【社会】「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。原子力に頼らない社会ができる」柏崎で「おやすみ原発」集会

中越沖地震で被災した東京電力柏崎刈羽原発の運転再開に反対する市民団体の集会
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽から東京のみなさんへ」が24日、
柏崎市産業文化会館で開かれた。市民ら約200人が参加する中、
主催者が「大きな地震が起きないとする前提が崩れた以上、運転再開はありえない」と訴えた。

主催したのはプルサーマルを考える柏崎刈羽市民ネットワーク。音楽家の坂本龍一さんらが
「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」のタイトルで展開している運転再開反対の署名活動に賛同し企画。
連携して原発立地地域の不安を電力消費地に伝えようと開いた。

集会では、坂本さんが寄せた「活断層の上に原発が立っている限り、
将来的に不安が残る」などとするメッセージを披露。
柏崎刈羽原発反対地元３団体の武本和幸さんが、原発敷地内の写真や地盤のデータを示し
「敷地内に亀裂が走っており、断層が動いたもの。
東電や国が否定している地殻構造運動が起きた」と指摘した。

最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。
少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。

新潟日報2007年11月24日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=63791

じゃあ電力が不足したら柏崎市を真っ先に停電させよう

2?

全ての補助金カットでいいなら別に

コンサートで電気バカ食いしてるのに

石油に頼ってることを何とかしろ

主張に関してはそれなりにまっとうだが、
スレタイ見るとキチガイのウワゴトにしか見えない件について

てか移転しようぜ
こんな所に税金落としてやる必要ない。

この原発が止まってるせいで
どれだけ電気料金が上がってるのかｗ

ことしの夏の戒厳令寸前の状態を知ってて
わざとこういうことをやってるんだろうなぁ

原発が全部止まったら無駄な電力消費も無くなるからいいクスリにはなるだろ
もっと止めろ

主張はまっとうなんだけど、胡散臭く聞こえるのは私は2ch脳かね？

いやー、ギリギリだろう。
何せ東京ガスから電気を買うらしいからな。

東京電力は他の電力会社から電気を買ったわけで、
結局他の電力会社の原子力に頼ってるんだけどな

もうこいつらに電力供給してやらないにしよう

原油が高騰しているのに火力発電だけに頼ってどうするのか？

>>9
そうだね。

ところで、本当に電力不足だったのかな？

原油価格にブンブン振り回されております

これで火力発電使ってどんだけCO2排出したと思ってんだよ死ね

そんなこと言ってると拉致されるよ。

ゴチャゴチャ文句言うなひきこもりのカスども
原発が必要なら東京都心に作れボケ

電力会社が以下に嘘つきだったのか、白日にさらされたなｗｗｗｗ

今の原油価格知っててこういう発言できるのはすごいな
いや知らないのかな?

石炭で火力発電すればいい

原発ってなんで日本海側なんだ？
一番中韓ミサイルがとんでくる場所なのに

さあ、明日はジュセリーノ予言の船橋大地震の日だが、大停電覚悟？

よく分からんので、人力発電でファイナルアンサー。

原発はクリーンエネルギー

東京の電気を止めない為にどれだけの金と手間と石油を余計に消費したと思ってるんだこいつら。

こういう低偏差値と犯罪者は隔離してほしい

原発がなくても止まらなかった。んじゃなくて必死で止めなかっただけなんだが
2発、3発同時に止まったら、やばいでしょ

いいか、みんな
原発1基止まって首都圏の機能が止まってしまうようなインフラの国は
先進国とはとても言えないぞ

石油はあと40年なんていうけどさ
原子力だってあと70年でなくなるんだろ
どうすんのかね

原発無くなったら、補助金も雇用も無くなるのに。

山奥の過疎の村にでも集団で住んで、
電気を使わない生活したらいいじゃん

というか、もし電気が足りるなら原発よりもまず火力発電所を止めるだろw

>>24
爆発して無くなっても困らないから

電気とか本当に必要？
夜は寝ろ、人間として当たり前の生活ってのはそういうもんだろ
日本人は働き過ぎ

>>24
プレートの問題でしょ
一応太平洋側にプレート境界があるからな

>>32
プルサーマル

「年収５０万円にしても死ななかったから、オマエの給料を年５０万に下げるね」

って言ってるようなもん。馬鹿の限界には果てがない

>>24
太平洋側は海上で最大級になった台風がそのままの勢いで直撃するし、
そもそも地震が多いのは太平洋側（プレートがこっちの方に沈みこむから）
ってことじゃないのかな？　知らんけど。

しかし、国防って観点からは全く見ていないのは明らか。

皇居に作りゃいいんじゃね？

団塊左翼の残骸はよ誌ね。
元から日本には資源がありませんが？

東京湾に埋め立てのゴミ処理場あるじゃん。
あそこに原発作ったらいいよ。
なっが〜い送電線作って都心まで電気運ぶ必要なくなるじゃーん。

>>32
高速炉で寿命を伸ばす。その間に融合炉開発。

＞（柏崎刈羽の）原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった

だからなあ。一足飛びに原子力に頼らない社会とか言うのはアホ丸出しだろ

原発は核廃棄物が出来ちゃうし
早く代替エネルギー確立してほしい

>>40
すごくわかりやすいです。

>>33 原発無くなったら、補助金も雇用も無くなるのに。

原発の定期点検で末端で働いている労働者は、
外国人労働者か、上納金の稼ぎ出さなきゃならない暴力団関係者ばっかでしょ。

>>32
燃料もそうだけど、もう汚染されてしまっている炉が廃炉になった時の事が未知数。
問題全部先送りだから、きっと孫やひ孫の世代まで負担を押し付ける事になるんだろうな。

来年の夏に同じこといえるかな（笑）

〉〉11
実を言うと俺も、この手の団体から極左のニオイを感じてしょうがない。少し前まではそんなことなかったんだが…

2chのバカニートどもの人力発電で桶

こいつらの視野の狭さと自己中心的な考え方は何なの？

小名浜からどんだけ電気送ってるのかと小一時間（省

原発動かさないなら職員も不要だな、一気に首切りしようぜ

>>2
>>14
柏崎の原発は東京電力
柏崎に電力を供給しているのは東北電力
原発が止まっても柏崎の電力に変わりなし

>>32
そこで登場するのが、3本の軌道エレベーターを中心とする太陽光発電システムで（ｒｙ

>>53
よし、がんばる。
右手の往復運動で発電できるシステムを早急に開発してｋ（ｒｙ

>>24
安全保障の観点から見れば大都市が太平洋側に集中してるからに決まってるだろ。
ミサイルって、南朝鮮も北朝鮮も、余裕で日本全域を射程距離に捉えてるよ。日本海側だろうが
太平洋側だろうがそんなの関係ない。日本列島の上を飛び越してった事件とかあったろ。

他の電力会社（原発フル稼働で）から
電気回してもらって何とか凌いでたのに・・・・

もう最初から論理破綻。

地熱発電

http://ja.wikipedia.org/wiki/地熱発電

>>37
本当に必要かどうか、まずＰＣの使用を止めて自分で確かめてみたらどうだ？

在日チョンが市民団体に成り済ましてるのか？

うちは止まりそうだったぞ

バカみたいに11月からクリスマスイルミネーション点けてるオタンチン

>>7
>>11
既に立論が真っ当じゃないんだが・・・
原発停止で東電の「電気使わないで〜」と産業界へ節電行脚したのを知らんのか？
嘘でも反原発の為なら正当化されるというなら、”真っ当”かしらんが。

原子力やめて、火力に戻って、地球の温度あげまくろうぜw


・・・地球に厳しい方々だな。

最初の原子力発電所も太平洋側。他にもいっぱい太平洋沿岸沿いにありますが何か？

>>49
東京電力なら東京の関連会社の人だ。
東京から新潟に転勤で来てるんだよ。
そもそも原発は職員でも身辺調査あるから
外国人は研究者以外は入れない。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php

まず上記のソースを見れば原発が無くとも日本に電力は安定供給されることが分かります

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo138.htm
次は上記のソースを見て下さい。
原発は後処理だけで１８兆８０００億円がかかりその支出がどこからされるのかめども立っていません

http://page.freett.com/trustjp/vp1.html
更に上記のソースを見ると総額7000億円にもなる電源開発促進税の大部分が原子力関連に使われており、他の次世代電源にはほとんど全く税金が使われていないことが分かります。

http://www.chuden.co.jp/kids/atom-study/what/study_a/a9.html

上記のソースは日本の発電の割合です、年度により少し動きはありますが大差はありません、この割合を元に考えてみると。

将来的に10％くらいは人為的に省エネ出来るでしょう各家電の省エネ化が進んでいますし
何だったらエアコン等を法的に設定温度を規制して、省エネを押す進めるようになるでしょう、温暖化防止の為にも。

残り90％のうち30％はドイツのことを考えればソーラー発電等でいけるでしょう。
http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/erneubare_energien.html

今現在一番次世代電力として有力視されている燃料電池の技術が発達すれば20％はまかなえるでしょう

自然エネルギーの活用で現在一番有効な風力発電で20％は確保できるでしょう

水力発電は現在と同等で10％とします

残り10％です
まだ天然ガス、石油、石炭による発電量をプラスしておりません、次期発電にもまだゴミ焼却による発電、地熱発電、潮力発電、風力の五倍のエネルギーの海の波力発電、バイオマス等沢山ありますね。
何故原発なんですか？

数多くの工場が、生産制限してることは無視ですか？ｗｗｗ

>>53
つまらん
まともな代案出せよ低脳

市民団体とかいうプロ市民は死ね

原油高のきっかけは、１つに東電の原油買いもあるだろ。

無いとは言わせないっぽ

>>60
いや、もうミサイルとか開発する以前に、
例えば不審船が原発に向けて対艦ミサイル打つとか、
そんなレベルから考えなきゃならんでしょ普通は。

>>1
頭沸いてるな

>>45
＞高速炉で寿命を伸ばす。
『もんじゅ』（苦笑）ですか？

＞その間に融合炉開発。
１００年経って、それは完成しているんでしょうか？

どっか過疎化しつつある村の村おこしってことで原発誘致すればいいのに

>>69
東海村からして太平洋側だしな

>>75
無い無い

坂本龍一の、北朝鮮核実験の日のブログ

「まずいな、日本に核武装させる口実を与えてしまった」


コイツは日本の為になる事など一切考えいていない。
とにかく日本の国力を落とす事が全て。

こうなると頭が悪いってのは犯罪だな。

一度、火力発電所を見たほうがいいよ
その敷地の広さと、石炭ヤードの面積と石炭の量をさ
「こんなに使うのか!!」と驚愕するわ
原子力と比べたら、資源を無駄に使いすぎるよ
放射能の恐怖があっても、人間は原子力発電所を使うべきだと思うよ

>>76

その前に憲法改正しなきゃ意味ないぜ。

原発がダメなら核融合発電で

だけど実際とまらなかったよね。だったらこのままとめておくのもありかな、
とど素人は考えるのだけど。そもそも原発って、要らない電気ばっかり作ってるんでしょ。
夜中なんてぜんぜん使ってないのに、原発は回し続けなければならないから
電気垂れ流しで。それで供給量の3割は原子力、と言われても、説得力ないし。
あの3割の電気のうちのどれだけがきちんと使われたのか。半分くらいでしょ。

原発の恩恵を受けていた件は無視か？

>>82
すごく…他人事です…

オレは南関東だけど、15年くらいエアコン使ったことないぞ。
慣れれば、大丈夫。本気でなくそうと思えば、原発くらいなくてもやってける。
個人宅で、電気30〜40％くらい落とせる。

皇居に造れとか頭の悪いこと言い出すバカが湧き出すに一票

今の時代に石油発電の比率上げてどうすんだよw
止まらなけりゃ、それでいいのか？
これからは、料金跳ね上がるぞ。

>>82
教授は昔から胡散臭い人だよ。
左翼の御用文化人の典型

>>91
すでにいる。>>42

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php

まず上記のソースを見れば原発が無くとも日本に電力は安定供給されることが分かります

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo138.htm
次は上記のソースを見て下さい。
原発は後処理だけで１８兆８０００億円がかかりその支出がどこからされるのかめども立っていません

http://page.freett.com/trustjp/vp1.html
更に上記のソースを見ると総額7000億円にもなる電源開発促進税の大部分が原子力関連に使われており、他の次世代電源にはほとんど全く税金が使われていないことが分かります。

http://www.chuden.co.jp/kids/atom-study/what/study_a/a9.html

上記のソースは日本の発電の割合です、年度により少し動きはありますが大差はありません、この割合を元に考えてみると。

将来的に10％くらいは人為的に省エネ出来るでしょう各家電の省エネ化が進んでいますし
何だったらエアコン等を法的に設定温度を規制して、省エネを押す進めるようになるでしょう、温暖化防止の為にも。

残り90％のうち30％はドイツのことを考えればソーラー発電等でいけるでしょう。
http://www.german-consulate.or.jp/jp/umwelt/energien/erneubare_energien.html

今現在一番次世代電力として有力視されている燃料電池の技術が発達すれば20％はまかなえるでしょう

自然エネルギーの活用で現在一番有効な風力発電で20％は確保できるでしょう

水力発電は現在と同等で10％とします

残り10％です
まだ天然ガス、石油、石炭による発電量をプラスしておりません、次期発電にもまだゴミ焼却による発電、地熱発電、潮力発電、風力の五倍のエネルギーの海の波力発電、バイオマス等沢山ありますね。
何故原発なんですか？ 　

ここはひとつハムスター発電で

なんという機知外集団

今、初音ミクがYMOの曲歌ってるの聞きながら、暖房がない部屋に
いるんだけど。原発がなくなったら、この原油高の昨今、みんな
こういう生活になるんじゃないかなｗ

馬鹿ってすげぇなwwww
一度崖から落ちて死ななかったら何度落ちても絶対死なないってよ

無理です。

此んな事してたら、原発無くなって1kw50円に為ったらどうするんだ？！

仮に止めたとして
石油価格が上がってるんだから値上げしても文句言わないんだよな

で？　何人集まったの？　11万人？ｗ

つか、坂本龍一はいまニューヨークに住んでるんだろ？
せめて日本に引っ越してから言え、馬鹿者が。

>>95
効率いいからだよ

二酸化炭素の排出量まるっと無視

北欧の原発ない国なんか火力で二酸化炭素バンバン排出しておりますが

とりあえず原子力に代替できるエネルギーを発見してからにしろよ馬鹿か馬鹿なのか

>>94
そうか・・・

うんうん、原発ってサイコーだよね。
だから自分とこに作ってね。

抜けなくて大変なんだ^^;

>>84
×放射能の恐怖があっても
○核燃料技術の安全性をさらに研究・強化して

ＪＣＯみたいな連中は即刻叩き潰し、信頼できる機関に行わせるべきだな。

全国の電力会社に融通してもらってるから
足りてるだけなんだけど
寒くなると東北とかは電気の消費が拡大しますから
融通できないですよ。
新潟もこれかせ寒くなると停電かもしれないぞ
それでも我慢するのかい？

なんで関係ない東京がしゃしゃり出てくるのかと小一時間

>>87
発電には4つの｢調整｣が存在する。あと、そもそも電気というのはなかなか
ためておけないので、｢無駄な電気ばっかり作ってる｣なんて自体はあり得ない。
｢電力システム工学｣について勉強してみるといいよ。

まぁ柏崎の原発が再び動き出すことはないな。

石原知事は、東京にオリンピックを誘致とかなんかに精を出すより、原発を東京の埋立地に誘致って言えないのか！？

YOMで電気使いまくってたのにｗｗｗ
教授、変な団体に使われんなよ。

火力発電増えると、大気中の二酸化炭素濃度が上昇するぜ

代替エネルギーの技術が確保されてからだな

核廃棄物処理を考えずにコスト計算している原発は未来から
借金しているようなもん。君らの子どもや孫がツケを払うのだ。

１．この夏、東電が他の電力会社から電気をもらった
２．他の電力会社は原発を使ってる
３．ゆえに東京の夏の電力も原発でまかなわれた

って思うんだけど・・・

核融合炉発電開発する暇があるなら、太陽エネルギー発電システム
を出来る限り早く完成させて欲しい。
太陽は自然の核癒合炉だし

>>57
あれ？　柏崎って中部電力じゃなかったんだ。
めちゃくちゃ捩れてるんだな。

>>115
物理的に修復不可能だからな(笑)

１日トイレ我慢して漏らさなかったから
トイレいらない、って言ってるようなもんか

>>1
あほだな。その分高い石油をたくさん買って、
二酸化炭素たっぷり出して発電したからだろ。

原発反対の奴らは、来月から電気料金2倍な

どうせあと40年そこらで原発は止まるから
ギャーギャー喚くな。
核燃料のリサイクル無しではもたないんだよ。
それと、原発が動かなかったら
火力発電で補うから環境破壊になるけどな。

>>101
使わなきゃいいだろ。で、京都議定書も守れてウハウハですよ。
やってみりゃいいと思うけどね。

>>95
＞http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php
供給はされるが、電気代は今後、倍々で増えていくかもね。

＞http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo138.htm
燃料を再生産する再処理費用が１０兆円らしいが、
再生産した燃料を電気会社に相応の価格で売却すれば問題なし。
ウランだって取り合い発生で値段上がりそうだから、一応目処は合った方が良いだろう。

>>124
それはちょっと違うような…

>>115
いいえ。
数年後の再開を視野に、毎日汗水流してますから。
そう簡単に廃炉にはさせません。

欧州が原発回帰してる件について
太陽光とかも並行してやってるけどね
ロシアにパイプライン停められたらたまらんってことで
エネルギーの安全保障なんだよ

一カ所の発電所を操業停止すると電力供給が危うくなる事の方が大問題だろ。

>>95
その「燃料電池」作るには
レアメタルが必要なんじゃないの？
輸入できなくなったら低電ですか？
中国は何時でも戦争しかけてくるし、ロシアもね
そうなったら？

