公務員はやめろや！！！！！！！！！！！
きちんと取り締まりとかもしないで
彦根市の公務員はやめろや！！！！！！！！！！！
ひこにゃんのモデルは韓国のヒゴヤンなんだけどね
まあ結局は手を組んだ方が儲かるわけで・・・
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:43:21 ID:JliwRMI/O
>>7
小沢、食われたのか…
小沢、食われたのか…
行政こそ権利関係を守る様にちゃんと考えないと
日本にはマンガアニメの財産が多いんだから
隣の国なら悪用して
ドラえもんシール一枚使う権利を買っただけで
千種類のグッズを作りかねん
しかも日本は今後シールを作る権利を失ったとか言いそう
日本にはマンガアニメの財産が多いんだから
隣の国なら悪用して
ドラえもんシール一枚使う権利を買っただけで
千種類のグッズを作りかねん
しかも日本は今後シールを作る権利を失ったとか言いそう
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:45:56 ID:xgnHBIg30
アホな市長を選んだ市民の程度が知れますなぁ～w
このニュース見る度にキャスターの深刻な声と
画面の着ぐるみがミスマッチで笑っちゃうる～
画面の着ぐるみがミスマッチで笑っちゃうる～
はいはい出来レース
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:48:22 ID:3+jJp1mh0
ひこにゃんの内臓＝去年ぐらいまでムックの内臓
彦根市ｖｓもへろん
今度は戦争だ！！！！！！！！！
今度は戦争だ！！！！！！！！！
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:54:16 ID:Fp/URqiv0
共倒れになれよ
次々とアングル仕掛けて知名度上げていってることに気づかないのは
近江商人の手法を知らない素人
近江商人の手法を知らない素人
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 21:59:58 ID:SmlCIzll0
ひこわんでやり直せ
テレビで見る限り電波な市長に何があったｗ
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:12:09 ID:s52Uxy1h0
司法は彦根市側に有利な判断をするだろうと言われていたのに、何故
この時期に譲歩するんだ？ひこにゃんの圧倒的なパフォーマンスがあれば
大してマイナスイメージにはならんだろうに。
この時期に譲歩するんだ？ひこにゃんの圧倒的なパフォーマンスがあれば
大してマイナスイメージにはならんだろうに。
30 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:12:51 ID:CWQEeL9v0
基地外市長辞めろや
『正しい』ってなんだよ
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:15:01 ID:9gEsGpvO0
なんだガチでやりあわないのか
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:17:03 ID:sRAP2DLV0
イラストレーターはきれいごと言ってるがこいつも著作権無視して商売したりしてるわけで、
どっちもただのビジネスだし、こんな粗悪なキャラクターにバカ騒ぎしてる市民がアホ
どっちもただのビジネスだし、こんな粗悪なキャラクターにバカ騒ぎしてる市民がアホ
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:18:34 ID:jiOPzMRn0
頭もぎ取ってオザワが中入った時点でもういらん
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:19:54 ID:2oGd09s6O
琵琶湖大ナマズをモチーフにナマたん。
ブラックバスをモチーフにバスたん。
ブルーギルをモチーフにギルたん。
だみだこりゃ。
ブラックバスをモチーフにバスたん。
ブルーギルをモチーフにギルたん。
だみだこりゃ。
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:20:03 ID:9gEsGpvO0
あんなにもへろん叩いて彦根市応援してた
俺たち２ちゃんねらの気持ちはどうなるんだ
俺たち２ちゃんねらの気持ちはどうなるんだ
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:20:23 ID:52XzN5/R0
２ちゃんねるでは彦根市有利論が大勢だったのにねｗ
38 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:20:54 ID:jZyCrV2G0
>>29
>司法は彦根市側に有利な判断をするだろうと言われていたのに、何故
そんな事言ってたの、工作員が繰り返し関連スレに貼ってた
仲本工事みたいな顔の弁理士のブログだけだろ。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html
>司法は彦根市側に有利な判断をするだろうと言われていたのに、何故
そんな事言ってたの、工作員が繰り返し関連スレに貼ってた
仲本工事みたいな顔の弁理士のブログだけだろ。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html
あの市長を見てからひこにゃんがどうでも良くなったよ、俺ｗ
もっとあの市長のことが知りたい
もっとあの市長のことが知りたい
こんなドロドロの争いに巻き込まないで欲しい
ひこにゃん、そんなおかしな兜なんか脱いで日光江戸村に帰って来いっ
ひこにゃん、そんなおかしな兜なんか脱いで日光江戸村に帰って来いっ
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: 。 ..:| |ｌ中| このスレはドアラに監視されています
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42 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:23:43 ID:bgB3dUvQ0
サンジャポで青空有罪無罪が基地外市長の無知が原因だって言ってたな。
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:24:46 ID:2oGd09s6O
やっぱり岩手のベコッ子かな。
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:27:01 ID:bgB3dUvQ0
まあ２ちゃんねるはとにかく国とか自治体とか官庁とかの味方をして、
個人は徹底的に叩くという体質があるからな。
そういうスタンスの前には論理もへったくれもない。
屁理屈を並べて個人の権利主張を叩き批判して中傷する。
興味深いことだ。
個人は徹底的に叩くという体質があるからな。
そういうスタンスの前には論理もへったくれもない。
屁理屈を並べて個人の権利主張を叩き批判して中傷する。
興味深いことだ。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:27:31 ID:sRAP2DLV0
>>43
あの青空有罪無罪は彦根バカ市長の過去の経歴とサンジャポのＶだけで判断してんじゃないのか？
サンジャポはもへろんが営利目的でひこにゃんまんまの絵本を無許可で出してるのはノータッチだぜ
ありゃ偏向報道だと思うぜ
あの青空有罪無罪は彦根バカ市長の過去の経歴とサンジャポのＶだけで判断してんじゃないのか？
サンジャポはもへろんが営利目的でひこにゃんまんまの絵本を無許可で出してるのはノータッチだぜ
ありゃ偏向報道だと思うぜ
47 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:30:40 ID:CTMltlkK0
イラストレーターよりの発言するだけで工作員扱いされたな。
でもイラストレーターも、類似品本の出版を中止するだろう。
でもイラストレーターも、類似品本の出版を中止するだろう。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:30:45 ID:yJRBuyaa0
反論したり、苦言を呈すと
アノ人の口癖は「君は司法試験に通ったのか？」だもんなｗ
アノ人の口癖は「君は司法試験に通ったのか？」だもんなｗ
>>46
もへろん叩きも絵本絵本の繰り返しじゃん。
まあ、ひこにゃん引退は避けられそうで良かったじゃないか。
ひこにゃんもe-TaxなんかのPRに引っ張り出されたし、
このままだと政策PRキャラにされかねないからな。
使用範囲の引き直しはどっちにしても必要だったと思う。
もへろん叩きも絵本絵本の繰り返しじゃん。
まあ、ひこにゃん引退は避けられそうで良かったじゃないか。
ひこにゃんもe-TaxなんかのPRに引っ張り出されたし、
このままだと政策PRキャラにされかねないからな。
使用範囲の引き直しはどっちにしても必要だったと思う。
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:39:33 ID:jSEYyeM8O
1.犬の彦ワン。
2.鼠の彦チュー。
3.人の彦さん。
のキャラ変更でオケ。
商標の権利は私にある。
2.鼠の彦チュー。
3.人の彦さん。
のキャラ変更でオケ。
商標の権利は私にある。
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:42:58 ID:UPgOa6jVO
物産展や夢あかり館で売ってた、ひこにゃんキャンディをお土産に買っていったら余りの出来の凄さに皆ビックリしてたよ。
良い品物なら買えなくなるのは哀しいけど、作りも粗悪なブサひこグッズがボった商売するのは許せないな。
便乗なんでもあり商法ではひこにゃんもかわいそうだから、彦根市も今後は原作監督として、もへを許可審査の場につかせて、すえ長くひこキャラ使える様に大人の対応見せればいい。
理想論かな ...
良い品物なら買えなくなるのは哀しいけど、作りも粗悪なブサひこグッズがボった商売するのは許せないな。
便乗なんでもあり商法ではひこにゃんもかわいそうだから、彦根市も今後は原作監督として、もへを許可審査の場につかせて、すえ長くひこキャラ使える様に大人の対応見せればいい。
理想論かな ...
>>53
僕もそう思う
僕もそう思う
55 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:45:30 ID:c6E2N00h0
>>7
食われてる食われてる
食われてる食われてる
彦根市は最高に馬鹿な対応をしたな。
たとえひこにゃんのキャラクタ生命が終わってしまっても、白黒ははっきりつけるべきだった。
悪い前例を作ってしまった。
たとえひこにゃんのキャラクタ生命が終わってしまっても、白黒ははっきりつけるべきだった。
悪い前例を作ってしまった。
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:48:27 ID:+9Qor4gF0
NHKみたいなもんだな。
他人の出した金で他人に作らせたもので自分たちの稼ぎを得ようとする不埒な輩ども。
他人の出した金で他人に作らせたもので自分たちの稼ぎを得ようとする不埒な輩ども。
58 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:51:12 ID:sRAP2DLV0
>>57
ほらな？あれだと彦根市が甘い汁吸ってるみたいな勘違いするだろ？
ほらな？あれだと彦根市が甘い汁吸ってるみたいな勘違いするだろ？
単発IDが工作員だって、
２チャンねらーじゃあ、常識だが？
２チャンねらーじゃあ、常識だが？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:52:38 ID:UU2/PqgB0
気持ち悪いキャラだからまた作り直せば？
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:53:15 ID:52XzN5/R0
ちょっと前までもへろん擁護だと「工作員？本人？」という反応だったのになｗ
２ちゃんねらーじゃあ、常識かｗ
２ちゃんねらーじゃあ、常識かｗ
よかったねひこにゃん
全面対立だとイメージ悪いからな
全面対立だとイメージ悪いからな
ひこにゃんの中の人もたいへんだな
64 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:58:00 ID:MZZ2ktWT0
>>63
中の人などいない！
中の人などいない！
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:03:58 ID:geg+n83I0
で、原作者は何％のロイヤリティを要求する気なんだろう？
68 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:04:36 ID:u/B9JlLK0
>>61
2chでは市長擁護ではなかったが、もへろん擁護は誰もしていないぞ。もへろんは悪だという認識
2chでは市長擁護ではなかったが、もへろん擁護は誰もしていないぞ。もへろんは悪だという認識
商標の使用中止など当初の無茶な要求引っ込めて、単に著作者人格権の範囲で
粗悪な関連グッズを排除する条件（もともと商標権の機能の一つだけど）に留まれば、
交渉の余地はあるでしょうから。調停の内容が不明だから、推測だけど、彦根市の
大人の対応とも言えるが、もへろん側の実質的な要求撤回に近いと思うな、これ。
粗悪な関連グッズを排除する条件（もともと商標権の機能の一つだけど）に留まれば、
交渉の余地はあるでしょうから。調停の内容が不明だから、推測だけど、彦根市の
大人の対応とも言えるが、もへろん側の実質的な要求撤回に近いと思うな、これ。
ジャイアン市長は八百屋の母ちゃんから叱られた。
71 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:07:06 ID:dCSiP1460
もへろんが監修料取るなら関連グッズ不買でいい。
もへろんうぜえ
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:08:02 ID:pgB1foxP0
つーか、市長が馬鹿なのは間違いないが、
著作権売り渡した奴の言うことに法的根拠がないことは間違いないだろ。
著作権売り渡した奴の言うことに法的根拠がないことは間違いないだろ。
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:09:48 ID:GEI1zGYL0
>>71
自宅警備員が無理するな
自宅警備員が無理するな
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:10:08 ID:su8Ogull0
ロイヤリティ払うのは商品作って売ってるとこで市じゃないからな。
市の公的な使用だけタダってことでいいんじゃないか。
市の公的な使用だけタダってことでいいんじゃないか。
77 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:13:13 ID:Z50BAewvO
来年は小名浜に行って、おなにゃんになります
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:15:01 ID:Ka6rQiVC0
この結果ならごたつきが表ざたになる前に調整できたんじゃないの。
彦根市、一度目の調停時は全面対決姿勢だったのにな。
これ以上ひこにゃんのイメージが悪くなる前に手打ちというのは
大人の対応なんだろうけど、なんだかなぁ。
彦根市、一度目の調停時は全面対決姿勢だったのにな。
これ以上ひこにゃんのイメージが悪くなる前に手打ちというのは
大人の対応なんだろうけど、なんだかなぁ。
もへは知らないが、両親最悪だな･････。
デザイナー側は両親までマスコミに出てきたな
「お金の問題じゃない！」って強調してたが・・・
「お金の問題じゃない！」って強調してたが・・・
申請さえ通ればどの業者も著作権料タダでグッズを作れる今の方式をやめて、
普通に製造販売を委託する業者を１社入札で決めて、
市がきっちり出来を管理すればいいってだけの気がする。
今までと違い、市が業者に税金を払ってグッズを作ることになるけど。
普通に製造販売を委託する業者を１社入札で決めて、
市がきっちり出来を管理すればいいってだけの気がする。
今までと違い、市が業者に税金を払ってグッズを作ることになるけど。
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:21:31 ID:94wCAbpH0
・両親の発言
「いまどんどんどんどんその性格付けが変わってきて、なんか一発芸人みたいになってきている」
→デザインしただけで、ここまで言う権利あるの？
「無茶苦茶ですわ」
→何が？あんた達の絵本のこと？
「あれはもうひこにゃんじゃないです」
→あんた達が、ひこにゃんの名前を付けたの？
→「あれ」って何？生ひこにゃん？
「偽物も顔が違うのやしっぽのついたのが、もういっぱい出てるんです」
→よいにゃんことかいう絵本にでている、兜脱いでる変な猫のこと？
「本当にキャラクターを残していくのであれば、きちっとした監修をしていいもので残さないと」
→「ひこにゃん」を「よいにゃんこ」に変えていくということ？
「人気が出たからお金がほしくて、そういうことしてるんじゃないかって言われるのが作者として一番心外です」
→ ということは「よいにゃんこ」の絵本はボランティア出版ですね？
「きちっとしてほしいから、残すために、そういう意味でしてる行動をそういう風にとられてるってことが一番
つらいところなんですね」
→２回目の「そういう」風にとられることが納得いかないなら、７つの？に答えてね。
「いまどんどんどんどんその性格付けが変わってきて、なんか一発芸人みたいになってきている」
→デザインしただけで、ここまで言う権利あるの？
「無茶苦茶ですわ」
→何が？あんた達の絵本のこと？
「あれはもうひこにゃんじゃないです」
→あんた達が、ひこにゃんの名前を付けたの？
→「あれ」って何？生ひこにゃん？
「偽物も顔が違うのやしっぽのついたのが、もういっぱい出てるんです」
→よいにゃんことかいう絵本にでている、兜脱いでる変な猫のこと？
「本当にキャラクターを残していくのであれば、きちっとした監修をしていいもので残さないと」
→「ひこにゃん」を「よいにゃんこ」に変えていくということ？
「人気が出たからお金がほしくて、そういうことしてるんじゃないかって言われるのが作者として一番心外です」
→ ということは「よいにゃんこ」の絵本はボランティア出版ですね？
「きちっとしてほしいから、残すために、そういう意味でしてる行動をそういう風にとられてるってことが一番
つらいところなんですね」
→２回目の「そういう」風にとられることが納得いかないなら、７つの？に答えてね。
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:23:11 ID:ZZ25bPRW0
新しいキャラクターを作ればいいと思う。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:24:08 ID:sRAP2DLV0
ひこにゃんＶＳぶきゃなん
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:30:38 ID:RTCtewNo0
ほんとに両親まで出てきて馬鹿かこのガキは
自分ひとりで戦えないのかよｗドヘタレ
意外と叩かれてる事に今ごろ気付いたのかよｗｗｗｗドアホ
自分ひとりで戦えないのかよｗドヘタレ
意外と叩かれてる事に今ごろ気付いたのかよｗｗｗｗドアホ
86 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/11/26(月) 23:32:08 ID:0yfyP7BJ0
そろそろ２ｃｈに、もへろん殺害予告が書き込まれる頃だろうな
87 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:35:07 ID:20HrCymj0
マスコットキャラ板から、ｱｲﾀﾀさんが多数来場中！
ボクらも相互訪問してあげよう！
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
ボクらも相互訪問してあげよう！
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
>>82
うわ…その発言酷いな。心底がっかりした。
うわ…その発言酷いな。心底がっかりした。
なんぞこれ
90 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:36:39 ID:2oGd09s6O
エイリアンVSプレデター２に対抗して東映Ｖシネマから
ひこにゃんVSもへにゃん
なんて無いわな。。
ひこにゃんVSもへにゃん
なんて無いわな。。
91 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:41:21 ID:R3w9gkpt0
この手の仕事してる俺から言わせてもらうと
いろんな意味でありえないなこの作者
いろんな意味でありえないなこの作者
正直、どうでもいい
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:44:14 ID:9gEsGpvO0
某ねずみVSひこにゃん がいいな
つか、なんで本人じゃなくて両親が発言？？
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 23:50:40 ID:RTCtewNo0
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:00:09 ID:+4wxoaJ60
問題アリアリの市長にはもったいないなこんなキャラクター
市職員の飲酒問題やいろいろ問題発言で人間的にレベルの低い市長なのに...
市職員の飲酒問題やいろいろ問題発言で人間的にレベルの低い市長なのに...
ごねろんのユスリに屈するのか
>>1
次スレは、 【滋賀】「ひこにゃん」絶滅危惧脱する にしてください。
次スレは、 【滋賀】「ひこにゃん」絶滅危惧脱する にしてください。
不祥事起こした市の職員の黙秘権まで配慮する９条至上主義のゴリゴリサヨクへ理屈市長は
ゴネロンの屁理屈に屈するんですか？ｗｗｗ
ゴネロンの屁理屈に屈するんですか？ｗｗｗ
350 名前：すてきななまえをつけてね。 投稿日：2007/11/26(月) 12:21:45 ID:fcQC3BJv0
近々公表される事実だが
もへろんは精神薄弱の障害者である
これを知ったとき、なぜ本人が出てこないのか
申し立て内容が法的根拠のない感情論ばかりなのか
本人の書いた字が余りにも下手なのか
違法なパチモン絵本が温情てきに黙認されているのか
などの不自然な点が理解できた
本人は純粋にキャラに対する愛情から申し立てをしているんだろうが
法的、社会通念的にも通らないたわごとであることには違いない
なぜ出版社や事務所が止めないんだ
障害者をダシに使った！とより一層叩かれるのは必死
前からいわれているがひこにゃんに関しては黙っておいて次に賭けたほうが無限の利があっただろうに
これが本当なら法律の及ばない夢の世界の住人達と障害者団体を敵に回すと色々と面倒な事に
近々公表される事実だが
もへろんは精神薄弱の障害者である
これを知ったとき、なぜ本人が出てこないのか
申し立て内容が法的根拠のない感情論ばかりなのか
本人の書いた字が余りにも下手なのか
違法なパチモン絵本が温情てきに黙認されているのか
などの不自然な点が理解できた
本人は純粋にキャラに対する愛情から申し立てをしているんだろうが
法的、社会通念的にも通らないたわごとであることには違いない
なぜ出版社や事務所が止めないんだ
障害者をダシに使った！とより一層叩かれるのは必死
前からいわれているがひこにゃんに関しては黙っておいて次に賭けたほうが無限の利があっただろうに
これが本当なら法律の及ばない夢の世界の住人達と障害者団体を敵に回すと色々と面倒な事に
ひこにゃんは彦根市長じゃなくて
彦根市民のものだろ
市長が云々という意見は的外れ
大体、ひこにゃんなんてネット中心で盛り上がったんだから
こんあことすりゃ叩かれるって普通は思うだろ
最初に金は要らないって言っとけば、神扱いだっただろうが…
彦根市民のものだろ
市長が云々という意見は的外れ
大体、ひこにゃんなんてネット中心で盛り上がったんだから
こんあことすりゃ叩かれるって普通は思うだろ
最初に金は要らないって言っとけば、神扱いだっただろうが…
100が事実であれ嘘であれ、そんな噂流されたら精神薄弱の障害者と家族にとって心底迷惑な話だな。
106 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 00:56:43 ID:fqlvvs5b0
>>106
私見ですが、それに近いですね。
無許可の粗悪な関連グッズを排除するのは、もともと商標権の重要な機能の一つだから
その辺に留まれば、 交渉の余地はあるでしょう。
当初は商標使用の中止を求めていたんだから、もへろん側の実質的な要求撤回に近いと思うな。
ただ、>>105氏のソースとは市の対応に差がある（不当って訳じゃないけど）から、実際の
ところは現時点では推測ですけどね。
私見ですが、それに近いですね。
無許可の粗悪な関連グッズを排除するのは、もともと商標権の重要な機能の一つだから
その辺に留まれば、 交渉の余地はあるでしょう。
当初は商標使用の中止を求めていたんだから、もへろん側の実質的な要求撤回に近いと思うな。
ただ、>>105氏のソースとは市の対応に差がある（不当って訳じゃないけど）から、実際の
ところは現時点では推測ですけどね。
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:22:22 ID:fqlvvs5b0
>>107 ということは、商標について、使用中止だろうが条件付使用許可だろうが、
行える権利がもへろんにあったということになるが・・・。
もへろん側は、人格権の範囲で交渉するけど、気に入らなければ商標使用中止
にするよ。ということかな？
行える権利がもへろんにあったということになるが・・・。
もへろん側は、人格権の範囲で交渉するけど、気に入らなければ商標使用中止
にするよ。ということかな？
>>106
>イラストレーター「粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認める」
>市「ありがとうございます。では人格権の範囲で交渉しましょう。」
もへろんに「使用を認める」権限はないよ。
「使用するな」という主張をやめただけ。
イラストレーター「使用中止しろとは言わない。でも粗悪な関連グッズは排除して欲しい」
市「たしかに、粗悪なグッズは今後も使い続ける上でマイナスだ。考えましょう」
てことかと。
>イラストレーター「粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認める」
>市「ありがとうございます。では人格権の範囲で交渉しましょう。」
もへろんに「使用を認める」権限はないよ。
「使用するな」という主張をやめただけ。
イラストレーター「使用中止しろとは言わない。でも粗悪な関連グッズは排除して欲しい」
市「たしかに、粗悪なグッズは今後も使い続ける上でマイナスだ。考えましょう」
てことかと。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:28:38 ID:fqlvvs5b0
>>107
どちらが主張を曲げたとか、勝ち負けはあまり関係ないよ。
こういう係争時は、話し合いにつかせるために強く出て、相手が慌てて
動き出したら引っ込めて常識的な線でまとめるという手法もあるので。
イラストレータの主張以前に、彦根市の仕事がお粗末だったということ
だと思うよ。
商標管理のまずさは、グッズを作っている業者からもたびたび指摘されて
いたことでもある。
あと、最初の契約で条件を決定できる側の市側が隙を作り過ぎた。
もうひとつ言うと、キャラクターを何に使うかという事前の口頭説明で
正しくない説明で誤解を生じさせた上でイラストレータにサインさせたと
いう突っ込みを真っ向否定できないから、権利はすべて市にあるという
主張がいまひとつ弱くなっている点もある。
どちらが主張を曲げたとか、勝ち負けはあまり関係ないよ。
こういう係争時は、話し合いにつかせるために強く出て、相手が慌てて
動き出したら引っ込めて常識的な線でまとめるという手法もあるので。
イラストレータの主張以前に、彦根市の仕事がお粗末だったということ
だと思うよ。
商標管理のまずさは、グッズを作っている業者からもたびたび指摘されて
いたことでもある。
あと、最初の契約で条件を決定できる側の市側が隙を作り過ぎた。
もうひとつ言うと、キャラクターを何に使うかという事前の口頭説明で
正しくない説明で誤解を生じさせた上でイラストレータにサインさせたと
いう突っ込みを真っ向否定できないから、権利はすべて市にあるという
主張がいまひとつ弱くなっている点もある。
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:39:23 ID:K/un41V30
「彦根市が態度軟化」なんぞさせてないぞ
彦根市をどうしても悪くいいたいようだが残念でした
彦根市は前回に次の調停（26日）に進展が無ければ調停を打ち切ると断言していたから
作者側が今回申し立て内容を再検討し今後の話し合いを続けられるよう歩み寄ったんだよ
関西テレビで報じていた
彦根市をどうしても悪くいいたいようだが残念でした
彦根市は前回に次の調停（26日）に進展が無ければ調停を打ち切ると断言していたから
作者側が今回申し立て内容を再検討し今後の話し合いを続けられるよう歩み寄ったんだよ
関西テレビで報じていた
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:40:59 ID:tlqIcG/A0
事態が好転したらまた手のひら返すんだろｗ
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:43:08 ID:fqlvvs5b0
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:45:28 ID:u3TpRZI10
>>111
法律上の問題はあるけど、逆にそれが「何て間抜けなんだｗ」ってことで
受けた部分もあると思う。
利益を受け取らないから、皆に愛されたというか。
まあ今後長く残るものなら、ちゃんと整理した方がいい点なんでしょ。
法律上の問題はあるけど、逆にそれが「何て間抜けなんだｗ」ってことで
受けた部分もあると思う。
利益を受け取らないから、皆に愛されたというか。
まあ今後長く残るものなら、ちゃんと整理した方がいい点なんでしょ。
116 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:45:46 ID:Y61lsOKG0
彦根だけにひこねのりお氏にデザインを依頼すべきだったな。
>>111
＞もうひとつ言うと、キャラクターを何に使うかという事前の口頭説明で
＞正しくない説明で誤解を生じさせた上でイラストレータにサインさせたと
＞いう突っ込みを真っ向否定できないから、権利はすべて市にあるという
＞主張がいまひとつ弱くなっている点もある。
口頭説明だったの？
ついでに、市とイラストレーターは契約関係にないから、
そもそも第三者の市が真っ向否定することはできないかと。
＞もうひとつ言うと、キャラクターを何に使うかという事前の口頭説明で
＞正しくない説明で誤解を生じさせた上でイラストレータにサインさせたと
＞いう突っ込みを真っ向否定できないから、権利はすべて市にあるという
＞主張がいまひとつ弱くなっている点もある。
口頭説明だったの？
ついでに、市とイラストレーターは契約関係にないから、
そもそも第三者の市が真っ向否定することはできないかと。
118 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:50:02 ID:K/un41V30
>>114
>１のソースは 彦根市側から歩み寄ったかのような書き方だが
それがなければ作者側がひこにゃん消滅は望んでいないことなど
内容は一緒だよ
よく調べていない全国紙が地方の役所が悪いという印象だけで
書いているからそうなる
>１のソースは 彦根市側から歩み寄ったかのような書き方だが
それがなければ作者側がひこにゃん消滅は望んでいないことなど
内容は一緒だよ
よく調べていない全国紙が地方の役所が悪いという印象だけで
書いているからそうなる
∨ ﾍ、_, --―;―- ､／ /
ヽ ／/ / く ／
/ l i′ ` イ
_,レ┴─‐┴- ､_ ,」
//`ー―――一'^ー､´ ﾍ
// ・ ・ L＿ﾍ
,l に ・ ニ | ﾍ 彦根市に童貞はいらん
∠.人 _人＿ ├‐ ''ﾞ´ﾍ
＞ ､＿ _人＿＿_ﾉ
〉 /⌒ヽ｀￣二￣,ﾍ
ヽ ／/ / く ／
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_,レ┴─‐┴- ､_ ,」
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,l に ・ ニ | ﾍ 彦根市に童貞はいらん
∠.人 _人＿ ├‐ ''ﾞ´ﾍ
＞ ､＿ _人＿＿_ﾉ
〉 /⌒ヽ｀￣二￣,ﾍ
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:51:08 ID:ucqhjfJG0
どっちにしろイメージダウンしまくりだから新しいキャラ作ったほうが良と思う
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:54:22 ID:fqlvvs5b0
>>118
そもそもイラストレートーの当初の主張って、ひこにゃん消滅だったの？
そもそもイラストレートーの当初の主張って、ひこにゃん消滅だったの？
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:55:24 ID:weqr308l0
今日テレビで作者の母親が出てきたが、
ひこにゃんそっくりだったぞ
ひこにゃんそっくりだったぞ
123 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:55:31 ID:K/un41V30
>>111
彦根市は大手イベント会社「ジェイコム」からひこにゃんの絵３点と
権利を買ったもの
採用時には作者に口頭説明はおろか直接連絡もない
作者はジェイコムと正当な契約と報酬を受け取っているのみ
口頭説明もへったくれもあるか
お前の脳内で勝手な話を作るな
彦根市は大手イベント会社「ジェイコム」からひこにゃんの絵３点と
権利を買ったもの
採用時には作者に口頭説明はおろか直接連絡もない
作者はジェイコムと正当な契約と報酬を受け取っているのみ
口頭説明もへったくれもあるか
お前の脳内で勝手な話を作るな
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:56:24 ID:8A+tndlU0
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:58:48 ID:xjC7wGn7O
ひこにゃん＝母親＝もへろん
126 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:58:52 ID:0uiJs/0XO
サンジャポで初めて動いてるひこにゃん見た。
いい動きするよねぇ。
いい動きするよねぇ。
>>107
>>109氏のまとめの方がより精確です。著作者人格権ってのは自己の人格に関わる
おそれのある改変をその著作物（この場合イラスト）にされない権利ですから、
ひこにゃんのイラストに性器を足すとか、バイブを持たせるとか（極端ですがｗ）
をされない程度の権利です。
だから勝手に作ったカブトネコとかよいにゃんこを商標にしたり、グッズを作ったり
には殆ど無力です。それは著作財産権や商標権で対処する話です。
で、そっちにはもへろん側は無権利ですから、仮に商標管理に関与するとしても、イラストに
関する著作者人格権の範囲（イラストに手ひどい改変を加えられないようにする）のみが
限度と考えます。
また、原作者として一番こころを痛めていたとかいうキャラの性格設定に関しては何もいう
筋合いはありません。それは著作権の対象ではないからです（さらに言えば後付け）。
>>109氏のまとめの方がより精確です。著作者人格権ってのは自己の人格に関わる
おそれのある改変をその著作物（この場合イラスト）にされない権利ですから、
ひこにゃんのイラストに性器を足すとか、バイブを持たせるとか（極端ですがｗ）
をされない程度の権利です。
だから勝手に作ったカブトネコとかよいにゃんこを商標にしたり、グッズを作ったり
には殆ど無力です。それは著作財産権や商標権で対処する話です。
で、そっちにはもへろん側は無権利ですから、仮に商標管理に関与するとしても、イラストに
関する著作者人格権の範囲（イラストに手ひどい改変を加えられないようにする）のみが
限度と考えます。
また、原作者として一番こころを痛めていたとかいうキャラの性格設定に関しては何もいう
筋合いはありません。それは著作権の対象ではないからです（さらに言えば後付け）。
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:00:55 ID:BHBRcIWy0
この騒動を見ていると、テレビ神奈川のSakuSakuって番組のジゴロウ騒動を
思い出す。
結局、キャラクターの使用をあきらめてビンセントとか言う変なキャラに
変わって、それ以来SakuSakuは見なくなったな・・・
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:02:23 ID:8Jq7HvDt0
>>128
カールおじさんだって一時期引退したんだぜ
カールおじさんだって一時期引退したんだぜ
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:06:09 ID:fqlvvs5b0
>>123
>>111はジェイコムから作者へ口頭説明ということじゃないの？
その場合、市も作者も被害者。
だけど、市のジェイコムへの発注の仕方にそもそも問題があった。とか。
もちろん脳内だけどね。この件の契約書など見たことないし。
>>111はジェイコムから作者へ口頭説明ということじゃないの？
その場合、市も作者も被害者。
だけど、市のジェイコムへの発注の仕方にそもそも問題があった。とか。
もちろん脳内だけどね。この件の契約書など見たことないし。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:06:18 ID:mJtUn6Bf0
いずれにしても彦根市には妥協も譲歩もして欲しくないね
悪しき前例を作ることになるから
悪しき前例を作ることになるから
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:06:36 ID:Rdmo9rJL0
現場とクライアントの直接交渉という、代理店の一番望まぬ
展開になってるのなｗ
展開になってるのなｗ
市長が考えナシに妥協も譲歩もしないから
悪しき前例をすでに作ってるんだろ
悪しき前例をすでに作ってるんだろ
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:10:16 ID:ALB0GavW0
ある程度、作者の意図ははかられるべき。
たとえば、
ひこにゃんがシャブ中で、趣味が痴漢と彦根市が勝手に性格付けしても、
文句も言えないんじゃ世の中狂ってるだろ。
たとえば、
ひこにゃんがシャブ中で、趣味が痴漢と彦根市が勝手に性格付けしても、
文句も言えないんじゃ世の中狂ってるだろ。
キチガイ市長がいると市も大変だなあ
137 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:16:10 ID:04sTmn6N0
変な業者の粗悪品を撤廃することには誰も反対はないだろうな。
ただ、撤廃の理由が、もへろんのタカリということには抵抗があるだろうね。
法律問題とは別に、彦根市が争いをさけたがるのもわかるが、
法的な正当性を無視される悪例を残す事になるね。
まして、著作権侵害の疑いがあるもへろんを
税金で雇って、監修に参加させるのは問題外だと思うよ。
ただ、撤廃の理由が、もへろんのタカリということには抵抗があるだろうね。
法律問題とは別に、彦根市が争いをさけたがるのもわかるが、
法的な正当性を無視される悪例を残す事になるね。
まして、著作権侵害の疑いがあるもへろんを
税金で雇って、監修に参加させるのは問題外だと思うよ。
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:16:29 ID:8Jq7HvDt0
>>153
ごねろんは「おにくが好き」に文句つけてる
でもひこにゃんファンは「はしで切れるおにくが好き」なひこにゃんが好き
そして近江牛は彦根の名産品
イベントでいろいろこねたしてくれるひこにゃんが好き
（ただのだらだらしてるだけでもかわいいからいいんだけど）
最初は金よこせとか言ってたし、ごねろんの言ってる事が難癖にしか
思えないから逆にこれだけ反論されてる
ごねろんの言うことまんま聞いたらひこにゃんじゃなくなる
ごねろんは「おにくが好き」に文句つけてる
でもひこにゃんファンは「はしで切れるおにくが好き」なひこにゃんが好き
そして近江牛は彦根の名産品
イベントでいろいろこねたしてくれるひこにゃんが好き
（ただのだらだらしてるだけでもかわいいからいいんだけど）
最初は金よこせとか言ってたし、ごねろんの言ってる事が難癖にしか
思えないから逆にこれだけ反論されてる
ごねろんの言うことまんま聞いたらひこにゃんじゃなくなる
こんなヌルキャラに必死になってどうすんの
ってかんじ
ってかんじ
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:18:22 ID:04sTmn6N0
>>135
その「ある程度」の範囲が問題になってるんだよね。
あんたが挙げるような例は今回のケースではないだろ。
具体的に、もへろん側が問題視している改変商品がどんなものかよくわからんなあ。
彦根市の著作権に抵触する疑いが一番濃いのは、
無許可で偽者の絵本を作っているもへろんだぞ。
その「ある程度」の範囲が問題になってるんだよね。
あんたが挙げるような例は今回のケースではないだろ。
具体的に、もへろん側が問題視している改変商品がどんなものかよくわからんなあ。
彦根市の著作権に抵触する疑いが一番濃いのは、
無許可で偽者の絵本を作っているもへろんだぞ。
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:18:35 ID:K/un41V30
>>121
正直よくわからない
作者が粗悪品のみを問題視しているなら現在の著作管理者である彦根市に協力を要請し
次の日から業者に販売やめさせればいいだけの話
いきなりキャラクター使用そのものの中止を叫んだものだから
話が大きくなってしまった
赤いカブトなど依頼者からのモチーフ通りに絵を書いて権利ごと売った作者に
使用中止を求める権限が認められるのか疑わしいのに、もへろん氏はわからな
かったんだろう
もへろん氏は彦根の出版社サンライズ社と協力してデザインや角度を変えた
ひこにゃんの絵本やグッズを売ろうとしていたが、もともと三点のデザインしか
管理していない彦根市がひこにゃんの名称を使わせるのに難色を示した
結局絵本やグッズの第一弾はひこにゃんグッズとして承認され販売されたが
第二弾はひこにゃんの名称をはずして先頃販売された（そのへんのぐずぐず
具合はサンライズ出版のブログなどに彦根市を批判した形で記載してある）
この経緯を見ると作者がひこにゃんの名前を自由に使って商売できないから
粗悪品駆除を名目上の理由に、全てのひこにゃん関連の監修をやらせろと迫ったとみていいだろう
もえろん氏の両親がインタビューに答えているが「お金くれとか、一切言っていない」
「もへろんのぬれぎぬを晴らしたい。その一念です」と言っているのはそうした憶測による批判が
集まっているからだろう
正直よくわからない
作者が粗悪品のみを問題視しているなら現在の著作管理者である彦根市に協力を要請し
次の日から業者に販売やめさせればいいだけの話
いきなりキャラクター使用そのものの中止を叫んだものだから
話が大きくなってしまった
赤いカブトなど依頼者からのモチーフ通りに絵を書いて権利ごと売った作者に
使用中止を求める権限が認められるのか疑わしいのに、もへろん氏はわからな
かったんだろう
もへろん氏は彦根の出版社サンライズ社と協力してデザインや角度を変えた
ひこにゃんの絵本やグッズを売ろうとしていたが、もともと三点のデザインしか
管理していない彦根市がひこにゃんの名称を使わせるのに難色を示した
結局絵本やグッズの第一弾はひこにゃんグッズとして承認され販売されたが
第二弾はひこにゃんの名称をはずして先頃販売された（そのへんのぐずぐず
具合はサンライズ出版のブログなどに彦根市を批判した形で記載してある）
この経緯を見ると作者がひこにゃんの名前を自由に使って商売できないから
粗悪品駆除を名目上の理由に、全てのひこにゃん関連の監修をやらせろと迫ったとみていいだろう
もえろん氏の両親がインタビューに答えているが「お金くれとか、一切言っていない」
「もへろんのぬれぎぬを晴らしたい。その一念です」と言っているのはそうした憶測による批判が
集まっているからだろう
>>111
>こういう係争時は、話し合いにつかせるために強く出て、相手が慌てて
>動き出したら引っ込めて常識的な線でまとめるという手法もあるので。
手法的にはありますが、大体相手方の態度が硬化しますので、最初から
常識的な線を出した方が上手く行きます。
>商標管理のまずさは、グッズを作っている業者からもたびたび指摘されて
著作者人格権とは殆ど関係ないですね。
もうひとつ言うと、応募要項を見れば著作権は運営側に帰属することは明らかで
祭りのPR等に使用するキャラクタという文言を「祭りの期間に限って譲渡」と
解するのは無理があります。使用目的が使用目的ですから着ぐるみや立体化は
当然あり得る話ですから、著作者人格権の行使除外にあたる可能性すらあります。
その点で、商標使用中止や後付けの（絵本のための）性格設定の使用の要求に対し
運営側の対応不備を指摘するのはちょっといかがなものかと思います。私見ですが。
>こういう係争時は、話し合いにつかせるために強く出て、相手が慌てて
>動き出したら引っ込めて常識的な線でまとめるという手法もあるので。
手法的にはありますが、大体相手方の態度が硬化しますので、最初から
常識的な線を出した方が上手く行きます。
>商標管理のまずさは、グッズを作っている業者からもたびたび指摘されて
著作者人格権とは殆ど関係ないですね。
もうひとつ言うと、応募要項を見れば著作権は運営側に帰属することは明らかで
祭りのPR等に使用するキャラクタという文言を「祭りの期間に限って譲渡」と
解するのは無理があります。使用目的が使用目的ですから着ぐるみや立体化は
当然あり得る話ですから、著作者人格権の行使除外にあたる可能性すらあります。
その点で、商標使用中止や後付けの（絵本のための）性格設定の使用の要求に対し
運営側の対応不備を指摘するのはちょっといかがなものかと思います。私見ですが。
そもそもイラストレーターに性格付けの権利？？なんかあるのか
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:22:34 ID:04sTmn6N0
直接的な金銭要求がないとしても、
監修をもへろん側が担当し、著作権を認める他社の対象商品を減らし、
自分の絵本やグッズには著作権の許可を出すようにして、
絵本の売り上げを上げることが可能だ。
これは著作権をもへろん側が持っている状態となんら変わらなくなるよ。
著作者人格権からここまで認めるのは不当だろ。
監修をもへろん側が担当し、著作権を認める他社の対象商品を減らし、
自分の絵本やグッズには著作権の許可を出すようにして、
絵本の売り上げを上げることが可能だ。
これは著作権をもへろん側が持っている状態となんら変わらなくなるよ。
著作者人格権からここまで認めるのは不当だろ。
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:22:41 ID:uedBa2Wv0
彦根市長キライ。アタマ悪いから。
ひこにゃん大好き。かわいいから。
もへろんキライ。執着してるから。
ひこにゃん大好き。かわいいから。
もへろんキライ。執着してるから。
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:29:31 ID:PgO/IgjbO
もへろんは自分も一切商用使用しない約束をすべき。
ひこにゃんは彦根のひこにゃん。
作者なんていらね。
ひこにゃんは彦根のひこにゃん。
作者なんていらね。
>>143
絵本が先にあって、祭りのキャラに起用したなら、作者側の性格設定は
尊重されるべき部分はあるでしょう。ケースバイケースですが。
今回はそういうものじゃありませんから。
どういう契約か解りませんから、例として妥当かどうかあれですが、
ねこぢるの猫キャラがCMに採用されたとき、本来の毒丸出しのブラックな
性格設定が根底から無視されてほのぼのキャラになったケースもありますから。
作者の作った性格を離れて絵だけ使用される場合もなくはないでしょう。
このへん、性格設定や世界観は作者だけができるとする、もへろん側の主張への
反証にはなるでしょう。
絵本が先にあって、祭りのキャラに起用したなら、作者側の性格設定は
尊重されるべき部分はあるでしょう。ケースバイケースですが。
今回はそういうものじゃありませんから。
どういう契約か解りませんから、例として妥当かどうかあれですが、
ねこぢるの猫キャラがCMに採用されたとき、本来の毒丸出しのブラックな
性格設定が根底から無視されてほのぼのキャラになったケースもありますから。
作者の作った性格を離れて絵だけ使用される場合もなくはないでしょう。
このへん、性格設定や世界観は作者だけができるとする、もへろん側の主張への
反証にはなるでしょう。
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:37:03 ID:eRgTDvBA0
ひこにゃんのアゴは不許可か
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
もへろんの手書きコメントは11月12日時点のもの。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長
