【ドイツ】ドイツ警察、飼い犬の毛をナチスのシンボル「かぎ十字」型に刈った29歳男を捜査…最高３年の禁固刑も

★ドイツ警察、飼い犬の毛をナチスのシンボル型に刈った男を捜査

　［ベルリン　２２日　ロイター］　ドイツの警察が、飼い犬の毛をナチスのシンボルである
かぎ十字の形に刈った疑いで、２９歳の男を捜査している。バイエルン地方の町、
シュトラウビングの警察当局が２２日に発表した。
　ドイツでは、公の場でナチスのシンボルを見せることを禁じている。
　男のことが怖いと訴え、アパートから身の回りの品を回収するのを手伝って欲しいという
元交際相手の女性からの依頼を受けた当局が、かぎ十字の模様に毛をそられた犬を発見
した。
　男が犬を家の中だけで飼っていたのか、公の場で見せていたのかを確認することが
今後の捜査の焦点となるという。
　男が有罪判決を受けた場合、最高３年の禁固刑が言い渡されることになる。

ロイター　2007年 11月 23日 17:20 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-29025620071123

なんで？

>>3

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬぎゃぎゃっぎゃぎゃｇっぎゃぎゃーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｯ

おまえが2ゲットなんて１００万光年おせぇよｗｗうぇっうぇｗｗｗっうぇ

もはや喜劇だな

これはまんじだワン

(^O^)／ ｹｲﾚｰｲ

これがジャーマンジョークか
あまり笑えないな

(^O^)／ﾊｲﾙﾌｭｰﾗｰ!

2

これは明らかに弾圧だな

ファッショにもほどがある

観光地のお寺にもまんじついてるわな。

外人さんが写真とりながらＯＨ！とかいってるのを見ると
いっといずんとはーけんくろいつ、いっといずむかしのほとけさまの
まーくでなちすのはひっくりかえしたぱくりです
といいたいけど言えない

卍が違法ってどんだけ排他的な国なんだよ

今のドイツはかなりイカレタ国ですお（・ω・）

カギ十字より、普通の十字の元に死んだ人間の方が桁違いに多い

ドイツのこう言うのは、他国に対する嫌味なのかと思うほど過剰だよな。

次回のマイスタージンガーの演出は、

「風呂場の窓から見える朝の空」が背景だな。

一方、日本の漫画「HELLSING」は
ドイツでも鉤十字をそのまま掲載した。

海外ネットゲームでドイツ人に
ナチス万歳ヒットラー万歳ってチャット打ったが
反応薄かったなぁ・・・
ほんとドイツ人は糞真面目にとりしまりなんかやってアホみたいだ

犬も大変だな

やっぱりＨＥＬＬＳＩＮＧ　ＯＶＡなんか持ち込んで上映したらヤバイんだろうな。
平野耕太ドイツ入国してから作者だって発覚したら禁錮100年ぐらいいきそうだ。
っていうか、バチカン、大丈夫なのかな？　あの作風でイスラム教団登場させてたら
今頃この世にいないかもな。。。。などと考えながら寝ることにするか。

禁じられるとついやってみたくなる心理は分かるナー
特にシンボリックなもので取り締まられるもの、となるとどっかにその意匠を隠しておいたり
したくなるものなんだろうな。

隠し絵というのがあるが、世界的に大ヒットした「ダヴィンチ・コード」なんかもその手の解釈かな。

>>19
それじゃただ煽ってるだけにしか聞こえん

>>19
それ嫌がらせだろｗ

飼い主のいなくなった犬はガス室に・・・

>>23 いやいや糞英語でビール発祥を誉めたり
　　ドイツ好きだってアピールしたんだぜ？
　　IDも日本まるわかりの名前だったし
　　もう誉めてやらねーよあいつらなんて

>>19
日本語が読めなかったんじゃね？

那智という友人がドイツに行ったんだが、、

ドイツのは逆卍。そういう漢字はない。

潜在的なネオナチは結構いるみたいだけどな。ドイツ、大○況にならねーかな。

ワロタｗありえねー。そこまでしなくても。
ここまできたら、仏教徒になって卍を掘りまくって、
信教の自由で狂反ナチと戦えｗ

でもここまでやらんと国際的なドイツ人への評価は野蛮なイメージしかなかっただろ。
それぐらい気にしてるってことだから
アウトバーンだって重要な観光資源なわけであってw

独逸の免罪符だからな、ナチス弾圧は。

>>26
そりゃイキナリ東條秀樹万歳！日本陸軍万歳！
言われてもポカーンだわ。

なかなかカッコいいと思った俺

いやさ、俺もやっぱりゲルマン民族が世界一だと思うのよ

悪いのは｢ナチ｣なんざんしょ。

もしも家紋が「丸に隅立て右卍」だったら、その人はドイツでは紋付を着れないのかな？

ttp://www.otomiya.com/kamon/moji/manji.htm

それとも、歴史的にナチスより前から使っていればおｋ？

つまり著作権の侵害だろ

飼い犬にまゆげ描く奴も逮捕な

いやいや動物愛護法だろ

ナチスは左回りだわな

>>34 うん、たしかにそうだな・・・。
　　　オレもしかして変な日本人て思われて
　　　日本の国益失うような事しちゃったかな！？
　　　イラク開戦直後なんてアメ人にお前らまける！とか叫んじゃってたし
　　　まぁいいや寝るわ　日本万歳！日本人大好き！

>>34
ドイツ人に向かってそれ言うなら分かるけどね

てかネオナチ集会なんて幾らでもあるわけでw
スキンズとかメチャクチャこえーよ？

付き合い出した男がネオナチwwこわーってな流れでしょ？普通に。
一般的なドイツ市民にとってもネオナチは脅威、恐怖の対象。

暴力団みたいなもんだ

バイロイトのチケット、絶対手に入れるからなー

日本も南京大虐殺が嘘だとか言ったら即逮捕すればいいのにな

ナチス再評価の日は果たしてくるのか…

ここまでくると病気だな・・・
ナチス恐怖症？

1930年代　「貴様、反ヒトラーだな」→逮捕
現代　「貴様、ナチスシンパだな」→逮捕

やってる行為そのものは同じ、それが絶対的に正しいと思っているのも同じ。

前に画像みかけたけど、鉤十字＋六亡星なデザイン良かったな
イスラエルに持ち込むと撃たれそうだがw

【アルゼンチン】ヒトラー・グッズ人気の背後にあるものは…
http://blog.moura.jp/courrier_news/2007/02/post_2626.html

　ブエノスアイレスの街中では、ピザを買うのと同じくらい簡単に、ヒトラーのフ
ィギュアを買うことができる。街の雑貨店などでは、フィギュアのほかにも鉤十字
のバッジやナチスの旗、さらにはヒトラーの著作『わが闘争』など、さまざまなナ
チス関連グッズが売られている。

　ユダヤ人が多く暮らすアルゼンチンでは、イスラエル関連施設の爆破事件など、
ユダヤ人差別をめぐる問題がたびたび表面化してきた。人種差別を助長する行為は
違法だが、こうしたグッズの販売は禁止されていない。アルゼンチンにおける反ユ
ダヤ感情は、昨年夏のイスラエルによるレバノン攻撃以降、高まっているという。
［クラリン（アルゼンチン）より　クーリエ・ジャポン］

>>46
あんたは、南京事件の確証があるわけ？

>>48
つかね。
ヨーロッパとか全体的に政治思想とかグチャグチャなんだよ。
ライブハウスの入場に政治的信条が問われたり。

日本のネトウヨなんてもんじゃないよ。昔からだね。
フランスなんかでもさ

一般の市民から見れば恐ろしい対象だったりするんだよ。
街宣右翼に近いのかなぁ

とにかく怖い。で、どこにでもいるわけ。
日本の創価と街宣右翼と暴力団が合わさった感じかな？

日本の寺院のマークはＯＫなの？
少林寺拳法のマークとか。

灰緑色なら可能なんですよ？

>>3
>>3
>>3

そういや日本でも公の場で天皇を侮辱したらヤバそうだな。

>>52
ごめん、ネタです

ホロコースト：否定も肯定もない？イランで検証会議始まる（昨年12月）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20061212k0000m030120000c.html

　【テヘラン春日孝之】ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を検
証する国際会議が１１日、２日間の日程でイランの首都テヘランで始まった。開会式
でモッタキ外相は「会議の目的はホロコーストを否定することでも肯定することでも
ない」と述べ、ホロコーストの検証自体が犯罪視される欧米のタブーに挑戦し、自由
な論議の場を提供することだと強調した。

　イランのアフマディネジャド大統領は昨年１２月、ホロコーストに疑問を呈し、数
日後には「欧州がホロコーストという神話を作り上げた」と発言をエスカレート。欧
米やイスラエルから激しい非難を浴びた。今回の国際会議は大統領の着想とみられ、
外務省の外郭団体が主催した。

　主催者によると、参加者は米国や英国、ドイツなどからも含め約６０人。欧米から
は、ホロコーストを実証研究しているリビジョニスト（修正主義者）と呼ばれる人た
ちが出席しているようだ。イラン側は名前について「本国でパスポートを押収される
危険がある」と公表を拒否している。

それだけ深刻な問題なんざんしょ
ドイツ人のほとんどは隠れナチ

人権先進国のヨーロッパ（笑）

表現の自由もないって国際人権規約違反だろ。多国籍軍出して爆撃しろよ。

片っ苦しい国だなー　日本に生まれてよかった

>>57
そんなのブサヨがいつもやってるし
騒ぐのはバカウヨだけです

>>53
嫌なハイブリッドだな。

っていうか今のドイツ警察とゲシュタポとどっちが人権抑圧かって話だろｗｗｗｗｗｗｗ
笑うしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒトラーですらユダヤ教の祭祀まで妨害はしなかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ人と日本人は似てるって本当なんだなｗ

玉置宏に土下座させた解同みたいな連中だな

仏教の卍ってどんな意味なの？

やっぱ敗戦国はいろいろと傷をかかえるもんだね
日本は朝鮮と中国、ドイツはユダヤってか

ドイツ酷すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツに2ちゃんがあったらカギ十字のＡＡ貼っただけでタイーフォだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジでアリエナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

へたすりゃ卍で誤爆逮捕されそうな国だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
よし、喪前がまずは、卍貼ってこいYO!