NYで生活している坂本龍一が何を言っても説得力は無い

>>122
東京電力の原発は、新潟と福島に立地しているけれど
これら地域に給電しているのは東北電力なんだよ。

で、東京電力の原発がシュラウド破断でとまったときは、
東北電力が東京電力にあまった電気を売って大儲けした。

そんなに原発が憎ければニュートロン・ジャマーでも作ればいい。

>>112
だから新潟には関係ないんだって。
新潟で作って東京に送ってるだけ。
新潟の電気は福島あたりで作ってるんじゃね。

川崎火力発電所のコンバインドサイクル発電機の稼働開始が間に合ったから大丈夫だったわけで、
これが遅れてたらやばかったはずなんだが、そういうことも考えずに適当に言うから困る

本当に必要なら東京湾のど真ん中にでも作ればそれで済む話。

原子力って今の発電の3割占めてるんだっけ？
それを全部取っ払ったらどうなるかって事だよな

>>87
ゆとり君？
電気の垂れ流しってどんな状態だよｗ
過剰に電気作ったら周波数が上がるだろうがｗ

>>128
再生産した燃料ってなんだよ(笑)
もう少し勉強してこいよ
何千年にわたって保管するだけだよ
再生産ではなく再処理だ

ここまできて誰も書かない…
なら俺がやってやる！



おまえら！
ガンダム００とか見たほうがいいよ
未来の太陽光発電を分かりやすく説明しているから

はげし過ぎたのか制御棒が抜けなくなっちゃった^^;

>>1
凄い馬鹿の集会？

>>1
あのさぁ、今回柏崎がダウンして夏場一番電力のいる時期に、今まで使ってなかった
火力発電までひっぱりだして、しかも大企業の電力一部ストップとかしてよーやく
賄ってたってのをこいつらは知らんのかね？火力なんてＣＯ２出まくりで原子力に比べて
めっちゃ効率悪いのに・・・

レアメタル、って響きがカコイイな

で、セーブジアースとか言ったら殺す。
日高のワシントンリポート位みろや！

>>114
でも深夜電力が安いのは余っているからでしょ。火力発電所などは電力供給調整は
しやすいけれど、原子力はとめられない。だから電気垂れ流しで、それも供給
している、とカウントしてさも原子力が大切だ、といってるんじゃないの?
ようは売らんかなの姿勢の電力会社に乗せられているだけ。

電気が無いと暮らしていけないので、大声で原発反対なんて言えません。ところで
　何が何でも原発反対と叫ぶ連中
　何があっても100%安全と言う(言わざるを得ない)原発関係者
こういう人たちには腹が立つ。
それに今の社会は安定した電力供給が必須なので
>>95 みたいなあやふやなことを言ってると酷い目にあうでしょうな。

>>150
ソース出して書き込んでるのに
あやふやとか言われたのは初めてだよ(笑)

>>87
君、おもしろい

>>146
そんなこと言ったって、風力発電が使えないのは東電が嘘付いたペナルティじゃないかｗ

廃炉になった炉に水を回して１万年以上たたないと放射能抜けないって聞いたけどほんま？

>>1
日本の資源獲得状況を理解しているのか？　この連中。
無防備宣言並に馬鹿だな。

原発は放射能のごみ出すから再開させるなって言ってる奴は、
「今廃炉にしたら将来発電できるはずだった電力分ごみが余分に増える」
って観点をなぜ持ってないのか疑問だ。

新規建設に反対するならまだ理解できんこともない。
作ったもの使い倒さなかったら、それこそ環境負荷でかいんだが。

>>135
福島のやつも東京電力か
東北電力は原発持ってないのかな
>>143
でもこないだ太陽エネルギーを衛星から直接照射してそれを地上で受けて
エネルギー超供給って技術が日本で確立されたとか言ってたよな
ぶっちゃけあんな塔いるのか？

関東の原発が止まったせいで関西と中部と東北の原発の職員は
お盆に実家に帰れなかったどころか職場にずっと缶詰だった訳だがｗ

こういった無知無能なゴミってマジ日本から排除できねえかな


>>143
今の太陽電池だとテレビやバイクがせいぜいだよ。
空飛ぶとかマジ無理
少なくとも俺らが死ぬまでは原子力頼みっすよ

止まらなかった止まらなかった言う奴はそれでいいけど
電気料金上がっても文句言うなよw

>>116
それは前から言ってるぞ。別に東京湾の真ん中に浮かべても構わんって言ってる。

電力会社の中で日々安定供給に努めてる人たちがキレそうな主張だとおもた。同情する。マジで。

>>146
>>火力なんてＣＯ２出まくりで原子力に比べて
めっちゃ効率悪いのに・・・

いや、原子力の方が効率悪いでしょ

あったらしいｗ

革命返しーｗ

今ほど相対性理論を感じたときは無いｗ

原子力発電所を廃止しろと言ったその口で京都議定書守れとはこれいかに…
シベリアあたりで狩猟生活すればいいのに

ああ言えば上祐を思い出した

>>151
>将来的に10％くらいは人為的に省エネ出来るでしょう各家電の省エネ化が進んでいますし
これをあやふやと言わずしてなんというんだよｗｗｗ
10%省エネできる根拠は？ｗ

>>150
何がなんでも100％安全なんて主張している原発関係者なんて見たこと無いぞ。
何のため万が一の時の非常待避手段何ぞを訓練しているんだ？

>>151
どれもこれもまともに実現してないことばかりであやふやだろｗｗ

アハハハ、アホ丸出しだ
そりゃ原子力なんざ誰が使いたくて使うかってんだ
資源ないんだし仕方ないだろ

>>151
残り９０％・・・からは、何の根拠もないだろが。

まあ、こういうやつらに何を言っても無駄だから。

多分、アポロは月に行ってないって連中と同じレベル。

>>158
お前さんが何歳かは知らないが
50年も経てば核融合発電が商用化できそうだから
それの恩恵にはあずかれるかもな。
これも原子力と言えば原子力だが。
今の段階でも1.1倍程度のエネルギー効率だとか
欧州での実験が順調に行けばすぐだろうな。

>>134
日本は最悪の国だから出て行く、を実践している奴だなw
国籍もそろそろ放棄してほしいところだ。

http://www.kisnet.or.jp/net/mainpage.htm

>>157
女川原発がある。

時々不祥事を起しているが、東京電力ほどじゃないと思う。

これは地震層が地下にあって危ないから移転しろって話だろ
なんで原発不要論とかに受け止められてるんだ？
非難してる奴らは観点がちょっとずれてるよ

＞最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。
＞少し生活の方法を変えることで、原子力に頼らない社会ができる」などと呼び掛けた。


今の東京の電気は原子力頼ってないの？

坂本龍一って、反原発活動に熱心だよね。
どうしたの？頭でも打ったのか？

原発反対するヤツは　電力消費を半分にしろよ

>>167
訓練してたわりには火災が起きても直ぐに消せなかったじゃないですか？

>>164
京都議定書を守るためならほかの環境汚染はしらんぷりですか。
そーですかどうもありがとうございました。
「木を見て森を見ず」という言葉をあなたにささげたいwww

止まらなかったって、、、さ
いちお、ぎりぎりだったわけで、、、さ
やっぱ、柏崎様は必須です
土下座でも何でもするから、原発再起動させてくださいm(__)m

from　都民

>>170
取り敢えずドイツのソースしっかり見ろよ
話はそれからだ

>>172
＞50年も経てば核融合発電が商用化できそうだから

今日一番のヴァカ発見

ここの場合は、断層の上に乗っているのがわかったんだから、再開はあり得ないだろうよ。
リーチがかかって、一発目からドラを切るバカでなければ、リスク回避する。

>>157
マイクロ波送電はシムシティや９Ｓってラノベとかとにかくよく見かけるネタだよ

ＣＯ２排出で考えると、原子力＞水力、太陽光＞＞火力

ただ、ここで論点になるのは、ＣＯ２以外の環境への影響。安全性のリスク。
温暖化以外にも、考えるべき事象がある。

おまいらは東電バッシングしないの？
全部東電が悪いと思わんのかね。

>>183
話ずらすな馬鹿

問題なのは代替考える前に反対反対叫ぶ事だと思うけどな。
地道に省電力訴えた方が、絶対に環境に良い。世間の共感も得られる。

まさかマジレスしてくれるとわ思わなかったorz
では真面目に

>>157
＞ぶっちゃけあんな塔いるのか？

いやまったく。
でもマイクロウェーブ送電は結構前からある理論だよ。それとは違うのかな。
つい最近ニュースになったのは知らんかった。探してみる。

>>158
いやいや、宇宙に原子力発電所作ればいいんだよ。
なんで宇宙空間まで行ってそんな効率悪い発電システムに頼るのか意味不明なのが、
あの作品の良いところなんだ。

>>177
原発を全部止めても停電しない。
あと少し火力を増やせば、十分に安定供給できるって感じじゃないの。

それは確かに今年の夏に証明された。

あえて書くけど、この「カツダンソー」が原因で地震が起きるってのはガチなのか？
地震が起こった後に適当に説明つけるために後付でカツダンソーとか言い出してるようにしか思えん。
だって地震起こらないっていわれてるとこで地震起きたらそこもカツダンソーって言い出すだけなんだろ？

>>188
地震は東電のせいじゃないよ。
けど、東電がやってきたことがめちゃくちゃすぎで信用できんのでしょ

ゆとり？

>>186
SFとかでは良く見かけるネタだけどエネルギー送信手段としてもう確立されるとは思わんかったｗ

そもそも音楽家がなんで音楽以外のことであれこれ偉そうにしてるんだかね。
この国はその手の越権知識人・文化人が多すぎだろ。
環境やら言うならまずお前のライブをやめろよと思うし。

ちなみに教授の曲は好きだ。
インストの曲には思想がまるっきり、ミジンコの頭ほども反映されないので助かる。

馬鹿共が…。
そのぶん多く稼動してる発電所があるんだよ！！

原発駄目ならガス発電にします
そんでもってCO2吐きまくりｗｗｗｗｗ

環境破壊がしたいんだね朝鮮人どもは

>>187
火力はコンバインドサイクル方式で従来よりも環境負荷が減ってるわけで
太陽光のパネルを作る所から考えたら、総合的な環境負荷はどっちが高いかわからんよ

>>176
原子力に頼らない社会とか寝言言ってるのは無視ですか

>>193
地震学全否定ですか。

>>192
今年の夏っても、福島の原発はフル稼働ですよ。

>>188
原子力は国策。
滅多に起こらない地震がたまたま東京電力の原子力発電所で起こっただけ。
炉心溶融も起こさず、きちんと炉も停止させられたのにバッシングする必要はない。

>>182
電気代をどんどん上げればいいんだよ。そしたら使わなくなるから。
覚せい剤と一緒でしょ。これじゃ、
「寝なくてもすむようになるから覚せい剤は必要」とかいってシャブ中
になってたら目もあてられないw

>>184
順調に行けば出来るよ。
土浦あたりにある研究所とかで聞いてみ。
俺はプラズマ研究センターの先生から聴いてるが。

>>187
>ＣＯ２排出で考えると、原子力＞水力、太陽光＞＞火力
放射性廃棄物や廃炉の後始末にかかる、エネルギーを加算していない。

この頭の悪さはいったい・・・

田舎にダム作りまくって水力発電すればいい。

>>142
＞何千年にわたって保管するだけだよ
そんな費用は計上されてないな。
もっとも千年後には太陽に打ち込んで焼却ぐらいはできてそうだがね。

後、１８兆円の内、１０兆円は計上済み、３兆円はすでに支払った費用で
残りの五兆円が処理工場の想定される解体費用。
つーことは、実質必要なのは５兆円じゃないのか？

>>192
電気代が今の１．５倍になっても良いのか？（ｗ

ウランの精製はロシアが着々と独占への足固めをしてるし
ガンダムではないが、日本は宇宙太陽光発電へ
舵を切る時が来たのだと思う。

>>187
今次世代原子力発電所や方法（もっと効率的に核燃料を使う）が確立されつつある状況らしい。
当然安全面でも。
フランスだったか、結局原発建設再開とあった←この辺曖昧スマヌ

>>190
この手の市民団体は問題の解決などどうでもいいのだよ
ただ反対と叫び、存在をアピールすることが目的だからな


奴らから只の一度でもまともな代替案を聞いたことあるかい？

まぁ東京の電力のためなら、新潟一県くらい絶滅してもらってもかまわんよ。
足りない分の電力は県民総出で発電機を人力で回してくれればよい。
よきにはからえ。

坂本龍一はこういう活動しなきゃなぁ

なんかもの凄い馬鹿共が集会開いたと聞いてやってきますた

まあ、原発はそろそろ止めにしてもいいな。
どっちにしろ、そんなによい方法ではなかった。

地熱が効率よさそうだけどな
設備に金かかるのか

原発停めたせいで東電大赤字ですから。
しかも代わりに燃費の悪い古いボロボロの火力を動かして、危ないっちゅうに

これ以上停めてたら電気代を二倍にされるぞ

>>198
幸せ脳の人達は、電力社員の使命感や苦労は考えようともしないからな。

電気も地産地消

安全ならお台場にでも原子力発電所作れよ

電力会社も危険だと思ってるから田舎に作るんだろ

現在、中国が原発を大量に発注してるのについて答えてくれる？
プロ市民ども

>>1
発作かー！

１バレル１００ドル以上の時代が来てる♪

しばらくすれば６０ドル位に値を戻す、なんて言ってる経済アナリストも居るけど、
中東産油国が増産を渋ってる現状で、そう簡単に値を戻すとも思えない♪

欧米の投資ファンドも石油高値安定を望むバブル志向みたいだしな♪

１バレル１００ドル以上の時代到来で、原発持ってない国は悲惨な事になる♪

ルンルン♪

>>24
あたらなければどうということはない

>>192
今年はそうだった
この前は本当にぎりぎりだった
それだけ

東京の電気料金が跳ね上がろうと知ったこっちゃないけどなw

ずっと続けたら止まるんだよｗ
そんなこともわからないのかｗｗｗ

電気に頼らない社会をという人の意見なら聞いてやっても良いが、
原子力に頼らない社会（生活レベルは今のままで）なんて寝言もいいところだ。

まあ別に新潟で事故があってもねぇ

>>193
じゃあ何が原因で地震になったんだよｗ
なんの原因もなくて大地震なんて起きないだろ
原発作る前に厳密な調査やってここなら大丈夫ってことで作ったのにここ4年で二回も
大地震にさらされたんだぜ
しかも前からこの断層は大丈夫なのかって市民団体に問い合わせられていたのに
東京電力はそれ無視してたんだから言い訳不可能

原子力と言う新しいパワーを活かす事を阻止して
日本の成長を停滞させようと必死な馬鹿サヨの集会か。

>>190
そうなんだよね、代替もなく廃止を叫んでも厳しいよね。
省電力もいいけど、今の日本の省電力は外国に比べたら半端無いと思うけど…。

しかし、ざっとレス見てると、太陽光発電があがってるのが驚き。
あれ、未来的でクリーンぽくて惹かれるかもだけど、
発電に対するコストがべらぼうに高いんだよね。

確かに、活断層の上に原発が建っているのは危ないと思う。
柏崎刈羽原発は活動停止して解体するべきだと思う。
もう、代替地を探し始めるべき。一刻も早く柏崎刈羽からは、撤退するべき。
本当にこの件に関しては、迅速に行動するべき。更に、新潟には手を出さない方が良い。
新潟は北朝鮮と結びつきが多いし、アルカイダの拠点も新潟にあった。
日本の重要な機能を新潟に置いてはいけないと思う。

>>210
日本では省エネ技術がさらに進んで、産業界の競争力を高めると思う。

>>87
無駄な電気なんか作ってない。
原子力と石炭、一部の水力は常に一定の電力を供給し、
需要に合わせて足りない分をLNG・LPG・石油・水力で調節してる。

電気代が…って議論も、家計収支の中の電気代だけの議論になって
矮小化されてるんだよな。

電気代が大幅に上がったら、
産業が死ぬことによる雇用・給料への影響のほうがでかく効くだろうに。

特ア人を日本から追放すれば１％エネルギー削減が可能

現実的に言って、再稼働するにしても相当先になりそうだぞ

反原発団体は元左翼の巣窟

だからこんなに原発アンチが沸いてるｗ

そこで永久機関であるドクター中松エンジンですよ

また「市民」とか「ネットワーク」とかいう名前の団体か。

地震学会の言う事は俺もあまり信用してないけどな。
活断層ってのは地震の結果を観測しているだけで将来を予測できるとは思えんのだがｗ

止めて電気代が二倍くらいになったら、大企業の搾取とか言うんだろうな……
電気代が上がると各種物価にも当然影響するんだが、連中は理解しているのかね？

>>219
その前に、社員の給料を下げろ。

>>218
前に聞いたら日本では研究段階で止まってるらしい…

>>149
石油火力だろうが石炭火力だろうが湯を沸かして蒸気タービンを回す熱機関である限り、大規模になれば
熱容量の関係上出力調整は難しくなる。出来なくはないが、炉の寿命と発電効率が極端に低下するから．．
数十分から数分程度で出力調整が可能なのは現状（日本で使っているものの中では）水力発電のみ
だから、揚水発電が重要になる。

もっともどれをとっても定格で回し続けるのが最も効率がいいのには違いないし、昼夜の需要に極端な差が
あるのは仕方がないから深夜電力が安くなるってのも需要と供給の関係から当然の結果

>>221
そりゃそうだ。
いざ、となった時に、周りに人が少ない方がが避難し易い。
被害も少ない。
それを踏まえた上で補助金が払われたり地代が安かったりするのに、
今更なにを・・・

反対している連中は、普段は電気をどうやって調達しているの？
自家発電？

>>232
ソーラーパネル作るときに有害物質たくさん排出されるんだよな
もちろんCO2も

おやすみ、マンモス。

石油価格にガンガン揺さぶられる羽目に

しっかしあれだな
地震の時のここでは
みんな原発批判してたのに
変われば変わるもんだな
あの頃からメンバーが一新されてるって事か
サヨ批判してりゃ良いと思ってる奴って多いんだな
なんか吃驚した

>>244
社員の給料を下げる
↓
電力関係者が消費を控える
↓
消費減退
↓
他の産業に波及

とか

市民ら約200人が参加する中、市民ら約200人が参加する中、
市民ら約200人が参加する中、市民ら約200人が参加する中、
市民ら約200人が参加する中、市民ら約200人が参加する中、
市民ら約200人が参加する中、市民ら約200人が参加する中、
市民ら約200人が参加する中、市民ら約200人が参加する中、