【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
もへろんの手書きコメントは11月12日時点のもの。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長
【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
>>127
＞だから勝手に作ったカブトネコとかよいにゃんこを商標にしたり、グッズを作ったり
＞には殆ど無力です。それは著作財産権や商標権で対処する話です。
＞で、そっちにはもへろん側は無権利ですから、
カブトネコ（正確にはかぶとねこ）はイラストレーター側がコンペに提出した際の名前
（後に一般公募でひこにゃんに決定）で、よいにゃんこはもへろんが出した絵本だから、
もへろん側がそれに対して無力、無権利と言うと話が違うよ。
>>143
今回みたいにイラストレーターはデザインだけ、名前は公募なんてのじゃなく、
マスコットキャラ「全体」の発注だったら付けることはできる。まさにキャラ付け。
何歳で趣味は何で～とか、裏設定であったとしても。
あくまで納品時からセットしてくるもので、後出ししてもそんなの知らんて話だけど。
もちろん、性格なぞいらんということもできるし。
いずれにしても契約締結～納品までの話だわ。
＞だから勝手に作ったカブトネコとかよいにゃんこを商標にしたり、グッズを作ったり
＞には殆ど無力です。それは著作財産権や商標権で対処する話です。
＞で、そっちにはもへろん側は無権利ですから、
カブトネコ（正確にはかぶとねこ）はイラストレーター側がコンペに提出した際の名前
（後に一般公募でひこにゃんに決定）で、よいにゃんこはもへろんが出した絵本だから、
もへろん側がそれに対して無力、無権利と言うと話が違うよ。
>>143
今回みたいにイラストレーターはデザインだけ、名前は公募なんてのじゃなく、
マスコットキャラ「全体」の発注だったら付けることはできる。まさにキャラ付け。
何歳で趣味は何で～とか、裏設定であったとしても。
あくまで納品時からセットしてくるもので、後出ししてもそんなの知らんて話だけど。
もちろん、性格なぞいらんということもできるし。
いずれにしても契約締結～納品までの話だわ。
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:50:04 ID:Um5jUyfR0
絵本のヤツはかぶとねこでいいじゃん
カメバズーカみたいでカッコイイ。
カメバズーカみたいでカッコイイ。
こんなアホみたいな要求を認めるなんて悪しき前例作られたらこれから先デザインコンペなんて出来ないよ。
こっちが金掛けてプロモして売れた途端に著作者人格権を盾にネガキャンされたらたまったもんじゃない。
こっちが金掛けてプロモして売れた途端に著作者人格権を盾にネガキャンされたらたまったもんじゃない。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 02:59:45 ID:pKUMdbsXO
キャラクターを制作した人に敬意を払うべき
勝手に改変したりするなら最初から自分たちでキャラクター作れ
勝手に改変したりするなら最初から自分たちでキャラクター作れ
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:02:58 ID:04sTmn6N0
>>155
でも、まだ事実の詳細がわからないからね。
「酷い商品の撤廃」という点なら彦根市にも一定のプラスはある。
それが「利害の一致」という意味じゃないかな？
問題は、もへろん側を彦根市の監修に加えて、
もへろんと利害がぶつかるライバル他社の商品を
撤廃する権限をもたせるかどうかだね。
これを認めたら、
まさに著作者人格権しか持たない人に
著作権の一部を持たせちゃう事になるよ。
彦根市は著作権使用料フリーの方針だから、
通常の営利企業と著作物の関係のように、
利益を上げるためにデザイナーの協力を仰ぐ必要はないからなあ。
むしろ、中立に徹するべき立場のはずなのにね。
でも、まだ事実の詳細がわからないからね。
「酷い商品の撤廃」という点なら彦根市にも一定のプラスはある。
それが「利害の一致」という意味じゃないかな？
問題は、もへろん側を彦根市の監修に加えて、
もへろんと利害がぶつかるライバル他社の商品を
撤廃する権限をもたせるかどうかだね。
これを認めたら、
まさに著作者人格権しか持たない人に
著作権の一部を持たせちゃう事になるよ。
彦根市は著作権使用料フリーの方針だから、
通常の営利企業と著作物の関係のように、
利益を上げるためにデザイナーの協力を仰ぐ必要はないからなあ。
むしろ、中立に徹するべき立場のはずなのにね。
彦根市もバカだよな。最初から契約書ですべての権利を買い取ればこういう問題にならなかったのに。
こういった著作権ゴロにやられることになる。
こういった著作権ゴロにやられることになる。
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:10:29 ID:hO/5HRYk0
>>155
金かけてプロモすれば売れるんなら、コンペなんかせずに自分で描けば？
金かけてプロモすれば売れるんなら、コンペなんかせずに自分で描けば？
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:17:21 ID:S64N6sWqO
ひこにゃんの中の人は汗だっくだくの派遣社員
まりもっこりとかどうなってんの？
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:35:59 ID:dBZ5Jtii0
せっかくひこにゃんが活躍したのに、今となっては彦根のイメージがた落ちなのが笑える。
後年、苦笑をさそうネタキャラになってしまうとは…。
後年、苦笑をさそうネタキャラになってしまうとは…。
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:47:31 ID:GlHqjZA0O
粗悪品ってヤフオクの転売房の事？
とある人形を2倍近くでふっかけるとか、ひこにゃん専門の房もいるし。
違反通知してやろうかな…？
とある人形を2倍近くでふっかけるとか、ひこにゃん専門の房もいるし。
違反通知してやろうかな…？
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 03:57:02 ID:dBZ5Jtii0
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166 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 04:02:22 ID:MhNyDhFD0
この絵は買い取りで使用許諾ではないだろ？
好きに使っておk。当たり前。
好きに使っておk。当たり前。
有名にすることの大変さを知らないんだろうな。
僕チン様が絵を描けば、ほうっておいても売れるってかｗ だったらせこいこと言うなｗ
僕チン様が絵を描けば、ほうっておいても売れるってかｗ だったらせこいこと言うなｗ
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 04:12:30 ID:VsJCmKqTO
>>163
キャラクター自体が好きな人達にとっては関係ないよ
ひこにゃん本人（？）は騒動に巻き込まれた側じゃないか
生みの親や利用してる大人がガタガタ騒いだだけであって、
その騒動と彦根市やひこにゃん自体のイメージを混同するのはちょっと強引だな
まあおまいはなんでも叩きたい人なんだろうけどな
キャラクター自体が好きな人達にとっては関係ないよ
ひこにゃん本人（？）は騒動に巻き込まれた側じゃないか
生みの親や利用してる大人がガタガタ騒いだだけであって、
その騒動と彦根市やひこにゃん自体のイメージを混同するのはちょっと強引だな
まあおまいはなんでも叩きたい人なんだろうけどな
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 04:25:09 ID:cLGqx/EIO
人格権は譲渡できません
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 04:26:41 ID:rNe4rbuv0
>>158
著作人格権は、仮に作者がどんなに売りたくても売れないんだよ。
著作人格権は、仮に作者がどんなに売りたくても売れないんだよ。
市長は弁護士なんだから、法廷に自ら乗り込んでいけばいいのに。
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:00:57 ID:x3GE5hn70
佐賀県彦根市のイメージダウンは深刻
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:40:45 ID:HKK0ikQGO
にゃんまげのパクリなんだから
祭がおわったら消えればいいのに
当然もへろんも使っては駄目
祭がおわったら消えればいいのに
当然もへろんも使っては駄目
175 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:44:20 ID:pIQIsD2aO
市長がとんでもないバカだからなあw
こんなバカ選ぶなよ
こんなバカ選ぶなよ
176 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:45:48 ID:MhNyDhFD0
もへろんってガキだろ？
適当なラフ送ったら採用されただけってパターン？
適当なラフ送ったら採用されただけってパターン？
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:54:34 ID:Rdmo9rJL0
そもそも市の重要なキャラクターを決めるのに、作者を同席させない方が
おかしいんだよ。
現場もクライアントも、代理店が決めたおかしな常識に振り回されるのは
いい加減ウンザリなんだろうよ。
何がデザインコンペだ、笑わせるなｗ
おかしいんだよ。
現場もクライアントも、代理店が決めたおかしな常識に振り回されるのは
いい加減ウンザリなんだろうよ。
何がデザインコンペだ、笑わせるなｗ
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 05:57:06 ID:lXO5aTv/0
>>172
朝からご苦労さん
朝からご苦労さん
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 06:13:08 ID:VChu+v0N0
鳥山明レベルですら
「粗悪なスライムのおもちゃを出すな！」とか
「スライムの顔を改変するな！」とか言ってもスクエニは聞いてくれるかどうか
「粗悪なスライムのおもちゃを出すな！」とか
「スライムの顔を改変するな！」とか言ってもスクエニは聞いてくれるかどうか
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 06:17:28 ID:aTMABTHS0
粗悪かどうかなんて基準が難しいからな。
ようは監修料という名目のみかじめ料を要求するチンピラだろ。
ようは監修料という名目のみかじめ料を要求するチンピラだろ。
181 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 06:49:33 ID:fMB5tbdYO
粗悪な関連グッズ無断で出してんのもへろんだろ
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 06:56:11 ID:VopcIWhmO
日夏町♪
ここまで来ちゃうなら、ひこにゃん封印も仕方なくね(´･ω･｀)？
余りにも貪欲な原作者側に汚されちゃったわけだし。市長が気違いだとかいう話もあるし、
もう完全消滅でいいじゃん。正直な話、誰にでも描けるキャラだし（ｗ
同時に両親のやってる桜井デザイン？とサンライズ出版と間に入った企画会社を
永久的に滋賀県というか公的な企画に参加させないって形で。あいつら<丶｀∀´>みたいなもんだろ？
そうすれば、これ以上もめなくていいだろ（ｗ？ 冷めてしまえばただのよくあるキャラクターだよな、インスパイヤした（ｗ
余りにも貪欲な原作者側に汚されちゃったわけだし。市長が気違いだとかいう話もあるし、
もう完全消滅でいいじゃん。正直な話、誰にでも描けるキャラだし（ｗ
同時に両親のやってる桜井デザイン？とサンライズ出版と間に入った企画会社を
永久的に滋賀県というか公的な企画に参加させないって形で。あいつら<丶｀∀´>みたいなもんだろ？
そうすれば、これ以上もめなくていいだろ（ｗ？ 冷めてしまえばただのよくあるキャラクターだよな、インスパイヤした（ｗ
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 07:05:10 ID:Kmc+fx4VO
粗悪品＝ひこねのよいにゃんこのえほん
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 07:06:15 ID:QCyykfIkO
デサイナーってより、デサイナーが所属のデザイン事務所が必死みたい
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 07:08:33 ID:VChu+v0N0
モナー騒動に例えてくれ
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:16:55 ID:6tbNJYhX0
TBS来たぞー
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:26:50 ID:MN3nO3O90
なんか(,, ﾟ×ﾟ)や名前が採用されたときのいきさつなんか説明なしだな
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:35:12 ID:4wTpJOtU0
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:39:18 ID:MN3nO3O90
そもそもデサイナーって実在するのか？
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:39:19 ID:x85JCecV0
予想外の人気が出たんで
キャラクター使用料を払って欲しいてとこだろ
払ってもいいんじゃねーの
ただはねーよただは
キャラクター使用料を払って欲しいてとこだろ
払ってもいいんじゃねーの
ただはねーよただは
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:41:43 ID:VTntdB52O
朝ズバ見たら変なデザイナーに難癖つけられてるんだと思ったが市長も変なのか
著作人格権侵害 m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
無視しなければこんなことにならなかったのに
無知なキチガイ市長
無視しなければこんなことにならなかったのに
無知なキチガイ市長
195 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:51:22 ID:vw7ysMTT0
これ市長も問題があるんだよな確か。
仮にモナーに作ったイラストレーターがいたとして、
<丶｀∀´>を出されて、これはモナーですって
言われたら怒るんじゃねーの作者は。
現に２ｃｈでもモナーをのまネコっていって
怒ったしなぁ。
やっぱり粗悪品はまずいんじゃないの。
仮にモナーに作ったイラストレーターがいたとして、
<丶｀∀´>を出されて、これはモナーですって
言われたら怒るんじゃねーの作者は。
現に２ｃｈでもモナーをのまネコっていって
怒ったしなぁ。
やっぱり粗悪品はまずいんじゃないの。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:55:31 ID:S64N6sWqO
市が厳密に３パターンだけでグッズ販売すればいいだけじゃん。
もへろんが苦情を言ってる着ぐるみももちろんやめて。
それならもへろんの監修無しで当然できるし。
まあみんなのひこにゃんを市が独占してると叩かれるだろうが。
つうかそもそも祭り後に使えない→市はひどい
てんで延命措置したのに、またマスコミに叩かれてるし
踏んだり蹴ったりだなw
もへろんが苦情を言ってる着ぐるみももちろんやめて。
それならもへろんの監修無しで当然できるし。
まあみんなのひこにゃんを市が独占してると叩かれるだろうが。
つうかそもそも祭り後に使えない→市はひどい
てんで延命措置したのに、またマスコミに叩かれてるし
踏んだり蹴ったりだなw
197 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 08:58:11 ID:vMkMaGSa0
こんな一過性のキャラブームに必死になる奴の気がしれん
彦根市に取っては良い観光グッズになるかもしれないから必死なのは判るが
彦根市に取っては良い観光グッズになるかもしれないから必死なのは判るが
>イラストレーター側も、粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認めると表明。
著作権をフリーにする事で、キャラクター商売を広げると言う新しい試みと言うフレコミと書いていたのだが、ひこにゃんは
作者が売れた途端に惜しくなったってことか
踊らされた業者にしてみればいい迷惑なんじゃないか
著作権をフリーにする事で、キャラクター商売を広げると言う新しい試みと言うフレコミと書いていたのだが、ひこにゃんは
作者が売れた途端に惜しくなったってことか
踊らされた業者にしてみればいい迷惑なんじゃないか
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200 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:23:58 ID:183YzHFw0
もへろんの脳内では、ひこにゃんの好物は「だんご」ということになってたのな。
たしかに、魚や肉より「だんご」の方が、あのネコらしいし、絵にした時の雰囲気的が良いわ。
キャラクター設定を複数の人間が適当に付け足していくんじゃ、どうしても雑になるからなあ。
もし、ひこにゃんを長期使用するなら、もう一度、ちゃんと仕切り直した方がいいとは思う。
たしかに、魚や肉より「だんご」の方が、あのネコらしいし、絵にした時の雰囲気的が良いわ。
キャラクター設定を複数の人間が適当に付け足していくんじゃ、どうしても雑になるからなあ。
もし、ひこにゃんを長期使用するなら、もう一度、ちゃんと仕切り直した方がいいとは思う。
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:31:57 ID:kid9nGyv0
文春か新潮だかに「バカ市長」と書かれて
怒って訴えたら敗訴した市長だろ
公務員の飲酒運転厳罰化で、憲法もちだして擁護
失笑買った市長だろ
怒って訴えたら敗訴した市長だろ
公務員の飲酒運転厳罰化で、憲法もちだして擁護
失笑買った市長だろ
202 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:33:02 ID:FByaubkP0
市長は馬鹿だけど、
本件とは大して関係ねえだろ。
本件とは大して関係ねえだろ。
>>187
ひこにゃんって、似顔絵だったのかよｗｗｗ
ひこにゃんって、似顔絵だったのかよｗｗｗ
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:40:55 ID:kid9nGyv0
能無し市長とトロい役人がゆとり行政で権利関係を甘く見ていたのが問題だろ
で、も少しきちんとやってと言いに行った
するといつもの官僚対応でもへろん逆切れ→訴
最初はゆとり＋もと法曹界出身だけど使い物にならない市長＋トロい役人は
何とかなると思って横柄に構えてた
けど、いろいろ調べるとヤバそうだ
結果
「すんませんでちた」
で、も少しきちんとやってと言いに行った
するといつもの官僚対応でもへろん逆切れ→訴
最初はゆとり＋もと法曹界出身だけど使い物にならない市長＋トロい役人は
何とかなると思って横柄に構えてた
けど、いろいろ調べるとヤバそうだ
結果
「すんませんでちた」
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:44:06 ID:GAXF+X8u0
>200
そのとおりだよなー。
好物が箸で切れるお肉（近江牛）っていう付け足しの設定を
「彦根の名産だから当然だろ」っていう意見が多いけど、それは全くの誤解で、
彦根市は近江牛の産地では無い。他の地域から仕入れて売ってるだけ。
地元を交えてちゃんとした設定の話し合いが持たれていない証拠だよ。
そのとおりだよなー。
好物が箸で切れるお肉（近江牛）っていう付け足しの設定を
「彦根の名産だから当然だろ」っていう意見が多いけど、それは全くの誤解で、
彦根市は近江牛の産地では無い。他の地域から仕入れて売ってるだけ。
地元を交えてちゃんとした設定の話し合いが持たれていない証拠だよ。
206 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:46:22 ID:Z6Z//i3x0
勝手なキャラ付けしゃがって
208 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:51:00 ID:9cvfOO4O0
裁判になったら負けるの確実だからだろ
著作権はあくまで作者のものだからな
この市長はそこんところ勘違いしてる
交渉のテーブルについてこの市長じゃ
うまくいくかはわからないよ
著作権はあくまで作者のものだからな
この市長はそこんところ勘違いしてる
交渉のテーブルについてこの市長じゃ
うまくいくかはわからないよ
もへろんうぜえ
210 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:51:47 ID:w8zd54uKO
これはあれだ、彦根城に注目浴びさせるためにひと芝居したな。
市長がもちかけたのかな。
市長がもちかけたのかな。
ひこにゃんの好物って、初代着ぐるみの中の人の好物でしょ。
柔らかいお肉とカニ。
イベント行った時そういうニュアンスだったよ。
実行委員の人が、こいつは贅沢でみたいに突っ込みいれてたもん。
近江牛は後づけだと思ってます。
柔らかいお肉とカニ。
イベント行った時そういうニュアンスだったよ。
実行委員の人が、こいつは贅沢でみたいに突っ込みいれてたもん。
近江牛は後づけだと思ってます。
212 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:54:18 ID:eRy2FINE0
>>205
そういう事じゃなくて人気が出たのは着ぐるみのひこにゃんとそのイベントを紹介する職員によるブログ
だったんだから、功労者は市のスタッフなんだよ。
あのイラストがヒットした訳じゃないのにもへろんが後から出てきて着ぐるみを否定したりするから叩かれるんだよ。
キャラ付けだってイベントとかを通して出来上がって行ったものだし、それらもヒットの重要な一因なのに
もへと親はそれらもダメ出ししてるんだよ。
市長は問題児だとしても他の市スタッフの仕事まで否定されるのは許されない。
そういう事じゃなくて人気が出たのは着ぐるみのひこにゃんとそのイベントを紹介する職員によるブログ
だったんだから、功労者は市のスタッフなんだよ。
あのイラストがヒットした訳じゃないのにもへろんが後から出てきて着ぐるみを否定したりするから叩かれるんだよ。
キャラ付けだってイベントとかを通して出来上がって行ったものだし、それらもヒットの重要な一因なのに
もへと親はそれらもダメ出ししてるんだよ。
市長は問題児だとしても他の市スタッフの仕事まで否定されるのは許されない。
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:58:48 ID:UYBPIj8v0
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 09:59:04 ID:kTh1luyi0
彦根市の職員は、「あれはワシが育てた」とか言ってるのか。
さすがｺｳﾑｲﾝだぜ・・・
さすがｺｳﾑｲﾝだぜ・・・
>>205
近江牛の産地である近江八幡は彦根藩の領地だったんだが…
近江牛の産地である近江八幡は彦根藩の領地だったんだが…
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:00:55 ID:zNqKVV2A0
顧問名義で監修費用で小銭稼ぎだな。
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:01:31 ID:FByaubkP0
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:05:35 ID:kTh1luyi0
>>216
金のことはわからんが、
市や400年祭実行委が品質維持管理できないなら
もへが絡むしかないだろ。
もへが稼ぐ事自体が悪いみたいな人が多すぎるな。
そういう奴に限って「次の仕事に繋げればいい」とか無責任なことを言う。
金のことはわからんが、
市や400年祭実行委が品質維持管理できないなら
もへが絡むしかないだろ。
もへが稼ぐ事自体が悪いみたいな人が多すぎるな。
そういう奴に限って「次の仕事に繋げればいい」とか無責任なことを言う。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:06:30 ID:GAXF+X8u0
>>211
へー、「カニ」がよくわからなかったんだけど、そういうことだったんだ。
>>215
>近江牛の産地である近江八幡は彦根藩の領地だったんだが…
朝鮮半島が日本の領地だった事もあるから、
日本のマスコットキャラを作ることがあったとしたら、
その好物をキムチにしてもいいよね。売ってる店もいっぱいあるし。
へー、「カニ」がよくわからなかったんだけど、そういうことだったんだ。
>>215
>近江牛の産地である近江八幡は彦根藩の領地だったんだが…
朝鮮半島が日本の領地だった事もあるから、
日本のマスコットキャラを作ることがあったとしたら、
その好物をキムチにしてもいいよね。売ってる店もいっぱいあるし。
ごねろん擁護が酷いな。
関係者でもわいてんのか？
関係者でもわいてんのか？
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:09:14 ID:eRy2FINE0
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:09:53 ID:Vj7fF6OjO
どっちもバカ。
225 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:13:07 ID:kTh1luyi0
>>222
そんな真面目に言われても。「言わない」って。あほか。
しかしたとえば>>212が市職員関係者の書き込みだったらと思うとな。
そんなことはないまったく無関係の人間の書き込みだろうとしても、
ならば客観的にみて市職員は誉めそやされてよい立場にあることになる。
そしたら自分たちで「育てた」と言ってもエラソーでもなんでもなく、ただ正しいことになるじゃない。
ちがう？
そんな真面目に言われても。「言わない」って。あほか。
しかしたとえば>>212が市職員関係者の書き込みだったらと思うとな。
そんなことはないまったく無関係の人間の書き込みだろうとしても、
ならば客観的にみて市職員は誉めそやされてよい立場にあることになる。
そしたら自分たちで「育てた」と言ってもエラソーでもなんでもなく、ただ正しいことになるじゃない。
ちがう？
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:13:21 ID:eRy2FINE0
また事情をしらずにもへろん擁護+権力者彦根市叩きすればいいと思ってる単純バカが湧いてきたよ。
227 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:16:35 ID:eRy2FINE0
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:20:18 ID:kTh1luyi0
>>227
うん。ごめん調べた。>>212っておまえだったのなｗ
自称ひこにゃんファンですか。それはそれは。。
ところで著作権というものが世界で、というかアメリカ中心の世界でどのように取り扱われているか、
その事情を知らない人は間違いなく彦根市擁護＆ひこにゃん叩きになる。
知ってればそうはならないよな。
うん。ごめん調べた。>>212っておまえだったのなｗ
自称ひこにゃんファンですか。それはそれは。。
ところで著作権というものが世界で、というかアメリカ中心の世界でどのように取り扱われているか、
その事情を知らない人は間違いなく彦根市擁護＆ひこにゃん叩きになる。
知ってればそうはならないよな。
>>221
いやあ最初の頃は
「ひこにゃんはみんなのものー」
「ひこにゃんは市のみんなががんばってにんきものにしましたー」
「もへろんはただのえかきさんです。人気のひみつはきぐるみとブログです」
「ファンはみんなもへろんはひっこめとおこっています」
なんてキチガイが多かったから言いづらくてさぁ。って今でもいるかｗ
いやあ最初の頃は
「ひこにゃんはみんなのものー」
「ひこにゃんは市のみんなががんばってにんきものにしましたー」
「もへろんはただのえかきさんです。人気のひみつはきぐるみとブログです」
「ファンはみんなもへろんはひっこめとおこっています」
なんてキチガイが多かったから言いづらくてさぁ。って今でもいるかｗ
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:21:43 ID:FByaubkP0
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:23:58 ID:kS6SBm8uO
このゴネ得自称イラストレーターはひこにゃんブームが去った後はどうやって身を立てるつもりかね？
232 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:24:24 ID:kTh1luyi0
233 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:26:02 ID:ovNVEw3o0
当初はジェ○コムが黒幕かとも言われていたんだよねえ
妙な展開になってきたな
妙な展開になってきたな
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:27:02 ID:bRizONNo0
>>231
またどっかの商社を通じて公募に参加してデザインを売り込み
ブレイクしたらサブマリン特許みたいにいきなり使用者を訴えるんでは？
今回のこれでデザイン訴訟ビジネスモデルの前例が出来た訳だし・・・
またどっかの商社を通じて公募に参加してデザインを売り込み
ブレイクしたらサブマリン特許みたいにいきなり使用者を訴えるんでは？
今回のこれでデザイン訴訟ビジネスモデルの前例が出来た訳だし・・・
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:27:52 ID:FByaubkP0
俺がもろへんの立場なら
自分がやってる事が非常識な事だって知った上で同じ事するだろうな
その方が名前が売れるし
実際今回彦根市に譲歩させてゴネ得を勝ち取ったんだし
自分がやってる事が非常識な事だって知った上で同じ事するだろうな
その方が名前が売れるし
実際今回彦根市に譲歩させてゴネ得を勝ち取ったんだし
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:31:10 ID:kS6SBm8uO
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:33:22 ID:eRy2FINE0
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:35:16 ID:Wcvxi3i/0
一方、ひこにゃんの原作者である大阪市北区末広町のイラストレーター、もへろん＝本名
・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター使用承認の取り消し、
相当額の金額の支払いを求めている。
・櫻井瑛＝さん（２２）がこの日、「４００年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可したキャラクター使用承認の取り消し、
相当額の金額の支払いを求めている。
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:35:33 ID:FByaubkP0
>>236
・もへろんの脳内設定と彦根市の設定をすりあわせる
・店が勝手に作ってる、伊達政宗風とかの
ひこにゃんもどきを禁止してもらって、
もへろんが作ったものだけにする
とか、できることは色々あったと思うんだがねえ。
・もへろんの脳内設定と彦根市の設定をすりあわせる
・店が勝手に作ってる、伊達政宗風とかの
ひこにゃんもどきを禁止してもらって、
もへろんが作ったものだけにする
とか、できることは色々あったと思うんだがねえ。
241 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:36:05 ID:Kmc+fx4VO
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:37:05 ID:kTh1luyi0
>>238
えーと、それを読ませることで何を立証したいの？それによる。
ひこにゃんはワシが育てた系の話しを立証したいならパス。
どうでもいいよ。
しかし日本の著作権意識の低さはちょっと酷すぎる。
中国に半歩勝ってる程度だこれじゃ。
えーと、それを読ませることで何を立証したいの？それによる。
ひこにゃんはワシが育てた系の話しを立証したいならパス。
どうでもいいよ。
しかし日本の著作権意識の低さはちょっと酷すぎる。
中国に半歩勝ってる程度だこれじゃ。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:37:23 ID:br07+3MYO
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:38:27 ID:eRy2FINE0
>>242
おまえのバカさも酷すぎる。
おまえのバカさも酷すぎる。
245 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:39:28 ID:ggAz4VfBO
近江八幡の平和堂で、キティのひこにゃんが売ってた
8万弱でバカでかいの
あれはいかんでしょ
それにキティにあの格好似合わないし、ひこにゃんだからこそ似合うのに
8万弱でバカでかいの
あれはいかんでしょ
それにキティにあの格好似合わないし、ひこにゃんだからこそ似合うのに
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:40:24 ID:FuOPh+9l0
莫迦市長対再脳なしデザイナーの戦いか？
でもヒコニャんに対してサンリオはクレームつけないのか？
あんなできそこないキャラクター無くなったほうが良いと思うのオレだけ？
でもヒコニャんに対してサンリオはクレームつけないのか？
あんなできそこないキャラクター無くなったほうが良いと思うのオレだけ？
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:40:34 ID:kTh1luyi0
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:41:04 ID:9cvfOO4O0
森進一VS川内康範の「おふくろさん」事件となんか似てる
あれも最初に森が「おふくろさん」は自分のもの～
みたいな発言しちゃったからややこしくなった
あれも最初に森が「おふくろさん」は自分のもの～
みたいな発言しちゃったからややこしくなった
249 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:41:13 ID:zNqKVV2A0
>>219
金稼ぐことを否定はしないんだが、流行らせたの彦根市とマスコミじゃないかなと。
キャラ云々より売れたから金よこせに聞こえるんだよね。
>>228
彦根市で無ければだれが育てたとおもってるの？
金稼ぐことを否定はしないんだが、流行らせたの彦根市とマスコミじゃないかなと。
キャラ云々より売れたから金よこせに聞こえるんだよね。
>>228
彦根市で無ければだれが育てたとおもってるの？
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:43:51 ID:kTh1luyi0
252 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:45:05 ID:zNqKVV2A0
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:45:18 ID:Pf0VWiqu0
「年200万円の著作権料＋キャラクターグッズの売り上げの２％」で話がまとまりそうです。
ま、彦根市の税金ですからどうでもいいけど
ま、彦根市の税金ですからどうでもいいけど
この件ってスレでは市長が悪いとかさりげなくイラストレーター脅してる馬鹿まで居るけど
結局の所間に入ってる代理店がいい加減なのが一番の原因じゃないの？
結局の所間に入ってる代理店がいい加減なのが一番の原因じゃないの？
256 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:46:47 ID:bRizONNo0
257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:47:24 ID:FuOPh+9l0
258 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:48:07 ID:eRy2FINE0
>>251
調べてから来いって。なんかTBSとかのニュースそのまま信じてる感じだな。
雰囲気だけでまずケチを付けてみるのはいかんよ。
ブログで人気が何故出たかも知る気がないなら何も言うな。
＞＞ 彦根市職員「ひこにゃんはワシが育てた」
これになぜか噛み付いてくる奴がいるんだわ。
なんでだろね？
↑これだって知ってれば分かる事だし。
調べてから来いって。なんかTBSとかのニュースそのまま信じてる感じだな。
雰囲気だけでまずケチを付けてみるのはいかんよ。
ブログで人気が何故出たかも知る気がないなら何も言うな。
＞＞ 彦根市職員「ひこにゃんはワシが育てた」
これになぜか噛み付いてくる奴がいるんだわ。
なんでだろね？
↑これだって知ってれば分かる事だし。
259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:48:12 ID:zNqKVV2A0
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:49:24 ID:FuOPh+9l0
>>257
そりゃあもへ自身が人気でるまでにプロモーションを一切してないからだろ
そりゃあもへ自身が人気でるまでにプロモーションを一切してないからだろ
>>249
流行らせたのはもちろんもへろん一人じゃねえのは確かだが
400年祭そっちのけでひこにゃんだけがブレイクしたのはまずかったな。
ひこにゃんが彦根市自体のマスコットみたいな誤解をあたえて
「彦根のＰＲのためなんだからー！」で何でもかんでも強行突破しようとする
論調が強くなりすぎた。市のマスコットで買ったならいざ知らず
400年祭のキャラなんだから終了後は延長料金支払え、
と言われてもまあしかたないわな。
流行らせたのはもちろんもへろん一人じゃねえのは確かだが
400年祭そっちのけでひこにゃんだけがブレイクしたのはまずかったな。
ひこにゃんが彦根市自体のマスコットみたいな誤解をあたえて
「彦根のＰＲのためなんだからー！」で何でもかんでも強行突破しようとする
論調が強くなりすぎた。市のマスコットで買ったならいざ知らず
400年祭のキャラなんだから終了後は延長料金支払え、
と言われてもまあしかたないわな。
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:50:59 ID:RfPT145S0
キャラクターの管理をずさんにした役所の適当仕事が叩かれるべきだろ。
誰が名前をつけたとか、キャラの性格が云々言ってる奴は論点ずれてるな
個人の成功者を何より嫌うお前らはイラストレーターの人を叩ければそれでいいんだろがなｗ
誰が名前をつけたとか、キャラの性格が云々言ってる奴は論点ずれてるな
個人の成功者を何より嫌うお前らはイラストレーターの人を叩ければそれでいいんだろがなｗ
＿＿＿
／＿_))ﾉヽ
｜ﾐl _ _i)
(^ﾐ/´･〈･リ
しi r_)｜ ひこにゃんはわしが育てた
| `ニﾌ/
ノ `ー-<
／＿_))ﾉヽ
｜ﾐl _ _i)
(^ﾐ/´･〈･リ
しi r_)｜ ひこにゃんはわしが育てた
| `ニﾌ/
ノ `ー-<
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:52:06 ID:kTh1luyi0
>>252
ニセモノが出回ってないからこそ中国より半歩勝ってると言ってるだろ。
なんかこのスレ、つまらない説明を強いられすぎてきついわ。
著作権の実際的運用について話のできる奴はいないっぽい。
もういいわ。
とにかくとりあえずドナルドだ。
>>259
だーかーらー。
市職員が育てたんだろ？俺は一度だってそれを否定してないけど何か？
ニセモノが出回ってないからこそ中国より半歩勝ってると言ってるだろ。
なんかこのスレ、つまらない説明を強いられすぎてきついわ。
著作権の実際的運用について話のできる奴はいないっぽい。
もういいわ。
とにかくとりあえずドナルドだ。
>>259
だーかーらー。
市職員が育てたんだろ？俺は一度だってそれを否定してないけど何か？
266 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:52:53 ID:FuOPh+9l0
あんなできそこないキャラクターの人気が出ること自体が分からん
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:54:05 ID:fOULIXYo0
>>223
全く違うよ。キャラクターの使用承認を出したってことだから、権利を売り渡した
わけじゃないでしょう。従って、市側が勝手に、キャラクターの意匠をわずかでも
変更したり、設定を変更することが、意匠権とか商標権とかの侵害にあたると
弁護士が言ってた。
まあ、そもそも、使用承認の契約自体があいまいだったことに根本的に問題が
あると思うし、それ以上に、市側には、少なからず法制にかかわる職員とかも
いただろうに、あまりにもそういう権利関係に疎すぎるというか、そっちのほうが
もっと問題がある気がするが。
全く違うよ。キャラクターの使用承認を出したってことだから、権利を売り渡した
わけじゃないでしょう。従って、市側が勝手に、キャラクターの意匠をわずかでも
変更したり、設定を変更することが、意匠権とか商標権とかの侵害にあたると
弁護士が言ってた。
まあ、そもそも、使用承認の契約自体があいまいだったことに根本的に問題が
あると思うし、それ以上に、市側には、少なからず法制にかかわる職員とかも
いただろうに、あまりにもそういう権利関係に疎すぎるというか、そっちのほうが
もっと問題がある気がするが。
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:56:05 ID:ZeMCW9i10
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:56:09 ID:bRizONNo0
>>265
贋物を作った張本人が原作者・・・
贋物を作った張本人が原作者・・・
271 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:56:52 ID:zNqKVV2A0
>>262
ひこにゃんが先に話題になったから400年祭もせいこうしてるんじゃないか？
彦根城博物館25万人突破 昭和62年度の開館年約18万人以来最高
http://hikone-400th.jp/news/2007/11/1123post_98.php
あと公募なんだから権利放棄が潔くないか？
こいつが作ったなんてほとんどの奴は知らなかったろ？
作者のエゴじゃね？ ？おおくてゴメン
ひこにゃんが先に話題になったから400年祭もせいこうしてるんじゃないか？
彦根城博物館25万人突破 昭和62年度の開館年約18万人以来最高
http://hikone-400th.jp/news/2007/11/1123post_98.php
あと公募なんだから権利放棄が潔くないか？
こいつが作ったなんてほとんどの奴は知らなかったろ？
作者のエゴじゃね？ ？おおくてゴメン
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:57:48 ID:jaFhFLBw0
スレ読んでないけど、デザインした奴が
金が入らないから怒ってるでＦＡ？
金が入らないから怒ってるでＦＡ？
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 10:58:32 ID:FByaubkP0
>>268
ひこにゃんの名前が公募なのは知ってたが
市の出したモチーフが「井伊家の兜」「招き猫伝説」だけなら
「市の原案を元にもへろんが絵にしただけ」みたいな言い方は嘘だったんだな…
「猫型ロボット」「お腹にポケット」でデザに描かせて全員ドラえもんに
なるはずがない。
ひこにゃんの名前が公募なのは知ってたが
市の出したモチーフが「井伊家の兜」「招き猫伝説」だけなら
「市の原案を元にもへろんが絵にしただけ」みたいな言い方は嘘だったんだな…
「猫型ロボット」「お腹にポケット」でデザに描かせて全員ドラえもんに
なるはずがない。
ああ今朝のTBSのみのもんたの番組でもひこにゃんの性格をイラストレーターに断らず勝手に変えた
とか言ってたけど、腹立つわ
いったいいつから日本のイラストレーターはそんなに絶対の権限を持つようになったか不思議だ？ｗｗ
部分発注して絵を３枚描いただけの外注の人間が何でかくも不当に優遇されなければいけないのか？ｗｗ
絶対に納得できん。絵３枚で１００万円の報酬も受け取っている。全部彦根の税金だぞ。これ以上の要求は２重鳥
もへろんのへたくそな絵から着ぐるみのひこにゃんという見事な３次元化をした人も造形作家として正当に遇してくれ
それだったらまだ納得できるｗｗ
とか言ってたけど、腹立つわ
いったいいつから日本のイラストレーターはそんなに絶対の権限を持つようになったか不思議だ？ｗｗ
部分発注して絵を３枚描いただけの外注の人間が何でかくも不当に優遇されなければいけないのか？ｗｗ
絶対に納得できん。絵３枚で１００万円の報酬も受け取っている。全部彦根の税金だぞ。これ以上の要求は２重鳥
もへろんのへたくそな絵から着ぐるみのひこにゃんという見事な３次元化をした人も造形作家として正当に遇してくれ
それだったらまだ納得できるｗｗ
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:00:14 ID:zNqKVV2A0
277 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:00:46 ID:ovNVEw3o0
絵本なるものが先に存在して、
そのキャラを使うにあたり彦根市が勝手に性格を変えたというなら問題だが、
先にあったのはあくまでイラスト。
イラスト書いた段階での性格付けなんて脳内設定でしかないよ。
あとからなんとでも言えるからな。
そのキャラを使うにあたり彦根市が勝手に性格を変えたというなら問題だが、
先にあったのはあくまでイラスト。
イラスト書いた段階での性格付けなんて脳内設定でしかないよ。
あとからなんとでも言えるからな。
>>278
尻尾は最初の3枚画で確認できないから同一性保持権を主張するには無理があるんだけどな
尻尾は最初の3枚画で確認できないから同一性保持権を主張するには無理があるんだけどな
281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:07:45 ID:T352D5UbO
大人気になった後でイチャモンつけるなよw
結局は金が欲しいだけだろが。
結局は金が欲しいだけだろが。
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:08:59 ID:kTh1luyi0
ひとつ、このもろへんだかの主張とは別の視点で非常に引っ掛かることがあるので、
それ書いてサル。
400年祭のキャラクターとしてのデザインを依頼したという。
それがどの程度の経済規模で使用されるか、市側の説明は十分だったんだろうか？
育てりゃ育てたものの利益なんだよイーンダヨ、とはならないのは、
著作権についてわずかでも勉強してる人間なら分かるよな。
例えば宮崎知事のキャラみたいになんでもかんでも商品に貼り付けられて、
その経済効果は絶大となったら、
いやいやおい400年祭での使用と言ってたろ、
そこまで使用規模拡大するのは契約違反だろ、との主張は正当になる。
育てたのは誰といった問題じゃなく、そちらが気に掛かる。
今のところ言うほど盛り上がってないってことだろうか。
それ書いてサル。
400年祭のキャラクターとしてのデザインを依頼したという。
それがどの程度の経済規模で使用されるか、市側の説明は十分だったんだろうか？
育てりゃ育てたものの利益なんだよイーンダヨ、とはならないのは、
著作権についてわずかでも勉強してる人間なら分かるよな。
例えば宮崎知事のキャラみたいになんでもかんでも商品に貼り付けられて、
その経済効果は絶大となったら、
いやいやおい400年祭での使用と言ってたろ、
そこまで使用規模拡大するのは契約違反だろ、との主張は正当になる。
育てたのは誰といった問題じゃなく、そちらが気に掛かる。
今のところ言うほど盛り上がってないってことだろうか。
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:09:08 ID:ALD5MGij0
そもそも市側がキャラやらを統括する能力が無いからこういう事態に… 無能にも程がある。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:09:25 ID:neaTe8Fe0
コーム院の醜いレスのおかげですっかり生臭い印象になったな、ひこにゃん
285 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:10:19 ID:zNqKVV2A0