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　

これもアウトか

>>49
だな。
>>49さんは賢いですね。

>>68
Wikiには「左卍と右?があり日本では左卍が多く用いられている」とあるが
慣習がどうあれ左右逆だな。
それで、Wikiの内容読んでも参考にはならんかったが、これは
ちゃくらの回転を表してる。右回転は創造、左回転は破壊みたいなものを表す。

嘘だけど。

>>71

そんなの幾らでもいるよ。
コソコソしてるわけでもない。逮捕なんてされるのは極一部。
今回のように誰かが告発しなきゃなんて事はないドイツの裏日常。

2chに「俺は○○組のヤクザだが」とか書いて逮捕なんぞされないだろ？
それと同じ。
活発に活動なさってるよ。

忍者アイテムの卍手裏剣も持ち込んだらアウトかな？

>>76
長文UZEEE
４行目までまで読んだ

>>78
卍じゃなくても手裏剣は常考だろ

>>78

別に他人に恐怖を与えなきゃ逮捕なんかされないよ。普通。

この手のはそういう時の理由付けに過ぎない。
他人に恐怖感を与えた→ナチス的理由によって→シンボルなどを理由に逮捕。

ネオナチの怖さって独特だからね。

ユダヤ人の恐怖。

忍者も現代になると･･･

卍がクルクル回って沈まないスクリュータイプのワラジで、
池もスーイスイ。

>>76
読んじゃった(ﾉ∀｀)

卍といえば美保純

ギレン総帥も逮捕だな

窪塚くんのレゲエグループも捜査されちゃうね＞＜

まぁナチス的なシンボルを見せびらかすやつは入れ墨をこれみよがしにするヤクザみたいなもんか？
日本でも銭湯なんかは入れ墨禁止でしょ？

これもアメリカ人なんかから見たら滑稽な話しだよな。向こうじゃホワイトカラーでさえ普通に愛妻の名前のタトゥーを入れてたりもするしねぇ
なんで銭湯って入れ墨禁止？？？

自分の頭をかぎ十字型に刈っても捕まるんかな

馬鹿馬鹿しい事を真面目に講じたり論じたりするのがジャーマンジョークか
なるほど、今度飲み会でこの無駄知識を披露しよう

>>89
捕まったらむしろ警察に保護されたって感謝した方が良いんじゃないか？
その前に地域のネオナチ連中と一悶着だと思われ。
で行方不明とかw

すぐ逮捕するところがナチス的

ﾄﾞｲﾂではまだまだﾀﾌﾞｰのようだな。

>>76
もういいよｗ
自分でwikiって調べてきたわｗ

我が闘争が未だに発禁な国で何をしてるんだか

卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍卍
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>>91
怖いなネオナチ。誰かの首切って処刑してるビデオあったけど。

犬を刈ったら、人間に狩られたんか

>>88
銭湯にいってごらん普通に入ってるよ。
建前では断ってるけど、誰も注意しないよ。

ちなみに公共の温水プールでは結構その筋のヒトも遠慮してて
ウエットスーツで泳いだりしてる。
タトゥー丸出しなのは馬鹿なサーファー気取り。

素朴な質問だがネオナチがスキンヘッドするのはなんで？
とってもかっこ悪いのにな。服装もダザダザのジャンパー着てる印象しかないし。

ナチなら格好良くないとダメだろ常識で考えて。

ドイツ人はいずれ自己矛盾に耐え切れなくなって暴発する

これはフィンランドのハカリスティですって言い張ったらどうなの？

日本人より立派じゃないか

紙に書いた鍵十字を誰かの背中にｺｯｿﾘ貼るとかｗ
油性マジックで額に書いちゃうとか。

こんなｲｼﾞﾒがあるのでは？　ないかｗ

銀の重ね稲妻のバッジ着けてても逮捕かな

ほー。意外に知られてないのかー。

ドイツはナチスを"民主主義を破壊する思想"だとして、ナチスを賛美したりナチっぽいことをやるだけで投獄されるんだよ。法律(憲法だったような気もする)で決まってる。

｢戦う民主主義｣と呼ばれていて、具体的な犯罪を犯さない限り思想の自由を保護する一般的な法制とは違うんだ。

有名な話だと思っていたが…

ナチス関連についてはドイツに限らずヨーロッパはどこも異常だよな。
言論の自由のある国って日本とアメリカくらいか？

>>107
日本だって無いぞー。アメリカだってないぞー。

ただ、ナチスのタブーがない先進国は日本だけ

hellsingのOVAは18禁なんだっけなあっちじゃ

カートマン？

キリスト教圏の罪を考慮して十字架も禁止でおｋ

卍はお寺の意味だろ　ドイツ人あほう？

911自作自演テロ説とか海外の方が語られてるじゃん。

>106
民主的に選挙で選ばれたナチスが"民主主義を破壊する思想"か……

ヘルシングではロンドンを
かぎ十字型に爆撃し虐殺する描写があるが
ドイツでは売られるのだろうか？
個人的にはかっけえなと思うが

馬鹿くせえ国だな

>>114
民主的に民主主義を破壊された苦い記憶があるからね。
つかナチスが民主主義を破壊する思想であったことは異論ないでしょ？

日本は軍国主義の美化キャンペーンやってるしな。
だが、英霊たちが死んだ「お国のため」が無責任ぶっこくだけの「官僚主義のため」だったじゃあ
浮かばれないな

>>106
ドイツだけじゃなくヨーロッパには「思想罪」があるって事を知らない人が多いのかな？

ナチスによるホロコーストを否定したくてもヨーロッパじゃ思想罪があるから出来ないんだよね

ドイツって犬の散歩しないといけないって決まりがあったはずでは

ヒステリックな社会だな。
こんなんじゃ、迫害される側の態度はどんどん硬化していくだけだと思うが。

＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|�h　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　ドイツ軍人はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
　　　　　 　 l |　 　 } ,. ―-|　u　　 ,/ ､_,ﾉj　 ,r一''"~´)
　　 　 　 　 !.ﾊ　 ﾉﾉ二ﾆ二! 　 　 ﾉ　｀7〈 ／　 ゝ''"´ ＿＿
.　　　 　 　 | .ハ ヽ-ｒ―‐-　 　 ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´　　_,,ノ、
_,,..　-ー―ﾉ /　ヽ　 ﾞー‐　　／ !　`ﾞ{'′ ノ　　＞‐'''(´＿,,／
　　　　　　　ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
　　 ､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{　　;' ／´ 'ﾞ￣´￣´　 丶イ　 ＿_
　　＼　　　　　r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´　　 ｀)
　　　 ＼　 　 /　　/7ﾞ <´ 　　　　　ﾉ　 /〈　　　＞＜~´
　　　 　 ヽ,／　　 {　ヽr､＼　　　''"　 　　,. -''"―-ヽ ｀'ｰ- 、
　　　　／/　　　　 ＼ ＼ヽ､｀丶､＿_,,..ィ´}!　,iﾘ　　 　｀`丶､ ＼

>>117
異論あるけどな。
ナチス体制って日本の大政翼賛会体制と同じで、戦時に対処するためにいったん
政党政治は放棄して統帥権を集約しましょうってだけの話だろ。
そんなのはアメリカでもやってたわけで。戦争関係の予算や法案に関しては民主党も
共和党もなく決まってた。その種の「大連立」が民主主義と矛盾するわけじゃないだろ。
選挙で選ばれた議員たちが連立を決めてるんだから。

ベルリンの壁の中にいた人は旅行できなかったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rnm､
　　　　　　　 ,,／｀V`ﾍｰﾍ､ｰ-､─---ー-;:へ-､r'⌒(IIIIII）
　　　　　　 ,/ ｨ＿＿ｨヽ_､､､､､､, ,, , ＿ _/　　｀ヽ`＜:(IIIIII)
.　 　 , ‐-､/　 l: ｀`ヾ.ヾヾヾi i i 〃 〃 , i　:.　 .....　　 ＼(IIII)
　　 d{lii:. .}ﾐ､　:l::.　 .:::＼ {R三i∠､ﾐ ,' ,'|　l::.. .:::::::....　l、＼
　 　 ゞ=彡)） ﾊ :. .:: 　 {｀,Ｆ､ｾ<'eﾆｧVr､! ::l|:::::::: 　 　 ヽi　＼　　　　　　　　我
　　　 ）,::f´ /::..} .::: .ｲ　} ゝ=ｽﾉ`⌒' ｝yﾉ! :: l:::::::　　 ﾊ.　〉　 :}＼　　　世　　が
　 　 /,' :|　l :::::| :/　| l　〉 !f`ﾆニｱ ' |ﾍ､|!::! ヽ::::　 .:::::} n|:...;ﾘ　 }　　 .界　　ナ
. 　 //　::l　| :::l..:l::.l　 Y ﾍ l｀二ﾆ′ｲ ;　ﾄ|::ﾄ､:::::::. .:::::/ ﾘヽ/__／ﾄ、　.一　　チ
　_/〈　　::l　; : l.:|, ! -┴-ゝﾚ‐-v'´;ﾉ　;　| | l ::＼::､::..　/ 　 ﾄ{　　i|ヽ　イ　　.ス
（＠ ;＼.::::|　l ／..:::　::::_,.ノ 不´;∠::-‐'¬､l ヽ::::::::::.ｰ-‐'´　 ヾ⌒!　}　イ　　の
. ＼,,,　,ﾘYn<〜'二ニ´-‐'´｀y'´fn)　　 　 ヽ:､ヽ:::::::::--‐'　 　 {ミ{ｰ(） イ 　 .科
　　 `Tヽ)ﾉｶ）く　rf'⌒Yｸ7./ 　 |||:　＿＿fi_;ヽ＼ ::::::::.. 　 , 　 じﾍ/　 イ　　学
　　　 ,ゝ=彳0j }iヽiﾚoﾆ'';;‐ ､0ﾄ@ﾆつ-─｡ｧ=c!　 ヽ ::ｰﾆ´　　　,　}　 イ　　.力
　　 （　〈//9_ノl!::.. }トｨ､rf7>ｶ| | Ll¬jｊｊDカﾐ!:::!　　 }､ｰ=:::....　 / ,'　！！　 は
　　 ﾉ　　{:::......|i|⌒)､∵Liヽ ||| |=!| |..|nｍｈｼﾄ､| 　 ﾉ､ゞニ三;´／　　　　　　ァ
　 （　　 :i!`ｰ≦刋｣｣ﾐ∵∴l ||| | ｢l｣ﾙr‐＜く<ヽヽ.（ ﾘノ K- ,ゝ 　 　 　 　 　 ァ
　　ゝ　 :|!　 _{三ｮﾅｶ`＝=彡ﾆﾜ[∈'H､__ﾉヽ／}| }＼＼ﾚ `ｿ　　　　　　　　　ァ
　r'　 　 :|! ｢:::::::〈::(二):）ﾆ:‐-く∠匚| ｢| ﾚ1,ｨ ﾉﾙ':::､::＼`く　　　　　 　 　 　 ア
.｛　　　ト､/　=三≠-二ﾆ -::､::::＼{::| l_| |.7y'‐ｧ　　ヽ＼＼＼　　 　 　 　 　 ア
　ヽ__f`!　＼‐=ﾆｷ ｰ-ニ‐-　 ＼::::`yｰ-'//∠_ 　 　 i　ヽ ヽ. ＼　　　　　　 ア
￣　 {　|　＼ ーﾁ ニ＝‐-　、＼ヽ/　　 {ニｺｺ＞　　:|　 i 　 ヽ　ヽ
　　　l　 !　ヽ.`ﾒ　-─＝=　　＼ ヽゝ 　 {─┼!＞　　:l　 　 　 .）　:}

>>119
日本でもそろそろ出来るよ。

>>123
それもちょい違う希ガス。
ナチスは確かに自由選挙から出てきた思想だけど、
実際に一党独裁になったのは他党の議員を白色テロで弾圧してから。
民主的に選択されたはずの社会主義体制が独裁社会になるのと、
同じプロセスかな？

>>123
でもそのプロセスが大いに問題ありなんでねーの？

思想罪できたらおまいら終わりだな

プラモデルも駄目なのか？
ドイツって不自由な国だな。

前にも、手首を曲げた敬礼を犬に覚えさせたおっさんが捕まってたな

>>123
戦争のときに一時的に？
はて全権委任法は時限立法ですか？
議会停止しとるやんｗ

こういうのが積み重なって、さらに経済的な大ダメージを受けたら、
次のヒトラーがまた生まれるんだろうな。

ヒトラーは一種の天才ではあるけど、単なる狂人や、まして悪魔でもなかった。
ヒトラーから得られる教訓は、理不尽な自虐的政府を持つ国が深刻な経済不況を迎えると、
必要以上に民族を攻撃的にして、時には暴走するってこと。
そこらの小国ならそれでもかまわないが、ドイツくらいの国力があると地域や、場合によっては
世界を巻き添えにする悲劇を生む。

