【社会】 「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…柏崎で「おやすみ原発」集会★６

・中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発の運転再開に反対する市民団体の集会
　「おやすみなさい、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽から東京のみなさんへ」が24日、柏崎市
　産業文化会館で開かれた。市民ら約200人が参加する中、主催者が「大きな地震が
　起きないとする前提が崩れた以上、運転再開はありえない」と訴えた。

　主催したのはプルサーマルを考える柏崎刈羽市民ネットワーク。音楽家の坂本龍一さんらが
　「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」のタイトルで展開している運転再開反対の署名活動に
　賛同し企画。連携して原発立地地域の不安を電力消費地に伝えようと開いた。

　集会では、坂本さんが寄せた「活断層の上に原発が立っている限り、将来的に不安が残る」
　などとするメッセージを披露。柏崎刈羽原発反対地元３団体の武本和幸さんが、原発敷地内の
　写真や地盤のデータを示し「敷地内に亀裂が走っており、断層が動いたもの。東電や国が
　否定している地殻構造運動が起きた」と指摘した。

　最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
　変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。
　http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=63791

※前スレ（★１：11/24(土) 22:04:34）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195994581/

2

>>3　ID:rVZSgMbm0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rVZSgMbm0
ﾚｽ乞食死ね

ばねしたく

午前10〜11時しか出番がないぱく犬2号乙

こいつ、音楽家じゃなくて、活動家の間違いだろ。

△原発に頼らない社会は可能

○柏崎に頼らない社会は可能

サヨクがいなくても、誰も困らなかった。
おやすみサヨク。

【放射能】 原発は自虐施設 【後進国】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184732188/

「軍隊が無くても日本の平和は脅かされなかった。軍事力に頼らない日本は可能」

その分、火力発電所がフル稼働してるんだけど
それはいいんかねえ？

「市民団体」この言葉だけで
信用度−１００パーセントですな(www

オレは株で大損した分、穀物相場で挽回しようとしているんだから、
バイオエタノール使ったエネルギー生産が増えてもらわないと
困るんだ。原発なんかいらねえ。

金持ちはグリーン電力買って自己満足できるだろうが、
貧乏人には安い電気が必要なんですよ。

火力発電しまくったせいでCO2排出量増えまくりなのに何言ってるのやら。

天空の蜂か…

（１）３０代
（２）無職
（３）ネット右翼


　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　＜　おみそれしました
　　｜　|∨Ｔ∨　　　　 そんな偉い方だとはつゆ知らず、、、（W）
　　（＿_）＿）

不安陽動、対立軸が無いと喰っていけない輩もいるんです。
平和ではメシを喰っていけない連中なのです。
メルヘンや893と本質は変わらないのです。

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

ジョジョのパクリ糾弾スレ 検証画像5枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1195835631/-100
(IEの人でも見れる様になっています)

原発全部停止したら、１世帯当たりの割り当て電力は500wしかないんだけど、
それに国民が賛成し我慢できるなら停止すればいんでないの？

だから、首都圏の電気は首都圏で作れよ。
そういうこと。

普段マスゴミマスゴミっていってるやつほどＣＯ２神話を信じている罠

すなわち
これ以上電力を使わない為に工場・企業は立てるなと

来年の夏は問題おきそうだが
東京に商業ビルが今年相次いでオープンしたし

この人らは環境問題については無関心なんだろうね

活断層の上で生活してる限り、日々の生活に不安が残る

坂本先生が自ら作曲に電子機器を使わず、TVも見ず、音楽をステレオで聴かず、
携帯の充電も乾電池で、というなら説得力もあるのだが。

新エネは数あれどバイオエタノールだけはあり得ない。
穀物メジャーの策略かと陰謀説まで出したくなるぐらいだ。

要するに今も飢えで死んでいく人が居る中、食料燃やして2ちゃんやるということだぞ。
先進国のエゴでも最悪の部類だ

こんなの喫煙問題と同じ

害があると分かってるものでも必要とする人間が大勢居る
反対派は害だけを論じて代替え案を提示しない
これじゃ何時まで経っても平行線だね

100%とはいかなくても70%くらいが納得して移行出来る代替え案を出せれば
話はスムーズに進むんだがな
急がば回れ、ってヤツだ

>>22
マスゴミ抜かしても現実的に害があるからな。
温暖化云々を抜かしても、制裁受けたり金取られるし。

あれだけの直下型で想定外の震度が加わったにもかかわらず、
メルトダウンが起きなかった柏崎。
一方で、火災が発生するなど、問題点が多く残った。

耐震の見直しをすることが一番有効な気がするんだが、
脱原発で火力一本という選択肢も有りだろうな。
地球環境を無視して、安全安心だけを考えるなら。

社保庁年金詐欺と同様の原発コスト詐欺に発展するだろう


予算不足…世界初の商業原発解体作業進まず
11月9日20時43分配信 産経新聞【ロンドン＝木村正人】

９月末から始まった英イングランド北西部セラフィールドにあるコールダーホール原発（６万キロワット）の解体作業が中断していることがわかった。
作業を監督するアンドリュー・スカーギル氏は９日までに、「原発解体には莫大（ばくだい）な費用と期間がかかる」と述べ、予算不足で作業が中断していることを明らかにした。

同原発は、１９５６年に世界初の商業炉として稼働した黒鉛減速炭酸ガス冷却炉。天然ウランをそのまま燃料とできるため、日本初の東海村の原子炉も同型だ。
また、現在、無能力化の作業が進む北朝鮮・寧辺の実験炉（５０００キロワット）も同原発をモデルに建設されたとされる。

コールダーホール原発は老朽化のため２００３年３月に操業を停止。約２年の準備を経て今年９月末、解体作業が始まり冷却塔４基が爆破された。
現在は熱交換器を取り外す作業にかかっていたが、「資金繰りの問題が発生し、計画見直しのため作業を停止している」（同氏）という。

英国内での他の原発も含めた解体費用が、向こう３年間で当初計画を６億７１００万ポンド（１５９４億円）も上回る８５億ポンド（２兆２００億円）に達する見通しのためだ。


>>10アホ？
軍隊あるじゃん

プロ市民はあれだけの地震でも原発がきちんとシャットダウンして、
大きな放射能漏れも起きなかったことはちっとも評価しないんですな。

まあ一度被災した原発は放棄すべきですけどね。

原発反対派は、何故かガス会社の人が多いｗ

地球温暖化はどうなるの？

>>27
別に燃やそうが食べようが、飢えで苦しむ人たちに届けられることはないんだし、いいんじゃね？

>>10
模範的な左翼ｗ

■おやすみなさい、柏崎刈羽原発

現在の署名数：6886
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php

柏崎刈羽原発の運転再開は危険です。

柏崎刈羽原発の周辺には、大きな地震を引き起こす活断層が存在しています。
しかし、その調査が十分に行われないままに、原発は建設されました。
原発の耐震設計の基準値は、現実に起こった地震をはるかに下回っているようです。
また、火事を起した配電施設を始め、多くの関連施設は岩盤の上ではなく、柔らかい地面の上に建設されています。（以下略）

賛同者:
坂本龍一、高橋健太郎、 shing02、吉原悠博、飯野賢治、空里香、吉村栄一、山口モトキ、
大林ミカ、高谷史郎、村上龍、 SUGIZO、名和晃平、大貫妙子、松武秀樹、サエキけんぞう、
青木孝允、桑原茂一、濱野貴子、高田漣、高野寛、カクマクシャカ、米田知子、谷崎テトラ、
西健一、テイ・トウワ、祐真朋樹、石川直樹、平間　至、堀信子、田島一成、飛矢崎雅也、
瀧本幹也、佐々木直喜、椎名和夫、 kyoka、もりばやしみほ 、 Oto
（以上、artists' power）
田中　優（未来バンク）、辻信一（ナマケモノ倶楽部）、中村隆市（ナマケモノ倶楽部）、
信藤三雄（CONTEMPORARY PRODUCTION）

>>21
馬鹿丸出しｗ 他の国にも言えよなｗ

てかなんで原発が始まってここまで推進されてきたのが知らん奴が多いんだろうな
考えてみろよ、もし原発分を全て火力発電に変えた場合
オイルショックでの被害は現状に比べてどうなる？小さくなるか？
原油産出国が無理な要求してきたら如何する？逆らえますか？
先の太平洋戦争の最大要因は原油の禁輸ですよ？
なにかと不安定な原油のブレを小さくするための原発だってのに・・・
CO2だなんだは近年になってから言い出しただけだっての

とりあえず坂本がまざるととたんにうさんくさくなる。
賛成派が送り込んだとしか思えない（笑）

賞味期限を偽装しても食中毒で死ぬ人はいなかった。賞味期限の偽装は問題ない。

柏崎原発が停止しても東京の電気は止まらなかった。だから全ての原発を止めよう。


こんな単細胞の言い分を無秩序に社会に発信していいものなのか?

>>37
飯野賢治ってまだ生きてたんだな
今何やってんだか

>>28
いや、根本的にタバコは生活必需品ではないぞ。
逆に電気は生活必需品なので話が少々違うな〜。

>>39
石油による火力発電はわずか。天然ガスと石炭が主流。

現役電力社員から言わせれば、市民団体なんてなんの力もないし、会社も相手にはしていない。

>>39
ウランが値上がりしたらどうすんの？
ウランは100%輸入に頼ってるし、ウランから燃料棒を作る工程も、
日本はほとんどを外国に頼ってるんだぞ？

>>1
ま、確かに今の柏崎原発は「おやすみなさい」だわな。
あそこの断層ヤバすぎるし。

最新の耐震設計の原発を作り直す必要がある。

>>42
言論は自由だからかまわない。

全ての原発を止めた場合どうなるかもわかってる。

それに国民が賛成するかしないかの問題。

「鉄筋を抜いた偽装建築でも、地震で倒壊しなかった。手抜き建築物の安全性が証明された。
日本の技術はすばらしい」

どうせ温暖化なんてとめられないんだから、
温暖化後前提で今から対策すべきだな。
そのほうが勝ち残れる可能性が高くなる。

原発を無くしたらなんて仮定自体がありえん

他の方法で発電すればいいというが今の石油価格をみれば火力発電は信頼に置けん
水力・風力・地熱やら他にも方法はあるがどれも費用対効果の面で論外
そもそも何かの力でモーターを回転させて発電する方式から抜け出さない限り反原発の根拠にはなりえない

原発反対派に科学者がいないからいつまでたっても原発不要論は馬鹿にされるのだ
それともどこかの国みたいに電気を他国から買うか？
ただ電気輸出国も原発で電気を作ってるってことを忘れないように。

>>47
値上がりすれば海水からの採取が価格で対抗可能になるよ！

むしろ多少（海水からの採取で採算が取れるぐらい）値上がりするのが望ましい

あれだけの大地震が起きると、もう一度起こる可能性は極端に下がるから、
むしろあの原発は安全域に入ったんじゃないかと、俺は思ってるんだが。

>>35
食う量は一定だろうが。

加えて食料の生産能力はピークを迎えて、あとは表土流出、地下水枯渇で生産増えなくなる。
さらには人口爆発、肉食普及で食料はますます足りなくなる。

そんな状況で代替のあるエネルギーの為に食料を燃やすなんて馬鹿げているだろう？

>>41偽装は問題だろｗ
賞味期限定義の問題はあるが

柏崎原発は「廃炉すべき」

　中越沖地震によって原子炉建屋のクレーン破損など機器の損傷が相次いだ東
京電力柏崎刈羽原発について、地震が原子力施設に及ぼす危険性を指摘してい
る研究者らが７日、県庁で会見し、運転再開に反対を表明した。「再起動の議
論は論外で、廃炉しかない」など、それぞれの立場から反対の根拠を述べた。

　会見したのは、地震学や原子炉工学の研究者らでつくる「地震と原発」研究
会と、柏崎刈羽原発反対地元３団体のメンバー。

　国の耐震指針の改定作業に加わった石橋克彦・神戸大教授（地震学）は「新
指針に照らすと、柏崎刈羽原発の敷地基盤は（多くの構造物が損傷し）原発立
地には不適格だ」と指摘。同原発周辺では地震活動が活発化しているとし「傷
んだ原発を運転すれば、将来の大地震で大事故に至る可能性もある」と強調し
た。

　井野博満・東大名誉教授（金属材料学）は「（同原発は）設計上の想定を超
えて揺れ、原子炉内の重要機器がひずみを受けた可能性が高い。金属材料の性
質が変化し、当初の設計強度を保障できない恐れもある」と説明。

　原子炉圧力容器設計の経験がある科学ライターの田中三彦さんも「内部構造
物のゆがみを確認するには取り外しや切断が必要になることもあるが、東電や
国は計算で推定しようとしている」と批判した。

　一方、３団体は県、柏崎市、刈羽村に対し「国に設置許可の取り消し、東電
に設置許可の返上を求めること」を要望する声明を発表した。

新潟日報2007年8月7日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1742

>>51
東北か北海道に遷都だね

もしくは海に囲まれているお陰でそれほど暑くならない沖縄。

[パチンコ]消費電力は、なんと200万都市相当 22:56
昼間、日本の空を飛ぶと無数のみみず模様が見える。みみずというよりは木の葉を虫が食べ残した痕といった方がもっと適切な表現かもしれない。緑の
中にもじゃもじゃとモヤシ状の模様が見える。ゴルフ場だ。この様子は、実際に飛行機に乗らずとも、Google Earth や Google Map などの衛星写真や航
空写真版を利用するともっと手軽に、自在に見ることができる。

夜飛ぶと、暗闇の中に燦然と輝くものが見える。何だろう。日本にはこんなにも明るく輝くものがあったのか。スーパーだろうか。それとも野球場か。なかな
か思い当たるものがない。着陸が近づき、飛行機が高度を下げるとだんだんはっきりしてくる。自動車のヘッドランプ、街路灯などがはっきり見えてくる。光
が点々とつながっているのは道路だろう。市街地に近くなると点がつながってくる。それにしても燦然と輝くものは何か。あっそうだ。パチンコの郊外店だ。
パチンコ店とはこんなにも輝かしいものか。その明るさは、このようなエネルギーの浪費をしていてもよいのだうかと思わせるのに充分である。

パチンコに日本全国でどの程度のエネルギーをつかっているのか計算してみた。全日遊連のウェブページによると日本全国のパチンコ設置台数は約50
0万台である。パチンコ1台あたりの消費電力を仮に300Wとすると、これは50150万kWに相当する。普通の家庭の契約電流は30Aであるから、最大消
費電力が3kWである。最大になるのは真夏の冷房使用時でありピークのときのみだから、通常は2kWと見積もることとしよう。そうすると、日本全国のパ
チンコ関係の消費電力50150万kWを世帯数に換算すると150万÷2＝75万世帯ということになる。1世帯あたりの人数は2.6人だから、これは約65195
万人となる。パチンコをやめれば200万都市の全家庭の消費電力をまかなうことができる。

「子孫に美田を残さず」というが、壊れた地球を残すわけにはいくまい。この巨大な浪費を一日も早くやめなければならない。

パチンコ1台あたりの消費電力を300Wとして計算した。パチンコ台そのものが約200Wの電力を消費する。加えて、内外の照明、冷房電力が必要なの
で、300Wは控えめの数字だろう。
http://d.hatena.ne.jp/bonstar/20060710

>>53
またお花畑なことをｗ
海水中に金がいくらでも含まれてるから、それを取れば大金持ちと同じだｗ

>>47
複数の方法があれば
どれか一つが厳しくなってもバランスを調整すればいい
ウランが値上がりしたら他の比重を増やせばおｋ
原発自体を無くすと、他がダメになった場合の負荷が増える

>>39

通産省の恫喝です
当時の東電は反対しました

その結果、出入り禁止を喰らい東電は折れました
でさらにその結果、手抜き捏造で建設ラッシュ

当然だわな
真の反対派が損してまで頑丈には作らんよ
結局原発の行き着くところはメルトダウンによる原発政策停止
いつか必ず起こり、そして終わる

>>45
ソース出してみな、日本の天然ガスの大半は原油から分離されたもんだ
ついでに化学薬品壊滅・交通インフラの壊滅・農業効率の下落
原油は日本の生命線、だからいざと言う時に発電に原油を廻さないシステムが必要だった

原発の安全性も確認できたので送電ロスも少なくてすむ築地にでも原発作れ

温暖化によって北海道産の米がうまくなり、
イギリスのワインがうまくなり、
フランスのワインがまずくなる。

溶ける氷河で発電とか、年々強くなる台風で発電とか、
考えれそうだな。

原発の潜水艦を作ればいいだけ。
そこから都内に給電すれば良い。
地震の影響も皆無だ。

原発は必要ないよ。
根拠は人口減。
少子化で日本人の人口は激減するので
将来的には電力は大幅に需要減。
五十年後の日本の人口は八千九百九十三万人になる
いずれは数百万人の国になります。
原発はお荷物になります。
あと原発は二酸化炭素を出さないから環境にいいというけど
武田中京大教授によると
二酸化炭素は温暖化の原因ですらないそうです。
その点からも原発の有意性はありません。

あと数十年で無くなる
ウランや原油に頼ってどうする

>>60
金相場が今の10倍ぐらいに暴騰すれば海水からとって儲けられるよ！w

もしくは国が税金でダンピングして生産

刈羽原発再開賛成派は、刈羽原発が通常通り運転再開するまで
電気を一切使うな！

アメリカ全土（9000万エーカー）のトウモロコシ畑から作られたエタノールを石油の代替エネルギーとして使った場合。
日本は80日弱で消費し終わるけど、それでもいいのかなぁ。

しかし柏崎原発のあの醜態だけはいただけないというか

中越沖地震で唯一の火災が原発（しかも誰も消火活動しないで炎上続ける光景が全国配信）
原発内の非常時の司令塔になるべき部屋はドアが歪んで誰も入れず完全に役立たず
事故後の嘘発表に告ぐ嘘発表

企業の信頼度としては

JR東＆北陸ガス＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞（埋められない溝）＞＞＞＞＞東京電力

【社会】 柏崎刈羽原発６号機でまた制御棒引き抜けず…東京電力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195984574/

2007/11/25-17:20
また制御棒引き抜けず＝柏崎刈羽原発−東電

東京電力は２５日、新潟県中越沖地震で被災し、原子炉圧力容器内を点検中の
柏崎刈羽原発６号機で、制御棒１本が引き抜けない状態になったと発表した。
この制御棒の周囲にある核燃料は既に取り出し済みで、安全への影響はないという。

６号機では２３日にも、同様に制御棒が引き抜けない事態が発生。
同社は、すべての核燃料を取り出した後、制御棒や駆動装置などに地震の影響による
変形がないかどうか調べる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007112500037

>>68
サイクル閉じれば3000年は持つ

みんなco2の排出を知っていても様々な理由で自家用車を使っている。
原発もベストではないのを知っていてベターと思って運転している。
個人の生活から国の資源事情まで考えて発言してほしい。ガキと同じ。
酒があるから飲酒運転がおきる、タバコが肺がんの重大要因と同列ではないぞ。

柏崎みたいな米のおいしい所に建てるのやめて
鳥取や高知や静岡あたりの棄て地に建てればいいのに

被曝して死ぬとこうなる。東海村のやつな

http://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1134678245796.jpg
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1133699619431.jpg
http://magical.s6.x-beat.com/futaba/grtsq/src/1133700067635.jpg

>>74
3000年後にその技術ができてればいいねｗ

それはない。

お前らがインターネットやめればよくね？

原発に賛成してるやつは、いますぐ電気使用量を半分に減らせ。
今現在、国内でまともに稼動してる原発は全体の半分程度なんだから。

>>77
被爆してない人間なんか居ないわけだが
てかガンに掛かった内臓のほうがもっと醜悪で救えんぞ
がん細胞が周りの細胞破壊しながら増殖していくんだから

>>80
逆。
安全に電気を使いたいからこそ、現状の刈羽原発運転再開に反対するんだよ。

>>78
具体案ナシに叩くクセはなくした方がいいな
融合もそれほど楽なモンじゃないぞ

交通事故に遭ってたまたま今回は怪我をしなかったからと言って、
毎日交通事故に遭って大丈夫な訳じゃない。

おまえたちみんな農家になって働けばおｋだろ

まあ、活断層の上には要らないわな。
自分がその地域に住んだいたらみんなそう言うはず。

この夏ですらだいじょうぶだったのだから、
対策の進む来年以降はますます要らなくなるな。

>>32
お前かなり洗脳されてるなｗそこは“誉めない”のが普通だから、俺達は税金払ってるだろ？そして不正を働く議員を叩くよな？だけど、本来はちゃんと働くのが当たり前なんだよ。

だから誉める必要が全くないのよ、わかる？子供相手にしてるわけじゃないんだぞ？放射能漏れなかったね〜凄いでちゅね〜ってか？ｗ事故が起きたら叩かれるし、事故が起きないようにしてるんだから、起きなくても誉める必要はない。



それに左翼は氏ねばいいよ＾＾原発は必要悪なんだよ。札幌で自衛隊ｲﾗﾈって署名を集めてる左翼もそうだが、情報操作して誘導するのやめろｗまあ、セクロスさせてくれるなら賛成にまわるが(　＾ω＾)

レスの必死さと利権のつながりを慎重に読んでいくこと。

>>76
静岡は東海大震災が確実に起きるからな…。

…現状でも何故かあるわけだがｗ

■風評被害額は観光だけで約５００億円

中越沖地震：柏崎刈羽原発トラブル　風評被害、東電に損賠請求も−−新潟県

新潟県中越沖地震で起きた東京電力柏崎刈羽原発の火事などによる風評被害について、
同県は５日、東京電力への損害賠償の請求を検討していると表明した。
柏崎市で開かれた住民グループの会合で、県の松岡輝彦・原子力安全対策課長が述べた。

請求の根拠は、東京電力と県、柏崎市、刈羽村が結ぶ安全協定。
地震では同原発３号機の変圧器で火災が発生し放射能を含んだ水が海に漏れるなどトラブルが発生。
観光客のキャンセルが相次ぎ、県では来年３月までの風評被害額は観光だけで約５００億円に上ると推定している。
同席していた同原発の高橋明男所長は会合後、「我々は承知していない。周辺に放射能の影響はないと
県の外部委員会にも評価していただいており、安全を伝えることが（風評被害防止に）協力していくことになる」と述べた。
【渡辺暢】

毎日新聞　2007年9月6日　東京朝刊

http://blogs.yahoo.co.jp/anti_hirai/50928447.html

>>77

これ東海村の写真じゃないだろｗ
人数も違うし日付も違うぞｗ

プルサーマル否定派の脳内ソースの反論はもういいよ
現状MOX製造工場でウランープルトニウム系のMOX燃料の製造試験が既に開始してる事を考えろ
どうにもならない技術ミスがあって先に進めないソースでもあるなら見せてくれｗ


　　個　　人　　ブ　　ロ　　グ　　以　　外　　で　　な　　ｗ

ゆとりやの〜

警察が無くても泥棒は入らなかった。だから警察はいらない。
保険に入らなくても旦那は死ななかった。だから保険はいらない。
PTAが無くても子供は卒業した。だからPTAはいらない。
親が無くても子は育つという慣用句がある。だから親はいらない。


同じ理屈だな。

>>35
亀レスだが、途上国にも輸出はされるよ。

それに、食料を輸入に頼る日本もこの問題は他人事じゃない。

今まで輸出に使われていた小麦がバイオエタノールに使われたら、小麦製品の価格高騰を招いてしまい、日本の食料事情は間違いなく悪化する。

原発自体には消極的賛成だが、柏崎刈羽原発は廃炉にしたほうがいいと思う。
あんな断層の真上に建ってる原発なんて危なすぎるだろ。

バクテリアでさえ重油や軽油、水素が作れるというのに

お前たちと来たら…

オレは柏崎の再開は反対。増殖炉や転換炉も信用できないので反対。
しかし普通の原発は特に反対しない。必要な電力量と温暖化問題を考えたら他に選択肢は無い。

というか無意味な24時間営業店コンビニでもファミレスでもその他諸々を法律で
取り締まればいいんじゃね？



あっサヨクの皆様が『働く時間がなくなる、それで飯くっている人はどうなるんだ』ってかｗ

もう原子力に頼らないなんて無理だってことくらいわからんのかね

■原発に反対してるのは左翼だけではありません。
極右と言われる維新政党・新風も、原発には賛成していません。

>七、原発問題と新エネルギー開発
>
>原子力発電は、水力、火力に次ぐ第三の発電として今日使用されてゐるが、いくつもの不安の材料を抱へてゐる。
>別名「トイレなきマンション」と言はれるやうに、使用済み核燃料の後始末ができない欠点を持つてゐる。
>この原子力発電を超えた新エネルギー開発が効を奏すると、放射能の不安も化石燃料による環境汚染も解決されるのである。
http://seisaku.sblo.jp/category/215084-1.html