ちょっとみんなに聞きたいんだが、
ID:kTh1luyi0←こいつ馬鹿ってことでFA？
ID:kTh1luyi0←こいつ馬鹿ってことでFA？
286 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:10:21 ID:SnskZPOq0
>>245
ただのご当地キティだと思う
ただのご当地キティだと思う
287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:11:42 ID:Apk7AFdB0
ひこにゃんで儲けてる地元は今頃ガクブルだぎゃ
>>275
また着ぐるみ信者かよ。
性格を勝手に追加した自体じゃなくてそれを無尽蔵にやったら
いっくらでも400年祭以外に転用できるって事は無視か？
「ひこにゃんは農家の個別補償に賛成です」
「ひこにゃんは新しい市庁舎建設に賛成です」
「ひこにゃんは地方法人２税委譲に賛成です」
でもいいわけだからなｗ
また着ぐるみ信者かよ。
性格を勝手に追加した自体じゃなくてそれを無尽蔵にやったら
いっくらでも400年祭以外に転用できるって事は無視か？
「ひこにゃんは農家の個別補償に賛成です」
「ひこにゃんは新しい市庁舎建設に賛成です」
「ひこにゃんは地方法人２税委譲に賛成です」
でもいいわけだからなｗ
290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:12:54 ID:5H94k4QF0
291 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:15:59 ID:ZLLhkImk0
>>266
ひこにゃんに謝れ！
ひこにゃんに謝れ！
同族嫌悪？
ここって島国根性多いなぁ
ここって島国根性多いなぁ
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:16:52 ID:kS6SBm8uO
>>263
成功はしてないだろ
今回のゴネで上手いこと市から金せしめてもイラストレーターとしてのイメージは地に落ちたも同然だしな
年収を彦根市から巻きあげた200万＋売り上げ20％にして生きていくつもりなら成功かもしれんが
成功はしてないだろ
今回のゴネで上手いこと市から金せしめてもイラストレーターとしてのイメージは地に落ちたも同然だしな
年収を彦根市から巻きあげた200万＋売り上げ20％にして生きていくつもりなら成功かもしれんが
294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:17:34 ID:Apk7AFdB0
295 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:17:50 ID:ZeMCW9i10
>>288
実際それに近い事始めてるしね。
ひこにゃん：「ｅ‐Ｔａｘ」ＰＲ貢献で感謝状‐‐彦根税務署長
http://www.mainichi.jp/area/shiga/news/20071115ddlk25040520000c.html
実際それに近い事始めてるしね。
ひこにゃん：「ｅ‐Ｔａｘ」ＰＲ貢献で感謝状‐‐彦根税務署長
http://www.mainichi.jp/area/shiga/news/20071115ddlk25040520000c.html
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:18:12 ID:YPLJ4lc90
ゆるキャラの内実はまったくゆるぐねがったっちうことでどんど晴れ
トイクカナ
トイクカナ
298 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:22:54 ID:YPLJ4lc90
金についてはがっつかずにある程度鷹揚でないと大成しない
ということを無言のうちに読めなかったのだが。ダ公（ユダヤ公）の教育をもろ洗礼ひっかぶった世代だし。
ということを無言のうちに読めなかったのだが。ダ公（ユダヤ公）の教育をもろ洗礼ひっかぶった世代だし。
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:27:50 ID:l4M/w4my0
彦根って頭のおかしな市長を選出した市民がいるから行かないな。
300 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:29:50 ID:YPLJ4lc90
俺泊まったんだよな
ねら友の家に
ねら友の家に
301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:34:56 ID:1ACSgv8Q0
もへろんには著作権は無いことは判っているが尻尾が生えたとか肉が好きだとかのキャラクター設定の追加は
もへろんを侵害している事にはならないだろうな
ラムちゃんや南ちゃんが淫らな格好でSEXしているような同人誌をニヤニヤしながら見てる俺には言う資格はないのだが、
もへろんを侵害している事にはならないだろうな
ラムちゃんや南ちゃんが淫らな格好でSEXしているような同人誌をニヤニヤしながら見てる俺には言う資格はないのだが、
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:36:09 ID:Ekqbi8S6O
もへの絵ってｱﾛﾝｼﾞｱﾛﾝｿﾞ系の二番煎じだからなあ。
仕事もうこないんじゃ？
仕事もうこないんじゃ？
303 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:37:12 ID:YPLJ4lc90
こういうパフォーマーが現れてルーカスは滂沱の涙でも流して喜んでるノカネ。
>>290
まぁ交渉テーブルにも着かないで話を蹴ると印象が悪いから付いただけじゃね。
「誠意を持って交渉にあたったが、条件面で折り合いが付かず決裂した」
って後で言えばいいだけだしね。
自称作者も金が欲しいだけみたいだしね。
無断で「ひこにゃん」の名前を語って自称「独自キャラ」のパチモン絵本を
2冊も出したりと作者の素行もあまりよくないしね。
まぁ交渉テーブルにも着かないで話を蹴ると印象が悪いから付いただけじゃね。
「誠意を持って交渉にあたったが、条件面で折り合いが付かず決裂した」
って後で言えばいいだけだしね。
自称作者も金が欲しいだけみたいだしね。
無断で「ひこにゃん」の名前を語って自称「独自キャラ」のパチモン絵本を
2冊も出したりと作者の素行もあまりよくないしね。
ひこにゃんと合体したい
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:39:06 ID:LANKsBFuO
これは市側が悪い。
悪すぎる。
悪すぎる。
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:39:10 ID:YPLJ4lc90
一番評価されるべきはぬいぐるみの造型師だとおら思うダナ。
308 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:40:09 ID:b5n2e7P40
蛆虫以下だな あのクソ デザイナー
金ほしい～ って率直に言えや！！
金ほしい～ って率直に言えや！！
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:41:19 ID:YPLJ4lc90
きびしいこと言えば 元デザになかった ふかふか感 をうまく導いた。
312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:51:22 ID:YPLJ4lc90
旧スクは秋田…
313 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:52:20 ID:ore5MpJG0
こういう時はさ、県が商標持ってたとしてもイラストの製作を
オリジナルのイラストレーターに発注するのが筋だと思うんだがなぁ。
オリジナルのイラストレーターに発注するのが筋だと思うんだがなぁ。
314 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:55:12 ID:zNqKVV2A0
315 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 11:58:33 ID:OLlaSxKuO
これは市側が酷い。会見聞いてて腹立った。
↑とゴネロンが携帯で書いてます
317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:03:27 ID:K/un41V30
水戸の御老公も近江牛を食していたに違いない。
319 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:09:29 ID:S0CBRQZG0
>>1
つーか、突っぱねていても不利になる事実が分かっただけなんでしょ、市側。
確かにどう見たって売り込み成長に繋げたのは着ぐるみや市の努力だと思うけど、
あらゆることが原作者蔑ろで使えるとは到底思えないんだが。
つーか、突っぱねていても不利になる事実が分かっただけなんでしょ、市側。
確かにどう見たって売り込み成長に繋げたのは着ぐるみや市の努力だと思うけど、
あらゆることが原作者蔑ろで使えるとは到底思えないんだが。
320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:11:45 ID:YPLJ4lc90
んー。
原作者は「うは 百万ひゃくまん」
だったのが「え えええええ」
だったのだろう。日本人じゃないこともありうる。９５年に少年少女として侵入りこんでれば２３歳は合致する。
ただ、２ｃｈでは三十代前半が多いから 特定は慎重にすることにする
原作者は「うは 百万ひゃくまん」
だったのが「え えええええ」
だったのだろう。日本人じゃないこともありうる。９５年に少年少女として侵入りこんでれば２３歳は合致する。
ただ、２ｃｈでは三十代前半が多いから 特定は慎重にすることにする
321 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:12:33 ID:ee96IFP80
きぐるみ信者を馬鹿にする発言がたまにありますが
生モチが可愛いんです、イラストは正直どうでもいい。
イラスト撤退のみだったら、みんなこんなに騒がないと思う。
生モチでグッズで販売してくださーい。
生モチまんまなぬいぐるみホスィ。
正直、きぐるみ（中の人いないけど＞＜）ファンになったのは初めて。
生モチが可愛いんです、イラストは正直どうでもいい。
イラスト撤退のみだったら、みんなこんなに騒がないと思う。
生モチでグッズで販売してくださーい。
生モチまんまなぬいぐるみホスィ。
正直、きぐるみ（中の人いないけど＞＜）ファンになったのは初めて。
322 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:12:59 ID:YPLJ4lc90
とにかく
「ま しかたないか」
という反応を示した見えない敵は皆無。
「ま しかたないか」
という反応を示した見えない敵は皆無。
ひ～こにゃん♪、
ひ～こにゃん♪、
ひ～こにゃんにゃん♪♪
って歌が頭から離れてくれない...ｗ
ひ～こにゃん♪、
ひ～こにゃんにゃん♪♪
って歌が頭から離れてくれない...ｗ
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:25:58 ID:Ut3V0RWv0
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
こいつらは ↓ 盗っ人
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長
【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
こいつらは ↓ 盗っ人
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長
【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:29:06 ID:QqOwC3zfO
お金が欲しいんじゃないんです。
とかインタビューで言っておきながら、申し入れ書にはきっちり金を要求しているな。
ちょっと調べれば櫻井側がごねてるのが判るのに。
印象操作に引っ掛かってはいけないな。
とかインタビューで言っておきながら、申し入れ書にはきっちり金を要求しているな。
ちょっと調べれば櫻井側がごねてるのが判るのに。
印象操作に引っ掛かってはいけないな。
327 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:31:45 ID:bRizONNo0
もへろんが無償で監修を行えばそれもよいだろう
対価を要求するのは納得できんな
対価を要求するのは納得できんな
キャラクターデザイナーを原作者と言ってる事に違和感があるんですが
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:33:12 ID:1Jh1ih1q0
ｻﾝｼﾞｬﾎﾟの彦根市長の発言は酷かったな
どっか動画ってない？
もう一度確認したい
どっか動画ってない？
もう一度確認したい
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:39:11 ID:TuGdQ7K0O
著作権寄生虫は早めに駆除しる！
331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:44:26 ID:QqOwC3zfO
まあ、彦根市側を悪役にした方が番組的にはつくりやすいが、
法律はまた別物。
サンジャポで橋下氏の発言は事実関係をきちんと伝えてないと思われます。
著作権が彦根市側にあるのは争点ではない。
著作者人格権の濫用が問題視されているわけで。
法律はまた別物。
サンジャポで橋下氏の発言は事実関係をきちんと伝えてないと思われます。
著作権が彦根市側にあるのは争点ではない。
著作者人格権の濫用が問題視されているわけで。
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:46:02 ID:ucqhjfJG0
どっちにしろイメージダウンしまくりだから新しいキャラ作ったほうが良と思う
334 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:50:42 ID:jnpERD6w0
あと一年もしたら、売れ残りキャラグッズの山が彦根市のあちらこちらに
335 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:51:24 ID:QqOwC3zfO
ジェイコムはこの件に付いて何らかの対応をしなきゃいかんと思うがな。
下請けがクライアントに迷惑かけてる訳だし。
下請けがクライアントに迷惑かけてる訳だし。
336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:53:02 ID:J93bEycpO
ゴロだとすると、付け入るスキがあったということ
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:53:47 ID:GF1hQqLz0
お金がほすぃ@もへろん
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 12:55:26 ID:bRizONNo0
>>331
マスゴミのスタンスは「何でも行政が悪い」ですからね
全国区で報道されれば間違いなく彦根市＝悪、原作者＝被害者
って形で偏向報道される・・・
原作者もその辺りを見込んでイチャモン付けを行ったんだろう
実際に偏向報道による国民の反応に彦根市はひるんだみたいだし
今の所は作戦成功って感じだね
マスゴミのスタンスは「何でも行政が悪い」ですからね
全国区で報道されれば間違いなく彦根市＝悪、原作者＝被害者
って形で偏向報道される・・・
原作者もその辺りを見込んでイチャモン付けを行ったんだろう
実際に偏向報道による国民の反応に彦根市はひるんだみたいだし
今の所は作戦成功って感じだね
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:06:52 ID:S0CBRQZG0
>>339
ジェイコムの立ち位置は良く分からんな。
ジェイコムの立ち位置は良く分からんな。
341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:09:19 ID:YPLJ4lc90
もろへんもろへんって誤読しやすいが
諸へん なんて無いしなあ。
諸へん なんて無いしなあ。
著作財産権は運営側に帰属ってとこを抑えないとね。
売った後でキャラ設定を押し付けるなんて、アメリカでだってそんな制度ない。
売った後は、その絵自体にひどい改変をされないのが限度だって。
売った後でキャラ設定を押し付けるなんて、アメリカでだってそんな制度ない。
売った後は、その絵自体にひどい改変をされないのが限度だって。
ある会社がこの会社主催のイベントで使うMyキャラクターを持ちたいと計画した
新しく生まれた新キャラクターの名前はゴネロン
企画制作資金のすべてはこの会社が出した
このキャラクターが以前どこかで使われたことはない。
この会社は自分の会社のキャラクターだと思っていた。世間もそう思っていた。
ある日突然弁護士から電話がかかってきた。
イラスト絵を書いてもらった害虫のイラストレーターの弁護士だった。
「キャラクターの性格が変わってますね。同一性が保持されてません」
会社「はあ？性格を決めるのはうちの勝手で、あなたにそんな権利はないし頼んでもないですよ」
「わたしは作者です。性格を決める権利があります。それに新しい次のイベントで使うとも聞いてません」
会社「はあ？どのイベントで使おうがこっちの勝って、あなたがそんなことを言う根拠はなんですか？」
「わたしは作者だからです」
会社「いやあなたは報酬を得て絵を描いたイラストレーターに過ぎませんよ。しかも会社の外部の人間」
「クリエーターの権利は無限に保障されます。売り渡せない権利です。
わたしの言うことを聞いてもらいます。」
これじゃキャラクタービジネス成り立たないぞｗｗ
新しく生まれた新キャラクターの名前はゴネロン
企画制作資金のすべてはこの会社が出した
このキャラクターが以前どこかで使われたことはない。
この会社は自分の会社のキャラクターだと思っていた。世間もそう思っていた。
ある日突然弁護士から電話がかかってきた。
イラスト絵を書いてもらった害虫のイラストレーターの弁護士だった。
「キャラクターの性格が変わってますね。同一性が保持されてません」
会社「はあ？性格を決めるのはうちの勝手で、あなたにそんな権利はないし頼んでもないですよ」
「わたしは作者です。性格を決める権利があります。それに新しい次のイベントで使うとも聞いてません」
会社「はあ？どのイベントで使おうがこっちの勝って、あなたがそんなことを言う根拠はなんですか？」
「わたしは作者だからです」
会社「いやあなたは報酬を得て絵を描いたイラストレーターに過ぎませんよ。しかも会社の外部の人間」
「クリエーターの権利は無限に保障されます。売り渡せない権利です。
わたしの言うことを聞いてもらいます。」
これじゃキャラクタービジネス成り立たないぞｗｗ
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:33:04 ID:MN3nO3O90
もし愛称が「ひこぴょん」とか「ひこちゅー」になってたら
うさぎとかネズミの設定になってたりしてｗ
うさぎとかネズミの設定になってたりしてｗ
345 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:36:33 ID:Qxz/crlk0
ああ また獅山向洋か
つーか、もへも市もジェイコムを訴えろよ・・・
どう考えてもジェイコムが諸悪の根源じゃねぇかよ･･･
どう考えてもジェイコムが諸悪の根源じゃねぇかよ･･･
348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 13:52:17 ID:5H94k4QF0
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:19:39 ID:FEHjL2uY0
誤解してる人が多いからこれを繰り返し張るしか無いな。分かりやすいし。
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 14:49:38 ID:KV/toqOP0
ひひひひこにゃんは、お、おにくが、す、すきなんだな
山下清（クリエーター）
>>170
契約書にあらかじめ記載しとけば人格権があろうが問題ない。
契約書にあらかじめ記載しとけば人格権があろうが問題ない。
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 15:36:14 ID:WKahtWQ0O
ひこにゃんの作者といって出てくる二人の
女の方の顔ひらべったい所がひこにゃん似
女の方の顔ひらべったい所がひこにゃん似
公表権とか公表の同意については４００年際のイベントキャラと知っていたんだし無理だろう
同一性保持権は尻尾の在る無しとかそもそも後ろ向きのデザインがはじめに無かったから却下
氏名表示権は?もへろん とかイラストやグッズに表記するかどうかだけなんでＯＫか…
もへろん何がしたいのか分からんｗｗ
同一性保持権は尻尾の在る無しとかそもそも後ろ向きのデザインがはじめに無かったから却下
氏名表示権は?もへろん とかイラストやグッズに表記するかどうかだけなんでＯＫか…
もへろん何がしたいのか分からんｗｗ
そう言えば今朝の朝ズバで、ひこにゃんの偽物の写真や（あからさまに変な）イラストを出してどうのこうの言っていたが、何で偽物があるんだ？
本物が使えるのにわざわざ偽物を作る意味が判らん。
本物が使えるのにわざわざ偽物を作る意味が判らん。
>>354
オリジナルよりこっちのほうがいい、と思って出してるんじゃないかな
オリジナルよりこっちのほうがいい、と思って出してるんじゃないかな
356 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:39:52 ID:w1AL42uq0
八代英輝弁護士がさっきテレビで、
彦根市の対応は、ずさんで酷いと言っていた
彦根市の対応は、ずさんで酷いと言っていた
弁護士がテレビで
彦根市は無知
と言ってた。
商標権と著作権は違うのに、市は商標権使用の自由を著作権の自由と勘違いしてしまっていると。
著作者人格権を無視していることに市が理解していない。
市長の強気発言がトーンダウン
元検事の自信からデザイナーを見下し、強気な記者会見したのに、著作権の理解はしてなかったそうな……
彦根市は無知
と言ってた。
商標権と著作権は違うのに、市は商標権使用の自由を著作権の自由と勘違いしてしまっていると。
著作者人格権を無視していることに市が理解していない。
市長の強気発言がトーンダウン
元検事の自信からデザイナーを見下し、強気な記者会見したのに、著作権の理解はしてなかったそうな……
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:49:17 ID:dSLgTKrp0
どうせ裁判になっても使用権逸脱してないとかいってデザイン側が負けるだろ。
契約が歩合でなくて予想以上にヒットしたから金がほしくなっただけ。
と何も読まずにカキコ
契約が歩合でなくて予想以上にヒットしたから金がほしくなっただけ。
と何も読まずにカキコ
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 16:55:27 ID:G+WGOTJ10
>>357
あのね、別スレでも書いたけど、
人格権ってそんなに強い権利じゃないよ
人格権ってのは、
本人の意向とは全く関係がなく、
また本人の名誉が傷つくような作品の提示
※例えば、キャプ翼を勝手にヤオイ本に登場させるとか
の場合に行使が認められるだけで、今回のように最初から「100万円で買い取りです」と
提示しているなら、その経済権の範囲で行動している限り、何の問題もないよ
そうでなかったら、今回のように彦根市が一生懸命イベントを起こして税金を使って
有名になったとたんに権利を引き上げられるなら、著作物の取引なんて一切出来ないよ
モヘロンは有名になったとたんに絵本を出したけど、あいつの広告のために税金を投入したのかい？
弁護士は、権利を過大に言う傾向が強いけど、それは弁護の都合上のこともあるから
かなり割り引いて聞いた方がいいよ。
つーか、弁護士が囚人の人権を過大に言う時俺ら割り引いて聞くのと一緒
あのね、別スレでも書いたけど、
人格権ってそんなに強い権利じゃないよ
人格権ってのは、
本人の意向とは全く関係がなく、
また本人の名誉が傷つくような作品の提示
※例えば、キャプ翼を勝手にヤオイ本に登場させるとか
の場合に行使が認められるだけで、今回のように最初から「100万円で買い取りです」と
提示しているなら、その経済権の範囲で行動している限り、何の問題もないよ
そうでなかったら、今回のように彦根市が一生懸命イベントを起こして税金を使って
有名になったとたんに権利を引き上げられるなら、著作物の取引なんて一切出来ないよ
モヘロンは有名になったとたんに絵本を出したけど、あいつの広告のために税金を投入したのかい？
弁護士は、権利を過大に言う傾向が強いけど、それは弁護の都合上のこともあるから
かなり割り引いて聞いた方がいいよ。
つーか、弁護士が囚人の人権を過大に言う時俺ら割り引いて聞くのと一緒
サンジャポ弁護士、もへろんが財産権持ってると思ってるだろ。
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 17:04:41 ID:6Q+Cn2US0
八代も、ちゃんと今までの経緯わかってないまま
発言してるにすぎないよ。
テレビのインタビューでは、オカンやオトンが
「お金の問題じゃない」とか言ってるくせに、
申立書ではキッチリとそれ相応の金よこせって
書いてるんだろ？ もういいかげんにしてほしいよ。
一家でデザイン事務所やってるから、もうこの
息子のチャンスに両親が全身・全体重をかけて
勝負に出てるだけなんだろ。
発言してるにすぎないよ。
テレビのインタビューでは、オカンやオトンが
「お金の問題じゃない」とか言ってるくせに、
申立書ではキッチリとそれ相応の金よこせって
書いてるんだろ？ もういいかげんにしてほしいよ。
一家でデザイン事務所やってるから、もうこの
息子のチャンスに両親が全身・全体重をかけて
勝負に出てるだけなんだろ。
八代は、彦根市を非難しているみたいだが、もへろんがパチモン絵本を無断
出版していることは容認するのか？
そんなの知らない？じゃぁコメントすんなよ。
出版していることは容認するのか？
そんなの知らない？じゃぁコメントすんなよ。
鈴木あみのように干されるのか、かわいそうに…
でも、正直、今後もへろんは使い難い印象を受けるよな。
彦根市に採用されたこそ有名になったってことを忘れちゃいかんよ。
もへろんは間違っても監修料とるなよ。
彦根市に採用されたこそ有名になったってことを忘れちゃいかんよ。
もへろんは間違っても監修料とるなよ。
365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 17:54:34 ID:G+WGOTJ10
>>364 いや、それ以前に監修を認める必要ないし
366 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:02:18 ID:5pvtaxi+0
>>359
>本人の意向とは全く関係がなく、
だって、本人の意向と異なるは言ってるじゃない。あなたの論理なら問題ありありだろ
人格権が強いか弱いか、ってことで言えば、相当強い。強すぎる。ここまで強い権利を
与える意味があるのか、ってくらい強い。
あなたも詳しいようなんで、仮名遣いや漢字を変えることが「本人が生きていれば」
非常に難しいことくらい知っていると思いますが。死んでしまえばそうでもないけど。
名誉が傷つく云々は何ら改変等がなくても(同一性保持権を侵害していなくても)、
「みなす」という規定に出てくるが、それと勘違いしているんじゃありませんか？
実際にどういう契約をしたかは知りようもないが、「著作権の一切は当市に帰属します」だけで
すべて自分のものにしたつもりなら、彦根市がアホ
「翻案権や二次的利用も含めて当市が独占的に行使します」とでも明示してる契約書を交わしたのであれば、
作者の言い分は苦しい。
>本人の意向とは全く関係がなく、
だって、本人の意向と異なるは言ってるじゃない。あなたの論理なら問題ありありだろ
人格権が強いか弱いか、ってことで言えば、相当強い。強すぎる。ここまで強い権利を
与える意味があるのか、ってくらい強い。
あなたも詳しいようなんで、仮名遣いや漢字を変えることが「本人が生きていれば」
非常に難しいことくらい知っていると思いますが。死んでしまえばそうでもないけど。
名誉が傷つく云々は何ら改変等がなくても(同一性保持権を侵害していなくても)、
「みなす」という規定に出てくるが、それと勘違いしているんじゃありませんか？
実際にどういう契約をしたかは知りようもないが、「著作権の一切は当市に帰属します」だけで
すべて自分のものにしたつもりなら、彦根市がアホ
「翻案権や二次的利用も含めて当市が独占的に行使します」とでも明示してる契約書を交わしたのであれば、
作者の言い分は苦しい。
367 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:27:35 ID:FEHjL2uY0
誤解してる人向け
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:39:44 ID:d21onw440
企画会社が彦根市から100万受け取り「自由に使って下さいね」
企画会社がモヘロンに「祭りの間だけの町おこしの為のキャラだし、営利目的ないから10万でお願いしますよ」
が真相だと思う
企画会社がモヘロンに「祭りの間だけの町おこしの為のキャラだし、営利目的ないから10万でお願いしますよ」
が真相だと思う
369 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:45:46 ID:z/gT4pPt0
>>368
>企画会社がモヘロンに「祭りの間だけの町おこしの為のキャラだし、営利目的ないから10万でお願いしますよ」
企画会社がモヘロンに「いつもどおり10万でよろしくね、契約書とかいらないでしょ」
じゃないかな。
>企画会社がモヘロンに「祭りの間だけの町おこしの為のキャラだし、営利目的ないから10万でお願いしますよ」
企画会社がモヘロンに「いつもどおり10万でよろしくね、契約書とかいらないでしょ」
じゃないかな。
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 18:45:54 ID:Gvle7NMU0
>>357
商標権と著作権は違うけど、著作財産権と著作人格権も違うつうの
著作財産権は実行委員会側なのはコンペの募集要綱にも書いてある
しかも、もへの著作人格権は３枚のイラストに対するもので
ひこにゃんのキャラクター設定には及ばないよ
第一、デザインしただけの奴にキャラクター設定にも及ぶ権利認めてたら
マスコットキャラクターだけじゃなく、アニメ、ゲームなんて作れなくなるし
この弁護士は絵本＞ひこにゃんの順だとでも思ってんのか？
商標権と著作権は違うけど、著作財産権と著作人格権も違うつうの
著作財産権は実行委員会側なのはコンペの募集要綱にも書いてある
しかも、もへの著作人格権は３枚のイラストに対するもので
ひこにゃんのキャラクター設定には及ばないよ
第一、デザインしただけの奴にキャラクター設定にも及ぶ権利認めてたら
マスコットキャラクターだけじゃなく、アニメ、ゲームなんて作れなくなるし
この弁護士は絵本＞ひこにゃんの順だとでも思ってんのか？
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 19:30:23 ID:yjrMoQInO
多分スイカのペンギンとごっちゃになってると思われ。
374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:02:43 ID:S64N6sWqO
ドラクエのキャラクターをデザインした鳥山明が、
「このモンスターのＨＰが俺の想定より低いんじゃあ！」
って怒ってる状態？
「このモンスターのＨＰが俺の想定より低いんじゃあ！」
って怒ってる状態？
375 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:04:12 ID:bp11h05c0
ひこにゃんがテーブルに付くのを想像してﾜﾛﾀ
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:25:36 ID:5SMwf6js0
また著作者人格権の話からか・・・
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:31:48 ID:Kmc+fx4VO
バカな漏れに教えてくれ
正しい形てどんな形？
正しい形てどんな形？
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:33:37 ID:/3BD8r/70
ひこにゃん大ヒットだな。
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:34:42 ID:F4qA/9dh0
まあこうなっちまった時点で、もう泥まみれ状態キャラ。
こんなキャラは間違いなくマイナスだろ。自治体にとってはな。
市民だって自治体のやってることは阿呆だと気づき始めてるよ。
住民としてな。
こんなキャラは間違いなくマイナスだろ。自治体にとってはな。
市民だって自治体のやってることは阿呆だと気づき始めてるよ。
住民としてな。
380 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:35:59 ID:rp6xpceN0
ああ、そいつは正しくもない事を正しいと言い張ってる馬鹿だと思うよ
381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:39:47 ID:O/P0J+c30
もうひこにゃん、いらへんやんけ。
違うキャラクターで勝負しろよ、彦根市！
違うキャラクターで勝負しろよ、彦根市！
382 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:43:08 ID:6K9V3ugz0
いいね
いっそのこと廃棄して新たなキャラ募集したらどうかｗ
契約で、使わなきゃならない期間でも設けてあるってなわけじゃないんだろ？
いっそのこと廃棄して新たなキャラ募集したらどうかｗ
契約で、使わなきゃならない期間でも設けてあるってなわけじゃないんだろ？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:48:58 ID:FEHjL2uY0
意図的にヒット出来る訳ないじゃん。次は無いと思わなきゃ。
もう関西で、親父を含めたもへ絡みを使う所なんて無いだろ。
大手企業からロゴ等のデザイン受けてたのにな。
まともな企業なら、今後発注コンペ時に「ＳはＮＧ」とか指定出すぞ。
こいつらにはこの後のビジョンって物がないのか？
大手企業からロゴ等のデザイン受けてたのにな。
まともな企業なら、今後発注コンペ時に「ＳはＮＧ」とか指定出すぞ。
こいつらにはこの後のビジョンって物がないのか？
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:53:31 ID:K/un41V30
もへろんは「よいにゃんこ」を使えなくなるん？かぶってるし
387 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 20:58:10 ID:FEHjL2uY0
>>379
お前よくそんな知ったかぶりが出来るな。
お前よくそんな知ったかぶりが出来るな。
>>374
キン肉マンの超人募集にバッファローマンの絵を送った少年が
ゆでに清書されて悪魔超人として活躍してるのを見て
「バッファローマンの必殺技はヤクザキックでロングホーンじゃない！」
「こんなの僕ちんの生み出したバッファローマンじゃない！」
で謝罪と賠償と権利を要求してる状態
キン肉マンの超人募集にバッファローマンの絵を送った少年が
ゆでに清書されて悪魔超人として活躍してるのを見て
「バッファローマンの必殺技はヤクザキックでロングホーンじゃない！」
「こんなの僕ちんの生み出したバッファローマンじゃない！」
で謝罪と賠償と権利を要求してる状態
元請けのジェイコムに言わずに彦根市に言う時点でヘタレ丸出しだろ。
「相手にされなかった」当たり前だろ。
これ以上言うと仕事カットされるから彦根市を悪者にしようと画策してるようだが。
「相手にされなかった」当たり前だろ。
これ以上言うと仕事カットされるから彦根市を悪者にしようと画策してるようだが。
いくらか税金つかって、解決するしかないな
祭り終了でひこにゃん使用も終わりといえば業者とファン、マスコミに責められ、
じゃあ延命といえば、もへろんに責められ、で右往左往な彦根市。きっとリアルに涙目ｗ
・11月6日の報道
「ひこにゃん」引退の危機！？ 滋賀・彦根城イベントのキャラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000916-san-soci
>「ひこにゃん」が、グッズ消滅の危機に瀕（ひん）している。市は約１１００件の
>ひこにゃんグッズを許可しているが、同祭が終了する今月２５日で販売中止を
>求めているうえ、２６日以降の管理方法を決めていないため。
>全国に知れ渡り彦根の知名度を押し上げた“ゆるキャラ”とあって、
>グッズの販売業者からは市の対応のまずさを批判する声も上がっている。
・それを受けて、11月9日の実行委で決定
ひこにゃん：人気で“延命” 著作権持つ実行委、グッズ販売を認める ／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20071110ddlk25040310000c.html
>著作権を持つ同祭実行委は９日、同祭閉幕の２５日以降も来年１月１５日までは
>過渡期に使用を認めることを決めた。
・が、同じ日にもへろんが申し立てを通知
グッズ販売中止回避したのに… ひこにゃんまたトラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000047-san-l25
>「４００年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
>市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
>申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可した
>キャラクター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
じゃあ延命といえば、もへろんに責められ、で右往左往な彦根市。きっとリアルに涙目ｗ
・11月6日の報道
「ひこにゃん」引退の危機！？ 滋賀・彦根城イベントのキャラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000916-san-soci
>「ひこにゃん」が、グッズ消滅の危機に瀕（ひん）している。市は約１１００件の
>ひこにゃんグッズを許可しているが、同祭が終了する今月２５日で販売中止を
>求めているうえ、２６日以降の管理方法を決めていないため。
>全国に知れ渡り彦根の知名度を押し上げた“ゆるキャラ”とあって、
>グッズの販売業者からは市の対応のまずさを批判する声も上がっている。
・それを受けて、11月9日の実行委で決定
ひこにゃん：人気で“延命” 著作権持つ実行委、グッズ販売を認める ／滋賀
http://mainichi.jp/area/shiga/news/20071110ddlk25040310000c.html
>著作権を持つ同祭実行委は９日、同祭閉幕の２５日以降も来年１月１５日までは
>過渡期に使用を認めることを決めた。
・が、同じ日にもへろんが申し立てを通知
グッズ販売中止回避したのに… ひこにゃんまたトラブル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071110-00000047-san-l25
>「４００年祭」終了後の商標使用中止などを求める調停申立書を、
>市と実行委に通知した。申立書は６日付で彦根簡裁に提出されている。
>申立書は、市が出願中の商標使用の中止、みやげ物業者らに許可した
>キャラクター使用承認の取り消し、相当額の金額の支払いを求めている。
これはプロレスやボクシングで言えば「ブック破り」だからな。
同業者がどういう対応をするか楽しみだ。
一時の利益に目がくらんだ欲ボケたちがどういう末路を辿るか
楽しみにヲチするとしようか。
同業者がどういう対応をするか楽しみだ。
一時の利益に目がくらんだ欲ボケたちがどういう末路を辿るか
楽しみにヲチするとしようか。
>>388
どこがどう同じか説明できる？
どこがどう同じか説明できる？
脳味噌バラ色のリアル知的障害者相手じゃまともな議論も真っ当な解決もありえん
法律に沿ったちゃんとした白黒決着も見込めないな
社会弱者に対する差別だなんだと騒げばなんとかしてくれる団体もいるし
池沼はホント洒落にならん
法律に沿ったちゃんとした白黒決着も見込めないな
社会弱者に対する差別だなんだと騒げばなんとかしてくれる団体もいるし
池沼はホント洒落にならん
>>384
「使われる」んじゃなくて、これからは「自分で作り出して売る」
という賭けに出たんじゃないのかな。出版社も押さえたし。
としか思えない強気。絵本も今後、アンパンマンやこげぱんみたいに
にゃんこ友達を色々作り出して、ファミリー化させたいんじゃないのかなー。
と思うと、性格付けされると絵本のストーリーの自由度が狭まるから、
この時点で排除しておこうという戦略は何となく分かる。
「使われる」んじゃなくて、これからは「自分で作り出して売る」
という賭けに出たんじゃないのかな。出版社も押さえたし。
としか思えない強気。絵本も今後、アンパンマンやこげぱんみたいに
にゃんこ友達を色々作り出して、ファミリー化させたいんじゃないのかなー。
と思うと、性格付けされると絵本のストーリーの自由度が狭まるから、
この時点で排除しておこうという戦略は何となく分かる。
>>396
うん、そうだね。売れればいいね(棒)
うん、そうだね。売れればいいね(棒)
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:36:55 ID:6aOlHx7hO
思うんだが、
「精巧な偽物」を売るのは犯罪だが、
「粗悪な本物(公式グッズ)」は、売れなくて終わるだけだろ？
人気ないグッズは自然淘汰されるだけの自由市場なのに、たかだか原画デザイナーが口出す必要はないじゃん。
今回の最高のブランドイメージは着ぐるみのひこにゃんで、それに近い物を製造・販売した者が勝ち組。
それは着ぐるみと着ぐるみの製造者、着ぐるみを支えた人たちの功績なんだから、
もへろんは己の力の無さを悔いとけ。
「精巧な偽物」を売るのは犯罪だが、
「粗悪な本物(公式グッズ)」は、売れなくて終わるだけだろ？
人気ないグッズは自然淘汰されるだけの自由市場なのに、たかだか原画デザイナーが口出す必要はないじゃん。
今回の最高のブランドイメージは着ぐるみのひこにゃんで、それに近い物を製造・販売した者が勝ち組。
それは着ぐるみと着ぐるみの製造者、着ぐるみを支えた人たちの功績なんだから、
もへろんは己の力の無さを悔いとけ。
ひこにゃんかわいいよひこにゃん
402 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:44:41 ID:ojtmpN7g0
成功例：Suicaペンギン(ｃ)さかざきちはる/JR東日本
失敗例：言わずもがな
失敗例：言わずもがな
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 21:49:13 ID:OvGrKfBS0
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
あほの彦根市長をやめさせろ！
>>404
うるせえカスごねろん
うるせえカスごねろん
406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:01:16 ID:nzEu4sUY0
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 生モチ狂信者・彦根市・彦根市長後援会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
おまえらは巣へお帰り下さい↓
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 生モチ狂信者・彦根市・彦根市長後援会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
おまえらは巣へお帰り下さい↓
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
森新一と作詞家の揉め事に似ているよね。
著作物を改変して運用する方が悪い。
著作物を改変して運用する方が悪い。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:12:48 ID:wg46wAER0
強欲デザイナーにはうんざりするぜ。
最低。
最低。
>>407
森進一の一件は
人格権を主張している作詞家が正当な著作権者で
かってに改変している無権利の者（森進一）を非難した
ひこにゃんの一件は
著作権者である彦根市に権利のない絵描きが不当な要求してるだけ
不思議なことに絵描きの非難の矛先は尻尾を付けた業者じゃなく主に彦根市になってるという不思議
それは絵描きの真意が尻尾付のひこにゃんを止めることではなく
人気者を止めて彦根市を困らせることに主眼があるから
いやだったら、金銭よこせということ
要するにこの事件の本質は行政相手に不当要求する事件であって
その困った人間が絵描きだったということ
森進一の一件は
人格権を主張している作詞家が正当な著作権者で
かってに改変している無権利の者（森進一）を非難した
ひこにゃんの一件は
著作権者である彦根市に権利のない絵描きが不当な要求してるだけ
不思議なことに絵描きの非難の矛先は尻尾を付けた業者じゃなく主に彦根市になってるという不思議
それは絵描きの真意が尻尾付のひこにゃんを止めることではなく
人気者を止めて彦根市を困らせることに主眼があるから
いやだったら、金銭よこせということ
要するにこの事件の本質は行政相手に不当要求する事件であって
その困った人間が絵描きだったということ
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:40:25 ID:Agmcazgn0
まぐれでヒットしたのがわかってるから逆に執着するのかもね。
しかもこの騒ぎを起こしたことで
今後まともなクライアントから発注してもらう可能性を大幅に減らした。
しかもこの騒ぎを起こしたことで
今後まともなクライアントから発注してもらう可能性を大幅に減らした。
こんなことしなければ「あの有名なひこにゃんの作者」でうまい商売が出来ていたものをｗｗ
今後こいつに仕事依頼する公共団体、企業はゼロだ
だってどんな放棄の書類にサインさせていても人格権でねじ込んで来るからな
その意味でもこいつとこいつの取り巻きはアホだろ
今後こいつに仕事依頼する公共団体、企業はゼロだ
だってどんな放棄の書類にサインさせていても人格権でねじ込んで来るからな
その意味でもこいつとこいつの取り巻きはアホだろ
412 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:52:39 ID:nHRXRtPr0
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:58:39 ID:fqlvvs5b0
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 22:59:07 ID:g9Rvh/6R0
ダーティひこにゃんとして再デザインすればよくね
今までのもへが公開した主張を見ればまともな思考の持ち主じゃない事は推察出来る。
多分もへにとってひこにゃんは自分が原作者だと信じて疑ってない。
この先の事なんて両親は兎も角もへはまったく考えてないんじゃないかなぁ。
で、サンライズは状況をある程度把握してるけどもへを利用してなんとか利権を得ようとしてるって感じ。
的確な指摘には一切反応しないし。
多分もへにとってひこにゃんは自分が原作者だと信じて疑ってない。
この先の事なんて両親は兎も角もへはまったく考えてないんじゃないかなぁ。
で、サンライズは状況をある程度把握してるけどもへを利用してなんとか利権を得ようとしてるって感じ。
的確な指摘には一切反応しないし。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:09:42 ID:jzcrgn6s0
417 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:11:22 ID:3ClFeix30
>>392
いやあ、普通にもへろんを応援してるよ。
あと世間の反応とかクライアントの反応とかを
いろいろ観察してる。
問題点がどこにあるかを調停ではっきりさせてほしいね。
自分らの身と作品は自分で守らにゃならんからな。
非常に勉強になる。権利の話はやっぱ難しいわ。
あと、クライアントの意識はなかなか向上してないことが
わかったよ。安易に公募なんか出すのやめた方がいいかもしれんな。
いやあ、普通にもへろんを応援してるよ。
あと世間の反応とかクライアントの反応とかを
いろいろ観察してる。
問題点がどこにあるかを調停ではっきりさせてほしいね。
自分らの身と作品は自分で守らにゃならんからな。
非常に勉強になる。権利の話はやっぱ難しいわ。
あと、クライアントの意識はなかなか向上してないことが
わかったよ。安易に公募なんか出すのやめた方がいいかもしれんな。
>>403
さかざきちはるの場合は、先にペンギンの絵本を出していて、
ちょうどSuicaのキャンペーンをやろうと、案を考えていた
JR＆電通からご指名っす。最初はポスターだけだったんすけど、
あれよあれよと話がまとまり、現在まで続くキャラクターに。
元々キャラを借りた状態のため、Suicaと関係なく、
ペンギンの本を出し続けてられている。