柏崎市民、今まで美味しい汁散々吸っといて、今更止めろは無いだろう
反対するなら、当初に反対しろよ？
見込みが甘かったってこった

よりにもよって原発の敷地内で亀裂が走ってしまったからな。
少なくとも今の柏崎での再開は、東電や国がどんなに金を
ばら撒こうが根本的にあり得ない話だね。

新潟では巻原発が住民の力で頓挫したという前例もあるから
柏崎市民も、もう騙される様なことはないだろう。

>>245
日本にも地熱発電所が何箇所かにあったと思ったが。

つーか、
こいつらがエネルギー自給率の高い田舎に住めば良いだけの話だろ。

食料自給率も1%だし、空気や水を汚しまくって飯を食いまくり
エネルギーを垂れ流しにしてる癖に、変に原発にだけ反応する
イカレた東京モンの道楽にも困ったもんだな。ｗ

江戸時代並みに完全リサイクル社会にしたら聞いてやる。

結局貧乏人が原発依存してる訳ね

>>252
そうだな。阪神大震災の時はすごかったなｗ

核融合炉は何十年も前から実用化されると言われ続けてきた
が、いまだに実用化されていない。
何十年もたっていまだに実用化されていないということは
おそらく今後、２，３０年実用化されないだろう

>>246
それは10年前の知識だな
いまはMACC方式を使った発電所があるから調整はそっちでできるんだよ

>>24
日本海側に届くようなら太平洋側にも届くと思うが。

>>225
シャア乙

>>232
>発電に対するコストがべらぼうに高いんだよね。
もう、かなり導入コストは下がってるでしょ。
エネルギー効率は悪いけど、コスト的に見て問題ということは
なさそうな。

>>252
みんなって誰？

>>233
ただねえ…。日本って実は活断層だらけで、柏崎を動かす結論出しちゃうと収拾付かなくなってしまいそう。
だから現実として、移転って事は国も東電も認めないと思う。

地球温暖化促進団体

原発補助金漬けにされて補助金中毒の自治体から原発取り上げたら、自治体の奴らの方こそ
困るんじゃねーのｗ？

原発自体は今の管理技術であれば安全だ。
むしろ、不祥事を隠そうとする人間がいることのほうが危険だ。

どうせ何かあるならできるだけ被害が少ないほうがいいよね
んでコストやらなにやら？でド田舎の新潟に建てたんだろ？

>>265
ここの話だからネラーの事だろ(笑)

おやすみ、原発（笑）

つかある一日、ギリギリ危なかったじゃん
どっか他の一基がなければ、今回の地震のと合わせて確実に止まってたって

>>257
そうなん？実験用じゃないの？
ちょっくら調べてくる

馬鹿すぎて吹いたわｗ
死んだ方がいいよ

>>239
イデオロギーで語る時代はもう終わったよ。
これは皆で知恵をつけて、一人一人が考えるべき問題。
何しろ、生活に直結し、かつ国の根幹となるエネルギー安全保障の問題だから。

>>24
中韓と関係悪化しないように国民が頑張ればいい

いやいやいや
ぎりぎりだったってーの

>>127
米がスマイリー島事故で、チャイナ・シンドロームと称して建設中止してから20数年、
其の実験結果もこ奴等知らないのか？。

地盤が崩れた柏崎原発の運転を停止するのは当然だと思うが
なぜ馬鹿の1つ覚えみたいに反原発派を批判しているのか
柏崎で重大事故が起これば被害受けるのは日本全土に及ぶんだぞ

>>279　スマイリー？

アメリカとか政府や自衛隊の関係者とか、誰も本気で北朝鮮が攻めてくるとは思ってないよ。
マジで思ってたら、日本海側に原発を作るか？天皇にでもなったつもりで想像してみてください。

1度でも東京が大停電になればいいのに

こいつ等のこと鵜呑みにしてると、次は環境に悪いから火力発電、
ガス発電等を止めろというだけ
日本は発電しないで中国・朝鮮にさっさと占領しやすくしろと活動してるから耳を傾けるな

別に過疎化した村とか
滅ぼして原発地区に変えて結構だと思うけどね

プロ市民も集まってこないし
多少の放射線漏れてもまわりの森が吸収してくれるし

人がいっぱいいるところに原発建てるからいけない

>>265
サヨの言うみんなは、いつものみんなですね。

>>276
エネルギー安全保障の問題だから、イデオロギー的視点を持って語る必要があるんだろｗ
3行の中で完全に矛盾させるとはすごい才能だな

CO2はどっちみち、自分に不利益が直接降り掛からない限り本気で
対策しようとしないだろうから、石油も電気も倍くらいになればいいんじゃない？

>>282
良い標的だよな(笑)
当たれば勝ちだよ(笑)

>>279
スマイリー？

>>244
人件費なんてゴミっすよ。
今年は原油価格高騰が効いた。
古い火力は油焚がほとんどだからね。
柏崎は今のところ日本最大出力の原発だから、影響は大きい。
まあ都民は電気代アップを覚悟しな

まあこの主張はそもそも前提が間違ってるからトンデモだろうなー、とは思うけど
段階的に原子力を無くさざる得ないのは事実だと思う。（直下に発見されてない断層がある可能性があるから）
もし放射能漏れでチェルノブイリよろしく見たいなことになったら
日本全体、特に東日本は放射能まみれになっちゃうし。

>>55
勿来なんてちっこい発電所じゃん

人口削減産業縮小。
エネルギー消費を削減しましょう。

>>262
MACCって熱効率うｐにものすごく効く物だと理解してたんだけど出力調整も簡単なん？

ホントに此処の市民は市長はじめアホばかりですね

集会もいいけど不買運動やれよ、電気不買運動。

まあいいんじゃねーの？東京はみなががんがんエアコンつけるせいで余計気温上がってる
気がするから、少しは気軽にエアコン使えなくなった方がいいんじゃね？

>>41
本当に国防を気にするならこんな狭い国に
ぼこぼこ原発作らんでしょ。

今も６号機で制御棒が動かないとか言ってるし、これから雪は降るし、
稼働するにしても何年か先になるよ。当然、住民は反対するだろうしな。

東電は再稼働前提だが、新潟県としては調査の内容によるという見解。
ここにもズレあり。
東電の繰り返し嘘の報告してたから信頼も無いしなー

だから、来年は電気切れるの体験できるんじゃないか？

普段温暖化温暖化とか原油高騰とかうるさい奴らがこつらを批判しない件

長期停電きたら仕事休めるとかそういうレベルじゃなくなるな。

こいつら、金は要求するは、国益を損なおうとするは
テロ集団と同じだな

オイルショックを忘れた集団・・・

>>279
ひょっとしてスリーマイルのことか？

東京には原発の電力を回さないようしてみようぜ。
まじで。

>>280
>東京の電気はとまらなかった
この発言がアホ過ぎるからだろう
危険な場所に建っている原発は停止すべきだくらいに
しておけばいいのに

ウイルスバスターをオフにしてもウイルス感染はしなかった。
ウイルスバスターに頼らないWindowsが使える！！

スマイリーとスリーマイル間違えてるって
大塚愛なみの知能だろ

柏崎の立地的条件を強引に原発全体の否定に結び付けられても困るよな。
原発反対派は森と川を破壊するダム発電とCO2を大量発生する火力発電を推奨するのか？

>>299
日本海側から本土向きにしか風が吹かない季節を狙えば完璧
東京の奴らも全滅だよ、一緒に死のうな(笑)

>>306
そういう権力を持ってるのは東京なんだから無理なんだよ、わかれ田舎者ｗ

>>287
そりゃどうも（笑）

>>309
ワロタｗ

この石油高のご時勢に何言ってんのこの人達

今年はたまたま止まらなかっただけだろ？

>>274

ttp://o.kyuden.co.jp/company_chinetsu

こととか
まぁ、１基あたり5万5000kwしかないから代替エネルギーなんて夢の話だな

とりあえず東京は、しおどめ（なぜか変換できない）のビル群を
取っ払えば気温が下がるよ。

>>280
さっさと半島に帰れよゴミ朝鮮人が

>>291
だから、その前に社員の給料を下げろってーの。まあ、あげたら
みんな一生懸命電気を消すようになるよ。そのほうがいいかもしれない、
と思うけどね。

新潟と東京を　天秤に掛けてどうなのってところですな

>>311
やった、大阪が首都だ

あの時は、東北電力とかから電気を分けてもらったり、火力発電所を緊急で動かしたりして、
ようやく持ちこたえたんだよな。だから、この集会の主張は、間違ってると思う。
まあ、柏崎刈羽はもう使わない方が良いと思うが。

東京都は自前で離島に原発つくればいいのに。
地方に頼ってもこいつらに潰されるだけ

東京に原発作れって言ってる馬鹿は発電コストって言葉を知らないんだろうな

　　　　　　　以　降　、　（笑）　禁　止　ｗ

>>295
ガスタービンは制御の反応が早くて簡単だしな
だから首都圏の老朽発電所はコンバインドサイクルに切り替えてるわけで

あとさ、汽力だって最新鋭のやつは変圧貫流で負荷変化やっても効率よくなってるだろ

>>321
大阪はすでに大阪民国の首都だろ？

地方に頼りきりの東京はくたばれ

>>321
多分生き残るのは沖縄だけ

>>95
＞残り90％のうち30％はドイツのことを考えればソーラー発電等でいけるでしょう。
ソース見たがソースとして成り立ってない。めちゃくちゃじゃねーか
現在のドイツの発電量の中で再生可能エネルギー（ソーラー、風力、バイオマス、地熱、水力）が
総発電量に占める割合は約8％、計画でも2020年で20％、2050年で50％だ
どこから90%可能なんてでたらめが出てきたんだよ

とっととメンヘラ板にでも帰れよ。迷惑だな

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/
速報　ラジオで大塚愛が「痴漢にあったら男性のおち○ちん」蹴る発言

>>295
ガスタービンは原理的に始動・停止ロスが少ないから、
オンオフによる時間単位での出力調整に向いてると
1機あたりの出力調整はどうだったかなー　一応できるはずだが

もちろん燃料量に対する発電量も向上するから、
転換することによって同発電量での環境負荷も低減できる

無駄な電気なんて作らなくていいよ。
特に信号機は無駄だね。俺が総理大臣だったら信号機半分以下にする。
環境にもいい。
国道と主要道路の交差点のみ。あとは一時停止で十分。

ｽﾏｲﾘーｽﾏｲﾘーｽﾏｲﾘーｽﾏｲﾘー

>>324
じゃーnumo

>>328
実際には東京一極集中による過疎化や空洞化でくたばってるのは地方の方だがなｗｗｗ

送電ロスも激しいから、江ノ島辺りにつくれば、いいんじゃない？

>>321
御免それでも大阪は無理

環境大国（笑）ドイツ

＞ドイツはもともと褐炭と石炭を豊富に産出する国で、
＞この石炭資源は歴史的にドイツ産業の発展に大きく寄与してきました。
＞1960年代以降、石炭は安い輸入石油に押されて主役の座を追われましたが、
＞政府は1973年の石油危機を契機に石炭への再転換策を打ち出し、
＞石炭産業を保護してきました。
＞その結果、石炭発電のシェアは2005年現在でも全体の発電量の約47％を占めています。
http://www.jepic.or.jp/overseas/stance/germany.html

ロシアに依存するヨーロッパのエネルギー
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/info/opinion/2006/01/2.html

>>333
お前のそのPCの電気も無駄だから使うな

くずくず言わずに東京も原発抱えろ！

>>332
出力調整できなかったらどうやって運転するんだよｗ

北海道を首都にしよう
平和都市札幌に国家中心をおくべき

ドイツはフランスとの裏条約を破ってでも原発を復活するらしいね

どっかの坊主が　親のすねかじりながら
どっかの坊主が　原発はいらねえってよ

どうやらこれが　新しい流行なんだな
あしたは　いったい何が流行るんだろう

>>248
原発で作られた電気を無理やり使わされてるという感覚なんじゃね？ｗ
電気を一切使わない生活をしてるなら、寝言を言う権利もあるような気がするけど
まぁ、それでも他人様の生活水準を下げようという工作には違いないが。

坂本龍一の音楽の方がいらない

ただ地球温暖化の絡みで、フランスとか先進国の動きは
原子力回帰なんだよな。

会社の照明、半分以上消して
真夏にエアコンを何度も止められて
どこぞの工場は電気が足りず止まったんですが？

柏崎市は東京都民の納める国税からの特別地方交付金を返上してから、
東京都民に文句言え。特別地方交付金を止められたら夕張のようになる
だけだろうが。それと電気料金も正規料金で払えよ。殆ど東京電力から
東北電力への振替金も返上してな。
結局都市住民に経済的にはパラサイトしてるだけだろうが。

あほか。

>>341
そんなリスクを東京が抱えるわけねえだろが

北チョンの原発が無能力可されるから日本のも骨抜きにしてやろうって
極左在日が考えただけだろ。こいつらキムジョンイルの原発に反対した
こと一回でもあるのかよ。

補助金の返却がまだのようですが？
補助金の返却がまだのようですが？
補助金の返却がまだのようですが？
補助金の返却がまだのようですが？
補助金の返却がまだのようですが？
補助金の返却がまだのようですが？

　　　お前らの活動で無駄な電気使ってる時点で負け、だからブサヨはｗ

柏崎だけ消費税30％にしていいよ

石炭発電大国ドイツ！
自国の石炭産業保護の為なら採掘費用が高くつく石炭を掘り続ける！
でも電力が全然足りないから結局フランスから電力を輸入して日本以上の原発依存！
最近は天然ガスをロシアから輸入して自国発電を増やそうとしてるけどロシアの機嫌を損ねたらあっという間に電力不足ｗ
風力？あんなの補助電力だろ

時代は間違いなく原子力だ。もう石油に頼ってはいられない。

その前に、もちっと管理や設計をしっかりしろよｗｗｗｗ

ちぇるのぶいりに勉強ツアーにいかせろｗ働くヤツラ＆管理者ドモにｗ

>>324
いや、調整の早さと効率の話な
ガスタービンだけならともかく、蒸気側があるからな

原発開発に投下していた金を再生可能エネルギーに振り向ければ
かなりのところまではいけると思う。

はいはい市民団体市民団体

>>333


都心中心部みたいに幅が狭い道路は信号無くしちゃえば良いのにね
いや真剣に。

まぁどうでも良いよ
原発が良いと思うなら推進すればいいだろ
日本なんて所詮そんなもん

>>343
無防備マンktkr

東京は犯罪だらけの日本の恥

東京の人も大変だな。
つーか電気停まったら日本も停まるだろ。

>>1
必死ですねｗ

>>333
>>362
ゆとり乙

もう安定供給責任を外したほうがいい
代わりに託送料は無料な

地震が起きても原発は爆発しなかった。火力に頼らない社会ができる

坂本龍一って過大評価されていると思うな。
80年代に変な音楽流行らせただけじゃないか。

東京批判多いなｗ
地方の恨みつらみが聞こえてきそうだ。怖いな。

結局、あれだろ
もっと補助金をよこせ！とういう脅迫だな

また坂本龍一か。ホント害悪な電波だな
柏崎だけで勝手に停電してろカス

ドイツなんて原発を廃止する方向で政策決めちゃった物だから、
ロシアから石炭や天然ガスを大量に輸入して火力発電所をせっせと稼働させてる始末。
今現在ドイツの電力は原子力が約3割で石炭が約5割。
原子力の分を天然ガスや石炭に移行させるべく何基も発電所を建設中。
勿論このプロジェクトには日本企業も入札している。
資源が無い国がこんな誤った選択をしてしまうとはその時代時代の空気は恐ろしいね全く。
ロシアが機嫌損ねたら冗談抜きでドイツ即死だから。

>>360
　原発に反対してるバカって、ただの雰囲気で反対してるって解かるカキコミだな

>>281 >>290 >>305
ゴメ！､3マイルのジェイン・フォンダのせいで間違えた､orz

>>359
HRSGなんてどうでにも制御できるだろ
汽力に比べても圧力低いし

>>341
原発みたいな危険なゴミは地方に押し付けるに決まってるだろ、その代わりに
補助金漬けにして、原発なしでは生きられない体にしてやるよｗｗｗ

柏崎市民は、この冬一杯電気を使わないですごしてみるといいと思うお。
ガスや灯油は使ってもおｋ。着火できるかどうかはともかく。

とりあえずシンセサイザーをピアノにエレキをクラシックギターに変えよう

どちらにしても地震が起これば発電所はダウンだろが
だがな、お前ら左翼の脳みそではわからん無い緊急のシステムがあるんだよ
いきなり止まるわけねーだろボケ！

原発って火力発電所よりよっぽど安全で安定したエネルギーを出せるんですがｗ
原油便りのCO2撒き散らして、数千度で焼却する火力発電所より、
放射能撒き散らして、CO2出さなくて、数億度まで逝ける原発の方が発電効率がいい

何より電気代が安い。

>>377
っつーか、マジボケだったのかよ！

>>359　レス訂正
>>324じゃなくて>>342ですた　申し訳ないorz

>>377
どういう理由なんだろう・・・

>>379
もうなってんじゃねーの
ダダこねてるだけだろうよ

東京の主力電力供給源の停止は
どこが穴埋めを背負わされたのですか？

火力かな？
二酸化炭素排出量激増あげ

とりあえず、柏崎市は原発から電力もらってないんだよね？


まさかもらってないよなあ？

むかーしの朝生は原子力の話題ばっかりだったなぁ。

＞柏崎市産業文化会館で開かれた。市民ら約200人が参加する中

市民≠柏崎市民

市民ら約２００人の内訳

住民　　　　　　　　　　３人
プロ市民　　　　　　　２０人
サクラ　　　　　　　　１７７人

>>388
自社の火力だけでなく東北電力など他会社からも融通
周波数変換所もフル稼働だよ

今のままだと確実に地球温暖化でアウト

各都道府県に原発設置。その原発からは緊急時を除いて、自都道府県にのみ電力供給でいいじゃん？

それなら文句ないだろ？

>>375
別にドイツだって原発がないわけではないし
環境の為に取り敢えず天然ガスや石炭を使ってるだけだろ
何かあったらそういう時こそ原発使えば良いだけ
2050年には再生可能エネルギーのみで電力の64％をまかなえるわけだし
なんの展望もない日本の千倍はマシ