こいつらに電気を使わせるな。

>>72
ＪＲ束が信頼できるってｗｗｗｗ

つーか、革○工作員乙ｗ

>>1
俺福島県民だけど、色んな意味で原発に頼らない社会は不可能だと思うよ・・・

(:´ω｀)原発は現実にあってそれがなくなると私達の生活は30年前水準に戻るんだよ？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい原発はんたーい

今年は柏崎の代わりに、古くて燃費の悪い石油焚き火力を動かして、無理やり乗り切っただけなんだが。
実際、東電は大赤字だろが。

昔みたいに停電が頻繁におこれば電気を使いすぎてるんだって自覚するお

東京で大停電が起きて、病院の機能が停止したり、
交通のマヒで事故が多発して、多数の死者が出るまで
やればいいよ。

馬鹿は実際に経験するまで理解できないんだから。

東京の地下に原発を造ったらいいじゃん 地震が来ても耐震設計ですので大丈夫ですと主張するなら

>>89
原発が安全に停止したのは評価すべきだろ。
同時に職員の対応の悪さは批判すべきこと。
物事を論理立てて評価できないのかね？

つーか金を出してるんだからちゃんと働くのはあたりまえ？？？
そういうことはちゃんと働くようになってから言おうね。ニート君ｗｗｗ

放射能漏れより廃棄物問題なんとかしろってかんじだけど代替エネルギーまでは我慢か。
研究とかちゃんとできてんのかな。お金まわってこないんじゃあるまいか。

原発一機ダウンしたのに東京への電力供給を保ち続けた電力会社の根性があるおかげで大事には至らなかったけれどプロ市民が惰眠をむさぼるわけだ。

頼らなくても可能なんだけどあったほうがより良い


間違ってないよな？

>>108
赤字なのは原発が何も利益を生まないせいです
コスト計算に縁の無い下っ端にとっては理解不能で洗脳されやすいネタですね

あのさぁ、反対してる人はまずシムシティやってみれば？

代替もきびしいだろうな

バイオエタノールは作るのにそれ以上のガソリンが必要と言われているし
ソーラーとかも本来地表で跳ね返って宇宙に行くはずのエネルギーを地球に留めて
それが地球全体の熱量を上げる事になるかもしれんし

原子力よりエネルギー効率がいいといえば
核融合と反物質しかねーけど
核融合はまだまだっぽいし
反物質は絶対ムリだし

>>117
ゲーム脳ﾜﾛﾀ

本当に安全なら東京に原発建てるニダ！↓
関東平野は地盤が柔らかいから無理。
あと地価が高すぎる↓
原発推進派はそうやって捏造するニダ！

>>117
CIV4では不要施設

ICBMや戦術核を量産しても原発は不要

>>118
>バイオエタノールは作るのにそれ以上のガソリンが必要と言われているし

出ました小作人思考
リアルでは言わない方がイイ

>>117
メルトダウンが起こって誰も住めなくなったぞ

>>110

馬鹿とはそういうものだろうｗｗｗ


市民団体ＶＳ科学者でＴＶで討論させてみたいけどな。

>>1
坂本さんＧＪ

この調子でがんばろう

>>116
漏れの知り合いに学会員がいるんだけど。そいつの口癖が
「それは洗脳されてるよね」なんだよね。

もっとも漏れにはツッコミを入れる勇気は無いがｗ

>>110
馬鹿は死んでも直らない。
経験してもすぐ忘れる。

でも資源の枯渇はもう目の前に来てるし代替燃料は必要だよな。

>>122
詳しく教えてくれ

推進派の中には東京に作ってもいいと考える人がいるだろうが
地方で反対する人間が居るのと同じように
都市部でも反対する人間がいる
さらに都市人口が多い事もあって、地方よりも反対活動は大規模になる
そうなると金チラつかせて地方に作るほうが楽

原発で電気が安く供給できると思っている馬鹿が多いのは日本でしょう。
残り物の処理･貯蔵に　何兆円かかるか知ってるのか？？？？

>>123
放射能の横でも普通に発展するよ？

地区の配置が少し大変な事になるが…

SFC版シムシティのシナリオモードのメルトダウンシナリオは、
ゲーム開始直後に町の原発を全て破壊すればok

>>21
そうだな。
首都圏で集めた税金は地方如きに回さず
首都圏が享受すべきだなw

天に唾するなよ雑魚共w

日本の原発の安全性が実際の地震で確かめられたのに
何で騒いでるんだろう

柏崎が止まっても福島の２原子力と原発を利用している東北電力から電気を融通してもらって凌いだんだから
原発のいらない証明には全くならないんだけどな

>>131
金の問題じゃなくて、温室効果ガスとかの観点じゃね

そうだ、リスクを負わされてるって感覚なら、使用済み核燃料を東京におけばいいんじゃね

>>133
でもそれにかかる費用のせいで
メルトダウンが起こらなくてもクリアが難しくなる罠

>>134
そして川上の県は高額の水代を要求
ゴミの引き受け先は高額の処理代を…

>>132
今後200年は草木も生えないといわれたチェルノブイリ周辺でも
普通に草木が生えてるし、普通に生活している人が居るくらいだしな。

>>101
仮に、コンビニやファミレスの深夜営業が無くなったところで
最低限の発電は続けているわけだし、あまり効果はなさそう。

発電量自体を抑制するなら、使用できる上限を規制する方がまだ現実的では？

後は、過度な照明看板設備（パチンコ屋のネオンとか）に対する規制とかかな。

>>97
それ以前に、バイオ燃料は石油を燃やして作った穀物を、更に大量の石油を燃やして精製するもので、
始めから穀物と石油のまま使った方が遥かに環境にも優しいし、エネルギー温存になるし、食料問題は減るし、
エンゲル係数が下がって生活レベルは上がる。こういったことを日本政府が環境対策研究チームでも作って
公に発言しないと、環境オナニーを利用したエコ政策の被害はこれからも拡大していくだろう。

アフリカの飢餓は、現地で生産可能なカロリーを上回るほど子供を作りすぎなのがまず第一だが、
先進国としては搾取はやめるべき。

>>129
エタノールはアメリカではトウモロコシ（バーボンと一緒）ブラジルではサトウキビから作る
石油はそれほど必要ではないが食料価格の高騰や水資源の浪費など問題が多い

>>131
それでも原発のコストパフォーマンスは高い
原発の問題はコストではなく最終処分を誰も引き受けたがらないこと
引き受ける自治体がなければお金の問題ですらない

>>39
物事を一面だけでしか判断できない奴が多いんですよ。
それと現在に至る目での経緯を知ろうとせず安直な意見しか言えない奴。
それといちゃもんをつけるだけでより建設的な対案を提示知ることができない奴。
要するに馬鹿共です。

>>139
むしろ人が居ないお陰で野生動物の楽園化していたりする…

原発の立地条件と原発の必要性は全く関係ないだろ常考

>>116
利益の無い物が使えていたら赤字にならなかったってどういう理論だw

>>138
確か攻略本では税率上げて乗りきってた気がする
今手元に無いから自信無いが

いやなことは他人にやらせて自分だけ得をしよう！

>>142
そういうこと話したかったんだけど
いなくなっちゃったみたいだからいいや

石油もアルコール燃料も不安定な昨今、
原発なしじゃにっちもさっちも行かんだろう。

道路特定財源を新エネルギー開発にも振り向けるべき。
深海底メタンハイドレートの研究・実用化には、
年間5千億〜1兆円くらい出してもいい。
海洋開発は、領土問題にも密接に絡んでるしな！

●絶対安全と言い張っておきながら、活断層の真上だったこと
（しかもそれは地震の前から分かっていた）

●またまた情報を隠して、報告を遅らせた。

の２点については、庇いようがないよ。
原発は、ウソツキの玩具にしておくには危険すぎる代物。
東電にはウソをつかないといけないっていう内規でもあるのか？

柏崎刈羽原発、地震不具合２５５６件…被災状況まとめ

東京電力は３０日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市、刈羽村）の被災状況をまとめ、損傷やトラブルなどの不具合が計２５５６件に上ったと発表した。
東電によると、８月１６日から２２日までに新たに判明した地震関連の不具合は、２号機原子炉建屋２階の潤滑油保管棚（放射線管理区域）下の受け皿にたまった水から、
ごく微量の放射性物質が検出されるなど計１７５件あった。
作業現場で容器に付着した放射性物質が、結露した水に混じって落ちたとみられ、作業員の被ばくや外部環境への影響はないという。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200708310041a.nwc

六ヶ所村のドラム缶詰め放射性廃棄物の現状！ 津波でドラム缶は流出するか？

柏崎刈羽原発を中越沖地震が襲ったとき、原発内管理区域で８００人以上の人々が働いていた。
下請け労働者の方は、「いきなり真っ暗になって、初めて現場でこのまま死ぬのかと（思った）」「密封された中での恐怖です」と語った。
管理責任者の方は、地震による原子炉冷却装置の故障で、のこった１つの冷却装置で２つの原子炉を冷却するというぎりぎりの局面で、
「（放射性物質を建物内に閉じ込めておくために）負圧を維持するという判断をした」と語った。（NHK特集より）
http://geki1015.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_f4dc.html

今回一番衝撃だったのは
日本の原発製造のセキュリティの穴。

いくら耐震、被害防御などの技術があっても、根本的に
「想定してなかった」らどうしようもない。　

しかも震度６クラスの地震すら「想定外」などと断じていたとはあきれ返る。
こんなんで「何が起きても２重３重のチェックがあって大丈夫です！」って言っていたとは…

国防とかもそうだけど、日本ってセキュリティに関する意識が甘すぎる。
国や企業のトップがよく理解できてないんだろうけどな…

>>113
民間企業に頑張ってもらうしかないんじゃないかなぁ。
国立の研究所は全て独立行政法人化して予算削られてるみたいだし。

>>142
トウモロコシを作る時の航空機やコンバイン、出来てからの運送に掛かる石油コストを計算してみなｗ

自分たちの命を換金しておいて、いざ安全じゃなくなったらやめてほしいなんてひどすぎる。

本土の縦となって死んでくれた沖縄人に謝れ。
東京の代わりに被爆してくれた広島・長崎人に謝れ。
戦争になったら死んでくれる自衛隊員に謝れ。
戦争になったら殺される在日に謝れ。

最新の原発でコレだもんね
俺はてっきりプルサーマル（入れ物は変わらない）でも使えるように
すごい安全体制敷いてるのかと思ってた

プルサーマルは石油ストーブに言わばガソリンを入れる行為みたいなもん
事故った時の被害は地球の1/4とか言われてるのに
このままイケイケドンドンで原発→プルサーマルなんて不可能でしょ
見切りつけていいよ

原発増やしていいから、電気代を安くしてくれ

しかし、原発の発電量は全体の３割ちょっとしかないんだが。

しかも、原発は出力調整ができないから、夜間も昼間も１００％
運転させてこの数字。

３割電気の使用量を減らせっていうなら分かるが、どうして
１００％電気を使うなってことになるのか？

なんでお前らそんなに無知なの？

よその電力会社から電気まわしてもらってるのになにいってるんだ

>>158
で、何使うつもりなんだ？

>>159
原発増やすと電気代は高くなるぞ。

>>157
米兵に突撃した沖縄県民の皆さんごめんなさい、集団自決で騒ぐ沖縄県民の皆さん死んで下さい
広島長崎の原爆被害者の皆さんごめんなさい、なんちゃって被害者死んでください
自衛隊の皆さんごめんなさい、中国人妻持ってる隊員は死んでください
殺された在日は良い在日、生きてる在日は悪い在日

ヨウ素１３３が洩れたということは

大切な情報が隠蔽されている可能性があります。
７号基の放射能放出は、ヨウ素１３３が絡んでいるというので大問題となります。
これが含まれるということは、燃料破損を意味します。
よく知られるヨウ素１３１の半減期は８日ありますが、ヨウ素１３３はわずか２１時間です。
したがって半減期の１０倍の時間が経過すれば１０２４分の１に減衰するので、
検出はふつうは出来ません。
しかしこれが有意に検出されたということは、生成されて（放出されてではありません）
わずかな時間しか経過していないことを意味します。

http://geki1015.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_278c.html

>>154
日本人はセキュリティ意識が低いんじゃないよ。
むしろセキュリティ意識高杉といって良く、
コンマ何パーセントも無いトラブルを回避するために、
莫大な予算をかけている。

ただ、あまりにもトラブルが少ない社会に住んでいるから、
トラブルが起こったときに弱い。
構造的な問題を解決すべきなのに、
誰か特定の悪者を血祭りに上げて終わってしまう。

>>160
おいおい・・・

>>162
原発減らす方向
再生可能エネルギー増やす方向
４，５０年でシフトすればいいよ

>「活断層の上に原発が立っている限り、将来的に不安が残る」
全くその通り

>主催者が「大きな地震が起きないとする前提が崩れた以上、運転再開はありえない」と訴えた。
え？

>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を
　変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。
二つ以上止まったら少し変えるだけじゃ済まないだろうね

結論：主催者が阿呆

そんな中、株価は上がってるんだけどなｗ

>>168
上手くやっても炭素しか循環しないバイオエタノールでも使うの？

活断層の上でも放射能漏れはほとんど無かった。
活断層の有無に関わらず原子炉の建設は可能

反対しているやつらは原発使ってないよね？
自家発電だよね？

>>169
現在国内でまともに動いてる原発は半分しかないのだがｗ

>>173
刈羽原発は現在停止してるんだから、刈羽原発運転に賛成してるやつは
運転再開するまで電気使うな。
それと、国内の原発の半分は止まってるんだから、原発賛成派は
電気の使用量を半分に減らせ。

>>160
口ばかりの役立たずだな
なら３割減らせよ

これ読んだらほんとの事がわかるよ。メーカーで原発設計した人自身が
日本の原発の地盤は明らかに「耐震強度は無い検証数値だった」ことを告白しています。
http://www.janjan.jp/area/0504/0504145797/1.php　
隠蔽工作は恐ろしいよ。みんなが知ってほしい。
ちょっとした揺れで配管なんてビンビンぶれるんだって。作業をしてるのはアルバイトや季節労働者
配管の直径はいくつかのメーカーごとに小数点以下の四捨五入が切り捨てとか切り上げでバラバラなのですきま
をテープで埋めてるって元原発の管理責任者が告白してた。海への放射能垂れ流しは日常だとも。
これを読んだら、誰だって電力○社のコメントがほんと白々しく感じると思う。
数年前 の原発事故で、体中腫上がって苦しみながら亡くなった原発作業員の方の無念さ、体中のつらさ
ご家族の痛みが「本当の事実」許されざるべき企業事故。
有識者の「安全です」発言よりそれが本当の現実だ。

真剣にはやく止めない と近いうちほとんどの日本人がガンですごい痛い思いしながら苦しむ事に
なるよ。そうなって後悔しても遅い。放射能漏れとの因果関係を証明できないと言われ、莫大な
がん治療費自腹でかかえて生活もおかされる。何が安全なんでしょか？
何の世話にもなってない勝手な原発推進おやじたちの犠牲になるのはまっぴらごめんだ。

>>163

根拠は？

>>168

つドイツ

>>154
実際大丈夫だったわけだが…
あとセキュリティじゃなくてセーフティな

問題は稼働中のを含めた今後の原発の安全性
国や電力会社があんまりアサヒってると馬鹿が調子に乗るぞ

CO2問題対策と代案も被せて原発反対を唱えれば、
少しは関心を持ってやってもいいが、
都合の悪いことは無視し、代案なしに原発反対だもんな。

「少し生活の方法を変えることで」なんて具体的じゃない言葉が
代案や対策のつもりだとしたら、本当に小学生並だな。

日本でのバイオエタノールは反対だな
アジアの温暖な国で使って
二酸化炭素購入する分にはいいかもしれんけど

>>177
まずは精神科に行って病気を治してこいよ

>>175
国に金返せよ。

放射性廃棄物は最終処分場で地下埋設されるが１万年経ってようやく天然ウランのレベルに下がるだけです。
これが現在の最終処理方法です

柏崎刈羽原発：地震計６３台で揺れの詳細データを消失

東京電力は１９日、柏崎刈羽原発に設置されていた地震計９７台のうち６３台で中越沖地震の揺れの詳細データが消失したと発表した。
古い型でデータ容量が小さく、余震の揺れが本震データを上書きしたという。
同社は安全性確認は残ったデータで可能としているが、揺れの強さを模擬計算した結果を実測値で確認できない部分が増えるという。

同様のデータ消失は、３月に能登半島沖地震に見舞われた北陸電力志賀原発でも起きた。
東電はこの例を受け、来年度までに地震計を新型にする計画だったという。また、同原発１号機から７号機までの
地下最深部での揺れの加速度を発表した。全号機で設計上の想定を上回り、２号機では６０６ガルと設計値の３．６倍に達した。
最大値は１号機の６８０ガルだった。　一方、東電は中越沖地震の震央から同原発までの距離を、従来の９キロから１３キロに修正した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070720k0000m040058000c.html?in=rssw

>>179
どこが大丈夫だったんだよｗ
まったくノーダメージで、震災後数日で復旧ならわかるが
満身創痍じゃないかｗ

>>1こーゆー連中って現実を直視しないんだよな。何事にも長所と短所があって
現実と妥協しながら生活してるのに、こいつらは玉虫色の方法があるはずだと
根拠の無い妄想で、現段階でより良い方法を否定し自分達は何もせず喚きたてるだけ。
どこの世界に公害を出さなくて安くて静かで安全で都合の良い時に必要なだけ電気を
作れる高効率な発電所があるんだよ。
自然保護団体もプロ市民もお前の脳内妄想の世界に浸ってないで現実を直視しろよ。

原発火災時、自衛消防隊を招集せず　中越沖地震

新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原子力発電所３号機の変圧器で火災が発生した際に、
初期消火にあたる原発内の自衛消防隊が招集されていなかったことが１９日、経産省原子力安全・保安院の調査でわかった。
消防隊の責任者は当初、火災発生を知らなかったという。保安院は、東電の対応について「初動体制に改善すべき点がある」と指摘している。

　保安院によると、地震発生直後の１６日午前１０時１５分、変圧器からの出火をパトロール中の職員が発見。
この職員はすぐに各原子炉に置かれる当直長に連絡した。当直長は柏崎市消防本部に通報しようとしたが、
電話回線が混雑していたため、つながったのは火災認知から１２分後の同１０時２７分だったという。

　連絡を受けた市消防本部は東電に対し、「すぐに対応できない。発電所内の自衛消防隊でまず対応してほしい」と要請。
しかし、当直長は、自衛消防隊を招集する当番者に火災の連絡をしなかった。理由について東電側は
「地震による原子炉の停止に優先してあたっていたためだった」と説明しているという。

　地震発生時は休日で、同発電所で関係自治体への連絡などにあたる当番者は４人だった。当直長からの連絡がなかったため、
当番者は火災の発生を知らなかったとみられる。

http://mfeed.asahi.com/special/070716/TKY200707190578.html

坂本は石油メジャーの手先
例の発電衛星にもケチをつける準備をしていることだろう

こういうのはえてして当人は気づいていないのだがな

>>187
日本の足を引っ張れればそれでいいんだろう。

>>176

昔、反対派の人間が電気料金のうち3割分引いた額を支払おうとする
記事を読んだことがある。

>>186

どこが満身創痍？

原発が良いか悪いかとりあえず23区内に原発をひとつつくって運転してみる。

それだけでごちゃごちゃ言ってることの大半は判明するんじゃない？？

みんな他のやつの犠牲はいやだろ？

さっきからコピペ張ってるヤツは
毎回ID変えてご苦労なこった

プルサーマルって事故ったときの被害はでかくなるわ、電気代は高くなるわでいいことはあまりない
プルサーマルをやるって言いつつも、ずっとやらないという選択肢が一番いい

各地から電気融通してもらったんじゃなかったけ？

レベル０マイナスと評価 柏崎刈羽原発の漏水など　2007年11月13日 19:08

　総合資源エネルギー調査会の小委員会は１３日、新潟県中越沖地震により柏崎刈羽原発（同県柏崎市・刈羽村）で、
１−７号機のすべてで使用済み核燃料プールの水があふれたことと、うち６号機で起きた放射性物質を含む水の海への流出について、
原子力事故・トラブルの国際評価尺度（ＩＮＥＳ）に基づきいずれもレベル０マイナスと評価した。

　ＩＮＥＳは原子力施設で発生した事故やトラブルがどの程度かを示す指標で、レベル０（尺度以下）からレベル７（深刻な事故）までの８段階。
日本はさらにレベル０を２つに分け、「安全に影響を与え得る」０プラスと与えない０マイナスとに分けている。

　小委員会では、いずれのトラブルも「原子炉施設の安全性に影響を与えない」と評価した。

ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/kyodonews/20071113/195571.html


何でこっちはスルーなのかね

「あなたも発電所」〜原発停止でも電力は余る
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708180968/1.php

たった２日間のために……

　それでは東電の場合の実態を見てみましょう。たとえば昨夏（２００６）の実績です。
　昨夏の最大電力は１位が７月１４日（金）１１時〜１２時の５８０６万ｋＷで、
２位が８月７日（月）１４時〜１５時の５７６７万ｋＷ、３位が８月４日（金）
１４時〜１５時の５６４０万ｋＷ、４位が８月２４日（木）１４時〜１５時の
５６２８万ｋＷ、５位以下は５６００万ｋＷを下回っています。
　昨夏、東京電力が柏崎刈羽のみならず福島原発や日本原電の原発も含めて、
まったく原発なしで発電できる量は５６７９万ｋＷでした（７４９８．０−１８１８．８）。

　したがって、昨年の１年間３６５日を通して原発なしのこの供給電力量
５６７９万ｋＷを超えたのはたった２日間だけです。その２日間も２４時間の
うちの数時間です。その他の年も同様で、せいぜい１０日前後です。
いかに大きな無駄であるか、お分かりいただけたでしょうか。

　このように変動の大きい電力の需給調整にどのようにして対応しているかといえば、
まず原発を供給能力いっぱいの１００％稼働を実施しています。実際には定期検査・
燃料交換などがあり、事故や検査、不正等社会的な理由により運転停止している期間
がありますから、稼働率は８割以下になります。

　そのあおりを食らって他の発電方式は、水力２割・火力４割という低い平均稼働率に
なっています。原発の発電コストが安いという宣伝は、そうしたからくりがあっての
ものなのです。

できれば原発は無くなってほしいが、
「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった」はオカシイだろ
余裕ってもんが必要なんだよ
それがあったから止まらなかっただけじゃん

>>196
こんなの御用委員会だろｗ
信用できるかっつのｗ

>>スレ主

じゅ、1日タンカー2･3隻必要な現在の日本の火力発電所が

原油代＋海上安全保障がなくなって日本の割り当てが少なくなった分のさらに上乗せ代
＝3ヵ月後から、電気代超値上げ

分の料金をおたくが払ってね

いくらになるかわかってる？

>>156
穀物売却代金がランニングコストより低ければ農家が潰れる
ガソリン台が運送費より高ければ運送会社が潰れる
トウモロコシ買い取り価格がエタノール売却代金より高ければエタノール工場は成り立たない。
エタノールには政府の助成が出てるとはいえ、
現状1ブッシェル4ドルでトウモロコシを買い取っても莫大な利益が出る
農家にしても1ブッシェル2ドルを割らなければ採算はとれる
今現在シカゴで1ブッシェルは3.5〜4ドル
農家も運送屋もエタノール工場もウハウハだよ

>>188

＞電話回線が混雑していたため

専用回線が混雑していたなんてありえない。
掛けてもなかなか出なかったのだろう。

>>194

プルサーマルの意味わかってんの？

>>186
地震による被害はひどかったが、原発が原因となった2次災害はひどいと言うほどあったか？

柏崎刈羽原発：科学者や技術者４人、閉鎖求める声明 - 2007年8月21日19時19分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070822k0000m040046000c.html

　新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発について、石橋克彦・神戸大教授（地震学）や
井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）ら科学者や技術者４人が２１日、閉鎖を求める声明を発表した。
　４人は、原子炉内部の被害状況が不明のまま「損傷は予想を下回った」とする報告書を公表した
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の姿勢を批判。
（１）一帯は地震活動度が高く今後も大地震が起こる可能性がある
（２）敷地内に大規模な地盤変形が起こり耐震指針に違反する
（３）機器や構造物にひずみが残り強度が落ちている可能性がある
−−ことなどを理由に「運転再開を図ることは許されない」と訴えている。