もへろんの場合は、全くの逆。
企業同士のコンペで勝って、買い上げてもらったにも関わらず、
クライアント先に断りもなく、勝手に絵本を出し、それを元に
キャラ付けをしろとゴリ押し、それが突っぱねられると、
「話を聞いてもらえない」と怒って、使用料を業者から取ってない
クライアントに「監修させろ(&その分の金銭要求)」と提訴。
もうね、頭がクラクラするっすよ。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:15:27 ID:4b8KSP770
最終的にはひこにゃんグッズの売り上げの何十％を
キャラクター使用料金として作者に渡す。
と、いったところが落とし所でしょ。
キャラクター使用料金として作者に渡す。
と、いったところが落とし所でしょ。
421 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:28:47 ID:FEHjL2uY0
誤解してる人向け
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:36:53 ID:tq3qVwZn0
著作人格権（同一性保持権 勝手に創作物を変更されない権利）は、
一身専属の権利であり、譲渡はできない（著作５９条）。
ひこにゃんの絵柄を勝手に改変したというのであれば、著作人格権の譲渡はできないので、
あとは契約で著作人格権を持つ者が改変を認めていたか（「意に反していなかったか」）、
またそう推認できるかが、焦点となると思われる。
仮に同一性保持権の侵害であると認められるのであれば、当然差止請求はできる（著作１１２条）。
商標の使用により侵害が助長されうると判断されれば、もへろんの主張も認められる可能性はあっただろう。
ただし、著作財産権は譲渡されているようであるので、監修させろとかいうのは認められない。
翻案権（絵をぬいぐるみ化する権利）も市がもっているだろうし、これにケチはつけられない。
ただ、粗悪なものの商品化を許しているとなると、そりゃ著作人格権の問題になってしまう。
市が粗悪品を取り締まれば万事解決。
一身専属の権利であり、譲渡はできない（著作５９条）。
ひこにゃんの絵柄を勝手に改変したというのであれば、著作人格権の譲渡はできないので、
あとは契約で著作人格権を持つ者が改変を認めていたか（「意に反していなかったか」）、
またそう推認できるかが、焦点となると思われる。
仮に同一性保持権の侵害であると認められるのであれば、当然差止請求はできる（著作１１２条）。
商標の使用により侵害が助長されうると判断されれば、もへろんの主張も認められる可能性はあっただろう。
ただし、著作財産権は譲渡されているようであるので、監修させろとかいうのは認められない。
翻案権（絵をぬいぐるみ化する権利）も市がもっているだろうし、これにケチはつけられない。
ただ、粗悪なものの商品化を許しているとなると、そりゃ著作人格権の問題になってしまう。
市が粗悪品を取り締まれば万事解決。
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:40:44 ID:3ClFeix30
>>409
たしかに森進一のあの一件とは問題が違う。
だがな、ニセひこにゃんの問題は業者にもあるが
管理を怠った彦根市にあるのは当然だ。
産みの親はもへろん、育ての親は彦根市。親は子供の
保護義務があるんだよ。特に現時点で「親」である彦根市は
子どもの動向に最大限の配慮をしなきゃならない。そんで
キャラクターという「子ども」は様々な形に複製されるから
その管理は物凄く大変なんだよ。本来は。
そこを放任してるからヘンなものが沢山複製されちゃって
産みの親が「もっとちゃんと管理してください（育ててください）」
「言ってくれれば私も協力します（監修します）」つってんのに
無視してるわけですよ。
あとな、現時点で誰が「親」であろうと、「産んだ人」が
誰かってのは動かしようがない。それは金で買える物じゃない。
事実としてそこに存在するだけだ。そこんとこ勘違いしてる人が
多すぎる。
たしかに森進一のあの一件とは問題が違う。
だがな、ニセひこにゃんの問題は業者にもあるが
管理を怠った彦根市にあるのは当然だ。
産みの親はもへろん、育ての親は彦根市。親は子供の
保護義務があるんだよ。特に現時点で「親」である彦根市は
子どもの動向に最大限の配慮をしなきゃならない。そんで
キャラクターという「子ども」は様々な形に複製されるから
その管理は物凄く大変なんだよ。本来は。
そこを放任してるからヘンなものが沢山複製されちゃって
産みの親が「もっとちゃんと管理してください（育ててください）」
「言ってくれれば私も協力します（監修します）」つってんのに
無視してるわけですよ。
あとな、現時点で誰が「親」であろうと、「産んだ人」が
誰かってのは動かしようがない。それは金で買える物じゃない。
事実としてそこに存在するだけだ。そこんとこ勘違いしてる人が
多すぎる。
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 23:45:21 ID:fqlvvs5b0
>>422 ぬいぐるみ化する権利を市が持っているとしても、
ぬいぐるみ化するには、３枚の絵以上の情報がどうしても必要。
ぬいぐるみ化するには、３枚の絵以上の情報がどうしても必要。
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:03:21 ID:/hkPHdEd0
もう飽きたしイメージ悪くなったから違うイメキャラ作ったほうがいいよ
426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:03:42 ID:EajORr+Z0
今このスレを1から一気に眺めてみたら
出だしと今とで全然趨勢が違うのに吹いた
結局は前とおんなじ所に行き着くんだなー
出だしと今とで全然趨勢が違うのに吹いた
結局は前とおんなじ所に行き着くんだなー
>>417
産んだ人は確かにもへろんだが、育てた人間は違う。
産んだ人間がいなければと言う貴方の意見も一理あるが、
だからといって育てた人間のことを何も考えずに主張しまくるのは如何な物か？
というのが俺の主張。
里子に出しておいて後から惜しくなって取り返そうとしてる状態というのが
一番近いかな。端から見て「見苦しい」の一言で断じられても文句は言えない。
産んだ人は確かにもへろんだが、育てた人間は違う。
産んだ人間がいなければと言う貴方の意見も一理あるが、
だからといって育てた人間のことを何も考えずに主張しまくるのは如何な物か？
というのが俺の主張。
里子に出しておいて後から惜しくなって取り返そうとしてる状態というのが
一番近いかな。端から見て「見苦しい」の一言で断じられても文句は言えない。
>>419
どんだけ現実離れした解決策だｗ
キャラクター全体を作ったわけでもなく、イラスト3枚書いただけ、
しかもその著作権はすでに売り渡した人間にロイヤリティを支払うとかありえん。
それも「何十％」って…
どんだけ現実離れした解決策だｗ
キャラクター全体を作ったわけでもなく、イラスト3枚書いただけ、
しかもその著作権はすでに売り渡した人間にロイヤリティを支払うとかありえん。
それも「何十％」って…
429 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:13:12 ID:+J4fYxOC0
>>424
尻尾のことだよね、背部の絵も要求していれば良かったという点は確かにある。
そもそも同一性保持権は、著作財産権の行使の際に問題になるものであり、
特に著作財産権上の翻案権・改作利用権（２７条）との関係で問題となる。
この翻案権・改作利用権を譲渡したといっても、全くのフリーハンドを与えたことにならず、
翻案にあたっての必要最小限度の著作物の変更が可能になったに過ぎないものと思われる。
これを超えて自由に改変したら、これは同一性保持権の侵害になるだろう。
で、ここでの問題は、尻尾が必要最小限度の変更といえるかだが、うーん、どうだろうねえ。
当然将来の商品化が見込まれたコンテストで、前面部しか描かなかったんだから、
後背部はある程度の改変の裁量を市に与えたともとれる。
尻尾がよほど奇異な形でもしていない限り、権利の濫用とはいえないと思われる。
ただ、市も商品化にあたり後背部につき一言言質を取っていれば済む問題でもあった。
尻尾のことだよね、背部の絵も要求していれば良かったという点は確かにある。
そもそも同一性保持権は、著作財産権の行使の際に問題になるものであり、
特に著作財産権上の翻案権・改作利用権（２７条）との関係で問題となる。
この翻案権・改作利用権を譲渡したといっても、全くのフリーハンドを与えたことにならず、
翻案にあたっての必要最小限度の著作物の変更が可能になったに過ぎないものと思われる。
これを超えて自由に改変したら、これは同一性保持権の侵害になるだろう。
で、ここでの問題は、尻尾が必要最小限度の変更といえるかだが、うーん、どうだろうねえ。
当然将来の商品化が見込まれたコンテストで、前面部しか描かなかったんだから、
後背部はある程度の改変の裁量を市に与えたともとれる。
尻尾がよほど奇異な形でもしていない限り、権利の濫用とはいえないと思われる。
ただ、市も商品化にあたり後背部につき一言言質を取っていれば済む問題でもあった。
431 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:17:11 ID:xRLizyaV0
つか「市は3枚のイラスト以外使うな」って主張してるってことは
市に売り渡したのは「デザイン」では無くイラストだと作者は認識しているんだろう。
だったら作者が文句言えるのは「3枚のイラスト自体を改変する」行為に対してのみ
市に売り渡したのは「デザイン」では無くイラストだと作者は認識しているんだろう。
だったら作者が文句言えるのは「3枚のイラスト自体を改変する」行為に対してのみ
ひこにゃんのぬいぐるみがまだどこからも発売されていない頃、
公式ブログでひこにゃんの手作りグッズのための参考にのような文章と共に
全体像の詳細な写真掲載があったと思う。
一番初めにぬいぐるみ発売した会社のは尻尾があり、生産が中国だったはずだから
生産メーカーと打ち合わせなどの折衝を密にしたとは思えないな。
着ぐるみ写真と3枚絵を現地の業者に渡し、サンプル作ってもらって
微調整ぐらいだったんじゃないだろうか。
高額なものじゃないし、祭りの機会逃したら儲け損なうし、そこは責められないものの
人気に乗じて駆け込みで製作、販売は否めないね。
着ぐるみあるんだから、まんまで作ったら出来もよかっただろうに
余計なものつけたり改変したりすごく不思議だよ。
公式ブログでひこにゃんの手作りグッズのための参考にのような文章と共に
全体像の詳細な写真掲載があったと思う。
一番初めにぬいぐるみ発売した会社のは尻尾があり、生産が中国だったはずだから
生産メーカーと打ち合わせなどの折衝を密にしたとは思えないな。
着ぐるみ写真と3枚絵を現地の業者に渡し、サンプル作ってもらって
微調整ぐらいだったんじゃないだろうか。
高額なものじゃないし、祭りの機会逃したら儲け損なうし、そこは責められないものの
人気に乗じて駆け込みで製作、販売は否めないね。
着ぐるみあるんだから、まんまで作ったら出来もよかっただろうに
余計なものつけたり改変したりすごく不思議だよ。
>>422
>市が粗悪品を取り締まれば万事解決。
同意。市がデザイン使用申請を許可してから、
業者とどういう素材のやりとりをしているのか分からないけれど、
「使っていいがこのルールを守れ」というガイドラインは付けているんだろうか。
普通はデザイン納品時にセットになっていて然るべきものだが。
こういうの↓。厚労省と農水省が組んでやってる事業の場合。
「食事バランスガイド」のイラスト等の利用についてのガイドライン
http://www.j-balanceguide.com/guideline/index.html
もへろんに監修料を出してグッズのチェックをしてもらう仕組みを作った場合、
使用期限を切らないと半永続的にもへろんに税金を支出し続けることになる。
それは行政と一業者との癒着状態だからいかん。
もしガイドラインが今ないなら、このガイドラインを作成する仕事を今度は
直接発注するってのが一回ぽっきりの契約で済むし、落としどころかも。
自分が市長ならそうするｗ
>市が粗悪品を取り締まれば万事解決。
同意。市がデザイン使用申請を許可してから、
業者とどういう素材のやりとりをしているのか分からないけれど、
「使っていいがこのルールを守れ」というガイドラインは付けているんだろうか。
普通はデザイン納品時にセットになっていて然るべきものだが。
こういうの↓。厚労省と農水省が組んでやってる事業の場合。
「食事バランスガイド」のイラスト等の利用についてのガイドライン
http://www.j-balanceguide.com/guideline/index.html
もへろんに監修料を出してグッズのチェックをしてもらう仕組みを作った場合、
使用期限を切らないと半永続的にもへろんに税金を支出し続けることになる。
それは行政と一業者との癒着状態だからいかん。
もしガイドラインが今ないなら、このガイドラインを作成する仕事を今度は
直接発注するってのが一回ぽっきりの契約で済むし、落としどころかも。
自分が市長ならそうするｗ
>>432
それも著しく著作者の名誉を損ねる場合に限られる。
例えばチンチン付けたりとかバイブ持ったりとかの性的な改変。
もへwith両親が主張する「キャラ付け」がそれに該当するか否かは
俺自身の意見は「そんなもん通るか、ボケ。」で一貫してるので
もへ叩きに回ってるわけだが、裁判所の見解を聞いてみたいとも思っている。
その意味でも、彦根市には安易な妥協はせずに、交渉して欲しいと思う。
それも著しく著作者の名誉を損ねる場合に限られる。
例えばチンチン付けたりとかバイブ持ったりとかの性的な改変。
もへwith両親が主張する「キャラ付け」がそれに該当するか否かは
俺自身の意見は「そんなもん通るか、ボケ。」で一貫してるので
もへ叩きに回ってるわけだが、裁判所の見解を聞いてみたいとも思っている。
その意味でも、彦根市には安易な妥協はせずに、交渉して欲しいと思う。
結局、公共キャンペーンキャラのロイヤリティをとらないことで認知度を高めるという画期的な試みは
このごねろんのせいで二度と使われなくなるのか？
このごねろんのせいで二度と使われなくなるのか？
>>430
関西地区だから、アランジ・アロンゾかもしれんすね…
そのへんを意識したんすかね。
モリゾー＆キッコロはアラアロだし。
今回は悔しいかもしれんすけど、
「損して得とれ」でいったほうが良かったと
思うんすけどね。ほんと。
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:42:01 ID:ybhBP3jf0
>>436 何回も出てるが、契約がキッチリしてれば何も問題ない。
いきあたりばったりで、たまたま画期的な試みを行ってしまい、認知度を高めることに
成功してしまったケースだな。
最初から「画期的な試みをする」旨でジェイコムに依頼していればよかったのにね。
いきあたりばったりで、たまたま画期的な試みを行ってしまい、認知度を高めることに
成功してしまったケースだな。
最初から「画期的な試みをする」旨でジェイコムに依頼していればよかったのにね。
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:42:39 ID:HzrVCS2a0
もうひこにゃん無くなっていいよ
好きだけど仕方ない
ごねろんがただただ鬱陶しい
祭りに泥塗りやがって死ねばいいのに
好きだけど仕方ない
ごねろんがただただ鬱陶しい
祭りに泥塗りやがって死ねばいいのに
>>436
申請の期間をイベント開幕以前に限定したらいいんじゃないかと思う。
人気がなく扱けたとしても、それも商売だからリスクは当然。
後だし参入が彦根は多すぎた。
ロイヤリティをとらない方式は画期的だけど、グッズ申請に関しても詳細が不明だよね。
こういうグッズを作り売りますだけの、現品がない書類申請状態でも通ったのか
主催側が発売予定のものに対して事前チェックしたのかも不明。
してないとしたら、もへろんがごねる以前にやっぱり粗悪品問題は起こるよ。
申請の期間をイベント開幕以前に限定したらいいんじゃないかと思う。
人気がなく扱けたとしても、それも商売だからリスクは当然。
後だし参入が彦根は多すぎた。
ロイヤリティをとらない方式は画期的だけど、グッズ申請に関しても詳細が不明だよね。
こういうグッズを作り売りますだけの、現品がない書類申請状態でも通ったのか
主催側が発売予定のものに対して事前チェックしたのかも不明。
してないとしたら、もへろんがごねる以前にやっぱり粗悪品問題は起こるよ。
443 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 00:58:05 ID:ybhBP3jf0
まあ、でも同じようにロイヤリティフリーにしたところで、たいていのキャラは
流行らないだろうけどね。
ひこにゃんはいろいろと各種商品に向いていたということだろうね。
各地にある○○レンジャーとか、金もらってもいらんねｗ
流行らないだろうけどね。
ひこにゃんはいろいろと各種商品に向いていたということだろうね。
各地にある○○レンジャーとか、金もらってもいらんねｗ
＞もへろんがごねる以前にやっぱり粗悪品問題は起こるよ
で、実際ごねる前にこんなに大騒ぎになるほどの問題がおきてたのかね？
結局、ロイヤリティフリーということで、イマイチなデキな物があっても
バザー会場みたいな感覚で見ている人が多かったんじゃないかな。
なかには似てないだのなんだのとケチつける人もいただろうけど、
ほのぼのとした雰囲気で見ていた部分もあったのでは。
自分はいまだにもへ氏のいう「ひどい扱い」がぴんと来ないんだよ。
どのへんが？どうしてそれが？？としか思えないんだが。
で、実際ごねる前にこんなに大騒ぎになるほどの問題がおきてたのかね？
結局、ロイヤリティフリーということで、イマイチなデキな物があっても
バザー会場みたいな感覚で見ている人が多かったんじゃないかな。
なかには似てないだのなんだのとケチつける人もいただろうけど、
ほのぼのとした雰囲気で見ていた部分もあったのでは。
自分はいまだにもへ氏のいう「ひどい扱い」がぴんと来ないんだよ。
どのへんが？どうしてそれが？？としか思えないんだが。
>>444
自分達に儲け話を回さなかったって所じゃないか？＞ひどい扱い
自分達に儲け話を回さなかったって所じゃないか？＞ひどい扱い
もう応募要項を見れば著作権は運営側に帰属することは明らかで、争いがない。
祭りのPR等に使用するキャラクタという文言を「祭りの期間に限って譲渡」と
解するのは無理がある。もへろんが描いたのは「かぶとねこ」であって、ひこにゃんではない。
使用目的が使用目的だから着ぐるみや立体化は当然あり得るから、契約に無くても黙示の許諾が
あっったと認定されるか、著作者人格権の行使除外にあたる可能性もある。
商標管理委員会にもへろんが加わるってんなら、もへろんの議決権が極端に高くなければ
まあ、交渉の余地ありかな。あくまでイラストの範囲だけどね。
彼の考える性格設定に沿った展開なんてのは無理な話だから。
とはいえ、著作者人格権じゃなく、キャラの人格権侵害で心を痛めてる（もへろんのお願い参照）
ってんじゃね。その辺も望み薄か。
祭りのPR等に使用するキャラクタという文言を「祭りの期間に限って譲渡」と
解するのは無理がある。もへろんが描いたのは「かぶとねこ」であって、ひこにゃんではない。
使用目的が使用目的だから着ぐるみや立体化は当然あり得るから、契約に無くても黙示の許諾が
あっったと認定されるか、著作者人格権の行使除外にあたる可能性もある。
商標管理委員会にもへろんが加わるってんなら、もへろんの議決権が極端に高くなければ
まあ、交渉の余地ありかな。あくまでイラストの範囲だけどね。
彼の考える性格設定に沿った展開なんてのは無理な話だから。
とはいえ、著作者人格権じゃなく、キャラの人格権侵害で心を痛めてる（もへろんのお願い参照）
ってんじゃね。その辺も望み薄か。
>>444
関係者じゃないんで尋ねられても知らないがｗ
ひこにゃんなら何でもよかったというのが購入者のほとんどだったんじゃあるまいか。
もへろん一人、こんなのは違うと騒いでただけで。
事前審査がそれなりにあったとしたら、尻尾があろうがなかろうが主催側はどうでもよかった
ということになる。 なければ尻尾つきも納得だし。
関係者じゃないんで尋ねられても知らないがｗ
ひこにゃんなら何でもよかったというのが購入者のほとんどだったんじゃあるまいか。
もへろん一人、こんなのは違うと騒いでただけで。
事前審査がそれなりにあったとしたら、尻尾があろうがなかろうが主催側はどうでもよかった
ということになる。 なければ尻尾つきも納得だし。
しっかし、人格権侵害だの止め処がないだのってのは
具体的にどの商品のことなんだろな？
ぼくのひこにゃんはそんなことしませんってんなら
お前の権利はイラストだけだって教える必要があるんだが
具体的にどの商品のことなんだろな？
ぼくのひこにゃんはそんなことしませんってんなら
お前の権利はイラストだけだって教える必要があるんだが
449 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:12:45 ID:hv+NG/Ce0
結局ひこにゃんが人気が出たからちょっと俺にも金よこせってだけだろ？
まったく人気が出てなかったら設定を勝手に決められたとしても何も言わなかっただろうに
まったく人気が出てなかったら設定を勝手に決められたとしても何も言わなかっただろうに
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:14:22 ID:ybhBP3jf0
みなさんいろいろと不満でしょうが、彦根市は交渉のテーブルに付きましたｗ
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:23:35 ID:hv+NG/Ce0
>>451
詳しくは知らないんだけど公募に応募してきて選ばれただけじゃないの？
んで、賞金貰ったんじゃないの？
こいつじゃなくて別の一般人が選ばれたとしても先生扱い＆サイン会？
こいつのタカリ体質が異常なだけだろｗ
詳しくは知らないんだけど公募に応募してきて選ばれただけじゃないの？
んで、賞金貰ったんじゃないの？
こいつじゃなくて別の一般人が選ばれたとしても先生扱い＆サイン会？
こいつのタカリ体質が異常なだけだろｗ
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:38:40 ID:nIkdvMId0
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
こいつらは ↓ 盗っ人
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わず、飲酒運転を推奨する滋賀県彦根市の獅山向洋（ししやま こうよう)バカ市長
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
飲酒運転による交通事故が問題となる中、滋賀県彦根市の獅山向洋市長は
「飲酒運転の報告義務づけは、憲法が禁じた不利益な供述の強要にあたり、人権侵害」として、検挙の有無にかかわらず、報告の義務づけは基準に盛り込まないことを明らかにした。 「公務員にだけ求めるのは職業差別」と断じた。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
もへろん側の正式な意見表明。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg
こいつらは ↓ 盗っ人
●何も創造していないクライアントの彦根市
●クリエイターに全く敬意を払わず、飲酒運転を推奨する滋賀県彦根市の獅山向洋（ししやま こうよう)バカ市長
●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会
●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/
●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg
飲酒運転による交通事故が問題となる中、滋賀県彦根市の獅山向洋市長は
「飲酒運転の報告義務づけは、憲法が禁じた不利益な供述の強要にあたり、人権侵害」として、検挙の有無にかかわらず、報告の義務づけは基準に盛り込まないことを明らかにした。 「公務員にだけ求めるのは職業差別」と断じた。
>>452
タカリっつーか、ちやほやされたい持ち上げられたいって感じじゃないの。
クリエイターとしての自己評価がすげー高そう。
そして自己評価と世間の評価でズレがあったとしたら、世間の方が
間違っている！って思うタイプなんだろう。
タカリっつーか、ちやほやされたい持ち上げられたいって感じじゃないの。
クリエイターとしての自己評価がすげー高そう。
そして自己評価と世間の評価でズレがあったとしたら、世間の方が
間違っている！って思うタイプなんだろう。
基本的に一回金貰ったらそれで終わりがあたりまえじゃないの？
賞金が出る企画の応募要項にも、その後映像化しようが小説化しようが
権利は募集した側にあるってのが普通だし。
プロの漫画家さんで同人やってる方で、同じ世界観の話でも
商業誌と同人誌の設定とか主役キャラは区切ってたし。
マイナーなんで、名前は伏せとくが…同人作家さんだって
プロの世界と素人が混じる世界の区切りを自らつけてたよ。
もへろんは彦根市から一円でも金を受け取った時点で
絵本の彦根猫を別物にするのがクリエイターとして当然じゃないか。
クリエイターどころか、アーティストの風上にもおけないな。
あとからガタガタ言うくらいなら、最初から引き受けなきゃいい仕事。
そもそも、もへろんはこういう仕事に向いてないんじゃないかと思う。
賞金が出る企画の応募要項にも、その後映像化しようが小説化しようが
権利は募集した側にあるってのが普通だし。
プロの漫画家さんで同人やってる方で、同じ世界観の話でも
商業誌と同人誌の設定とか主役キャラは区切ってたし。
マイナーなんで、名前は伏せとくが…同人作家さんだって
プロの世界と素人が混じる世界の区切りを自らつけてたよ。
もへろんは彦根市から一円でも金を受け取った時点で
絵本の彦根猫を別物にするのがクリエイターとして当然じゃないか。
クリエイターどころか、アーティストの風上にもおけないな。
あとからガタガタ言うくらいなら、最初から引き受けなきゃいい仕事。
そもそも、もへろんはこういう仕事に向いてないんじゃないかと思う。
町のあちこちに飾られてた手作りひこにゃんは
バランスがおかしいのやら色々あったが非常に微笑ましかったぞw
販売されてたさまざまなグッズの中で一番デザインが基本３パターンからかけ離れてたのは、
実は他ならぬごねろん絵本＆ごねろんグッズだったなw
バランスがおかしいのやら色々あったが非常に微笑ましかったぞw
販売されてたさまざまなグッズの中で一番デザインが基本３パターンからかけ離れてたのは、
実は他ならぬごねろん絵本＆ごねろんグッズだったなw
458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:56:58 ID:RwBq4aaC0
なんかもうたわわちゃんも見るの嫌になった
京都タワー行ったらグッズ買おうかなとか思ってたけどｲﾗﾈ
京都タワー行ったらグッズ買おうかなとか思ってたけどｲﾗﾈ
460 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:59:32 ID:xRLizyaV0
原作者がごねるのが気に入らないなら、最初から作り直したら。
ベースとなるイラストから何から全て新しいもので。
でもそれは出来ないからテーブルに付く意向なんでしょ。
ベースとなるイラストから何から全て新しいもので。
でもそれは出来ないからテーブルに付く意向なんでしょ。
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 01:59:48 ID:NwvieeDK0
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ￣ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣￣| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿]] つ
ゝ───… ￣
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⌒ヽ/
/ l ヽヽ
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462 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 05:13:14 ID:1/tZBT0K0
キャらくターを使ったからまずかった。シンボルマークにして、シンボルマークの着ぐるみ
つくってやれば、人気も出ず、知名度も上がらず、彦根もしられず、なにも問題は起きなかった。
つくってやれば、人気も出ず、知名度も上がらず、彦根もしられず、なにも問題は起きなかった。
463 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:10:01 ID:JdRGy0rZO
>>460
原作者じゃないし
原作者じゃないし
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:21:20 ID:/ZQQ73OG0
「ひこにゃんがなくなることは望んでいない。正しい形で彦根市のキャラクターとして残ってほしい」
ちゃんとキャラクター使用料が入って来れば問題無いんだ！！！
ちゃんとキャラクター使用料が入って来れば問題無いんだ！！！
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 06:31:47 ID:nYk0e/Xr0
今回の騒動は彦根市の知名度が上げるためのプロレスです
466 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 08:43:33 ID:GFvrmVoF0
彦根城主片山さん
http://red.ap.teacup.com/katayann/525.html#comment
先週の金曜日、博物館展示を見るため彦根に行って参りました。
いやいや、三連休は混むぞー、という大方の予想どおり、
町は人とひこにゃんのイラストで溢れていました。
天守閣にのぼるのに40分待ち、ひこにゃんを見るのに1時間以上待ち。
ひこにゃんのきぐるみも出てくる時間がきまっていて、
まるで、ねずみの夢の国のようになっていましたね。
天守閣は何度ものぼったし、きぐるみも着たいけど（ｵｲ）見たいとは思わなかったので
両方ともスルーしましたが、しかしこんな状態になっていたとは･･･。
土産屋はこれまたひこにゃんグッズとそれを買い求める人、まさに門前市をなす状態。
かくいう私も甥っこにぬいぐるみ、姪っこに絵本買ってやりましたわい。
原画者のもへろんさんは、大儲け（きたない話ですんません）ですな。
やっぱり彦根はいいぞー。福井に帰った後も、あの唄が頭から離れません。
「ひこにゃん♪ひこにゃん♪ひこにゃんにゃん♪」
http://red.ap.teacup.com/katayann/525.html#comment
先週の金曜日、博物館展示を見るため彦根に行って参りました。
いやいや、三連休は混むぞー、という大方の予想どおり、
町は人とひこにゃんのイラストで溢れていました。
天守閣にのぼるのに40分待ち、ひこにゃんを見るのに1時間以上待ち。
ひこにゃんのきぐるみも出てくる時間がきまっていて、
まるで、ねずみの夢の国のようになっていましたね。
天守閣は何度ものぼったし、きぐるみも着たいけど（ｵｲ）見たいとは思わなかったので
両方ともスルーしましたが、しかしこんな状態になっていたとは･･･。
土産屋はこれまたひこにゃんグッズとそれを買い求める人、まさに門前市をなす状態。
かくいう私も甥っこにぬいぐるみ、姪っこに絵本買ってやりましたわい。
原画者のもへろんさんは、大儲け（きたない話ですんません）ですな。
やっぱり彦根はいいぞー。福井に帰った後も、あの唄が頭から離れません。
「ひこにゃん♪ひこにゃん♪ひこにゃんにゃん♪」
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:01:37 ID:rQzVHmfL0
きもいのが沸いてる
著作財産権もってないやつに使用料払うなんて有り得ない。
まあもへろんの管理下におかれたグッズは買わない。
結果儲からなくてあてがはずれた状況になるよ、たぶん。
ここでもへろん擁護してる人たちは
もへろんの懐をあっためない人たちのような気がする。
著作財産権もってないやつに使用料払うなんて有り得ない。
まあもへろんの管理下におかれたグッズは買わない。
結果儲からなくてあてがはずれた状況になるよ、たぶん。
ここでもへろん擁護してる人たちは
もへろんの懐をあっためない人たちのような気がする。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:03:48 ID:rQzVHmfL0
ファンにそっぽを向かれたら終わり。
人気商売なんだから。
人気商売なんだから。
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:04:35 ID:GAwVoeCM0
470 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:06:49 ID:K5f275Z80
どうみても兜を冠したキティちゃんだろ
471 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 09:22:03 ID:a0uQAQfWO
テレビで見るひこにゃんはいつも腰振ってない？
発情期なのか？
発情期なのか？
>>469
総務省あたりにでばってこられたときに理由付けするためでしょ。
実際は単に現状説明して終わりじゃね？
「劣悪な商品を防ぐために当初よりも許可を厳しくしていますよ。」
って感じで説明して終わりだと思う。
金は払わないんじゃないか？
ゴネロンに払う金も正当な理由もないしね。
むしろきちんと裁判で争えばゴネロン圧倒的不利でしょ。
いくら原画者とはいえ、訴えているキャラクタの著作権侵害している
って状況では裁判官への印象最悪だろうしね。
総務省あたりにでばってこられたときに理由付けするためでしょ。
実際は単に現状説明して終わりじゃね？
「劣悪な商品を防ぐために当初よりも許可を厳しくしていますよ。」
って感じで説明して終わりだと思う。
金は払わないんじゃないか？
ゴネロンに払う金も正当な理由もないしね。
むしろきちんと裁判で争えばゴネロン圧倒的不利でしょ。
いくら原画者とはいえ、訴えているキャラクタの著作権侵害している
って状況では裁判官への印象最悪だろうしね。
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 10:40:31 ID:I4rheCUp0
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:11:47 ID:xRLizyaV0
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:16:31 ID:lU9xy29W0
もへろんさんは
キャラクターグッズの販売の許可はゆるくしましすって
（ある程度似てればいいって程度だったら）
最初から契約にあったらこの仕事はしなかったって
わけだよね
キャラクターグッズの販売の許可はゆるくしましすって
（ある程度似てればいいって程度だったら）
最初から契約にあったらこの仕事はしなかったって
わけだよね
476 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 11:22:06 ID:L+uJKLC20
中の人をとびっ子で、、、
契約内容著作権とか詳しくしらねえ、関係者じゃない俺の意見なんだが
観光とかのお客さんを呼んだり彦根の名前覚えてもらったりするためのキャラなのにｗ
しかも、代金貰ってるのに何言ってんだとかおもわねえ？
監修とかしたいなら最初の段階で監修させないと使わせませんよとか言っとけば良かったのに
採用されて、金貰って売り飛ばしたキャラの事で後からごねられてもとか・・・
なんかさ、作者側がキャラを監修していかないとキャラは生きないとかなんとか言ってたけど
彦根城のイメージキャラクターでしょ？彦根城のキャラなんだから作者が生かせれるのかとｗ
もへの画集だのそういうキャラクターとは役割が違うんじゃないかと思うんだよね。
イメージキャラクターに作者の世界がどうのより、彦根の世界が問題じゃねとか
前側しか書いてない絵三枚で尻尾がないだのあるだのとかさ、決めてたなら前後のキャラ設定でも付けとけと言いたいね。
観光とかのお客さんを呼んだり彦根の名前覚えてもらったりするためのキャラなのにｗ
しかも、代金貰ってるのに何言ってんだとかおもわねえ？
監修とかしたいなら最初の段階で監修させないと使わせませんよとか言っとけば良かったのに
採用されて、金貰って売り飛ばしたキャラの事で後からごねられてもとか・・・
なんかさ、作者側がキャラを監修していかないとキャラは生きないとかなんとか言ってたけど
彦根城のイメージキャラクターでしょ？彦根城のキャラなんだから作者が生かせれるのかとｗ
もへの画集だのそういうキャラクターとは役割が違うんじゃないかと思うんだよね。
イメージキャラクターに作者の世界がどうのより、彦根の世界が問題じゃねとか
前側しか書いてない絵三枚で尻尾がないだのあるだのとかさ、決めてたなら前後のキャラ設定でも付けとけと言いたいね。
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:01:39 ID:x/FXyhfnO
もへろん親が着ぐるみひこにゃんの調教権を主張して支配を目論んでたな！
「監修しないと育たないんです」だと。立派に育ってますが。
過保護もへ親は引きこもり火病息子をまともに教育しなおせよ！
「監修しないと育たないんです」だと。立派に育ってますが。
過保護もへ親は引きこもり火病息子をまともに教育しなおせよ！
479 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:03:43 ID:hjb864Tg0
どう考えても小役人や田舎議員が親族や関係者にグッズ売らせて儲けてるだろ。
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:07:18 ID:rQzVHmfL0
地方キャラとしてはこれ以上ないくらいの成長ぶりｗ
481 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:09:00 ID:DPqGm8WKO
>>479
そう思うならそこから買わなければ良いだけのこと。
そう思うならそこから買わなければ良いだけのこと。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:23:46 ID:tdDPD2EP0
ひこにゃんが消えればコバトンが頂上に立てたのに・・・・・・。
>>482
スギッチもいるからムリ。
スギッチもいるからムリ。
>>483あれって申請すればつかえるんでねえの？
体裁とかに拘ってそういう要求あるかもしれんがｗ
体裁とかに拘ってそういう要求あるかもしれんがｗ
486 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:37:33 ID:JDOaiSUC0
ジェイコムのコメントが全然ないんだがどうしてだ？
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:39:29 ID:xDW7XcGdO
>>474 そうでも思わないと、もへ叩いてきた自分がみじめになるんだよw
488 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:39:35 ID:tdDPD2EP0
489 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:41:09 ID:Yl5GfjZx0
粗悪なグッツって絵本の事？
490 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 12:41:34 ID:/hkPHdEd0
もう飽きたしイメージ悪くなったから違うイメキャラ作ったほうがいいよ
>>488
コバトンとかコバトなのかバトンなのかわからんやつがハバタンに勝てるわけないだろ
コバトンとかコバトなのかバトンなのかわからんやつがハバタンに勝てるわけないだろ
一度法人とキャラクター関連の仕事した事あるけどあいつらに著作権とかそういう常識は通用しないですから！
そんな事があるとも知らないで事を進めるからにっちもさっちも行かなくなって自然消滅。これパターン。
そんな事があるとも知らないで事を進めるからにっちもさっちも行かなくなって自然消滅。これパターン。
>>485
絵本の1冊目は最初は拒否された。
2冊目以降は、申請していない（はず）。
そもそもの、騒動の発端て、次のことに彦根市が怒ったことだと思うが。
事前の打ち合わせなしに絵本の1冊目を作成して、この設定を使ってと言いに行った。
承認なしで販売した。
絵本の1冊目は最初は拒否された。
2冊目以降は、申請していない（はず）。
そもそもの、騒動の発端て、次のことに彦根市が怒ったことだと思うが。
事前の打ち合わせなしに絵本の1冊目を作成して、この設定を使ってと言いに行った。
承認なしで販売した。
>>493そうだったのか、もへろん根に持ってるとしか思えないな。
私怨かよｗ
私怨かよｗ
>>482
双葉ではNo.1
双葉ではNo.1
>>495
どちらかというとサンライズ出版じゃないか？
櫻井はひこにゃん以外では絵本を書いて無いし、サンライズ出版の社長の
ブログを読むと、ひこにゃんがブレイクしたのを見てサンライズ出版から
もちかけたっぽい。
まぁ普通の感覚持った奴なら話が来た段階でジェイコムなり彦根市なりに
話を打診するけどな。そういう感覚がなくて権利意識だけが強いから相手
にされないんだよ。
おそらく櫻井には
「似てないイラストにも「ひこにゃん」って使わせているのに、漏れの書いた
絵本に「ひこにゃん」が使えないのは納得いかない。バンバン許可してたん
だから漏れが勝手にやってもいいだろ！！！」
って意識があったんじゃないかなぁ・・・
どちらかというとサンライズ出版じゃないか？
櫻井はひこにゃん以外では絵本を書いて無いし、サンライズ出版の社長の
ブログを読むと、ひこにゃんがブレイクしたのを見てサンライズ出版から
もちかけたっぽい。
まぁ普通の感覚持った奴なら話が来た段階でジェイコムなり彦根市なりに
話を打診するけどな。そういう感覚がなくて権利意識だけが強いから相手
にされないんだよ。
おそらく櫻井には
「似てないイラストにも「ひこにゃん」って使わせているのに、漏れの書いた
絵本に「ひこにゃん」が使えないのは納得いかない。バンバン許可してたん
だから漏れが勝手にやってもいいだろ！！！」
って意識があったんじゃないかなぁ・・・
>>497
櫻井とサンライズ出版の間では、持ちかけたのは、サンライズ出版みたいだね。
もへろん側の主張にも書いてある。（手書きのやつのワープロの部分）
それを読むと、彦根市へ持っていったのは、櫻井みたいだよ。
最初に、櫻井が彦根市へ絵本を持ち込んだとき（正確には、彦根市の事前の承諾なしに絵本を作成したとき）から、両者のボタンの掛け間違いができたと思うのだが。
サンライズ出版が、儲け主義なのは間違いなさそうだね。
誰かがレポートしていたけど、祭りが終わった後、他のグッツは、彦根市の要請を受けて販売停止しているのに、絵本は山積みだそうだから。
櫻井とサンライズ出版の間では、持ちかけたのは、サンライズ出版みたいだね。
もへろん側の主張にも書いてある。（手書きのやつのワープロの部分）
それを読むと、彦根市へ持っていったのは、櫻井みたいだよ。
最初に、櫻井が彦根市へ絵本を持ち込んだとき（正確には、彦根市の事前の承諾なしに絵本を作成したとき）から、両者のボタンの掛け間違いができたと思うのだが。
サンライズ出版が、儲け主義なのは間違いなさそうだね。
誰かがレポートしていたけど、祭りが終わった後、他のグッツは、彦根市の要請を受けて販売停止しているのに、絵本は山積みだそうだから。
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:26:00 ID:DPqGm8WKO
やっぱりSuicaペンギンと同レベルと誤解してるね。
納品したデザインで承諾無しに勝手に商売って
待遇がどうあれこれはイカン
待遇がどうあれこれはイカン
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:52:46 ID:iq3RQmN/0
502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 15:57:01 ID:0hmzlikzO
ひこにゃん死ね
キン肉マンの悪魔超人募集の企画でもこういう事態なるよな？ひこにゃんって結局金絡みのハリボテかよ。
>>498
>最初に、櫻井が彦根市へ絵本を持ち込んだとき（正確には、彦根市の事前の
>承諾なしに絵本を作成したとき）から、両者のボタンの掛け間違いができた
>と思うのだが。
普通は掛け違えるボタンじゃねぇけどな。
結局櫻井はあてが外れたからごねてるだけだろ。
まぁ大阪民国の著作権法だと櫻井の方が正しいのかもしれないけどね。
>最初に、櫻井が彦根市へ絵本を持ち込んだとき（正確には、彦根市の事前の
>承諾なしに絵本を作成したとき）から、両者のボタンの掛け間違いができた
>と思うのだが。
普通は掛け違えるボタンじゃねぇけどな。
結局櫻井はあてが外れたからごねてるだけだろ。
まぁ大阪民国の著作権法だと櫻井の方が正しいのかもしれないけどね。
もへろんの両親とサンライズ社長しか出てこないな、本人はどうしたんだ？
506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 17:58:16 ID:DPqGm8WKO
出たら一斉にみんな引くキモブサじゃなくて？
これの２枚目の一番下の「ひこにゃん」らしき絵を見ると
ホントにこいつがデザインしたのか？絵心あんの？と思える
あと尻尾みたいなのもついてるし
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
ホントにこいつがデザインしたのか？絵心あんの？と思える
あと尻尾みたいなのもついてるし
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:39:26 ID:goyHtRld0
本人出て来いや
パパとママにかばってもらって恥ずかしい奴ｗｗｗ
パパとママにかばってもらって恥ずかしい奴ｗｗｗ
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:45:20 ID:iq3RQmN/0
もへろんの関係者らしき人達が妙に盲目的に同情的なので、
カワイコちゃんなのかと思ってたよ・・・いや22の男なのは知ってるけど
カワイコちゃんなのかと思ってたよ・・・いや22の男なのは知ってるけど
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:46:53 ID:LXvrGlu9O
このもへろんって人、業界の地雷みたいな存在になっちゃったね。
もう仕事来ないだろうな。まだ若いのに。
もう仕事来ないだろうな。まだ若いのに。
ここであーだこーだいったってしょうがないな。
権利者団体やカスラックを通して話をしないと。
権利者団体やカスラックを通して話をしないと。
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 18:58:44 ID:r697gBEL0
>>512
なぜそこでカスラック？ｗ
なぜそこでカスラック？ｗ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:15:54 ID:sUwzvJ6s0
キャラの外見をデザインしただけなのをすっかり忘れてるな桜井一家はｗ
>>510
似てるな・・・
似てるな・・・
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:48:47 ID:UqGrDYzD0
>>458
こ、これは、、、、。
こ、これは、、、、。
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 19:58:18 ID:OUZmMyU6O
本来、「素晴らしいもの」を守るために生まれたはずの著作権が、
後だしありのマネーゲームに利用されたり、、私怨をはらすためにトンデモ論理で印象操作されたり
なんかひこにゃんと著作権の置かれている立場がダブって見えて可哀想だ(´・ω・｀)
後だしありのマネーゲームに利用されたり、、私怨をはらすためにトンデモ論理で印象操作されたり
なんかひこにゃんと著作権の置かれている立場がダブって見えて可哀想だ(´・ω・｀)
519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:03:55 ID:aYWvoIzo0
むずかしいことは判らないけれど、デザイナー側の言っている表向きは正当。
今後こういったイベントキャラを作る時、悪徳業者を防ぐ制度を作って欲しい。
お役所が悪徳業者を認めちゃイカンでしょ。
今後こういったイベントキャラを作る時、悪徳業者を防ぐ制度を作って欲しい。
お役所が悪徳業者を認めちゃイカンでしょ。
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:08:10 ID:goyHtRld0
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:12:13 ID:I4q6mnCo0
およげタイヤキ君の歌手って全然印税ははいらなかったじゃん。
でも、歌手はその時の歌を歌った代金はちゃんともらっているわけでしょ。
文句はいってないじゃん。
このデザイナーが行っているは、ヒットしたらそれ以上金ちょうだいとストレートに
言えないから、監修料とかなんとか金取る方法を考えているってことでしょ。
始めにデザイナー料金もらっているんだからさー。
ずうずうしいね。
でも、歌手はその時の歌を歌った代金はちゃんともらっているわけでしょ。
文句はいってないじゃん。
このデザイナーが行っているは、ヒットしたらそれ以上金ちょうだいとストレートに
言えないから、監修料とかなんとか金取る方法を考えているってことでしょ。
始めにデザイナー料金もらっているんだからさー。
ずうずうしいね。
>>522
そういうヤツらの最低限の情報収集＝テレビのワイドショーだから困る
そういうヤツらの最低限の情報収集＝テレビのワイドショーだから困る
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:24:39 ID:/weCNnXv0