原発は東京だけでもやろうと思えば賄えるだろ
それをしないのは地方に収入源が多くないからだろ
原発止めろとかアホか。地方死ぬぞ？ついで東京が止まったら日本全体死ぬぞ？

>>395
危険なものは田舎に集めて作ったほうが合理的。そのために補助金をしはらっとる。

痛いな

地方交付税なしの地方財政を確立してからいえ。

石油が値上がりしてるご時世に・・・
原発に反対している奴等は、電気代が倍になっても文句言うなよ

>>392
ネタにマジレスするのも気が引けるが…
サクラなんか集めて、何の得になるんだよ。

エネルギーに関して言えば
金出せば原油やウランが手に入って当然と
考えないほうがいい

>>395
各都道府県に自分専用の大規模発電所運営するような財力あると思ってんのｗ？
あれらは巨大都市圏のためにあるんだよｗ？

原発誘致の金だけもらって、後はいらねって感じなんだろうな。

たかり癖があるのかね新潟県人ってのは。
さすが角栄のお膝元だけあるな。

軌道エレベーター　マダー？ｗ

東京が電気をガンガン消費するのを控えりゃいいのに、何柏崎を非難してんだ

原子力に頼らなかったら二酸化炭素が増えるだけじゃね？
柏崎の奴らはよほど環境破壊が大好きなようだ

北海道は土地も十分にあるから原発をおくことが簡単
やはり首都を北海道に移すべきだ
無防備都市ということで他国の攻撃からも心配なくなるし
犯罪や右翼だらけの東京は首都の資格はない

>>396
ドアホ
ガス発電は大量のCO2吐いてるんだよ
まして石炭ごときで電力が賄えるか！
何かあったときに原発ってｗｗｗｗｗｗｗｗそんな都合の良い発電所があるかｗ
ニートはこれだからｗｗｗ

>>396
＞環境の為に取り敢えず天然ガスや石炭を使ってるだけだろ
？
環境のためなら使わないでくださいよ・・

スレタイだけ見ると基地外が言ってるみたいに聞こえるなｗ
>>1は１行目で読む気が失せた

>>396
そうですよね
原発のリスクを隣国のフランスに負わせて
金で電気買うという発想は素敵だと思います。

>>255
いや、普通に前から反対派も多かったが…
>>389
だから柏崎の電力供給源は東北電力だって

>>408
まあ東北電力営業エリアの柏崎が東京の尻拭いさせられてるって面はあるけど
その分たんまり金もらってるんだから文句言うなってことにはなるな

>>409
クマー

原発は海岸線が長くないと駄目よ
冷却水が取れないからね

>>404
何を勘違いしてるのか知らんが
既に税金で自分の地区のほとんどの電力をまかなってる地域があるよ
日本にな

>>389
もらってない。

>>404
ばーか、
国の金として出すんだよ。

安全なんだから、東京湾沿いにも原発いっぱい作ればいいのにｗ

これからは原子力の時代なのになんという時代遅れどころか時代逆行(´・ω・`)

>>388
旧式火力。変換効率30％位の旧式を再稼動してる。最新は60％超えてるのに。

>>396
おいおい、脱原発なんだろ？
原子力大国フランスからの電力配給に頼っていたらいかんだろ？

>2050年には再生可能エネルギーのみで電力の64％をまかなえるわけだし
ここ笑うところ？
物事が計画通りになったら、今頃車は宙に浮いているさ。

>>396
フランスからかなり買いあさってるが。
あと石油じゃないだけで、
天然ガスをEUに内緒でロシアと売買契約して問題になってる。

原発は将来の核廃棄物処理費用等を勘案したら
トータルコストでは、石油よりずっと高いんだよな。
ただ、そのつけを次世代に押しつけているだけ。
二酸化炭素排出量も、ウラン採掘から核廃棄物保存・処理までトータルに考えれば
石油を燃やすよりもやっかい。
原発で発電しているその時、点だけを見れば、二酸化炭素排出量が石油より小さいというだけ。
物事は、トータルコストで考えないと無意味。

放射能コワイヨー

温暖化もイヤだよー

でも生活水準を落としたくないよー

人類ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>417
>>395は「各都道府県に原発」って言ってるわけだが、それ原発ｗ？

世界中で原発を見直して建設・推進ブームなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからお台場にでも原発建てれば終わっちゃう話でしょ？
なんで新潟に頼ろうとするのか解らん。

坂本龍一さん…(´;ω;`)
もう教授とは呼べないよ

>>396
天然ガスならCO2とNOxを考えてればいいけど、石炭は大変だぞ。
CO2にNOxにSOxに煤塵対策、あとは大量に出る砂のような灰の処理。

>>416
北海道は海に囲まれてる

>>424
定量的に話せカスｗ

しかし原発のおかげで地元が潤ってるとか言う批判をよく聞くがどれくらい貰ってるんだ？

>>427
まったくだ
アメリカ・中国なんざ大量発注してるんだぜ？
日本にな

>>424
建設から管理、廃棄まで全部入れたら
石油どころか風力、太陽光より高いぞ

>>424
何時の計算？
トータルコストも糞も、ここ数年で原油の値段が倍増してますが？

人類は宇宙へ移民すべきだ。

東京の人間は、柏崎への補助金の事はあんまり言わない方が良いよ。
それに、金貰ってるんだから文句言うなは、禁句だと思うけど。
第一、常識的に考えて、あそこの土地での原発稼働はもう危険過ぎるよ。
黙って、他の候補地を探した方が良いよ。もう、あそことは縁を切るべきだよ。

>>409

無防備都市って・・・・


西武警察ファンですか

>>396
>環境の為に取り敢えず天然ガスや石炭を使ってるだけだろ
吹いたｗ
ガスはともかく、石炭なんて石油よりＣＯ2排出量が多いんだよｗｗ

>>424
同意。

冷静に考えたら、そういう風に思いつくところなんだけど…。
二酸化炭素至上主義っていうか、温暖化さえ良ければ他はどうでもいいって発想の人が多すぎる。
わざとか？分かっててわざと、ＣＯ２騒ぎしてるんだろうか？

>>143
初代は核融合だ

原発って地下に作れないのかな
金かかっても地下に作れば、いくらかは被害少なくてすむよね

>>424
ちゃんと反論しろよｗｗｗ

日本でも昭和40年頃までは
普通に店頭で犬肉が売られていた。

>>433
知らん。
けっこう貰ってるんじゃねーの？
けど、柏崎は潤ってないなｗ

俺は原発の安全技術から新エネルギーの発想も出てくると思うよ

>>421
東電管内でも50%越える火力はまだまだ少数

>>401
もちろん言わないよ。そのほうがいいと思う。今はまるで湯水のように電気を
使ってるから。これからは電気も大切に使う時代。足りなかったら自転車漕いで
発電とかwwwwこれ、半分冗談で半分本気よ。

>>410 411
おまえらの環境というカテゴリーの狭さに吹いた

>>422
計画より速いペースで進んでいますが何か？

>>430
選挙で決まった話だからな
俺がドイツ人でも反対するよ原発は
たとえ石炭の発電が比較対象でもね

原発はＥＳ細胞みたいになりそうな予感ｗ
iPS細胞が出てきてＥＳ細胞お役ごめんみたいなｗｗｗ

3割近い原発を止めたら、現在では火力を増やすしかないが、
二酸化炭素の排出を減らそうと世界的に動いてるのに、どうするんだか。
世界の流れに逆行する日本。

【国際】 中国、原子力発電所の建設ラッシュ続く…中国独自の技術使い、国産化比率は７０％以上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187543543/

欧州「脱原発」見直しへ
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06100628.cfm

「米国ではいまや１６の電力会社が計２５基の原発の建設を検討している」
３：原発頼みの脱石油　核不拡散と両立見えず
ttp://www.asahi.com/strategy/0606x.html

>>396
今現在のドイツの再生可能エネルギー（ソーラー、風力、バイオマス、地熱、水力）の割合が
総消費量の３％しかないのに、水力だけで１０％賄ってる日本より1000倍マシとは思えんがな。

原発マネーがなかったらあっという間に金欠で自治体が吹っ飛ぶだけ
そして東京都の植民地として原発稼動再開ｗ

>>428
お台場って人工島なんだけど、地盤って知ってる？
ぐちゃうちゃの地盤、確実視されている関東大震災がなに引き起こすか想像すればわかるだろ、ボケ！
まだ房総半島のど真ん中のほうがマシだわ、太平洋側ならな

止まらなかったんじゃなくて、
止めないように日本全国から買い集めた
が正しい

>>450
そんなに嫌なら中国にでもいけば〜？
日本に住んでほしくないな
何が何でもただ反対してるだけだろ

>>424
いつの話だよ
２０年位前に廃棄コストも含めて採算取れるようになったぞ
その後原油が４倍に上がってるんで採算取れまくりだ

風力、太陽光発電ー→供給が不安定
火力発電→CO2たくさん。石油ドバドバ必要。
管理さえシッカリしていれば、原子力は一番有力な発電方法なんでつよ。
管理さえシッカリすれば・・・

ばかな集会だ
人に頼るだけの

>>424
原発のコスト試算は激ムズくてどこも頭抱えてる。だから、各々が
自分の主張に都合のいい試算挙げたがるんだよ。かんたんに｢高いんだよね｣
だとか断定はできんよ。

要するに「柏崎いらない」ってことなんだけどね

電気が足りないときは、最初に、新潟日報の電気を止めて、
輪転機動かなくても、文句は言いませんと宣言したんだよね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/
石原慎太郎がこの件でめちゃくちゃ怒ってるぞ

坂本龍一wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>396
火力が足りなくなったといって急に原発を動かせると思うの？
原発は旧式、技術者もいない、動作チェックは急がないとなんて酷い状況になるよ。

あと再生エネルギーが主流になるのはまだまだ先だ。それはあくまで政府目標。
一次エネルギー源で有望なのが太陽光ぐらいしかないからな

>>464
さっきからホモスレに誘導したがってるお前はなんなんだｗ

とりあえず、刈羽村は金欠で消滅するはずだから、
東京都刈羽村にすべき。
そんなおいらは刈羽村民。

>>441
わかってるに決まってるじゃん
核廃棄物が自然に戻るまでに1万2千年かかるって言われたら
何にも反論できねーもん　あいつら

>>450
環境のことを考えたら、原子力のほうが石炭や天然ガスよりもクリーンだけどｗｗｗ。
あなた、ちゃんとした知識持ってるｗ？

>>450
お前の朝鮮人並みの楽天さにフイタ。
50年後に代替可能だから、原子力ということか？

で、フランスから電力を買っているのはいいのか？

>>446
とりあえず柏崎住人として恩寵らしきものを感じるのは年に電力代が一軒につき
1万円くらい安くなることだけだな
大体原発は柏崎市（人口8万）じゃなくて刈羽郡（人口二千人）にあるんだよな
刈羽の人間はもうちょっと儲かってるとか聞くけどね
誘致とかも刈羽の人間が勝手にやっただけで柏崎の人間はノータッチだったと思うし

>>438
確かあそこから電力を送信するために100Mクラス鉄塔を建ててまで東京まで引っ張ってきてるんじゃないの？
そこまで投資してきたものを無にするのもなんかなぁ・・・

原子力発電にかかるコストの問題というのは、行動経済学でいうところの
双曲割引の影響をモロにうけている。目先の利益だけで行動する愚かな
人間の所業です。本能だけで生きているサルじゃないんだったら、
前頭葉で考えるべき。

庶民の生活を能動的に変えることが難しいのを知らないんだろうな
見事な左翼脳だ

クリスマスの無駄なイルミネーションも辞めようぜ
そろそろ家をデコってる香具師はDQNってみんな気づき始めてるだろ？

そういえば、大気圏外にソーラーシステム作って、マイクロウェーブで送電するって話どうなったの？

>>1
東電を擁護するわけではないが、
こいつらの言っていることを聞いてると反吐が出るな。

>>455
はぁ？礫層まで杭打つんだよ。
無知は黙ってろよ。

>今現在一番次世代電力として有力視されている燃料電池の技術が発達すれば20％はまかなえるでしょう

>自然エネルギーの活用で現在一番有効な風力発電で20％は確保できるでしょう

いきなり難易度の高い要求だな
燃料電池は現在だと穀物から作り出さなきゃならんから穀物市場が大幅に高騰するぞ
風力は今でも原発並みに立地条件が難しいのと安定して出力が取り出せないので問題になってる
不可能ではないかもしれないけど経済的には
原発のほうが安定した出力が取り出せるから原発をつかってるだけで
太陽電池のコストが下がれば自然にそちらにシフトするだろ

>>433
就職先に困らないんじゃない？
一回就職先を原発に頼ってしまうと抜け出せないと思う。

原発が嫌なんて寝言はノーベル賞級の研究をして地球に優しいエネルギーを作ってから言ってください

>>466
つかおまえらの電気がないと死ぬ勢いの思考回路はなんなの？
電池で動いてるの？

>>441
自然に戻るってどういう意味だよ
放射性物質だって自然にあるものだぞ

柏崎の馬鹿連中より２ｃｈの方が現実的だとわかった

>>483
電気使うな二度とな
今使ってるＰＣの電源も落とせ
クズ野郎

>>478
そうそう
コンサートやレコーディングでも大量の電気使うくせになあ
高級音響機器なんて電気バカ食いでしょ

>>483
お前は工場をどうやって動かすんだ？
お前は電車をどうやって動かすんだ？
お前は通信をどうやって動かすんだ？

>>472
とりあえず、刈羽村が周りを完全に柏崎市に囲まれた小村ながらも合併を拒否するぐらいは潤ってるよなｗ

>>484は>>469へのレス。

洋上風力発電かなにか
ＡＢＢから受注してなかったっけ？

>>481
原発に就職しようなんて変わり者はそうそういないよ
つーかお前らも原発が近所にある生活送ってから高説たれてみろよｗ

原子力78%のフランスから電力を買ってるドイツは、
口だけエコロジーだろ？

ttp://www.nucpal.gr.jp/website/siryoukan/zumen/pdf/2-08.pdf

>>483
電気を使うのが嫌ならアマゾンの奥地にでも引っ越してくださいｗ

坂本には、都合の悪い現実は目に入らないらしいな

>>482
研究を妨害する奴がいるから困る

つーか、ぶっちゃけると、柏崎住民でも刈羽村住民でもないんだが、
メルトダウンしたら、俺も被害うけるから補助金くれと言いたい。

１０代の少年男子を動員して発電するというのはどうだろう？

工場などへの電力供給を停止させて、なんとか食い止めてたのニュースでやってたよなあ。
それを「止まらなかった」って、柏崎刈羽原発反対地元３団体とやらは、アホの集団か。

>>486
悪いが我が家の電力は百％自家発電なんだ
余って売ってるよ
おまえ俺の電力使ってるかもな

>>481
高卒の僕は19才で年収400万でしたよ

>>497
メルトダウンしておまいに被害受けるシナリオを簡単に説明しろ
今の沸騰水型原子炉でな

>>500
すごいな、システムはなに？

原発を歓迎するひと、被害をこうむったひと　議論スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/

そもそも再開とか言ってるけど、活断層の問題をまだパスできてないだろ？
活断層上であの構造じゃどう考えたって無理だし、無謀。世界からも非難されるだろ。

原発停止したからCO2が増えたとか言ってるけど、
そもそもそんなに電力使う生活必要あるのか？コンビ二とか
とりあえず東京は次の大地震で壊滅するから今のうちに吠えとけｗ

ネット右翼とは　(ネットウヨの特徴）
�@一般社会では相手にされていないKKK新聞や右翼雑誌・書籍、チャンネル桜、統一教会（右翼団体勝共連合・世界日報）の言説を真に受け、旧日本軍の行為はアジアを救うためと信じ、世界に知られる悪行はでっち上げとネットに書きまくる。
�A国内の少数民族や被差別階級出身者を口汚く罵倒する反面、天皇を崇拝し自民党三世議員(安倍、小泉、麻生ら血統書付のファシスト）に従順な差別主義者・封建主義者。
�B右翼のほとんどは暴力団系列で「在日」や「同和」出身者が多いのに在日や同和を罵倒。ヒロヒトは戦争に反対していた平和主義者で天皇（制）を批判する者は在日と思い込む。
�C国士舘や拓殖、亜細亜等の低偏差値学校出身者が多く、自分こそ「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語り、日教組と朝日新聞、市民運動、労働運動を憎む。
�D自民党からB層と指定された社会的・経済的・教育的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差問題を一蹴。弱者切り捨て政策の自民党を支持し投票し、増税され、保険料も値上げされ、ますます窮地に。
�EＧＨＱに押付けられたとして憲法や民主主義を嫌うが、自民党の対米土下座外交やＢＳＥ牛肉の輸入押付け、在日米軍への巨額の思いやり予算は問題視せず。
�F資本主義陣営である韓国に親しみを寄せていた既存の右翼とは違い、韓国をヒステリックに嫌う。反中・反韓の反面として米国や西欧・東南アジア・インドに親しみを寄せるが、それらの国でも日本の右翼はファシストと呼ばれ最も軽蔑されている事を知らない。
�G中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。中韓が日本の教科書に口出しするのは「内政干渉」だが、日本が中韓の教科書に口出しするのは「内政干渉」ではないと考える。
�H（2chの差別投稿の多さを聞かれた）ひろゆきに「まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」 と言われている。
�I匿名で人を誹謗中傷するのに、未成年者が逮捕されると実名暴きに躍起になる。「人権」という言葉が嫌いだが、チベットや拉致問題だけ例外的に「人権」という言葉を使う。
�J皇族や自民党議員、自衛隊幹部ら公務員の途方もない巨額の無駄遣い、汚職、横領、着服は気にしないが、旧日本軍の被害者賠償や海外の人質救済、海難救助に使うわずかな金に怒り狂う。