卍も逆卍も仏教における聖なる印（聖印、ホーリーシンボル）
その起源はインドヒンドゥー教の創世世界護持神ヴシュヌの
焔立つ胸毛を象徴したものである
その後アーリア語族が東西へ移動した際に宗派や部族の紋章として採用し
東西でメジャーなシンボルとして有名だった
ドイツの某政党はアーリア系を祖先に持つ騎士の紋章に使われていた逆卍を
党のマークとして使い、現在ではそのせいでドイツ国内では逆卍は規制、禁止の対象

>>1
なにこの表現の弾圧社会。ナチス以上じゃまいか。

神社の飼い犬だったんだろ？
勘弁してやれよ

>>135
見事に表現の自由をはき違えてるなお前ｗ
ドイツ行って抗議してこいよ。弾圧だ！ってｗ

本当に恐ろしいのはハーケンクロイツやナチスじゃなくて、それを擁護も検証もさせない思想弾圧なんだよな。
可哀想な国

愚かしいことばかりだな、独逸でのナチ狩りは。

>>137
本当に恐ろしいのはハーケンクロイツやナチスじゃなくて、
それを擁護も検証もさせない思想弾圧なんだよな。

ドイツには自由もないのかｗ

このくらいしないと怒る人種もいるからじゃないかね
パフォーマンス的な

>>141
日本が自由すぎなんだって

この間、共用で使う歴史の教科書に日本女性と子供が写ってる写真の顔に逆卍が書かれていてむかついた。
多聞、中国人か韓国人の学生が書いたんだろうな。

日本も人権擁護法案が実現したらこういう社会が来るのかね。
たまらんなあ。

>>144
逆卍の意味わかってる？

ID:LZ9J3c87O　の頭悪い件についてｗ

ドイツにブロッケンJrのフィギュア持ち込んだら逮捕かな

犬の毛にまで文句つけて歴史と文化の同一性を保たなきゃいけないってのはもう喜劇でしょうがｗ

ちょび髭のおっさんにのせられて「ドイツ民族は世界一ぃいい」ってやった若き日の過ちｗが
トラウマなのはわかるけどｗ

>>149
トラウマは逃げるだけ、蓋するだけじゃ解決できぬものだな

>>146
天皇＝ヒットラー？

この問題の深刻さはドイツ国だけの問題ではないからな。
他国民もさんざんドイツを応援してユダヤ殺しまくっていたのに、
全ての罪をナチスに覆い被し、ＥＵ加盟国全てに
言論と表現の自由を奪ったことだ。

「ファシズム反対！」と言いながらファシズムはやってくる
反ナチ、自虐史観の連中の形相を見りゃよくわかるな

>>147
いや頭悪いのは君の方。

まぁナチ党や共産党なんかは暴力を以て議会制を破壊したって点から
集会、結社の自由といった社会権的側面での制約を受けるというのな
ら理解できるのだがな。

卍は仏教のシンボルでもあるわけだが…
仏教徒が誤認逮捕されることはないのだろうか。

戦前の日本もドイツも
なんで大不況になると軍部や過激思想が台頭すんだろな。

>>156
ブロガーのところに日本の卍のマークを削除しろとかって海外の奴らが抗議したことなかったけ？

>>155
ナチは合法的に政権を獲得しましたが何か？

>>151
>>134にも書いてあるけど、アーリア人至上主義のシンボルとしてヒトラーは使っていた。

ドイツ人は田宮の模型作ったらﾀｲｰﾎなのか

>>157
そりゃ飯が満足に食えなくなった人間がちょっと大杉になったからじゃまいか。

つまり悪いのは大恐慌を引き起こしたアメリカ人だったんだよ(ﾟдﾟ)！

つかそもそもホロコースト自体がでっち上げだろ？常考

>>160
ふーん、そうだったのか・・・レスありがとう。
でも中国朝鮮人は天皇はヒットラーと同じだと言ってるよね。

ナチスオリジナルのシンボルじゃないんだから規制する必要ないよ

>>157
「一刻も早く」という差し迫った状況では「あれもこれも正しい」という民主主義は役に立たんって話では。
過激な不況には過激な政策で立ち向かうしか無いじゃろ。

>>159
全権委任法でインチキしたり、SA使って暴れたりもしたしからつーことで。
といっても、あの時代のナチ党の支持率は９割くらいあったそうだからの。
まあ、危険度でいったらナチなんぞ共産党の足元にも及ばないと思ってます。
>>157
あの時代の大不況ってのは、今生きてる私らからすれば想像もできないよう
な代物だったのですよ。まあ日本は是清が頑張ってくれたお陰で、昭和８年に
は世界恐慌以前の生活水準、鉱工業水準を取り戻したのですが。独逸はそれど
ころじゃなかったですからな

>>164
天皇じゃなくて、戦犯として処刑された人＝ヒトラー と思ってるんじゃない？
どっちにしろ中国・朝鮮は国の教育がおかしすぎる

現ロシア皇帝プーチンさんのほうがよっぽど危険だぜ

こんなので逮捕か…

懐古趣味も認められないのか。

動物虐待で捕まったのかと思ったら思想がらみか。

ドイツの場合。戦後ずっと反ナチス宣伝を東ドイツを崩壊させるために
使ってきたわけだ。東ドイツの独裁体制はナチスと殆ど変わらないと。
で思惑通り崩壊させたはいいが。東ドイツはようやくナチスの悪夢から
解放されたと思ったのに。経済的格差は全然なくならないから
不満が鬱積している。で東ドイツは西ドイツから見たら内政的には
ナチス体制下と変わらないような強圧状態だったが。一つ違うのは
ナチスと戦ったソ連の支配下にあったから一応抑えはあった。
ところが今はそれがないから、旧東ドイツで特にはびこっている
旧東ドイツ体制への郷愁感情がナチス思想と結びつくことを
恐れている。

>>167
SAはヒトラー自身の手で解体されました
めでたしめでたし

ドラえもんごっこでもしてなさいってこった。

エゲレスの王子様もコスプレしてたしな

ドイツって変な国だな

ネオナチ野郎は
引っ捕らえろよ！

どいつのおばちゃんが自宅前の路上でわんこに片足上げる微笑ましい芸をしこんだら
ドイツ警察に「公共の場でのナチへの公的礼賛罪」容疑でお取調べをうけたという

>>178
意味わかんねえ…
>>173
長いナイフの夜だな。ウホッなレイムさんは粛清されちまいました

>>172
小林源文の漫画でも翻訳して読ませてやったほうがいいかもしれんね（；＾ω＾）

でつ　つ
　　「ハイルヒットラー！」

ということらしい。ぶっちゃけ治安維持法より酷い

>>172
てか、総統のいた時代より東独逸時代のが圧倒的に窮屈で貧しかったんじゃ
ないのだろうかな？

ドイツに必要なのは秋葉原と小林源文です(｀･ω･´)　←結論

バチカンは無神論無階級を奉ずる共産革命が広がるのを恐れ
共産よりはまし,とファシスト達のほうを支持した
バチカンは結果として犠牲になった人々がたくさん出たことを公式に認めたが
共産主義が広がった地域はもっと死者、犠牲者が出たのもまた事実

>>184
共産圏は単位が億だからな…
>>183
独逸版秋葉原、独逸版コミケは既にあるんでなかったけ？

そう言えば日本にも一時期？ネオナチ系バンドって随分いたね
まだいるんかなぁ
「あ〜零戦の美しさぁ〜愛国の炎にもえて〜♪」みたいな。

日本のネオナチは本家と違って外国人、多人種の排他を歌ったりしないだけマシというか。。なんとゆぅか。
その辺りはネトウヨの仕事だもんね

日本で排斥の対象になる連中がいるとすれば、鮮人だけだな。

なんつーか、大戦前のユダヤ人が現代のナチスになっただけで、
やってるこた変わらないって気がするんだが、どーなんだろ

こいつネオナチとかいう危ない奴なのかな
捕まってよかった

日本の場合は大日本帝国のころから、五族協和・大東和共栄圏と国家主義だからねぇ。
優性民族思想とは、ちーと違うんだわな。
そんで陸軍と海軍と議会がそれぞれバラバラの方針を打ち出して、収拾が取れなくなったり
ファシズムの真似して一党にしようとしたら、リーダーが居なくて政治的混乱を招いたり。
ある意味で、独裁者が居た方がマシだったんじゃないか？みたいな。

でも
ってかドイツって国は基本的に酔っぱらい的なおおらかな国で普通に格好良いバンドや人も沢山いるよ。

反ドイツじゃないから俺。

ハーケンクロイツじゃなくてマンジにすればよかったのに。
敬虔な仏教徒ですとか嘘ついて。

>>192
昔アホなユダヤ人団体が卍にケチつけてきたことがあったな。ちっとは調べ
てから言えと

>>190
そんなことになってたら、日本が連合国のインド洋ルートの遮断に成功して、ちょび髭の伍長が
世界の半分を支配してしまったかもしれんじゃないか(´・ω・｀)
ファーザーランドの世界ですよ。喜劇ですよ。

デスラー
ギレン
シュトロハイム
ブロッケンJr

ドイツなら、この辺は逮捕の対象だろう。

ドイツに比べれば、日本はまだまともだなぁ。

まるでナチのような弾圧だなｗ

>>196
でもテレビのゴールデンタイムに平気で層化のコマーシャルが流れる国ってのもどぉかねw
まーどこの国にも不可解な部分ってか暗部はあるよ

第一ナチス党証のハーケンクロイツは
「赤字の中央に白円を配置し
　その中央に黒角右回り卍（逆卍）」でして
これで卍まで禁止されたら
旧共産国にやられた国々では槌。鎌。星。、、禁止ですぜ？

じゃあサーキットの狼もダメなのね。

おまえらガンダム00とか見たほうがいいよ
ドイツより酷いアメリカがよく描かれてるから

>>201
８話放送まであと１２時間。

しっかしあれ、面白くないなぁ…

>>201
アメリカの暗部なんかもものすげーやね

シオニストのナチ＝基地害を印象付ける自作自演もほどほどにしてください。

危なくなったら全力で叩くからそのつもりで。

>>201
腐女子乙

映画シンシティで卍型手裏剣が出てくるけど
そういうのはドイツで公開OKなのかな

まあ、ドイツは第一世界大戦で何も反省せず第二次を起こした国だしな

俺の陰部もものすげーよ

筋肉マンのブロッケンＪｒは祖国ドイツじゃ違法かよ、、、

今のドイツは、「反ナチス」という新ナチズムに冒されている。
昔の状態を鏡に映しただけだというのに。

でも今となっては、もしホロコーストが捏造だったということになると
ドイツ自身も大変なことになるんだよな。
60年以上の間、罪のないナチスの人間を
徹底的に人間狩りしていたということになってしまうから。

>>208
あんな、法外な賠償金払えないよ。心情的に理解できるとこもあるなぁ。ホロコーストは許せませんが。

独逸が嫌いになりました。

さすが人権侵害先進国。

穏健保守の知識人からも
「反論自体を禁止するなんて
　相手に自己正当化の根拠を与えるだけ」と
批判が出ているのだが、、、
火中の栗をワザワザ拾う政治家もおらず
戦後６０年の放置プレイのツケは利子が嵩むばかり

日本地図の坊主マークもあかんのか・・・・。

>>210
マジで放送できないんだよな

>>215
既に述べたように、今となってはドイツ自身も
ホロコーストが嘘だったなどと言うことになると大変困り果ててしまう。
しかし、研究すればするほどボロが出る。
だから、議論自体を禁止するしかないと。