>>520-524
巣へお帰り下さい
ここはお前らのいる場所じゃありませんよ…
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 生モチ狂信者・彦根市・彦根市長後援会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
巣へお帰り下さい
ここはお前らのいる場所じゃありませんよ…
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 生モチ狂信者・彦根市・彦根市長後援会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ゴネロン支持者は見苦しいな
527 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:31:34 ID:I4q6mnCo0
もへろんもバカだよな～。
あのひこにゃんのデザイナーって売れば、デザイナーの仕事ドンドン来て大金持ちになったのに。
70歳の爺さんじゃないんだろ、20代ならこれからどんどんデザイナーの仕事が出来るじゃない。
もうこのいざこざでまともなところからは仕事こないよ。
大手と幾らでも仕事できたのに、バカは目先の金につられて将来の大金をなくしたな。
ゴタゴタ興さなかったら、これを手がかりに東京の大手企業と仕事できたのにね。
収入億なんてすぐ稼げたのにバカなデザイナーだよ。
あのひこにゃんのデザイナーって売れば、デザイナーの仕事ドンドン来て大金持ちになったのに。
70歳の爺さんじゃないんだろ、20代ならこれからどんどんデザイナーの仕事が出来るじゃない。
もうこのいざこざでまともなところからは仕事こないよ。
大手と幾らでも仕事できたのに、バカは目先の金につられて将来の大金をなくしたな。
ゴタゴタ興さなかったら、これを手がかりに東京の大手企業と仕事できたのにね。
収入億なんてすぐ稼げたのにバカなデザイナーだよ。
「ひこにゃん」は祭りと同時に生まれたキャラなのに、絵本１作目が
「ひこにゃん誕生のおはなしを絵本にしました。」（出版社からのコメント）
と、時系列を祭り以前に持ってきてるのは矛盾してるんじゃないのかな。
許可が下りなかったのは納得できる。
祭りの前から「よいにゃんこ」がいたかのような印象を与えることはできるけどね。
もし、「400年祭を舞台にひこにゃんが大活躍！」みたいな
祭りの紹介を兼ねた簡単な冊子にでもしてれば許可は下りたかも。
終わった後に売れなくなるから作りたくなかっただろうけどｗ
「ひこにゃん誕生のおはなしを絵本にしました。」（出版社からのコメント）
と、時系列を祭り以前に持ってきてるのは矛盾してるんじゃないのかな。
許可が下りなかったのは納得できる。
祭りの前から「よいにゃんこ」がいたかのような印象を与えることはできるけどね。
もし、「400年祭を舞台にひこにゃんが大活躍！」みたいな
祭りの紹介を兼ねた簡単な冊子にでもしてれば許可は下りたかも。
終わった後に売れなくなるから作りたくなかっただろうけどｗ
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:32:49 ID:RmZi8ko/0
>>525
もへろん「ママ、そんなに睨んだらこわいよ＞＜」
もへろん「ママ、そんなに睨んだらこわいよ＞＜」
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:40:22 ID:sUwzvJ6s0
「ひこにゃん」名称の使用料として（桜井デザインが）基金設立案とか
ストーリー必定とかもうねｗ
自分のとこが元締めになって旨い汁吸いたいってのミエミエですよ…
ストーリー必定とかもうねｗ
自分のとこが元締めになって旨い汁吸いたいってのミエミエですよ…
それにしたって好物がお肉とかセンスなさすぎな馬鹿が管理するとなりゃそりゃ文句も出るだろ
マジでセンス無い馬鹿公務員は余計なことすんなよ
マジでセンス無い馬鹿公務員は余計なことすんなよ
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:46:13 ID:RmZi8ko/0
533 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:49:34 ID:sUwzvJ6s0
設定に難癖つけてるのは利権を独り占めしたい人たちだけじゃん
じっさい「ひこにゃん」の本スレでこの問題が表面化する前から設定について
文句を言う書き込みなんか全くなかったし、つい数日前にも設定に
日本舞踊が踊れるってのが加わってもなんの文句も出てないよ？
ぶっちゃけ設定勝手にされて気に入らないの桜井デザインのひとだけでしょ
じっさい「ひこにゃん」の本スレでこの問題が表面化する前から設定について
文句を言う書き込みなんか全くなかったし、つい数日前にも設定に
日本舞踊が踊れるってのが加わってもなんの文句も出てないよ？
ぶっちゃけ設定勝手にされて気に入らないの桜井デザインのひとだけでしょ
擁護が単発でしか湧かない時点で支持されてないのは明らかだもんな。
もしかして一人でやってるのかな？
ADSLモデムの電源スイッチ壊れちゃうかも。
もしかして一人でやってるのかな？
ADSLモデムの電源スイッチ壊れちゃうかも。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:50:04 ID:Uun0SNod0
>>502
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
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UU
,､ _
/ l ヽヽ
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l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
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＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ
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j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
`ｰ┐ l
＿｣ つ
ゝ───… ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
| /
UU
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 20:57:38 ID:RmZi8ko/0
>>527ふつうに仕事は来るでしょ。
版権やデザインを扱う企業から見れば彦根市が世間知らず。
たとえ棚ボタでキャラが売れたとしても懸賞金以外に適正な報酬を出し、新たな展開をするときは作者と契約を結び直すのがルール。デザインワークを作者がする、もしくは監修して恩恵を受けてもいい。
こんな殿様商売をしてイメージダウンするのは彦根市側だけ。
版権やデザインを扱う企業から見れば彦根市が世間知らず。
たとえ棚ボタでキャラが売れたとしても懸賞金以外に適正な報酬を出し、新たな展開をするときは作者と契約を結び直すのがルール。デザインワークを作者がする、もしくは監修して恩恵を受けてもいい。
こんな殿様商売をしてイメージダウンするのは彦根市側だけ。
>>538
不当な煽りですか。
不当な煽りですか。
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:36:25 ID:bE0h6cHs0
＞たとえ棚ボタでキャラが売れたとしても懸賞金以外に適正な報酬を出し
ﾜﾛﾀ w
ﾜﾛﾀ w
541 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:37:59 ID:sUwzvJ6s0
そもそも彦根市が利益に無頓着だったから起きた問題だと思うけどなｗ
それを殿様商売って言えるのか疑問だ、公募作品に懸賞金出した上に
もっと出すのが当然とか再契約がルールとか支離滅裂だね…
まぁ、ミスリードするのが目的なんだろうけど、また単発ＩＤか
もしかしてお母さん？
それを殿様商売って言えるのか疑問だ、公募作品に懸賞金出した上に
もっと出すのが当然とか再契約がルールとか支離滅裂だね…
まぁ、ミスリードするのが目的なんだろうけど、また単発ＩＤか
もしかしてお母さん？
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 21:40:26 ID:DPqGm8WKO
>>525
アホか
アホか
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:18:59 ID:ooSkwRvA0
545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:25:58 ID:QpSupKW60
ひこにゃんはカージナルスに売られたオズマと同じだろ。
子供売り飛ばして金を受け取ったんだから親は何も言うなよ
子供売り飛ばして金を受け取ったんだから親は何も言うなよ
>458
ああ、これこれ。
こないだの朝ズバ！で、ひこにゃんの偽物紹介の所にあったイラスト(ねずみだけ)
ああ、これこれ。
こないだの朝ズバ！で、ひこにゃんの偽物紹介の所にあったイラスト(ねずみだけ)
549 ：sage：2007/11/28(水) 22:36:37 ID:Fr5VlyGS0
ひこにゃんの親衛隊と勝手に名乗っているのはやりすぎじゃない？
550 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:38:55 ID:ybhBP3jf0
とはいえ彦根市は交渉のテーブルについたからね。
多少の出費をしてでもデザインを使い続けたいということだな。
多少の出費をしてでもデザインを使い続けたいということだな。
>>549
ひこにゃんに似すぎた絵もあるし、ひこにゃんを設定に利用しているのは
あきらかにやり過ぎだと思う。「イナエ企画」とかいう業者らしい。
もへろんと彦根市はこの商品をまっさきに排除したらいいのに。
ひこにゃんに似すぎた絵もあるし、ひこにゃんを設定に利用しているのは
あきらかにやり過ぎだと思う。「イナエ企画」とかいう業者らしい。
もへろんと彦根市はこの商品をまっさきに排除したらいいのに。
552 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/28(水) 22:44:49 ID:YWrNxynK0
554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:50:05 ID:ybhBP3jf0
顔の部分、パーツ的にはほとんど同じに見えるが
>>552
その業者が類似品を意図的に混同させて売っているわけだな。
その業者が類似品を意図的に混同させて売っているわけだな。
557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:53:11 ID:rQzVHmfL0
そんなこと言ったら
どれも何かににてるよ。
どれも何かににてるよ。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 22:55:27 ID:ER6MBojE0
もう「ポコにゃん」でいけよ
あたかも市がその七剣士を「ひこにゃん」と承認しているかのように印象付ける擁護派
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko2.html
七剣士サイトのサイトは
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/
稲枝商工会のサイト内にあるからイナエ企画＝稲枝商工会かな。
まあ、こんな出来の悪いものを買う人はなかなかいないと思うがね。
>>560
ひょっとしてもへろん一味もそう勘違いしてんのかもな。
七剣士サイトのサイトは
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/
稲枝商工会のサイト内にあるからイナエ企画＝稲枝商工会かな。
まあ、こんな出来の悪いものを買う人はなかなかいないと思うがね。
>>560
ひょっとしてもへろん一味もそう勘違いしてんのかもな。
粘着もへ叩きがだいぶん減ったようだな
これで少しはマシな議論が見れるってもんだ
これで少しはマシな議論が見れるってもんだ
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:04:26 ID:n/LSXH4j0
そもそもひこにゃんはにゃんまげに兜をかぶせただけ
一度権利を売ったのに売れたらもっとよこせがまかり通ったら
フリーのクリエイターの絵なんて誰も遣わなくなるよ
>>562
呼んだ？
呼んだ？
ねずみ、絵は横向きでも、３Ｄ化したら相当似る
566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:08:17 ID:sxDQ3iNb0
>>458
・・・
・・・
>>554
そんな可能性があったら真面目にジェイコムだめじゃん･･･。
そんな可能性があったら真面目にジェイコムだめじゃん･･･。
568 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:11:09 ID:C6pAgrMI0
誤解してる人向け
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
569 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/28(水) 23:11:21 ID:YWrNxynK0
>>558
まずは、もうちょっと具体的に。
いきなり「何か関係あるのか？」と言われても>>551に関係あるので載せているわけで。
もうちょっと具体的な内容がないとわからないですね。
要は、
「もへは猫の絵を売った」ということで、
イナエ企画がにゃんやん７剣士を作り、それが楽天の女性ものショップで「ひこにゃんグッズ」に分類されて売られているという指摘>>552に対して
「終わっている話」というのがどういうことか説明願えれば幸いです。
まずは、もうちょっと具体的に。
いきなり「何か関係あるのか？」と言われても>>551に関係あるので載せているわけで。
もうちょっと具体的な内容がないとわからないですね。
要は、
「もへは猫の絵を売った」ということで、
イナエ企画がにゃんやん７剣士を作り、それが楽天の女性ものショップで「ひこにゃんグッズ」に分類されて売られているという指摘>>552に対して
「終わっている話」というのがどういうことか説明願えれば幸いです。
570 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:14:33 ID:ybhBP3jf0
>>569
彦根市とそのへんな業者のヘンなキャラ達とは関係ないだろ。
彦根市とそのへんな業者のヘンなキャラ達とは関係ないだろ。
>>563
結局、あの文面で翻案権も譲渡していたことになっていたの？
結局、あの文面で翻案権も譲渡していたことになっていたの？
>>570
発注の際の問題に気がつかず、そのうえ露見してもフォローしない、
そして相手を見て手抜きをして問題が起きてもフォローしない。
これが企画会社の普通なら、企画会社全てがおかしいってことにしか見えんよ。
そんなところだれが依頼するんだ････。本当にそんなのばっかりなのか？
表には出ない企画会社も関わる問題って山のようにあるってことか？？
世間の仕事っていい加減なんだな。
発注の際の問題に気がつかず、そのうえ露見してもフォローしない、
そして相手を見て手抜きをして問題が起きてもフォローしない。
これが企画会社の普通なら、企画会社全てがおかしいってことにしか見えんよ。
そんなところだれが依頼するんだ････。本当にそんなのばっかりなのか？
表には出ない企画会社も関わる問題って山のようにあるってことか？？
世間の仕事っていい加減なんだな。
574 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:25:45 ID:r697gBEL0
575 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:28:50 ID:u19F84Q00
ひこにゃんは肉が好物
京都ブロード何とか見に行ったらもへろんのメッセージ前半削除されてて
当たり障りのない部分だけになってる！！！！！！！！！！！！！！！
当たり障りのない部分だけになってる！！！！！！！！！！！！！！！
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:34:34 ID:rQzVHmfL0
３Ｄ化しても似ないよ。
モチを真似ない限り。
悪いが顔はアシベのゴマだよ。。。
あんまりあげ連ねると自分の首しめる。
斬新さは正直ないんだから。
兜は井伊家の兜なんだし
兜とってみ、、、なんの変哲もない猫（妖精かな
顔が似てる（主観的に
３Ｄにしたらきっと似てる（言いがかり
単純なマスコットキャラなんて記号みたいなもんでしょ
ちょっとした組み合わせで違うものにするしかない
今までにない斬新なキャラを編み出せるのが一番でしょうけど。
もへ側擁護のやつは重箱の隅をつつくようなセコイことばっかりいう。
モチを真似ない限り。
悪いが顔はアシベのゴマだよ。。。
あんまりあげ連ねると自分の首しめる。
斬新さは正直ないんだから。
兜は井伊家の兜なんだし
兜とってみ、、、なんの変哲もない猫（妖精かな
顔が似てる（主観的に
３Ｄにしたらきっと似てる（言いがかり
単純なマスコットキャラなんて記号みたいなもんでしょ
ちょっとした組み合わせで違うものにするしかない
今までにない斬新なキャラを編み出せるのが一番でしょうけど。
もへ側擁護のやつは重箱の隅をつつくようなセコイことばっかりいう。
578 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/28(水) 23:35:11 ID:YWrNxynK0
>>571
どのような関係を指して関係がないといっているのかはわからないけど、
一概に関係ないと切り捨てるのなら違うと思うな。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko.html
＞風雲急を告げる猫惑星の「ひこね」という城下町の出来事。
＞ひこね城のお姫様「おしずにゃん」が何者かに連れ去られた。ひょんな事からこの事件に巻き込まれた「がもにゃん」はその真相に迫るに連れ、恐ろしい陰謀を知る。
＞１０００年前の古文書に書き記された「情熱」「英知」「勇気」「真義」「平和」そして「裏切」の七文字。
＞「がもにゃん」はその意味を解き明かし「にゃんにゃん七剣士」を集めるのだが・・・。
＞はたして七剣士は魔界の力を手にした魔王「いしにゃん」から「おしずにゃん」を救い出し、
＞「ひこね」に平和を取り戻すことができるのか。
http://ameblo.jp/7kenshi/
＞ひこにゃんの親衛隊として発足したにゃんにゃん七剣士です。
＞ひこにゃんの親友がもにゃんをはじめ、弟子のひこちゅうなど魅力いっぱいのキャラクターたちです。
＞現在彼らは、滋賀県彦根市に住んでます。もうずぐ、キャラクターグッズも登場するのでよろしくね。
で、関係ないというのはどういった点で？
どのような関係を指して関係がないといっているのかはわからないけど、
一概に関係ないと切り捨てるのなら違うと思うな。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko.html
＞風雲急を告げる猫惑星の「ひこね」という城下町の出来事。
＞ひこね城のお姫様「おしずにゃん」が何者かに連れ去られた。ひょんな事からこの事件に巻き込まれた「がもにゃん」はその真相に迫るに連れ、恐ろしい陰謀を知る。
＞１０００年前の古文書に書き記された「情熱」「英知」「勇気」「真義」「平和」そして「裏切」の七文字。
＞「がもにゃん」はその意味を解き明かし「にゃんにゃん七剣士」を集めるのだが・・・。
＞はたして七剣士は魔界の力を手にした魔王「いしにゃん」から「おしずにゃん」を救い出し、
＞「ひこね」に平和を取り戻すことができるのか。
http://ameblo.jp/7kenshi/
＞ひこにゃんの親衛隊として発足したにゃんにゃん七剣士です。
＞ひこにゃんの親友がもにゃんをはじめ、弟子のひこちゅうなど魅力いっぱいのキャラクターたちです。
＞現在彼らは、滋賀県彦根市に住んでます。もうずぐ、キャラクターグッズも登場するのでよろしくね。
で、関係ないというのはどういった点で？
579 ：名無しさん＠八周年：2007/11/28(水) 23:37:00 ID:/weCNnXv0
>>574
なるほど。
「一切の権利は実行委に帰属する」では翻案権は移るまい、で止まっているのね
なのにもへに権利がないと大声疾呼する連中ときたら。
まぁ、お互い不備な点は、調停で何かしら契約を結び直すかもだから、
そいつを公表してくれたら、うまく収まるだろうな。
なるほど。
「一切の権利は実行委に帰属する」では翻案権は移るまい、で止まっているのね
なのにもへに権利がないと大声疾呼する連中ときたら。
まぁ、お互い不備な点は、調停で何かしら契約を結び直すかもだから、
そいつを公表してくれたら、うまく収まるだろうな。
>>578
なんか勘違いしてないか？
そのへんなキャラと彦根市はなんらの契約関係にはないだろ。
ニセモノを作っているならともかく、ニセモノですらな
単なる便乗商品なんだから、お役所が一企業の業務を「イチイチ」
チェックするわけにはいかんだろ。
なんか勘違いしてないか？
そのへんなキャラと彦根市はなんらの契約関係にはないだろ。
ニセモノを作っているならともかく、ニセモノですらな
単なる便乗商品なんだから、お役所が一企業の業務を「イチイチ」
チェックするわけにはいかんだろ。
>>579
逆じゃないか？
逆じゃないか？
>>579
デザイナーの側が、契約書の文言に曖昧な点があるからそこを指摘しているのか、それとも法的に
不利にも関わらず無視しているのか。その点は公表されてないし検証できないからね。
デザイナー側が訴訟ではなく調停で解決を図ろうとしていること、彦根市が「市は契約上の当事者じゃ
ありませんよ」と言っている、の2点は事実みたいだけど。
デザイナーの側が、契約書の文言に曖昧な点があるからそこを指摘しているのか、それとも法的に
不利にも関わらず無視しているのか。その点は公表されてないし検証できないからね。
デザイナー側が訴訟ではなく調停で解決を図ろうとしていること、彦根市が「市は契約上の当事者じゃ
ありませんよ」と言っている、の2点は事実みたいだけど。
が、しかしどっちにせよ、もへろん側の権利が及ぶのは、
書いた図案3点のみに関してだ。
ネーミング含めたキャラクター全体に口出しする権利は無い。
書いた図案3点のみに関してだ。
ネーミング含めたキャラクター全体に口出しする権利は無い。
にゃんにゃん七剣士と彦根市の関係は？
まあひこにゃんの名前を出したのが嫌なんだろうけど
それならにゃんにゃん七剣士側に抗議すればいいのでは
こういうのを見逃した彦根市が悪いんか？
まあひこにゃんの名前を出したのが嫌なんだろうけど
それならにゃんにゃん七剣士側に抗議すればいいのでは
こういうのを見逃した彦根市が悪いんか？
>>578
便乗品かもしれないが、模倣品ではないな。
インスパイア（便利な言葉だ）されて独自に作ったと主張されれば
著作権じゃ対応できないよ。
だからそういったものを排除するには商標権が意味を持つんだよ。
便乗品かもしれないが、模倣品ではないな。
インスパイア（便利な言葉だ）されて独自に作ったと主張されれば
著作権じゃ対応できないよ。
だからそういったものを排除するには商標権が意味を持つんだよ。
そもそも使用料取ってないんだから
彦根市からしたら便乗でも何でも
キャラクターのイメージを毀損していない限り
ひこにゃんがひろまればいいわけで
彦根市からしたら便乗でも何でも
キャラクターのイメージを毀損していない限り
ひこにゃんがひろまればいいわけで
>>569
びみょうだね。
ここでは、ひこにゃんとにゃんにゃん七剣士は別に扱っている。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko3.html
ひこにゃん自体には問題はなさそう。
ここには、ひこにゃんは登場していない。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko2.html
ひこにゃんの販権は入手して、一緒に売ったという言い逃れはできそう。
絵本と同じレベルのような気がする。
彦根市の考え方次第だね。
びみょうだね。
ここでは、ひこにゃんとにゃんにゃん七剣士は別に扱っている。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko3.html
ひこにゃん自体には問題はなさそう。
ここには、ひこにゃんは登場していない。
http://www4.ocn.ne.jp/~inae/hiko/hiko2.html
ひこにゃんの販権は入手して、一緒に売ったという言い逃れはできそう。
絵本と同じレベルのような気がする。
彦根市の考え方次第だね。
単にその楽天の店がカテゴリ分けを勝手にしてるだけじゃん>>552
それはその店に文句言えばいいじゃない。
ごねろんの母親がニュースのインタビューで
「お金を欲しいとか言うわけではない」って言ってたけど
２ちゃん以外のどこでそんな話聞いたんだろうと思った。
まあ元々そのつもりだったから、そういう話がぱっと浮かんだのかも
しれないけど。
でもインタビューに本人が出ないで親が出るって…
それはその店に文句言えばいいじゃない。
ごねろんの母親がニュースのインタビューで
「お金を欲しいとか言うわけではない」って言ってたけど
２ちゃん以外のどこでそんな話聞いたんだろうと思った。
まあ元々そのつもりだったから、そういう話がぱっと浮かんだのかも
しれないけど。
でもインタビューに本人が出ないで親が出るって…
590 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:05:52 ID:uVc+zPRT0
京都ブロードタワーのサイトを見に行ったら、例のもへろんの
メッセージが削除されてたんですが、どなたか保存されてませんか？
http://kyotoroadtower.seesaa.net/article/68871740.html
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/1125moheronmessage.jpg
↑これの上にあった手書きの部分です。
メッセージが削除されてたんですが、どなたか保存されてませんか？
http://kyotoroadtower.seesaa.net/article/68871740.html
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/1125moheronmessage.jpg
↑これの上にあった手書きの部分です。
591 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 00:10:53 ID:d74f9X7B0
>>581
関係というものが契約関係だというのは共通認識として成り立ってなかったと思うけど？
>>549や>>551の「やりすぎじゃない？」
というレスに対して、確かにそう思うとこもあり、
見てみたら>>551のようにひこにゃんと同じ類目で売っているので載せてみた。
いきなり、>>558で何か関係あるのか？と問われたので
具体的に述べてくれないとわからないと>>559で述べた。
一方で、関係あるかないかといわれれば、ひこにゃんと関係あるので載せているとも書いた。
その>>559に対してあなたは>>571で彦根市とキャラが関係ないと言い出したので、
>>578で書いたようにひこにゃんに関連して生まれてきたのが彼らだという主張をした。
(というつもりで書いています586・588さんへ)
勘違いするも何も、はじめから関係とはどういったことか？と聞いてるし、「関係＝契約関係」という認識がお互いないのに
勘違いをしているとか関係ないだろというのは一足飛びではないか？
関係というものが契約関係だというのは共通認識として成り立ってなかったと思うけど？
>>549や>>551の「やりすぎじゃない？」
というレスに対して、確かにそう思うとこもあり、
見てみたら>>551のようにひこにゃんと同じ類目で売っているので載せてみた。
いきなり、>>558で何か関係あるのか？と問われたので
具体的に述べてくれないとわからないと>>559で述べた。
一方で、関係あるかないかといわれれば、ひこにゃんと関係あるので載せているとも書いた。
その>>559に対してあなたは>>571で彦根市とキャラが関係ないと言い出したので、
>>578で書いたようにひこにゃんに関連して生まれてきたのが彼らだという主張をした。
(というつもりで書いています586・588さんへ)
勘違いするも何も、はじめから関係とはどういったことか？と聞いてるし、「関係＝契約関係」という認識がお互いないのに
勘違いをしているとか関係ないだろというのは一足飛びではないか？
>>583
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage01.jpg
これに「キャラクター決定後の条件として、当方から作者以外の加筆・減筆・
アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ、 彦根市さまにもご了解を
いただいたものと確信していました」とある。「確信」という思いを根拠にして
いるところをみると、契約書には矛盾がないってことかも。
申し入れという点も、そもそもコンペって主催側があらかじめ契約書案とかを
添付して使用後の条件を提示して、それに承諾した企業が参加するものだから、
決定後に申し入れても「そんなこと言うなら選ばなかったのに。そもそも参加
するなよ」って言われるよ。後で条件変えたら参加企業からも不参加企業
からも苦情来るし。
なので「もへろんのお願い」が正しければ、もへろん無茶言うなあ、という印象。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage01.jpg
これに「キャラクター決定後の条件として、当方から作者以外の加筆・減筆・
アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ、 彦根市さまにもご了解を
いただいたものと確信していました」とある。「確信」という思いを根拠にして
いるところをみると、契約書には矛盾がないってことかも。
申し入れという点も、そもそもコンペって主催側があらかじめ契約書案とかを
添付して使用後の条件を提示して、それに承諾した企業が参加するものだから、
決定後に申し入れても「そんなこと言うなら選ばなかったのに。そもそも参加
するなよ」って言われるよ。後で条件変えたら参加企業からも不参加企業
からも苦情来るし。
なので「もへろんのお願い」が正しければ、もへろん無茶言うなあ、という印象。
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:19:19 ID:bW1wzlok0
>>576
「しっぽのある猫のイラストつき」の自筆コメントが消されてるな…ｗ
「しっぽのある猫のイラストつき」の自筆コメントが消されてるな…ｗ
595 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 00:20:45 ID:lyoLrYrO0
兜を脱がしたひこにゃんを描いてしまってるから
これはひこにゃんではないと言えなかったんだなｗ
これはひこにゃんではないと言えなかったんだなｗ
もへはひこにゃんのまがい物が流布してる印象づけをしようとしてるが
市は公募のイラストの意匠以外許可してないんだから
要するに作者の好きなようにひこにゃん使わせろって言ってるんだよな
市は公募のイラストの意匠以外許可してないんだから
要するに作者の好きなようにひこにゃん使わせろって言ってるんだよな
598 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 00:24:42 ID:d74f9X7B0
>>589
＞単にその楽天の店がカテゴリ分けを勝手にしてるだけじゃん>>552
そういうこと。
にゃんにゃん七剣士がひこにゃんグッズに分類されているということを言ってるだけ。
>>551の意見でもあるように、にゃんにゃん七剣士がひこにゃんと関係ある設定ってちょっとやりすぎかなと思い、
にゃんにゃん七剣士の公式から飛べた>>552を>>551紹介した。
＞単にその楽天の店がカテゴリ分けを勝手にしてるだけじゃん>>552
そういうこと。
にゃんにゃん七剣士がひこにゃんグッズに分類されているということを言ってるだけ。
>>551の意見でもあるように、にゃんにゃん七剣士がひこにゃんと関係ある設定ってちょっとやりすぎかなと思い、
にゃんにゃん七剣士の公式から飛べた>>552を>>551紹介した。
599 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 00:26:44 ID:d74f9X7B0
不当な煽りは結構です
>>594
しっぽより、汚れた手の部分じゃないの。
汚れた手の部分は叩かれていたし。
本人は業者を指したつもりなんだろうけど、ひこにゃんのファンを指したとも受け取れるし。
しかし、出版社にしても、もへろんにしても、何で一度公開したものを削除するかね。
そんなことをするから余計叩かれるのに。
しっぽより、汚れた手の部分じゃないの。
汚れた手の部分は叩かれていたし。
本人は業者を指したつもりなんだろうけど、ひこにゃんのファンを指したとも受け取れるし。
しかし、出版社にしても、もへろんにしても、何で一度公開したものを削除するかね。
そんなことをするから余計叩かれるのに。
603 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 00:35:50 ID:d74f9X7B0
まあ意に沿わないとしても使用料取ってない以上
監視するほど人は割けないのが実状でしょうな
監視するほど人は割けないのが実状でしょうな
喧嘩するよりうまく懐に入った方がよっぽど利口だったのにな
おいしいところだけサンライズに食われたってことだろうな
おいしいところだけサンライズに食われたってことだろうな
お願い消されてんの？
「わたしは、お金などいりません。商標の中止などもどうでもいいのです。」
も、報道ではメインの申し立て内容になってるのにおかしいよね。
「どうでもいい」ことを話し合うため相手を司法の場に引っ張りだすのも暴挙だし。
こうやって当事者にぶつけている主張と大衆向けの主張が違うと印象が良くないな。
「わたしは、お金などいりません。商標の中止などもどうでもいいのです。」
も、報道ではメインの申し立て内容になってるのにおかしいよね。
「どうでもいい」ことを話し合うため相手を司法の場に引っ張りだすのも暴挙だし。
こうやって当事者にぶつけている主張と大衆向けの主張が違うと印象が良くないな。
俺も、606の意見に近い。
抜かなきゃ（書かなきゃ 言わなきゃ）良いのにと思うことが多いね。
抜かなきゃ（書かなきゃ 言わなきゃ）良いのにと思うことが多いね。
>>591
とりあえずアンカーミスを修正してくれ。
>具体的に述べてくれないとわからないと>>559で述べた。
>559 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/28(水) 22:55:27 ID:ER6MBojE0
>もう「ポコにゃん」でいけよ
訳わからんそ。
それから
ひょっとして、「彦根市と関係ない」を「法人としての彦根市との法的関係にない」
という意味でなく、「彦根市という土地に縁もゆかりもない」という意味に解釈
していないか？後者の意味で理解しないと>>578を反論で出さないよな？
しかしそれは相当特殊な理解だと思うぞ。
地名としての彦根市と、今回の問題の当事者であり、ひこにゃんグッズに
許可を出す権利者であり、当該契約の一方の当事者である法人としての
彦根市を区別してくれ。
そのキャラが彦根市出身の設定であろうがなかろうがどうでも良いんだよ。
法人としての彦根市はなんら契約等で関与していないという意味で関係ない
って意味なんだから。
もしかして俺は釣られたのか？
とりあえずアンカーミスを修正してくれ。
>具体的に述べてくれないとわからないと>>559で述べた。
>559 ：名無しさん＠八周年 ：2007/11/28(水) 22:55:27 ID:ER6MBojE0
>もう「ポコにゃん」でいけよ
訳わからんそ。
それから
ひょっとして、「彦根市と関係ない」を「法人としての彦根市との法的関係にない」
という意味でなく、「彦根市という土地に縁もゆかりもない」という意味に解釈
していないか？後者の意味で理解しないと>>578を反論で出さないよな？
しかしそれは相当特殊な理解だと思うぞ。
地名としての彦根市と、今回の問題の当事者であり、ひこにゃんグッズに
許可を出す権利者であり、当該契約の一方の当事者である法人としての
彦根市を区別してくれ。
そのキャラが彦根市出身の設定であろうがなかろうがどうでも良いんだよ。
法人としての彦根市はなんら契約等で関与していないという意味で関係ない
って意味なんだから。
もしかして俺は釣られたのか？
613 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 01:08:16 ID:d74f9X7B0
>>611
決め付け乙。
ちゃんと流れ読めないならいいけど、
「関係」を持ち出したのは相手（goyHtRld0）だということだけは認識しといて。
だから、こちらは最低限の関係性、
つまり、ひこにゃんからの派生商品だったりということで関係があると述べていただけ。
はじめの関係性も解決していないのに次々と話を進めて言ったのはそちら側と認識しているがね。
決め付け乙。
ちゃんと流れ読めないならいいけど、
「関係」を持ち出したのは相手（goyHtRld0）だということだけは認識しといて。
だから、こちらは最低限の関係性、
つまり、ひこにゃんからの派生商品だったりということで関係があると述べていただけ。
はじめの関係性も解決していないのに次々と話を進めて言ったのはそちら側と認識しているがね。
ミスリードを誘って遊ぶのが趣味だからスルー推奨
>>611
擁護の主張の行き着くところは面白いぐらい一つなのよ。
「監修させろ」
非常に判りやすい。
そこへの誘導は毎日手を変え品を換えやって来るけどね。
今日のお題は「粗悪な模倣品」らしい。
昨日のお題は「著作者人格権」だったね。
擁護の主張の行き着くところは面白いぐらい一つなのよ。
「監修させろ」
非常に判りやすい。
そこへの誘導は毎日手を変え品を換えやって来るけどね。
今日のお題は「粗悪な模倣品」らしい。
昨日のお題は「著作者人格権」だったね。
616 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 01:34:43 ID:d74f9X7B0
>>614
ミスリードを誘ったのはどっちだか・・・
ミスリードを誘ったのはどっちだか・・・
617 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:42:00 ID:lyoLrYrO0
サンライズが一番得してるよね
サンライズの利益に比べたら印税なんてちっぽけなもんだ
本なんか売れなくなったら増刷もされないし
次もない。
◆w3Zyx3KeNE＞ひつこいよ
目的をはっきりさせてくれ
単に矛先を変えたかっただけなのか？
サンライズの利益に比べたら印税なんてちっぽけなもんだ
本なんか売れなくなったら増刷もされないし
次もない。
◆w3Zyx3KeNE＞ひつこいよ
目的をはっきりさせてくれ
単に矛先を変えたかっただけなのか？
618 ： ◆w3Zyx3KeNE ：2007/11/29(木) 01:48:57 ID:d74f9X7B0
>>617
矛先を変えるっていいがかりも・・・
＞>>549
＞ひこにゃんの親衛隊と勝手に名乗っているのはやりすぎじゃない？
単にこれに同調して>>552のレスをつけただけで、
矛先を変えたいのかとか言われるのかいな？
それとももへろん叩き・市擁護かもへろん擁護・市叩き以外の話はローカルルールとしてダメなのかな？
難癖つけられるのかな？
なんだかなぁ。
矛先を変えるっていいがかりも・・・
＞>>549
＞ひこにゃんの親衛隊と勝手に名乗っているのはやりすぎじゃない？
単にこれに同調して>>552のレスをつけただけで、
矛先を変えたいのかとか言われるのかいな？
それとももへろん叩き・市擁護かもへろん擁護・市叩き以外の話はローカルルールとしてダメなのかな？
難癖つけられるのかな？
なんだかなぁ。
数年先にはひこにゃんって地元ローカルでしか話題にもならない存在になってんだろうな。
彦根のお土産にはずっとひこにゃんがくっついててもぶっちゃけ彦根って温泉あるわけでもないし
近江八幡のような町自体に情緒があるわけでもない。
琵琶湖とお城とケチのついたひこにゃんだけじゃ弱いよ。
そんなにあの着ぐるみにすがりたいのかな。
大河ドラマで井伊家でも取り上げてもらう運動でもしたほうがいいような気がするな。
彦根のお土産にはずっとひこにゃんがくっついててもぶっちゃけ彦根って温泉あるわけでもないし
近江八幡のような町自体に情緒があるわけでもない。
琵琶湖とお城とケチのついたひこにゃんだけじゃ弱いよ。
そんなにあの着ぐるみにすがりたいのかな。
大河ドラマで井伊家でも取り上げてもらう運動でもしたほうがいいような気がするな。
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:53:46 ID:jYmu+pHG0
原作と言い張ってる後だし絵本のストーリーがオリジナルでなく昔からの言い伝えというところが笑わせる。
622 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 01:57:12 ID:OY+0EZIw0
>>619
有る意味この問題をダラダラ引っ張ってキャラクターグッズ存亡の危機を
煽ってるのは儲けに繋がる。
話題をTVなんかで扱って貰えるのは露出も増えるし。
ま、これもそう長くやれないからどのみち手詰まりになるけど。
有る意味この問題をダラダラ引っ張ってキャラクターグッズ存亡の危機を
煽ってるのは儲けに繋がる。
話題をTVなんかで扱って貰えるのは露出も増えるし。
ま、これもそう長くやれないからどのみち手詰まりになるけど。
623 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:30:12 ID:dh6IM7Jq0
死ねもへろん
氏ねじゃんくて死ね
死ね守銭奴
氏ねじゃんくて死ね
死ね守銭奴
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:41:00 ID:OhnXpdfVO
ひこちゃんグッズは彦根の工場で製造してるのか？
ひこちゃんって何？
>>613
>>591でお前さんから見た経緯を示しているな。
>>>549や>>551に対して、確かにそう思うとこもあり、
>見てみたら>>551のようにひこにゃんと同じ類目で売っているので載せてみた。
これじゃ>>552は当該キャラの排除を彦根市に求めている>>551と何の関係があるのか？もう一つ
楽天が勝手に分類していることが法人としての彦根市と何の関係があるか、
>>558（goyHtRld0）のみならず、どっちの意味かはともかく聞くだろう。
>単にこれに同調して>>552のレスをつけただけで、
だから何の同調になってたのか他人にはわからないんだよ、あれじゃ。
>一方で、関係あるかないかといわれれば、ひこにゃんと関係あるので載せているとも書いた。
ひこにゃんからの「派生商品だったりということで」関係があるなんてことは述べていないな。
そうすると、>>551では当該キャラの排除を彦根市（もへろんにもだが）に求めている
のだから、法人としての彦根市との関係が論点になるのは当たり前だろう。
ましてこのスレでは法人としての彦根市の商品管理が話題に上がっているんだから。
法人としての彦根市とキャラが関係ないという話に対して、>>578でひこにゃんに関連して
生まれてきたのが彼らだという主張をしたが、ここでは彦根市は法人ではなく
単なるキャラの所在地・地名として関係だ。そりゃ話が噛み合わないだろうし、
なんか勘違いしているとも思うだろう。
>それとももへろん叩き・市擁護かもへろん擁護・市叩き以外の話はローカルルールとしてダメなのかな？
>難癖つけられるのかな？
違う。お前さんの文章が独りよがりで理解不能なだけ。書いたつもりのことと書いたことを区別してくれ。
ま、お前さんが納得するとは思わないけどね。
>>591でお前さんから見た経緯を示しているな。
>>>549や>>551に対して、確かにそう思うとこもあり、
>見てみたら>>551のようにひこにゃんと同じ類目で売っているので載せてみた。
これじゃ>>552は当該キャラの排除を彦根市に求めている>>551と何の関係があるのか？もう一つ
楽天が勝手に分類していることが法人としての彦根市と何の関係があるか、
>>558（goyHtRld0）のみならず、どっちの意味かはともかく聞くだろう。
>単にこれに同調して>>552のレスをつけただけで、
だから何の同調になってたのか他人にはわからないんだよ、あれじゃ。
>一方で、関係あるかないかといわれれば、ひこにゃんと関係あるので載せているとも書いた。
ひこにゃんからの「派生商品だったりということで」関係があるなんてことは述べていないな。
そうすると、>>551では当該キャラの排除を彦根市（もへろんにもだが）に求めている
のだから、法人としての彦根市との関係が論点になるのは当たり前だろう。
ましてこのスレでは法人としての彦根市の商品管理が話題に上がっているんだから。
法人としての彦根市とキャラが関係ないという話に対して、>>578でひこにゃんに関連して
生まれてきたのが彼らだという主張をしたが、ここでは彦根市は法人ではなく
単なるキャラの所在地・地名として関係だ。そりゃ話が噛み合わないだろうし、
なんか勘違いしているとも思うだろう。
>それとももへろん叩き・市擁護かもへろん擁護・市叩き以外の話はローカルルールとしてダメなのかな？
>難癖つけられるのかな？
違う。お前さんの文章が独りよがりで理解不能なだけ。書いたつもりのことと書いたことを区別してくれ。
ま、お前さんが納得するとは思わないけどね。
627 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:50:30 ID:7QOEpEMr0
∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、荒木飛呂彦ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、荒木飛呂彦ちゃん！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿）
ｌｌｌ
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:56:04 ID:S1fCwVA40
>>590
画像では保存してないけど、テキストにおこされたものなら過去スレにあるよ。
これがそうだね。
○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。
会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
それがなぜここまで敵視しつづけるのか？
今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
いただくための最後の手段でした。
わたしは、お金などいりません。
商標の中止などもどうでもいいのです。
ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。 もへろん 2007．11．16
画像では保存してないけど、テキストにおこされたものなら過去スレにあるよ。
これがそうだね。
○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。
会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
それがなぜここまで敵視しつづけるのか？
今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
いただくための最後の手段でした。
わたしは、お金などいりません。
商標の中止などもどうでもいいのです。
ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。 もへろん 2007．11．16
629 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 02:59:33 ID:7QOEpEMr0
118 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2007/11/27(火) 17:55:17 ID:e4IGueeJ0
☆永久保存版☆
もへろんのお願い、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
調停、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175318.jpg
尻尾書いてる（でなければ作画崩壊）
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg
☆永久保存版☆
もへろんのお願い、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
調停、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175318.jpg
尻尾書いてる（でなければ作画崩壊）
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg
>>628
別人だがサンクス。
>今回、調停といった強い申し出をしたのは、
>なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
>いただくための最後の手段でした。
つくづく、何で裁判しないんだろな？調停ってそんなに強い手段でもないし
最後の手段はやはり裁判だし。結果が見えているからだろうな。
別人だがサンクス。
>今回、調停といった強い申し出をしたのは、
>なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
>いただくための最後の手段でした。
つくづく、何で裁判しないんだろな？調停ってそんなに強い手段でもないし