>>116
＞赤字なのは原発が何も利益を生まないせいです
お前さん、頭大丈夫か？
国策企業を知らないとはな。

雑魚丸出しw

ちょっと前に役所広司主演で東京湾に原発を作るって言う
映画あったじゃん。「東京原発」だっけ？
あれ良い案だと思ったなぁ。

「原発の被災状況、安全委員に正しく報告せず　東京電力」アサヒコム
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY200708060342.html

　国の原子力安全委員会の委員２人が新潟県中越沖地震で被災した
東京電力柏崎刈羽原発を現地調査した際、事実関係について正しい
説明を受けていなかったことが、６日の委員会で明らかになった。
　東電では「当時は事態を重要視しておらず、説明にあたった者が
蛍光灯の落下を知らなかった。不手際で申し訳ない」と話している。
　委員会ではこの日、東電から６、７号機の中央制御室の蛍光灯８６
本が落ちたことなどが報告された。その際、早田邦久委員は「７月
１９日に現地調査に行き、中央制御室を視察して被害状況について
聞いたが、そうした報告は受けなかった。極めて残念だ」と語った。
　会議終了後、早田委員は記者団に対し「起きた事象については正確
に報告してほしかった」と話した。

http://www.janjan.jp/living/0703/0703120552/1.php
──京大大学院工学研究科教授の芦田譲氏が、最近の講話で次のような
見解を述べています。
（１）日本は火山列島でもあるので、領土および日本に帰属する
大陸棚の地熱の利用をもっと真剣に考えるべきである。
（２）地熱利用においては、風景の保有、温泉の活用など環境面や
経済面の問題はあるが、克服できないものではない。
（３）日本は世界中でも地熱資源が飛び抜けて豊かな国である。
──
これを受けて、さっそく芦田教授と連絡を取りましたところ、
同教授は上記の見解を確認し、さらに次の諸点を述べられました。
（１）日本の地熱エネルギー資源の規模は、原発６９基分に相当する
と試算される。
（２）自分（芦田教授）は、経産省の「地熱開発勉強会」の委員長を
務めており、今年度中にその作業を終了し、来年度は予算要求の作業
に取りかかる予定である。「地熱開発促進議員連盟」設立の動きも存在する。
（３）大陸棚の問題については、内閣府に「大陸棚小委員会」があり、
大陸棚確定の作業が行われている。数年前に物理探査学会は外務省
より調査を委託され、自分（芦田教授）が「大陸棚確定委員会」の
委員長となり報告書をまとめた経緯がある。

芦田教授
http://www.sci-news.co.jp/news/200402/160206.htm

>>160
部分的に対処しても意味が無いってことくらいわからないか？
原発で全体の消費電力を３割補う社会を認めるのか認めないのか
認めないならその電力で保たれてる社会にも
追従するなってこと

原発生産の電力分を社会全体で減らすなんて無理だし
対案の実行の働きかけもせずに
ただ反対じゃあまりに無責任

柏崎刈羽原発の原子炉を開けて点検したらどうなるか、
まだわからんが、仮に大規模修理が必要になったら、
かなりの被曝作業が発生するだろうな。

お前ら、原発が必要悪とかいうなら、被曝してでも修理やってくれるんだろうな。

どっかのホームレスかニートに命削る仕事やらせて、
自分は涼しいところで「原発賛成！」って叫ぶのか？

ホントは各地から電気融通してもらいやすくするために
交流やめて直流に電線敷き直せばいいんだけどね
日本３大失敗の一つが西と東で
周波数が違うってのがある

>>192
何処にそんな土地あんの？アホなの？

人類が未来の繁栄を望むなら処理できない悪魔の放射性物質を使用すべきではない

原子力は電源開発促進税の利権構造がスゴいからね。

利権がなければ、風力、地熱、太陽光をもっと開発できるんだけどね。
今はロクに開発してないから、ちゃんと開発すれば原発分ぐらい発電できる。
その体制が整い次第、原発はフェイドアウトさせればOK。

>>210
遠隔操作可能な作業機械を大量に作れば良いじゃない

原発の下請け労働者の手配は在チョンのヤクザが絡んでるだろう。

「ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」
http://jp.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

ウヨクも在日のヤクザが多い。在日ウヨクが原発を推進するのは当たり前。

ある大手重工メーカーの知り合いで原発設計者が言ってた話し。

日本の原発は設計がいくら十分でも、それらを精密に作り、かつ確実にジョイントさせれる技術者が少なくなっている
腕の良い職人などはもうほとんど居ないんだ。
部品は色んな工場で作られ、誤差も生まれ、無理に接続する事により予想耐久年数を下回る
しかも、稼働後の修理や補修は被爆の危険性から、ベテラン職人の許可年数を消化している為に素人ばかりが携わる。
日本の原発の未来は暗い

と言っていた。
もし原発を使うならば先ず職人を育てる事から始めるしか道は無いだろう

アルバイト３人でも営業できた。おやすみなさい、社員さん

>>211
ちょw直流とかありえないからありえないからw
周波数は大きな問題だけどね

俺の一ヶ月平均のインフラ利用料。

水道２８００円
ガス２０００円
電話１７６０円（基本料しか使ってない
インターネット８００円（IP電話通話料込み
電気８０００円

電気だけ異様に高杉ね？
東京電力の既得権をなんとかしないとまずいだろう。

>>201
日本でもトウモロコシ栽培でエタノール量産とかやればいいのに
現在のバイオ燃料はフランスから輸入してるんだが
政府が助成金を出して農家にエタノール用のトウモロコシを作らせろ
・海外へのエネルギー依存度を減らす
・二酸化炭素排出量も削減できる
・原油購入のための海外に支払う金が農村（国内）に還元できる
・農村が豊かになり地方が繁栄できる
これだけメリットがあるのに

(8/14)柏崎刈羽原発の地震被害「予想より軽微」・ＩＡＥＡ

　【ウィーン＝桜庭薫】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は14日、
新潟県中越沖地震の直撃を受けた東京電力柏崎刈羽原子力発電所の被災状況について、
「被害は予想より軽微だった」との見解を表明した。
ＩＡＥＡは数日中にこうした内容を盛り込んだ現地調査報告を公表し、
国際的に原発の地震対策に役立てる方針を示している。

　エルバラダイ事務局長は同日、日本の協力と情報開示を歓迎したうえで、
ＩＡＥＡが今月初めに実施した現地調査によって「世界の原発にとって貴重な教訓を得られた」と指摘した。

　ＩＡＥＡは柏崎刈羽原発の安全装置が正常に作動したことを確認。
耐震構造に余裕があったために、想定をはるかに超える揺れにもかかわらず、
被害が軽微にとどまったとしている。また、放射能漏れはごく少量だったが、
健康と環境に影響を及ぼす基準を大きく下回ったとする日本政府の見解を裏付けた。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070815AS2M1500U15082007.html

>>199
IAEAもグルなのか？

すべての電気店で商品の電源を入れて店頭展示するのをやめれ

地球温暖化の諸悪の根源は原発
電気の使用がすべての諸悪の根源

植物に必要なのは炭素だけじゃないんだがな

>>222
寿司で買収されたんだろｗ

>>226
そのレベルで疑い始めたらバイオエタノールも陰謀塗れだな

>>220
電気で暖房とかやればすぐに消費量上がるよ。

被災後の柏崎刈羽原発写真

・所内の激しい地盤変動
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708030282/img/photo135146.jpg

・６、７号機の間の地割れ。背後のがけ崩れまで連なる
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708030282/img/photo135147.jpg

・撮影後、緊急に補修された消火系配管の損傷
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708030282/img/photo135148.jpg

・所内のあちこちで地盤はガタガタ・機器は随所でボロボロ　
・弱い地盤・断層の存在は以前から指摘されていた
・“想定外の揺れ”に襲われるのは３度目
・深刻な被災や風評被害
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708030282/1.php

>>216
そういえば以前北海道の原発で放火が起きた時もチョンの作業員に
メンテナンスを任せていたのが原因だったな。それとヨーロッパでも
緑豆が原発に侵入して破壊工作しようとした事があったっけ。

>>219
電送効率が高いから直流を使う研究が進んでいるよ。

>>210

マジで原発作業員になりたいと思ったことがあるのだが、
作業員になれるのは地元の工業高校を出ないとダメだから残念だよ。
待遇が良いのか、中途採用もない。おいしい仕事だよ。

オレ東京民だが今年は一切の暖房いれずにがんばってるぜ。
一人二酸化炭素排出規制中なんだぜ

原発反対＝サヨクがやってること
↓
自分はサヨクに反対だから、サヨクが反対してる原発には賛成

こんなところだろ。
単に反対の反対であって、何も考えちゃいないんだよ。

まだ右翼なのに原発に反対してる新風のほうがマシだろｗ

>>232
日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

高レベル放射性廃棄物最終処分場も安全ならば皆さんどんどん立候補して下さい補助金は腐るほど出ますよ！

>>212

オリンピック無駄招致運動でかならず空く土地とかあるだろう？
そこでなくたって自分らの使う電気は自分らの地域でやれば？ってこと。

世界一高い電気料金でまた頭狂自慢できるんじゃない？


アホなの？

>>230

それマジなの？

行き着く先が化石燃料や妄想エネルギーでは話にならないな

よく分からんが、原発反対の奴だけがウヨサヨ言ってるんだな

関係ないと言いながら必死にウヨサヨレッテル貼りつづけてるのはなぜなんだぜ？

【暮らし】「オール電化」、普及進み前年比３割増、計２５０万世帯弱に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196036880/

＞工場など大口顧客の使用電力が減少していることから、
＞家庭向け電力で補おうと、オール電化のキャンペーンを大々的に展開中だ。

電気をたくさん作ったから買ってくださいね。
原発作っちゃったから消費してくださいね。
じゃんじゃん無駄遣いしてくださいね。
フライパンで料理するのにガスなんか使わないで電気使ってね。
お風呂を沸かすのにガスとか使わないで電気使ってね。
ゴミを燃やすのに石油燃やしたらもったいないから電気釜で燃やしてね。

＞原油高で灯油などが値上がりする中、オール電化住宅に対する電気料金の割引

あなたのところに届く電気は、火力発電所のものじゃなくて原子力発電所で作った電気だからお得ですよ。

6 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/26(月) 09:30:35 ID:zgS08Ul8O
電気は弱いから怖いよ。メシ作れなくなる、真冬に風呂入れなくなる。

10 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 09:41:16 ID:xPii9gjQP
発電ロスや送電ロスを考えると、ガスやオイルでお湯を沸かしたり暖を取る方が
二酸化炭素排出量が少なくなるんじゃね？

止まらなかったがギリギリだったでしょ
夏に東京電力が何度も電気予報やってたじゃん

>>242
電気が必要なんじゃなく、電気無しじゃご飯が食べられない状態にした電力会社の責任だと思う。

・問題がありました
「ほらやっぱり！この放射能垂れ流し企業！死ね！死んで償え！！」

・問題はありませんでした
「何を白々しい！金と権力でもみ消したに決まってる！この悪党！死ね！死んで償え！！」


こんな連中といったい何の話し合いができるというのか・・・

>>231
そりゃ知らなんだ失礼
海底や特殊用途以外でも使えるようになるんかねぇ

一連のスレでウヨと言われるひとたちの主張：

・原発 → 「絶対安全」 はありえない。減らす方向で。
　　　　　　でも代替手段が確立するまでは、原発重視やむなし。
　　　　　　核燃料を一定量国内に保持し続けるため、完全撤廃はしない方向で。

・代替手段 → 超重要。 でも原発とは無関係に重要。
　　　　　　　　　化石燃料は不可。 たとえメタンハイドレードであっても。

・即時停止 → 経済や生活への影響がでかすぎるので論外


何が右翼なのかよくわからんがか

電線利用料（託送料）の無料化と
日本中の発電施設持ってる工場（日本全国で原発数十基分だったかな）の
発電キャパが一元化できれば
今日本中にある発電施設で十分賄えるでしょ

発電所召し上げられた地方が次にやることは
「ゆすりたかり」ですよ？、それってどこかの土人と同じ嗜好回路だな

ここで騒いでいるのは一部なりすまし外国人と売国奴であることは確か
必死に離間工作してるのさ

>>92
阪神の震災は、あの辺りがあまりに汚いから。って納得。
インドネシアの津波等は、日本人があっちに行って戦争のときので優遇されるので
それを利用してあっちいって金満生活してるのがあって、それは神を利用し冒涜してるので、
それに加担した現地民も同罪で、一緒に始末で納得。
新潟の震災は、今まで不明だった。

>>231
直流は伝送効率悪いと思ってた。
だけど直流→交流変換には直流モーター使うんでしょ？

電車とか動かすならともかく、一般家庭では使えないでしょう。

よその電力の原発を目いっぱい動かしたから辛うじてやりくりできたのにな
こういう連中は電気レス住宅でも開発して率先して住めばいいさ
ついでに街に出てもエレベーターもエスカレーターも使用禁止な

>>235

緑豆乙

天空の蜂みたいな話か？
のん気なもんだな

>>252
僕とかやくざから拉致されて強制労働させられたからお金とか1円ももらえなかったよ。

原子力に依存すれば人類は滅亡する
ДРАКОН

＞原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。

昔は自分も反原発だったけど、活動家はこういう頭のいかれた奴ばっかりでウンザリ。
今はアンチ反原発団体な俺。

原発賛成って人は当然原発のそばに住んでるんだよね？
まさか遠く離れた所から口先だけの「推進ごっこ」をやってるんじゃないよね？

>>254
2chソースの挙句それか

>>251
おまえはガス使用禁止な。
風呂入りたければ電気で湧かせ。
飯が食いたければレンジでチンしろ。


しかし、氷点下にならない地域では、熱効率３００％のエアコンは
直接燃料燃やすより火力発電の電気使った方がエネルギーコスト低かったような。

>>234
バカウヨは単純だからな

原発反対派は夏場に冷房使うなよ

>>258
原発の放射能プールの拭き掃除とかさせられたよ。
おまえもあの作業してたのを柏崎原発で見たろ？
見てないとしても、少なくともあれだけ水があふれたんだからその処理が必要なこと分かるだろう。

僕はその後格闘になって放射能プールに落とされたんだ。
正確にはプール脇でリンチされたから引きずり落として一緒に落ちたんだけどな。

ちなみに緑豆創立メンバーの一人は、
原子力は、温室効果ガスを排出せずに化石燃料の代替となり、
地球規模の要求を満たすことができる唯一のエネルギー源って
主張し、世界中で講演している。
緑豆からは裏切り者と呼ばれているらしいが。

原子力は嫌、CO2は減らせ。

そのくせ電気食うパソコンつけて、ネットやってんだから笑わせるなと。

>>259
液化石油ガス設備士に向かってガスを使うなとはあんまりだ〜
と言いつつオール電化だとガス使わなくても何も困らんな実際

>>254
わざわざ拉致って強制労働させるぐらいなら中国人を…

排出削減義務とエネルギー資源の高騰で
あんだけアンチ原発のEU各国が原発建て始めたり建検討したりしてるくらいだし

車で15分走ると原発あるが、臨界になったら俺は死ぬと勝手に思ってるよ
コスト高な火力よりはって諦めてる

推進派に質問！放射性廃棄物の埋設ではない処理方法の研究はしてると思いますか？

反もアンチもあきあきだ。
「放射能が人体へおよぼす影響に対する恐怖感」があるかぎり論争は終わらない。
賛成派にだってこの「恐怖感」はあるだろ？どうやって整理してるんだ？
「お得感」とかか？（笑）

賛成派のレス見てると、殆どは東電と政府が洗脳してるポイントを
そのまま書いてるだけだな。リテラシが違いすぎて議論にならんのも当然だ。

>>259
COP3ってのは冷房だろ。暖房だと最大でその３倍くらい行くし、
総合効率でも寒冷地でなければ最新機で5位は出る

>>259　まてまて、相手がオール電化だったらどうする？
オール電化じゃ、ガス使わないぞ。

しかも深夜電力を有効に使うために、ボイラーも暖房（蓄熱機）も夜間に動作し
日中では、加温に電気を使わないというくらい進化しとる

反対派に質問！原子力停止で不足する電力はどこから確保すると思いますか？

>>238
厳密にはチョンの作業員が放火したって「証拠」は出てないけど原発のメンテを韓国企業に
委託してから不審な事故が多いので連中のテロ工作が濃厚（つーかほぼ黒）
緑豆はいつも環境保護名目にテロ活動をやってるので原発侵入は珍しい事じゃない

>>258
体験談は作り話と思ってるんだろうが、しかし、世の中の誰かがその仕事をしてるってことは分かれ。分からない奈良市ね。

>>264
しかしそのパソコンはノート用省エネチップでモニタも液晶。
まあ、CRTが壊れたから液晶に買い換えたんだが。
HDDは2台使っているが、大量コピーするときの消費電力は1台の場合より少なく、
2台目は大抵自動で停止している。

>>272
熱効率は気温と冷媒で決まるから。
３００％の5倍って、１５００％ですか。
すごいねえ。
そんなもんがあるんなら、
火力発電→エアコン→火力発電の１５００％大規模発電

おお。原発いらないじゃん。すごい発明だ。

現代人は電気の奴隷になっちゃってるからなぁ
１回ぐらいキャンプでもすれば
電気無くても結構平気じゃんって
パニックならなくて済むのに

反対派のレス見てると、殆どは緑豆と市民団体が洗脳してるポイントを
そのまま書いてるだけだな。リテラシが違いすぎて議論にならんのも当然だ。

>>278
無知を晒すな

>>1
これはひどすぎる･･･

>>269
放射性廃棄物ってエネルギーの高い放射線を出し切った絞りかすだろ。
劣化ウランとかの放射線は人体には無害だが、重金属なので人体に入ったら
水俣病になるからその点が心配だな。密度が高くて重いから原発の放射能防護壁
にでも使えば良いと思うんだがどうか？

>>273
電気代で考えればお得なんだけど、消費電力量で考えてみて。

何でも反対する奴は
グリーンピースと市民団体か
どんなステレオタイプだよｗｗｗ
ちょっとは自分の頭使えよ
まぁ何も考えずに流されるのは楽なのは分かるが

>>282
深夜電力が何故安いかを考え見るといいおｗｗｗ

>>276
騒ぎ立てるしか能がないのか
ttp://www.remnet.jp/lecture/b07_01/5_3.html

>>275

これか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

長期的に考えると原発は無くなる方向に動くだろうね。
賛成派が目の前の利権に動かされている内は難しいだろうけどね。

原子力発電が無くなったらオール電化って死滅だよな。

>>274
原発廃止を現実でやるとしたら

偉い数のダム作って水力発電するか化石燃料燃やす火力発電所作らないと
駄目だね
太陽発電と風力発電は天候に左右されるから代替にはならない

そいや緑豆は原発の間近に抗議名目でヘリ飛ばしてたっけな…

原発誘致で潤った分を国に返還することが前提ですよ。

>>288
停電時は地獄だろう。
だからこそ安定した電力供給が求められるわけで。

ま、オール電化じゃなくても電気止まれば、みんな困るだろ。
電話は使えねぇし（電話線による給電のみで動く電話ならOKだが）、石油ストーブにだって
ファンが動かなければ点火できねぇし、寒冷地じゃない場所だと暖房もエアコンだろ？
大差ねぇんじゃない？
違いはお湯を沸かせるかどうかくらいだから、ポータブルコンロがあれば十分かと。

>>282
消費電力量より時間帯のほうが重要だよ
余ってる時間帯に消費してピーク時の負荷軽減に貢献するのがオール電化最大のメリット
結果設備に対する投資やピーク時の補助用ガスタービンの稼動を大幅に減らせる

>>289

ドイツは風力をやっているが、風の多いドイツでも
発電量は小さい。なので、原子力大国のフランスから
電気を購入している。ドイツの電気料金は上昇中。

火力:57%
原子力:31%
水力:9%
風力・地熱・波力・ソーラーetc:3%
原子力を0%にして、何処でカバーするんだ？
すべての電柱にプロペラでも取り付けるのか？
それとも、今以上に化石燃料に依存する気か？

>>285
馬鹿か。今すぐ死ね。人間のクズが。犬畜生の方がマシだな。

>>289
＞太陽発電と風力発電は天候に左右されるから代替にはならない

ガソリン税を道路以外につぎ込んでも連動しないからダメですよね。
だけど気温と電気使用量は連動しますよね。

>274俺は廃棄物の完全処理ができれば賛成
我慢すれば良いのでは
あとは子孫に放射性廃棄物のゴミを残すつもりですか？と思うだけです

>>281
>放射線は人体には無害

エアロゾル化して吸入、肺に沈着した場合結構危険な可能性が。肺ガンのリスクが有意に高ま
るって報告もある。まだ研究段階だけど。

>密度が高くて重いから原発の放射能防護壁にでも使えば

劣化ウランの大部分を占める238Uはそれなりの確率で自発核分裂、勝手に核分裂して速中性
子放出するんで、原子炉壁に大量に使用するのは中性子コントロールの観点から大変危険。

238Uは卓越した中性子反射材だけど、その自発核分裂する性質により反射材として用いられる
ことはまず無い。

反対派からの具体的な代替案マダー？

さっき、リテラシがどうのこうのと言ってた馬鹿がいるが

ID:Jltp5g7Z0 　こいつのリテラシ以前の知識不足は如何なものかと思うのだが

周辺住民はホルミシス効果で長生きしたりしてｗ

>>299
とりあえずおまえ死ね。電気使うな。

原発解体で犠牲になる人と同数の人が減れば、消費電力も減るから原発いらないんじゃね？




ああ、原発解体時に死ぬ予定ですか。それならおｋ。
ところで既に２つほど廃炉になってるんですよね。
あと１０年の命ですか。

原発の代替なんて示さなくていいじゃん？
要は停電しなきゃいいんだろ？なんで原発が出て来るんだよ
まず原発ありきという洗脳されたレスを無くせ　気持ち悪い

現時点で有効な代替案は見あたらないんだから
かなり強引な、電気使用量削減案が必要だな。
「ノー電気デイ」（笑）
都内で「オフィス」賃貸禁止。
（ネットあるんだからそんなにオフィスは必要ないだろ）

>>41
そりゃ味の方だからな

原発廃止論は代替手段が弱すぎる。
ただ原子力は最終コストが不明だからな。
結局老朽化した原発の解体処分にかかるコストを税金で注入なんてことになると
KW当たりの単価はかなり割高になる。

原発にはオイシイ利権がてんこもりだから議員、役人、土建屋には必要なんだよ。

>>297
鉛ガラスでガチガチに固めて地中深くマグマ近くのところに埋めるとか、プルサーマルで廃棄物を極小化するとか
雑誌will(記者不明)に載ってた。マグマと一体化するとどうなるかとか疑問は残る。

共同通信系の新聞かな？

どこまで腐ってるんだろ

>>303

お前は環境の敵だな。

>>308
そのうち宇宙に放り出すんじゃねｗ

何で東電や国は柏崎刈羽原発にこだわるかね。
元々ここの原発は後数年？で寿命（古い基準で）って言われてたじゃん。

代替案？
外国みたいに特定の時間しか電気が来ないとか
地熱発電に兆単位の予算をぶち込んで電気料金の値上げを我慢するとか
そんな感じ？

ﾜﾛﾀｗ
層化信者に先生を冒涜する奴は
仏罰がくだるぞ！って言われたみたいだｗｗ

原発＝悪ってマインドコントロールはやっぱり広瀬隆あたりから始まったのかね。

>>304
> 都内で「オフィス」賃貸禁止。

都外で消費が増えるだけだろ。ｗ

原発とあんまし関係ないが、
バイオエタノールで普及促進に税金使うなっての。
ほっときゃ原油は上がるに決まってるんだからバイオエタノールがコスト安くなれば自然と普及するって

>>315
危険なゴジラ（ガズィラに非ず）の餌箱だからじゃない？

原発＝唯一絶対神みたいに洗脳された奴は
誰の影響だ？ｗｗｗｗ

坂本龍一が、個人資産を吐き出して、各家庭にソーラーパネルを無償提供
とかならある程度意味があるんだろうけど……


ケチつけるだけじゃなあ……

>>306
ですな
代替するにしても新規に水力、火力作るのにも金掛かるし既存の原発潰すにも金が掛かる
運用コスト、建設コスト、解体コスト考えると余裕で兆単位かかりそうｗ