でも、それだとネオナチの台頭は決して止まらない。
だって、合法的な手段での反論を禁止されている以上
非合法な手段に走るしかない。
なんか手詰まりだな。

マルコポーロ事件

日本の卍も鍵十字を連想させるとかで駄目なんだっけ？

ナチスドイツのマークはドイツではだめなんだよ、お前らシラナサスギ。

ドイツ人の国民性なんだろうな。他からみれば異常に見えるが

>>220
漫画にヘルシングというものが有るが、アレのドイツ版の、カキ十字は　田に変わってる、

お前らのような平和ボケした糞ニートには分からんと思うが、
日本では過去の出来事として、戦争は俺たちとは関係ないとか思ってると思うが（反対意見も有るが、受付ねえ）
ドイツでは「過去」の出来事じゃないんだよ。

変な差別主義者が沸いてきたｗ

「お前」さえいなければ、
お前の髪を優しく撫で、抱き合う事も出来たのに。

おまいらだけだな
反省しらないのは

>>223
過去の出来事でないというのは一向にかまわんが
ナチス擁護の言論自体を法律で禁止するとか、ナチスに関するものは
なんでもかんでも公表禁止とか言うのは、もう反省ではなく
ただのファシズムだ。

日本がなぜ同じ状態に陥っていないかというと
A級戦犯とか、軍部の一部だけに罪を着せることを
国民が断固として拒否したからだな。
「もし罪があるなら、国民全部に罪があるのだ」と。

短期的には、ナチスに罪を押し付けたドイツのほうが賢いように見えたが
日本は全員が責任を負ったがゆえに、今になって当時の真実を
掘り返すことができる。
「自分たちは知らずに騙されていたのだ」などといわなかったからだ。

>>228
というか、独逸と日本じゃ比較対象となり得ないのやもしれませぬ。
日本の場合は単なる戦争で、独逸の場合はそれにホロコーストがつい
て、そっちが問題になってるのだから。更には独逸は国家機構が消滅
したのに対し、日本は存続した訳で。

(^O^)／ ｵﾊﾖｰ

大戦時の国家シンボルに対する態度が処罰の対象となる点は日本と同じだが、ベクトルが逆だよなー

>>228
ﾊｧ?軍部にだけ罪を押し付けることを拒否した?
「もし」じゃなくて、お前の理論だと、日本人＝犯罪者　と言うことだ

ドイツと日本なら圧倒的にドイツの方が戦後処理は紳士的だ。

日本の今の若者の考え方を見ろよ、「俺たちは関係ねえ！ああ？！シナチョンが！賠償賠償うるさいんだよ糞が！」
という奴らがココにはあふれかえってるじゃねえか。

ブロッケンJrは得意技に毒ガスがあるのがまずいｗ

>>232
支那超賎の不当な強請り集りに対して怒りを覚えるのは当然のことだろう。
いったい何を言っているのか？

>>227
てかネオナチがいる以上は無理だろ。
ナチス解禁なんてしたらあっとゆーまにネオナチ党とか台頭してくるんじゃね？

私たちは友愛にみちています。とかなんとか言いながら結局人種差別主義なわけで。
それはやっぱりマズいっていうか恐怖だろ。
ホロコーストが捏造だったにせよそれでネオナチの類いへの恐怖が薄れるもんじゃないよな？

実際問題こうゆう事件も頻発してるわけで。

まず、ネオナチは人種差別主義的な部分をなくさなきゃ。。
話しはそれからだって感じ。。

ネオナチねおなちって。。極右でいいよね？

ブンデスリーガを観てたら普通にヒトラーの絵が描いてある巨大な垂れ幕とかあったけど
あれはいいのかな？

卍も処罰されるのかな

>>232
国際的評価もそんなもんだよな。実際。
高い賠償金は無駄にはなってないはずだな

アウトバーンには世界中から観光客＝走り屋が訪れてるよな

>>232
アホかね。
まず、やってないことに責任を取らないのは当然のことだ。
そして、いくら全国民が責任を取ったといっても、当時生まれていなかった人間には
最初から責任はない、これまた当然。

まず、それくらいのことはちゃんと前提としろ。

>>235
ま、独逸はトルコ人入れすぎて訳分からなくなってる箇所も結構多いそうだからな。
基幹学校は８割が中東、東欧からの移民で占められてしまうそうだ。
>>236
フーリガンにゃそっちの気の奴が多そうだの

>>228
日本人なんて、そんなに立派じゃないよ
当時の指導者が偉かったんだよ

先祖の罪を負うのは一見立派だが、自分たちの子や孫にまで背負わせるのか？
そして日本には実際永遠に謝罪を要求してきそうな国が身近にいると

>>232
ちょっと前までの日本の若者はどうだろうか？今ようやく言うべきことは言えるようになってきたんだよ。
ある人々は、ホロコーストと日本の行為を同等に扱いたがるんだよね。

ドイツ人って意外と馬鹿だな。
徹底的に議論し尽くして、歴史を正しく評価する事が「過去から学ぶ」事なのに。
日本人も人の事を言える立場では無いが。

これがその象徴だな、日本とドイツの違いは、>>234や>>239のように戦争が、既に過去の出来事で俺には関係ねえ！という感覚だから出来ない
責任を捨ててるからだな、ドイツはそうじゃない。
この感覚だから、この出来事が理解できないんだよ。

まあ、加害者と被害者の関係において
許す許さないは被害者の気持ち次第だわな。

>>242
ていうか、先祖の罪って何だろう？
>>245
お前は阿呆なのか？私は戦争が過去の出来事と思っているなら毎年靖国に参
拝したりせん。第一、責任責任と喚くがその内容はいったい何だ？戦争は
国家の権利として認められるものである。

>>232
君は戦後日狂組狂育の模範的な成果ですね。

>>233
アサヒるなｗ

正確にはナチスの正装に口から毒ガスで、ラーメンメンを人体実験だろｗ

めんどくせえなｗ

でも、すきだよ。

日本もこれくらい過去の戦争を反省すべきだ。

漫画もだめなのかのお？

>>232
俺たちには関係ねぇ？違うだろ。関係あろうが正義だからなw

最近２ちゃんの人口が減って来たと同時にブサヨの数が増えて来たな。

>>228
それもそうなんだが、日本はユダヤの攻撃を免れたから、ドイツほど
ひどい目にあっていないということもある。
歴史を紐解くと判るんだけど、なぜドイツ人はユダヤ人を殺せと叫んだのか、
どんな国でも、おかしな人間だけでなくまともな人間も居たにもかかわらず、
なぜ彼らは選挙でナチスを勝たせたのか、
それはやっぱりユダヤ人がやってきたことに対するドイツ人の苛立ちが
あったからだよ。

ドイツって、昔から有力な工業国なんだけど、その反面昔から、常に
イジメの対象だったんだよね。ユダヤの攻撃のターゲットになったせいで、
他国から常にいじめられていた。まぁ、金融用語でJewish Dentistなんて
言葉があったりするような連中だからね。
ものづくりに努力を重ねた連中が、こういういじめの対象になって
搾取されるってのは、昔からある金持ち優遇体制のひとつなのだろうね。
今の日本を見て、気づくことができたよ。

そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>251
今まさに反省しているところだよ。
そして反省した結果、中国朝鮮に関わるべきではないと結論しているわけだ。
大陸進出は日本にとって鬼門だとな。

で、あんたらが言う「反省」ってのは、具体的に何をしろというのかね?

タミヤのMMシリーズのプラモはドイツで売ってるのか？

例えるなら、親が人を殺しまくって、その子供が、俺は奴とは関係ねえ！

と言ってる様なもんだ

>>259
例えになってねーよw

>>251
戦争とホロコーストの区別くらいつけなさい。
>>257
ま、当時は世界情勢が今と全く違ったからな。とはいえ、半島に注いだカネ
を工業化に回していればと思うこともしばしば

>>152
日本みたいに使いっぱしりの兵隊や一般国民に罪を擦り付けないからだよ。
赤福や吉兆でもそうだけど、トップが決めたことを下っ端に責任擦り付けるのが日本だからな。

6年くらい前、雪かきしてかぎ十字の形に彫ったことがあった。
宅急便のおっさんが来たのであわてて「これは卍です」と説明して
事なきを得た

占領政策上裁けない処を作ってしまったので
無茶な戦争裁判が更に歪な形になってるからなんとも

>>259
関係ありません。そもそも例として適切ではありません。

>>232
じゃドイツに池ﾆﾀﾞ

戦犯に対して甘く、公の場で戦犯を褒め称えても問題ない国日本からすると、

責任の所在を明らかにし、ナチスの犯罪を厳しく、厳格に規定し、ナチスに対しては
全く時効を認めず、例え100歳越えた爺さんであろうと、法廷に引き出し、ナチスで
あると確認されれば、刑務所へ直行させる（医療施設での監視になる場合もある）

徹底的に自国の過ちに対して責任をとっている国、ドイツの事情は理解できまいて。

それが結局、地域の信頼を得て、自由経済圏への参加も認められ、リーダー国の
ひとつとして大きな影響力をもつに至ったドイツと、地域から警戒され続け、ASEAN
会議でも日本、アメリカ外しが加速する一方の日本の現状との差にも繋がっている。

まあ、文化的背景も違うんだけどね。
アジアは曖昧をもった文化。欧米は、白黒はっきりつける明確さを美徳とする文化。

日本国内で犯人探し(押し付け合い)をしたところで外国にとっては関係の無い話

それを若者には関係ないとか(被害者には関係ないよｗ)、金払ったんだから解決とか言ってるようでは
日本人の品性そのものに問題があることは明白だ

親と子供の例えは「適切」ではないかもしれないが、コレを国家という枠組みで考えるならわかるだろ、

簡単に言えば、戦争に勝った奴は正義　負けた奴は悪

有史以来、永遠と続いてきた法則だ。日本は其れを含めても悪という位置なんだよ。

>>259
なんでそういう詭弁を恥知らずにも吐くかな？
人殺しという“行為”と“血縁”を区別せず
“関係”という言葉で混同し誤魔化そうとしてるだけだろ、お前は？

>>267
まず戦犯なんてものが無意味。戦勝国による裁判を肯定してる人間は、むしろファシストだろ。

>>267
戦犯など存在しません。不勉強を恥じなさい。
>>269
分かりません。一度負けたくらいで何時までもグダグダ言われる筋合はありませんから。

感覚的に分かりやすい例えをするなら、車でとある男を轢き殺した、そいつには子供と嫁がいた。
轢き殺した奴は、被害者の嫁さんと子供に1億慰謝料を払った。


俺はお前に1億払った、だからもう関係ねえ！！


完全にDQNじゃねえか

ポルシェに逆卍書いてる奴がいた。

>>273
単にお前が感情のままに物事を判断しているDQNだということしか理解できません。
もう少し物事の理を学ぶことです。

>>268
国家という単位において被害者なんて概念は存在しません。

>>273
例えになってねーよw

>>232
ドイツはホロコーストを行ったけど
日本は虐殺してないからシナチョンは関係ないぞ。
ここでいう「軍部に罪を押し付けてない」とは、たぶん開戦と戦争行為についてであって
虐殺に付いてではないわな。

>>275
戦争の後に残るのは感情だと思うが、お前はさっきから否定しかしてないな
口だけの共産党や社民党みたいだぜ

>>267
>責任の所在を明らかにし、ナチスの犯罪を厳しく、厳格に規定し、ナチスに対しては
>全く時効を認めず、例え100歳越えた爺さんであろうと、法廷に引き出し、ナチスで
>あると確認されれば、刑務所へ直行させる（医療施設での監視になる場合もある）