最後の手段はやはり裁判だし。結果が見えているからだろうな。
631 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:06:18 ID:S1fCwVA40
企画会社に言ったが聞いてもらえなかっただの、企画会社に言ったから確信してるだの
イベントを盛り上げるためのストーリー展開は必須って誰が決めたのか、主催者側が決めることだろ必須かどうかはｗ
それ依頼主に関係ないんじゃｗ
企画会社に言ったからって証拠にもなんにもなってねえな
イベントを盛り上げるためのストーリー展開は必須って誰が決めたのか、主催者側が決めることだろ必須かどうかはｗ
それ依頼主に関係ないんじゃｗ
企画会社に言ったからって証拠にもなんにもなってねえな
>>629
さらに別人だがサンクス。
>>630
>つくづく、何で裁判しないんだろな？
どこか別のところで見たんだけど、桜井デザインのメッセージで
「法的なことはともかく・・・・」っていう件があって
なんとなく、法的には不利なのを自覚してるよーな文面をみたことがある。
たぶん、勝てないなりに精一杯の作戦を考えたんだろう。と推測。
さらに別人だがサンクス。
>>630
>つくづく、何で裁判しないんだろな？
どこか別のところで見たんだけど、桜井デザインのメッセージで
「法的なことはともかく・・・・」っていう件があって
なんとなく、法的には不利なのを自覚してるよーな文面をみたことがある。
たぶん、勝てないなりに精一杯の作戦を考えたんだろう。と推測。
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:11:55 ID:S1fCwVA40
>>630
もへろん側には、ダイレクトに法的保護を求める権利がないんだろうなあ。
だから、マスコミ巻き込んで、同情論を呼べば、
法的権利がなくても、有利な条件を引き出せる。
あまり潔くない手法だね。
例えば、翻案権がもへろんが持っていれば裁判するだろ。
翻案権の所在について、翻案権の譲渡には契約に特掲が必要だから、
まだもへろんにあると主張している擁護派がいる。
しかし、同一性保持権よりも強力な翻案権が本当にもへろん側にあれば、
これを主張して、彦根市による無権理の翻案の中止を求める事ができるはずだ。
それなのにしない。この状況を見ると翻案権ももへ側が持ってる可能性は低いと思うよ。
もへろん側には、ダイレクトに法的保護を求める権利がないんだろうなあ。
だから、マスコミ巻き込んで、同情論を呼べば、
法的権利がなくても、有利な条件を引き出せる。
あまり潔くない手法だね。
例えば、翻案権がもへろんが持っていれば裁判するだろ。
翻案権の所在について、翻案権の譲渡には契約に特掲が必要だから、
まだもへろんにあると主張している擁護派がいる。
しかし、同一性保持権よりも強力な翻案権が本当にもへろん側にあれば、
これを主張して、彦根市による無権理の翻案の中止を求める事ができるはずだ。
それなのにしない。この状況を見ると翻案権ももへ側が持ってる可能性は低いと思うよ。
>>634
たぶんだけど、厳密に言えば、図案3点の著作者人格権（翻案件含む）は
もへろん側にあるんだと思うんだけど、
それって、図案3点のみのはずなんだよね。
だから、後姿にしっぽがある、ないだの、
好物は肉だのといった事には
及ばない。
だから、この場合の
「作者が考えた物と違う」っていうのは法的に保護の対象にならない。
「質が悪い物が出回っている」という主張も、その図案3点以外には
品質管理まで口を出す法的根拠は皆無だと思われる。
たぶんだけど、厳密に言えば、図案3点の著作者人格権（翻案件含む）は
もへろん側にあるんだと思うんだけど、
それって、図案3点のみのはずなんだよね。
だから、後姿にしっぽがある、ないだの、
好物は肉だのといった事には
及ばない。
だから、この場合の
「作者が考えた物と違う」っていうのは法的に保護の対象にならない。
「質が悪い物が出回っている」という主張も、その図案3点以外には
品質管理まで口を出す法的根拠は皆無だと思われる。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:35:15 ID:3rOclq+90
>>634
>、マスコミ巻き込んで、同情論を呼べば、法的権利がなくても、有利な条件を引き出せる。
>あまり潔くない手法だね
もへろん擁護で市長への抗議がなり続けたらしい200件以上
市長への激励は4件って報道してた。
行政を叩けば弱いもへろんへの追い風になるのは当然。
もへろんが被害者じゃないのに。可哀想な雰囲気に世間はなっている
>、マスコミ巻き込んで、同情論を呼べば、法的権利がなくても、有利な条件を引き出せる。
>あまり潔くない手法だね
もへろん擁護で市長への抗議がなり続けたらしい200件以上
市長への激励は4件って報道してた。
行政を叩けば弱いもへろんへの追い風になるのは当然。
もへろんが被害者じゃないのに。可哀想な雰囲気に世間はなっている
637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:35:59 ID:OY+0EZIw0
擁護にしろ叩きにしろ、
可能性、たぶん、思われるでよくそれだけ話が出来るなと関心。
可能性、たぶん、思われるでよくそれだけ話が出来るなと関心。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:39:12 ID:S1fCwVA40
>>635
著作者人格権に含まれるのは同一性保持権だよ。
作者の名誉・人格を傷つける「改変を止める権利」。
これは譲渡できないから、当然モヘ側にある。
翻案権は著作財産権の一つ。
経済的に利益を上げるために「改変する権利」。
これには契約上、特掲が必要だから、モヘ側に残ってるかもという擁護さんもいる。
しかし、翻案権が残っているのにモヘ側が主張しないのはおかしすぎる。
彦根市に監修要求突きつけるなら、うってつけの強力な権利なのに。
同一性保持権の範囲については、貴方の言うような主張が一般的みたいだね。
著作者人格権に含まれるのは同一性保持権だよ。
作者の名誉・人格を傷つける「改変を止める権利」。
これは譲渡できないから、当然モヘ側にある。
翻案権は著作財産権の一つ。
経済的に利益を上げるために「改変する権利」。
これには契約上、特掲が必要だから、モヘ側に残ってるかもという擁護さんもいる。
しかし、翻案権が残っているのにモヘ側が主張しないのはおかしすぎる。
彦根市に監修要求突きつけるなら、うってつけの強力な権利なのに。
同一性保持権の範囲については、貴方の言うような主張が一般的みたいだね。
639 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:43:01 ID:S1fCwVA40
>>636
最悪だね。
かつての朝鮮総連・部落問題と一緒だ。
法的・具体的な事実が脇に追いやられ、
「弱者・被差別者」を守るという名目の下で、
事実を冷静に伝えない報道により、正論が封じられてる。
「事実(契約・法的関係)は何であるか」にこだわらないとこうなるね…。
最悪だね。
かつての朝鮮総連・部落問題と一緒だ。
法的・具体的な事実が脇に追いやられ、
「弱者・被差別者」を守るという名目の下で、
事実を冷静に伝えない報道により、正論が封じられてる。
「事実(契約・法的関係)は何であるか」にこだわらないとこうなるね…。
>>638
>著作者人格権に含まれるのは同一性保持権だよ。
そうだった、酒飲んでさらにイライラしてるので早とちりしたｽﾏｿ＆指摘サンクス。
でも、まぁなので
同一性保持権と翻案件を入れ替えて読んで見てくれ・・・
ただ、上でも書いたように同一性保持権でもそれが及ぶのはイラスト３点のみ
ってことでいいんだよね？
>著作者人格権に含まれるのは同一性保持権だよ。
そうだった、酒飲んでさらにイライラしてるので早とちりしたｽﾏｿ＆指摘サンクス。
でも、まぁなので
同一性保持権と翻案件を入れ替えて読んで見てくれ・・・
ただ、上でも書いたように同一性保持権でもそれが及ぶのはイラスト３点のみ
ってことでいいんだよね？
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 03:49:52 ID:bxOVa/nf0
なんで市側が交渉のテーブルに付く事だけが、
ひこにゃんが消滅してしまう危機を脱する唯一の手段みたいな感じになってんだよｗ
もへろん側が訴え取り下げても消滅してしまう危機を脱するだろｗ
ひこにゃんが消滅してしまう危機を脱する唯一の手段みたいな感じになってんだよｗ
もへろん側が訴え取り下げても消滅してしまう危機を脱するだろｗ
もへ側の売り飛ばして人気出たのキャラに関われない状況が許せないのと金が欲しい余りにとった行動によってひこにゃんのイメージに傷つけてるけどね。
致命傷にならなければいいが
致命傷にならなければいいが
643 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 04:27:08 ID:S1fCwVA40
>>640
>上でも書いたように同一性保持権でもそれが及ぶのはイラスト３点のみ
>ってことでいいんだよね？
俺は論理的にはそう思うし、この弁理士>>367もそう言ってるね。
だけど、裁判やれば、違う判断が下される可能性は低くても０とは言えないかもね。
ましてや調停だから、法律や論理を無視した、感情と世論任せの判断が下るかもね。
部落問題も北朝鮮問題も何十年もそういう状態だったからなあ。
ひこにゃん誕生の経緯を見ればどう考えても非論理的だとは思うけど、
「性格含めてひこにゃん全体を作ったのはモヘロンだ」という
無茶な主張が認められた場合には、同一性保持の対象範囲が
どこまで認められるかはわかんないね。
>上でも書いたように同一性保持権でもそれが及ぶのはイラスト３点のみ
>ってことでいいんだよね？
俺は論理的にはそう思うし、この弁理士>>367もそう言ってるね。
だけど、裁判やれば、違う判断が下される可能性は低くても０とは言えないかもね。
ましてや調停だから、法律や論理を無視した、感情と世論任せの判断が下るかもね。
部落問題も北朝鮮問題も何十年もそういう状態だったからなあ。
ひこにゃん誕生の経緯を見ればどう考えても非論理的だとは思うけど、
「性格含めてひこにゃん全体を作ったのはモヘロンだ」という
無茶な主張が認められた場合には、同一性保持の対象範囲が
どこまで認められるかはわかんないね。
http://jp.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs
この動画と
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
このメッセージがでてから
ミクシでさえも、もへろん擁護の論調がきれいさっぱり消えててﾜﾛｽ。
サンライズの社長とか社員とかも、もう2度と出てこれない不陰気（なぜか変換できた）
この動画と
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
このメッセージがでてから
ミクシでさえも、もへろん擁護の論調がきれいさっぱり消えててﾜﾛｽ。
サンライズの社長とか社員とかも、もう2度と出てこれない不陰気（なぜか変換できた）
646 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:17:26 ID:bxOVa/nf0
搾取乞食の代理店営業が集うスレはここですか？
それにしても、ひこにゃん作者はえらいタブーを冒してしまったんだな。
まあ所詮は、搾取側が言うところの"タブー"だがなｗ
それにしても、ひこにゃん作者はえらいタブーを冒してしまったんだな。
まあ所詮は、搾取側が言うところの"タブー"だがなｗ
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 07:37:09 ID:I/jV/cq9O
代理店の事をどうこういうならお前が無償で仕事をとって、もへに回してやれよw
社会の仕組みが判らないおこちゃまは小学校からやり直しな。
社会の仕組みが判らないおこちゃまは小学校からやり直しな。
649 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:01:34 ID:nfZTKnNj0
>>647
基本的には
作画者、TV局、ひこにゃんに興味ないがTBS、テレ朝等の報道を鵜呑みにした人
VS
彦根市、彦根市民、ひこにゃんファン
というのが大まかな形。誤解してるみたいだから、一応。でも職員は書き込みしてないと思う。
基本的には
作画者、TV局、ひこにゃんに興味ないがTBS、テレ朝等の報道を鵜呑みにした人
VS
彦根市、彦根市民、ひこにゃんファン
というのが大まかな形。誤解してるみたいだから、一応。でも職員は書き込みしてないと思う。
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:36:38 ID:RXV2BKn90
>>649
作画者、もへ擁護
VS
彦根市、彦根市長後援会、生モチ狂信者、もへ叩き
蚊帳の外：ひこにゃんファン
こうだろ。
印象操作は↓でやってくれ
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
作画者、もへ擁護
VS
彦根市、彦根市長後援会、生モチ狂信者、もへ叩き
蚊帳の外：ひこにゃんファン
こうだろ。
印象操作は↓でやってくれ
ひこにゃん問題について その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/l50
652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:39:11 ID:KPAASfdc0
狂信者って…生もちを見てから好きになっただけなのに、何て言われようだ。
酷いなあ。
酷いなあ。
どちらが正しいにしても、著作権譲渡契約までしたのに裁判沙汰まで発展させようとする人のデザインを採用する自治体はもう無いだろうな
するとしたら余程のファンか物好きくらい
するとしたら余程のファンか物好きくらい
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 08:55:38 ID:nfZTKnNj0
655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 09:09:56 ID:RXV2BKn90
>>653
翻案権が移っているか不明ってとこで話は止まってるでしょ
もし知ってるなら、当事者認定されても文句は言えないよ
妄想じゃ議論は出来ないぜ
>>654
こういうのを狂信者っていうのさ
なんというトンデモ
翻案権が移っているか不明ってとこで話は止まってるでしょ
もし知ってるなら、当事者認定されても文句は言えないよ
妄想じゃ議論は出来ないぜ
>>654
こういうのを狂信者っていうのさ
なんというトンデモ
また引っかき回したいだけの人が来たか
契約というものが如何に日本に合わないか――だな
>>655
>翻案権が移っているか不明ってとこで話は止まってるでしょ
翻案権が残っているなら、こんな迂遠な方策採らなくていいって
ところまで話は行ってるよ。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
でも「法的な著作権」よりって本人が言ってるにもかかわらず、
法的な著作者人格権で調停しているんだから、イラストについての
著作者人格権以外もへろんにないのは、ほぼ明らかだろ。
>翻案権が移っているか不明ってとこで話は止まってるでしょ
翻案権が残っているなら、こんな迂遠な方策採らなくていいって
ところまで話は行ってるよ。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif
でも「法的な著作権」よりって本人が言ってるにもかかわらず、
法的な著作者人格権で調停しているんだから、イラストについての
著作者人格権以外もへろんにないのは、ほぼ明らかだろ。
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:39:27 ID:y3E0rW4AO
同じことが市についても言えることはスルー？
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:46:59 ID:Xs/GIv1o0
滋賀って数年前までサントメ・プリンシペより存在感薄かったけど、
例によって親族のおばちゃん連中に連れて行かされて開眼したよ。
”たねや”の麩饅頭とそば茶ウマー。
>ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
>いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
>おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです
法律については知らんけど、いい年こいた大人が何気持ち悪いこと言ってるんだろ
年食った二次オタみたい
>いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
>おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです
法律については知らんけど、いい年こいた大人が何気持ち悪いこと言ってるんだろ
年食った二次オタみたい
663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 11:51:52 ID:x/31Sm180
664 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:02:21 ID:R3FqgJGS0
しっぽの有無で抗議しときながら
自分のにゃんこにはしっぽ描いちゃうような適当な人が
キャラ愛だの言っても説得力ないだろ。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg
自分のにゃんこにはしっぽ描いちゃうような適当な人が
キャラ愛だの言っても説得力ないだろ。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:02:52 ID:nfZTKnNj0
>>663
醒めたこといってるんじゃなくて文句言ってるんだよ。
醒めたこといってるんじゃなくて文句言ってるんだよ。
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:08:43 ID:G7UYptoHO
ひこにゃんキティがムカつく。
アレこそ認められるべきじゃないと思います。
アレこそ認められるべきじゃないと思います。
667 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:10:23 ID:cvI0IkaQ0
まあ外野が叩きに終始しても本当に裁判になったらどう転ぶか分からんな。
むしろはっきり白黒つければいいのにと思うが。
むしろはっきり白黒つければいいのにと思うが。
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 12:22:12 ID:QG+8ngh00
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ヒコニャンはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ヒコニャンはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
669 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:11:38 ID:/msmmN5V0
彦根市と市長さん、応援しています。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 13:39:40 ID:HaCh/KCt0
ジゴロウの時もそうだったけど、どっちが正しいとか言うことでなく
こういうイザコザがおこってるっていうことがただ悲しい。
早く円満に解決してほしいよ。
こういうイザコザがおこってるっていうことがただ悲しい。
早く円満に解決してほしいよ。
↑とにもかくにもいざこざは嫌
どっちが正しいとかは関係ないから揉め事がない状態にさっさとしろ
こういう人間が一定層いる限り、行政相手の不当要求事件は後を絶たない
どっちが正しいとかは関係ないから揉め事がない状態にさっさとしろ
こういう人間が一定層いる限り、行政相手の不当要求事件は後を絶たない
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:12:25 ID:XtgUnv8M0
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:52:48 ID:S1fCwVA40
>>649
その図式はだいたい合ってると思う。
けれど、もへろんを批判しているのはその人達だけじゃないよ。
俺なんてひこにゃんに何の興味もなかったからね。
俺も含めて法律問題の側面から興味を持って批判している人が多数いる。
また、もへろんの主張が無茶苦茶だから、
そこへの反発からゴネ得を許すなと批判に回った人も多いだろうね。
だから、批判側は根拠述べたり、法律論を示したり詳細な批判が多い。
その図式はだいたい合ってると思う。
けれど、もへろんを批判しているのはその人達だけじゃないよ。
俺なんてひこにゃんに何の興味もなかったからね。
俺も含めて法律問題の側面から興味を持って批判している人が多数いる。
また、もへろんの主張が無茶苦茶だから、
そこへの反発からゴネ得を許すなと批判に回った人も多いだろうね。
だから、批判側は根拠述べたり、法律論を示したり詳細な批判が多い。
674 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:55:29 ID:lAMBdg2f0
あの市長が話し合うとは・・・
彦根に災害が起きなきゃ良いが・・・
彦根に災害が起きなきゃ良いが・・・
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:56:57 ID:S1fCwVA40
>>655
翻案権移っているか不明でとまってないよ。
翻案権が移っていないなら、モヘ側がそれを主張しないのは
おかしいという合理的な疑問にまで進んでいる。
モヘ側は「監修させろ」と求めているのに、自分達が持つ
「改変する権利」を根拠として主張しないなんてありえないだろ？
モヘ側の弁護士はそこまでアホなのか？
「翻案権も含めて彦根市が著作財産権は全て持つ」という
結論の方が現在の状況に合致するよ。
翻案権移っているか不明でとまってないよ。
翻案権が移っていないなら、モヘ側がそれを主張しないのは
おかしいという合理的な疑問にまで進んでいる。
モヘ側は「監修させろ」と求めているのに、自分達が持つ
「改変する権利」を根拠として主張しないなんてありえないだろ？
モヘ側の弁護士はそこまでアホなのか？
「翻案権も含めて彦根市が著作財産権は全て持つ」という
結論の方が現在の状況に合致するよ。
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 14:59:38 ID:gbew1uz30
４００年祭を大成功させた市長は、もっと評価されるべきだと思う。
こういうイベントを成功させる自治体ってほとんどないんだから。
こういうイベントを成功させる自治体ってほとんどないんだから。
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:16:34 ID:1f+I4qVDO
従軍慰安婦スレから来ました。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:18:38 ID:y3E0rW4AO
俺ひこにゃんすきで壁紙もエビフライ持ちひこにゃんだけどｗ
もへろんが後ゴネで儲かるのはなんか嫌だよ。
もへろんが後ゴネで儲かるのはなんか嫌だよ。
682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:22:16 ID:I/jV/cq9O
もへろんは櫻井デザインじゃなく、他のデザイン会社に就職すべきだったな。
甘やかされすぎだよ。
甘やかされすぎだよ。
ひこにゃんは金になるって結論だ。
685 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:25:41 ID:S1fCwVA40
>>680
＞逆に彦根市が翻案権持ってると主張すればいいと思うが。
彦根市はとっくに主張している。
＞ひこにゃん調停 彦根市側「法的根拠がなく不当」
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25
＞「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、
＞申立人の主張は法的根拠がない」と切り捨てた。
「著作権の一切は全て彦根市にある」
→モヘ側に監修させろを求める権利はない。
だから、「モヘは契約当事者じゃない」と門前払いしてるんだろ。
翻案権が彦根市にあることを示す姿勢だよ。
翻案権がモヘにあったら、翻案権侵害になるから門前払いできなかったよ。
＞逆に彦根市が翻案権持ってると主張すればいいと思うが。
彦根市はとっくに主張している。
＞ひこにゃん調停 彦根市側「法的根拠がなく不当」
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25
＞「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、
＞申立人の主張は法的根拠がない」と切り捨てた。
「著作権の一切は全て彦根市にある」
→モヘ側に監修させろを求める権利はない。
だから、「モヘは契約当事者じゃない」と門前払いしてるんだろ。
翻案権が彦根市にあることを示す姿勢だよ。
翻案権がモヘにあったら、翻案権侵害になるから門前払いできなかったよ。
つうかさ、ひこにゃんって元々彦根城のためのキャラとして生まれたわけで
作者が監修すべきキャラじゃない。
自分の画集とか自分の世界だけのキャラだけにしろといいたい
作者が監修すべきキャラじゃない。
自分の画集とか自分の世界だけのキャラだけにしろといいたい
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:31:23 ID:S1fCwVA40
>>680
＞ファンは使用できればよい。誰が儲かっても関係ない。
そうだね。しかし、ファンからひこにゃんの現状への不満は余り聞かないぞ。
現状のままで使用できれば誰が儲かってもいいだろうね。
モヘが監修に加われば、自社の製品を優遇して、
他社の製品を不許可にする権利を有することになるんだぞ。
さらにモヘ側に翻案権が認められて、その結果、
現在彦根市が徴収していない監修料・ロイヤリティが認められれば、
製品の値段は当然上がる可能性がある。
他社製品の排除、値段の増額という変化をファンが喜ぶとは思えないけどね。
＞ファンは使用できればよい。誰が儲かっても関係ない。
そうだね。しかし、ファンからひこにゃんの現状への不満は余り聞かないぞ。
現状のままで使用できれば誰が儲かってもいいだろうね。
モヘが監修に加われば、自社の製品を優遇して、
他社の製品を不許可にする権利を有することになるんだぞ。
さらにモヘ側に翻案権が認められて、その結果、
現在彦根市が徴収していない監修料・ロイヤリティが認められれば、
製品の値段は当然上がる可能性がある。
他社製品の排除、値段の増額という変化をファンが喜ぶとは思えないけどね。
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:33:12 ID:y3E0rW4AO
門前払いできてないんだが
また、一切の権利とかじゃなくて翻案権といえばよいんだが
とにかく全て問題ない、ではだめだろ
また、一切の権利とかじゃなくて翻案権といえばよいんだが
とにかく全て問題ない、ではだめだろ
>>689
彦根市は翻案権を行使してないし、する気もないからな
彦根市は翻案権を行使してないし、する気もないからな
691 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:42:56 ID:cvI0IkaQ0
「市の主張はこう言ってるから間違いない」って判断がなんで出来るのかわからん。
間違いなく言える根拠はどこだという話。
実際の契約内容文面をネットのどこかで見れるのか。募集要項ではなく。
裁判すればいいがな、どう転んでも白黒はっきりするだろうから。
間違いなく言える根拠はどこだという話。
実際の契約内容文面をネットのどこかで見れるのか。募集要項ではなく。
裁判すればいいがな、どう転んでも白黒はっきりするだろうから。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 15:53:45 ID:WNU12CyMO
>>628
>おねがいです｡わたしは｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
おっとポロッと本音が
>おねがいです｡わたしは｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
>｢にゃんこ｣を助けたいのです｡
おっとポロッと本音が
当事者が
一方が全ての権利を持つ主張
もう一方が相手の主張を否定せず、譲渡出来ない人格権のみを主張
て状況なんだから、当たり前だろ
一方が全ての権利を持つ主張
もう一方が相手の主張を否定せず、譲渡出来ない人格権のみを主張
て状況なんだから、当たり前だろ
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:00:12 ID:XtgUnv8M0
400年祭りのページから、グッズのリストを見てみた。
http://www.hikone-400th.jp/goods/index.php?page=all
ぬいぐるみとかの立体化されているものはさておいて、平面に印刷可能なものは
もへろんのオリジナルの絵３点をそのまま使ってるものばっかりだった。
唯一の例外が「絵本・ひこねのよいにゃんこのおはなし」だった。
彦根市が公式に許可を与えたグッズすべてがここで紹介されている、ってことが
前提になるが、見た感じ市は翻案権の濫用をしていないように思われる。
マズいものは全部隠したってんなら、話は変わってくるけどね。
http://www.hikone-400th.jp/goods/index.php?page=all
ぬいぐるみとかの立体化されているものはさておいて、平面に印刷可能なものは
もへろんのオリジナルの絵３点をそのまま使ってるものばっかりだった。
唯一の例外が「絵本・ひこねのよいにゃんこのおはなし」だった。
彦根市が公式に許可を与えたグッズすべてがここで紹介されている、ってことが
前提になるが、見た感じ市は翻案権の濫用をしていないように思われる。
マズいものは全部隠したってんなら、話は変わってくるけどね。
>>691
・契約内容の文書は表に出てない。
・彦根市の彦根市は全ての権利を持っているという言動
・もへろんの「法的な著作権より」っていう発言
・裁判でなく調停
以上の事からだけでも、軽く市の主張のほうが根拠がありそうって推測できるだろ。
・契約内容の文書は表に出てない。
・彦根市の彦根市は全ての権利を持っているという言動
・もへろんの「法的な著作権より」っていう発言
・裁判でなく調停
以上の事からだけでも、軽く市の主張のほうが根拠がありそうって推測できるだろ。
696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:05:05 ID:xeo2Oxj00
プリンのホイップに難癖つけるのは無理だろう
697 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:05:38 ID:uxfbNiIhO
言葉を鵜呑みして、妄想に膨らまして主張している
って状況なんだから、当たり前だと思う。
って状況なんだから、当たり前だと思う。
双方の主張をそのまま判断してるだけだ
むしろ主張を膨らまして解釈しないともへろんを擁護できない
むしろ主張を膨らまして解釈しないともへろんを擁護できない
699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:17:21 ID:uxfbNiIhO
双方の主張に色眼鏡をかけて断定したり、妄想しているだけだ
市長は著作権の意味も知らない馬鹿なのは明白
701 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:18:28 ID:y3E0rW4AO
翻案権を主張していないから持っていないに違いないというのも膨らまし過ぎ
702 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:19:27 ID:Le1LmjkD0
モチだけに
双方の主張は
彦根市：全ての権利を所有
もへろん：著作人格権のみ主張、彦根市の発言は否定せず
ＯＫ？
彦根市：全ての権利を所有
もへろん：著作人格権のみ主張、彦根市の発言は否定せず
ＯＫ？
つうか、代理店通してるのに代理店が動かない時点で見えてるだろ。
プロだぞ
プロだぞ
705 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:21:17 ID:lyoLrYrO0
有効な権利を所持してたら
あのママンだったら
鬼の首をとったようにテレビで発言してるよ。
あのママンだったら
鬼の首をとったようにテレビで発言してるよ。
付け焼き刃の法律論と膨張した妄想の華麗なるコラボレーション。
707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:26:38 ID:y3E0rW4AO
調停で彦根市の意見を否定したかどうかも不明
708 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:28:21 ID:lyoLrYrO0
膨張・妄想・コラボレーション
自分の考え以外はすべて妄想。
自分の考え以外はすべて妄想。
710 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:30:29 ID:viJzgQ620
もへろんとか言う奴に一言。
んなもんな、自由に使っていいなら、尻尾はやそうが
肉好きだろうがいいじゃねーか、それこそ大衆や地域が
勝手に肉付けしてこそ地域キャラだぞ。
初音ミクもおんなじだろ。ＳＤ製作されたり、ネギもたされたり
あげくのはてにエロゲーにコンパイルされたりな。
で、製作者が文句言ったか？ミクはれっきとした（Ｃ）キャラだぞ。
こういうところで、製作者の「質」や度量が見えるんだよ。
ソレがいやならハナからフリーになんかするなボケ。
んなもんな、自由に使っていいなら、尻尾はやそうが
肉好きだろうがいいじゃねーか、それこそ大衆や地域が
勝手に肉付けしてこそ地域キャラだぞ。
初音ミクもおんなじだろ。ＳＤ製作されたり、ネギもたされたり
あげくのはてにエロゲーにコンパイルされたりな。
で、製作者が文句言ったか？ミクはれっきとした（Ｃ）キャラだぞ。
こういうところで、製作者の「質」や度量が見えるんだよ。
ソレがいやならハナからフリーになんかするなボケ。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:31:30 ID:y3E0rW4AO
調停で否定したかも知れない
712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:32:07 ID:LyqkfYYN0
近江商人ｗ
714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:33:03 ID:YfgN6+igO
716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:40:48 ID:lyoLrYrO0
とってもわかりやすいｗ
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:42:17 ID:y3E0rW4AO
>>713 だから不明と書いている。断定するのは妄想
調停中に調停の場以外で相手の主張を否定したり肯定したりしても
何一ついいことないんじゃねーの。市長の記者会見での悪印象がいい見本だよ。
何一ついいことないんじゃねーの。市長の記者会見での悪印象がいい見本だよ。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:45:39 ID:y3E0rW4AO
否定せずは妄想。全ての発言を押さえていない限りな
720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:46:39 ID:zcVv+Rjf0
もろへん、ひこにゃんを「自分自身の分身」とか言うな
気持ち悪く見えてくるだろ
気持ち悪く見えてくるだろ
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:46:59 ID:nWJCoFDw0
>>680
職員のDKさんや生モチスタッフにたいしてファンは好感をもっているから彼らの作り上げたひこにゃん人気を
否定しているもへに監修もされたくないし金も渡って欲しく無いというのもある。
知らないくせに適当な事を言ってるんじゃない。
職員のDKさんや生モチスタッフにたいしてファンは好感をもっているから彼らの作り上げたひこにゃん人気を
否定しているもへに監修もされたくないし金も渡って欲しく無いというのもある。
知らないくせに適当な事を言ってるんじゃない。
722 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:49:20 ID:nWJCoFDw0
誤解してる人向け
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:51:07 ID:y3E0rW4AO
全てのファンの意見？
725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:54:45 ID:OclcSidLO
>>710
おまえバカだろ
おまえバカだろ
726 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:54:53 ID:y3E0rW4AO
>>724 妄想は自由だ
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:56:35 ID:viJzgQ620
そもそも、根本の根本的な問題でな、
後出しじゃんけんで、権利を主張するような
キャラなんざ使ってる方の身になれよと。
そんなキャラ使わされるほうが迷惑だぞ。
さんざん使わせてから「脳内世界と違うからダメ」なんてな、
まるっきり美人局じゃん。興ざめ行為もいいところだぞ。
「あぁこのキャラで売上げあがったよかったね
明日も売れたらいいね」って大円団な状況を
見事に打ち砕いてくれてるんだからな、この製作者は。
やってることが893と同じだわさ。
後出しじゃんけんで、権利を主張するような
キャラなんざ使ってる方の身になれよと。
そんなキャラ使わされるほうが迷惑だぞ。
さんざん使わせてから「脳内世界と違うからダメ」なんてな、
まるっきり美人局じゃん。興ざめ行為もいいところだぞ。
「あぁこのキャラで売上げあがったよかったね
明日も売れたらいいね」って大円団な状況を
見事に打ち砕いてくれてるんだからな、この製作者は。
やってることが893と同じだわさ。
弁護士の文書を見たけど
原画者が原作者と主張するのは過剰だと思うんだけど…
原画者が原作者と主張するのは過剰だと思うんだけど…
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:58:29 ID:uxfbNiIhO
もへろんに対して妄想すると同調、歓迎され、事実のように扱われ、問題なしといわれる。
市に対して妄想すると非難される。
市に対して妄想すると非難される。
731 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 16:59:45 ID:Le1LmjkD0
666 名前:すてきななまえをつけてね。 投稿日:2007/11/29(木) 13:35:32 ID:LY6iFAjjO
確かに微妙に違う承認シール…
http://p.pita.st/?uacu0f7r
http://p.pita.st/?lkzr6v8m
比較用？おまけ
http://p.pita.st/?ke6viabi
667 名前:すてきななまえをつけてね。 投稿日:2007/11/29(木) 13:53:31 ID:OxLGLQq30
これはひどい
669 名前:すてきななまえをつけてね。 投稿日:2007/11/29(木) 14:08:48 ID:UGFCDlvD0
>>666
これだけで彦根市は裁判に勝てるね。
確かに微妙に違う承認シール…
http://p.pita.st/?uacu0f7r
http://p.pita.st/?lkzr6v8m
比較用？おまけ
http://p.pita.st/?ke6viabi
667 名前:すてきななまえをつけてね。 投稿日:2007/11/29(木) 13:53:31 ID:OxLGLQq30
これはひどい
669 名前:すてきななまえをつけてね。 投稿日:2007/11/29(木) 14:08:48 ID:UGFCDlvD0
>>666
これだけで彦根市は裁判に勝てるね。
イメージに色がついてしまった
もうおしまいです
厳密な契約書を書かないのが失敗
もうおしまいです
厳密な契約書を書かないのが失敗
現時点で双方が公開している主張発言以上の事は妄想
ＯＫ？
ＯＫ？
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:02:42 ID:y3E0rW4AO
>>728 君にとっては全てかも知れないが、普通は断定できない。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:11:56 ID:lyoLrYrO0
調停で否定するかもしれない
この発想自体がすでに妄想だし。
何の根拠もないしねぇ。
否定したという事実が浮上してからにしましょう＞議論
この発想自体がすでに妄想だし。
何の根拠もないしねぇ。
否定したという事実が浮上してからにしましょう＞議論
736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:18:44 ID:S1fCwVA40
>>703
彦根市：著作財産権全てを主張。
報道内容を見るに、だいたいそれであってる。
報道されてないものがあるというなら別だが。
翻案権・同一性保持権は、改変・監修問題の中心論点。
これを省いて報道されるものではない。
彦根市：著作財産権全てを主張。
報道内容を見るに、だいたいそれであってる。
報道されてないものがあるというなら別だが。
翻案権・同一性保持権は、改変・監修問題の中心論点。
これを省いて報道されるものではない。
737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:22:28 ID:S1fCwVA40
>>718
どんな姿勢で法的関係・事実を指摘するかは自由だ。
まあ、別に相手を感情的にならせる必要は無い。
その点で市長の態度は印象面で不利かもしれない。
しかし、互いに相手が持つ権利を確認しないと
調停なんてできるわけがない。
翻案権の所在は重要な要素だよ。
どんな姿勢で法的関係・事実を指摘するかは自由だ。
まあ、別に相手を感情的にならせる必要は無い。
その点で市長の態度は印象面で不利かもしれない。
しかし、互いに相手が持つ権利を確認しないと
調停なんてできるわけがない。
翻案権の所在は重要な要素だよ。
738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:22:50 ID:uxfbNiIhO
739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:25:09 ID:WNU12CyMO
>>738
アンフェアなのはもへろん
アンフェアなのはもへろん
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:25:58 ID:S1fCwVA40
>>730
だいぶ誤解している。
妄想なのか、推測なのか、その蓋然性を
支えるのは根拠となる事実・情報。
大事なのは根拠となる事実・情報があるかどうか。
もへろんに対して根拠もなく推測すると、
根拠が無いから妄想だと批判される。
市の持つ権利について、根拠を挙げて推測すれば、
事実と矛盾する点は無いから批判は少ない。
矛盾があるなら指摘すればいいだけ。
だいぶ誤解している。
妄想なのか、推測なのか、その蓋然性を
支えるのは根拠となる事実・情報。
大事なのは根拠となる事実・情報があるかどうか。
もへろんに対して根拠もなく推測すると、
根拠が無いから妄想だと批判される。
市の持つ権利について、根拠を挙げて推測すれば、
事実と矛盾する点は無いから批判は少ない。
矛盾があるなら指摘すればいいだけ。
741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:26:10 ID:y3E0rW4AO
彦根市がテーブルについたのは事実
742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:28:41 ID:S1fCwVA40
>>738
>一方でもへろん側の主張が正しくないとする意見が多いのはフェアとは言えないな
重要なのは意見が多いかどうかじゃない。
モヘ側の主張を支える根拠がないという点が重要なんだよ。
「その結果として」モヘ側に不利な意見が多くなっているだけ。
当然の帰結だよ。
>一方でもへろん側の主張が正しくないとする意見が多いのはフェアとは言えないな
重要なのは意見が多いかどうかじゃない。
モヘ側の主張を支える根拠がないという点が重要なんだよ。
「その結果として」モヘ側に不利な意見が多くなっているだけ。
当然の帰結だよ。
>>738
意見の数を同数にしなきゃいけないとかどこのゆとり学級だよｗｗｗｗｗ
意見の数を同数にしなきゃいけないとかどこのゆとり学級だよｗｗｗｗｗ
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:33:41 ID:S1fCwVA40
>>741
彦根市がテーブルについた理由は、
「何かの権利がないと認めたから」ではないぞ。
「一致する利害があると判断したから」だ。
＞http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071126067.html
＞記者会見した獅山向洋市長は「利害が一致する可能性があると判断した」と説明。
彦根市が著作権者として問題作品を排除することは
彦根市にとっても利益になるからね。
彦根市がテーブルについた理由は、
「何かの権利がないと認めたから」ではないぞ。
「一致する利害があると判断したから」だ。
＞http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071126067.html
＞記者会見した獅山向洋市長は「利害が一致する可能性があると判断した」と説明。
彦根市が著作権者として問題作品を排除することは
彦根市にとっても利益になるからね。
>>738わけわからんこといってんじゃねえよｗ
746 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:52:49 ID:uxfbNiIhO
いいかたが悪かったな。
主張の事実確認をしないまま、
一方では市の主張が正しいとされ、
もう一方で、もへろん側の主張が正しくないとされるのはフェアとは言えないな。
主張の事実確認をしないまま、
一方では市の主張が正しいとされ、
もう一方で、もへろん側の主張が正しくないとされるのはフェアとは言えないな。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 17:52:51 ID:I/jV/cq9O
擁護の質が悪いなぁと言うのが正直な感想。
たしかに、ディベートの練習で無い限り、もへの擁護なんかしようとも思わん。
たしかに、ディベートの練習で無い限り、もへの擁護なんかしようとも思わん。
748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:01:38 ID:I/jV/cq9O
750 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:02:51 ID:S1fCwVA40
>>746
あんまり変わらないよ。今の状況はこんな感じだ。
モヘ側：主張を支えるような事実の報道・情報が無い。
彦根市：主張を支えるような事実の報道・情報はある。
事実確認をしないままという意見は理解できる。
しかし、事実確認をしないままというような状況ではないよ。
基本的に報道・情報はある程度は信頼できる。
全ての報道が信頼できないなら、議論なんて成り立たないよ。
君が信頼できないと考えるなら、
なぜ、どこが、どのように信頼できないのか
指摘すればいいだけだね。
モヘ側の主張を支える事実の報道・情報があれば、
俺はモヘを批判していなかったよ。
あんまり変わらないよ。今の状況はこんな感じだ。
モヘ側：主張を支えるような事実の報道・情報が無い。
彦根市：主張を支えるような事実の報道・情報はある。
事実確認をしないままという意見は理解できる。
しかし、事実確認をしないままというような状況ではないよ。
基本的に報道・情報はある程度は信頼できる。
全ての報道が信頼できないなら、議論なんて成り立たないよ。
君が信頼できないと考えるなら、
なぜ、どこが、どのように信頼できないのか
指摘すればいいだけだね。
モヘ側の主張を支える事実の報道・情報があれば、
俺はモヘを批判していなかったよ。
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:05:26 ID:gOMHfk5/0
752 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:10:36 ID:lTn5jI5n0
ていうかね、このゆとり世代の作者の謙虚さが足りないのが問題でしょう
手塚治虫や藤子F先生がこういった訴訟を起こすとか想像できますか?
藤子F先生なんかはどらえもんの海賊版を作って売ってた会社からいままで
海賊版で売り上げてたお金の支払いの話が来た時にいらないと断ったそうだからね
代わりに子供のために使ってくださいというすてきな言葉を送ったそうだよ
こういう人間でなくちゃいけない
手塚治虫や藤子F先生がこういった訴訟を起こすとか想像できますか?