税金ジャブジャブ投入と電気料金の跳ね上がるのは覚悟しないとね

>>307

典型的なブサヨの発想だね（ｗ
お前だって土建屋が作った道路使って、地下鉄乗って、ビルで仕事
してるだろ？あ、無職？（ｗ
利権が絡んでる汚い電気は使わないほうがいんじゃね？君の場合は。

>306同感！詐欺と同じで美味しい話など存在しない。原発や放射性廃棄物で近い将来人類は大きな代償を払うことになる

>>291
なぜに返還？
たとえ廃炉になっても過去に原発を受け入れて協力してやった事実は消えようが無いのだが？
それとも原発から送電された電力を返してくれるの？ｗｗｗ
原発跡地は完璧に元の状態に戻してくれるの？ｗｗｗ

>>299
東京に電力を送る柏崎の原発に反対
東京に原発作れ　完璧な代替案だ
東京に作れないってのは東京人の問題だ地方に押し付けるな

>>315,318
原爆からだろ？マインドコントロールでもなんでもない、
日本人の実体験が根底にあるんじゃないか？
「ヒバク」に対する恐怖だよ。

>>319
そんな奴はいないぞ。廃棄燃料等の問題があって
使わないで済むなら使わないほうがいいと思ってるのが大半だ。

現状で使わない場合、化石燃料と、
供給が不安定で且つ広大な敷地が必要な風力・太陽熱発電に
頼らざろうえなく、それがまた問題である。

ってことだけだ。

>>312

なので、プラントの寿命管理を行おうという動きが世界中で起きている。

>>306
環境債務の義務化で
ちょっとは表に出てくるようになると
思うけどね

>>326
× 頼らざろうえなく
○ 頼らざるを得ず

>>275
東京圏を攻撃するのに原子力発電所爆破は有効だもんな
原子力発電所はかなり丈夫にできていてテポドンごときの命中率じゃ
破壊できないから、中からどう壊すか情報収集かね
「戦争すれば関東地方は放射能まみれになるだろう」ってにおわす
だけで抑止力になる。
統一朝鮮が核兵器を保有するに到るために大人数の人質が必要なのかも

原発は反対でも、珍子いじりながら暖房使ってパソコンで２ちゃんは
やるんだろ？反対のお方はよぉ。
そんで原発無くなって電気料金が上がったら文句言うんだろ？
金は絶対払いたくなくて文句は言いたいんだよな。
給食費払わない親と同じ匂いがするぜ。

そういうのって「クレーマー」って言うんだぜ。知ってるか？
お前らみたいな奴がモンスターペアレントになるんだろ？
自分だけ良ければいいという社会のクズさ。だから嫌われるんだぜ。

>>319
生贄とか要求して来る困った神さんだけど
他の神様より実用に耐える力を持っていて役に立つから拝んでます。



って感じ。
「常温核融合」とかの神様が現れたらそっちに鞍替えするよ！

>324原発跡地が再利用できると思う？

未だに原発＝原爆って思っている奴って痛い。

あれ？企業の夜間送電停止とか駆使しまくってもぎりぎりでヤバかったって聞いたんだが・・

ゆとりだけど原発だけは次世代発電くるまでガチ必要だと思うっす

電気代値上げしないかな、１０倍くらいに

>>331
前から思ってたんだが、原発って電気料金安いんだろうか？
何かごてごてと安全管理とかで金が余計にかかってるような印象があるんだが

>>328
簿外債務よりはましというレベルだな。
実際のコストよりは低く見積もられるのは間違いない。
導入した結果、東電より沖電の収益力が高くなったら笑うが。

>>334
やっぱり原発＝原爆だ。


もちろん子供の頃は原発はクリーンだと信じてたけどね。


ようするにあれですよ。
原爆は無差別テロ
火力発電は強盗
原発はイジメ殺し

>>334
劣化ウラン弾を小型原子爆弾とカンチガイしてる人間がウヨウヨいる日本ではしょうがない事

>>335
そういえばそうだったな。
ギリギリセーフどころか、思いっきりアウトだったよな。
民間企業の工場への送電を停止させたんだっけ。

＞東京に作れないってのは東京人の問題だ地方に押し付けるな

お前馬鹿だな。「東京」ってのはお前らが考えている以上に
特別な都市なんだよ。細胞で言えば「核」だ。

地方都市が潰れても、日本の大勢に影響は無いが、東京に何かあれば
日本は深刻な打撃を受ける。その打撃を真っ先に受けるのは「地方」
なんだよ。だから地方は「自分達の為にも」東京の為に尽力する必要
がある。その一つとして原発がある。

>>330
そういや JCO の事故の時も
事故の規模と風向きによっては関東全滅という話も出てたような

人の出入りは昔と比べても厳しくなってるけど
警備自体は雇用対策で地元のおっちゃんを雇ってますとかだから
内通者にマジでテロられたらやばげ

というか電気いらん。焚き火であったまろう！

>>338

日本では知らないが、アメリカでは天然ガスよりコストが低いという
試算がある。このまま原油高が続けば電気料金の値上げは必須だろう。

>>340

痛い奴だな。

>>341

知識を得ようとしないからな。

おれの中では「はだしのゲン」とかヒロシマの映像と
ちょっと上にでてた東海村の治療写真、
チェルノブイリ関連で出回った画像などが
一本の線につながって「ホーシャノー」に対する恐怖を形成している。
ちょっとやそこらの「知識」じゃこの恐怖は払拭できないなｗ
賛成派は「ホーシャノー」怖くないのか？

>>342
そういう契約している企業があるから止めた。
契約してないところまで送電停止してたら大騒ぎだったことは事実。
それでも間に合ってるという趣旨の集会をするから結局原子力廃止のためにならない。
本当に現状の原発を無くそうとするならロングスパンでしっかり無くさなきゃ意味がない。

年金問題と同じで今現在都合のよい事だけ考えて将来の子孫の事は何も考えて無い。これから造る国内外の原発も現実は企業の利益の為です

＞要は停電しなきゃいいんだろ？なんで原発が出て来るんだよ

ほほう。火力で賄えと？
地球温暖化に賛成ですね。

在日とか強制送還すれば原発はもっと安全になりますよ

資源小国の日本で原子力使うのに反対なら電気使うなっての。

先の地震で漏れた放射能もどうやったら測定できるのか
わからないほど微量だったんだから。

うはは、これはさすがに正論。
ぐうの音も出ないなw

つーか、柏崎原発はもう廃炉にするしかないだろ。
今後の原発設置のための研究施設として役立ててくれや。

>>350
CO2問題も５０年とか長いスパンで考えている
徐々に再生可能エネルギーに切り替えろ
４,５０年掛けてな
それが俺の主張
その頃にはウランも原油もありませーん

>>335
電力不足で動揺あって、瞬停くらった機械もあったよ
知人数名に聞いたが、範囲は結構広かったようだ

>>352
データを破棄したから残ってないんだよね。

>>352
自然放射線とかコンクリート中のラドンとかの影響のほうがでかかったりはしますな
マジな話、身近で放射線の害を心配するならコンクリ打ちっぱなしの窓のない部屋とかのほうが影響はでかいかもしれん

>>344

＞事故の規模と風向きによっては関東全滅という話

白髪三千条とか南京犠牲者30万人レベルだな。

>>354
その時にはアラスカの油田とか海水中のウランの出番ですよ。

>>354
だから FBR をやりましょうってのが今の路線ですな
>>358
まぁね
そもそも何が起こったのかも認識されてなかった時点での話だし

> 「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。

電気が止まらなかったのは他の原発が稼動していたからでしょ。
原油価格が高騰しているのに原発依存をやめるのは無理だろう。

やばくなったら東京の住宅街に送電やめたらいいよ。
主要な地域だけ電力確保できるようにレベル分けしておいたら
いいと思う。東京だけに限らず地域の主要な部分とかも。
東京の大パニック見てみたい気もするけど大変な事になるんだろうな。

＞賛成派は「ホーシャノー」怖くないのか？

怖い。原子力など無くなればよい。
しかし他に変わる手段が無い。今の日本の経済を回しながら、東京という
メガロポリスを抱えて、原発が無くては生きていけない。
東京が止まれば地方も止まる。東京が死ねば地方も死ぬ。

日本人の生活レベルを極度に落とせば、原発は必要ない。
あるいは、電気料金を大幅に引き上げれば可能かもしれない。
しかし、それでは大衆の賛同は得られない。

福田は東シナ海のガス田試掘を先送りしたらしいな。
技術があるこの時代に、戦前のように海外に資源を握られ搾取される事になってもOKという訳だ。

放射性廃棄物と化石燃料をセットで残すか残さないか
まともな代替案が出てそれが実用化されるまではこの2択しかないし、それが間に合うかもわからん

ま、かなり極論だがナ

>>332
素粒子触媒核融合という奥の手がある
負電荷を持った素粒子で陽子の反発力を軽減し融合させるのだ
触媒を発生させるための加速器も、小型化の目処自体はあるんだがね
大量に予算をつぎ込めば今世紀中には出来るんじゃないかとおもう
でもやらんだろうなあ

つか役人とテレビ屋が地球温暖化の為に原発が必要、って必死に嘘キャンペーン張ってる時にこんな主張されても通るわけないだろ

そして、「さよなら柏崎」、別におめんとこの電気なくとも、他の拠点からもらえるだしｗ

柏崎ｲﾗﾈ！

>>363

だから、最初は火を恐れたように
放射性物質及び放射線を適切に管理、制御する。

ID:Jltp5g7Z0は核融合と太陽光発電が出来たらいらない子
反対でも賛成でもこういう人間は困ったチャンだ

>>363
ラブロックは温暖化防止のために原子力推進派になったな
曰く原初の生命は放射線降り注ぐ泥の中で生まれたとか、温室効果ガスより拡散しないからいいとか
オゾン層破壊を始めて実証した人間は違うな

アホか
としか言いようが無いな。
自分たちのことしか考えてない。

そういう意味では、東京湾に原発作ってもいいと思う。

>>363
プレスを使う工場だと潰されて原型をとどめなかったとか
製鉄所だと文字通り蒸発して跡形も残らなかったとか
もっと小さいとこでも手足が飛んだとか
安全教育で散々具体的な危険を叩き込まれるから
原子力発電所自体はそういうところからしたら危険は小さいよなぁとか

もちろん事故ったらえらいことになるが

まぁ、いいんじゃない？
国と電力会社に助成金の返還が必要になったり
原発から派生するさまざまな経済効果がなくなって色々影響出るだろうけど
もちろんそのことも踏まえ、責任を取れるうえでの反対なんだろう

核融合炉の商業化が2050年以降だからなぁ

現実問題として原発は必要だな、今のところ。
原発いらない、というなら、安全でクリーンで一般消費者が文句いわない料金で
電気をつくる技術をさっさと開発するべし。

>>356

漏れた水の量は、約0.6リットル（３階、放射能量は約2.8×10２ベクレル）、
約0.9リットル（中３階、放射能量は約1.6×10４ベクレル）

放出された水の量は約1.2ｍ３で、放射能量は約９×10４ベクレルと推定

http://www.tepco.co.jp/cc/press/07071604-j.html

>>1
勢いだけで発言してるとしか思えない内容だな
原発やめたら電力供給が間に合わないのは火を見るより明らかなのに
こいつら小学生か？

通常運転時の汚染率
火力発電＞＞＞＞原子力

契約によって計画停電とピークだった日には電力制限受けた会社多かったよな？
ニュースでやってたと思うが…

一般家庭が停電しないと気に食わないとかなのかｗ

まあ当分原発は必要なんだろうし、
電気使用量の削減も急にはできないだろうな。

それでも「電力の量的確保による現時点での都市生活スタイルの維持」や
「原発は安全」みたいな経済活動第一義主義的なレスにはもっと根本的な「危険」を
感じる。べつに「スローライフ」とか言い出すつもりは無いが（笑）

柏崎じゃなくてもっと岩盤の固い、活断層から遠いところに新築した方がいい。
柏崎を利用するにしても、ひび割れたのは撤去して新設した方がいいよ。

ん〜と、電力消費を抑えるために夏の甲子園の放送を止めようと>>1の団体が言ったら
少しは聞く耳持ってもいいかな。

>>343
推進派曰く原発は安全なんだろｗｗ


＞細胞で言えば「核」だ
「核」の部分「だけ」ではないよ　て言うか「核」の部分てのは政府組織とか大企業位だろ
その辺くらいはシェルターなり迅速に避難させる手段を講じてもいいだろうね。
あらかじめ分散させておいてもいいかも。（どうせ危険なのは原発だけじゃないし）
ニートや難民が被曝して死んだところで地方は困らんよ

それに「核」って事はそれだけCＯ2排出や環境汚染の「主犯」ってことでないのか？
そういった意味では、やっぱり東京に原発を作る必要があるな。
それ無しに地方が納得する訳は無い

＞だから地方は「自分達の為にも」東京の為に尽力する必要がある。
それが柏崎で無ければいけない理由も無いね
地方にまんべん無く原発作るなら話は通じるけど
東京の恩恵で言うなら周辺植民地の千葉とか埼玉とかの方が得ているだろ
（土地も十分あるだろ）
なぜにそれらを飛び越して柏崎なんだ？

流石に>>382は反対派装った推進派だな
あまりにも酷すぎる
実のある議論なんてものは期待しちゃいけない

世の中は色んな考えがあるんだな劣化ウラン弾でも核兵器かは賛否が別れるし

>>383
>反対派装った推進派

ただの田舎者じゃね？

東京に原発をって主張よく聞くけどさ
さしあたり国会議事堂の下に核廃棄物を収容する施設を造ればいいと思うんだけど、どう？
あそこなら役人も議員も放射性漏れが起きてないか毎日必死に検査するだろうし。

いい案だと思わん？
同僚に言っても笑われるだけなんだけどさ。
やっぱ地盤の問題とやらでダメ？

どっちみちこれから資源争奪戦になるのは
日の目を見るより明らかなんだから
>>1に書いてる通りライフスタイルを変えていかざるを得ない
つーのは間違いないだろうねぇ

2秒で致死の500ｋｇ高レベル放射性廃棄物が
これから六ヶ所村で年間1000本も作られていきます
処分場もありません
管理冷却に無限のコストがかかります
そのコストを負担するのは将来存在が無くなる原発でも火力でもない、再生エネルギーなのです
原発は問題先送りしまくりの公務員体質と同じなのです

>>174
なんで反対派って嘘吐きが多いん？
原発は定期的に検査することが義務づけられてるだけですが？
かすり傷で大騒ぎするマスゴミもいい加減にして欲しい。アメリカならそうそうニュースになんかならないよ

>>389
まるで原発そのものが話しているような口調だなｗ
命名「原発ﾀｿ」

http://www.abb.com/cawp/seitp202/0671e0356aa52d1d4825737600079fe5.aspx
洋上に原発建てて直流高圧送電で東京に送ればよくね？
原潜とドッキングでもいける？

>>385
田舎都会のレベル突き抜けてる
明らかに逆効果にしかならんのに、馬鹿を書ける神経が分からないんだ
と思ったら>>386や>>390だ
面白くもない馬鹿を書き込んで平気な人間って何なんだよ、理解できない

>>392
面白くなくて悪かったな。
これでも、かなり本気なんだけど。

で、やっぱダメっすか？

百万キロワット原発で年３０本高レベル放射性廃棄物がどれ位貯まったら人類は後悔するのかな

六カ所でやってるガラス固化体についても、危険性とその対策が公開されているが、
対策への問題提起より危険性のアピールばっかりなのが感情的反対派。

つまり、結論はこういうことだ。


高校野球は禁止ｗ

>>392
え、原発関連スレじゃ普通ですがｗ 巨大AAやコピペ嵐じゃない分、まだまともな方かもｗ

電気の消費量を抑えりゃいいんだろうが、みんな無理でしょ？

超いい事考えた
どうせ電力ピークなんて夏場の昼なんだから
日本と例えばオーストラリアの南半球の国で
洋上に直流電線這わせて原潜で発電
夏場だけ使用するの　どう？

>>393
かなりダメだな
適当な思いつきで被害の局限を考えてない
俺の嫌いな石原都知事さえ下回る

>>394
放射性物質の備蓄を嫌うかと思えば、天然の高濃度放射能泉をありがたがる
原子炉内の水の数十倍も強い温泉をだ
それが不思議でならない

>>369
観光目的のライトアップ
ルミナリオとか何とかいう電球ぶら下げた祭り
クリスマスの電飾
なども禁止ｗ

あと無駄に多いＴＶ・ラジオの放送局も統廃合

原発に反対の奴が総人口の一割だとする。
みんなで一割節約すれば一割分原発が要らないと奴らは言う。
なんで賛成派の俺がおまえらの為に一割がまんせにゃならんの。
反対の奴が電気を使わなければ原発は一割へらしてもいいけど。

>>391
建設費ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
原潜等は一度｢むつ｣で失敗してるからの
まぁ｢むつ｣って名前がついた時点でヤバいと思ったら案の定
マァ
海の満ち引きを利用した発電方を作ればおけ

夏場でもいいけどクリスマスイブにでも１回本気で止めればいいと思う。星空が綺麗に見えて好評かもしれないし。

>>397
それが常態化してるってどう見てもおかしいよなあ
どちらサイドか知らんけど、正気でいる事を放棄するって何だよと
面白くもない冗談って罪だと思うね

>>399
届かない
原潜も数万kwしか発電能力ないからまったく足りない

２００８年サイレントテロのガイドライン


・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

>>399
やるなら昼夜も逆なブラジル辺りにしろよw

東京に原発を作るくらいなら
首都機能分散で発電所の近くに国の機関を作るほうが現実的な気がするが

ぐわっ間違えた。401は369じゃなく396あてね。ｽﾏﾇ

>>400
やっぱダメかなぁ。
石原なんてどうでもいいんだが…。
被害の局限ねぇ。
原発一個吹っ飛べば日本全国どこもダメのような気もするが。
政治経済の中心地が一番最初に機能しなくなるのはやっぱ痛いか。

そもそも坂本龍一は、自分のコンサートで節電してるんですか？

ブラジルは自然放射線の強い地域の例として
原子力関係の広報にはよく出てくるなぁとか思い出した
いや今の話とは全然関係ないが

東電も素直に別の場所探して作り直せば良いじゃん。
どうせ修理したって、一度壊れた原発の寿命なんて
たかだか知れてるだろうに。

じゃあ結論として柏崎に首都移転ってことで
ついでに上場企業本社も23区内禁止で

>>344
>そういや JCO の事故の時も
>事故の規模と風向きによっては関東全滅という話も出てたような

名前忘れたが、なんとかってｺﾃﾊﾝが「本当は爆発して屋根に穴が開いているのに政府のｲﾝﾎﾞｰで
隠しているんだ」ってどう見ても屋根のしみにしか見えない画像でわざわざweb立てて騒いでたｷﾁｶﾞｲが
いたんだよ。そいつの説→関東壊滅

ちなみに、あの事件がきっかけで環境板が出来た

>400意味不明

約720wが1HPと計算して
原潜の馬力が６万馬力だから
43MW発電できるみたいよ
2基あれば夏場の非常用電源としては十分っぽくね？

>>414
それはしらなんだよ
テレビで風向きを解説した絵を見たような気がしたんで
そいつがオリジナルってわけでもなさそうだが

最近土建屋が困ってるらしいから、発電用にダム増設してやろうぜ。
環境保護大好きな人は反対しないよな？
化石燃料を使わないクリーンかつ大出力の発電は水力しかない。
風力や地熱なんて費用対効果で話にならない。

それも反対なら都市部から出てけ。

>>409
風向きや距離にもよるが、離れていればその分ダメージは減る
新潟までどれだけ距離があると思ってる
チェルノブイリの時、近郊は全滅したが少し離れた大都市キエフは今も生きてるぞ

>>418
あらかた作れる河川にダムは作られてるが、これ以上何処に作る？

>>417
風向きの話はテレビでやってたけど、「関東壊滅」だからｗ

>>410
彼は確かシンセサイザーという
電気が無いと役立たずで粗大ゴミに出すしかないという楽器で演奏していたはずだな

>>415
考えるな
感じるんだ


まじめに話すが、廃棄物溜まっても人間は後悔しないだろう
隔離しておけばいいだけだからなあ

原潜持つ大義名分も出来るし
ウヨも納得じゃね？
有事の際は防衛にも使えるし


現地生産現地消費が基本の電力に
革命が起きる・・・・かも

国からの補助金がなくなると火病る市民団体ｗ

シンセサイザー使ってる人は反原発を唱える資格がないってなんなの？
だったら、そもそもアメリカ在住で東京電力の電気なんか使ってないんだから
四の五の言われる筋合いないじゃん。

>>410
●坂本は自身のコンサートや、オフィスのグリーン化にも積極的に取り組んでます。

坂本龍一プロデュース-LOHAS CLASSIC Concert 2006-
http://www.jsb.co.jp/mecenat/concert200663/index.html

>１００%自然エネルギー利用による開催
>本コンサートでは、リハーサルを含め使用する電力のすべてを自然エネルギーを購入して開催いたします。
>地球温暖化抑制の一助として、風力発電、バイオマス発電、マイクロ水力発電など、
>CO2フリーなグリーン電力を証書購入し、１００%自然エネルギーでのグリーンコンサートとして運営いたします。

すべてグリーン電力！　“坂本龍一 JAPAN TOUR 2005 - in association with Artist Power”
http://www.greenpower.jp/news/news0508.html#sakamoto

>今回は、東京、大阪、名古屋、福岡と、全国四ヶ所のZEPPで計7回のライブが行われたが、
>ZEPPそのものがグリーン電力で100％運営されていることと、リハーサル用電力にもグリーン証書を購入したことなどから、
>ツアー全体をグリーン電力化するという日本初の画期的な企画となった。ZEPPのグリーン電力は、
>2002年1月より日本自然エネルギーが風力発電からのグリーン証書を供給しており、今回のリハーサル用には、
>自然エネルギー.コムと太陽光発電所ネットワークがそれぞれ太陽光発電からのグリーン証書を供給した。

レーベルオフィスのロハス化に成功
http://natalie.mu/news/show/id/629

>坂本龍一とエイベックスが共同で設立した新レーベルcommmonsと株式会社自然エネルギー・コムが、
>グリーン電力証書を発行する新規契約を締結した。この契約により今後commmonsはオフィスで使用する電力を
>すべてグリーン電力によって賄うことができるようになる。

>>410
坂本はニューヨークの自宅でも節電しています。
すでに、自宅の電気は風力発電100％に切り換えました。

さらに、シャワーを浴びるときでさえ電気を切って、真っ暗な中で行うという
徹底振りｗ

>あ、あとやっと僕の自宅も自然エネルギーだけ電力をまかなるようになりました！
>…風力発電所から電気を供給してもらうんだけど。
>もう電気を消して真っ暗な中でシャワーを浴びなくてもいいんですよ。
>でもクセでついつい電気を消しちゃう。
>でも風力発電のこの場合は、どんどん電気を使った方がその会社のサポートになるんでね…どんどん使ってます。
http://www.j-wave.co.jp/original/radiosakamoto/program/041226.htm

>>427
バイオマスって「ＣＯ２フリー」なわけじゃないんだが…。

坂本のニューヨークでの足は主に自転車、クルマはプリウスです。
日常的にも、できる範囲で節電をしています。

↓坂本の日常生活
http://www.commmons.com/images/sakamoto/photo03.jpg

また、ap bankといって、環境保護や自然エネルギー促進事業などに
低金利で融資する事業もやっています。
http://www.apbank.jp/index2.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ap_bank

決して口先だけで刈羽原発運転再開に反対してるのではありません。

人類の未来は暗いな…

■極論バカの見本

・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな！

・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ！！

>>427-430
見上げた根性だ、努力は買うが
プリウス使うより相乗りするほうが省エネだと思う俺は貧乏性かね

まあ確かに原発無くても十分な量の電力供給はできる、あえて休眠させてる火力発電所もあるしね。
ただし料金が高くなるし大気汚染の弊害も出る。
無害化に一万年ほどかかる核廃棄物がワラワラ出てくるのがいいか、
大気汚染で苦しむ人が大量発生するのがいいかの嫌な二択だわな。