それは、責任を取っているのではなくただの恐怖政治だと理解しろ。
ナチスに関してのみの恐怖政治だがな。
だいたい、事後法で時効なしにするなんての自体、法律を無視しているわけで
法治国家でなくなっている。

>>273
だから、戦争だったんだって。

>>273
その物語で関係ないって言ってるのは加害者本人で
いまの世代の日本人は加害者自身ではなくその子孫では？

>>267
馬鹿じゃん。
ドイツが幸せに、信頼を得て、周辺国と公平に暮らしているって？
んなわきゃねーよ。

たとえば、おまえさん、I-94W見たことあるか？「お前はナチスか？」
という質問とかを、平気で書いてんだよ。
でも、「おまえは大日本帝国軍を支持するか？」なんて書いてないだろ。

そういう腐った人間を避ける為にドイツは自ら、表向きの顔として、
そういうことをやっているだけだよ。ドイツ国民は常に他国からイジメられ、
反発すれば今のようにさらにひどい目に合わされる。
だから、彼らの保身はそうある状態なんだよ。

まぁ、今の日本は、自民ルートからユダヤがネオリベで食うか、
それとも野党ルートから特アが反日で食うか、それ以外の未来がない
状態だからなぁ。これから日本人も、ドイツ人の気持ちが
理解できるようになると思うよ。

>>43
大陸の方はお帰りください

>>278
感情のままに約束事、物事の理を毀損しようとするのは阿呆のやり方だ。

もう少しマトモな例えをしてみてはどうかね？まぁ根本からして間違ってい
るから、間違った例えにしかならんのは事実だがｗ

>>269
だから、戦争に負けた奴は悪というのならそれでいい。
だが、賠償が終わって講和した時点で、その「悪」は過去のものだ。

いつまで敗戦国は悪でなくちゃならんのだ?
永久に悪にしておくというのなら、敗戦国は
「もう一回戦争して、今度は戦勝国になる」しか方法がなくなり
次の戦争を招くだけなのだが。

>>273
それで双方が合意したのなら、もう終わったことなわけだが。

このスレでの多くの発言が現状のドイツのこの出来事を絶対的に理解できない理由だ。
既に過去の出来事として、俺には関係ない。という考えで満たされている。
それじゃ何時までたっても理解できないだろうな

ホロゴーストは象徴的なことの一つだろ、ホロゴーストだけじゃないだろ

>>255
いや、ホロコーストは、根っこは宗教的な差別感情でしょ。
昔っからじゃん。ユダヤ教徒とキリスト教徒の間は。
全体主義国になったこと自体は、また別の要因だけども。

ホロゴーストなんて言ってる段階でアホなんだろうな。

>>286
いや、お前何を言っているんだね？
>>287
独逸がユダヤ人の追放を模索した時、受け入れを表明したのはドミニカ共和国
ただ一国であった。広大な植民地持ってる英仏も、何処もかしこもお断り。

>>286
まずおまえは、holocaust をどう読むか勉強してきてくれ。

ドイツ軍の十字マークは
何のシンボルかわかってんのか？

何人どもに対する意味合いも

どうせ右翼の戯言なんて聞くに値するものじゃないからね
公式の場どころか人前で発言することも無いし、
絶対数も少ないくせに身内同士で悦に入ってるだけだから

時々、ネット上でアホどもが自分に都合のよいことを正論みたいに吹聴していることあるだろ？
「カスラックがいなければ全てが良くなる！！！！！！著作権なんて邪魔なだけ！！！！」みたいなｗｗ
要するに彼らはタダで音楽なんかを盗みたいだけなんだよな(上記発言の間違いは自分で考えろよ馬鹿)

で、戦犯も似たような考えで金を払わずに済む、あるいは舐められない手段を考えてるだけなんだ
そこには反省の色も糞も有りはしない、人権を認めない域にまで達している
ただただ自分を非難する人間に対する反発ばかり行う人々がシンパッシーを得られるわけが無いでしょうにｗｗｗｗ

>>279
いやでも
それぐらいしないとあっちこっちしゃしゃり出てきてさ
日本の「教科書を作る会」みたいな？
国民に差別思想を刷り込んじゃったりしそうじゃん？

そういう事しなきゃ良いんだから。

破防法みたいなものじゃない？

>>292
頭大丈夫ですか、お前？
>>293
新しい歴史教科書を作る会が国民に差別思想を刷り込んでいるとな？いやはや、
恐れ入ったｗ

>>286
日本人がやっても居ないことを「日本人がやったﾆﾀﾞ、罪を犯したﾆﾀﾞ」っていい続けるのは
差別以外の何者でもないと思うが。

戦争行為自体が犯罪だってんなら、朝鮮戦争をやった朝鮮人も犯罪者だし
国民党と共産党とで戦ったシナ人も犯罪者な。
日本は軍部のせいだけで戦争に突っ走ったのではない、という意味において
Ａ級戦犯やらだけの責任にしてこなかったのだよ。

それにしてもなんだ、左巻きの連中が言う「日本は反省しろ」というのは
本当は反省ではなく「思考停止しろ」なんだよな。

本当にあの戦争の反省をするというのは
どこで道を間違えたのか、どうすれば戦争を避けられたのか、どうすれば勝てたのかを
徹底的に検討することであり、
断じて、盲目的に「戦争はしない」と念仏を唱えることではない。

そら、まん○の刈込したら逮捕されるだろ

>>296
そもそも、絶対に上手くいく手段など存在するはずがない。一度戦争に負けた
くらいで、戦争を全否定するのは単に愚かしいことだ。
ま、ここら辺の感覚が戦争に明け暮れてた欧米に比べて低くなるのは仕方ない
ことでもあるが。

>>15
そうそうｗ

>>289
エゲレスにも政治亡命してたようだけどな。

あとユダヤ人追放ってフランス人もやってたんだよね。
まあフランス人も「占領下だったんだよ！」って言うだろうけど。

>>293
「思想を刷り込む」という意味が不明だな。
一民間団体が「キリストは神です」なんて思想を「刷り込む」のは問題ないだろ。
国家がやったら大変だが。

このスレが、戦争は俺たちには関係ない「過去」の出来事「責任」は俺たちには関係ない。
すべて「過去の軍部」や「過去の奴らが勝手に」引き起こした事で、「俺たち」には関係ない。
責任も俺たちには無いし、そんな「過去の出来事」なんて俺はしらねえ！
というのがココに多く居る奴らの考えかただな。
ドイツではそうじゃない。ここに、お前らが絶対的に理解できない溝が生まれている。

お前らには、その考えでは一生かかっても理解できないだろうがな、（否定もあるだろうが受付ねえ）
賠償したからもう関係ない、というようじゃ、品性も地に落ちたな。

教養がない馬鹿ばっかだなここはｗ頭わるｗ

>>297
ちょｗｗｗ

>>292
右の所を左に変えてね。

>>282

ま、戦後世界的に評価されてるバンドとかアーティストの数は日本の比ではないよな？
日本のアーティストが評価される時って必ず「オリエンタル＝色物要素」みたいな感じだしねぇ。ドイツのは昔からチャートなんかにも普通に馴染んでる

でも最近はバベルとか。（良い映画だねー）
日本もようやく脱オリエンタルしつつあると思う。台無しにするなよ日本の極右どもって感じです。

どちらにしても過去と現在を切り離す考えは
国際的に理解されて無いようだけどね

ま、言い訳するにしてもネット上だけにしとけよ

>>302
大丈夫だよ、賠償したのに賠償を求め続けようとしてくる国が品性を引き立ててくれるから

>>302
お前さっきから何の反論にもなってないことを垂れ流すだけ、壊れたレコード
か何かかね？修理は何処で受け付けてるんだ？
>>300
政治亡命なんて出来たのはほんの一握り、あの時代のユダヤ人にとっての
生活の場足り得たのは上海と満州くらいのものじゃろ。

>>302
＞否定もあるだろうが受付ねえ
ならば話し合う余地はないのでＮＧにする
以上。

ネオナチスもどれだけまともな思想があるか分からんね
身体健全主義のナチスなのに、麻薬覚せい剤を合法化させようとしてたり
ヒトラーの宿敵スターリンを崇めるやつがいるかと思えば隣の将軍一家を称賛するやつがいる
反共のくせにやっていることは限りなく無政府主義に近井

ナチスとの互換性は排他的なところと領土拡張主義だけ
ナチスとの実際はナチスの名を借りた反政府活動でしょ？
だから"ネオ"ナチスなのね（笑）

>>302
おまえさっきからズレてんだよ
ナチは俺らとは関係ねー＝ドイツ
戦争はそもそも正当ですが何か？＝日本
だろ。

>>306
音楽か何か知らんが、んなもんを例に持ってこられても困る。
>>307
過去を切り離しているのは今の独逸だろう。

>>302
じゃあ聞くが、戦後生まれの人間が
戦争中の出来事に対してどんな関係があり、どんな責任があるんだ?
具体的に答えてくれよな。

>>292

いやいや
カスラックのせいでアーティストさえ儲からないんだよ

まあ、ユダヤ人は金貸しを生業にし続ける限りこれからも貧民層から嫌われる

しかし、アホの子たちのレスはいつも独白形式なんだろう？レスにレス返したりもあんまりしないし。

>>294

＞新しい歴史教科書を作る会が国民に差別思想を刷り込んでいるとな？いやはや、
＞恐れ入ったｗ

この例えはちょっと大袈裟だったかw
差別思想とまではいかなくともある思想を持ち込もうとしてたんじゃ？

俺的には嫌な感じ。
でも現にそーゆぅ人達が日本人は誇りを持て！！なんてノリで大活躍なわけで

理想の違いっつーか仕方ないかも知れんけど。
戦争ってのはそれぐらいの厄介事でしょ。。。

>>311
私は、ネオナチってのは、ネオリベの子供っぽいのだと思っている。

ただ、ネオナチ=反共ってのは、まったく理解できないが。
ナチスを勝たせた当時のドイツ国民の叫びは
社会主義、ひいては共産主義への悲壮な切望以外の何者でも
なかったと思うが。

>>318
日本人としての誇りを持つ、それの何が問題なのか？至極当然のことである。
自らに誇りを持てるからこそ相手に対しても思いやりを持てるのである。

つまりドイツの科学力は世界一って事がこのスレから分かる

ドイツもナチスアレルギーが凄いなー
日本の核アレルギーとどっちが強いかな？

一度負けただけなんつーても

命は一個しかないわけで
国家のために命を落とすなんてのは馬鹿げてる。

零戦のパイロットを美化する人は多いけど俺からみればただの被害者の若者達ってだけだよ。
どこぞの国の自爆テロに駆り出される若者たちとなんらかわらない
死んだらオシマイ

>>302日本語で

>>323
愚かな奴だ、碌に調べもせず戯言を抜かす。全く以てどうしようもない。

ま、戦争で死にたくないのなら事前に軍備を整えておくことだ。いざとなって
も最小限の犠牲で済む。

某イベント会場で騎士十字章のレプリカ買って早速着けて歩いてたら
すれ違った白人のオッサンがすげえ驚いてた。

>>323
別に美化はするつもりはないが、何のために生きるかなんて人それぞれだろ

>>323
戦争しなけりゃ惨殺されるだけということもある。
必要なら戦争するしかないんだよ。
何が何でも戦争するななどと言い張る奴は敵国のスパイだ。

違うというのなら、どうして世界の各国、特に中国や朝鮮やロシアは
軍備を全廃しないのかね?