>>500
もう支離滅裂だな
お前の家にはガスタービンでもあるのか？

で、電気止めたら生きていられないのかお前らｗと笑っておいて
今度は自家発電かよ
お前が以下に低脳よーーーーーーく分かった
救えないドアホってこった

>>479
東京湾50m掘るんだｗ
水出ないといいなｗｗ
http://www.tokyo-geo.com/tikei/tishitu2.htm

>>493
ヨーロッパで義務になりつつあるアイドリングストップだって、数分以上停車してるような場合じゃないと
再始動時に却って空燃比みだれまくりで汚い排ガスが出て効果薄いしね。信号ごときでやられたら迷惑。

>>483
環境の知識が０なだけじゃなくて
現代社会における電気の価値も知らないのか・・・・・・・

電気が無いと今の人間は生きていけないんだよ

東電の原発は動いてなかったが、他の電力会社から
融通してもらった電力はバリバリ原子力頼み。

こんな馬鹿でも生きていけるんだね、いい世の中だ。

>>490
半減期でwikiればいいじゃん

>>483
生活のほぼすべてを電力とそれによって稼動する電子機器に頼っているのに、何をとぼけたことを言ってるんだ・・・。

>>503
普通に断熱性の高い家とソーラーと風力だよ
ソーラーは電力と給湯の二種類な
そんだけ

頭が足りない人が市民団体やっても困るじゃないか。
さっさと周りの人間が、禁治産者手続きを取ってあげないと。
いや、実は幼稚園児が市民団体をやっているというオチとか。
まあ、言われたくなければ小学校低学年レベルの算数くらい身に着けようねｗ

>>441
二酸化炭素がどうとかなんて建前でしょ
要は、電気料金が高いか安いか、安定供給できるか否か
原油高、不安定な供給元の情勢、資源枯渇の可能性etc
それらの答えとして原子力だからね
代替できるのがあれば良いんだけど、現時点では無いから頼らざるを得ない
プルサーマルもその一環だかんね
それがダメだと言うなら、対案を出すか、最終的な電気料金の大幅値上げは許容すべき

原発停止なんてより、核融合の早期実現を訴えた方がずっと現実的
核融合実用化まで行ったら、原発推進派を利権集団として罵倒してもいいと思うぞ、マジでｗｗｗ

このまま化石燃料を燃やし続けて、温暖化の問題とかは見て見ぬふりすんのか？

>>497
問題はそこなんだよな
刈羽に原発て東京電力のばらまく金惜しさとしか思えん
出来るだけ人口少ない自治体選んでるんだろ
柏崎は巻き込まれ損だよ
こうやって悪名蒙るのも刈羽じゃなくて柏崎だし…

ガソリン代も上がるし………電気、…消して……ローソク生活ですね。…貧乏人は。

>>508
自家発電だけで済む家って実際にあるぞ。
余った電気は電力会社が買ってくれる。
俺のうちは違うけどな。

>>500は凄い脚力

船に原発乗せれば地震が来ても平気じゃね？

>>492
俺の家、東海村の近くだけど
あそこ茨城で一番発展してるぞ。
水戸は駅前だけだし、土浦は駅ビルすら潰れてただの風俗街
藤代とか常磐線の東京方面は田んぼが地平線まで続いてる。

ちなみに原発受けたけど、倍率高すぎて落ちた。今は自動車ディーラーの営業やってる

>>518
温暖化云々の話ではないわなｗ

>>433
ムーブでやってたけど箱物を建てても建てても使い切れないぐらい

どっかで見たような感じだと思ったら

「軍備を放棄しても（九条のおかげで）戦争はなかった。軍備に頼らない社会が出来る」

と同じようなものか

.>>507
頭のおかしい人ってすぐにウヨがどうたらサヨがどうたら言い出すよねｗ
キチガイって怖いなあｗ

火力：原油価格に左右される。もし、火力に頼りすぎることになれば、資源のない日本としては、石油輸入が駄目になったら終わる
　　　　石炭は高効率だけどコストが凄く悪いんじゃなかったっけか？あと、低温だからダイオキシン発生とか
　　　　天然ガスは、中国と揉めてるねぇ…　輸入しようにも気体だから輸送コストが…
　　　　バイオマスは今の原料から変えなきゃな　食料使ってどうするんだよ…

水力：ダム工事が制限されている今、ムリポ　また、日本の地形的に不向き

波力・潮力：確か施設建設に向く海岸が日本では少なかったはず
　　　　安定供給できるのかな？
　
地熱：効率悪し　休火山を狙っていきたいが、建設コスト高過ぎだろ…

燃料電池：レアメタルが高くて実用化はとても…　一般金属の燃料電池はまだまだ研究段階
　　　　　　　エネルギー効率から見ても実用化はまだまだ先

風力：地形的、気候的に日本には不向きです

太陽：気候に左右され過ぎだろ…　もっと安定性を考えましょう

少し考えただけでも、原子力は急には止められんだろ

100%自家発電とかｗ
どうやって100%維持するのかと

電気売ってるソーラーパネル付きの家でも
売るのは夏場とかの日差しの強い昼間だけだし

>>515
なるほど、要するに電気が配給されなくても自分は困らないから大丈夫だと。

で、電力を使わずどうやって社会システムを維持していくんだ？

皇居か赤坂に作れよ。
死んでも問題ない殺されて当然の奇形ゴミの皇族しか住んでないんだから。

この夏の猛暑では大口の受電工場に操業自粛してもらってなんとかしのいだだけだよ

異常気象で来年はさらに暑くて電力需要が高まり、原油が高いってのに火力発電に
頼って電力料金を値上げしたらまた抗議集会かい？

電気料金値上げしたら原油高の影響以上に全ての物価が上がるんだぞ

気候変動問題で世界的に原発しか選択肢ないんだぜ

東京の電力は止まらなかったけど、原発が止まったせいで
柏崎への援助金が止まったら怒るんでしょ？

>>509
お前は素人だから解らんだろうけど、どんな場所だって大抵は掘れば地下水がでる。
要は答えになってないから、無知はじっとROMでもしてたほうが良いよ

原子炉なんて、
実は核融合の熱で湯を沸かしてタービン回してるだけの
根本的には他の発電と何ら変わらない古代的な発電。
同じタービン回すなら、風力発電や火力発電、ダム等の水力発電以外に
潮汐発電や海流発電とか日本の風土を生かした
発電方法がいくらでもある。

まぁ、思いっきり電気料金上げれば原発なくても済むかもな。
夜はコンビニもしまって、市民は自転車を活用する。
すばらしいじゃないか。

厨獄の指令だな。

>>526
ランキング上位の財政が裕福な町はどれも原発依存だもんな

>>521
自家発電なら俺の家にもあるぞ
エコウィルというガスで発電するものがな


だが、家一件分賄える電気なんて発電はできん
それはエコキュートでも同じこと

小型のガスタービンでも設置せんかぎり無理だろ

>>537
核融合？

>>532
だから死んでも問題ない田舎に造ってんだろうがｗｗｗ

>>1
ヨーロッパは、原子力回帰のようですが。

4.ヨーロッパ：エネルギー戦略の見直し
ttp://www.ett.gr.jp/energy/pdf/1_4.pdf

ってか自家発電って言った所で、身の回りの物を全部自家発電で
製造してる訳じゃないんだから、あんま関係ないよ。

>>520
蛍光灯の消費電力とローソクならローソクの方が高くつきそうだ。

>>513は>>484へのレス。

>>531
例を挙げたまでだ
個人宅がこの程度で補えるなら
自ずと原発など必要ないという答えが出る事も分からんのか

核融合の研究とかしてたよな
あれ、どうなったんだ？
結構、期待してたんだが

>>515
ほほう
それだけで24時間安定した電力を作り出せるのかね

シズマドライブを開発するべきだな

地域格差を埋めるのに、企業誘致やっても上手く行くわけがない。
何で本社が物価の高い東京に集中しているかを考えれば自明のこと。
産業を興すなんてさらに無理。

だからと言って人口の少ない田舎は自己責任と切り捨てては、
さらに地方は荒廃して脆弱な日本経済になってしまう。
地方復活の切り札は原発。

>>513
あほう、こちとら放射性取扱主任者資格持ってるプロじゃわい
放射性物質なんて自然界のそこらじゅうに存在するんだから、
自然に戻るも何も、元から自然だ
お前も晴れた日にガイガーカウンターもって山にでも登ってみろ
じゃんじゃん被爆しまくりだよ
飛行機のったりしたらなおさらな

坂本教授が出てくるニュースって、もはや音楽じゃなくてブサヨのオナニー集会だけの様な気がする。

>>508
自家発電で全部補ってる家って、ガチであるんだぞ・・
ちょっと調べれば分かるけど。

原発どこかに必要だな

>>538
それは考え方が逆だろう。
深夜に電気があまっているから深夜電力が安いわけで。

>>537 核分裂と核融合の違いも分からん奴がこのスレにくるな

日本国民全員で発電機つきのチャリこげはよくね？

停電したらただで済むと思ってんのかこいつら

柏崎って寒いの？温暖化推進派？

>>542
訂正。

核反応。

化石燃料を使って温暖化を進めるのか？

そのうちできるだろうけど
完璧な燃料電池ができて
風力と太陽光と蓄電だけでエネルギーが循環できるようになったら
この原子力工作員はなんてカキコしてるんだろうなｗ
非常に楽しみだわｗ

これだけは言える

原子力は危ない

日本中の電化製品の待機電力で原発二基必要らしいな

>>455
房総の鋸山周辺は関東でも有数の古い岩盤らしい。後は関東は沖積平野だからな。

>>536
ほう、ならお台場に原発を作る利点のご高説でもお書きくださいなｗ
さぞかしお頭が宜しいんでしょうからｗｗ

>>512
そうそう。東京の電気が止まらなかったのは日本中から電気を融通したからなのにね。
ずーっと離れた四国も発電量を上げてたのに…
電力会社間の融通が無かったら、東京の機能は麻痺してた筈。
「止まらなかった」じゃなくて「止まらない様にした」んだよね。

>>536
　>>509のように知らないことをググって知ったつもりになるのって
素晴らしく恥ずかしいなｗ武者震いがする

食料自給率が40%切ってることが問題になってるけど、エネルギー自給率なんて4％ぐらいだからな
原発が嫌とか選り好みできる立場ではないと思うが

>>555
家にこんなの付けるのか？

ttp://www.pi.hitachi.co.jp/jikahatsu/index.html

>>537
タービン回して電磁誘導で発電するのが
現在最も効率の良い手法だから回しているだけ

問題はそこじゃなくてエネルギー効率の方だよ
決められた量の電力を恒常的に生産するためにいくらかかる？

>>562
核分裂反応でござるよ。

そんなわけで、
東京電力は倒産しました。
潰れない保障はないよ。

10兆の借金があるそうだが。

>>565

平和が危ない
９条が危ない

>>548
個人の家の自家発電ど、社会システムを維持するための発電を一緒にするなよｗ

>>500
それはいくらなんでもオナニーしすぎだろ

木星を使って縮退炉作れば地球上の電力まかなえるな

>>531
俺は、未来の電力体系は完全独立発電型が良いと思ってるよ。リスクマネージメントの観点からも、
今の様な中央集権型よりは優れていると思う。今はまだ無理だけど。

>>515
ちょっと待った。どちらも環境によっては電力供給が不安定になる発電方法
じゃないか。風があまり無くて雲が出ている日はどうすんのよ。

>>548 >>ID:4VvMOM3g0
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る
>個人宅がこの程度で補えるなら自ずと原発など必要ないという答えが出る

なんというハイクオリティｗｗｗｗｗ

>>529
石炭が一番効率悪いんだけど
炉の改良で熱効率自体は向上したけどね
あとさ、火炉ガス温度（燃焼温度）が1000度超えるからダイオキシンの発生は無いよ

＞天然ガスは、中国と揉めてるねぇ…　輸入しようにも気体だから輸送コストが…

液化されてますけど、それに輸入は東南アジアあたりからが殆どですけど。

>>520
ローソクに照らし出される嫁の顔は蛍光灯に照らされる嫁よりいくぶん美しく見えたのであった。

静止軌道に建設してマイクロ波で送信ってのは駄目?

柏崎はもう無理だろ
新しいのを東京に建てたらいい

ガスパッチョで全て解決！

>>548
それは電気の消費割合を把握してから言うべきだな。
夜とか無風になるととめなくてはいけない工場とか？
夜になったら電車ひとつはしらなくなる都市部とか？
みんなお前みたいに家の広い田舎に住んでいるわけじゃないんだよ。

最高値更新中の原油高でｱﾎ抜かすな

>>1

うわ、馬鹿の集団だ……
つか、捨民党があの体たらくなのに、まだ、こういう連中生き残ってるのか……
確か、共産ですら原子力の必要性は認めてたと思ったが……

>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。

ゆとり世代の「主催者」ですか。ずいぶん出世したものだ。

>>553
乾燥昆布でも被爆できるぜｗｗ

柏崎・刈羽　両方の土地つかっているのかな？

>>537
方法はいくらでもあるが、多量の電力量をまかなうのは不可能です。
今は、原発より火力を減らすことが喫緊の課題。
原発および火力の電力を自然エネルギーでまかなうなんて無理。

>>557
横からスマンけど、だからまずはオール電化からやめろよ。
電力需要云々ではなく、東電の利益優先の商業目的でしかないだろ？原発は。
いい加減に目を覚ませよ。工作員かなんか知らんけど。

>>567
そゆこと
無理に東京に原発を作る必要というか危険を犯す理由がない
台場に原発とか言っている奴はアフォかと

日本人全員で自転車こいだら、かなりの風力電気になるんじゃね？

東京へ移転してやれよ。大歓迎のはずだぜ(wwww

>>580
それが理想だね。
ただの絵空事のようかもしれないけど、もっと一人一人の理解や関心が深まれば、段々とそのようにシフトして行けるのではないかと思う。というか期待したい。

>>564
そりゃそれで社会が維持できるほどの発電が可能になれば
原子力なんていらないわな。

で、それはいつになるんだ？
少なくても俺らが生きてる間は無理だぞ。

原発？いらないよ。
電気料金が何倍になっても構わないし

何度も言わせるな
ドイツは2050年には全電力の64％を再生可能エネルギーで賄える
日本にも当然既にダム等の再生可能エネルギー施設は無数にある

>>585
どっかの大学が研究してなかったか？

補助金貰った上に文句を言うのだから呆れたもんだ。
「補助金はいりません。だから原発は出ていってください。」なら、少しは説得力もあるのだがｗ

>>548
それは無理でしょ。
電力を消費してるのは民家だけじゃないんだから。
工場や交通システム、病院など様々な施設が膨大な電気を必要としてる。

それに、民家だって一軒家ならともかく、
アパートなどの集合住宅をソーラー発電だけで賄えるのか非常に疑問。

それに、日本海側や東北北海道など、
冬の間に降雪があったり日照時間の少ない地域はどうするの？

頭狂電力の原発は、すべて新潟と福島で、関東に1基もない。
おまいら頭狂人は、新潟様や福島様には足を向けて寝られないはずだがなｗ

>>602

だからお前はこれを買え

ttp://www.pi.hitachi.co.jp/jikahatsu/index.html

>>561
海辺の町だから山間部よりはマシ
新潟だからそれなりには寒いけどね
>>535
だからどんだけ補助してもらってるんだよ
悪いけど全然恩寵感じないよ
特に何か金のかかる建設とかしてるわけでもないし…

CO2が増えると文句言うくせに

>>587
ガスパッチョって何？
偽装で有名なセンバキッチョを思い出した。

>>537
「核分裂」だけどな。
核融合炉は実用されてないよ。

>>592
たぶんヨウ素のことをいいたいんだろうが、放射能汚染時にヨウ素剤をとるのは、
甲状腺に放射性のヨウ素たまらないようにするために、非放射性のヨウ素で
飽和させておくためのものだ

薪でもくべてお湯沸かしたり
電気つくろうや

>>601
電力料金だけで済むと思ってんのｗ？
工業製品や病院みたいなサービスも値上げだぞｗ？

電力自由化になってんだから、こいつら自分で電力会社作って
クリーンで安い電力を全国に提供すればいいのに。。
そいで原発より優れてるんだったら、原発は競争に敗れて自然消滅するよ

>>602

2050年（笑）

反対している家への送電に上限を設けてやればいいんだよ。
反対派は正しいと思っているなら所在を明らかにしとけ

家電メーカーの言う通りなら、うちの電気料金は
この１０年で半分になってないとおかしい。

>>1
どこのプロ市民だ、この馬鹿どもは

>>502
沸騰水型原子炉の臨界事故
1973年11月、バーモントヤンキー原発（米バーモント州）
検査のため抜いた状態だった制御棒の隣の制御棒を誤って抜き、炉心の一部が臨界。圧力容器と格納容器のふたは開けたままだった。
1976年11月、ミルストン原発1号機（米コネティカット州）
臨界状態。スクラムで、臨界は止まった。
1987年７月オスカーシャム原発3号機（スウェーデン）
制御棒の効果を調べる試験中に制御棒を抜いていたところ想定外の臨界状態になったが、運転員が気付くのが遅れ、臨界状態が続いた。

まあ最近は、前よりはもうちょい対策とられてるのかな。

>>601
仮に電気料金が数倍になるとしたら
その他のサービス、物資の値段も軒並み上昇するだろうけどね
電気無しで生産・流通できる商品なんてほとんど無いんだし

>最後に主催者が「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった。

稼動できる奴はフルにまわし、さらには他社から買ったんだろうが。
まったく、自己中心的な考え方だ。
この人たちが、日ごろからどれだけ電気に頼らない生活をしているのか、伺ってみたいものだな。

原発に反対してる人ってほとんどソースを出さないね。
電気代がいくらになってもOKとか、2050年はどうとか、
まるで生活感もないし…

東京に建てればメルトダウンが起こっても西日本は助かる
中途半端な位置に建てるな

絶対安全なら東京に作れとか言うやつは基地外。
原発は活断層の上には作れないし、地盤もしっかりしてなくちゃいけない。
さらに海に面してる必要もある。
東京のどこにそんな場所があんだよ

確かに刈羽原発が活断層の上に作られてる可能性がある以上、運転は中止するべきだとは思う。

絶対安全なら新宿につくれ

>>602
だからさ、それは計画だろ？
「じゃーそのころ日本は核融合を実現して無問題だな。」
お前の言っていることはそれと同レベルだぞ。

>>585
軌道エレベータで送電する手もあるな。
そうすればガンダムマイスターが紛争も解決してくれるだろうｗ

>>570
ん、個人攻撃サンクスｗ
君が案も知識も出さずに誹謗する屑と言う事が判ったよｗ

>>603
関西放送のアンカーで紹介してたな
電磁波を鳥や飛行機が横切っても大丈夫とか言ってたけど

>>600
マイクロ波だの核融合発電なんてスレ出てくるぐらいなんだから
まだ化学的に蓄電できる燃料電池のほうが
現実的

バックアップを常時稼働させれば常用機は減らせる！と言いたいのか

一言、言っておく




　　　　バーカ

ここまで日本人が劣化したとは思っていなかった。心が痛む。

不時の事態を想定して先人が築き上げたインフラの上であぐらをかきながら、
「停電しないから発電所は必要ない」と自らの無知を恥じない暴論をぶつ。

こんなの一つの意見とか言論の自由とかいうよりはるか以前の問題だ。
社会に対する敬意とか、自分が知らない場所で働いている人間への視線とか、大事なものを忘れた人間はもう必要ないよ。

どっか宇宙でもユートピアにでも漕ぎ出してくれ。
この社会に存在する意味も、資格も無い。

代わりを提案できないと堂々巡りだよなぁ。
この手のｽﾚで東京に原発建てろなんてﾊﾞｶ話何度見た事やらｗ

>>1の主張だけなら移転すればいいだけの話で
原子力を否定する結論にはならないんだけど

>>627
だから計画より速いペースで進んでるとなんども書き込んでるだろ

まぁドイツも核分裂炉減らしつつ核融合炉の実用に巨費を投じてる訳だから
原子力発電自体を否定してる訳じゃないんだがな。

>>626
じゃ、原発に必要な水引いて、地方で運営する場合との土地代の差額出せｗ

>>585
何度か出てたが、よーく考えてみ
ロケットの信頼性は100%なのか？空中で木っ端みじんの核物質をばらまいても許容出来るのか？
惑星探査機のプルトニウム電池なんかとは比較にならん量の核物質だぞ

さらに現代なら、空に上げた後でも問題山積み
廃熱の問題、施設維持の問題、デブリの問題etc

素人でも、数多くの技術的問題にて実現出来ないのはわかる

>>623
原発が壊れたらイヤだなー怖いなーってなんとなく反対してるだけだからでしょ
リスクがあるって聞くだけで思考停止

>>601
あんたは構わなくても俺は構うぞ
代わりに払ってくれる?