>432見本

>>434
つか、元々地中にあるものを集めることでパワーアップさせているものだぜ＞原子力
ある意味、最大の「天然エネルギー」なんだけどな。

しかも集中させなければ原爆にもならないし臨界事故も絶対に起こらない。

>>432
ん、分かりやすい。説明の天才！

>>432面白いなｗ

>>436
原発は構造上確実に危険なレベルの核廃棄物は出るし、それを数百世代保管しとかなきゃならん。
ツケは確実に残っていくのよ。
もちろん原発以外の電力源にも問題点はいろいろあるが。

>434両方クリアは贅沢しないで節電もする事だが今の人間にはそれが出来ないからな

>>432
まぁ、>>1の人たちも極論バカだけどな
柏崎原発だけを無くすとか、耐震構造を見直した新型炉を建てるとかを提案してるんじゃなくって、
「柏崎原発が止まっても大丈夫だった＝原発全部要らない」って飛躍し過ぎてるから
原発全部要らないの結果に行き着くまでの現実的なプロセス、手段が抜けてるから説得力が無い

ガラス固化体を輸送する容器の大きさは
直径2.5ｍ　長さ6ｍ　重量は100ｔ
何も生まない廃棄物のためだけに作られ、また専用車両も必要

海には4万人経口致死量を薄めて垂れ流し

>>442
こうやって瑣末な数字でしか物が見られないって悲しいな
飛躍するより下手すると酷い

>>430
ニューヨークなんてエネルギーバカ喰いのとこで、そんなことしたって
バカのオナニーでしかねえな。
山にこもる、くらいんことをして自慢しろや。

てめーは、アホアホマンやってたコロがお似合いなんだよ

>>442
ガラス固化体で廃棄物処理ができるなら万々歳だろ。
あと海には何人分の致死量の塩化ナトリウムが入ってるんだ？
問題は濃度だろ

>>443
君のレスには数十倍とか数万ｋWとかしかないもんな
数字が怖いのか？

原発は竹島につくればいいのに

ま、こいつらは日本に使用済み核燃料が蓄積されるのが
気に入らないだけのどこかの国の工作員だろ・・・

原発だけが特別優れてるとは思わないが
供給源をいろいろな手段に分散させるのがそんなに悪い事とは思えないねぇ。

>>428
その風力発電と一般の電力料金がどれぐらい違うのか、それに興味あるな
それに自分は自然エネルギーを使ってるから問題ないぜ、みたいな言い方は違和感を覚える

>>400
レムだのシーベルトだのなんて単位、日常生活の延長にないんだもん。

>>446
海には全人類を殺しても余りある量の毒物・劇薬が薄められて存在してるんだが
君は如何思うね？ｗ

>>451
その理屈で何流しても平気だと抜かすのか？
>>432とまるで同じ極論だな

>>447
いいねえ。

でも玄海島みたいに地震がきたらやばいかも。
建築はまだしも、解体は地続きの方がやりやすいだろうし。

>>452
横だけど、半分はその通りだよ。
きちんと濃度さえ管理できるんだったら（生体濃縮も含めて）問題ない。


だけどそう簡単にはいかないから面倒なだけ。

家庭用フライホイール実現させる香具師いない？
昼間ソーラーパネルで発電して、夜間フライホイールの電気で生活
まぁ悪天候とか考えると、最低一週間できれば1ヶ月分は蓄電しないと
だめそうだが

産業用に原発は必要だけどね

>>452
それじゃさあ、プラモデルを塗装するとき換気するのも犯罪だよね？
空気を有機溶剤で汚してるもんなあ。

>>452
いんやｗ
お前が無毒状態まで薄められてる排出物に文句を言ってたからｗ
放射性物質だってだけでアホ言ってるお前のほうが極論だよｗ
だってお前の理論じゃ放射性物質のラドン泉を垂れ流してる温泉旅館と自治体はどーなるのかとｗ

原発事故の死者なんか、水力やら火力に比べたらずっと少ないんだけどな

>>455
ちょっと考えてみ？

隣の家に「ちゃんと点検されているかどうかわからない」
フライホイールがぐるんぐるん回っている状態を。

軸が折れた瞬間、その辺血の海だぜ。

＞大気汚染で苦しむ人が大量発生するのが

意味分からんｗ

>>458
原発事故での死者は割とレアな死にっぷりを披露するから、印象が強烈なのだろう。

こーゆー活動でもしないと電力会社が調子に乗るから必要悪だろう。
反発団体が無いとバケツでウランを隠蔽されてしまう。

>>455
やっぱり現実的な蓄電方法は水素しかないと思うよ。
フライホイールは流石に効率悪いし、電池やキャパシタも自己放電があるし、寿命の問題もある。

二段構えのダムに風力発電による揚水システムを導入すれば
と思ったりもするが、渇水期には無力すぎる

いいこと考えた

雪発電

内容は分からんが

無駄に電気をジャンジャン垂れ流してる奴に限って
公務員の無駄には敏感だったりするんだよなｗ

>>463
風力発電ショボイよ

>>464
融雪で発電はするよ

>>461
原発で死んだほとんどは旧ソ連のチェルノブイリで、
しかも党がどうなるか解ってて軍人や民間人に復旧作業を命令した結果の後遺症による死亡者数

＞風力発電ショボイよ

風力千機で原発一個分だからなあ

高レベル廃棄物はガラス封入して夕張の廃抗跡に捨てればいいだろ
そして国から金を払えば夕張も助かる

映画のマトリックスみたいに、生物を使った発電って成立性あんのかね

原発は安全だっつうの
最悪チェルノクラスがあっても
発ガン率が微増するくらい
即死もしくは即日死の直接被害者も出ても百人にも届かない
へんぴな所に建ててあるから立ち入り禁止区域でも経済被害はない
そもそも活断層の上にあるってのに
査察団が誉める位の安全マージンで周辺被害がない日本製だっての
日本がプルトニウムを大量に持つ事を懸念する、
中国から金貰った馬鹿の戯言だろこんなの
ウランは海からも採れるし、海外依存しないのは外交上有利
資源の無い海洋国家にとって最上のエネルギー戦略だっての
死ね馬鹿ども

原発支持者は新潟に移り住め。話はそれからだ

>>465
電気を無駄遣いする人間の方が、税金を無駄遣いする官僚や政治家よりまだまともだな
無論節電するに越したことは無いが、ちゃんと自分のお金で電気代を負担してるんだから
人様の金を湯水のように惜しげもなく使う人間よりマシ

3日食べなくても死ななかった
食事に頼らずに生きることは可能
つまりそういう意味です
馬鹿の考えることは不思議です

電力会社は設備投資額に対して法人税の免除、
電気料金の値上げor値下げの減免に関する取り決めがある。
電力が足りようと足るまいと関係ない。

>>475
計画停電とかやってたから「3日食べなくても死ななかった（おやつは食べてた）」ですよｗ

そもそも反対派は放射線と放射能の違いとか、自然からの被爆量など原子力の基礎的知識を理解した上で反対しているのか大いに疑問。

>>478
物理習いたてなのかｗ知識をひけらかしたいだけだろう？ｗｗｗ

>>478
被爆と被曝ぐらい使い分けようぜ（苦笑）

こいつら原発止めたことにより石油を消費した損失を理解してないな

>>459
地下に埋めればどうだろう？
郊外の一戸建てなら、駐車場の地下に埋めちゃえ

>>479
色んな人が掲示板使ってるんだ
中二病というか本当に中二だっているんだぞ
誰もが通る道だし暖かく見守ってやろうぜ

地球温暖化についてコイツらは
どう考えてるのか教えて欲しい。

まさか風力・水力・地熱・潮汐力・太陽発電オンリーでOKとか言わないよな？？

原発って結局ボイラー沸かしてるのと大差ないからなぁ・・・
核エネルギーを直接電力に変えるとかそういうのはないのかね？
えらい人はたくさんいるだろう?このスレだけでも50人くらいはいるだろうに・・・。

>>481
稼動すれば利益を生む設備AとBがあります。
Bが止まりました。
その分Aを2倍稼動させて同じ生産量を確保しました。
結果赤字になりました。

赤字の原因はA,Bどちらにあるでしょうか？

家庭用小型のコンバインドサイクル発電に使われてるんじゃないかな＜フライホイール

>>482
そうなるとメンテナンスが難しくなる。
（抵抗が生まれるとせっかくのエネルギーがロスしちゃう）

なかなかね…フライホイールは難しいんだよ…。
上手くコントロールできれば非常に魅力的なんだけどね。

ぶっちゃ県外だったらおｋ
お前らだってそう思ってるから賛成なんだろ？

原油高騰で電気も値上げとか…

あるいは、もっと悲観的に、何らかの有事で洋上封鎖となった場合とかで
毎日１２時間の計画停電とかが起きない限り、馬鹿は理解しないだろうな。

>>489
放射能を浴びるかもしれないリスクを上回る不摂生な生活をしている俺からしてみれば
隣にドンと原発が建って手厚い保証がもらえる方がエエかもしれないと思った。

>>486
Bの安定性とAの効率の悪さだね
AがBと同じ効率が出せれば赤字にならなかった。

Bが常に稼動できればそれを二つ用意すればAは不要だった。

キチガイ　自民党　公明党政府

　「絶対安全です」（巻町原発建設説明会で）

・・・・あれ・ウソです。柏崎原発

　だから都市近郊には建設しません。

　　　被爆するのは遠方の地域住民だけなら問題ないだろ。

チョロQのゼンマイパワーをなにかに使えないものかと

東京から田舎に企業も人も全員移住させれば日本が抱える諸問題は解決。

柏崎は原発で潤ってるんだからこういう集会を開く奴は地元住民じゃないね

>>494
少なくともチョロQが動く。

>>490
被災者の俺からすれば電気なしが一番辛い

>>492

AとBのMTBFは同じであったという条件をつけるとまた変るよね。

硬い岩盤のある土地の地下に作ればいいよ。
吹っ飛んでも埋まるだけだから。
そしてプルトニウムをどんどん貯めるといいよ。
建設費と運用費は数倍では済まないだろうが。

>>492
AがBより効率が劣るわけではない

Bの損益分岐点が高すぎるからだ
こういう設備は停止する可能性が高ければ設置しないのがセオリーである

稼動すればインシュリンを生む腎臓AとBがあります。
Bが止まりました。
その分Aを2倍稼動させて同じ生産量を確保しました。
結果糖尿病になりました。

糖尿病の原因はA,Bどちらにあるでしょうか？

なんで頑丈に作れっていう市民団体（笑）が存在しないんだろう

石油が無くても生活が出来ていた。石油に頼らない社会は可能。
電気が無くても生活が出来ていた。電気に頼らない社会は可能。
火が無くても生活が出来ていた。火に頼らない社会は可能。

>>504
火は無理！猿人の頃から使ってる。

ちなみに原人でも身体能力はカレリン並み。

>>489
地元が原発銀座から十数キロ程度しか離れてない所なんだが、
原発のリスクは負うけど原発無いから助成金が全く出ない。
原発建てりゃいいのに・・って思ってたら、何を思ったのか火力発電所を建てやがったｗ

地盤的に難しい場所だったのかも知れんけど、隣県が原発で潤ってるのに
（人口少ない町でもデカイ体育館や室内プール、宿泊施設などがある）、
リスクだけ負ってこっちは潤わないのは正直複雑だよ。

>>504

煽りにもならんがｗ。

489 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 18:05:53 ID:f7L9/K3L0
ぶっちゃ県外だったらおｋ
お前らだってそう思ってるから賛成なんだろ？


小型原子炉なら、俺の家にも欲しいくらい

わかった。発想の転換だ。




北朝鮮に原発建設しまくって、日本へだけ送電しよう。

>>503
彼らにとって重大なのは、原発事故ではなく日本が核関連技術を
蓄積させることだから

別に日本人のために活動してるわけじゃない

>>487
調べてみると、中部電力が三菱重工、協賛企業と組んで、
12kWhの蓄電できるフライホイール開発してたり、
IHIがNEDOと10kWhのフライホイール開発してたりするのよね。

どっちも目標は1MWhで、日中の消費量と夜間の消費量の平準化して、
発電設備の削減を狙ってるらしいんだわ。
まぁ、超伝導軸受を使った大規模蓄電設備向けの研究開発だけどね。

家庭用に、ソーラー発電からの蓄電設備として実用化できたら、
家庭向けの電力需要自体をソーラー、フライホイールにシフトできるんじゃなかろうか…
っつー妄想なんだけどさ。
上でも書いたけど、梅雨のような悪天候が続く時期でも、安定した電力供給が
可能かとか、日本海岸や北海道のような豪雪地帯では、配電設備の
維持が必要そうだとか、
機器の性能以前に、あるべきインフラとしての基本概念をよく考えなきゃ
だめだろうけどね。

ちなみに、重厚二社の研究は２・3年前でプレスリリースが止まってるから、
研究開発が中断してるかもしれない

C/NkPV/K0は、原発の経済性評価に「油差」という言葉があるのも知らない素人

>>508
燃料はゴルフボール3個分の大きさで日本人の一生分の電力だっけ…

河に水車をずらっと並べて発電するとかはあかんの？

こんな狭い国に何十基も…将来のことを考えたら正気の沙汰ではないな
不毛の危険地帯がどんどん増えていく…
廃棄物の処理も先送り。なに考えてんだ？

東京オワタ

>>515
もし廃棄物処理代をまともに計上してたら、日本経済はバブル期ですら
先進国中１０位にも入ってない。
各国はそれを暗黙のうちに了解した上で日本に投資をしてバブルに踊った。
２流国家がまがりなりにも世界一となって、歴史を刻んだのだから功罪あれども
まあ良かったかな、程度にしておかないとな。
本当の地獄はこれからだ（AA略

>>450



　　「日本には、体に良い放射能と、体に悪い放射能があります！」

　　　　　　　原発反対！






ｗ

>>517
そうかなあ、小型原子炉ならあと１０００個くらい増やしてもいいと思うがな
小型原子炉で水素を作りまくる世界が、将来的にクリーンな世界になると思いますね。はい

>>511
超伝導軸受って何？

まさか機械的なフライホイールのこと言ってるの？

取りあえず県民全員に薬を配ってよ。柏崎だけの問題じゃないんだよ・・・

>>508
アメリカの高校生がつくってたなｗ

●原発労働者の証言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「長く持たせるために、１年中働いている者には高被曝の部署には就かせない。しなければならない仕事が入った時、まだ被曝が可能なようにしておく。」　　　　　　　　
「人海戦術で、まだ被曝の許容量のある者を次々と取り替えていく。」　　　　　　　
「関電にしても、関電興業（注：関電の下請企業）にしても、全て日本国籍の人を採用しているのではないか？しかし、３次、４次の下請けには
外国籍の人や同和地区の人は随分入っていると思う。原発は被差別者の働き口になっていると思う」
「何もかも明るみに出したら、とても下請け業者の仕事はやっていけないだろうし、当然下請けが動けないとなれば、関電も困るだろう。
しかしそこは、誰も何も言わないように管理が行き届いている。」
「会社は管理のためか、警察上がりの人を雇っている。彼らは思想チェックを仕事としている。」
「関電の人は机上の仕事をしている。私たちが100 ﾐ ﾘ（注：放射線の量）被曝する時に､関電の人は１ﾐﾘだって被曝していない。
今は、リモコンを使ってテレビカメラで労働者を管理している。」
「内部の状況が漏れないように、地元に知られないようにという理由からだと思うが、原発から救急車が出ても
地元の救急病院は素通りして、舞鶴まで行くケースが多い。」
「ケガ（注：被曝事故も含む）の程度によっては（関電に見つかると）仕事を回してもらえなくなるので隠しておく。」
「仕事が済んで帰る時に赤ランプがつくと（注：身体に放射能が付着していること）出られない。ゴム手袋が破れたりすると、
そこから汚染した水が爪の間に入る。手がヒリヒリするほど洗う。１時間洗ったこともある。（汚染した）髪を切ることもある。」
「事故につながることがあっても互いに隠し合うし、会社にも隠す。自分が職を失うことにつながると思うから。」
「原発での落下事故のあと、心臓の具合が急に悪くなったようで、検査したら腎臓が原因とのことだった。それまで元気な人だったが…即、入院、闘病生活…死となった。」
http://page.freett.com/trustjp/matuo/matuo5.html

>>506
電源立地特別交付金は隣接市町村にも出るはずだけど
隣の隣だったりとか県が違ったりとかするとダメなのかな
>>517
だとすると日本以上に原子力依存率の高いフランスあたりは
先進国に入れないどころの騒ぎじゃないような

反物質発電どうよ
大型ペニングトラップの開発とかいろいろ大変だけど３０ｇ集めれば
リトルボーイ１８発分のエネルギーが取り出せるんだっけか。

＞最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。


こいつらアホだよなぁ・・・。
バカにつける薬って無いもんだわ。
火力発電がフル活動せざるをえなかったよな。
原発が柏崎刈羽原発１つだけだとでも思ってるのか・・・。
代替案といえば「生活を節制しましょう」かよ。
仲良しごっこは家の中だけでしろ。

>>524
フランスって、電力の8割は原発だよね。
日本は小型原子炉をふやしまくって、８割から１０割目指せばいいんじゃねえの
小型原子炉はメンテナンスフリーで超エコらしいし

柏崎出身で現在都民だが､ラジオで東電のCMを聞く限り運転再開を当たり前のように前提として｢点検を進めています｣とか言ってるのが腹立つ

>>31
東海一号も遅々として解体進んでないよね

柏崎の事故も結局危険レベルは0マイナスだったしなぁｗ 

ﾏｽｺﾞﾐは絶対報道しないがｗ

>「長く持たせるために、１年中働いている者には高被曝の部署には就かせない。しなければならない仕事が入った時、まだ被曝が可能なようにしておく。」　　　　　　　　
>「人海戦術で、まだ被曝の許容量のある者を次々と取り替えていく。」　
>「会社は管理のためか、警察上がりの人を雇っている。彼らは思想チェックを仕事としている。」
>「仕事が済んで帰る時に赤ランプがつくと（注：身体に放射能が付着していること）出られない。ゴム手袋が破れたりすると、
>そこから汚染した水が爪の間に入る。手がヒリヒリするほど洗う。１時間洗ったこともある。（汚染した）髪を切ることもある。」

このへんは全く正しい対応の気がする
被曝量は一人当たりの年間量で規制するから人海戦術になるのは当然だし
内部からテロられたらしゃれにならんからそちらのチェックもあって当然だし
管理区域からの退出時に除染が必要なのも全く当然

>そこから汚染した水が爪の間に入る。手がヒリヒリするほど洗う。１時間洗ったこともある。（汚染した）髪を切ることもある。」


風呂に入ったほうが、ラドン温泉みたいになって体にイイんじゃねえのｗ

ラドン温泉なんて放射線が出て体にイイってのにねｗ

>>531
>>仕事が済んで帰る時に赤ランプがつくと（注：身体に放射能が付着していること）出られない。

たしかこれすげえ微量な放射線も検知するんだよなぁ。
ラドン温泉の湯上り状態で通ったら鳴りっぱなしになるとかｗ

日本は核アレルギーがある、なんてマスゴミはプロパガンダ流すが
現実、ラドン温泉は人気ｗ

今ニュース見て吹いた
ガラス固化体製造機械故障で10日以上停止ｗ
1ヶ月ももたんのか？
どんだけクソ設計なんだよｗｗｗｗ

東芝か？

>原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった

東電の原発のうちたった一つの原発が止まっただけで稼動停止してた
水力発電所を再稼動し火力発電所を100%出力にしてもなお8月22日には
大口需要先に対し電力供給を一時的に抑える需給調整を17年ぶりに発動した

たった1ヶ所が止まっただけで東京の電力は事実上「止まった」んだ。
なに？この市民団体のアサヒった分析結果は

建屋のコンクリート内にごく一般的に含まれるラドンを拾って警報を出したりしますな

>>536
今現在、国内の原発稼働率知ってる？
まともに動いてる原発は全体の半分だよ。

>>524
正確に言えば、その該当町から２つぐらい違う町を挟んでるし、県を跨いでるからダメなんだと思う。
原発の助成金が市の予算に計上されてるって聞いたことないしね。
でも、病院には同じ都道府県でも特にヨウ素が多く用意してある、とは聞いたな。

>>538
だよねえ
全ての原発が止まっても大丈夫なようになってる

>>540
大丈夫じゃなかったじゃんｗ

「原発、叩き起す会」結成

原子力は知れば知るほどすばらしいエネルギー
技術ヲタ、科学技術ヲタなら原子力の魅力にひかれるはず。
一家に一台、小型原子炉を発売してくださーい

６年原発で勤めてるが退出モニタで引っかかったのは３回だけだな
全部天然の放射性物質でブラッシングとガムテープで取れたから服没収されなかった

>>543
それなら納得いくなｗｗ

>>520
NEDO関係だとこんなのがあります。
超電導フライホイールシステムの開発」に係る委託先の公募について
ttp://www.nedo.go.jp/informations/koubo/170325_1/170325_1.html
超電導フライホイールの構成と電力貯蔵の原理（一番下）
ttp://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/egy/ey10/ey10_p.html

はてなですが、こんなまとめも
ttp://homepage2.nifty.com/mukyu/g-sys/inw3/2+za_0603170.html
ttp://homepage2.nifty.com/mukyu/g-sys/inw2/4+inw_0406210.html

>>540
原発の稼働率が50％以下＝原発なくても大丈夫、に何故繋がるのかが疑問。
原発の稼働率が50％以下、なら他の火力・水力・風力等の稼働率は50％以下になる以前と以後では、
単純に考えると上がってるんじゃないの？

6スレ目ですかｗｗｗｗｗｗ決して交わらない議論になるすれって伸びるんだねー

欲しいよなあ、家庭用小型原子炉
発電しながら、お湯も作る。

東京など大都市近辺に原発が無いってことが全ての解答。
原発とはつまり、そういうモノであり、存在なのだ。

たぶん、この先もずっと…

原発が安全なら、東京の地下に作れよ
送電設備が不要だろ

貧弱なウラン資源
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/energy/resource.htm
石油をはじめとする化石燃料は地下に眠る資源であり、使えばいずれなくなってしまいます
（そうした資源を「再生不能資源」と呼びます）。
しかし、だからと言って「化石燃料がなくなるから原子力」ということにはなりません。
なぜなら、原子力の燃料であるウランもまた「再生不能資源」だからです。

そうであれば、次に考えるべきことは、
化石燃料の資源量と原子力の燃料であるウランの資源量との比較です。
その点を下の図に示します。
「再生不能資源」のうちもっとも資源が多いのは「高品位炭」、つまり石炭です。
次に多い資源もまた「低品位炭」、石炭です。
かりに究極埋蔵量の全てを利用できるとすれば、
石炭だけで現在の人類の使用量の1000年分あります。

次に多い資源に「オイルシェール」や「タールサンド」という、
現在では使いにくいため利用されていない資源があります。
さらに現在の私達の文明がどっぷりと依存している「石油」、
使いやすいために最近急激に使用量が増加してきた「天然ガス」もあります。
この天然ガスは最近になって相次いで有望な資源が発見され、
天然ガスだけでもおそらく人類の1000年分の消費量をまかなえるという推定もあるほどです。
これらがすべて「化石燃料」ですが、「化石燃料がなくなるから原子力」
と言われた原子力の資源であるウランは、一番右にある小さな四角しか資源がありません。

原子力を推進する人たちの宣伝とは裏腹に、そして多くの人々が抱かせられた幻想とは違って、
ウラン資源は石油に比べても数分の１、石炭に比べれば100分の１しかないという大変貧弱な資源なのでした。
　事実をありのままにみることができ、それをありのままに表現するのであれば、
「ウランは化石燃料よりはるかに早く枯渇する」ということになります。
そんな原子力に人類の未来を託すことなどもともと馬鹿げたことでした。

だからさ、
まず国会議事堂の真横に、世界最大級の原発建造すればいいんじゃねーか？

>>553
お前馬鹿だろ

>>550
むしろ東京にしても大阪にしても
どうしてああも地盤のゆるいところに成立したのかの方が疑問
>>552
だから FBR をやって燃料を増やしますってのが昔からの方針ですがな

>>551
送電だけで半分以上ロスしてんだから馬鹿な話だよなあｗｗｗ

>>551
>原発が安全なら、東京の地下に作れよ
>送電設備が不要だろ

送電設備＋工事＋メンテナンスコストがかなり削減できる。

でもなぜやらないか。

原発事故が恐ろしいから。

あまり知られてないが、
電力会社および電力線は孤立してるんじゃない。

ある地域を受け持つある電力会社の供給電力が不足した「としても」
その地域外を担当する電力会社から余剰電力が回ってくる。
発電所2箇所くらい止まっても問題はないが、そういう理由で不足したら回ってくるんだ。