>>325
Si Vis Pacem, Para Bellum （汝平和を欲さば、戦への備えをせよ）
9mmパラの由来だね

ドイツも頭がおかしい国だからなぁ
あんな国尊敬する連中って基地外くらいだろう

>>323
それは今だから言える台詞なんだよ。後出しじゃんけんと一緒。
たとえば、以前、ジョンイルのテポドンというナイスアシストで
小泉が勝ったが、それによって、国民の生活はガタガタに
なったわけだよね。

ジョンイルにひどい目に合わされるのはごめんだとおもって、
そのために小泉を選んだおかげで、いまは内需が危ない状態。
今の我々の図式は、当時のゼロ戦パイロットと同じじゃないかなぁ。

>>319
ナチスが勝てたのは経済復興の達成と当時の世界情勢のなかで、ドイツ国民の被害者感情を煽ったからじゃなかったっけ？

>>323
国を守るってことは、自分又は他の誰かの、恋人や家族や友人や故郷を守るってことで、そのために命をかけるのは馬鹿げてるか？
考えが浅すぎる

>>320
誇りを持つこと自体は素晴らしいとおもうよ

でも彼らのいう「誇り」と俺の考える誇りっては違うんだよなぁ

なんてーの？
己の欠点を認めてしまうと自信をなくしちゃうから落ち度を認めるこたねーって聞こえるのね。
戦争以外の問題に関しても。
なんつーか俺の思う「誇り」とは似て非なるものなんだなー

>>332
世界恐慌がそれにどう影響したかも見るべきでは？
世界恐慌なしでナチスの発生は語れないでしょ。

>>334
君の発言は全く以て具体性に欠ける。何の説明にもなっていない。
>>329
ほうほう、そんな由来があったのか。知らなかったの、豆知識に感謝感謝

そーゆうことには関わらない
でじゅーぶんだよ

あのさ？
この世に完璧なものはないんだよ。
戦争もなくなりません。
人間は永遠に罪深い存在なんだよ。これはどーしよーもない。

俺はなるべくそーした場所を避けるだけ
そんだけだ

文句ある？

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／

この男が捕まったら犬は誰が世話するんだ？
毛が生え揃えばいいんだし

>>337
単なる現実逃避、現実が嫌ならさっさと離脱してしまえば？

>>337
偉そうな口叩きたいなら、とりあえず義務教育終えてからにしろ

>>337
あるよ
国家のために死ぬなんて馬鹿げてる、と断じるところに文句が

>>333

国より家族だな
俺のことを守るよりもまずお前が死んでくれるな！って感じですよ

死んだらオシマイ

国家なんてのはただの枠組みであって家族よりも優先されるものではない。
我が家に直接、泥棒がやってくりゃなんとしても追い払うさ。当然。

しかしその為に俺が死んだら家族は喜ばないだろ。てかそー思いたい

ドイツには表現の自由なんてないんだな

>>323

君のような人が適当に生きていられるのも
国家のために戦い命を落とした人たちのおかげですよ

ナチスの紋所は全て違法なわけ？それって表現の自由の侵害に当たらないのか？
ドイツ人って、そういうのに反対しないの？変なのｗｗｗ

>>343
お前は全く何も読めていないようだ、機能的文盲の類か何かかね？

>>323
WWW2では知らないが、
現在志願制の国家が戦争する場合、国家のためなんて考える奴は物凄く少ないよ。
アレは国がそう宣伝するだけで、一部の奴がそれに染まるくらい。後は建前とかね。
大半は給料がいいからとか、家族のためとかそういう理由が多い。

また戦場で戦っている時は、国家でも家族でもなく、
隣に居るチームメイトの為という気持ちが強いと
どっかのリサーチで出てたなぁ…。

いつも不思議に思うんだけど、自国の政府は嬉々として叩くのに、
何故対戦国の政府を叩かないのかなぁ。
実質的な加害者と言う意味では相手国の方が上なんだがなぁ…。

誰か頭を卍刈りにしてドイツを旅行してみてくれないか？

WWW2

WWW2

WWW2

WWW2

>>342

国家なんてただの幻想だってばよ
個人は国家に優先するというのが俺の考え。

国家ってのは法律、つまり治安の為の枠組みであれば良いのよ

それ以上のものであってはいけないと思うよ？

「猪木　卍固めをドイツで決行して逮捕。」

ID:/gYBsjLh0がぴたっと消えてしまったんだが、誰か代わりでもいいから
答えてくれないか。

戦後生まれの人間が
戦争中の出来事に対してどんな関係があり、どんな責任があるんだ?
具体的に答えてくれよな。

>>351
個人主義を勘違いした輩ってのは、お前のようになる。

>>346
反対したら、他国から、特に経済を抑えている特定の勢力から
ボッコボコにされるんよ。特アを遠心分離機にかけてやばい
ところだけ抽出したような連中にね。
だから、これは自国を守るための行動なのよ。
ドイツというのは、昔から不当にいじめられている立場だから、
今というどん底の時期は、こういう対応が一番、自分たちを守る
ということをよく判っているんだろうね。
個人的には、未来の日本を見ているような気がするよ。

ウヨくせぇスレだな

卍（まんじ）はセーフ？

>>346
ドイツは先の大戦の全責任をすべてナチスの暴走ということにしているからね。
だからナチス崇拝は先の大戦を正義とすることになって周辺国がうるさいので御法度。

ＷＷ２のゲームをドイツで売れないではないか？

>>359
実際、ドイツで発売禁止になっているゲームは多い。
あるいは、ドイツ版だけ内容が差し替えられているとかな。

>>350
そんなに喜ばなくても･･･ｗ
W１こ押しすぎて悪かったなｗ

>>351
偉そうに故人の人生を否定するお前は何のために生きているんだ？
国家は詰まるところ共同体として生き残るためのシステムでしかないし、
個人がそれを自分以上に優先する義理などない
そんなのは頭をちょっと使えば誰でも分かる

だが自分の命を何のために使うか、と考えた時「国家のために」と考えるのは
「馬鹿げている」のか？
では、何のために使うのが馬鹿げていないのか教えてくれ

>>359
HOIシリーズとかやらんのかね、彼ら？
>>353
英霊を敬う責任でしょうかね？

>>351
青いねー
昔は俺もそう考えてたよ

>>354

そういうね。
何人はダメだ！とか何人は良い！とかそーゆぅ両極端な考え方は気に入らないもんなぁ
ちょっと日本を否定すると日本から出てけーみたいな？

前の戦争なんてのは当時の馬鹿総理の失態だろ？
そんな程度にしか考えてないよ。

しかし莫大な被害をもたらしたわけで
本当アホらしぃ


でも戦後日本はアメリカに良くしてもらったからねー敗戦の惨めさとかなかったよな。

俺は日本を愛してるが暴力団は断固嫌いだね。
嫌いなやつは大勢いる。
嫌いなものを嫌いとはっきりいうのも俺にとっては誇りだの〜

卍のマークでも捕まるらしいからな
坊さんがドイツへ入った時点でアウト
向こうの勉強不足としか言いようが無いのだが

>>351
論理学の問題になってしまうが、(どちらにせよ)優先させるという言葉には矛盾が含まれる。
国家と個人は対立するのではなく並立しなきゃいけない。
でないと国家あるいは個人と言う事ができなくなる(そもそも対立させられなくなる)。
わかりやすく言うとシェパードと犬どちらが優先するかということ。そんなこと考える事はできない。

>>362
それはあんたの価値観であって

＞国家は詰まるところ共同体として生き残るためのシステムでしかないし

俺はそーは思ってないしそんなのはむしろ危険思想だ
一人一人が気持ちよく暮らせる社会、そういう理想像が違い過ぎるんだからな


でもいっかいゆーけど
完璧なものってーのはないんですよ？

適当に折り合いつけてやってくしかないのよ
時には逃げるも勇気。

>>365
まさに昔の俺だ
君、中学生？
読むと甘ずっぱくて恥ずかしい

>>365
> 嫌いなものを嫌いとはっきりいうのも俺にとっては誇りだの〜

それは見ていて判るが、逆にほかの人があなたを嫌いだとはっきり言うことは、
あなたにとって相当に腹立たしいことのようだね。
あと、その言い合い、そのものが、ひとつの小さな戦争なんだよ。
行為としてではなく、戦争の根源を否定するのは、人間には無理なんだと思うよ。
あなたのように、自分は神に等しいと思わない限りは。

ナチ取締り法案を作ってるのは実は元ナチ時代の役人なんだよね。

>>365
お前はさっきから見えない相手にレスをしているようだ、大丈夫か？

>>351

うちらは普段、国の為に頑張るとか意識しない生活だからバカらしく感じるのかもしれないけれど、国の為に頑張ったご先祖さま達がいて、自分らがいるんよねぇ。

やり方がナチそっくりだよね

>>367

だからさ。
そーゆぅ考え方もあるけど
そーじゃない考え方もあるでしょ？

正解なんてないよ。
各自がどれを望むかしかないっすね

>>351
民主主義や人権の方が妄想
っていうか国家を超えられるものって何？

hP6+vXXd0は
成長してきっと良い極右になるだろうて・・・

>>363
>英霊を敬う責任でしょうかね？

なのかねぇ。
俺はむしろ、何で失敗したのかを徹底的に検討し
今後の国の発展と安定に結びつける責任かと思うが。

左巻き連中はどうしようもないわな。
この「検討」がまったくない。
「日本が悪かった、それ以上のことは考えるな」だからな。
ただのアホだ。
まあ、賢かったら左巻きになどならないが。

【ドイツ】ネオナチ、17歳の女性襲い「カギ十字」彫る…社会に衝撃、捜査は難航［11/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195860183/

>>368
社会契約説のしの字も出てこんな、お前のレスからは。

国民の集団安全保障機構としての国家が危険だというのなら、それが適応され
ていない国に帰化しろ。北鮮、支那、山ほどあるぞ。何処も独裁者のモノとし
て生きられる国だ。

何でも法律で取り締まるって
「甘え」
だよ。

>>366
かぎ十字って元々、チベット仏教のシンボルマーク、スワスチカを逆にしたマーク
なんだよな。
今のドイツ人はそういう事も一切知らないだろうな。

>>368
質問から逃げようとするなよ。
何故国家のために死ぬのは馬鹿げているんだ？
一人一人が気持ちよく、何のために生きるんだ？
適当に折り合いをつけて、何のために生きるんだ？

>>378
それとこれとは対立しない、むしろ方向性としては同じでしょう。ただ失敗
を検討するといっても、それは先人たちが真っ暗な未来に対して判断を下し
たということを忘れてはいけませんね。それを忘れてしまうと、カンニング
ペーパー見て得意げになってる愚昧どもと全く変わらなくなってしまいます

国からの恩恵は受けるだけ受けてるくせに、国のために頑張ることから逃げるのはカッコ悪い。
給食費払わない親と同じ思考。

>>373
てかまず

お前ちゃんは税金はちゃんと払ってる？？

で払ってるとしたらそれはなんのため？
お国のためですか？？？


そうしんできん。。
>>381

良い事ゆぅーね

だから税金を払っておれはそれは法律に口を挟む権利を買ったつもりでいるよ。
ちゃーんと国民が監視しないとね。
法律１つで商売なんか左右されんだからさ

>>384
激しく同意。

逆に、>>378は、「左巻き連中はみんなこういっている」と
思い込んで、「だから聞く価値はない」と切って捨てていること、
これそのものが思考停止だと思うよ。

日本でもハート型に模様入れてる柴犬とかいる。
はげてるのかと思ったら、シャンプーだしたら模様いれてくれたんだと

>>375
だから言葉自体に矛盾が含まれている。こればっかりはどうにもならない。
意味から察するに法律(を含む機能というべきか)と個人どちらを優先すべきかという議論だろう。
それは国家と個人の対立とは全く異なる。