>「活断層の上に原発が立っている限り、将来的に不安が残る」

たしかにな。
あれを補修するより移転して新しく建てたほうが安いし安全。
あそこはコンクリながしこんで棺おけにすりゃいいよね。

久米宏がブログで「運転再開はそろそろいいのでは」と
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/

>>569
関西、北陸、四国、東北だっけ？
夏場の一番デンジャラスな時期に融通したなと思ったよ。

自賠責保険に入らなくても、事故は起きなかった by DQN

>>628
いつも思うんだが軌道エレベータってすぐにポッキリ折られそうｗ

( ^o^)・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/danjo/

核融合は言い間違えたが、
昔、質量や磁気エネルギーに対する加速度の違う水素を
ドーナツ状の強力な電磁コイル状の中で回転させながら、
核融合してヘリウムを作り出しながら電子を取り出して
発電するというような発電計画が無かったっけ？

>>1
これは事実なんだよね。火力発電所とかで日本の電力は十分賄えるんだけど、それだと複数箇所の設備管理費とかで会社負担のコストが高くなるんで電力会社は稼動させたがらない。
危機管理さえちゃんとしてくれれば別にどっちでもいいんだけど。

これはひどい

>>621
自家発電に走って結局CO2増加だな

>>644
「よく」が抜けてた・・・

>>636
計画より速いペースで進んでいる＝計画は達成されたど同じ。

その発想は、俺にはわからないな。

で、現状でフランスから原子力で作られた電力を購入しているのはいいのか？

>>620
オレがいいたいのは、そもそもメルトダウンがおきようが、原子炉圧力容器、
原子炉建屋に守られてるから、放射性物質が大気中に飛散するようなことは起こらないってことだよ

化学的に蓄電するだけならNaSでいいじゃん

>>633
活断層があることを知りながら、これくらいなら大丈夫だって市民団体の抗議とかも
スルーしてたんだぜ

>>643
だ　か　ら　、お前さんは何がしたいんだｗｗｗｗｗｗ

酒飲んでも冷静に判断しなければいけないかわいげのなさを救ってくれｗ
無理だろうけどｗ

ぶっちゃけ核融合発電てどうなの？
到底無理な技術のような気がするのは俺だけ？

(^o^)ﾉｵﾔｽﾐｰ

>>608
とりあえずこんなんあった
ttp://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/faq/010000/011600/011613/index.html

電気が止まったら、一番騒ぐのも>1だろうね。

じゃあ>>640の家の前に原発建てよう

東電の隠蔽体質、コンプライアンス精神のなさ。
こういう企業は社会から必要とされてない。
日本の発展を阻害するだけだ。

石炭火力が発生する放射性物質は原子力発電より多い罠

>>91
なぜ頭が悪いのか説明してほしいんだけど

囚人の檻を全部ハツカネズミのオモチャ式発電機にしたらいいよ

まぁ活断層があると分かっていながら運用を続けてたのはダメだと思うが
それと原発が要らないというのとは全く関係ないからな
もっとも柏崎のはもう使わない方が良いと思うけど

>>648
DT反応のこと？電子を取り出すってのが意味不明

補修すんのかな？あれを

日本海上に糞でかい船作ってその上に建設しろよ。
イージス艦5隻分くらいの予算でｗ

火力に依存度が高くなったら、原油が高沸して、ガソリンとか灯油とか重油などが値上がり
工場で作るだけでも油代で値上げ
工場から輸送するにも、軽油代で値上げ
プラスチックとかビニール製品も値上げ
これで製品系が全部値上げ。油のせいにして利益増やそうとさらに値上げ
冬寒いからってストーブ焚くにも灯油が値上げ
暗いからって電気つけても、火力発電で値上げ

こんな事で給料からお金使うなら、原発で値下げしてもらった方が数倍マシ。

>>648
うむ！SimCityでは実現してたな！
たしかマイクロ波も利用可能だ。ウィル・ライトは天才だぜ。

常温核融合はアレですな・・・

一方電力依存は高まっています

【電力】オール電化：普及進み前年比3割増、計250万世帯弱に…国内全世帯の約5％に相当 [07/11/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195914955/l50

>>644
周波数を変換できる施設の容量の限界で、
西日本からの融通は、あまりできなかったような。

>>639,>>585
すげーみすった、原発を軌道上に作る話だと思った

>>614
いいよ。いらないものは買わないし、どうせ人は死ぬんだから。
無駄な延命装置を稼動するくらいなら、病院いらないし、
そもそも病気にかからないように体を気をつけることからはじめたい。
今の日本は便利になりすぎておかしくなっている。


とかなんとか、冗談半分でさっきまで書いていたんだけど、
似たようなことを書いている人がいるのでちょっと驚いている。
まあ、それくらい環境のことを考える時期になっているんだと思う。

それと、環境、環境、と言っている人は「原子力問題」と「CO2による
温暖化問題」をごっちゃにしないように。「エネルギー問題」という
共通の原因からでている話だけど、どちらか一方が解決すればいい、
という問題ではないから。

原発を新潟から千葉へ移すだけで、送電時に失われる
電力をかなり軽減出来る。

>>665
案外見過ごされてるんだよねそれ
まともに測定されてないよな

>>666
皇居になど作れるはずないし、そもそも作る意味もなくね？

原子力発電所に反対するヤツは世界中にいるが
原子力潜水艦に反対してるヤツを見たことがない。
あれだって原子炉なんだぜ。
特にロシアや中共の原潜なんて技術が低レベルだから
危険きわまりないんじゃないか。
日本近海で中共原潜が事故って大放射能汚染が
起こったらどうするのかね。

水爆のエネルギーで発電ってできないのか。

東京中の駅床に踏んでると電気が発生するような装置を誰かが発明すればいい。発明出来ないなら原子力発電は必要。

>>648
いまやろうとしてるのは、小さなボール（ミクロンサイズ）の内面に水素の
薄膜をつくって、そのボールをレーザーで急速加熱して、水素薄膜が外から押されて収縮するエネルギーを利用して、核融合の臨界点を超える方法
もうすぐ投入エネルギーを核融合の生成エネルギが上回るって

日本の送電設備が優秀なのはわかったから

今問題なのは、原子力というくだらない発電方法に
日本がどれだけお金を投資して、地方に施設を作ってきたか
というのが問題だろう。
要は、事故を起こすことはわかっているような
綱渡り開発はやめろと言いたいわけだ

原子力発電なんて、ハイテクでもなんでもないツギハギ投資の塊なんだから
今にでもやめればいい

>>676
マジな話、日本で住むのに合ってないとおもうぞ、お前。そういう社会じゃないから。

>>664
お前が1万人いるよりもはるかに有用だろ

頭いいなおい

>>655
ごめん逆

普通に電池を貯めれる技術が確立されれば
原子力なんて普通に駆逐されるよ
そう遠くない未来だろ
iPS細胞みたいにある日突然ブレイクスルーは起きるよ

クリーンなエネルギーを使いたいやつだけ割高の料金払えばいいんじゃね？
卸取引市場でそうなるんだっけか

そうなったら俺は安くて環境無視の電力使うけどｗ

>>669
だいぶ昔にどこかで見たから忘れたが、
だいたいそんなような事が書かれてたような記憶が。

まぁ核融合発電が実用化されたら一気にエネルギー問題は解決だよな
一基あれば全世界のエネルギー確保できるだろ(笑)

>>666
原子力発電には冷却のために大量の水を必要とする。
で、皇居の近くに大規模な河川か海があったっけ？

>>674
そうなのか。
つーか周波数の違いを忘れていたな。

周波数の統一ってのは難しいかなぁ。
出来れば、電力の融通が簡単にできていいと思うのだが。

東電に各社から売電されてるのは無視か？

>>692
お堀はあるけど。どう見ても無理だよなｗｗ

>>666
実現性皆目の解決策の提示。
さらに、東京ドームでもお台場でもなく皇居をあげるところに
特定の政治的偏向が認められる。
おまけにこのスレとは完全に無関係。

バカの三乗だな。

>626

必要だっちゅーなら渋谷の地下にでも作ればいいと思う。
消費地に近い方が送電ロスもなくていいだろう。
火力発電所なら横浜にもあるしね。

でもできるわけがないよねえ。危ないから。
人口の少ないところに原子力発電所を立てるのは
いざという時のリスクを抑える目的以外に何があるっちゅーね。

なのに危険を冒して作ってる電力を無駄遣いばっかりしやがって。

真冬の街頭イルミネーションやめれ

>>674
変換できるのは原発1基分だよ

>>680
原潜がどっかの港に寄港するだけで
毎回ニュースになってるだろ？？

太平洋の領海ギリギリに海底原発とか作れないかな
南鳥島沖とかでさ

>>675
そうだろ。どうもとんちんかんな事言ってると思ったw

クリスマス中止にしろ

>>696
待て、発想を変えるんだ！

柏崎に遷都すれば>>666は解決するじゃないか！

>>698
それは同意だな
べ、べつに一緒に見に行く人が居ないからじゃないぞ！

>>692
あ、芦ノ湖のほとりとかよさげかも。

>>702
ナイスアイディア！！

だが却下だ

西暦201X年。

原子力発電を中止され、日本はそれに代わる新たなエネルギーを手に入れていた。
巨大な軌道エレベーターと、それに伴う大規模な太陽光発電システム。

当然、このシステムの恩恵を得られるのは、柏崎市以外の日本全国であった。

世界で唯一の軌道エレベーターを所有する日本。テロ国家アメリカや乞食中国、
泥棒ロシアなどは、己の威信と繁栄のため、大いなる日本への経済制裁を続ける。
そう、２１世紀になっても、人類は未だ一つになりきれずにいたのだ……。

明日にも行われそうな日本への武力侵攻直前の世界で、「武力による柏崎市以外
への武力侵攻の阻止」を掲げる私設武装組織が現れる。

モビルスーツ「ガンダム」を所有する彼らの名は「ソレスタルビーイング」。

ガンダムによる日本侵攻行為への武力介入がはじまる。

>>666
面積が足りないから無理ってこと？
つまり面積が足りない場所に作ろうとすることが愚かだといいたいの？

>>692
発電によって膨大な熱が捨てられてるわけだよね。
なにかに使えないのかねえ、あの熱。
もったいないと思うのは俺だけ？

北朝鮮並みにすれば、環境にいいよね。

活断層の上に立てるのはよくないけど、日本で活断層のない海に面した場所って
あるのかな？
前に公開されてた地図をみてたら、ほとんどないけどね。
あと、東京に原発を作れば良いじゃん言ってやつ、地図を見ろよ。
どこにそんな場所がある？
田舎と違って土地代だけでどれだけかかると考えてる。
その上、海に面したところはすべて埋め立てだし、空港に近いし。
物理的に言って無理だね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/
原発関連スレ　詳細満載

まあ、毒々しいネオンやイルミネーションとかライトアップは無駄だけど、
深夜の余剰電力を使ってるなら、ある意味逆に無駄を減らしてるとも言えるｗ

一人当たりの二酸化炭素排出量

19.73 アメリカ合衆国●大陸国家
17.53 オーストラリア●大陸国家
17.24 カナダ●大陸国家
11.41 オランダ
10.29 ドイツ
9.52 日本
8.98 イギリス
7.95 イタリア
7.72 スペイン
6.22 フランス　●原子力大国

各国のエネルギー源構成
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4050.gif

エネルギー供給が止まったときに島国の日本がどれくらい耐えられるか。
原発は、そうゆう意味で考えると絶対必要。
原油上がったり、ガス田取られたりと考えれば、生き残るためには必要。

>>702
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

ソーラー発電もある意味核融合発電じゃね
太陽のエネルギー使ってるからｗ

>>705
芦ノ湖が温水プールになってしまうような・・・

>>709
ババンババンバンバン
アビバビバビバ

なんてのはどうだ？

左翼って馬鹿ばっかだよな。非現実的な理想論だけを並べ立てるだけ

>>693
周波数統一するならついでに直流にしたほうがいい

原発周囲50kmは工業用の電気代無料、とかにすれば、原発周囲が
むちゃくちゃ発展するんじゃないか？

石油会社のどっかからワイロもらってね？これ

地球温暖化は考えないのかよ。

>>554
すでに元･音楽家みたいな…
ｱﾀﾏ良すぎて壊れちゃったのか･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>707
それなんてガンダム・・・・


って、ちゃんと最後にオチが書いてあったｗ

千葉の東側につくれよ

>>697
原発は東京周辺につくらないのは危険だからだが、それ以前に土地代的に発電所つくれるわけ
ねーだろ。住宅や商業地に転用できない横浜の工場地区と、東京都心部を一緒にすんな。

こういう時こそ、かもしパワーで有機発電だろ

まあ、活断層の上でも、指針の基準をクリアして国の許可さえ下りれば普通に原発創れるんだけどね。
はっきり言って、活断層なんて何の問題にもなってない。

>>674
直接じゃなくて、

東京周辺の電力が足りなくなる。
↓
周辺から融通。
↓
その辺も足りなくなる。
↓
そのまた向こうから融通。
↓
そのまた向こうも足りなくなる。
↓
更にそのまた向こうから融通。

って感じ。

>>696
なぜ実現性皆なの？
その理由は？

おまいらなんで非難してんだよ


東電なんて巨大利権潰すチャンスなんだぞ！w

>>721
極性間違える奴がいるからそれはさすがに危ないかも。
俺個人としては何ら問題は無いんだけど。

>>715
ウランの供給が止まると考える事が抜けてる

>>683
それって、とある住宅街がすぐ近くにある山の中でやってるでしょ？
回りに被爆とか大丈夫なの？
あと、あの辺りは天然ウランとか採掘されてるよね。
だから夏場の気温が高いのかと思ってる。

>>719
ゴミ焼却場でやっているところあるよ。

>>719
これがホントのラジウム温泉か？

>>719
銭湯か・・・。
けど誰も行かないだろうね。

中国の原発にも、イチャモンつけてくれよ、ブサヨ。

ちょっと宣伝になっちゃうけど、僕たちがいまやってるＮＧＯ
名前はブントっていうんだけど一ヶ月一口5000円から活動できるんだ

ぜひ参加してみてほしい

http://www.bund.org/

あぁ、じゃあ今までの分ということで

柏崎の原発が火力発電所に変わった分発生する
二酸化炭素排出権を柏崎住民に負担してもらう、ってどうだろう？

いままでと逆で柏崎だけ重税♪

>>709
熱が捨てられるというより、熱エネルギーを炉心から取り出すために
冷却する。ただ、そのときに損失が起こるのは事実だけども。

>>735
そのための高速炉と各サイクルなのだが

>>732
>>692

>>709
排熱を再利用して（給水加熱とかな）熱効率を高めるのは
原発に限らずフツーどこもやっとるぞ。
それ以外にもなんかやってた記憶があるが失念した

とりあえずウェッブサイトだけでも見てくれないかな？
興味のある人ばぜひブントのＮＧＯ活動に参加してくれ

中国の原発は良い原発 byプロ市民

×止まらなかった
○止まらないように必死で電気をかき集めて補った。


電気を大量に使用する場所に対して、消費を抑えるようにお願いしたり、
一般家庭にも冷房などを長時間使用しないようにとか、設定温度を低くしないように、とか散々言ってたのに……。

この人たちの脳はスポンジなんでしょうか。

>692
隅田川というか東京湾はすぐそこ。もともと銀座あたりまでは海だったわけだし。
まあそういう問題ではないんだろうけどｗ

ディアゴスティーニあたりで「週刊 原子炉を作ろう」なんてのを
出せば良いんだよ
初回は制御棒が付いて９８０円とかｗ

電気に余裕があって、まず止めるとしたら、最初は火力じゃないの？と思うんだが。

まずはウェッブサイトをみてほしい
参加はそれからでもいい

http://www.bund.org/

>>686
東電は原発関連の隠蔽にとどまらず、身近なところでは
人の敷地に勝手に電柱を建てたり、支線を張ったり。
とんでもない犯罪集団だぞ。

俺が1万人居ても犯罪は起こさないが、
東電は犯罪を起こす。
しかも新潟県民の生命財産を脅かす危険要素をひた隠しに
操業を続けた企業倫理の欠如な。
一般の会社なら普通は解散だぞ？