電力関係はライフラインだから孤立させていない。

>>550
今更都市部沿岸の高地価の土地を発電所に回すメリットが一欠けらもない

>>551
軟弱な関東ローム層、しかも柏崎以上の大地震が恐れられてる場所には無理
それと地下でどうやって冷却水を持ってくる？コストが掛かり過ぎる上に地下に作るメリットが無い

>>557
むしろ首都機能を発電所が置けるくらい安定した地盤に移転させるべきかとw

こういうなにも生み出さない
団塊フリーセックスのバカ共と
寄生虫チョウセンヒトモドキゴミムシを社会から一掃できたら
今よりましな社会が築けるのにな

原発は東京周辺に５基造れば問題なし。

コスト削減と送電ロス削減。

なぜ、やらないか。　原発事故が怖いから。

と言うより、そもそも日本は列島そのものが活断層。

何処に建設しても多少の強度の違いだけで建設できる。

>>557
東京の地下に原発なんて、まともに考えればすげえコストが掛かるけど

日本は、電力供給が逼迫することはほぼない。
たまーに供給能力の限界に近付いてる なんてバカ言う報道があったりするがあれは大嘘。
社会主義時代のロシアじゃあるまいし、かなりの余裕がある。
ま、社会主義時代のロシアはさすが社会主義だけあって電気水道ガスなどはタダだったんだがな。
発電所というより送電の問題でよく電気止まったもんだよ。

>>561
あと、ニートも

ﾏｼﾞﾚｽするけど
有事の際の補償が東京では天文学的な数字になるからつくらんだろ。

モビルスーツの電力源

これは実際にやってみたら良いんじゃない？

東京近辺は関東ローム層だから、地盤がゆるくて建設に適さないって2-3スレ目ででてたな
東京に建設したらそれこそ地震による原発事故起こすんじゃねｗｗ

一極集中は防衛上もまた様々な部分でかなり国家の脆弱化に繋がる。

だから　まず遷都

　　東京だけが儲けるなら　地方への補助金を倍増しろ。

それならまだまし。

それと原発は都市周辺に建設。

　　安全なんだろ！？　馬鹿政府

>>554褒めるなよ(´∀｀)

大丈夫、原発があっても大丈夫じゃないときが、来るから。
それほど、遠い将来じゃない。

>>552
CO2排出をどうするのかに全く言及しないなんて、なんだかなぁ。

>>571
お前かわいいなｗ

>>572
自分が生きている間に何もなければそれでよし

東京周辺でも原発建設は問題なし。

送電設備費＋メンテ費＋電ロスコストを

地盤強化費用に回せば良い。

千葉の南の方とかさ、海に面していて安価でかつ地震の危険があまり高くないエリアもあるから
そちらも検討してみたら？送電で半分がロスするんじゃやってられんぞ。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/07_yosokuchizu/img/f1-1-1.jpg

早朝にプルサーマルを知らない馬鹿がプルサーマルじゃ燃料は増えないっていってたなぁ

馬鹿がまだ居るのか知らないけど説明しとくね
ウラン238(天然・非核分裂性)+中性子　→　ウラン239　→　ネプツニウム239　→　プルトニウム239(核燃料)
これが核燃料サイクルね
つまり反応しないウランをプルトニウムに変換してウランの代用で使うの
だから現在は数％しか使えてない燃料を数十倍にすることが出来るんだよ
ちなみに、プルトニウムの反応エネルギーはウランより多いのでより少ない量で同じ熱量を出せる
よって実質燃料が100倍になるのと等しいって話が学会に出てたよ
ただし基地外教授の戯言だったから信じられるかどうかは知らない

原発長者っているんでしょ？

ちょっと前までバレル30ドル、今は100ドルだ、500ドルになったら戦争だ。
すぐよ

>>575
周辺自治体に払う対策費だけで、原発一基分以上の金が必要なんですが？

こいつら核融合発電とか出来ても文句いいそうだな

しかしこのスレ勉強になるな
熱エネルギーを電気エネルギーに変換して、
それを貯蔵するためにフライホイールを使って力学的エネルギー？運動エネルギー？
に変換して貯蔵しようとか、想像すらつかなかった
エネルギーってどんな形態にでも変換できるんだねー。

>>557
何でも地下化すりゃいいって思ってる人っているけど、地下化するには必ず地下水の除去が必要で、
そうすると今の上海みたいに物凄い勢いで地盤沈下して行く恐れが出てくる
今でさえあれだけの地下鉄網が張り巡らされてるのに、原発なんて地下化したらとんでもないことになるぞ？

それと都市周辺に建築するのはコストメリットが無いのと、
>>566が言う様にテロリストの格好の標的になるから誰も賛同しないだろうよ

仮に廃止するとして、原発の生産量を補うために他のシステムへ依存した場合、

水力発電→ダムが決壊したら麓は全滅だぞ！（現状のシナとか）

火力発電→CO2排出するし、事故ッたらそれはそれで、湾岸コンビナートを巻き添えにして火の海になることも

風力→現状では出力が足りない
太陽光→現状では出力が（ｒｙ
潮汐→だから出（ｒｙ

キチガイ　自民党政府

　「被爆するのは地元住民だから。。。」

　「だからわざわざ遠方に造るのさ。　だって事故が起こったら怖いもん」

東京周辺でも原発建設は問題なし。

送電設備費＋メンテ費＋電力ロスコストを地盤強化費用に回せば良い。

>>584
エネルギー使用量を減らすという対策は立てられるが。

>>552

三国人のおっさん、ウランは海水からとれまっせー

>>585
多数の人口を生活させるために少人口の地域にリスクを負わせるのは正しいリスクマネジメントだが？

ID:dSThi8+R0　のように、原発反対派って変なイデオロギーに染まってるから、
疑って見てしまうんだよなぁ。

>>511
家庭用はまだだね
確か電力完全自由化後を見据えて
開発してた　ハズ

核融合はクリーンだとか言う輩がいるが、
あまり知られてないかも知れないが核融合はガンマ線などを出さない代わりに、
もっとタチの悪い中性子線を出す。それも凄まじい高エネルギーの。

容器が放射化するのももちろん早い。

東京湾埋め立ててそこに原発つくれや。原発マンセーなおまえらなら諸手をあげて賛成だろ

>>588
だったら地域ごと買い取れよ

>>586
それやると文字通り経済停滞してしまう。
確かに省エネ技術の開発は進んでいるし、消費者の意識改革もある。
だけど、やはり工業面での絶対消費量というのは変えようが無い。

てか、>>1のような連中って、省エネは主張するけど他からエネルギーを確保する対案を出したためしが無い。
調子ぶっこいて政府レベルでやった結果、某ジャガイモ国家はワインの国から電気を買う羽目になったのだし。

先週東電が東京瓦斯や新日石から電力買ってしのごう
としているという記事を読まなかったのだろうかこの
人ら
もう躊躇無く止めちゃえ

>>585
元々の地盤が軟弱なんだから、いくら対策を施してもあくまで無いよりはマシな程度になるだけ。
とてもとてもそれで万全、だなんて言えるレベルまで強化なんて出来ないよ。
それならまだ>>576のような案を出す方がよっぽど現実的。

>>592
つ 液状化現象

柏崎が止まってる間、他の原発が頑張ってたんじゃないの？
自分たちさえ良ければいいって事かな

>>1
こいつらは電気はあって当たり前で、原発が無くても
いつ何時でも止まる事は無く無限に発生して沸いているものと
思ってそうだな

>>593
多額の迷惑料で建てる権利を買い取っただろーがｗ
しかもｗ本来事故などに備える備品に使いはずだった補助金なのにｗ
今現在シェルターの一つも作られてないけどねｗｗｗｗ

5人以上の死者を出した重大事故・・・・中国オソロシスｗ
　　　　  
石炭：　　　事故数1232件 (内中国1044件)　　死亡者25341人 (内中国18017人)  
石油：　　　事故数455件　　　　　　　　　　　　 死亡者21424人  
天然ガス： 事故数149件　　　　　　　　　　　　 死亡者2207人  
LPガス：　　事故数124件　　　　　　　　　　　　 死亡者4436人  
水力：　　　 事故数11件　　　　　　　　　　　　  死亡者29924人 (内中国26000人)  
原子力：　　事故数1件　　　　　　　　　　　　   死亡者31人 (チェルノブイリ事故による晩発性の死亡を除く　推定10000人程度)  

ソース：S.Hirschberg,Accedents in the Energy Sector: Comparison of Damage Indicators and Extermal Costs,  
　　　　　Workshop on Approaches to Comparative Risk Assessment,Warsaw,October 2004 

>>585
人口が多いところだと現地の人を納得させるために必要なバラまきがはんぱじゃない額になる

補助金が同じ額だと一人当たりで考えると
過疎地…年100万円の補助金が出ますが賛成しますか？
だが
都会…年1000円の補助金が出ますが？

前者ならウェルカムだが後者だとふざけるな

>>594
工業分野で削減している分を民生分野が食いつぶして居る現状だから
民生分野の削減は可能だと思えるのだが。

内需？
そんなものは政府が捨てて居るんだから、気にしちゃ駄目。

>>1
へぇー！
柏崎の人達は、他で災害があった時には余裕が無くなって
他の地域の人達が停電で苦しめば良いと考える訳だ、厭らしい人達ですね。
なんか、募金したお金返して欲しくなったよ("￣д￣)けっ!

アルファ線
ベータ線
ガンマ線(起源は違えど似た波長のエックス線)

こいつらの上に君臨してるのが中性子線だからな
電離作用は弱くても、透過力が異常な程強い
頭は弱いが腕っ節が強いみたいなもん

まさに帝王

>>599
知るかｗ県ごと買い取れよ

>>600
中国で最も安いのが何億人もいる低所得層だからなｗ
東シナ海沿岸部で原発をバンバン増設してるのも頷ける

>>603
柏崎市民は原発が唯一の生業なんだから、原発マンセーだと思うよ。

東京に原発作ったら東京の地価が下がって家を建てやすくなるんじゃね？
原発ある市町村は電気代還元されるらしいし
送電の無駄も減って大量消費し放題！
みんなオール電化住宅にして光熱費も固定資産税も安くなって都民万々歳じゃん

>>585
＞キチガイ自民

そんな言い方してたらお里が知れますよ？
ちなみに地方における自治体選挙では原子力関連反対、で票が集まるけど、
国政選挙だと関連事業誘致で補償を国からぶんどってくる、と言う方が何故か票があつまる不思議。（まぁ当該地の近所の影響もあるのだけど）

よっしゃ！よっしゃ！買ったるけーピーナッツ100本持ってこいやｗｗｗｗｗ

>>592>>596
海の上に浮かべたら良くね？

いざとなれば敵国に向かって航海中に「大変不幸な事故」が起こる仕様で

働いてないニートに自転車漕がせて電気作れよ
死んだらそのまま放置で

稼働率が５６％まで下がってるんだから
他の原発が頑張った、ということでもない

肝心なときに役立たずである

つ「おなほ発電システムの構築」

せめてR/BとT/BとLD/Bを完全地下構造にしてそのうえにC/Bを建設してS/BとHx/Bを半地下構造にしてくれればいい
他のCWPとか焼却とかボイラーとかの建屋は現状どおりにしてR/Bのいわゆる５重の壁を１０重の壁くらいにしてほしい

地震前は定検でそこそこ忙しかったが今は復旧工事で超忙しい
仕事が増えるのはいいことだがなんとも皮肉なもんだ

>>612
そこで中国やロシアと同盟して欧米にリベンジ！

返す刀で中国とロシアついでに朝鮮も〆て大東亜共栄圏復活で鎖国ですよ。

>>607
なら、誰が勝手に反対して住人から仕事を奪うっての？
要らないから、棄てたいから発言があるんじゃ無いの？変なの┐('〜`;)┌

>>610
どうでもいいからさ遊びにこいよ。俺は地元じゃないが


>>613
そういうこと

>>611
前々スレくらいに言ったんだが
メガフロートの上に台座を作って其処に建てればよか
寿命が来たら日本海溝にでも捨てればよか

>>611
メガフロートか。技術的には可能らしいが、成功するかどうかはギャンブルになりそうだな

暖をとりたければ、プルトニウムの塊でも抱いとけばいいよ。
湯たんぽならぬ「プルトニウムたんぽ」でさ。

あまり知られていないが、プルトニウムはアルファ線を発する。
で、アルファ線というのは紙一枚でも遮蔽できる。
だから紙に包んだプルトニウムで暖をとることは可能である。
この状態ならかわいい「歩」なんだが、わずかでも粉末状になって飛散した場合
「金」どころか「スーパー玉」にまでパワーアップして吸い込んだ人間を確実に内部被曝で
重度の放射線障害、死亡させる恐ろしい兵器と化す。

完全密閉してる限りは、アルファ線の効果でほんのり暖かくかわいいもん。

>>620
地震大国の日本に原発作る自体がギャンブルなんだから細かいことは気にすんな

>>621
プルトニウム240の含有率を０にできないしなぁ。
自発的核分裂が起きて、被曝しますお

>>620
技術的な問題はほぼ無いよ
日本の造船ってか海上構造物建造技術は世界屈指だ
ただ政治的に問題が多い
メガフロート計画も推進してた政治家が死んだ後
空母に出来る可能性がある！！！１１！！！！１！１！１！
って基地外政治家が騒ぎ出して中止になった
どんがら作ってた会社に聞いたからガチ
まぁ漏れの働いてるの会社なんだが

>>585
＞キチガイ自民

たしかに、三国人の小泉だ福田が首相になっている時点で

基地外だな

>>622
だが、原発を作らざるを得ない事情・現実ってのがあるからな
原子力以外の発電方法だけで電力需要は賄えないし、その需要を減らす方策を考えなきゃどうにもならん
それと日本で原発を撤廃したとしても、隣国は日本以上に耐震構造を考えても無い原発を増発してるのがなぁ

>>620
たしか露西亜が浮体式原子力発電所を作るはず。
原子力空母という先例があるから、計画自体は無謀では無いと思う。

どっかに停電した都市に給電する空母の写真があったんだけどなあ。

>>624
メガフロートって、小泉チョン一郎時代に解体され
なぜか、韓国に引きとられたんだよな。。。

さすが三国人派閥、森派閥、小泉チョンコ一郎

>>624
そうか、確かに原子力空母ってのがあるからなぁ。>>627に言われて気付いたｗ
その政治家の発想は如何にもって感じで笑えるが、そういう面で阻害されてるんだね

>>626
だからメガフロート原発でいいじゃん

>>630
建造費とライフサイクルコストが馬鹿にならない。
それでも周辺対策予算が必要なことには変わらない。

日本じゃ常に津波を考慮する必要があるし、メリットはないよ。

原発を維持、そして廃棄物、廃炉の処理にかかるコスト、加えて環境問題。
事故が無かったとしても、火力を増設したほうが安くつくのでは？
原油高って言うけど原発にかかるコストに比べれば…

ＣＯ２排出がどんだけ増えたかはスルー

メガフロート式の問題は、常に地震を受けているのと同じ状態に置かれること。
船舶に用いられる原子炉およびその機構は小さく、頑強。

だが発電目的となると必然的に規模が大きくなり、剛性の低下を招く。
船舶と同程度の炉だと発電量が少ない。

とまあこういう話になるとみんな目が泳ぎだし、
まさに目がフロートしてる状態になると、いうわけだ。

しかしまあ話題がループしまくってるなｗ前スレが見られないから当たり前だけどｗ
ループするにつれて質が下がっていくのも面白いｗ

根本的なことだけど、原子力が必要なのは「今」なんであって、未来技術や、信頼できる実験や保証がない案じゃ原発は今のままだよ

やっぱり主催者はCIAから金もらってんの?

今必要って言われてもなぁ
新しく作ろうとしても10年掛かるしね
Jパワー見てるともっと掛かるかもしれんがｗ

>>634
誰がうま（ｒｙ

規模がデカクなるから、やはり実用的でないか。なかなか難しいもんだな

海に浮かべたいならマイクロウェーーーヴのほうがいい。
外れてもシムシティのような参事にはならない。
常に揺れてるから、神技が必要になるだろうがきっと職人がなんとかしてくれるに違いない。
アトラクションとしても面白い。「君のスナイパーの腕で停電中の○○町を救え！」みたいな。

23区で2時間ずつ交代で電気を止めるとかいう話がなかった？

いんや規模がでかくなるからと言ってでかい原子炉を作る必要は無い
メガフロートはその巨体による上部面積の大きさもさることながら内部容量の巨大さがある
船舶用原子炉は原則ミルスペックだから必要最小規模になってるが
メガフロート用はさほど対攻撃強度を考える必要は無いため大型化に耐えうるし
大量の原子炉の搭載も可能、必要に応じてパージできるので廃棄も簡単だ

ライフサイクルコストもさほどの問題ではない
職員・保安要員・その他の少数での管理運営になるしメガフロートは元々湾に浮かべる予定の物
船での補給も容易だし上面部に滑走路やヘリポートを設ければ航空ルートでも輸送できる
しかも電力だけは実質無限にあるんだからあれやこれやの贅沢なハイテク装備が可能！（ﾌﾋﾋｗ）

東京近郊で最初に実験炉造って
安全性確かめたんだけどな

昭和３０年代の話だけど

活断層の上に原発なんてやっぱりこえーよ。

地震の時には火災も起こったし、内部で水が漏れたりしたし。

原発は危険だから駄目と言う
返す刀で火力発電はCO2を撒き散らすから駄目だと言う
ダムは？と言うと環境破壊は論外と答える
なのに自分は自宅でエアコンも冷蔵庫もテレビも電子レンジも使ってる。
市民運動家って馬鹿なんだろうか？

>>642
川崎あたりの研究炉も廃止の方向のとこが多いんだっけか

>>644
もう、欲しがりません勝つまではで良いと思うぞ。
国民は贅沢を止めて、捻出したリソースで防衛予算を増やそうよ。
頑張れば、対米7割までは行けるよ。

ホントこの国はエネルギーに泣かされるね
古くはインドネシアの石油もとめてアメリカに喧嘩売るし
原子力については地震多発の地理に泣かされ
核融合でもたぶん実現性や金の他にも地震多発で見送られたんだろうし

>>646
内需潰したら日本国死んじゃう

>>648
日本の内需は空母であり核ミサイルです。

>>632
プルトニウムの管理まで考えて無いんだよな推進派は。

あれだけの大地震であの程度の被害。原発の危険性がこれで明らかになったというのなら
火力発電所で地震が起こったときのリスクと比べなきゃ駄目だろ。

>>651
近隣のコンビナート全滅来たこれ

＞プルトニウムの管理まで考えて無いんだよな推進派は。

核廃棄物ゼロの原子力ぎじゅつもー開発されております

ここが解決されたら、まさに反核の日本人気取りのチョンコあぼーん

逆に、直下型の大地震であの程度の被害で済んだことが何よりの安全性の証明なんだけどな。
海外では、基本的に日本の原発の安全の高さを評価する論評が多かった。

屋外の変電設備の火災もそう。あそこが燃えたところで、コンクリで固められた原子炉には全く
影響が無い。そんなどうでもいい場所の火災を鎮火するより、原子炉に異常がないか、建屋
内部で火災が起きてないか調べるのが優先。
そして、責任者はちゃんとそのように指示を出してる。

氏ねよ低脳マスゴミ

考えてみれば、原発からプルトニウムが出来るけど
これって無駄に処理する必要無いんだよね、核弾頭に利用すれば。
結局、反原発の連中って、日本に核武装されると都合わるい連中、いわゆる
寄生虫三国人による活動でしょー

増加を続ける消費電力、環境破壊に温暖化。
こういう問題を無視して、中国みたいに、他人の迷惑など無視して
発電しまくれってのかね。
根本的な問題である、エネルギー消費増加を追求し、
まずは省エネ推進すべきだと思うんだよね。

>>655
もんじゅが実用化されたら、日本は世界最大のプルトニュウム産出国になれます。

高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるｷｬﾆｽﾀｰは表面温度２００度以上
放射能の強さは４万ﾃﾗﾍﾞｸﾚﾙに達するという。
人はｷｬﾆｽﾀｰの側に僅か２０秒間いるだけで確実に死にいたるとされている。
今、国内ではおよそ１４００本のｷｬﾆｽﾀｰが一時的に貯蔵されている。
２０２０年にはｷｬﾆｽﾀｰに換算して４万本に膨れ上がるという。

プルトニウムを保有してほしくない、日本が核武装すると都合悪い連中
が反原発を煽ってんでしょうなあ。
結局、奴らは政治的思想、三国人丸出しの思想で動いてますから、原発を
許容することは無いだろう、

あくまで日本の原発には反対なんでしょう、奴らの政治的思想からは。

そのはんめん、中国だ北チョン南チョンの核はマンセーしているはず。

>>658
将来のプルトニウム原料が大量にあっていいことじゃないか

東電の中の人が頑張って電力安定供給したら
運動家はこんなこと言い出すのか

むしろ、都心で電力供給停止とかやっちゃったほうが
よかったんじゃね？

頭がおかしい連中はともかく
来年は中部も関西も電気融通しないからヨロ

柏崎原発が止まったおかげで、首都圏の火力発電所はフル操業。
CO2出しまくり。

>>660
勘違いしてんな？

中国が日本海沿岸に原発を建てまくっているのって
核兵器向けられてるのと同じだよな

山手線を動かしてるのは新潟の水力発電所。
地震で止まったおかげで首都圏の火力発電所はフル操業。
CO2出しまくり。

はいはい
おやすみ、反原発派

2.6　長寿命放射性廃棄物の核変換原子力工学研究
　原研では1970年代中頃から群分離・核変換処理研究を行っているが、
その中で加速器駆動型核変換処理システム（ADS：Accelerator Driven System）は
重要なテーマの一つである。1988年に原子力委員会の下で「群分離・消滅処理技術
研究開発長期計画」（オメガ計画）がスタートし、原研では加速器駆動核変換処理を
組み込んだ燃料サイクル（階層核燃料サイクル）の概念を提案し、核変換処理システム
概念や大強度陽子加速器開発に必要な要素技術の研究開発を行ってきた。これらの技術
により、長寿命放射性核種の量とその長期的放射性毒性は約200分の１に減少できるので、
環境負荷が低減し、地層処分の負担も軽減できる
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/07/07020112_1.html

ｙｏｕ、これ作っちゃいなＹＯ

CO2なんて放射性廃棄物に比べりゃ可愛いもんだろ

>>667
急に消えたね。

【電力】世界初の商用「波力」発電所が着工…スコットランド企業の設備開発（画像あり）[11/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196075929/


原発推進派さんおやすみなさい

原発の敵は原発推進派

「もんじゅ」の事故は、人為的過失とすら言えないような
拙い判断ミスの数々が重なり、少量のナトリウム漏洩にもかかわらず、
比較的大きな被害を生み出す結果となった。
放射性物質の漏洩が無いことなど、事故の規模としては小さかったとは
いえ、事故時の対応そのもの及び事故後の不適切な対応の数々が、
世論や行政の、もんじゅのみならず原子力全般に対する大きな
不信を招くこととなった。

>>657
FBR 実証炉はもんじゅともまた炉型を変えるんじゃなかったっけ

原発の敵は原発推進派

原子力発電所は約1年に1回停止し、定期検査を行うことが法律で
義務付けられている。東京電力株式会社は福島第一原子力発電所、
福島第二原子力発電所、柏崎刈羽原子力発電所において、
1980年代後半から1990年代にかけて定期検査中に自主点検作業を実施した。
その際に、原子炉圧力容器の内部に設置された炉心シュラウドという
機器にひび割れがあることを発見しながら、その評価、修理、記録、
国への報告が不適切であった。　　
その後、東京電力株式会社、中部電力株式会社および東北電力株式会社の
原子力発電所において、原子炉再循環系配管にもひび割れが
発見されていながら、国への報告がなされなかったことが判明した。
また、日本原子力発電株式会社の原子力発電所においても、
シュラウドのひび割れが発見されていながら、
やはり国への報告がなされていなかったことが判明した。
このように多くの原子力発電所の機器にひび割れが発見され、
それが国への報告なしに放置され、または修理されていた。

社会はこれを知って、原子力発電所の健全性について強い危惧を
抱くことになった。

>>668
なんかものすごく大量に電力を消費しそうな・・・
放射性毒性が200分の1ってかなり強引なことしないと無理っぽい気が。

プルトニウムは100グラムが40億人分の許容量と言われるほどの毒性もってるわけだが原発１基の１年間の運転で200キロ程度出来るという。
半減期は２万４千年。ウランも石油も枯渇してもなお管理しなければいけないわけだがどうしたら良いですか。

>>671
それで柏崎原発置き換えると11000基ほど設置しなきゃならんけど

もんじゅはこれまで一兆円以上金が掛かってるが、２０億円分しか発電してない。
止まってても年間１００億以上の維持費がかかる。

原発の敵は電力会社

「もんじゅ」の事故は、人為的過失とすら言えないような
拙い判断ミスの数々が重なり、少量のナトリウム漏洩にもかかわらず、
比較的大きな被害を生み出す結果となった。
放射性物質の漏洩が無いことなど、事故の規模としては小さかったとは
いえ、事故時の対応そのもの及び事故後の不適切な対応の数々が、
世論や行政の、もんじゅのみならず原子力全般に対する大きな
不信を招くこととなった。

節電のために、TV局は当分業務停止でいいよ。
下らんバラエティ番組制作停止。ワイドショーも製作停止。ドラマもアニメも製作中止。
全部やめ。
ついでに新聞社も業務停止。

柏崎のみなさんもこれくらい言ってくださいよ。

CO2に洗脳されてる奴がまだ多いね

原発の敵は電力会社

原子力発電所は約1年に1回停止し、定期検査を行うことが法律で
義務付けられている。東京電力株式会社は福島第一原子力発電所、
福島第二原子力発電所、柏崎刈羽原子力発電所において、
1980年代後半から1990年代にかけて定期検査中に自主点検作業を実施した。
その際に、原子炉圧力容器の内部に設置された炉心シュラウドという
機器にひび割れがあることを発見しながら、その評価、修理、記録、
国への報告が不適切であった。　　
その後、東京電力株式会社、中部電力株式会社および東北電力株式会社の
原子力発電所において、原子炉再循環系配管にもひび割れが
発見されていながら、国への報告がなされなかったことが判明した。
また、日本原子力発電株式会社の原子力発電所においても、
シュラウドのひび割れが発見されていながら、
やはり国への報告がなされていなかったことが判明した。
このように多くの原子力発電所の機器にひび割れが発見され、
それが国への報告なしに放置され、または修理されていた。

社会はこれを知って、原子力発電所の健全性について強い危惧を
抱くことになった。

>>678
もんじゅはそれ自体で採算を取る目的の施設じゃないような
>>679
コピペの内容自体はまともな部類の指摘だけど
もんじゅは電力会社が動かしてたわけじゃないだろ

悪質度

経産省と天下り団体＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞電力会社＞原発

>>684
東芝は？

>>655
残念ながら日本の原発では核兵器に使えるような、高濃度のプルトニュウムはできないのです。

放射能漏れの危険を冒しながら、お湯を沸かす…
原発って何なのかね？

なーんか意固地になって原子力にこだわってるあまり
世界は新エネ開発進めて行って日本取り残されちゃうかもねぇ
鉄腕アトムやガンダムの影響はいいけどさ
技術者のオナニーって面もあるっての忘れちゃダメよ
所詮は漫画なんだから漫画どおりの世の中にしてやるで
みんな動くわけじゃない

>>686
それは発電所でできるできないというよりは
再処理施設で MOX しか作らない想定だからって問題じゃね ?