日本は日の丸、旭日旗、菊の紋章、君が代など
軍国主義大日本帝國のシンボルをそのまま使ってる。
戦争責任を全然反省していない

この犬ドイツんだ？　オランだ。

（笑）

国が個人を守る為にあるように、個人が集まって出来てるのが国なの。
国を失った事の無いうちらには分からないかもだけど、
自国を失うと、たいていの場合、再独立するまで物凄く迫害される。
ユダヤの歴史とか（ホロコーストは嘘っぽいが）勉強してみると分かる。
どこの国へ移住しても爪弾き者。

だから、自分の国は自分達で守ろうと言う話さ。
そのために死ぬかどうかは、個人の考え方だな。

注）この飼い犬は後で当局がおいしくいただきました(*^ーﾟ)b

俺も飼い犬に日本軍のマークを

カーナビ見てたら日本にはたくさんのナチのマークがある
ってドイツ人の旦那が言いました
それはお寺でした

カギ十字関連関連過剰反応

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 00:10:57 ID:4md/y33z0
32.6760973025, -117.157701656

「Google Earth、かぎ十字型のビルを発見する」
Google Earthで画像を発見した人の声をきっかけに話題が広まり、海軍は、60万ドル以上を
かけて40歳の兵舎を植木など兵舎をとりまく風景を変えたり、屋根にソーラーパネルを設置
したりして、かぎ十字に見えないように改修工事をすることになったそうです。
http://www.gizmodo.jp/2007/10/google_earth.html

…無論、既出だが

>>386
税金払うのは国のためだよ。
ひいては自分のため。
ひいては子孫のため。

>>390
何だこの凄い阿呆は？
>>387
ていうかあいつら平気で嘘こくんだよな…まぁ、一時期国民全体がそれに騙
されかけたこともあるもの、その根源的な理由を探り、今後の対策を立てて
いく必要があるでしょう。

>>382
太陽をシンボライズしたのが卍だっけか

しかし、今のドイツ人が知らないかってのはどうかね。
教育に疑問抱いて、ナチスについて突っ込んで調べる奴も居ると思われ
問題は、それ公言しちゃうとマズいってことか

>>392

じゃーなんでアフラックなんかが日本で大活躍してんのかお？

>>395
てか向き違うんやけどな。

>>400
わざとバカなふりしてるの？
それともほんとにバカなの？

>>386釣りか。
税金は義務だろ。国民には義務と権利がある。

逆に質問なんだけど、例えばあんたが腹を空かして食べ物を店を買うじゃん。
あんたは買ってあげてるつもりなんだろうけれど、もしどこも売らない状況になったらどうするよ？
パンを食べるにも自分で麦から育て作らなきゃいけない。
社会は、気付いていないかもしれないしれないけど、個々が補いあって出来てるの。助け合いと同じなの。
ひとりじゃ生きていけないのよ。

>>400
お前はいきなり何を言い出すんだ？冗談も大概にして欲しい

この逆卍チベット発祥らしいね。

ロックの殿堂入りしてるユダヤ人って何人いる？

迫害されれば逃げるだけ。

じゃないと殺されちゃうよ？？
家族の為だろうがなんだろうが死んだらオシマイ。

ドイツって言論弾圧国家じゃん

>>386
国が税金を徴収するのは、富の再配分と公共福祉が主な目的だ。
国政に参加する権利は税金ではなく投票による。

税金を払う理由は国の為と言うか、どちらかと言うと自分らの為だな。
国＝自分らであるからね。
最近、政治家が偉そうにふんぞり返って、増税しながら利権漁ってるのには
うんざりするが、それを選んでるのも国民な訳だ。

>>403

もっとアクティブに考えなきゃ

義務なんて考えてるから脱税だってしたくなんのよ
納税は社会参加と考えてみては？

納税しながら福○や小○の悪口言うのは格別だお

>>400
何故逃げようとする？
「それはあんたの価値観であって」などとお前は言ったが
「国家のために死ぬのは馬鹿げている」というのはお前の個人的な価値観ではないのか？

人が見い出した人生の目的を否定できるお前は、どれだけ立派なことのために生きている？

＼(^o^)ゞ

>>406
お前は脳味噌無いのか？逃げる？何処へ逃げるというんだね？

日露戦争の戦費、ユダヤ人に都合してもらったのにおまいら言いたい放題だなｗ

>>409
（ ゜д゜）

ま、戦争の責任をナチスにかぶせている手前、徹底的にやらないと一般ドイツ人にも罪が回るんじゃないかという強迫観念だろ。

鳥肌実講演会に行った私も同じですか？

もはやドグマ

>>413
私はイスラエルという国には見習うべき点が多くあると考えているが、それ
とこれとは全く別の話。
>>409
中二病の餓鬼かお前は…

>>409
┐('〜`；)┌

>>409は釣り。
最近、別のスレに出没してたのとたぶん一緒。
レスを鍛えてる過程なのか知らないけど、つまんない釣りだよ。

>>413
そのかわりロシア帝国潰してやったんだからいいじゃん

日本も日章旗を公に見せたら犯罪にしようぜ

チョン右翼とか、ヤクザとか、アカヒ新聞とか

俺は生まれつきナチだから、
ドイツには死ぬまで行きまへん。
日本に生まれて良かった…

イスラエルのほうがアラブ人をナチより殺した。

>>420
はぁ…まあそう信じたいものだがね…
>>421
ロシヤ帝国とユダヤを語るなら、ポグロムは欠かせないな。

ところでハバロフスクの近くにユダヤ自治州ってのがあるが、これ何なんだろう？

強い者苛めが俺の趣味です。

人間馬鹿っぽぃやつの方が面白い

いろんな人がいるからねー
国を形成してるのは法律だよね？

もっとその法律にみんなが口出ししなきゃダメだよ

ナチ　パンク　ファックオフ

表現の自由がない国ドイツｗｗｗ

まぁ日本のエロ画像のモザイクも似たようなもんだが・・・

なんとなくハンニバルライジングを思い出した。
戦争は悲惨よね。

>>423
那智さん？

野沢那智がドイツに行って名前を名乗ったら即逮捕。
なんて事態になったりして…

>>430
ちょっと私もコテにしてみたｗ
>>426
はぁ…そんな自分かっけーとか思ってるのか？精神病院でも行ったほうがいいぞ。

>>426この間はレイプ犯を庇うレスで大漁だったね。

>>429
みたみた

でもあーゆぅ問題を度々主題に据えた映画をつくるあたりは凄い。
日本じゃ絶対ムリだよな。残念ながら。。

まだまだ成熟度が足りないよ。日本は

主観ではなく自国を客観視することも時にはひつよう
個人を国に置き換えてみりゃ分かりやすいか

>>434
成熟度が足りてないのはお前の脳味噌だろう。

とりあえず自分を客観視してみたら？ｗ

「自身らの汚点を隠すのは虚栄であって誇りとは似て非なるもの」
と偉そう説いておきながら、自己の誤りは認めず
一つの生き方を否定し、自分自身が何のために生きるのかは語らない

ただの屑か

>>433
なにそれ？
俺は最近は店舗運営や経営あたりのスレしか見てないんだけど？

>>424
イスラエルはなぁ･･･あれも元はと言えば
大戦中にユダヤなだめる為に建国の約束した
イギリスとかの列強が発端なんだよね…
シリアやイラク等のアラブ系から見れば、そりゃ許せんわな･･･。

日本で言えば、四国や九州や北海道が米国ら列強によって
「明日からユダヤの国ね」になったようなもんだからな･･･。
（例なので、ちと語弊があるが。かんべんね）
まぁ、あんな事したら戦争が起こらないほうがおかしいわな。

>>435コイツはそれつっ込んで欲しかったんだって。あーあ、喜ばせちゃった。

病んでるな

朝日新聞が望む世界がドイツにはあるな。

核保有議論で言論封鎖を求める民主のアホ議員に、麻生（当時外務大臣）が、答弁してた事を思い出した。。

>>318
ある思想て大アジア主義のことかい？
それ分裂して終わったと思ってたけど。

というか、大アジア主義において差別されてる対象って白人だよな。
面白いことに。

右翼は馬鹿だと思うが、こんな馬鹿な法律を放置するドイツ政府も馬鹿だと思う。

ドイツのネオナチ勢力は根強いよ
俺はヨーロッパで生活してたから知ってる

国家主義ってのも
一種の宗教だからな

宗教においてこの宗教だけが正しいなんてのはカルトもしくは異端でさ

なんでも妄信や依存が強過ぎるのは危険なんだよな

>>434
固定化概念だけどな、それ。
個人の意見を認めないと言い換える事もできる。

ナチスドイツのかぎ十字と神社のかぎ十字はよく似ている。ｗ

　　　　　　　 　>>3

　　　>>3 　m9　三　9m 　>>3
　　　　　彡　　∧∧　　ミ 　　 >>3
　　 　　m9　　(^Д^)　　9m　　 ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　>>3　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡 　>>3
　　　　 　m9／三　9m 　
　　　>>3　　∪￣￣￣＼)　 >>3
　　　　　　>>3　　　>>3

>>445は釣りじゃないなら、痛い洋ロックヲタだよ。
レディへあたりに陶酔して、自分に酔ってる

>>447
その神社マークに反応して抗議しているニュースをどっかで見た事あるぜｗ
抗議された側は違うものですと対応していたが…。

もうなんと言うか病気だよなｗ

ドイツも日本とともに戦勝国の共同管理国扱いだ。
そろそろ止めにしてもらいたいね。

関係のない戦後生まれにとっては苦痛だ。

この若い男もきっと同じ気持ちだろう。

ヒトラーみたいにもぎ取る以外にないのかネ

>>445
国家つー組織が嫌なら国籍捨てればいいでしょう
>>449
何だその、ロックとやらはさっぱり分からんが、そんな具合の痛い奴がおるのか？

神社の地図記号は鳥居で寺が卍
全然違う宗教施設なんで間違えないで(´･ω･`)

素朴な質問です
禁固刑って、ど-ゆ-刑なんですか？懲役とどう違うの？
おせ-て下さいなm(__)m。

>>454
ブタ箱にぶちこまれるのがｷﾝｺ
強制労働くらうのが懲役

>>449
レディへ？
あんまり好きじゃないなぁ

俺が好きなのは主に日本のバンドだよ

スタークラブとかさ。
昭和あたりのふるーい
やっぱり日本のバンドに一番頑張ってほしいよ

>>332
労働運動→社会主義→全体主義
ってカンジ。
科学力は凄かったから科学信仰も起こっちゃった。
で、計画経済の道をひた走る、すると共産主義と似てきちゃうんだな。
でも宗教色が濃かったから共産主義とはその点で真逆だったんじゃまいかと思う。

つうか欧州の圧力が厳しい法を作らせるわけで、別にドイツ人が馬鹿なわけではない。
むしろ各国から総フルボッコ状態の中で、よく耐えてるなあと思う。
アメリカの庇護で曖昧に出来た日本では無理、つかシナチョンに恫喝されまくりだし。