藤子F先生なんかはどらえもんの海賊版を作って売ってた会社からいままで
海賊版で売り上げてたお金の支払いの話が来た時にいらないと断ったそうだからね
代わりに子供のために使ってくださいというすてきな言葉を送ったそうだよ
こういう人間でなくちゃいけない
絵本出版の事実がなければなあ。
ごねろんの主張を聞いてやらんこともないが。
ごねろんの主張を聞いてやらんこともないが。
754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:16:59 ID:SMcpkY/Q0
もへろんが以前に「がんばるのだ、ひこにゃんよ！」というメッセージの
書面出してたのっていつ頃だっけ？
確かこんな騒動の起こる前で、テレビで見てきったない字だな～との
感想を抱いた記憶があるのだが。
書面出してたのっていつ頃だっけ？
確かこんな騒動の起こる前で、テレビで見てきったない字だな～との
感想を抱いた記憶があるのだが。
755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:17:40 ID:uxfbNiIhO
757 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:20:46 ID:RkbCTIfd0
金でイラストの権利を売ったイラストレーターが、そのキャラの性格が違うとか
口出すのはやりすぎ。
キャラクターが本来の物とは外れた商品があるから改善して欲しいと要求するのは
当然の権利かな。
口出すのはやりすぎ。
キャラクターが本来の物とは外れた商品があるから改善して欲しいと要求するのは
当然の権利かな。
青色発光ダイオード発明者が起こした裁判や、
川内康範と森進一の騒動を思い出すにつれ、
著作人格権者が期間外・目的外使用について
差し止め請求を起こせば、認められる余地は
かなりあるなあ。追加報酬を要求する権利は
認められなくても、差し止め請求を止めるには
相応の対価を与えるしかないでしょうね。
川内康範と森進一の騒動を思い出すにつれ、
著作人格権者が期間外・目的外使用について
差し止め請求を起こせば、認められる余地は
かなりあるなあ。追加報酬を要求する権利は
認められなくても、差し止め請求を止めるには
相応の対価を与えるしかないでしょうね。
759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:23:50 ID:WNU12CyMO
報道ではもへろんの味方もいっぱいいるよ。サイゾーとかＴＢＳとか
京都タワーとか。もへ親の発言も流れたし。
京都タワーとか。もへ親の発言も流れたし。
報道はむしろもへ側でしょ
あの市長は叩かれやすいよ
あの市長は叩かれやすいよ
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:26:22 ID:S1fCwVA40
>>755
>むしろ、報道の字面を鵜呑みしすぎて、
>これは報道を信頼してないのではなく、より精査してないということで、
>両者の主張の事実確認が行われてないまま、叩きやすい方を叩いているように見えるが。
叩きやすい方を叩いているというのはただの感想・印象。
叩かれる・批判される「根拠があるから」批判されているだけだよ。
その根拠は批判する人はちゃんと挙げてるだろ。
報道を精査していないというなら、
具体的にどこが問題か指摘すればいいんじゃないの？
「～という理由で矛盾があるから、報道のこの情報は事実と異なる。」
という形で指摘すればいいだけだよ。
「現時点」では、彦根市の主張と報道された事実との間に
大きな矛盾もないし、精査すべき部分が見つからないんだけどな。
指摘すべき問題があるのに、指摘しないのが「精査していない」ということ。
俺は精査した方がいいと思うから、問題点を指摘してくれ…。
>むしろ、報道の字面を鵜呑みしすぎて、
>これは報道を信頼してないのではなく、より精査してないということで、
>両者の主張の事実確認が行われてないまま、叩きやすい方を叩いているように見えるが。
叩きやすい方を叩いているというのはただの感想・印象。
叩かれる・批判される「根拠があるから」批判されているだけだよ。
その根拠は批判する人はちゃんと挙げてるだろ。
報道を精査していないというなら、
具体的にどこが問題か指摘すればいいんじゃないの？
「～という理由で矛盾があるから、報道のこの情報は事実と異なる。」
という形で指摘すればいいだけだよ。
「現時点」では、彦根市の主張と報道された事実との間に
大きな矛盾もないし、精査すべき部分が見つからないんだけどな。
指摘すべき問題があるのに、指摘しないのが「精査していない」ということ。
俺は精査した方がいいと思うから、問題点を指摘してくれ…。
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:32:06 ID:I/jV/cq9O
此処まで来て、ジェイコムがだんまりなのは何故なんだろう？
早く収集しないとビジネスに悪影響ないか？
早く収集しないとビジネスに悪影響ないか？
764 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:34:03 ID:lyoLrYrO0
叩きやすいほうを叩いてる×
生モチファンだから純粋に擁護してる○
生モチファンだから純粋に擁護してる○
ジェイコムは口出しようもないでしょ
コンペの仲立ちしただけだし
こうなるともへとのつきあいもこれっきりだろうけど
コンペの仲立ちしただけだし
こうなるともへとのつきあいもこれっきりだろうけど
766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:36:06 ID:S1fCwVA40
>>763
彦根市がこの問題でモヘとは契約当事者でないのと同様に、
ジェイコムはモヘと彦根市の調停の当事者じゃないからなあ…。
モヘはなんでこんなややこしいことすんだよ…。
モヘとジェイコムで裁判でも調停でもして、
そこで確定した権利をもとに彦根市を訴えればいいのに…。
彦根市がこの問題でモヘとは契約当事者でないのと同様に、
ジェイコムはモヘと彦根市の調停の当事者じゃないからなあ…。
モヘはなんでこんなややこしいことすんだよ…。
モヘとジェイコムで裁判でも調停でもして、
そこで確定した権利をもとに彦根市を訴えればいいのに…。
>>763
なんとか彦根市ともへろんが和解してキャラクターを存続させようと動き出したところで乱入と予想
なんとか彦根市ともへろんが和解してキャラクターを存続させようと動き出したところで乱入と予想
>>763
自分たちが揉め事に巻き込まれないための契約書はバッチリ作ってあったんだろう。
一方で、市を守るための契約も、モヘを守るための契約も
穴だらけのものしか結んでなかったってことだろな。
どっちのサイドについてもたいした金にならないし、ガン無視決定。
自分たちが揉め事に巻き込まれないための契約書はバッチリ作ってあったんだろう。
一方で、市を守るための契約も、モヘを守るための契約も
穴だらけのものしか結んでなかったってことだろな。
どっちのサイドについてもたいした金にならないし、ガン無視決定。
769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 18:59:30 ID:nWJCoFDw0
>>760
TBSやテレ朝のいい加減で歪曲された報道のせいでひこにゃんを知らなかった人は単純に彦根市が悪いと思ってしまう。
ろくに取材もせず自分らの都合のいい様に報道してる。弱い作画者vs悪の権力彦根市みたいな感じで。
ファンは彦根市を悪く言わないがひこにゃんに興味が無い人や初めて知った人は「彦根市けしからん」となる。
TBSやテレ朝のいい加減で歪曲された報道のせいでひこにゃんを知らなかった人は単純に彦根市が悪いと思ってしまう。
ろくに取材もせず自分らの都合のいい様に報道してる。弱い作画者vs悪の権力彦根市みたいな感じで。
ファンは彦根市を悪く言わないがひこにゃんに興味が無い人や初めて知った人は「彦根市けしからん」となる。
>>769
そのうち東京マガジンでやりそうだなｗ
そのうち東京マガジンでやりそうだなｗ
もへろんって絵本出すとき、何故先に彦根に申請して出さなかったんでしょう。
申請したら公式にひこにゃんの絵本として流通したんじゃないかと思ったのですが
あの内容じゃ、3種絵以外になるから彦根の許可は下りなかったんでしょうか。
そのあたりの事情、知ってる人います？
申請したら公式にひこにゃんの絵本として流通したんじゃないかと思ったのですが
あの内容じゃ、3種絵以外になるから彦根の許可は下りなかったんでしょうか。
そのあたりの事情、知ってる人います？
773 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:28:36 ID:I/jV/cq9O
そういう不義理をやっておきながらまだ粘着するとはどういう精神構造してるんだ…
774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:30:16 ID:vLBBQ+Er0
そこがよく分かんないんだよなぁ、市が類似品が横行するほどアバウトにキャラクターグッズ認可してたんでしょ？
だとしたらなんでキャラ原画を描いたもへろんの絵本だけに難色示したんだろう？
だとしたらなんでキャラ原画を描いたもへろんの絵本だけに難色示したんだろう？
>>772
ありがとうです。でもなんでそんなに杓子定規なんだろう。
著作権でややこしくなるからなのかな。
あの話、もへろんオリジナルどころか彦根の史実ですよね。
なんか彦根はへたくそ、もへろんは強引だな。
ありがとうです。でもなんでそんなに杓子定規なんだろう。
著作権でややこしくなるからなのかな。
あの話、もへろんオリジナルどころか彦根の史実ですよね。
なんか彦根はへたくそ、もへろんは強引だな。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:35:56 ID:1MRHptD30
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:36:33 ID:lyoLrYrO0
人気便乗グッズと
本物と思わせるような絵本とじゃ。
絵本のほうが迷惑にきまってるでしょ。
３点のイラストのみしか許してないのに
許可なしで兜を外したグッズを販売。
本物と偽る偽者が一番迷惑なんだよ。
本物と思わせるような絵本とじゃ。
絵本のほうが迷惑にきまってるでしょ。
３点のイラストのみしか許してないのに
許可なしで兜を外したグッズを販売。
本物と偽る偽者が一番迷惑なんだよ。
>>775
逆に、彦根市は著作権管理を厳密に行ったので、もへろんの勝手も許さなかった。
ミッキーマウスの公式イラストを描いているイラストレーターが独自にミッキーの絵本出しまくったらどうする？
しかもミニーと交尾してたり、好きな食べ物がキムチだったり。ｗ
逆に、彦根市は著作権管理を厳密に行ったので、もへろんの勝手も許さなかった。
ミッキーマウスの公式イラストを描いているイラストレーターが独自にミッキーの絵本出しまくったらどうする？
しかもミニーと交尾してたり、好きな食べ物がキムチだったり。ｗ
>>771
ひこにゃんが人気になった（祭り前からひこひゃんは人気が出た）のを受けて、
サンライズ出版がアプローチしたみたい。
社長のブログと、もへろんの主張を読むと、実行委員会の人から紹介された
サンライズ出版から依頼されて絵本を書いたらしい。ただ、実行委員会の人から
どういう風に紹介されたのかは記述が無い。
恐らくサンライズ出版からひこにゃんの作者に会いたいって依頼をされて
紹介しただけではないかと（最初から絵本用の紹介なら許可はおりるからね）
まとめスレに時系列でまとめてあるので目を通してみるといいかも。
ひこにゃん問題について その２
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/
推測も多いけど、けっこうきちんと？資料をまとめてあるよ。
ひこにゃんが人気になった（祭り前からひこひゃんは人気が出た）のを受けて、
サンライズ出版がアプローチしたみたい。
社長のブログと、もへろんの主張を読むと、実行委員会の人から紹介された
サンライズ出版から依頼されて絵本を書いたらしい。ただ、実行委員会の人から
どういう風に紹介されたのかは記述が無い。
恐らくサンライズ出版からひこにゃんの作者に会いたいって依頼をされて
紹介しただけではないかと（最初から絵本用の紹介なら許可はおりるからね）
まとめスレに時系列でまとめてあるので目を通してみるといいかも。
ひこにゃん問題について その２
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/
推測も多いけど、けっこうきちんと？資料をまとめてあるよ。
782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:46:42 ID:nWJCoFDw0
>>774
もへろんも他の業者と同じ様に許可を受けなければならない立場なのに元のイラスト描いたから
当然のように自分が主導権取ろうとするような姿勢だったんじゃないの？
>>731のもへろんサンライズの承認シール見たら自分には自由にする権利が有ると思ってたんじゃないかとは想像出来る。
もへろんも他の業者と同じ様に許可を受けなければならない立場なのに元のイラスト描いたから
当然のように自分が主導権取ろうとするような姿勢だったんじゃないの？
>>731のもへろんサンライズの承認シール見たら自分には自由にする権利が有ると思ってたんじゃないかとは想像出来る。
783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:50:54 ID:cvI0IkaQ0
>>780
絵本も出され、類似品も出され、どこが管理が厳密なんですか？
絵本も出され、類似品も出され、どこが管理が厳密なんですか？
784 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:53:03 ID:I/jV/cq9O
真の擁護派がいるならこのスレ埋めると思うけどな。
どうやっても自分達の悪評が広まるだけだし。
ひょっとして、叩きとレス乞食しかいなかったりしてw
どうやっても自分達の悪評が広まるだけだし。
ひょっとして、叩きとレス乞食しかいなかったりしてw
785 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:53:30 ID:gOMHfk5/0
絵本、発売のいきさつはともかく内容に関して何の差しさわりがあるのか
未だにわからない。それこそ実行委員側で内容は監修すればいいし
公式ならアニメ化もしていい宣伝になるのにな。
どっかで彦根市長とサンライズの経営者が政治的に対立してる？って読んだけど
その関連がもしかしたら絡んでる？
未だにわからない。それこそ実行委員側で内容は監修すればいいし
公式ならアニメ化もしていい宣伝になるのにな。
どっかで彦根市長とサンライズの経営者が政治的に対立してる？って読んだけど
その関連がもしかしたら絡んでる？
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 19:57:03 ID:nWJCoFDw0
788 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:00:22 ID:XwclAOD/0
>>752
一発屋に大御所レベルの余裕を求めるのは如何かと。
一発屋に大御所レベルの余裕を求めるのは如何かと。
790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:03:58 ID:I/jV/cq9O
建前はともかく公平性の問題なのかかなり疑問です。
自分がイベント主催側なら、こんな利用できる話はないと思うから。
原画者が史実に基づいた絵本出したからといって、他の3種絵のみの
業者さんからただで使っている以上、クレームや不満が出るでしょうか？
絵本発売がトラブルの発端に感じてるんで、きな臭さを感じてなりません。
もし、裏事情があったとしたら実行委員やボランティアの方々が気の毒だ。
自分がイベント主催側なら、こんな利用できる話はないと思うから。
原画者が史実に基づいた絵本出したからといって、他の3種絵のみの
業者さんからただで使っている以上、クレームや不満が出るでしょうか？
絵本発売がトラブルの発端に感じてるんで、きな臭さを感じてなりません。
もし、裏事情があったとしたら実行委員やボランティアの方々が気の毒だ。
>>786
内容じゃなくてプロセスの問題だろ。
事前申請が必要なのに、それを無視したら承認は出せないだろ。
彦根市に限らず、一般的な団体・会社なら通常の対応だよ。
櫻井が言うように、かれが本当にひこにゃんを大事にしているなら、
きちんと手順を踏むはず。
1冊目の時に原画者だし、祭り用に提供すると言えば事後承諾でも
彦根市からOKもらえるとおもってたんだろ。
でも許可が下りなくて、2冊目以降用に櫻井・サンライズ出版が
していた皮算用が根底から崩れたからごねてみただけだろ。
内容じゃなくてプロセスの問題だろ。
事前申請が必要なのに、それを無視したら承認は出せないだろ。
彦根市に限らず、一般的な団体・会社なら通常の対応だよ。
櫻井が言うように、かれが本当にひこにゃんを大事にしているなら、
きちんと手順を踏むはず。
1冊目の時に原画者だし、祭り用に提供すると言えば事後承諾でも
彦根市からOKもらえるとおもってたんだろ。
でも許可が下りなくて、2冊目以降用に櫻井・サンライズ出版が
していた皮算用が根底から崩れたからごねてみただけだろ。
>>786
ちなみにパチモン絵本を出しているサンライズ出版とアニメーション制作会社
のサンライズは別物だぞ。
サンライズ出版は彦根市の絵本屋だ。
http://www.sunrise-pub.co.jp/
アニメ化のスキルも経験も無いぞ。
ちなみにパチモン絵本を出しているサンライズ出版とアニメーション制作会社
のサンライズは別物だぞ。
サンライズ出版は彦根市の絵本屋だ。
http://www.sunrise-pub.co.jp/
アニメ化のスキルも経験も無いぞ。
>>793
それは知ってますｗ
アニメはあの絵本内容ならどう引き伸ばしても15分が限度だし
外注のつもりでレスしてました。 紛らわしい書き方してすみません。
そのアニメに彦根城の実写紹介や井伊家の歴史、着ぐるみひこにゃん
とか編集して（そういうのならもうありましたよね）
宣伝に使えばいいのになと思ってたんです。
それは知ってますｗ
アニメはあの絵本内容ならどう引き伸ばしても15分が限度だし
外注のつもりでレスしてました。 紛らわしい書き方してすみません。
そのアニメに彦根城の実写紹介や井伊家の歴史、着ぐるみひこにゃん
とか編集して（そういうのならもうありましたよね）
宣伝に使えばいいのになと思ってたんです。
795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:31:21 ID:hX96jlRX0
祭りの前に着ぐるみもできてたしグッズのキャラクター
使用料もただだで、キャラクターの改変？もされてたのに
文句言うのか不明。
当時いえばよかったんじゃないの、いまさらキャラの改変が許せないとか
名前も公募だよな、これ。
使用料もただだで、キャラクターの改変？もされてたのに
文句言うのか不明。
当時いえばよかったんじゃないの、いまさらキャラの改変が許せないとか
名前も公募だよな、これ。
まぁこういう事やる会社と手を組みたいかってはなしだな。
サンライズ出版のひこにゃんっぽいグッズ一覧
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/shosekiandgoods/goods/
サンライズ出版のひこにゃんっぽいグッズ一覧
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/shosekiandgoods/goods/
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:32:28 ID:lyoLrYrO0
このケースを私という視点で考えると…
私Ａが１００万でＣという会社を介して
キャラクターデザインをＢから買い取り
きぐるみの出来ばえとスタッフの頑張りもあり人気者になりました。
下準備も終えいよいよ本番です。
ところが相談もなくＢが本番に合わせて
これは必定なんだよとデザインキャラを主役にした絵本を持ってきた上に
このキャラを有効活用するために共同基金の話を持ちかけて来ました。
Ａはキャラそのもので儲けるつもりはなく
あくまでみんなに愛されるキャラになってくれるのが一番願いでした。
しかも生まれたばかりのキャラクターに
固定されたイメージをもたれてしまうのが好ましくなかったので
出さないでくれとお言いましたが
Ｂは強行的に絵本を出版してしまいましたとさ。
私Ａが１００万でＣという会社を介して
キャラクターデザインをＢから買い取り
きぐるみの出来ばえとスタッフの頑張りもあり人気者になりました。
下準備も終えいよいよ本番です。
ところが相談もなくＢが本番に合わせて
これは必定なんだよとデザインキャラを主役にした絵本を持ってきた上に
このキャラを有効活用するために共同基金の話を持ちかけて来ました。
Ａはキャラそのもので儲けるつもりはなく
あくまでみんなに愛されるキャラになってくれるのが一番願いでした。
しかも生まれたばかりのキャラクターに
固定されたイメージをもたれてしまうのが好ましくなかったので
出さないでくれとお言いましたが
Ｂは強行的に絵本を出版してしまいましたとさ。
798 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 20:34:58 ID:Dv14rJxS0
>>793
・・・絵本屋だったのか？ 郷土史関係がメインだと思っていたが。
・・・絵本屋だったのか？ 郷土史関係がメインだと思っていたが。
豪徳寺の話は史実というより伝説だからね。検証するとボロが出るし
招き猫の起源になるエピソードは各地に諸説あるから、あまりその中身を
伝えるよりも、伝説をベースにしてできたキャラクターです、のほうがよいと思う。
彦根市的な設定はこの話です！とすると豪徳寺側と面倒な事になるし。
招き猫の起源になるエピソードは各地に諸説あるから、あまりその中身を
伝えるよりも、伝説をベースにしてできたキャラクターです、のほうがよいと思う。
彦根市的な設定はこの話です！とすると豪徳寺側と面倒な事になるし。
井伊直弼の話からひこにゃんができたのだから、その話だけがモチーフでいいのでは。
それ以外は「邪魔」な話だと思うが。
サブストーリーで勝手に作るのはかまわないが、非公式にすべき。
それ以外は「邪魔」な話だと思うが。
サブストーリーで勝手に作るのはかまわないが、非公式にすべき。
井伊直孝！
803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:41:45 ID:nDl5HTp40
疎外ってごねろんは言うけど、
売ったのはハードだけじゃないの？
性格とか好きな食べ物を設定してくれなんて依頼あったんですか？
売ったのはハードだけじゃないの？
性格とか好きな食べ物を設定してくれなんて依頼あったんですか？
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:48:16 ID:S1fCwVA40
彦根市公認グッズ＝著作権クリア
↑
｜Ａ：彦根市の許可なし
｜
ひこにゃんと同一視されるライン
｜
｜Ｂ：彦根市の許可なし
↓
別のキャラクター＝全く別のキャラクター
ひこねのよいにゃんこと、
モヘ擁護が問題視する「派生商品」の関係
・ひこにゃんグッズについては、イラスト3枚にできるだけ忠実に作って許可も出てる。
・ひこにゃん以外のキャラが問題になるが、著作権にかかるのはＡのゾーン。
ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンなら著作権にかからない。
許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない。
「粗悪品だ」というのは著作権と違うレベルの問題。
・「ひこねのよいにゃんこ」は明らかにＡゾーン。
ストーリーでも「よいにゃんこがひこにゃんになるまでの話」。
出版社自ら「ひこにゃん」の名前を出して、グッズを売っている。
1冊目、事後承諾はあったが、取り消し可能。
２冊目以降、祭り以降は承諾も求める必要がないと出版社が強弁。
↑
｜Ａ：彦根市の許可なし
｜
ひこにゃんと同一視されるライン
｜
｜Ｂ：彦根市の許可なし
↓
別のキャラクター＝全く別のキャラクター
ひこねのよいにゃんこと、
モヘ擁護が問題視する「派生商品」の関係
・ひこにゃんグッズについては、イラスト3枚にできるだけ忠実に作って許可も出てる。
・ひこにゃん以外のキャラが問題になるが、著作権にかかるのはＡのゾーン。
ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンなら著作権にかからない。
許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない。
「粗悪品だ」というのは著作権と違うレベルの問題。
・「ひこねのよいにゃんこ」は明らかにＡゾーン。
ストーリーでも「よいにゃんこがひこにゃんになるまでの話」。
出版社自ら「ひこにゃん」の名前を出して、グッズを売っている。
1冊目、事後承諾はあったが、取り消し可能。
２冊目以降、祭り以降は承諾も求める必要がないと出版社が強弁。
805 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:56:37 ID:zGkBcoCY0
作者の主張をみると、ひこにゃんの著作権を保有してるのは作者だということみたいだね。
彦根市には期間限定で３デザインに関しての使用権を認めてやった。
３デザインに関して期間限定の著作権を彦根市がもってるぞ！という主張のように思える。
作者のスタンスがこの立場だったら、絶対調停は決裂するし、市側がやむをえず作者を提訴に踏み切ることもありえるかと思う。
彦根市には期間限定で３デザインに関しての使用権を認めてやった。
３デザインに関して期間限定の著作権を彦根市がもってるぞ！という主張のように思える。
作者のスタンスがこの立場だったら、絶対調停は決裂するし、市側がやむをえず作者を提訴に踏み切ることもありえるかと思う。
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 21:59:34 ID:cvI0IkaQ0
>>804
その図はあまりにいい加減。
>ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンなら著作権にかからない。
>許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない。
同一視されない（そもそも似せることを企図していない）なら
許可も当然必要ないし、彦根市が訴えるという事態も起こりようがない。意味不明。
その図はあまりにいい加減。
>ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンなら著作権にかからない。
>許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない。
同一視されない（そもそも似せることを企図していない）なら
許可も当然必要ないし、彦根市が訴えるという事態も起こりようがない。意味不明。
著作権と著作人格権を混同していませんか、、、？
また毎度おなじみの長文の学生くんが常駐したか。
作者の関連グッズには、コピーライトサンライズとか、もへろんとか入ってるもん。
著作権を作者は自分が保有してると考えてるのは間違いないと思う。
著作権を作者は自分が保有してると考えてるのは間違いないと思う。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/213/57/N000/000/000/hiko07.jpg
たとえばこれね。ｃ って書いてあってモヘロンって書いてあるでしょ。
著作人格権を Ｃで表記するなんて聞いたことないし。
たとえばこれね。ｃ って書いてあってモヘロンって書いてあるでしょ。
著作人格権を Ｃで表記するなんて聞いたことないし。
あんれまあ、こりゃまずいですな
絵本の「ひこにゃん絵本」のロゴなんか庇いようがないワナ
絵本の「ひこにゃん絵本」のロゴなんか庇いようがないワナ
813だが、
コメン、俺が知りたいのは、コピーライトの所。
コメン、俺が知りたいのは、コピーライトの所。
818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:27:27 ID:S1fCwVA40
>>811 >>812
うわー、ひどいな…。
でもその写真は「ひこねのよいにゃんこ」だね。
サンライズ出版とモヘ理論によると、
「ひこねのよいにゃんこ」は「作者の自由な創作活動」の
範囲内で誰にも妨げられないらしい。
「ひこにゃん」とは別なんだってさ。
そのＣについては、「ひこねのよいにゃんこ」の
著作権とモヘは認識しているんだと思う。
彦根市がもつ「ひこにゃん」の著作財産権
とは別だといいたいんだろうね。
うわー、ひどいな…。
でもその写真は「ひこねのよいにゃんこ」だね。
サンライズ出版とモヘ理論によると、
「ひこねのよいにゃんこ」は「作者の自由な創作活動」の
範囲内で誰にも妨げられないらしい。
「ひこにゃん」とは別なんだってさ。
そのＣについては、「ひこねのよいにゃんこ」の
著作権とモヘは認識しているんだと思う。
彦根市がもつ「ひこにゃん」の著作財産権
とは別だといいたいんだろうね。
だから著作人格権の騒動と誤解されて報道されてるけど、
実際は著作権の騒動なんだと思う。
実際は著作権の騒動なんだと思う。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:29:28 ID:vLBBQ+Er0
でもひこにゃん絵本」ってかいてあるよｗ
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:29:41 ID:J/I+nk9R0
822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:34:45 ID:S1fCwVA40
>>820
俺もサンライズとモヘが何考えてるかよくわかんねｗ
既に消されたが、これ見て理解してやってくれｗ
>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
俺もサンライズとモヘが何考えてるかよくわかんねｗ
既に消されたが、これ見て理解してやってくれｗ
>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
ちなみに面白いのが、
「ひこねのよいにゃんこ」グッズを作ってるのは
サンライズと「彦らぼ」で、
http://hikolabo.ocnk.net/product/71
（画像の下に彦らぼ表示）
「しまさこにゃん」とかの便乗商品を作ってるのも実は、
彦らぼなんだよ。
花しょうぶ商店街と彦らぼのコラボ商品
http://hikolabo.ocnk.net/product-list/4
作者が、しまさこにゃんを批判しない理由がなんとなくわかるでしょ？
「ひこねのよいにゃんこ」グッズを作ってるのは
サンライズと「彦らぼ」で、
http://hikolabo.ocnk.net/product/71
（画像の下に彦らぼ表示）
「しまさこにゃん」とかの便乗商品を作ってるのも実は、
彦らぼなんだよ。
花しょうぶ商店街と彦らぼのコラボ商品
http://hikolabo.ocnk.net/product-list/4
作者が、しまさこにゃんを批判しない理由がなんとなくわかるでしょ？
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
理解できません。
>＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
理解できません。
なんだ、本当に絵だけしかかけない商業デザイナーに向かない絵描きなのかと思ったら、
たんなる立ち回りの下手な金勘定をするデザイナーだったのか･･･。
たんなる立ち回りの下手な金勘定をするデザイナーだったのか･･･。
826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:39:13 ID:U4ODCSGfO
熱心なもへろん叩き派の認識が>>804なら、主張も怪しいな
827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:40:24 ID:S1fCwVA40
>>823
へー。細かい内情は全然わからないな。
それどころか、モヘロンがどの商品のどの部分を
問題視しているのか明確にされてる？
報道では、肉が好きという部分と、尻尾しか聞いたこと無い。
モヘ側が他に問題視しているポイントや、
問題商品はどれなんだろうなあ…。
はっきり言ってくれれば検証もできるだろうにね。
へー。細かい内情は全然わからないな。
それどころか、モヘロンがどの商品のどの部分を
問題視しているのか明確にされてる？
報道では、肉が好きという部分と、尻尾しか聞いたこと無い。
モヘ側が他に問題視しているポイントや、
問題商品はどれなんだろうなあ…。
はっきり言ってくれれば検証もできるだろうにね。
828 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:42:18 ID:cvI0IkaQ0
今度は氏名表示権についてか。
著作者人格権に含まれていることを分かっていて叩いてんだよね？
著作者人格権に含まれていることを分かっていて叩いてんだよね？
829 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:46:25 ID:S1fCwVA40
>>826
彦根市の許可が無く問題が疑われる商品があるとして、
著作権侵害になるのは、ひこにゃんと
同一視されるかどうかって事だよ。
著作権法上、同一視されなければ、ひこにゃんとは別のキャラと認められて、
彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？
例えば、しまさこにゃん等は「ひこにゃん」ではないだろ？
だから許可と関係なく、著作権は侵害しないんじゃないの？
彦根市の許可が無く問題が疑われる商品があるとして、
著作権侵害になるのは、ひこにゃんと
同一視されるかどうかって事だよ。
著作権法上、同一視されなければ、ひこにゃんとは別のキャラと認められて、
彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？
例えば、しまさこにゃん等は「ひこにゃん」ではないだろ？
だから許可と関係なく、著作権は侵害しないんじゃないの？
>>824
彦根市の商標との対立を自覚？
彦根市の商標との対立を自覚？
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:52:09 ID:B/igD7sz0
前に
●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち しまさこにゃん やちにゃん ..
なんてコピペがあったけど、
作者の「よいにゃんこ」グッズは彦ラボ出作られてるし、コピペに出てくる悪徳業者とされてるもののグッズも彦ラボなんだよね。
●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち しまさこにゃん やちにゃん ..
なんてコピペがあったけど、
作者の「よいにゃんこ」グッズは彦ラボ出作られてるし、コピペに出てくる悪徳業者とされてるもののグッズも彦ラボなんだよね。
833 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 22:54:44 ID:S1fCwVA40
>>828
氏名表示権はモヘロンにあるだろ。
>>811 >>812の問題は(C)のマークでしょ。
これってコピーライトマークだぞ。
氏名表示権という意味でこのマーク使う例ってあるの？
普通は著作財産権の所在を示すマークだろ。
氏名表示権という意味で(C)マークを、
使う例があるなら問題ないかもね。
氏名表示権はモヘロンにあるだろ。
>>811 >>812の問題は(C)のマークでしょ。
これってコピーライトマークだぞ。
氏名表示権という意味でこのマーク使う例ってあるの？
普通は著作財産権の所在を示すマークだろ。
氏名表示権という意味で(C)マークを、
使う例があるなら問題ないかもね。
なぜ「ネコ」か
江戸の豪徳寺で、彦根藩二代目藩主の井伊直孝が、
にわか雨にあって大木の下で雨宿りをしていた際に、
手招きをする白猫を見て近寄ったところ、その大木に落雷があった。
直孝はこの猫に感謝し、後に豪徳寺を井伊氏の菩提寺とした。
この白猫の伝説（いわゆる招き猫発祥伝説）から決定された。
ひこにゃんが猫なのには一応必然性がある
ほかのにゃんは、、、
江戸の豪徳寺で、彦根藩二代目藩主の井伊直孝が、
にわか雨にあって大木の下で雨宿りをしていた際に、
手招きをする白猫を見て近寄ったところ、その大木に落雷があった。
直孝はこの猫に感謝し、後に豪徳寺を井伊氏の菩提寺とした。
この白猫の伝説（いわゆる招き猫発祥伝説）から決定された。
ひこにゃんが猫なのには一応必然性がある
ほかのにゃんは、、、
それと重いけど、やちにゃんとかさばにゃんとかを販売してるショップ
http://nyanko.shiga-saku.net/
昨日の近江同盟新聞にもでかでかと載ってましたね！
１１月２５日の築城４００年祭閉幕をもってひこにゃんグッズの販売が一斉に中止されると・・・。
彦根市の実行委員会ではこれから会議を重ねて・・・との返事を頂いてますが、流石お役所仕事。
近江同盟には柔らかくしか書いてませんが、裏はドロドロ状態。
結局ひこにゃんがこれだけの人気がでた為、ひこにゃんを描いた企画会社と彦根市の契約不届きが原因！
彦根市さん、ひこにゃん継続の為、頑張ってくださいね！
http://nyanko.shiga-saku.net/
昨日の近江同盟新聞にもでかでかと載ってましたね！
１１月２５日の築城４００年祭閉幕をもってひこにゃんグッズの販売が一斉に中止されると・・・。
彦根市の実行委員会ではこれから会議を重ねて・・・との返事を頂いてますが、流石お役所仕事。
近江同盟には柔らかくしか書いてませんが、裏はドロドロ状態。
結局ひこにゃんがこれだけの人気がでた為、ひこにゃんを描いた企画会社と彦根市の契約不届きが原因！
彦根市さん、ひこにゃん継続の為、頑張ってくださいね！
>>833
(c)はコピーライトのことで合っているよ。
だから、最初に出した本の(c)が何て書いてあるのか興味がある。
もへろんが持ち込んだときに、本（とひこにゃん）についてどう考えていたかを知りたい。
おそらく、一番最後のページに書いてあるから、カバーみたいに簡単には変えられないでしょ。
本の中に「ひこにゃん」と書いておいて、(c)に彦根市がなければ・・・以下、書くのが怖いので略
(c)はコピーライトのことで合っているよ。
だから、最初に出した本の(c)が何て書いてあるのか興味がある。
もへろんが持ち込んだときに、本（とひこにゃん）についてどう考えていたかを知りたい。
おそらく、一番最後のページに書いてあるから、カバーみたいに簡単には変えられないでしょ。
本の中に「ひこにゃん」と書いておいて、(c)に彦根市がなければ・・・以下、書くのが怖いので略
>>835のブログより↓
言い訳ですが聞いてください。
当社がぬいぐるみを製作に掛かったのは昨年の10月下旬。
その当時は平面図のひこにゃん３タイプしかなく、後の絵はなかったのです。
平面を立体にするのは難しいのと素材や品質に拘りもあり、２ヶ月の時間を
かけて出来上がりました。
勿論最初に彦根市にはぬいぐるみの申請はし、サンプル提出して許可も
いただいてます。
その後生ひこにゃんが登場したんですが、尻尾が無いのにきずきました。
でも彦根市に許可を貰っているのと、尻尾がないと安定して座らないので、
そのまま販売にＧＯを出しました。
それが今頃になって尻尾問題とは・・・（>_<）
「ひこにゃんは３タイプの絵しか認められてないので、尻尾が付いてるかどうか
わからないやん！」←思いっきり言い訳
言い訳ですが聞いてください。
当社がぬいぐるみを製作に掛かったのは昨年の10月下旬。
その当時は平面図のひこにゃん３タイプしかなく、後の絵はなかったのです。
平面を立体にするのは難しいのと素材や品質に拘りもあり、２ヶ月の時間を
かけて出来上がりました。
勿論最初に彦根市にはぬいぐるみの申請はし、サンプル提出して許可も
いただいてます。
その後生ひこにゃんが登場したんですが、尻尾が無いのにきずきました。
でも彦根市に許可を貰っているのと、尻尾がないと安定して座らないので、
そのまま販売にＧＯを出しました。
それが今頃になって尻尾問題とは・・・（>_<）
「ひこにゃんは３タイプの絵しか認められてないので、尻尾が付いてるかどうか
わからないやん！」←思いっきり言い訳
しかしその”良い訳”は「彦根市にOKもらってる」で済まされると思う。
※「←思いっきり言い訳」まで業者の人の文章です。
猫のぬいぐるみだし、シッポをつけるのは奇妙なことではないよなー、と改めて思った。
（ひこにゃん引退のニュースが出て、さらにぬいぐるみが売れたらしい）
猫のぬいぐるみだし、シッポをつけるのは奇妙なことではないよなー、と改めて思った。
（ひこにゃん引退のニュースが出て、さらにぬいぐるみが売れたらしい）
840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 23:16:22 ID:U4ODCSGfO
あ、そうなのか。ｽﾏﾝｶﾀ。
842 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 23:24:37 ID:S1fCwVA40
>>840
ああー、そういうことか。俺の文章が悪いせいだね。
訴えても著作権侵害が認定されないケースはあると思うよ。
>>804の「彦根市が訴えなければ問題なし」という意味は、
AでもBでも、彦根市が訴えずに放置していれば、
著作権侵害が問題とされないよってことだよ。
「ひこねのよいにゃんこ」は著作権を侵害している可能性が高いけど、
彦根市が訴えていないから、今は法的に問題にはされていないってこと。
他の商品でも同様のケースがあるかもね。
ああー、そういうことか。俺の文章が悪いせいだね。
訴えても著作権侵害が認定されないケースはあると思うよ。
>>804の「彦根市が訴えなければ問題なし」という意味は、
AでもBでも、彦根市が訴えずに放置していれば、
著作権侵害が問題とされないよってことだよ。
「ひこねのよいにゃんこ」は著作権を侵害している可能性が高いけど、
彦根市が訴えていないから、今は法的に問題にはされていないってこと。
他の商品でも同様のケースがあるかもね。
843 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 23:35:00 ID:U4ODCSGfO
>>842
「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？」
と書きつつ、訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもあるとは
これいかに。
自分の頭の中では何について書いてるか分かってるんだろうけど、
思考が論理的でないから端からみたら何言ってるかわからん
「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？」
と書きつつ、訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもあるとは
これいかに。
自分の頭の中では何について書いてるか分かってるんだろうけど、
思考が論理的でないから端からみたら何言ってるかわからん
ここまでもへろんが非常識だと擁護しようがないな
完全に基地外じゃん
完全に基地外じゃん
845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 23:39:51 ID:2/kysxoj0
非今夜ん
調停より裁判にしてくれた方が、同じようにキャラクター作ってる行政や
業者は今後の紛争時の参考にできるから有難いのになあ。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html
調停は，訴訟と異なり，裁判官のほかに一般市民から選ばれた調停委員
二人以上が加わって組織した調停委員会が当事者の言い分を聴き，
必要があれば事実も調べ，法律的な評価をもとに条理に基づいて歩み寄りを促し，
当事者の合意によって実情に即した解決を図ります。調停は，訴訟ほどには
手続が厳格ではないため，だれでも簡単に利用できる上，当事者は法律的な
制約にとらわれず自由に言い分を述べることができるという利点があります。
だってさ。
業者は今後の紛争時の参考にできるから有難いのになあ。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html
調停は，訴訟と異なり，裁判官のほかに一般市民から選ばれた調停委員
二人以上が加わって組織した調停委員会が当事者の言い分を聴き，
必要があれば事実も調べ，法律的な評価をもとに条理に基づいて歩み寄りを促し，
当事者の合意によって実情に即した解決を図ります。調停は，訴訟ほどには
手続が厳格ではないため，だれでも簡単に利用できる上，当事者は法律的な
制約にとらわれず自由に言い分を述べることができるという利点があります。
だってさ。
ひこにゃんの人気が出たのはデザインによるところも大きくて
きぐるみの力ってわけでもないと思う。
ただ、ネット中心で盛り上がってきたのは確かなので、
もへろんの主張が通った場合、冷めるのも早いと思う。
ってか、地元もしらけるんでない？
きぐるみの力ってわけでもないと思う。
ただ、ネット中心で盛り上がってきたのは確かなので、
もへろんの主張が通った場合、冷めるのも早いと思う。
ってか、地元もしらけるんでない？
848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/29(木) 23:58:07 ID:S7jv9onQ0
>>822
>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
これすごいな。
ネーミングもソックリで、見た目もほぼ同じものだけど
商品名が違うから売ってもいいなんて、偽者商売丸出しじゃん。
思いっきり違法でしょ？
ヴィトンやロレックスの偽者を売るのとどー違うの？？？
>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。
これすごいな。
ネーミングもソックリで、見た目もほぼ同じものだけど
商品名が違うから売ってもいいなんて、偽者商売丸出しじゃん。
思いっきり違法でしょ？
ヴィトンやロレックスの偽者を売るのとどー違うの？？？
一族経営？の事務所じゃなかったら起こらなかった問題な気がするなー
>>849
出るとこ出たらいいと思うよ？
出るとこ出たらいいと思うよ？
851 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 00:11:12 ID:eQQvh8Uo0
>>843
表現て難しいな。
詳細に書くと長くなるからな。
著作権侵害が疑われるものが存在する→彦根市が著作権侵害を訴える
→裁判所が著作権侵害を認定する→著作権侵害が法的に確定する
こういうことだよ。
>「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？」
問題商品とひこにゃんが別物なら、著作権侵害にならない。
彦根市自身が訴える前に「別物」と判断する可能性もある。
裁判所が「別物」と判断した場合も著作権侵害が認定されない。
>訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもある
これは彦根市が訴えても、裁判所が著作権侵害を認定しないケースだね。
表現て難しいな。
詳細に書くと長くなるからな。
著作権侵害が疑われるものが存在する→彦根市が著作権侵害を訴える
→裁判所が著作権侵害を認定する→著作権侵害が法的に確定する
こういうことだよ。
>「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しないだろ？」
問題商品とひこにゃんが別物なら、著作権侵害にならない。
彦根市自身が訴える前に「別物」と判断する可能性もある。
裁判所が「別物」と判断した場合も著作権侵害が認定されない。
>訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもある
これは彦根市が訴えても、裁判所が著作権侵害を認定しないケースだね。
>>851
法律を扱い慣れてないなら無理すんな。
法律を扱い慣れてないなら無理すんな。
>>843
あのね、著作物と侵害品（として著作権者が訴えるもの：イ号物件と呼ばれることが多い）
との同一性・類似性は民事訴訟の一つである著作権侵害訴訟の中で裁判所により判断されるものなの。
著作権者はイ号物件が自分の著作権を侵害すると思うから訴訟を提起するわけだけど、
裁判の結果、同一性等が認められなければ侵害行為が否定され、結果敗訴となります。
これが、「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しない」であり、
「訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもある」ということ。
また、提訴は著作権者の自由だから、無許可で侵害が明らかな勝訴が確実視
されるケースであっても著作権者側が提訴しなければ、実際上著作権侵害の
問題は発生しません。
これが「許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない」ということであり、
「彦根市が訴えていないから、今は法的に問題にはされていない」ってことです。
>>804の図式は、わたしなら、Ａの部分にかかる矢印は下向きにするし、また、
ひこにゃん以外のキャラが問題になるが、著作権にかかるのはＡのゾーン。
Ａであっても彦根市が黙認して訴えなければ実際上問題とはされない。
ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンならもともと著作権にかからない。
仮に彦根市が訴えたとしても同一性が認められず敗訴する。
二次著作物や便乗品の品質について「粗悪品だ」というのは著作権と違うレベルの問題。
と、このように書いたでしょうが、特に誤謬があるわけではない。
文章の上手下手は知りませんが、特別非論理的なことは>>842氏は言ってませんね。
あのね、著作物と侵害品（として著作権者が訴えるもの：イ号物件と呼ばれることが多い）
との同一性・類似性は民事訴訟の一つである著作権侵害訴訟の中で裁判所により判断されるものなの。
著作権者はイ号物件が自分の著作権を侵害すると思うから訴訟を提起するわけだけど、
裁判の結果、同一性等が認められなければ侵害行為が否定され、結果敗訴となります。
これが、「同一視されなければ彦根市の持つ著作権も侵害しない」であり、
「訴えても著作権侵害が認定「されない」ケースもある」ということ。
また、提訴は著作権者の自由だから、無許可で侵害が明らかな勝訴が確実視
されるケースであっても著作権者側が提訴しなければ、実際上著作権侵害の
問題は発生しません。
これが「許可がなくても彦根市が訴えなければ問題はない」ということであり、
「彦根市が訴えていないから、今は法的に問題にはされていない」ってことです。
>>804の図式は、わたしなら、Ａの部分にかかる矢印は下向きにするし、また、
ひこにゃん以外のキャラが問題になるが、著作権にかかるのはＡのゾーン。
Ａであっても彦根市が黙認して訴えなければ実際上問題とはされない。
ひこにゃんと同一視されないＢのゾーンならもともと著作権にかからない。
仮に彦根市が訴えたとしても同一性が認められず敗訴する。
二次著作物や便乗品の品質について「粗悪品だ」というのは著作権と違うレベルの問題。
と、このように書いたでしょうが、特に誤謬があるわけではない。
文章の上手下手は知りませんが、特別非論理的なことは>>842氏は言ってませんね。
855 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:01:18 ID:bPqbBnoQO
842本人でもないのに、あのね、って何ムキになってんの？
てそもそも援護派も叩き派もそうかw
てそもそも援護派も叩き派もそうかw
856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:10:09 ID:bTVcCODw0
なんだ、モロヘイヤのゴネ得か。
857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:11:34 ID:vgx458Jl0
>>833
>普通は著作財産権の所在を示すマークだろ。