その再処理施設ももう故障でストップｗ

>>675
おまえのようなバカなチョンの予想の通りになったら
一流の科学者は飯の食いっぱぐれだねえｗ

まあ確かに活断層の上に作るのは怖いわな
ってか、何でそんなところに作ったんだぉ

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

「原発の電気無くても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会は可能」…

あちこちの水力発電ダムの水位がかなり下がっていたりして。

>>692
逆に考えて建設地の住民を懐柔できた所が
活断層のある地域しかなかったんじゃね？
普通の発電所でも建設地住民との折衝は難航するのに

また、坂本はつまらん運動ばかりしおって。早ソロアルバム作れ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!
活断層の上に原発がたっている限り将来に不安とかいっているが、日本自体が、潜り込んでいるプレートの上に乗っているんだっての。
どのみち揺れるんだからグダグダ言うなっての。

しかし、主催者の> 「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる」
には笑えるな。柏崎刈羽以外の東京電力所有の原発はちゃんと動いていたってのに、何言ってんだろうね。ほんとバカじゃねーかと。こういうつまんない
運動するくらいなら、２４時間のコンビニと、外食産業の営業をやめさせればいいんだよ。

>>>690
実際に処理してみる試験がはじまったばかりではある
つか日本原燃に関しては次世代遠心分離器開発の迷走のほうが気になるかも
今動いてるのはそれこそ 1970 年代の技術だし

>>684 ID:PsScGAoK0
無知を晒すな

>>1みたいなのは地球温暖化にも反対するんだよな

原発は安全性さえ気をつければ今ある発電のなかでベストだと思うんだけどな
安全性さえ確保できたらね

って人形峠の原型プラントは 1988 年操業開始か
もんじゅ竣工より後ではあるな

普通に考えて近所に８９３の事務所が出来ます
オウムの支部が出来ます　なら反対するよなぁ
まだオウムや８９３はトラブルにならないよう話し合いできるだけマシ
事故や天災なんて突然やってくるわけでしょ
もんじゅだのプルサーマル計画だのムリムリｗ

>>688
技術者のオナニーって・・・どちらかと言えば利用者の欲のためにこれだけ消費電力量が増大し、
原発で賄う必要性が出て来てしまった、って言う方が正確だと思うが。
電力を普通に使用しているくせに、「原発なんか技術者が悪い」ってそれはどうかと。

>>700　んで、解決策は？

まあた火病ってんのか・・キチガイ団体（笑

＞少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる


現行の何を如何に変えるのか
またそれによる弊害と対処法をkwsk
実現可能な範囲かつ日本語で

>>701
うん　だから反省してちょっと不便な生活に戻る代わりに
原発なくしましょうって言う運動を>>１はやってるわけだろ？
いい事じゃん？？

>>701
アトムはまだしもガンダムとか言い出す時点で釣りでしょ
ガンダム放映の 1979 年時点で核燃料サイクルはばりばりに既定方針

>>700
オウムや８９３は必要無いけど
電気は必要だよね？


何処から持ってくるの？

>>705
だから前スレからあんたいるからもう分かってると思うけどさ、
「ちょっと不便」なぐらいじゃ済まないってことを言ってるんだよ。

「ちょっと不便」なぐらいで原発を全部撤廃出来るなら誰も文句なんて言わないし、
その具体的なプランを提示するのなら諸手を挙げて賛同するだろうよ。
その理想論と現実との圧倒的な乖離をどう埋めるのか、その具体例が何一つないじゃない。

>>702
「解決」したいなら
強欲なものが死ねばいいと思うよ

>>709　それって議会で可決可能？

極論言ってるだけではない？

>>704
考えてみた
自販機を禁止します
テレビは８時までしか放送できません
電気は１０時までしか使えません
外灯も撤去します
コンビニ、スーパー等の24時間営業は禁止です
クーラーは２８度以下に設定できません
暖房は２０度以上に設定できません

まず左翼に沖縄あたりでやってもらおうかｗｗｗｗ

まぁ、シムシティでは原発は重要だよね。

じゃあ東京に原発由来の電気を送電しないようにします

まあ、原発建設を推進してるのはチェルノブイリもスリーマイルも体験していない
中国、韓国、日本だけなんだけどね

>>698
発電方式や効率の良さから言えばベストだけど、何百年も影響の残る
核廃棄物がなあ・・・。
とてもクリーンなエネルギーとは思えない。

下らない深夜放送やコンビニの24時間営業を規制してでも、依存度は
下げるべきと個人的には思う。

そして他の原発で作られた電気はお構い無しに使うんだろ？

>>711
ダメだよ、これ沖縄だったら今でもすぐできそうなことばっかだから。
だいたい、暖房いらないし。これを東京でやってもらわなきゃ。

2002年東電トラブル隠し
もんじゅ

原発関係の組織って、信用を無くすようなことばかりしているよね

>>709
原発を止める為に強欲な者を抹殺する、が是とされるなら社会の利益の為に反対派抹殺する、もまた是だよな

>>711
＞テレビは８時までしか放送できません
あと新聞の輪転機８００万部も勿体無いから
ダブロイド版＆１００万部まで削減要求

ネオンサイン廃止、灯火管制
欲しがりません勝つまでは

あれ？

>>715　下らないものと、電力負荷の関係はそこまで無い。
別問題。

勿論、要らない電力は使わないに越した事は無いが、
それは人間の気の持ちようの問題であり、元を辿れば、
「しつけやけじめ」「道徳」の問題だが、そういう解決策でもありか？

>>714
ドイツもスゥエーデンも、ちょいと作ろうかと考えているようだけどね。

>>696
試験じゃねーよ
もう生産始まったんだぞ
でも1ヶ月経たずにポッキーン

もうだめぽ

■■■『アベする』流行語大賞への道■■■

【政治】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　石原壮一郎氏ら識者の声　安倍首相辞任で朝日新聞報道★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
↓
【ネット】 朝日の「“アベする”流行語捏造」騒動から、逆に新たな流行語「【アサヒる】＝捏造すること」誕生…週刊新潮★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191869511/
↓
【論説】 「今年流行した『アベする』、流行語大賞に推薦。“流行は捏造”の批判あるが、それこそ捏造の疑いが濃厚」…中日新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193801824/
↓
【マスコミ】 「『アベする』を流行語大賞に」の東京新聞論説委員、取材に「勘弁して」…元審査委員「流行ってないことが広まった」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194010439/
↓
「アベする」を流行語大賞に認定した中日新聞の社員が覚醒剤で逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195020707/

・関連
【マスコミ】 「アサヒる」＝「執拗に責め立てること」…日本テレビ系「おもいッきりイイ！！テレビ」が新語紹介★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195214817/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195627360/
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

>>714
欧州はプーチンに天然ガス停められそうになって
原発回帰

つーか東欧の安い黒鉛炉原発で造られた電気を
輸入してるだけ、ドイツとか

>>723
あれはあくまで「アクティブ試験」だよ
実際に製品を作ってみる試験

>>722
確かアメリカも方針転換して作るんじゃなかったっけ

>>695
>>711
そんなことしたら、夜中が活動期間のアーティストたちが餓死しちゃいますけどｗ

なんでもいいから電気代安くしてくれ

企業は企業努力で省エネに努めて電気の使用を
少しでも減らす努力をするだろけど。
問題は一般家庭だ。道徳的に減らすことなんて
不可能だから。消費税を大幅増税して経済的に
無駄を省かせるほか内。その税収で省エネに
努める企業の法人税を下げたり補助金を付与したり
すれば。結果的に少しの生活方法を変えることで
無駄な電気の使用が減る。原発廃止という観点から
消費税の大幅増税を訴えるべきだ。

とりあえず、原発反対してるやつは、
ガソリンの値が上がって車乗れなくなっても、
灯油の値が上がって凍え死んでも、
文句言うなよ。

オイルダラーが資金源です

>>711
自販機禁止はまぁいいかもね、これだけ自販機設置台数が多い国も珍しいし。
TVは8時までにすると、PC使用率が今より高まりそうだからPC使用自体も制限する必要がある。
電気は10時までとなると基本的に残業が出来なくなるのと、電車の終電時間も早くなる。
長距離通勤自体が成り立たなくなる可能性もあるね。

街灯まで撤廃すると、犯罪率は今よりも確実に跳ね上がるだろう。
下三行はまぁ現実的だけれど、それだけでどこまで削減出来るかってところか。
ここまでしても、原発撤廃出来るぐらいの電力量削減になるのか疑問なのと、
何かコスト的なメリットでもない限り、皆のコンセンサスを得られなさそうだけど。

灯油とエアコンの暖房費比較　エアコンが安い

暖房費比較（11月〜4月）
エアコン　　　　3万4330円
石油ヒーター　7万8990円
積水化学工業調べ
東京で新築一戸建て（120平方メートル）の室温を22度に保つ
体感温度などは計算に加えない。
結果、エアコンのほうが安い
ワールドビジネスサテライト土曜版 2007/11/10
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up0527.jpg.html
http://ud.vg/01y2o

89 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/17(土) 12:25:21 ID:4BB6RV7t0
>>20
>>41
室外機が氷の融けた水で凍ちゃって、廃熱ファンが回らないよ〜。

98 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 12:59:16 ID:dPusfhqG0
>>41
それ外気温が2℃くらいまでの話だ。
気温がマイナスになる地域はだめだな。

>>714
アメリカも推進中ですが。あ、スリーマイルってどこの国でした？

>>727
そういう話は聞いた。しかし、ドイツやスゥエーデンは、自然エネルギーの普及もばっちりやりつつだからね。
ここを反対派の連中は強調して来るから、痛いんだよなぁ。日本も原発作りつつ自然エネルギーを普及させてゆかないと
こういうバカどもに足下すくわれる

>>736
プーチンがＥＵに対して敵愾心示してる以上は
理想より政治的現実が優先したみたい
昔から「欧州情勢奇々怪々」ってね

コロコロ変わるんだそんなもんは

こっちのスレは全然伸びんねｗ

【社会】 柏崎刈羽原発６号機でまた制御棒引き抜けず…東京電力
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195984574/

テレビ局をどっか一つ潰せば、かなりの省エネになりそうなんだけどなあ

こんなｽﾚを見つつ、エアコン暖房を付けてみる。

あぁ〜贅沢（・∀・）

>>726
今は試験じゃねーっての
故障は今日だ
いつの話だと思ってんだ

ゴミの焼却熱とか利用できないんっすか？

>>711
観光スポットのライトアップやクリスマス等のイルミネーションも不要だな。

>>711
真夏のピーク時の電気が問題なんだろ？
それ以外の時期は電気余ってるんだろ。
特に夜とか。
だから電気会社が深夜電力買え買えと言ってくる。

真夏の昼間、電気使用量がピークになるのをどうにかすればいいんだろ？
だから、企業の夏休みをもっと増やせばいい。
一般家庭のエアコンによる電気なんて、大規模工場と比べたら微々たるもん
なんだから。

簡単に解決するよ。

>>714
そうそう
これまで試験に何兆円使ってきたかしらんが
故障で数年　事故で１０年単位のストップ
チェルノやスリーマイルみたいなことが起きたら
原子力自体タブーになるだろうね　日本人の性質から言って
世界の投資格付け機関って投資対象の会社の条件の一つに
原子力を使わない会社つーのがあって原発やってると
国というか国民に嫌われちゃったら
もうお金を集める事が無理なんだよね

>>731
有史以来電気のない期間の方がはるかに長いんだからｗ
それでも人間は極寒の地でも定住してる

まず自分達から、電気を使わない生活を実践して下さい。

反対派ってどうして>>745みたいに極論に走るのか。

「有史以前は電気使わない方が長かった」

「有史以前は電気使わない方が長かった」

「有史以前は電気使わない方が長かった」

だから何？

>>745
他人に押し付けないで、
その電気のない生活をまず自分でやってみろ。
もちろん、製造や輸送に電気をつかった商品も
いっさい買うなよ。

>>746
逆だ。
安全に電気を使いたいから、刈羽原発の運転再開に反対している。
刈羽原発運転再開賛成派は、刈羽原発が再起動するまで電気を使うな。

また、現状国内で原発は6割程度しか動いてないんだから、
原発賛成派は電気使用量を4割減らせ。

フランスは、政権交代でスーパーフェニックス計画を廃止した。
もんじゅもそうなるんじゃね？
実用化は政府発表でさえ2050年。2050年になったら、2100年とか言ってそうだ。
そのころには新エネルギーが開発されてるだろう。
毎年1000億円以上、ドブに捨ててるようなもんだ。

>>745
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q4/548560/
原発回帰が昨今のキーワードみたいよ

>>743
観光スポットの節電はまた別の意味で難しいよな。
夜景が観光資源の一つになってる都市、例えば香港でライトやイルミネーションを全部禁止にしたら、
確実に観光客は減るだろうしね。

>>744
企業の夏休みを増やすと、他の時間帯で労働者に掛かる負担が今よりも増大するんじゃないか、という危惧がある。
WE法でも残業を無くす＝企業の終業時間を早める＝省エネに繋がり、家庭時間も増えるって言ってるけど、
今よりも労働の質と量を下げずに会社にいる時間だけを短縮するって方法だから、どうしても無理が出て来る。
これと合わせて、国際競争との兼ね合いがあるからまぁ難しいわな。

>>745　何だ、結局自分で解決策も無く、
人の案にケチつけてるだけか。

なまけものだな。

現時点で日本の総発電量に対する原発の割合はせいぜい２０％だ。
いっぺん全部止めてみｗ

http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/toichi/12/index.shtml
エコや環境問題対策として欧州原発回帰なんて

当に奇々怪々w

もっとロボットの使い勝手が上がれば原発があってもいいと思うけど。
何かあったらロボット部隊を使って速攻封印。

もう朝鮮人たら。日本の国力落とそうと必死なんだな。

西日が当たりまくってサウナ状態で未だ暖房不要の俺の部屋は勝ち組。

>>757
こう言うのを朝鮮人と呼ぶのかな？
ID:PsScGAoK0
ID:mnjPHlngP

ここまでケチをつけられるんなら原発を移転したらいいんだよ






東京都内へ

>>756
まあでもロボットの性能がよくなっても、結局は生身の人間が行かないと
いけないことになると思うがな。完全に人間の代わりを務めることができる
ロボットができるのなんて、まだまだ先だろ。

JCOウラン加工工場での臨界事故のときも、「決死隊」を召集して
被曝覚悟で突撃したんだろ？原発反対派のことを、何もせずに反対反対と
言ってるだけと批判するが、原発賛成派だって同じだよ。自分は手を
汚さず、涼しいところで賛成を唱えてるだけ。

JST失敗知識データベース > 失敗事例 > JCOウラン加工工場での臨界事故
http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CC0300004

東北地方で地震、震度４か

>>755
さすがは捏造��1の日経ですなｗ

>>760　別にするメリットも無い。

少数の反対派・過激派に反抗したいが為だけに、
移転しても何の良い事も無い。

>>757
もしも原発で重大事故が起こったら、日本は終わりだぞ。
原発賛成派が朝鮮人だろ。

極右と呼ばれる「新風」は原発反対だ。

>七、原発問題と新エネルギー開発
>
>原子力発電は、水力、火力に次ぐ第三の発電として今日使用されてゐるが、いくつもの不安の材料を抱へてゐる。
>別名「トイレなきマンション」と言はれるやうに、使用済み核燃料の後始末ができない欠点を持つてゐる。
>この原子力発電を超えた新エネルギー開発が効を奏すると、放射能の不安も化石燃料による環境汚染も解決されるのである。
http://seisaku.sblo.jp/category/215084-1.html

東京電力は勝ち組

東京に作れば、コスト的はだいぶ安くなるな。
霞ヶ関の馬鹿共も、ちょっとは真剣に考えるようになるだろ。

>>765
＞もしも原発で重大事故が起こったら、日本は終わりだぞ。

それなら、もしもの確率や起り易さも加味すべきだろう？
　「隕石が落ちてくれば、地球は終りだぞ」
この文章に何の意味があるのか？


また、解決案や代案、改善案を伴わないから、
朝鮮人等と言われるのだろう。

>>763
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_385.htm
http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20060904ft05.htm
朝日も読売もみたいな

東京の電力は東京で賄えよ
原発欲しければ都内に作れ

>>691
仮に>>668が低コストで実現したとしたら放射性廃棄物処理において決定的な手法となるよ。
それなのに現状で実現されていないということは、逆にそれだけ技術的に困難であることは予想がつくと思うけどね。
加速器というのは大量に電力を消費することもあって、私はそう予想したんだけど。

>>768
小惑星の衝突だって対策しようとしてる人はいるだろ。

それに東電は隠蔽しまくりじゃないか。
刈羽だって、断層の上にあって地震が起こると何度も警告されていたのに、
無視した挙句、現在の状況だし。

東電のやってることは自分らの首を絞めたいとしか思えないね。

>>768
対案厨は思考停止してるだけ
そういやテロ特のスレも最初は対案厨だらけだったな

>>769
しかし数字はそう語ってないってことだ。


馬鹿さらしあげｗ

759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/26(月) 22:54:52 ID:o9thr0KH0
>>757
こう言うのを朝鮮人と呼ぶのかな？
ID:PsScGAoK0
ID:mnjPHlngP

>>768
震度6クラスの地震が10回起こったら
1回は大惨事になるくらいの確率だと思うよ
この間のは非常に運が良かった

反原発に関して、欧米は全く頼りにならない
ってことだけ判っていただければ、それでいい

断層直上で直撃されても大丈夫ってスゴイな
ジオフロント並じゃね〜のｗ

日本がお手本に出来る国はどこにも無いよ

>>767
＞東京に作れば、コスト的はだいぶ安くなるな。
何故？理由は？

＞霞ヶ関の馬鹿共も、ちょっとは真剣に考えるようになるだろ。
貴方は、見知らぬ人をバカに出来るくらいの天才か？

>>770　地方の電力は地方で完全に賄えるとお思いか？
まぁ、地域間格差が有るのは分るが。正直、田舎の方が土地単価が安いし、
人の住んでいない土地が多い。

>>772
＞それに東電は隠蔽しまくりじゃないか。
それは悪いが、その話と、代案が無い話とは別問題だ。

　貴方の話は、親に養ってもらってるのに、親の仕事や生活態度が気に食わない、
と駄々言っている子供の姿勢にしか見えないよ。

>>777　ならば、何故貴方だけが偉そうに人・組織・やり方を批判できるのか？

少なくとも、皆で考えていこうと言う姿勢には見えないが。

答えは俺が知ってる、バカなﾔﾂには教えないがな。
と言ってるようにしか見えない。

>>778
代案なんて前スレから散々出てるだろ。
今の原発一辺倒の政策を見直せばいいんだよ。
問題は真夏のピーク電力だから、それを分散するようにすればいい。

あんたの話は単に他人を叩いて相対的に自分の価値をあげようとする
仮想有能感の欲求としか思えないね。

>>774
この間のは運転員が動けない状況だったり使えない奴だったらメルトダウンを起こすほどやばかった
逆に安全制御がまだ未熟

>>776
ＩＡＥＡも寿司食って帰っただけだしな
全く頼りにならない、

元々は２００４年のウクライナのオレンジ革命騒ぎで
プーチンが牙を剥いて、「天然ガス停める」って
言い出したのがキッカケ

ウクライナ経由でガス供給受けてたＥＵは忽ち方向転換
今の原発回帰ブームに至ると

ホント欧州は頼りない

>>779
お前が一番偉そうだっつのｗ

未だに東京都内に作れって言ってる奴は、全く過去レス読んでないとしか思えん。

>>747
さぁ　無知が電気無くなったら凍え死ぬって言ってるから
イヤミいっただけｗ

>>768
逆に確率も知らずに賛成してるってどんだけ対岸の火事だと思ってるのか
よーくわかるなｗ　ちなみにアメリカが自国の原発事故確率算出して0.1％だと
日本は地震があるからさらに高いかもな

>>714
そりゃ、ないよ。
アメリカ、フランス、その他の国々で原発回帰・新設計画は起こってるよ。
ウラン価格も上昇してるわな。

あんだけ不祥事連発されたら
流石に停めろよと住民も思う罠

>>778
長距離送電設備、送電ロス、燃料・使用済み燃料輸送、交付金廃止
ついでに再処理工場も東京に作ればいい。

＞貴方は、見知らぬ人を
つまらん言葉遊びは以後禁止な

>>780
＞あんたの話は単に他人を叩いて相対的に自分の価値をあげようとする
＞仮想有能感の欲求としか思えないね。

貴方のレスにはそれが無いと？


　前も、こう言う方居たな、「案なんかそこら中に転がっていると」。
とどのつまり、
　『貴方が』その案をここ書く事に意味が有るんのではないか？

>>787
じゃあ何で寿司食って帰っただけなん？
ＩＡＥＡ

■チェルノブイリ事故の再来もあった　
志賀原発で臨界事故が起きていた

日本の原子力政策を根本から揺さぶる事態が起きている。東京電力をはじめ、東北電力、北陸電力などが、
こぞって原発の重大事故や違法なデータ偽装を隠蔽していたことが明らかとなったのだ。
１９９９年に茨城県東海村で起きたＪＣＯ臨界事故は、原発の「安全神話」を崩壊させた。作業員２名が被曝死した
この事故の教訓は何一つ活かされていないのだ。まともな安全管理ができない日本の原発政策は、抜本的に見直されるべきだ。