排出された温水はなにかを養殖するのに使ってるって10年くらい前の広報パンフに書いてあったお

>>732
皇居を潰して原発作りましょうなんて、ブサヨ政党ですら言えないぞ
国の象徴のお住まいであり、なおかつ歴史的文化的価値の高い場所を潰すなんて正気の沙汰とは思えない

>>751
朝鮮人が買い漁るかららめぇーｗ

>>746
なるほど。

プロ市民も日本のかざかみである中国の核や北の核開発・代替軽水炉にももっと反対して欲しいな。

将来はどうか知らんが少なくとも2〜30年は原発なしなんてどうあがいても無理
たとえ日本全土の電力を補えるノーベル賞ものの再生可能エネルギーがすぐに開発されてもな

>>744
そんな危険な夢物語を真面目に語っちゃダメだろ
一歩間違えたら地球の半分が無くなるだろ

>>721
直流だとアークがなあ･･･。

�@日本には活断層が無く、基盤の安定した立地はほとんどない
�A地震に対する不確実性
�B放射性廃棄物の処理

これを踏まえた俺の結論では、地震（地震による大規模原発事故）のないうちに
電力消費を抑えつつ、他の電力基盤を開発する。

俺のというか今の日本の方針だろ？

原発は将来的にはいらないけど今は絶対に必要。

>>759
興味があるのなら、まずは見て欲しい

http://www.bund.org/

>>741
>>747
>>753
キモっ！区尾釣って氏ね！

>>756
歴史的文化的価値の高い場所を潰す？

東電から要請を受けて、オレの会社の工場、夏場止まってたんだぜ

>>766
君の原発に対する考え方を述べてくれ
まずはそこからでもいい

http://www.bund.org/

日本海側でまともな県が１つもない件

日本って不思議

電気代値上がり分負担しろ、アホ。
「おはよう、三浦半島原発」
やろうぜ

反戦市民団体と無防備都市宣言に関わってる人、何人いるのｗ

>>699
そのようですね。

佐久間周波数変換所
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0%E5%A4%89%E6%8F%9B%E6%89%80

>日本において周波数変換所と呼べる設備はこの佐久間周波数変換所と新信濃変電所、
>そして中部電力・東清水変電所の3箇所があり、現状では合計100万キロワット[1]の電力が
>融通できる状態にある。原子力発電所の原子炉1基分の発電出力に相当[2]する変換能力を
>十分と見るか否かは意見が分かれるところである。


>>721
たしか、外国の援助でインフラが整備されている、途上国は直流送電も普及していて、
日本とかは、既に交流で整備してしまっているので、直流に切り替えられないと言うような
現状だったような。

>>735
化石燃料の産出国は政情の安定していない国が多くて、
ウランの産出国は安定してる国が多いそうな。

だから、それぞれで輸入できなくなる可能性が異なってくる。

で、油依存になってまたオイルショックをやらかすと？
馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ世界大恐慌の教訓忘れとるｗｗｗｗｗｗ
油止められた時に日本崩壊しないための原発だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず足りたってだけだろ

フル稼働しちゃった古い火力なんかがいつダメになるかわからんのだぜ？


そしたらマジやばい。日本やばい。

>>771
まずは君自身が参加して確かめてくれ

http://www.bund.org/

何事も回転してないと技術の発展はないわけで

原子力反対の人はソーラーパネルをどんどん買って欲しい。
300万もあれば設置できるみたいだから、個人でできるエコプロジェクト！

京セラの場合の値段
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/sys/mo/system.pdf
トップページ
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/index.html

>>768
俺は君の考える理由を知りたいだけなんだが
理由が分からない？

>>767
そういう契約でしょ
その分平時は電気代安いだろ

事が起こったら柏崎だけでなく東日本に人が住めなくなります。

> 728

釣り？

都内じゃなくても千葉や神奈川にいくらでも作れるだろう。

>>768
炎上させろってことか？

原発をなくしてオランダを水没させよう！！！１！！１１！！

ぶサヨではないが
何故日本の原発より先に他国の原発を気にしなきゃいけないんだよ
ウヨの言う事は本当に分からんな
中国の原発が事故ってもそんな関係ないだろ俺に

北斗の拳みたく人力で発電させればいい。
原発反対とかほざいてるヤツらなら喜んでやるだろう。

200V化はまだ？

>>766
むしろ、あえて皇居を潰して作る理由が知りたい。
面倒だぞ。

>>776
興味があるのなら、まずは見て欲しい↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191825969/

>>773
まぁウランはカナダ・オーストラリアだからね。安定はしてる。

止めない様に無理をしたんじゃないの？
ずっとそんな無理が出来るとは思えないんだけど。

>>711
そんなので物理的に無理と言ったら物理学者に失礼だろ。
要はコスト的にだろ？しかも無理じゃない、利益を優先してるだけだ。
その気になればできる問題を、それっぽい理屈をつけて拒否してるだけだろ。

>>754
東電様だもの、普通の会社一緒にしたら困るよｗ

>俺が1万人居ても犯罪は起こさないが
言い切れるおまいさんを尊敬。
だがな、立ち小便も犯罪・・・

つまり、皇居を潰しても史跡江戸城になるだけか。

頭がお花畑ってこいういうの言うんだなw
そういえば市長も変な発言してたよね。

じゃあオレも言うけど、柏崎市から東京やほかの都市へ出るのを禁止すれば東京で消費する電力はその分減るよ。

東京人、空気読めよｗｗ
ここらへんで大停電しとけよｗｗｗ

>>721
直流送電は日本みたいな国土の狭い国だと費用ほどの効果はないんじゃね

東京に建てようとしても土地代の関係で他の自治体からそうしても誘致の話がくる。
財政に困ってる自治体が、その土地代うちにくれたら建てるってな。
それに、東京に作って、万が一メルトダウンしたときに、東京中の電力が止まったら日本が終わる
結局他所から引っ張ってきて、そこが止まっても他から供給できるようにしておかないと有事の際に困る

>>796
空気は読むものでない！ 吸うものだ！

>>788
隣に作れってことじゃないの？

>>779
原発は危険だ
チェルノブイリ事故を知っているか？

>>783
ん？炎上したら大変な事故になるだろう？

>>789
引用先がよくわからないが、早見優は好きだ

http://www.bund.org/

原油が高いからって心配してる奴
おまいら早く回線きって寝ろw

>>735
供給元としてウランと石油を一手に握ってる団体ってあったっけ？

ウランが止まったらどうするんだ！石油だけで生きろ！
・・・・あれ？

>>792
コスト優先って当たり前じゃないの？
言ってる意味が良く分からんのだが。

この集団ってCO2がいくら増えても構わないんだね

こいつらが永遠にお休みして死ねばいいのに

柏崎原発が止まった代わりの火力発電の燃料費で、東京電力は大幅利益ダウンなんだが。
温暖化ガスの排出量も増えちゃったな。

半年でも莫大な影響が出ているのに、永久に止める事なんか出来ないだろ。
電気代が倍増するぜ。

>>778
ところで、最近のソーラパネルは
製造に消費したエネルギー分を回収できるくらいにはなったのか？

原発をやめる代わりに賠償金を一生払うﾆﾀﾞ、自称県民<ヽ｀Д´>

>>800
同じくらい面倒だろう。

簡単に言うけど他から電力回してもらったり工場に供給制限お願いして回ったり
それでも不足したら…と考えると胃に穴空いて頭ハゲ上がる思いだったんじゃないかと

>>795
原発の安全性を妄信してるおまいらのほうがよっぽどお花畑だろｗ
だいたい、原発の下には断層なんてないんじゃなかったのか？ｗ
所詮原発の安全性なんてもんは都合のいい前提の上に作られた幻想でしかないんだよｗ

燃料電池の開発してる俺から言わせると最も有望視されているＰＥＤＣの実用化はまだまだ先。
あと燃料電池の燃料である水素はあくまでも二次エネルギーだから。
化石燃料から作ったり水を電気分解したりと一次エネルギーが必要。
だから燃料電池は次世代エネルギー源ではなく次世代エネルギー利用法なんだ。

個人的には一次エネルギー源で有望なのは太陽光だと思うが、
既存の代替にはまだ先でしょ。

まあ低脳偽善者だわな

他の生き物は、エネルギーが尽きれば母数を減らす。
さて、ヒトは、同じように戦争で母数を減らす生き物なのか
存亡を掛けて子数を増やす事が出来るのか見物だな。

>>807
最近つーか昔から回収できてるだろ余裕で

>>782
は？実際に　>>697は　「渋　谷」　と言ってるわけだが？

ＩDチェック

無駄な事を省けば、消費電力は減るよ。
例えばアルバムジャケット。
こんなもん、作る工程を知ってれば節電訴えてた事が恥ずかしくなる。

捕鯨を営む会社が捕鯨禁止運動するようなもんだなｗ

>>785
黄砂が中国から日本に飛んでくるのを考えれば分かると思うが、
日本の上空には中国方向から風が流れてくる。

影響が無いとはとても言えない。

原子力のしくみ。

ウランには有名な２種類のウランがある。ウラン235とウラン238である。

ウラン235の原子核に中性子をぶつけると、不安定になり、二つに分裂する。
このとき大量のエネルギーを放出する。そのエネルギーを利用するのが現在の原子力発電である。
しかし、原子力発電に使われるウラン燃料に、ウラン235は数％しか含まれない（多すぎると核爆発起こす）

ウラン238に中性子をぶつけても、エネルギーは発生しないが、プルトニウム239という物質に変化する
このプルトニウム239も燃料に使おうと思えば使える。
これができればウランから取り出せるエネルギーは何倍にもなる。

>>811
この日本に安全なものなんてあると思ってるのか？
さっさと他所の国に行った方がいいよ。


というか、万が一の惨事が起こった時に、原発より
火力・水力の方がマシだという思考って不思議だ。

原発に頼らなくて済むならそれに越したことはない。
電気代倍くらいまでなら許容範囲だけど、それくらいでなんとかならんかな？

現在
プロ市民団体「おやすみなさい、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽から東京のみなさんへ」

数ヵ月後
東京電力「おはようございます、柏崎刈羽原発・柏崎刈羽からプロ市民のみなさんへ」

>>800
皇居って広大だからな。
皇居の隣ってどこをイメージしてんの？

>>802
むしろピークカットのために夜起きて、昼寝ます。

>>806
東京が無駄な電気使いすぎなんだよアホ

日本の電気音楽のはしりのお前がのっかるな

ま、何はともあれ、節電をしようではないか。
日付が変わったので寝ます。おやすみ。

しかし、今回の地震で緊急停止や変圧器の火災など最初のうちは災害といっていたマスコミが次第に「トラブル」という言葉に置き換え、世論誘導をしようとしたのには腹がたったな。
地震が発生したのも東電の性といわんばかりのメディアもあった。

>>735
同じエネルギーを取り出すのにウランは
石油に比べて圧倒的にコンパクトだから
長期間分の燃料を備蓄しておける。

>>818
柏崎市なんぞ、原発の火とともに消えちまうのがヲチなんだがな
そんな事態に陥ると今度は「ふるさと増税」とか言い出すから性質が悪い
理想だけでは生きていけないということを良くしっているのは
悔しいかな在日の諸君のほうなんだよな、そして新潟はチョンの繁殖地だ

>>801
危険なのか

こういう運動にわざわざ参加する人は「恐怖」に支配されていることが多い。

一旦恐怖を感じると、その対象を認めつつ恐怖を取り除くのは容易ではなく、
故になにを言われようと、あれやこれやと言ってその対象を除去しようとする。
全体を考える余裕はなくなり「木を見て森を見ず」になりやすい。

>>820
つっこみどころ満載だがやめておく

アルカリ水の恐怖、
ダムにより日本の河川の水質がアルカリ化する。
金属土壌汚染が表面化。

おはよう、原発日本
世界のウランを使い尽くせ
原爆なんて作れなくしてやろうぜ
どうせ石油は無くなるし
土壌は汚染されたまま
原爆だけでも作れなくしてしまおう
ウランを使い尽くせ、原油が値上がりしたらもうおしまいだぞ。

>>1
夏の電力危機に対して
・他社から電力を買った
・コストがバカ高い火力発電を行った(恒常的にやると、電力代は少なくとも値上げ確実)
・多大な電力を必要とする工場や研究所に節約を依頼した
という努力を払って危機を回避したわけだが。
これを恒常的にやれ、というのは暴論だろう。
工場で物を作れなくなったら日本はおしまいだし、
研究が止まったら、物を作るための基礎が止まってしまう→物が作れなくなる。

いざというときの安全のためには、原発は止めたほうが良いかも知れない。
だが、「現在のコスト以下で、安定して日本の発電量の33%と夜間の90%の電力を生み出す代替案」
を出せない限り、こいつらの意見は意味が無い。
それを念頭に反対意見を出せ。

「眠らない街、東京」

いや、そろそろ夜は眠る様にしようよ。

原発は危険だと対して意識してないのが一番悪いな、
都民だが確かに普段そんなこと意識していなかった。

坂本龍一は電力バカ消費のコンサートを自重しろ。

こんな時はラミエルさんを呼ぶといいよ

電気は価格弾力性が小さいから
値段倍になっても気にする人少ない

>>804
そうだよな。東電は人命より利益優先だよな。
当然だ、東電だものな。

>>807
とっくになってる。
タイプによるが数年だったかと。
ただコスト回収は数十年でまだ電力会社から買うより高い。
電力会社から買うより安くなれば爆発的に普及するのだが。
まあ電力会社も値下げしそうだがw

>>837
別に夜はいいんだよ、キャパに余裕があるから。昼に活動が増えるのが駄目なんだろ

>>839
そういや最近の龍一はピアノの弾き語りばっかだなコンサート
考えてるんかね

>>831
つーか、研究者や技術者がやってきて保ってるのに
少数の筈の地元原住民がわーぎゃーいって
そっちだけに金言ってるんだよな

一人頭は凄くないが貰ってる人数が実は極一部
大多数の関係者は町と関わることすら出来ないという・・・・

そんな状態で柏崎を「ふるさと」と思ってる奴なんか居るのか？

柏崎出身なのはこの他人の迷惑を金にしてる一族だけだから
外で金を稼ぐなんて出来てないように思えるのだが

おやすみなさい、黒部ダム

市民団体が火力に転化することによる値上げ分の負担と増えたCO2の削減技術の開発をするなら原発なくしていいよ

>>846
日本語4級だな

>>829
活断層の上でも設計次第ではある意味全然へっちゃらってことで、
むしろ世界的に注目されたんじゃないか
上越新幹線の地震脱線事故のようにね

>>842
人命を優先した結果だと思うが。
東京で事故が起こるよりも、新潟で起こった方が被害に合う数は少ないだろう。

>>843
電力会社より安くなるなら、電力会社が太陽光発電メインに切り替えるでしょｗ

なあ、全家庭の屋根にソーラー発電つけること推奨（いや義務付けたら）
石油も原子力発電もほとんどいらなくなるんじゃないのか？

次原子力発電作る金かけるなら屋根の発電機の補助金に回せよ

坂本龍一ｗｗｗ
こいつほんと､胡散臭い

柏崎から東京の空いた土地、例えば皇居にでも移転すりゃいいじゃん。

>>853
太陽光発電は安定的に発電できないから
増設しても意味なし

>>850
普通はそう思う罠。
米やロシアでも同等までは逝かないだろ。
台湾の上海側にある原発なんて信じられないと思うぞｗ

ソーラー発電が1機300万で
今使ってるのが月に電気代1万円だとしても
完全にまかなえるとして300ヶ月＝25年掛かる。
実際には補助電力として数割程度の発電だから、減価償却に50年以上掛かる

どう見てもゴミで素本当にありがとうございました

原発が嫌いなのは個人の自由だから何も言わないが、
単に原発に反対するだけの奴には反吐が出る。
そういう奴に限って温暖化防止とか、地球環境を守ろうなんて言ってたりする。
原発が止まったせいで休止中の火力発電所復活させてるのを忘れるな！

大阪大学のレーザー兵器マダー？

原発は調整しにくいベース電源だからな
その為夜中電気余るから無駄に電気消費してるわけで
普通に一昔前みたいにコンビニが24時間営業じゃなくなるぐらいじゃね？

原発無くなったら、石油価格に右往左往するスレが立つよなｗ

反対派は原発使っていないんでしょ？

最終的には普通に火力が一番環境破壊してんだけどね

>>852
製造コスト<販売代金

夏の電力休止協定の実行とか忘れたのか。

>>821
二言目には日本から出て行けかｗ

＞というか、万が一の惨事が起こった時に、原発より
＞火力・水力の方がマシだという思考って不思議だ。

そりゃマシだろｗ
万が一、大規模な放射能漏れ事故が起きれば
日本みたいな狭い国、国土全体が汚染され多くの国民が被爆しそれこそ国民全体が強制国外退去だろｗ
半永久的に日本国土は使い物になりかねない罠

それに比べたらどこのダムが決壊しようが火力発電が爆発炎上しようが
全然たいしたことじゃない罠ｗ

>>853
現状だと動かないかもしれない火力発電所を
太陽、風力発電と同じ能力分持っておかないとダメだからなぁ・・・

そこを考えると社会全体でのコストは激高という罠

>>853
パネルは劣化するし、発電電力も日射強度や温度によって左右されるため
不安定。何よりコストがヤバイ。

昨日の夜、sexせずに耐えられたんだから、一生sexいらないだろ。
って言ってるようなものじゃないかね。

>>853
補助金は今でも出してるはず

>>855
賛成。移住するから段取り頼む。
早く傾いた家を潰したいし。

>>858
さらにメンテナンス費がかかるしね。
野外設置で25年メンテナンスフリーなんてありえないよなぁ。

六ヶ所なら喜んで引き受けそうでちょっと怖いなｗ
何かあったら確実に被害をこうむる距離にすんでるから

蓄電池を製造するのに電力が必要で

>>853
そうだな。
ソーラーの補助金制度を復活させた方が良かも。
シャープや三菱や京セラやSANYOなんかの
大手ソーラーパネルメーカーが喜ぶだろう。

原発を反対さえしていれば、
補助金が増額されるんだから幸せだよなぁ。。。。

>>867
放射能？

>>867
リスクは規模の大きさと確率を区別しないと危険性の評価にならない。
特に確率の話だが、例えば、宝くじで1等が当たる心配をしている人を見て、
君はどう思うか。