権利者の併記も可能だし、個々の権利者全てを(C)で列挙することも出来るし、
必ずしもＡｌｌ ｒｉｇｈｔｓ ｒｅｓｅｒｖｅｄであることでもないはずだが、
（権利所在の詳細を書くことも可能なはず）
著作財産権に限って表記というのは聞いたこと無いな。
ついでに、表示権があるから「表示」しているんだろう？
っていうか、なんでよいにゃんこの(C)表示がおかしいと思うのか。
>普通は著作財産権の所在を示すマークだろ。
権利者の併記も可能だし、個々の権利者全てを(C)で列挙することも出来るし、
必ずしもＡｌｌ ｒｉｇｈｔｓ ｒｅｓｅｒｖｅｄであることでもないはずだが、
（権利所在の詳細を書くことも可能なはず）
著作財産権に限って表記というのは聞いたこと無いな。
ついでに、表示権があるから「表示」しているんだろう？
っていうか、なんでよいにゃんこの(C)表示がおかしいと思うのか。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:11:53 ID:48xsck9J0
もへろんが監修するならグッズ買わない。
>>855
＞自分の頭の中では何について書いてるか分かってるんだろうけど、
＞思考が論理的でないから端からみたら何言ってるかわからん
こいつ（>>843）が無知で理解力が無いことを晒してたんで
面白かったんでね。
＞自分の頭の中では何について書いてるか分かってるんだろうけど、
＞思考が論理的でないから端からみたら何言ってるかわからん
こいつ（>>843）が無知で理解力が無いことを晒してたんで
面白かったんでね。
860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:17:15 ID:/yZuPHl50
ウィキペディア ”著作権” 2007年11月26日 (月) 03:03版より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
＞権利の内容と譲渡可能性
＞日本の著作権法の下では、以下の全ての権利は創作の時点で自動的に
＞創作者（著作者）に発生する（無方式主義 cf.方式主義）。また、
＞日本の商業ベースでの著作権譲渡の特色として、著作財産権の一括譲渡ではなく
＞譲渡対象を明示・限定する「使用許諾方式」が一般的で、当初の目的と異なる
＞使用法を行う場合（自動公衆送信可能化権や翻案権の行使など）には
＞新たに権利関係を整理する必要があり、著作物の二次利用に支障を来たしていると
＞指摘されている（総務省情報通信審議会答申2005年7月29日）。
著作権法
＞第六十一条 著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
＞２ 著作権を譲渡する契約において、第二十七条又は第二十八条に規定する
＞権利が譲渡の目的として特掲されていないときは、これらの権利は、譲渡した者に
＞留保されたものと推定する。
※第二十七条 翻訳権、翻案権等
※第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
＞第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
＞２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、
＞その許諾に係る著作物を利用することができる。
（つづく）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9
＞権利の内容と譲渡可能性
＞日本の著作権法の下では、以下の全ての権利は創作の時点で自動的に
＞創作者（著作者）に発生する（無方式主義 cf.方式主義）。また、
＞日本の商業ベースでの著作権譲渡の特色として、著作財産権の一括譲渡ではなく
＞譲渡対象を明示・限定する「使用許諾方式」が一般的で、当初の目的と異なる
＞使用法を行う場合（自動公衆送信可能化権や翻案権の行使など）には
＞新たに権利関係を整理する必要があり、著作物の二次利用に支障を来たしていると
＞指摘されている（総務省情報通信審議会答申2005年7月29日）。
著作権法
＞第六十一条 著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
＞２ 著作権を譲渡する契約において、第二十七条又は第二十八条に規定する
＞権利が譲渡の目的として特掲されていないときは、これらの権利は、譲渡した者に
＞留保されたものと推定する。
※第二十七条 翻訳権、翻案権等
※第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
＞第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
＞２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、
＞その許諾に係る著作物を利用することができる。
（つづく）
素人の解釈だけど
これによると、契約時の利用範囲外（特掲されていない）の著作財産権は譲渡されていないと
判断されるように思えるんだけど実際はどうなんだろうか。
上の理由で、直接契約していなくても買い取った財産権の範囲を超えた部分については
法的な対応が可能となりそうに思える。
今回の騒動では権利が譲渡されているから人格権をもちだしたのか、現時点では相手の
契約内容が確認できないから調停なのかは不明なので何ともいえないけど､弁護士の文書では
募集要項の範囲を超えていると主張しているのと､普通の人より著作権に詳しそうな出版社が
敢えて「ひこにゃん」の絵本としなかったのが引っかかるのよ。
結局最初の契約で受け取った金額っていくらぐらいだったんだろ？
人気が出てきた時点で追加で何キャラかデザインを依頼していれば防げた問題のような
気もするんだけど。
個人的にはイナバウアーするひこにゃんだからこそ人気が出たと思うよ。けなげにお客さんの
要望に応えようとする姿がいいんだよね。
これによると、契約時の利用範囲外（特掲されていない）の著作財産権は譲渡されていないと
判断されるように思えるんだけど実際はどうなんだろうか。
上の理由で、直接契約していなくても買い取った財産権の範囲を超えた部分については
法的な対応が可能となりそうに思える。
今回の騒動では権利が譲渡されているから人格権をもちだしたのか、現時点では相手の
契約内容が確認できないから調停なのかは不明なので何ともいえないけど､弁護士の文書では
募集要項の範囲を超えていると主張しているのと､普通の人より著作権に詳しそうな出版社が
敢えて「ひこにゃん」の絵本としなかったのが引っかかるのよ。
結局最初の契約で受け取った金額っていくらぐらいだったんだろ？
人気が出てきた時点で追加で何キャラかデザインを依頼していれば防げた問題のような
気もするんだけど。
個人的にはイナバウアーするひこにゃんだからこそ人気が出たと思うよ。けなげにお客さんの
要望に応えようとする姿がいいんだよね。
ネズミーランドの着ぐるみみたにマニュアル通りな動きの
ひこにゃんになるなら応援したくなくなるな。
生モチマニュアル＝もへろん監修ならなおのこと。
確かに流行の一発芸人みたいなのもあるけど…あの動き
うちのチビが喜んでるんだよね…。子供をがっかりさせないで欲しいよ。
ひこにゃんになるなら応援したくなくなるな。
生モチマニュアル＝もへろん監修ならなおのこと。
確かに流行の一発芸人みたいなのもあるけど…あの動き
うちのチビが喜んでるんだよね…。子供をがっかりさせないで欲しいよ。
863 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:22:57 ID:bPqbBnoQO
おにゃのこっぽいかわいいらしいしぐさでぽてぽて歩いていたかと思うと
ふと立ち止まっていきなり コ マ ネ チ。
ってなひこにゃんが大…好きです…
ふと立ち止まっていきなり コ マ ネ チ。
ってなひこにゃんが大…好きです…
865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:26:47 ID:bPqbBnoQO
ん？でも857見たらやっぱりあの下手な日本語の長文さんも
法律知識は曖昧みたいだね
法律知識は曖昧みたいだね
866 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:31:05 ID:vgx458Jl0
>>865
857以外に書いてないけど、誰のこと？
857以外に書いてないけど、誰のこと？
867 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:34:12 ID:eQQvh8Uo0
>>859
>>804や>>842の表現がまずい点はあるだろうし、
>>843の理解力が無いのかもしれないけどさ。
俺は釣りじゃなければ、わからない部分を指摘されるのはありがたいけどね。
>>854のように詳細を解説してくれるのもありがたい。
どんどんやり取りすれば、問題はよりあきらかになるよ。
>>855や>>863のように、人を茶化すことに
楽しみを感じる人もいるんだろうけどね。
それもまたいいんじゃないか。
>>804や>>842の表現がまずい点はあるだろうし、
>>843の理解力が無いのかもしれないけどさ。
俺は釣りじゃなければ、わからない部分を指摘されるのはありがたいけどね。
>>854のように詳細を解説してくれるのもありがたい。
どんどんやり取りすれば、問題はよりあきらかになるよ。
>>855や>>863のように、人を茶化すことに
楽しみを感じる人もいるんだろうけどね。
それもまたいいんじゃないか。
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:38:29 ID:bPqbBnoQO
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:39:16 ID:3u9+7nrx0
ひこにゃんの絵が付いたもみじ饅頭食べた。
形はもみじじゃなく丸い形のだったけど、驚くほどうまかったよ。
饅頭食ってうまいとおもったの人生初だったので報告。
形はもみじじゃなく丸い形のだったけど、驚くほどうまかったよ。
饅頭食ってうまいとおもったの人生初だったので報告。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:40:27 ID:eQQvh8Uo0
>>857
>権利者の併記も可能だし、個々の権利者全てを(C)で列挙することも出来るし、
>必ずしもＡｌｌ ｒｉｇｈｔｓ ｒｅｓｅｒｖｅｄであることでもないはずだが、
>（権利所在の詳細を書くことも可能なはず）
「必ずしも」そうではないし、詳細を書くことも、併記も列挙も可能だろうね。
でも今回は、「(C)もへろん」とだけしか書いてないんだよ。
こう書いてあったとき、通常どう受け取る？
著作者人格権がもへろんにあると受け取るか、
著作権がもへろんにあると受け取るか。
>著作財産権に限って表記というのは聞いたこと無いな。
そもそも、通常は著作権は(C)の人にあるんだなとしか受け取らないだろ。
「著作者人格権だけ」を(C)で表す例を俺は聞いた事無い。
だから聞いてる。「著作者人格権だけ」示すことあるの？
君は詳しい人なのかな？
>権利者の併記も可能だし、個々の権利者全てを(C)で列挙することも出来るし、
>必ずしもＡｌｌ ｒｉｇｈｔｓ ｒｅｓｅｒｖｅｄであることでもないはずだが、
>（権利所在の詳細を書くことも可能なはず）
「必ずしも」そうではないし、詳細を書くことも、併記も列挙も可能だろうね。
でも今回は、「(C)もへろん」とだけしか書いてないんだよ。
こう書いてあったとき、通常どう受け取る？
著作者人格権がもへろんにあると受け取るか、
著作権がもへろんにあると受け取るか。
>著作財産権に限って表記というのは聞いたこと無いな。
そもそも、通常は著作権は(C)の人にあるんだなとしか受け取らないだろ。
「著作者人格権だけ」を(C)で表す例を俺は聞いた事無い。
だから聞いてる。「著作者人格権だけ」示すことあるの？
君は詳しい人なのかな？
871 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:41:54 ID:ziWhk0710
ひこにゃんひこにゃんひこにゃんにゃんて歌ったら、
うちの猫、にゃーて合いの手いれる。あほやろ
うちの猫、にゃーて合いの手いれる。あほやろ
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:42:42 ID:enDb+5Si0
>>861 結局契約書見ないとなんとも・・・
１．ジェイコム対デザイン会社、２．実行委員会対ジェイコム
両方の契約書。
まあ契約書の内容の判明(というか公開）を待たずに「話し合い」は
進んでいくのでしょうけど。
１．ジェイコム対デザイン会社、２．実行委員会対ジェイコム
両方の契約書。
まあ契約書の内容の判明(というか公開）を待たずに「話し合い」は
進んでいくのでしょうけど。
874 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:45:34 ID:vgx458Jl0
>>861
何回出てきたかわからんけど、
第二十七条 翻訳権、翻案権等
第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
これらがあれば、人格権持ち出す理由がないでしょうが。
>敢えて「ひこにゃん」の絵本としなかったのが
ひこにゃんの名称はもへろんが付けたものじゃないでしょ？
最初っから運営側のものだよ。もへろん達が勝手に使える訳ないじゃん。
でね、翻案権がもへろんにあると仮に考えるとしても、複製権は運営側に
あるから（61条2項反対解釈）、絵本に3パターンのイラストの何れかが
あれば、運営側は絵本全体の発行・販売を差し止めることも出来るんだよ。
あまり、つっぱらない方が良いと思うんだけどね。
何回出てきたかわからんけど、
第二十七条 翻訳権、翻案権等
第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
これらがあれば、人格権持ち出す理由がないでしょうが。
>敢えて「ひこにゃん」の絵本としなかったのが
ひこにゃんの名称はもへろんが付けたものじゃないでしょ？
最初っから運営側のものだよ。もへろん達が勝手に使える訳ないじゃん。
でね、翻案権がもへろんにあると仮に考えるとしても、複製権は運営側に
あるから（61条2項反対解釈）、絵本に3パターンのイラストの何れかが
あれば、運営側は絵本全体の発行・販売を差し止めることも出来るんだよ。
あまり、つっぱらない方が良いと思うんだけどね。
876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:49:18 ID:enDb+5Si0
>>875 ３パターンのイラストを外せば発行販売可能では？
877 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:55:13 ID:wRljzV6O0
もへろんが最初のイラスト３点作っただけだから
尻尾があろうがなかろうが作者が口出す権利はないとか
着ぐるみで人気が出たんだから、もとのイラストに
意味はないとか・・・・
もっと、なんか色んな滅茶苦茶な意見が作者を貶めるために
繰り出されてるけどさ、順序だてて考えればどっちが
おかしいか普通にわかるぞ。
３点しかなかったのは、展開する以前のモノだからですよ。
「じゃあこのキャラクターを展開させましょう」となったら
いろんなポーズを改めて権利を有する人が、絵を描ける人
（絵の整合性から言えばもへろんが妥当）に発注しなきゃならない。
あるいは、別の人に描いてもらうならそのように相談しなきゃならない。
そうして初めて、グッズ展開やら着ぐるみ展開やらに進めるのに
そこんとこを、きれいにすっとばしてるわけだよ、彦根市は。
だからしっぽができたりするんだよな。
作者としては「なんで相談してくれないんだ、言ってくれれば作るのに…」
と気が気じゃない。
まあ、こう書いたって、叩いてる人の脳では「そんなに金が欲しいかよ」
に変換されちゃうんだろうけどね。
尻尾があろうがなかろうが作者が口出す権利はないとか
着ぐるみで人気が出たんだから、もとのイラストに
意味はないとか・・・・
もっと、なんか色んな滅茶苦茶な意見が作者を貶めるために
繰り出されてるけどさ、順序だてて考えればどっちが
おかしいか普通にわかるぞ。
３点しかなかったのは、展開する以前のモノだからですよ。
「じゃあこのキャラクターを展開させましょう」となったら
いろんなポーズを改めて権利を有する人が、絵を描ける人
（絵の整合性から言えばもへろんが妥当）に発注しなきゃならない。
あるいは、別の人に描いてもらうならそのように相談しなきゃならない。
そうして初めて、グッズ展開やら着ぐるみ展開やらに進めるのに
そこんとこを、きれいにすっとばしてるわけだよ、彦根市は。
だからしっぽができたりするんだよな。
作者としては「なんで相談してくれないんだ、言ってくれれば作るのに…」
と気が気じゃない。
まあ、こう書いたって、叩いてる人の脳では「そんなに金が欲しいかよ」
に変換されちゃうんだろうけどね。
878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 01:59:03 ID:eQQvh8Uo0
>>874
>詳しくはないけどさ、>>812の画像ひこにゃんじゃないが
>なにが問題だという話な訳？
えええ…、その画像には、
ひこにゃん絵本『ひこねのよいにゃんこ』(C)もへろん
とあるんだよ…。
彦根市が持つひこにゃんの著作権に抵触する恐れあるだろ…。
君の意見は、サンライズの主張>>848を完全に支持なのかな？
>詳しくはないけどさ、>>812の画像ひこにゃんじゃないが
>なにが問題だという話な訳？
えええ…、その画像には、
ひこにゃん絵本『ひこねのよいにゃんこ』(C)もへろん
とあるんだよ…。
彦根市が持つひこにゃんの著作権に抵触する恐れあるだろ…。
君の意見は、サンライズの主張>>848を完全に支持なのかな？
金が欲しいのは桜井両親とサンライズ、もへろんは頭の弱いリアル基地外
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:03:58 ID:eQQvh8Uo0
882 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:05:26 ID:48xsck9J0
あの３カット（かぶとねこ）を売るということは
キャラの外観を売り払ったということではないの？
別アングル、別ポーズを書けばそれを元に商売していいなんておかしくないの？
＞「じゃあこのキャラクターを展開させましょう」となったら
キャラクターを展開しようと思わなかったから
３カット以上必要としなかったから発注しなかったのでは？
あとから妖精だからしっぽがありませんなぁ…
自分の絵本にも よいにゃんこ ってタイトルつけてるじゃん。
キャラの外観を売り払ったということではないの？
別アングル、別ポーズを書けばそれを元に商売していいなんておかしくないの？
＞「じゃあこのキャラクターを展開させましょう」となったら
キャラクターを展開しようと思わなかったから
３カット以上必要としなかったから発注しなかったのでは？
あとから妖精だからしっぽがありませんなぁ…
自分の絵本にも よいにゃんこ ってタイトルつけてるじゃん。
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:07:26 ID:wRljzV6O0
>>87 ひこねのよいにゃんこがいつ頃できたキャラクターか
知らないんだが、１つのキャラクターを別の展開で複数の企業が
使っている例もある。
私が知っているのは、某大広告代理店が間に入って某イラストレーターの
キャラクターを、被り物などのあるなしで名前を変えて使っていた。
それはきちんと契約も交わされた（うんざりするような分かりにくい
代物）ものなので、正式に使われていました。
トラブルもなかったようです。
ひこにゃんもその例に近いモノがあるな、と思いました。
ただ、間に立った会社がきちんとした仕事をやっていたのか
それとも誰かの認識不足ゆえの出来事なのかは分かりませんが。
非常に同じに見える、同一作者のキャラクターが別の用途で
使われるのは、違法ではなくありうることです。
知らないんだが、１つのキャラクターを別の展開で複数の企業が
使っている例もある。
私が知っているのは、某大広告代理店が間に入って某イラストレーターの
キャラクターを、被り物などのあるなしで名前を変えて使っていた。
それはきちんと契約も交わされた（うんざりするような分かりにくい
代物）ものなので、正式に使われていました。
トラブルもなかったようです。
ひこにゃんもその例に近いモノがあるな、と思いました。
ただ、間に立った会社がきちんとした仕事をやっていたのか
それとも誰かの認識不足ゆえの出来事なのかは分かりませんが。
非常に同じに見える、同一作者のキャラクターが別の用途で
使われるのは、違法ではなくありうることです。
884 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:09:28 ID:enDb+5Si0
>>875
>第二十七条 翻訳権、翻案権等
>第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
>これらがあれば、人格権持ち出す理由がないでしょうが。
ある雑誌に子供の写真を投稿したところアイコラされた。
募集要項には「投稿された写真の著作権はすべて出版社に帰属します」と記載。
27条、28条の権利は依然親にあると思うが、それを持ち出さなきゃ怒ってはダメか？
>第二十七条 翻訳権、翻案権等
>第二十八条 二次的著作物の利用に関する原著作者の権利
>これらがあれば、人格権持ち出す理由がないでしょうが。
ある雑誌に子供の写真を投稿したところアイコラされた。
募集要項には「投稿された写真の著作権はすべて出版社に帰属します」と記載。
27条、28条の権利は依然親にあると思うが、それを持ち出さなきゃ怒ってはダメか？
885 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:10:04 ID:eQQvh8Uo0
>>876
>３パターンのイラストを外せば発行販売可能では？
「ひこにゃんというキャラ」の著作権が彦根市にある事を
前提に考えた上で、それが可能だというなら問題起こるよ。
Ａ社がライバルのＢ社が著作権を持つ人気キャラのデザイナーを引き抜いて、
違うポーズ描かせたら、Ａ社がそのキャラの商売に参入することが可能になる。
おかしいと思わない？
>３パターンのイラストを外せば発行販売可能では？
「ひこにゃんというキャラ」の著作権が彦根市にある事を
前提に考えた上で、それが可能だというなら問題起こるよ。
Ａ社がライバルのＢ社が著作権を持つ人気キャラのデザイナーを引き抜いて、
違うポーズ描かせたら、Ａ社がそのキャラの商売に参入することが可能になる。
おかしいと思わない？
>>883
うんざりするほど解りにくい契約事項をお互い理解して納得ずくで
事を薦めるなら有り得るのかもね。（もしそれが有名なキャラクターで
あれば一般人は多少混乱するが）
今回の件はそうではなさそうだけど。
うんざりするほど解りにくい契約事項をお互い理解して納得ずくで
事を薦めるなら有り得るのかもね。（もしそれが有名なキャラクターで
あれば一般人は多少混乱するが）
今回の件はそうではなさそうだけど。
887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:16:02 ID:eQQvh8Uo0
>>883
>非常に同じに見える、同一作者のキャラクターが別の用途で
>使われるのは、違法ではなくありうることです。
面白そうな例だね。ありうると思うよ。
だけど、それには色々条件があると思う。
作者に著作権にあって、使用する権利を作者が複数の企業に認めれば可能。
著作権が譲渡されていっても可能。
そのキャラの著作権はどこが持っていたんだろ？
今回の件と比べられる点はありそうかな？
>非常に同じに見える、同一作者のキャラクターが別の用途で
>使われるのは、違法ではなくありうることです。
面白そうな例だね。ありうると思うよ。
だけど、それには色々条件があると思う。
作者に著作権にあって、使用する権利を作者が複数の企業に認めれば可能。
著作権が譲渡されていっても可能。
そのキャラの著作権はどこが持っていたんだろ？
今回の件と比べられる点はありそうかな？
888 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:16:56 ID:enDb+5Si0
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:18:47 ID:vgx458Jl0
>>878
「ひこねのよいにゃんこ」の著作も彦根市が有しますと言う話なら、
(C)もへろんは確かに間違いだな。
支持とかの問題じゃなく、その(C)の添付されている製作物の著作権がどこに所属しているか
であるなら、その製作物に彦根市が関わっているわけではない以上、間違いではないわな。
その物品が他の著作権を侵害しているという訴えを起こして
「抵触している恐れ」について語れるわけで、
両者対立している現状で表記自体をどう問題視するんだ？
それともあらかじめ訴えを起こされるのを避けるためにコピーライトの表記を外しておくべきと？
はっきり言ってもへろんやサンライズのやり口に賛同なんか出来ないが、
対立している内容の一方、それも著作物の主張している表記をとらえて
「おかしいだろ？」っていっても仕方ないと思うが。
「ひこねのよいにゃんこ」の著作も彦根市が有しますと言う話なら、
(C)もへろんは確かに間違いだな。
支持とかの問題じゃなく、その(C)の添付されている製作物の著作権がどこに所属しているか
であるなら、その製作物に彦根市が関わっているわけではない以上、間違いではないわな。
その物品が他の著作権を侵害しているという訴えを起こして
「抵触している恐れ」について語れるわけで、
両者対立している現状で表記自体をどう問題視するんだ？
それともあらかじめ訴えを起こされるのを避けるためにコピーライトの表記を外しておくべきと？
はっきり言ってもへろんやサンライズのやり口に賛同なんか出来ないが、
対立している内容の一方、それも著作物の主張している表記をとらえて
「おかしいだろ？」っていっても仕方ないと思うが。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:19:02 ID:tqM7dHij0
新ひこにゃん作れば良い事だよ。
あのキャラクターに縛られる必要なんて無い
あのキャラクターに縛られる必要なんて無い
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:20:46 ID:eQQvh8Uo0
>>888
仮に３パターンの絵の権利に限定されているとしても、
彦根市に著作権がある「ひこにゃん」の名前使ったらやばいだろうね。
だから、表面上だけにせよ、サンライズは「ひこにゃん」の
名前を使わない配慮をしてたのに。
>>812見てみて。
「ひこにゃん絵本・ひこねのよいにゃんこ」と明記されてるよ。
仮に３パターンの絵の権利に限定されているとしても、
彦根市に著作権がある「ひこにゃん」の名前使ったらやばいだろうね。
だから、表面上だけにせよ、サンライズは「ひこにゃん」の
名前を使わない配慮をしてたのに。
>>812見てみて。
「ひこにゃん絵本・ひこねのよいにゃんこ」と明記されてるよ。
892 ：883：2007/11/30(金) 02:22:01 ID:wRljzV6O0
>>87 ではなく >>878です。すいません。
>>882
キャラクターデザインに限らず、いろんなバリエーションの
デザインの必要性が将来的に考えられる、と予測されるなら
最初のデザインだけでこと足りる、ということは決してないです。
もしそれでこと足りる、としてそのまま進めるとするならば
キャラクターを管理する人の認識が著しく欠けていると
判断せざるを得ません。その場合、その管理者の人の頭の中には
＊別の誰かに描いてもらえばいい（安い賃金で）
＊自分達で適当に作ればいい（ベースの絵はできてるから）
＊お金がかかりそうだからから作者に発注したくない
＊なんも考えてなかった
などの甘くて安易な思惑があったであろうことは想像に難くないです。
キャラクターデザインとは往々にしてそのような扱いを受け易い
からです。
でも公的機関が大々的に公募したような大きなイベントに於いて
そのような安易な認識がまかり通るとは、一介のデザイナーには
思いもよらないことです。でも起るんです。頻繁に。
なのでキャラクターデザインに限らず、著作物に関する権利問題は
どんどんどんどんややこしくなっていくんです。
基本的にクライアントが創作者に敬意を払わないから起こります。
>>882
キャラクターデザインに限らず、いろんなバリエーションの
デザインの必要性が将来的に考えられる、と予測されるなら
最初のデザインだけでこと足りる、ということは決してないです。
もしそれでこと足りる、としてそのまま進めるとするならば
キャラクターを管理する人の認識が著しく欠けていると
判断せざるを得ません。その場合、その管理者の人の頭の中には
＊別の誰かに描いてもらえばいい（安い賃金で）
＊自分達で適当に作ればいい（ベースの絵はできてるから）
＊お金がかかりそうだからから作者に発注したくない
＊なんも考えてなかった
などの甘くて安易な思惑があったであろうことは想像に難くないです。
キャラクターデザインとは往々にしてそのような扱いを受け易い
からです。
でも公的機関が大々的に公募したような大きなイベントに於いて
そのような安易な認識がまかり通るとは、一介のデザイナーには
思いもよらないことです。でも起るんです。頻繁に。
なのでキャラクターデザインに限らず、著作物に関する権利問題は
どんどんどんどんややこしくなっていくんです。
基本的にクライアントが創作者に敬意を払わないから起こります。
>>876
できますよ。でも刀掲げたり、ジャンプしたり、座ったりする
絵を著作権を侵害しない形で使わないで絵本作るのは結構難しい
と思いますがね。絵本だけ作りたいわけでも無いだろうし。
ところで着ぐるみはもへろんが監修してたって別スレで出てたんだけど
本とかね？そうすると「翻案権がもへろんにあったとしても」、完全に
変形を許諾してるし、祭りのPRに使うんだからそれをグッズ化すること
について黙示の合意・許諾（便利な言葉）をしていたってことにもなる
んだが？
著作権が商標権に優越するのは「他人の」著作権に抵触するときで、
この著作権を著作人格権とのみ解す理由はないから、著作財産権を有する
彦根市に３枚のイラストについて商標権を制限される理由は当然にはない
ことになるな。
もへろんが調停で当初主張していた商標使用の中止を持ち出さないのは、
このためかな？
できますよ。でも刀掲げたり、ジャンプしたり、座ったりする
絵を著作権を侵害しない形で使わないで絵本作るのは結構難しい
と思いますがね。絵本だけ作りたいわけでも無いだろうし。
ところで着ぐるみはもへろんが監修してたって別スレで出てたんだけど
本とかね？そうすると「翻案権がもへろんにあったとしても」、完全に
変形を許諾してるし、祭りのPRに使うんだからそれをグッズ化すること
について黙示の合意・許諾（便利な言葉）をしていたってことにもなる
んだが？
著作権が商標権に優越するのは「他人の」著作権に抵触するときで、
この著作権を著作人格権とのみ解す理由はないから、著作財産権を有する
彦根市に３枚のイラストについて商標権を制限される理由は当然にはない
ことになるな。
もへろんが調停で当初主張していた商標使用の中止を持ち出さないのは、
このためかな？
894 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:25:14 ID:enDb+5Si0
895 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:28:59 ID:eQQvh8Uo0
>>889
>>848のサンライズの認識は、『ひこにゃん』と『ひこねのよいにゃんこ』は
「同じ物だけど名前が違う」だよ…。
また、『ひこにゃん』の名前の使用はできないと自分で言っている。
『ひこねのよいにゃんこ』自体も12月までは彦根市の承諾が必要だと言っている。
つまり、『ひこねのよいにゃんこ』自体の著作権の所在はグレーだ。
その上に、商品には『ひこにゃん』と明記されている。
このような状態で(C)もへろんと書くのは問題だと思うよ。
>>848のサンライズの認識は、『ひこにゃん』と『ひこねのよいにゃんこ』は
「同じ物だけど名前が違う」だよ…。
また、『ひこにゃん』の名前の使用はできないと自分で言っている。
『ひこねのよいにゃんこ』自体も12月までは彦根市の承諾が必要だと言っている。
つまり、『ひこねのよいにゃんこ』自体の著作権の所在はグレーだ。
その上に、商品には『ひこにゃん』と明記されている。
このような状態で(C)もへろんと書くのは問題だと思うよ。
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:30:41 ID:enDb+5Si0
>>893 「祭終了後は使うな。（祭のＰＲとしてなら使っても良い？）」じゃなかったかな？もへ
>>893
着ぐるみ、もへろんが監修に参加してたなら精霊かどうかはともかくｗ
しっぽがない設定というのは後出しの嘘じゃないことになる。
その情報は確定なのかな。
着ぐるみにしっぽつけるぐらい何の手間でもないのに
座る便宜をはかったか、あえてつけてないんだろうから。
着ぐるみ、もへろんが監修に参加してたなら精霊かどうかはともかくｗ
しっぽがない設定というのは後出しの嘘じゃないことになる。
その情報は確定なのかな。
着ぐるみにしっぽつけるぐらい何の手間でもないのに
座る便宜をはかったか、あえてつけてないんだろうから。
898 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:34:43 ID:48xsck9J0
３カットを１００万で購入してきぐるみを製作。
きぐるみを製作した時点ではもへろんは文句は言っていない。
４００年祭に合わせて
著作権を有する彦根市側に了承を得ないまま絵本を作製
彦根市側は本を出すことを難色を示した。
しかし強行的に絵本を刊行 ひこにゃんの絵本「ひこねのよいにゃんこ」
彦根市は
＊別の誰かに描いてもらえばいい（安い賃金で）
＊自分達で適当に作ればいい（ベースの絵はできてるから）
このようなことはしていない。
妖精だからしっぽがないというのをあとから言い出すのは
素人目にみても不快感ありありです。
きぐるみを製作した時点ではもへろんは文句は言っていない。
４００年祭に合わせて
著作権を有する彦根市側に了承を得ないまま絵本を作製
彦根市側は本を出すことを難色を示した。
しかし強行的に絵本を刊行 ひこにゃんの絵本「ひこねのよいにゃんこ」
彦根市は
＊別の誰かに描いてもらえばいい（安い賃金で）
＊自分達で適当に作ればいい（ベースの絵はできてるから）
このようなことはしていない。
妖精だからしっぽがないというのをあとから言い出すのは
素人目にみても不快感ありありです。
899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:37:27 ID:eQQvh8Uo0
>>892
デザイン関係の方なのかな？
デザイン関係らしき人がいかに搾取されているかを訴える意見は過去にも見たよ。
本当に同情する。だけど、それと法的問題とは別なんだよ…。
デザイナーの利害と、クライアントの利害。
どちらにも主張すべき正当性はあるし、同情できる点はある。
それらを調整するのが契約と法律でしょ？
その契約と法律に従って、著作権の一切を彦根市に譲渡してしまい、
対価も受け取ってしまったのが今のもへろんの状態。
彦根市の立場を見ると、祭りや市民のため、ひこにゃん自身を盛り上げるために、
『自由に使えるキャラ』を作ろうと公募やコンペをしていた。
これは別に敬意を欠いた態度だとも言えないよ。
デザイン関係の方なのかな？
デザイン関係らしき人がいかに搾取されているかを訴える意見は過去にも見たよ。
本当に同情する。だけど、それと法的問題とは別なんだよ…。
デザイナーの利害と、クライアントの利害。
どちらにも主張すべき正当性はあるし、同情できる点はある。
それらを調整するのが契約と法律でしょ？
その契約と法律に従って、著作権の一切を彦根市に譲渡してしまい、
対価も受け取ってしまったのが今のもへろんの状態。
彦根市の立場を見ると、祭りや市民のため、ひこにゃん自身を盛り上げるために、
『自由に使えるキャラ』を作ろうと公募やコンペをしていた。
これは別に敬意を欠いた態度だとも言えないよ。
900 ：883：2007/11/30(金) 02:39:58 ID:wRljzV6O0
>>886,887
著作権はイラストレーターにありましたよ。
見せてもらったけど基本的にイラストレーターの権利を
保護するための契約書でした。
つまりそうでもしないと、あっという間にキャラクターは
形をいじられてしまうからですね。あといろんなメディアに
いろんな形で複製されてしまう。
ちょっとした文字やイラストやロゴの取り扱いですが
本来とても厳密なものです。ちゃんと認識している企業とかなら
彦根市のようなことは絶対にやらないはずです。何故か？
トラブルになるのが目に見えてるからです。
ちなみに、例にあげたキャラクターですが、複数の企業に使われている
と後で知った会社の人達は結構ガッカリしてました。
体の一部の形状や身に付けている小物などが違うんですが
「なんだ、オリジナルじゃないのかよ…」とテンション下げてました。
しかも高い使用料を払っているのですから（大部分は広告代理店に流れ
るのでしょうね…）いやが上にも盛り下がります。
んなこたどうでもいいんですが。
著作権はイラストレーターにありましたよ。
見せてもらったけど基本的にイラストレーターの権利を
保護するための契約書でした。
つまりそうでもしないと、あっという間にキャラクターは
形をいじられてしまうからですね。あといろんなメディアに
いろんな形で複製されてしまう。
ちょっとした文字やイラストやロゴの取り扱いですが
本来とても厳密なものです。ちゃんと認識している企業とかなら
彦根市のようなことは絶対にやらないはずです。何故か？
トラブルになるのが目に見えてるからです。
ちなみに、例にあげたキャラクターですが、複数の企業に使われている
と後で知った会社の人達は結構ガッカリしてました。
体の一部の形状や身に付けている小物などが違うんですが
「なんだ、オリジナルじゃないのかよ…」とテンション下げてました。
しかも高い使用料を払っているのですから（大部分は広告代理店に流れ
るのでしょうね…）いやが上にも盛り下がります。
んなこたどうでもいいんですが。
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:42:21 ID:48xsck9J0
うんうん、共有してるキャラなのかとがっかりする気持ち。。
恋人みたいだなｗ
恋人みたいだなｗ
>>900
その例にあげてるキャラってどれの事言ってるんだ？
その例にあげてるキャラってどれの事言ってるんだ？
勝負はキャロムで決めろｗ
904 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:45:00 ID:eQQvh8Uo0
>>900
>著作権はイラストレーターにありましたよ。
それなら、彦根市に著作権がある今回の件とは前提が全く違うね。
彦根市に著作権がある『ひこにゃん』を改変して、
『ひこねのよいにゃんこ』とした上で、
『ひこにゃん絵本』と冠を付けて、
『ひこにゃん』と勘違いさせる形で売っていいのか
という問題だよ。
>見せてもらったけど基本的にイラストレーターの権利を
>保護するための契約書でした。
お金と強い権利が欲しいのなら、もへろんも著作権を手放さず、
こういう契約を結んでいればよかったのにね。
でも、それならコンペで採用もされず、
こんなに人気にならなかっただろうけどね。
>著作権はイラストレーターにありましたよ。
それなら、彦根市に著作権がある今回の件とは前提が全く違うね。
彦根市に著作権がある『ひこにゃん』を改変して、
『ひこねのよいにゃんこ』とした上で、
『ひこにゃん絵本』と冠を付けて、
『ひこにゃん』と勘違いさせる形で売っていいのか
という問題だよ。
>見せてもらったけど基本的にイラストレーターの権利を
>保護するための契約書でした。
お金と強い権利が欲しいのなら、もへろんも著作権を手放さず、
こういう契約を結んでいればよかったのにね。
でも、それならコンペで採用もされず、
こんなに人気にならなかっただろうけどね。
905 ：883：2007/11/30(金) 02:45:58 ID:wRljzV6O0
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:47:38 ID:xJ15RsTi0
「もんちっち」を参照してみてくれ、正当な進め方が記してあるぞ
イベントを盛り上げるキャラクターとして、画期的かつ前例の無い
運用をするというのに、肝心のキャラクターに関しては、コンペや
契約など、従来の代理店任せでしかやってこなかった実行委員会や
彦根市の認識の甘さが、そもそもの原因。
最初からデザイナーを実行委員会に同席させておくべきだったな。
３パターンだけとか考えられん。
運用をするというのに、肝心のキャラクターに関しては、コンペや
契約など、従来の代理店任せでしかやってこなかった実行委員会や
彦根市の認識の甘さが、そもそもの原因。
最初からデザイナーを実行委員会に同席させておくべきだったな。
３パターンだけとか考えられん。
909 ：883：2007/11/30(金) 02:53:37 ID:wRljzV6O0
>>904
そうですね、間に入った企画会社がどういう仕事を
したのかが気になります。
まあ、契約をしっかりすればいい話、という流れになりやすい
んですが、もっと著作物についてのクライアントの意識向上が
図れるのなら、込み入った契約など本来不要なんですよね。
まあ、理想論ですが。
そうですね、間に入った企画会社がどういう仕事を
したのかが気になります。
まあ、契約をしっかりすればいい話、という流れになりやすい
んですが、もっと著作物についてのクライアントの意識向上が
図れるのなら、込み入った契約など本来不要なんですよね。
まあ、理想論ですが。
910 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:57:36 ID:48xsck9J0
信頼関係も必要だよね。
ただ動くお金が大きくなると揉めごとが起こりそうなんで
やっぱり契約をがちがちにするのがいいのかも。
ただ動くお金が大きくなると揉めごとが起こりそうなんで
やっぱり契約をがちがちにするのがいいのかも。
911 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:57:45 ID:eQQvh8Uo0
>>909
クライアントの意識が問題になるのは、
法と契約に反してデザイナーの権利を侵害する場合だけじゃないの？
具体的な「クライアントの意識向上」ってどんなものなんだろう？
「キャラを丸ごと買い取って自由に使いたい」という
クライアントの意識は正当な契約と正当な対価があれば、
そう問題でもないんじゃないのかな？
クライアントの意識が問題になるのは、
法と契約に反してデザイナーの権利を侵害する場合だけじゃないの？
具体的な「クライアントの意識向上」ってどんなものなんだろう？
「キャラを丸ごと買い取って自由に使いたい」という
クライアントの意識は正当な契約と正当な対価があれば、
そう問題でもないんじゃないのかな？
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 02:59:08 ID:LeNeCazc0
ヘタに当たったから皆狂ってしまった典型だな
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:00:13 ID:48xsck9J0
ねー
914 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:02:23 ID:48xsck9J0
企画会社ともへろんの会社は前々からお付き合いがあった会社らしいしね。
ひこにゃんがこんなに当たらなければ
こんなことになってないんじゃないかなぁ
ひこにゃんがこんなに当たらなければ
こんなことになってないんじゃないかなぁ
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:06:40 ID:gHPyiz920
916 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:09:08 ID:xJ15RsTi0
今後、もへろんの作品をキャラクターに使った場合、後からでも儲けの数割を請求します
そのかわり、イベントが失敗したら迷惑料として賠償金を支払いますってしなければフェアじゃないだろ
そのかわり、イベントが失敗したら迷惑料として賠償金を支払いますってしなければフェアじゃないだろ
>>872
＞結局契約書見ないとなんとも・・・
確かにそうですね。
>>875,904
「買い取り方式」でも制限（利用目的・期間など）掛かる可能性があるみたいですよ。
自分が「引っかかる」と言ってるのはその部分なので・・・
＞結局契約書見ないとなんとも・・・
確かにそうですね。
>>875,904
「買い取り方式」でも制限（利用目的・期間など）掛かる可能性があるみたいですよ。
自分が「引っかかる」と言ってるのはその部分なので・・・
918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:21:35 ID:eQQvh8Uo0
>>917
>「買い取り方式」でも制限（利用目的・期間など）
>掛かる可能性があるみたいですよ。
現実問題として、コンペ採用なのに、そんな条件つけること可能なの？
そんな条件付きの会社があったら、採用対象からまず落とすと思うんだけど…。
法的に主張できる権利としてではなく、ただの思い込みとして、
勝手に「条件がついていると思っていた」だけだろうなあ…。
だから、もへろん側も「契約で条件が付いていた」とは明言していない。
それどころか、今では「法的な著作権問題よりも～して欲しい」と主張する始末…。
何かの権利があるなら、真正面から法と契約の下に主張すればいいだけなのに。
もへろんからのメッセージ
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/1125moheronmessage.jpg
>「買い取り方式」でも制限（利用目的・期間など）
>掛かる可能性があるみたいですよ。
現実問題として、コンペ採用なのに、そんな条件つけること可能なの？
そんな条件付きの会社があったら、採用対象からまず落とすと思うんだけど…。
法的に主張できる権利としてではなく、ただの思い込みとして、
勝手に「条件がついていると思っていた」だけだろうなあ…。
だから、もへろん側も「契約で条件が付いていた」とは明言していない。
それどころか、今では「法的な著作権問題よりも～して欲しい」と主張する始末…。
何かの権利があるなら、真正面から法と契約の下に主張すればいいだけなのに。
もへろんからのメッセージ
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/1125moheronmessage.jpg
>>896
応募要項に著作権の帰属は運営委員会にってあるので、
祭りの期間限定で譲渡すると解するのは無理があると思います。
返せっていうには運営側から購入することが必要になりますね。
念のために申しますと、譲渡したときの料金払ったって取り戻せません。
財産的価値が全く違うからです。
>>908
運用は画期的かつ前例が無いかもしれませんが、キャラクターの決定は
どこでもやってる買い取り方式でしょう？使用料は権利者の言い値ですから
権利者は１００万もらおうが、只にしようが勝手なわけで、それも通常と
変わりません。今回たまたま只でしたが。 ですから従来の代理店任せで
やってたら特に問題は生じないはずなんですよ。本来は。ちょっと著作者が
変わってましたが、前もってそれを予想するのは難しいでしょうね、と思います。
>>904
ひこにゃん絵本については、ひこにゃんの名称の使用については、著作権
表示での問題点もさりながら、正規のひこにゃんグッズであるかの様に品質
の誤認を与えるような表示としての不正競争防止法上の問題（不競2条1項13号）
の方がより大きいと思います。
ほぼアウトでしょう。
応募要項に著作権の帰属は運営委員会にってあるので、
祭りの期間限定で譲渡すると解するのは無理があると思います。
返せっていうには運営側から購入することが必要になりますね。
念のために申しますと、譲渡したときの料金払ったって取り戻せません。
財産的価値が全く違うからです。
>>908
運用は画期的かつ前例が無いかもしれませんが、キャラクターの決定は
どこでもやってる買い取り方式でしょう？使用料は権利者の言い値ですから
権利者は１００万もらおうが、只にしようが勝手なわけで、それも通常と
変わりません。今回たまたま只でしたが。 ですから従来の代理店任せで
やってたら特に問題は生じないはずなんですよ。本来は。ちょっと著作者が
変わってましたが、前もってそれを予想するのは難しいでしょうね、と思います。
>>904
ひこにゃん絵本については、ひこにゃんの名称の使用については、著作権
表示での問題点もさりながら、正規のひこにゃんグッズであるかの様に品質
の誤認を与えるような表示としての不正競争防止法上の問題（不競2条1項13号）
の方がより大きいと思います。
ほぼアウトでしょう。
921 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 03:33:04 ID:48xsck9J0
今のひこにゃんの権利は高そうだねぇ
だけどもへろんに移動した途端、価値が暴落しそうだ。
だけどもへろんに移動した途端、価値が暴落しそうだ。
あ、出版社自らアイコラしたっていうなら話は別か
確かにその条文からすると合法だけど
人格権は侵されてる可能性があるね
確かにその条文からすると合法だけど
人格権は侵されてる可能性があるね
>>897
グッズの中で尻尾が付いているのがどれ位あるか、解らないんですよ。
要するに裏は書いていないから、尻尾があろうが無かろうが正面から見て
イラストとポーズや外形が変わらなければ、著作者の声望を害しうるかって
いうとかなり疑問ですね。著作者がいやだと思ったら、即人格権の侵害だって
訳じゃないし。
尻尾が確実なのは上の方で出てきた、どっかのぬいぐるみで、座らせられないから
尻尾つけたとか言ってましたね。もちろん著作権者の了承の下で。
あれはどうでしょう？尻尾を付けなければ、出っ尻などにしなきゃならない
でしょうし、絵面的にはそっちの方がよっぽどみっともないと思うけど。
そうすると、著作物の利用の目的及び態様に照らしやむを得ない改変となって
同一性保持権の適用除外（20条2項4号）に該当するかもしれない。
この辺、人格権をそもそも侵害しないか、形式上侵害するけれどもやむを得ない
かの判断は難しいですね。写真で見た限り、イラストと比較して同一性保持権を
侵害するとは、ちょっとね。思えませんね。私見ですが。
グッズの中で尻尾が付いているのがどれ位あるか、解らないんですよ。
要するに裏は書いていないから、尻尾があろうが無かろうが正面から見て
イラストとポーズや外形が変わらなければ、著作者の声望を害しうるかって
いうとかなり疑問ですね。著作者がいやだと思ったら、即人格権の侵害だって
訳じゃないし。
尻尾が確実なのは上の方で出てきた、どっかのぬいぐるみで、座らせられないから
尻尾つけたとか言ってましたね。もちろん著作権者の了承の下で。
あれはどうでしょう？尻尾を付けなければ、出っ尻などにしなきゃならない
でしょうし、絵面的にはそっちの方がよっぽどみっともないと思うけど。
そうすると、著作物の利用の目的及び態様に照らしやむを得ない改変となって
同一性保持権の適用除外（20条2項4号）に該当するかもしれない。
この辺、人格権をそもそも侵害しないか、形式上侵害するけれどもやむを得ない
かの判断は難しいですね。写真で見た限り、イラストと比較して同一性保持権を
侵害するとは、ちょっとね。思えませんね。私見ですが。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/30(金) 04:05:59 ID:WEA8J3s50
もへ監修のひこにゃん＆殿様ぬいぐるみって正規品と思ってた
やっぱり誤解を与えてるよね
やっぱり誤解を与えてるよね
>>884
遅レスごめん。
怒るのに条文を持ち出す必要はないけど、差し止めなんかの仮処分なんか
求めるには条文持ち出す必要があるでしょ？でもってより強力な権利があれば、
それを持ち出す方が得策でしょ。
これで質問の趣旨への回答になってるかな？
遅レスごめん。
怒るのに条文を持ち出す必要はないけど、差し止めなんかの仮処分なんか
求めるには条文持ち出す必要があるでしょ？でもってより強力な権利があれば、
それを持ち出す方が得策でしょ。
これで質問の趣旨への回答になってるかな？