臨界事故が７年以上隠蔽された

（以下略）

http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm

無駄な電気

コンビニやファミレスの２４時間営業
居酒屋の深夜営業
国会の電気代（今のような状態の国会の場合には電気は止める）
地上波の２４時間放送
クリスマスのイルミネーション
ライトアップ

>>789
放射性廃棄物の最終処分方法を教えてくれ。
当然解決してるんだろ？ｗ

>>788
＞長距離送電設備、送電ロス、燃料・使用済み燃料輸送、交付金廃止
土地の買付け、地元住民の説得はコレとつりあうと？

プーチンが天然ガス停めるなんて言い出さなきゃ・・・

ねえ

ID:o9thr0KH0
ファビョって脊髄反射レスつけるのやめろ
見苦しい

>>793　してないね。
今はキャスクとかに入れて眠らしてるだけだな。

>>791
隠蔽されてきた重大事故のうち最もショッキングな事例は、北陸電力志賀原発１号機（出力54万キロワット）で臨界事故が起きていたことだ。
北陸電力は、１９９９年に起きたこの重大事故を７年以上も隠蔽し、今年３月15日に初めて公表した。

問題の臨界事故は、定期検査中の99年６月18日に起きた。原子炉の停止機能試験のため89本ある制御棒（長さ約４・５メートル）のうち88本を原子炉内に完全に挿入し、
残る１本の制御棒を動かす試験を行っていた。この際、制御棒を上下させる水流弁の操作手順を間違え、３本の制御棒が原子炉から引き抜かれてしまった。

言うまでもなく、原子炉内の制御棒は核分裂にブレーキをかけている。このブレーキが効かなくなれば、原子炉は連鎖的に核分裂反応が起き臨界状態となる。
臨界事故がおきてしまったのだ。
制御できなくなった原発の出力は急激に上昇し原子炉自動停止信号が出たが、制御棒の緊急挿入装置は機能しなかった。
自動停止に失敗したまま15分が経過した後、なんとか手動停止したというのがこの事故の真相だ。

http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm

＃怖すぎるよなｗ
＃もう日本の原発はいますぐ全部止めろｗ

>>794
あとＭＯＸ燃料は核ジャックに合う可能性があるから
それの対策費が結構ネックになりそうな気がするね

>>794
そういう風に、最初に浮かんだ疑問をそのまま口に出すのが原発厨の特徴だよ
頭の中で「出来ない出来ない」って強風が吹いてるんだろ
取りの買い付けや地元住民の説得は俺らの仕事じゃないだろ？

お台場に作ればいい。
土地代の差は炉の寿命内に償却できる。

>>791
>もし臨界が止まらなければ原子炉は沸騰して燃料棒は破損、
>水蒸気爆発により大量の放射能が放出される大惨事となった。
>定期点検中で原子炉の上蓋は開けられていたから、
>放射能は広い範囲に飛散し、今頃中部・北陸地方には誰も住めなくなっていただろう。
>まさに、チェルノブイリ・クライシスの一歩手前だったのである。　

日本の原発はチェルノブイリとは構造が違うから、絶対にチェルノブイリのような事故は起こらないと聞いたけど。
それもウソなのか？

不祥事って、事故隠しの方か。
どっちかと言うとまず直すべきは官界との癒着の問題の方ではないかと。

想定外の事が起こるから事故なんじゃね？
チェルノブイリ型は想定されてても
想定外の事で事故が起こらないなんて誰にも分からない
フランスのフェニックス計画だって頓挫した理由は
想定外の事が起こってしかもなんで起こったのか分からない
分からないから動かすわけにはいきませーんて事

>>801
原発は、炉心溶融して炉の底が溶けたらチェルノブイリになる。
テロリストが刈羽をチェルノブイリにするのは、それほど難しくないと思う。

>>800
お台場って余ってる土地あるの？

>>785
日本の原発52基では、過去30年間で「１年を越える操業停止」は30回以上起きている。
公表されたトラブルによる操業停止だけでも、原発１基当たりの回数はアメリカをはるかに上回っており、
重大事故発生の危険水準に達している。

しかも20基は、70年代に運転を始めた老朽化した原発だ。電力会社は、当初30年としていた原発の寿命を60年まで伸ばし、
一方で定期点検の間隔を長くして少しでも稼働率を上げようとしている。検査や修理などで原発が１基停止すると、
１日当たり約１億円のコスト増となるため、少々のトラブルどころか重大事故にすら目をつむり、
出来る限り原発をフル稼働させているのだ。

http://www.bund.org/editorial/20070325-1.htm

>>799 海上警備やら要りそうだね。機会有ったら、どの位の人足掛るのか見てみるよ。
>>800
＞取りの買い付けや地元住民の説得は俺らの仕事じゃないだろ？

　少なくとも、自分の事として解決つかんような事言っても、
ただの駄々っ子だろ？せめて、要望は出来ても、馬鹿には出来ない。
自分の仕事でもそうだろ？俺は原発関係無い仕事だし、都心から遠いが。


　良く分らんが、貴方は『都心なら原発も可』と言うことか？
原発反対と言う訳ではないの？

めんどくさいから、都心に作れ、嫌だったら原発止めろよ、って論法？

まあ妄想で騒いでもムダだわな
世の中ってそれなりに理詰めで動いてるもんだぞ

■自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場
新設に急ブレーキ』っていう記事に、 自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらに
は信じられない事が書かれているぞ。 オマエら、目ん玉よく見開いて読めよ。
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を
呈してブレーキをかけたんだとさ。 理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で
生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
　　（略）
いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。
UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、年に2度のボーナスが
差を十二分に補う。」 オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。
時給3250円だぞ。オマエらの時給の何倍だ？ 1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってん
だぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。 そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。
人件費削減して、時給いくらになると思う?
　　（略）
人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。
利益1兆円儲けておいて、国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。
奥田と仲良しの小泉と自民党に投票した、もしくは選挙にすら行かなかったオマエら馬鹿の自業自得だよな。
民主党をブーメランとか笑ってるオマエらが一番酷いブーメラン喰らってるんだよ。
それでも自動車工場で働いて自民党に投票するオマエらは氏ね。

>>803
欧州は頼りにならん

首都圏沿岸部のコンビナートとかを動かすのは大変だから、それ以外の企業に
税制面の優遇を前提にして地方へ移転してもらえばいいんじゃね？
企業が動けば人も動く。人が動けば電車の本数を減らせる。
首都圏の人口を２０％減らせれば何とかならんか。

柏崎と浜岡はもう「時限爆弾」扱いにして、二つに頼らず、火力もなるたけ使わず、
ってんなら、使用できる電力を強制的に減らすか、使う主体の数を減らすか、の
二択になると思う。

>>807
国の原発一直線の政策は異常。原発減らしたいわけ。
土地とか住民は既に地方でやってきたことでしょ。同じ事をするだけ。
例えば、刈羽の原発の電気は地元の人は使ってない。地方には原発は不要。
東京に作れば、数もかなり減るし、ランニングコストも減るし、
安全対策にも身が入るだろうってこと。

>>807
人足の問題ですめばマシだと思うよ
ちょっと前も簡単に原油タンカーが海賊に襲われてたからなぁ

>>810
日本は人柱って事っすか＞＜

>>89
普通に働くと言うのが難しいから褒めるんだろ。
不正の無い普通の議員さんがいたら当然褒めるよ。

>>739
アカ非とＴ豚Ｓと韓ＨＫならいつでもつぶれてもいいな

>>812
地方にとって原発は不要と言うけど、国からの助成金で助かってる現状もあるんだぜ。
大体東京に作るって、土地が空いてるならまだしも沿岸部で空いてる場所なんて一つもないんだけど。
>>576のように千葉の沿岸部に作るって方がまだ現実的。

>>808
政府が理詰めで原発推進してるとは思えんけどね。

>>800
お台場って埋立地だろ
そんな軟弱地盤に作るのかよ

原発反対って言うのはいいんだよ
でもね反対するなら代替案を出せと
代替案も無しに反対反対言うから相手にされないんだって事を理解しろ
火力発電増強は原油震源浪費＆地球温暖化の観点からＮＧ
水力発電はダムによる環境破壊はＮＧ
原発は当然安全性に不安があるからＮＧ
これで日本の電力をどうするの？
反対するなら案を出せ

>>811
>企業が動けば人も動く。人が動けば電車の本数を減らせる。
地方が企業を誘致すると言う考え方には賛成だな。
少なくとも、今は都市部に人口・産業が偏在しているし、
田舎の寂れ具合は、正直、寂しい…。

＞ってんなら、使用できる電力を強制的に減らすか、使う主体の数を減らすか、の
日本の無駄電力って、他の国よりかは少ないと聞いたし、
事実、各企業・団体・個人は省エネに努め始めてるとは思う。
と言う事は、今以上に目覚しい効果があがるかが正直疑問だ。

>>812
有体に言えば、都市部は助成金や交付金を払う事で、
地方に原発を作っている。良いか悪いかは別として、今はそうなってるね。


>国の原発一直線の政策は異常。原発減らしたいわけ。
反対派の活動や言動も異常な物が有るのは認識なさってる？
勿論、全部とは言わないけど。

関係無いけど、憲法九条もｾﾞｯﾀｲ保守とお考えですか？

最悪の環境汚染物質は放射性物質。原発なんかいらねー。

>>812
>数もかなり減るし、ランニングコストも減るし、

送電ロスは数パーセントだし、ランニングコストってｗ　土地代がムチャクチャ高いだろ

そういえば今回はまだ出てないようなので書いておくか
プルトニウムの語源は地獄の王です

>>799
> あとＭＯＸ燃料は核ジャックに合う可能性があるから

通常のウラニウム燃料も核ジャックに遭う可能性がある訳だが。

>>822
馬鹿はコスト計算ってのが出来ないから相手にしない方がいい
電車って全部地下にあった方がいいよね
→地下にするコストが理解できない。
発電所って全部都心にあった方がいいよね
→都心に発電所を作るコストが理解出来ない。
コストを無視して理想を言うだけで悦にいっている人達って面白すぎる

>>823
正確に記述するべきだよ。それじゃ誘導したいだけにしか思えない。

> 原子番号92のウラン、93のネプツニウムがそれぞれ太陽系の惑星の天王星、海王星にちなんで
> 命名されていたため、これに倣って当時海王星の次の惑星と考えられていた冥王星 (Pluto)から命名された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/プルトニウム

>>825
900近くなってきたけど、結局この2つのＩＤを書いておいて正解だったと思った。
代案無しか、極端な案しかないんだね。あと、無闇に恐怖を煽るやり方。

ID:PsScGAoK0
ID:mnjPHlngP

コストで笑っている人がいますが、
世界でも類を見ない１００万（１０万だったかな）ボルト送電の
建設費用・維持費用ってしってるのかな？

>>825
>>コストを無視して理想を言うだけで悦にいっている人達って面白すぎる

その面白すぎる人は、「あらまぁ、EKQc18h00は工作員よ！！！！！」
ぐらいにしか、頭が回らないと思われ。。。。

>>819
原発賛成派は、放射性廃棄物の最終処分方法の案を出せ
どうやって処理するのか決まってないんだぞｗ

>>830
そんなもんとっくに国会で法案通ってるぞｗ

一般人は原発が必要か必要ないか言えばいい。代案なんか必要ない。
政策は政治家や官僚のように金貰ってるプロが考える事だ。分かったなw

>>831
どうすることにしたんだ？

>>830
決まってないし無理じゃないかと思う

まだ東電の工作員が暴れてんの？

>>819
つ地熱・ごみ焼却(火力)・風力・波力・海水温度差・太陽電池・太陽熱・天然ガス・ウンコメタン・メタンハイドレート

>>830
東北か北海道に地層処分でしょ。
財務と総務と経産がタッグを組めば政治的にも不可能じゃない。

>>830　ならば、貴方も一緒に考えて行こうよ。

今の所は、水の中に入れたり、容器の中に入れたりして、
安置するくらいか。

>>824
あるけど通常のやつは精製しなきゃダメだから
ＭＯＸはすぐ兵器として使えるからそこらの貧国テロ国家でも
襲ってきそうじゃね？
そこらのシーレーンの安全確保に外交とか金いるだろうし
海賊なら金目的だから自警団みたいなのでなんとかなるかもしれんが
テロ目的なやつなんて日本の法律で自衛しきれるのかな？

>>816
空いてなければ作ればいい。作れなければ、なるべく近いところを考える。
最初からそういうレベルのことまで考えたら、議論でさえ前に進めんよ。

給付金ったって住民は年３〜４万しか貰ってないし、あとはハコモノ、
道路、利権になるだけだろ。住民にとってのメリットは雇用が生まれることだが、
例えば今度シャープが作る大工場は太陽パネルと燃料電池で電力の１／３
まかなう。今後こういう企業が増えるし発電効率も上がるだろう。
理想的には、こういう企業をのを誘致した方が良い。そこは地方の責任で。
今政府が青森に最終処分場を押しつけようとしてるが、札束で顔ひっぱたく
やり方見てるだけで、むかつくぞ。

>>819
あんたは典型的な･･･ｗ

送電ロスが数パーセント？
３割ぐらいあるはずだけど。

>>836
どれもこれもコスト面でも発電容量でも全く代替にならないですよ
その辺がきっちり1000万kwレベルで採算レベル実用化された
→だから原発減らそう
ってレベルになってから発言してね♪

>>837
日本の地殻ってかなり大きな力がかかってて地層なんてぐにゃぐにゃに褶曲してたりするじゃん
安全な場所なんてあるの？

>>839
ＭＯＸも通常の技術では核爆発兵器としては使えません。
（全く不可能ではないが極めて高度な技術が必要）

むしろMOXでもウラニウムでも使用済み燃料の方がダーティボムとしての用途の
可能性の方が高い。

>>833
「特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律」でググって熟読すべし

>>837
おお、決まってるのか？
グズグズの日本の地層に処分とは恐ろしいな

>>826
まあローマ神話の冥王Plutoから取って冥王星Pluto（20世紀発見）の名がつけられたのでそこは微妙。

>>842
地熱発電は、日本でもNEDOの試算によると6，930万kWものポテンシャルをもつともいわれており、これは100万kW級の原発69基分に相当する。

>>842
例えば火力と比較して、どの位のコスト差があるの？

設計の前提が崩れたという話と原発不要論とを一緒くたにしないで欲しいんだよなあ。。

>>845
そんなもの何の解決方法になってないよｗ
保存しといて未来に託すんだろｗ

>>841
世間の資料じゃ納得行かない人？
なら電力系統工学の教科書読んで自分で計算しろ
５％前後になるから

>>840
＞今政府が青森に最終処分場を押しつけようとしてるが、札束で顔ひっぱたく

貴方は、どこの県民？利害関係者？第三者？

>>340　太陽光は万能でないし、生産コスト、管理維持コストも有るよ。
あれ表面が曇ると発電効率落ちるから。

勿論有った方が良い事は、事実だが、つくばの風力発電みたいに、
作ったは良いが回らないと言う事はさけねばらない。

ま、やれる所からやって行こうと言う、その考えは分る。

しかし、その考えを持って、性急に原発停止だ！、と言うのには
賛同する人が少ないのではないか。言ってしまえば、今ひとつ感があると言う感じだ。
「原発に頼りっきりもなんだが、他もいまいちなんだよな〜、ま、ボチボチやるか」ってな感じじゃないか？

>>843
東北の山脈地帯なんかは、地層の安定性が割と高い。
てか公募は政治的なポーズでしか無いでしょ。

>>851
全然熟読してないなｗ

>>820
いや、おれも先日実家へ一度顔を出しにいったんだが、街のさびれっぷりが
ハンパなかった。ゴーストタウン化進行中どころかほぼ出来上がり状態。
で、先週出張で東京・横浜・市川と廻ったんだが、呆れるほど過密。

びっくりするより、途中で怖くなった。
今やあらゆるものが都市部に集中している。もし首都圏をデカい地震が襲えば、
この国は全部がいっぺんにブラックアウトしかねない。
カントリーリスクを減らすという観点からも、地方移転を積極的に進めるべきだと
強く感じたよ。

自爆テロなら高度な技術は要りません＞＜
安全に扱うのに高度な技術がいるのです＾＾

>>840
いやいや、そういう意味でなくってね、商業的にも工業的にも高価値かつ高需要な大都市沿岸部に
今更場所を空けてまで発電所を作るメリットはないでしょ？って言ってるんだけど。
議論さえ前に進まないのは、そういう非現実的なことを主張するからじゃん。

給付金の現状はまぁ俺も出身地の現状しか知らないが、少なくともそこはそのハコモノと道路のお陰で、
実人口以上に潤ってる現実があるんだ。
ハコモノと道路しかって言うけど、その分他に回せるお金は増やせるからそれを観光アピール費に使ったり、
他の用途に使える余裕が生まれる訳。
それだけでも、大した産業もない地方にとっては有難いんだよ。そんな現実もあるってことを知って欲しい。

>>855
いや、その通りだろ。
違うというのなら、お前が説明してみせろ。
どうせ逃げるんだろうけどなｗ

>>856
＞街のさびれっぷりがハンパなかった。

だよな。正直、俺の中じゃ、原発よりもこっちの方が問題だと思ってる。
ここの人には悪いけどさ。

人間って、数や利で生きてるだけじゃないからね。


地方が寂れ、生産性や労働に対する姿勢が悪化していけば、
それはすなわち、そこで得られるサービスや製品の質が劣化していく訳で、
極端な事を言えば、その様な所で、原発や航空機等の重要製品を作れば、
品質も劣化する可能性もある。

そうなってしまえば、日本製なんて、中国製と同じ価値しか出なくなってしまう。

>>848
高温岩塊発電ってやつね。まーポテンシャルとしては持っているんだけど、適地はほぼ全て国定もしくは
国立公園地になってるから、利用するにはまず法改正と新法が必要だな。

>>861
ダムは国立公園内に平気で建てるくせにねｗ

>>854
へぇー、津波災害が危ぶまれる三陸のイメージとは対照的だこと

>>858
それはまさに政府の言い分じゃん。
原発がないと地方が駄目になるみたいな理論はおかしい。
それでは地方はいつまで経っても自立できない。
まともな政府なら、原発が無くても、今までの原発以外の
バラマキやめて有効に使うだけでも全然違うだろ。

>>862
そう言えばそうだな。どういう規定になっているんだろう

>>859
まあまず法案を熟読してみろよ
「保存」すんのは記録だけだからｗｗ

>>848
つコスト
ちょっと馬鹿すぎだろ、君の発言

>>849
代替エネルギー推進派のあなたの方がコスト出すべきだって当たり前の事もわからない人？
変えたい方が変えるに値する資料を提出する。これ議論の基本よ

>>864
＞バラマキやめて有効に使うだけでも全然違うだろ。

その「有効」に使う事が出来ない理由を考えないといけないのでは？

地方の県・市職の方の能力や、知事、市長の力量・裁量。
収支や見積り、また、ゼニをやり取りすると言う商売感覚。

>>861
高温岩体発電な。
しったかは恥かしいぞ

>>864
そうしたら、その原発を無くした分の電力はどうするの？
その分使用量を大幅に制限する？それとも現状の火力発電で高コストでもいいからそれで賄う？

この問題を無視して「じゃあ原発無くしてその分のお金を地方に回せばいい」じゃ、議論の意味はない。
何故原発があるのか？発電手法を分散させるためと電力需要を満たすため。
原発の存在意義を政策や実用的な代替エネルギーの導入等で無くさない限り、原発を無くせだけを叫ぶのは全く無意味。

>>867
原発はこれ以上増やすな！

原発を増やしたいと主張するひとがいたなら、変えたい方が変えるに値する資料を提出する。これ議論の基本よ

>>860
ほどなる。
全国のシャッター商店街もひどいもんだよ
これから年取った人間がコンビニとか郊外大型スーパーで用が足せるか心配。

新エネルギーを開発するより、コスモクリーナー（放射能除去装置）を
開発した方が手っ取り早いような気がしてきた。

>>864
福井県嶺南地方とかはもう原発が無いと立ち行かなくなってる。
無くしてもいつかは新しい産業も出来るんだろうけど、大ダメージは避けられない。
正直リスクを売って金を得て生きていくのはどうかとは思うが、それが現状であることも確か。

>>867
代替エネルギー推進派のあなたの方がコスト出すべきだって当たり前の事もわからない人？

断言するくらい概算くらいは持ってると思ったが、
良くいる人のようですな。

>>870
原発反対派は
原発を廃止したら足らなくなった分の電気が
何処からとも無く魔法の様に沸いてくると思っている

そう考えないと辻褄が合わない

>>871
今ある原子力発電所が耐用年数を超えそうだから代わりのを新設しましょうじゃダメ？

>>875
なんだ、後出しジャンケンだな。

>>868
理由を考える？
利権で無駄なものに消えてるからだろ。
無駄な道路、無駄なハコモノ無駄なダム、土建屋。
政府が無理矢理押しつけてる公共事業もたくさんあるんだぞ

つか何が問題かってさ、新潟とかの田舎で作った電気を東京とか首都圏で使うわけじゃん？
だったら原発を首都圏に作れと。使うやつがリスク背負えと。
土地なんか多摩の山ひとつ潰せばいいだけだし。
送電ロスも激減するし、いいと思うのだが・・・。

水力発電のダムをもっと増やせないのかな？
もんじゅに」１兆円もかけるんだったら、ダムの方がまし

>>871
＞原発を増やしたいと主張するひとがいたなら、変えたい方が変えるに値する資料を提出する。これ議論の基本よ

では、原発を止めたいと言う人は、それに代る案を出す必要がある訳ですね？

>>872
まぁ、それでも関東自動車工業みたいに、東北にトヨタの工場とか有ったりするからね。

　たださ、今、自分が就職活動するとして、地方に行っても良いと思うか？
それが大事な気もする。意識を持って働きに来る人が居ないと、良い物は作れないと俺は思うから。

俺は地元に帰りたいけどね。今は原発の横に住んでる。ｗｗ
俺自身は関係ないと思うよ。と言うか、確かに街も回りの市に比べて潤ってるし
活気有るし、何より教育レベルが高いと思う。

>>875
自分から何も出さないですごい偉そうですね♪

>>880
> 土地なんか多摩の山ひとつ潰せば

冷却はどうすんだ？？？

>>874
当たり前のことばっかり言ってるね。

>>878
はいはい

>>879
＞無駄な道路、無駄なハコモノ無駄なダム、土建屋。

マスコミで聞いたような言葉だな。

んで、そのような無駄を創らない為には何が必要なんだ？
政府がダメだと言うのなら、地方に権限を委譲すれば宵と言う話か？


　解答ではないかもしれんが、俺としては、ありきたりだが
「皆が身の回りの政治や行政に関心を持ち、少しずつ意見を言っていく」
事だと思う。たまにはパブリックコメントなど書いたりしてる。


　誰も、監視したり、評価したり、褒めたりしなければ、人なんて適当にやるさ。
まして、業績によって殆ど給与が変らない公務員なら。じゃ、どうするか？じゃないかな。

そういえば阪神高速でも手抜き工事が発見されたが
原発工事は大丈夫なのかね？改めていろいろ見て回ると
怖くなってきたわ

では、原発を止めたいと言う人は、それに代る案を出す必要がある訳ですね？

あれ？よく考えたらこれおかしいね。
今原発事故おきて１０００人死んでも
「原発を止めたい人は」
なんて言える？

>>884
あ、冷却用の水忘れてたね。ごめん。多摩って水源なかったっけ？
まあ別に多摩でなくとも最悪は東京湾埋め立てればいいでしょ。
安全性はわからんけど、今既にでっかい断層の上にあるんだし、もはやどこでも同じでしょ？
送電ロスなくなるし建設コストはかなり早くにペイできると思うよ。

>>887
原発に限っては、手抜き工事など一切あるわけがない。
原発は絶対に安全だ。

>>886
＞ありきたりだが「皆が身の回りの政治や行政に関心を持ち
2chに書いてるのもそのためだろ
法律を変えるしか無いんだよ
選挙でしか変わらんし、選挙でも変わらんかもしれん。

>>887
「手抜き工事でも事故は起こらなかった。日本の原発の安全性が証明された」

>>887
品質を支えるのは「人の意思」だよ。

幾らＩＳＯとかやろうが、結局人間が考えてない事は
資料に書かれないから。

常に、ここに穴が有るのではないかと探すような気質や気骨が
必要なんだと思う。それをサポートする仕組としてはＩＳＯとかは良いけど、それがメインではないね。


ただ、こう言う質は年々下がっていくように感じる。
それを変えたいのなら、子供の教育から変える事が急務だと思ってる。