>>871
確か去年で打ち切り。
>>873
馬鹿はメンテなんか考えないからね。

>>867
原油の貯蔵施設が地震でやられて海が真っ黒になるって話もある

だから誰が発電を火力に置き換えろとか
太陽光発電に変えろなんて言ってるんだ？

原子力の開発をやめろといってるんだ
コストがどうのこうの、社会がどうの
こうの・・・・もう理由は聞き飽きた

原発の「開発」をやめろといってるのがわ
からないのか？

放射能は漏れません

かわりにどれだけ化石燃料燃やしてるのか計算はしないことにしてるの？この団体

ソーラー発電なんか付けるくらいなら屋上と壁面緑化して電気代減らしたほうがいいんじゃね？

他に助けられたからこそだろ？

>>851
ん？利益を優先したから、事故やら立地条件を隠蔽したんだろうに。
なに一人前にそれっぽい理屈を言ってんだ、アホか。東電は。

ソーラーは数年で発電量が半減するからなぁ・・・
夜間に発電できないし、そもそも発電量が低下する天気の悪い日はどうするのかという議論も無い。
そもそも、家庭用ならともかく工場で必要とする電力量を知って発言してるんだろうか？

>>882
なんで辞めないといけないの？ｗ

原発　眠れ眠れ
お前が静かに眠れる世の中が
平和で一番すばらしい時
それを龍一も祈っているだろう
遠い世界で祈っているだろう

原発　眠れ眠れ
お前の使命を終わらせてあげたい
日本全国から無くしてあげたい

>>882
おまえみたいな反対房って頭の中がお花畑なのかな。
原子力の開発やめてどうすんの？代案は？
文句だけなら厨房でも言える罠。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070904_satellite_laser/

これでしょ、宇宙太陽光発電。
最近発表されたのはマイクロ波じゃなくてレーザーだよ

>>882
当然人力の電力でそのＰＣ動かしてるんだよな？

おやすみなさい、奥只見ダム。

>>882
つまり、将来原子炉が古くて危険になっても
そのまま使い続けろという話？

>>856
バッテリーにでもためとけばいいだろ。
現実、太陽光発電を導入してる家はほとんどそれだけで電力をまかなえてるわけで
どうしても足りなければ、最悪火力なり水力なりの電気に頼るぐらいにすればいい。

掛け値無しでつまらんよ？

>>882
そんなに原発が嫌なら原発のない国へ勝手に移住してくれよ。
誰も反対しないから。

化石燃料を燃やしまくれば対処可能

そうだよね　坂本さん

どうでもいいけど原子力って名称がつくだけで原爆と原発の違いわかってないやつ多そう

ID:u3M1FRqc0

頭のおかしい人がいるよ。ｗ

>>882
あなたは、今すぐｐｃの電源を落とすべきだ。ｗ

>>867
その惨事の前提条件の時点で格段に差がありそうな、結論の導き方だな、それ。
原油が海に大量に流出した場合の環境被害なんて、核汚染と釣り合うレベルだと思うが。

世界初、超効率な伝送システムを開発した日本では
メガワット級太陽光発電衛星の打ち上げが予定されている
国主導でJAXAが上げるようなので、産油国系の妨害にも耐えられるだろう
量産されれば、柏崎他町おこし原発はご希望通りゴーストタウンだ

坂本がつまらん歌を売名しながら歌うよりも、
真に平和を願って突き進んでいるのは
その他大勢の名無し技術者たちなんだ

>>867
全ての原発にリスクがあるよ？
全部無くさなきゃダメじゃないの？

>>882
電気会社を買い取って止めさせたら？

>882
すげー上から目線ﾜﾛｽ

原子力の開発って、プルトニウムまで燃料に使えば核廃棄物も減るんじゃなかったっけ
核融合の方も開発されれば核燃料の発電に行けると思うし(ただこちらはまだまだ先)

原潜も沈めるのか？

>>890
うわ、教授を勝手に殺したｗ

>>882
日本に限れば、開発はほとんど止まってるよ
新規認可なんてめどすら立ってないしな
そのせいで築30年とかの原発が稼動しまくりだよ

世界中にある核ミサイルの心配はしないで何で日本の原子力だけが爆発する前提なんだろ？

東京都の魅力ってなんですか？

今まで散々地方から、もの、金、人材、企業を盗んでおきながら、
結果はあのざま。臭くて汚く、死亡寸前の醜い町並み。
まともな文化は無く、唯一世界に名を驚かせているのは「痴漢」ｗ
東京都民は恥さらしなんだよ。
こんな結果なら、今すぐ東京から「首都機能」という利権を取り上げて、
ほかの地方に回したほうがよっぽど日本のためになる。

東京都民は地方にタカるしか出来ない無能だったんだよ。

>>898
いや、お前さ。
そんなに原発が好きなら、お前が原発を好きな国に移住してくれよ。
もちろん誰も反対しないからさ。

>>882
開発を止めてどうする？
古いシステムを使い続けろとでも主張したいのか？

>>896
工業用の電力はどうするんだ？

原発の代案があれば、原発やめてもいいんだよね？
地熱発電はダメなの？

原発の仕事も近くに住むのも絶対イヤだから、できれば無いほうがいい、って考えじゃない人はいないよね？

東京都が停電しても 他所の都道府県は困らないから 関係ない

ほかの場所へシワ寄せが行ってるとか言う発想は無いわけ?

タツタ（皮付）アゲでも駄目だったからなあ･･･

>>896
文句を言うなら少しは勉強しろ。
蓄電なんて出来ませんよ。
出来ないから風力、太陽光が発展しないのに。

>>905
そいつらに「リスク」の概念はないｗ
宝くじの一等が当たるレベルの確率でも大騒ぎする連中だ

>>891
そうだよ文句だけなら厨房でも言えるよ
そらそうだ。

おそらくこの人たちの中にはただただ叫びたかっただけ，
もしくは叫ぶことによって柏崎刈羽原発を
地震に耐えうる施設へと改修させる為の国への圧力だろ。
改修工事は地元に金を落としてくれるし，
原発反対派をこれなら大丈夫だと説明することができる。

まあ大地震が起き，第二のチェルノブイリとなったとき，
どのくらい被害が出るかは，容易に想像できるがね。

柏崎撤退させて他で作るのも
地方の公共事業としていいかもしれないな。
破綻しそうな町村に話を持ち込めば，
首を縦に振ってくれるかもしれんな

自分の町に原発ないからって言いたい放題だなおまえらｗｗ

>>896
君のウチがDC24Vで動いてるんならそれでもいいんだがな

>>914
日本語で頼む。

>>896
バッテリー？家庭用の電源として使う分を貯めておけるほど大容量の？
しかもバッテリーの寿命は短いよ？しかもほっとくと放電しちゃうし。

>>914
日本は世界有数の原子力大国だな。
移住の必要なし。

>>896
携帯電話じゃないんだから

>>676
あ〜、何か俺も共感するわ。
クーラーやめて扇風機にすればいい。
冬場は厚着をすればいい。
大画面プラズマテレビなんて全然要らない。どうせＴＶ番組なんて下らん。
白熱電球やめて蛍光灯やめて、ＬＥＤにすればいい。
新しいエネルギー開発よりも、省エネの方が遥かに現実的だな。

>>912
たぶん友達の友達がテロリストなんじゃないかなあ。ｗ

>>1
問題が起こるまで根本的解決を先送りするタイプだな。
で、大規模停電が起こったら、責任追求に大声を張り上げると。

>>914
うん。だから俺は日本にいるわけだけどw
クスクスw

原発は必要だと思うが、柏崎の傾いた煙突だか、塔だか見るとちょっと引くな。
東電早くなおせよ。

開発も何も大学レベルでも
新しい研究者自体が入ってないんじゃなかったっけ？
すでに20世紀の技術でしょ

東京都民は本来、無能低脳で、
首都をいただく権利をやるなんてもったいなさ過ぎるくらいなんだけど、
今まで長きに渡り日本全国から搾取することで
ここまで大きくなることが出来た。

今まで日本全国民が東京都民に恵んでやった金を、
そろそろきっちり耳そろえて返してもらおうか？
もちろん利子つけてな。

あと、関東大震災おきても絶対助けないからな。
お前らの得意な自称「努力」で何とかして見せろ。

別に原子力やめて火力でもいいけど
電気代は2倍以上になるし大気汚染も尋常じゃなくなるけど文句言うなよｗ

太陽光で発電しつつ余剰をナフィオン膜使った水電解で安定して水素を作り、夜や雨の日は燃料電池で発電すれば安定なシステムになるかも。
でも現状は
太陽光の効率足りないわ、
シリコン高いわ、
ナフィオンはデュポンぼっただわ、
燃料電池効率や出力足りないわ、
膜の寿命足りないわ、
白金足りないわ、
水素ためる方法ないわ
でかなり遠い。

安全ってのは確率でしか測れないんだがなぁ。
リスク評価だとか、費用対効果だとか、まともに考えたこともなさそうな奴が多い。

>>896
バッテリーの設置費用
運用コスト
設置場所
貯蔵による損失

それらもペイできるのかな？


＞現実、太陽光発電を導入してる家はほとんどそれだけで電力をまかなえてるわけで
問題：発電していない間の電力はどこからくるのでしょうか？

今の所、一番環境に優しいのが原発なんだけどな

東京も一応節電してたろ、この会のやつはまずクーラー取り外してから言え

>>845
無駄な電気を使用しない野外コンサートならまだしも・・・・
実際は違うんだろうね。
太陽光が入る昼間とかじゃなく、わざわざ夜にやったりするんじゃね？

原発は必要だが、自分の町にあったら絶対嫌だな

>>896
安定的に供給できないというのは、一日の間に備蓄と放電で間に合うという
スパンではなく、年単位だと思う。

朝ためた物を夜放出すればいいという電力レベルの話じゃないでしょう？

東京が地方から、企業や人材を盗んでいるから、黙ってても東京に金が入ってくる。

なぜみんな東京に集まるかといえば、「首都機能」という利権のおかげだ。

あの利権が無ければ、臭くて汚い文化も無い東京なんかに誰も集まりたがらない。

東京都民よ。

自分達が無能で地方にたかることしか能の無い人間だと自覚しろ。

今まで日本全国から泥棒してきた金を返せ。

出来ないなら、首都機能という利権を手放せ。

>>896
バッテリー意外と高いよ？

ダム開発よ、おやすみなさい
お前が静かに眠れる世の中が
平和で一番すばらしい時
それを八百万の神々も願っているだろう
緑の砂漠
虫の住めない川
埋もれる河口
汚染する田畑
魚住まぬ海

なぜ命の源をせき止めるのだ?

そういや、フランスの核実験に反対してフランス製品のボイコットはどうしたんでしょうか？
いつの間にか有耶無耶になってボジョレヌーボーだのミシュランの星がどうたらと

フランスは何も姿勢を変えてないんだけどね

>>927
世界有数の原子力大国≠原発を好きな国
早く移住しろよ。お前は日本にイラネーからさ

>>934
原子力自体に魅力がなくなったというのと、
こういうアホな反対派のおかげで研究が進まないんだよね。
阪大の核融合に期待したほうがいいかも。

しかし、いつになったら完成するんだろ？

>>938
安全と安心を混同してるよな

ところで坂本龍一は原子力の専門家なのか？
だいたいどこの大学の何の教授なのか？

>>938
確率でしかってのも環境学的に言うと違うと思うのだが…
まあでも下の行は禿同

>>938
原発による被害と頻度より、交通事故の被害と頻度のほうが高いのにも関わらず、
外は平気で歩くんだよな。

>>938
ははまともに考えたことがあるの？
すごい上からだけどもw

発電方法は色々と分散させた方が良いだろ

>>879
なにその例えｗ
現実になってほしい宝くじ１等当選と現実になってほしくない原発事故をなぜ同列に扱えるんだ？

＞リスクは規模の大きさと確率を区別しないと危険性の評価にならない。

つうか、そもそもこの認識がおかしいｗ
逆でしょ。確率の評価は、そのリスクの規模と大きさに依存するんでしょがｗ
仮にもし、原発事故とその宝くじの一等当選の確率が同じだとしても、
現実に起こったら大変なことになる原発事故のリスク確率はより深刻に評価されるべきだろｗ

http://www.techno-bank.co.jp/technology/jp_index_technology.htm
マグネシウムをエネルギー通貨にしよう！

このレベルが実用化しない限りは原発頼みでしょう

>>756
＞なおかつ歴史的文化的価値の高い場所

おいおい、歴史的って、何百年前から住んでるんだよ（笑）

>>767あれ？
東電からの要請でアレが発動したのは一日だけだったんじゃねーの？

>>949
は？
じゃあ、お前のお勧めの原発の好きな国ってどこ？
その判断基準は？

>>940
環境に優しい

それよく言われる言葉だけど変だよな。
優しいなんてプラスのことばをつかってるけど、
要は影響が大きいか小さいかでどっちもマイナス。

まさにエゴだな

>>948
日本人は忘れっぽいのです。
３日前の７時のＮＨＫのトップニュースすら覚えてません

>>956
ダムを沢山作るか？ いたるところにさ

地域対立を必死に煽ってるのはチョンなんでかまわないように

>>949
おいおい、最初は「原発のない国へ行け」という話だったのに、
なんで、いつの間に原発の好き嫌いに話がすりかわってるんだい？

>>943
オレは平気だが？
先月も新潟行って寿司食ったが？

原子炉って、制御棒落とせばすぐに核分裂が収まるんだよね。
上から吊り下げておくタイプなら、自動で制御棒の制御ができなくなっても
吊り下げているワイヤーとかを切断すれば落ちるような気がするのだが。
或いは熱が高くなったら、その熱で制御棒を支えている部品が解けたり
緩んだりする構造とかにしとけば、地震とかあんまり関係ない気がするし
だから暴走とか置き難いと思えるのだが。
それに、圧力が高まっても地面下に穴を掘っておいて制御できなくなった
場合は原子炉ごと下に落として爆発の威力と被害をそちらに逃がすとか
色々あるだろうに。
何で重大な原発事故が起きたりするのだろうと思う。

>>947
俺の地元は河川が荒ぶり過ぎるから
そういう単純な理屈を捏ねると鼻で笑われる。

>>957
じゃあ常に隕石衝突リスクを考え対策したほうがいいんじゃね？
あれなんて地球が終わるよ？

エタノール蒸気圧発電

これしかない、と思う。
太陽電池よりコスト合うと思うよ。

>>962
しかも事故起こしたら環境に優しいどころじゃないからな

>>963
忘れっぽいのは人類共通だ

>>950
発電の基本的な仕組み事態は
200年前から何にも変わってないしな

>>914
フランスとかいいかもねwww

よその電力会社から原子力で発電した電気を都合してもらった事実を歪曲しとるな。

こんなお粗末なプロパガンダには子供でも騙されないだろうに。

核融合

>>阪大の核融合に期待したほうがいいかも。
>>しかし、いつになったら完成するんだろ？

50年後。
ちなみに30年前も50年後に確立する技術って言ってた。

>>957
じゃあ中国と資源戦争頼むよ。俺は核シェルターの中で応援してるから。ｗ

東京がもっと住みにくくなれば、
人口へって、徐々に電機足りるようになるかもしれない。

もっと電気代上がれば良い。

>>978
京大の教授と話したとき、後６０年はかかるって言ってた

規模の問題じゃぁねぇの？
柏崎に限らず、全部の原発を止めりゃぁ、東京に限らず全国的に停電するわな。
バッカみてぇ。

原発反対派のレスって論理性が恐ろしくないな

>>924
全部ではないだろうが、
家電って結構、２４Ｖとか１２Ｖとか５Ｖで動いてるんじゃないの？
たいがい、ＡＣ１００をすぐにトランスでＤＣの低電圧に落としてるんじゃ
ないのかな？

活断層の上に乗っかってるのは不安だといのは同情できる。
だけど「原発の電気がなくても東京の電気は止まらなかった」は
そういう問題じゃないだろ。原発やめたら原油高で光熱費高くなるよ。
温暖化対策も後退するし。

>>935
君は東京都民かもしれんが、俺は東京など行った事も無い。

>>961
さぁ？お前自身で調べて判断して移住してよ。当然、日本以外にな。
たとえそれが無かったとしても、お前が日本に必要の無い存在だってことは確かだから、
お前の両親や親族もろとも移住してくれよ。可及的速やかにな。

正直、町工場が潰れて、大規模工場が中国に行った今、電気はあまりまくってる。
原発は雇用と資材の利権でやめられないだけだよ。

>>976

「原発が止まってても、電気が止まらなかった」

って１００％事実そのものだと思うんだけど。

核融合の話を聞くなら阪大なんじゃないのか？
激光はすでになんども核融合しているはずだ

>>978
ITERなんてのもあるね10年後に実証実験開始するらしいけど

>>968
原子炉の構造は数種類あるから。

反対派のレベルが低すぎて
電力会社の陰謀かとも思えてくるよｗ

俺ｵﾜﾀ

>>967
でっていう

>>988
の割りには、関西電力から電力融通を受けないと、夏場は乗り切れなかったな。

>>955
およそ物を作るということに関わってる人は、
ほぼ全員が一度は身をもって体験してることだと思うけど。
どこまで計算するか？どこまで丈夫にするか？どこまで調整と確認をするか？
はどんな時だって大きな問題になるよ。

>>981
中性子の扱いが難しいからな(´･ω･`)

>>989
恒久的にっていう前提があるレスだと思ったのだが。。。

余りまくったプルトニウムの処理方法を誰も提案してくれない件について

>>987
>世界有数の原子力大国≠原発を好きな国

の判断基準は？
”てめーで考えろチンカス”はなしだぜ。

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