>>434
>>446

日本人は御上主義だからね。
日本人は、上位にあるものには無条件に従うように
教育され、それが日本の文化の枠組みに入ってる
からね。

戦後民主化も進みその御上主義観念は薄れつつ
あるがそれでも御上主義は根底に残っていると思う。

それを個人の意見を認めないだの成熟度が足りな
いというのは無理もないことだとは思うけど、俺はそれ
を馬鹿マヌケの一言でかたづけるけどね。ｗ

>>445
信念と行動が宗教。
宗教から逃れる事はできない。

パラドクス的でもあるんだよな、宗教は。

うちの犬に眉毛描いて逃げた近所のガキも逮捕してください

>>444

俺もダチが向こうに住んでるから話しは良く聞かされるぜ

>>445
国家主義はそれこそドイツの概念ーって感じだね。
国ってのは伝統と慣習によって醸成される故郷という感じでとっておくのが
日本人らしいような気がする。

>>455
するって-と
禁固は刑務所で何もしないとゆ-ことですか？
その方が辛そう(ノд<。)ありがとうございました。

こんなコトで逮捕されちゃうんだ。非道ぇ。

>>464
自由意志で刑務作業に参加することは出来ますよ？たいていの場合、囚人は
それに参加するそうです。

>>457
そもそもナチス自体が反社会主義。
反ユダヤだったことを考えれば理解しやすい。

>>456嘘こけ。
ロッキンオンばっかり読んで、人と話さないから日本語変だぞ。

>>459
それって天皇への敬愛のことを言ってる？
天皇と民は相思相愛だからねぇ。

でも天皇に対するそれとは違って
時の権力者にこびるかどうかは、地域によって違うと思うよ。

>>466
ありがとう！m(__)m
長年の謎がとけました。

>>467
何を仰る。社会主義者が国家社会主義者になっていったんだよー。
労働運動をやってた連中がいつの間にか権力の中枢とコミットしちゃったのさ。

とココまで書いて思ったけどこの状況、どこかと似てるよね・・・。

ドイツ東部のザクセン州で、１７歳の女性がネオナチとみられる若い男４人に襲われ、ナチス・ドイツの
シンボル「カギ十字」を腰に彫り込まれる事件があり、社会に衝撃を与えている。独メディアが２３日
伝えた。警察当局が犯人を追っているが、捜査は難航している。

警察によると、同州ミトワイダで３日、スキンヘッドの４人の男に囲まれて泣いている移民家庭の６歳
の少女をこの女性が助けようとしたところ、男たちに組み伏せられ、うち１人に小刀のようなもので
約５センチ大のカギ十字の形に傷を付けられたという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007112400067

こういう連中だからな。
ドイツでカギ十字を崇拝してる奴は、完全にキチガイ。
カルトよりたちの悪いキチガイ集団。

>>465
普通に動物虐待だから逮捕されてあたりまえ。
おまえだって髪の毛を勝手に刈られたら怒るだろ。それと一緒。

>>467
ナチスは社会主義だよ。反共産主義ではあったけど。
社会主義と共産主義をごっちゃにしていない？

国家社会主義てやったこてゃ積極財政による経済立て直しだからな、アカ臭い
と言われたニューディールとやってることは同じ。

>>463
そーだね
それが良いよね。
わさびうめーし

>>471
いや、社会政策的には反社会主義(て言い方も変だが)がもろに打ち出されている。
ただし経済政策は今の社会福祉政策に通じる所があるので全く無関係ということはできんと思う。

例えばだけど、日本が社会主義国家だったら、キューバみたいに豊かかも？

昔、カギ十字掲げた連中が戦争起こして虐殺しまくったんで
嫌われるのは当然なのは分かるのだけど

それより昔に十字架掲げた連中がパレスチナやエルサレムで
暴行、略奪、虐殺しまくった件はいいの？

たまに十字架を胸にぶら下げてる人を見かけるけど、ああいうのは許される訳？

>>469
天皇だけじゃなくて御上という言葉もあるように
日本の文化の一部になってるよ、御上主義
（上位者主義）はね。

もちろんそこには相手を敬う、敬意が前提なん
だがそれに囚われ過ぎると、やっぱしお頭が（ｒｙ

>>478
いや、キューバってそもそも豊かか？暖かくてのんびりしてられそうではあるが

>>473
別に擁護するわけじゃないが、
犬だしなぁ…ｗ
極東から見てると「やりすぎじゃね？」と思っちゃうけど、
欧州だとナチスはタブーみたいだし、>>472とか見てると
逮捕されてもおかしくないのかもしれないね…。

でも記事見てると、かなり無理くりに逮捕したっぽく見えるけどねｗ

残党員狩りですよね。

っていうか残犬狩りか？。

ひでー
ゲンダイの魔女狩りだ

一方、日本人(無限の住人ファン)は愛犬を卍丸と名付けた

>>479
宗教はたびたび悪事に利用さてるやん

そういうのは異端だもんな。
マザーテレサは犯罪者かね？

誰からも愛されない人、心を病んだ人、必用とされない人、死にかけてる人
病気の人
彼らはみな変装したイエス様なのです。まざーてれさってさ。

乞食の炊き出しとかニート支援なんかやってんのは大抵教会だもんな。
そういう部分もあるからね

>>477
それは国家社会主義（全体主義）に変遷したあとじゃないかな？
全体主義になったあとはもー国民は国家のために自由を制限すべし、ってのが
正論として通っちゃってたからねー。
権力にコミットした社会主義者ってのがクセモノだったんじゃないかねぇ。
労働者の自由と権利を守る運動家のはずが、途端に180度回転したという喜劇のような悲劇。

久間の原爆しかたな発言叩きも思想弾圧だと思う

>>474
当時かたっぱしから社会主義の(的な)学者を海外にほうり出したんだけどね。
経済政策では参考にしたが国の方針としては邪魔だったというのが表向きだが、実際は自身の政策に口を挟む人間を廃除したかっただけだろ。

>>481国民に国への不満があんまり無いらしいよー。
教育、福祉タダだしね。

ユダヤって本気で怖いな。

>>487
思想的にはべつもんてのが普通の解釈。
そもそもヒトラーと社会主義者の仲は前から悪かったし。
ただ、社会主義を参考にしたのは間違いないと思う。これは個人的な意見だが。

>>480
「御上」ってのは揶揄する言葉でもあると思うよ。
綱吉とか田沼とか・・・
川柳だの見てみると面白いよねぇ。

これは卍（まんじ）です。

日本も親米ポチスを取り締まったほうがいい

>>488
「言論」で叩かれることと「逮捕」の違いも分からないアホですか？

>>479
つか、ユダヤ人迫害にしたってナチスが元祖ってわけじゃないしな

>>492
別物かな？
労働運動を行うのが社会主義であるとは限らない、ということじゃないかね。
社会主義自体は進むと統制国家が出来上がるものだと思うよ。
政経を分離するよりむしろ、統一していく思想であるなら、やがて全体主義になるのは免れない。

>>479
でも、あの頃の戦争はそれほど死人出ないしな…。
そういやトルコ（オスマントルコ）のイニチェリにフルボッコされてたな。

>>479 >>479
星条旗を掲げた連中も、東京じゅうたん爆撃とか原爆落し
とかクラスター爆弾だのナパームで大量虐殺やってるけど、
一応正義の象徴ってことになってるしね。ｗ

いいファッションじゃないか

>>479
宗教的に大義名分が立つものには罪悪感を感じないで済むけど
宗教的に大義名分が立たないもには罪悪感を感じる
ということじゃまいか？
向こうの宗教は特に、原罪ってやつがキョーレツらしいから
ホロコーストなんて、直視したくなくて堪らないシロモノなんだと思う。
で、>1みたいに全部封じて、記憶を全て抹消しようとするの。
でもこういうのって整理付けないまま消し去ろうとするほど残っていくものだろうにね。

>>498
日本の例もあるしね。
だから全体主義が社会主義の変化したものというのは正しくはない。

ただ、全体主義と個人の関わりについてはどちらが先行するのかは必ずしも一致していない。
ドイツは寧ろ個人が先行した結果全体主義に傾くという希有な例でもある。

>>473
その理屈だと、プードルの飼い主はことごとく逮捕だろ。

>>503
はて。日本も社会主義者が国家社会主義者になったよ。
両者の違いは、ただ権力にコミットしているかどうかということじゃまいか。
ちなみに全体主義には共産主義も含まれると思う。

まー消費税に反対してんのは共産党だけだしね

原価７掛けの商売やってたとするだろ？
1,000円のものを売って粗利300円。そこから経費引いて幾ら残るか
10%なんてことになったら手取りを消費税が上回るってこともありえるね
そして仕入れなんかの時にも消費税を払ってるわけだ。で税金は消費税だけじゃないと。

納税するために働いてるよーなもんだな

ドイツは公衆に鍵十字を彷彿とさせるマーク等は禁止されてるからなぁ。
平野のヘルシングも修正がかかってたらしいし。

>>502
星条旗も宗教。

盲目的戦争主義者・・・つまり連中は
脳内すべてが戦争だ。

的確に表現するならアメリカはカルトとか
新興宗教の類だ。

>>505
いや、さすがにそれはないｗ

まぁ確かに日本は唯一成功した社会主義国とはいうけどね。

ドイツ　鍵十字　・・・　犯罪として厳格に禁止　　(ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ

日本　日の丸　・・・　OK、ましてや学校式典で広める始末　　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


さぁ、世界は日本をどうみてるでしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>509
どこの国でもそうだが、社会主義の方向に大きく
傾いた国は崩壊してる。崩壊したドイツ、
今もなお続く中国がそのいい例だ。

どうように資本主義に大きく傾倒したら社会が
滅ぶよ。

>>507
つーかアレOKなのかよ鉤十時さえ修正しとけば

>>510


　　　国　　旗　　と　　ナ　　チ　　ス　　の　　旗



　・・・ぜんぜん意味が違うだろ。

なにいってるんだ、チョソ、非国民、国に帰れよ。

>>510
ブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野オリンピック？かなんか国際行事の時に、毎回お寺の前で中継してたけど
幕に卍が入ってるから場所移せってクレームついたよね

>>511
それはイデオロギーの対立によるものと思う。
ただ、果たして冷戦はソ連崩壊とともに終わったのかという疑問はある。
その点では冷戦(構造)は今でも続いているといえるわくで間違いではないと思う。

>>512
完全に出版禁止にしたら、言論の自由とかに関わるからじゃないか？
まぁ、たかが漫画ということで目をつむってだけなのかもしれないが。
まぁ、ドイツは徹底的にやり過ぎなのかもしれないが、
それだけナチスが凄まじかったり、
他国がそこに突っ込んでドイツより優位に立とうとする、
シナ、チョンみたいな国に弱みを見せないようにしてるんだろ。
まぁ、戦争被害者も多いしね。

公明党でも民主でも消費税とか反対してくれりゃ支持すんのになぁ

どんどん無駄な税金の使い道が増えるばっかでこんなんじゃ幾ら税金があっても足んないんだよ

ヨーロッパは魔女狩りの時代に逆戻りしたな　w

問題の本質はヒトラーが希有な予言者だったことにある
予言を封印するためにはヒトラーを狂人に仕立てあげる
ことだけではなく、ナチスそのものを禁忌扱いにしなけ
ればならなかった

予言が邪魔でしょうがない人間達が世界を動かしてるん
だからそうなるわな

>>519
魔女狩りは全くの冤罪で即火あぶりだぞ？
それが小遣い稼ぎ。

お前ちょっとはバイトぐらいしてみろよ

>>519
何をいってるのかよく分からん

ワーグナーとかも不人気なのかな？

>>522
日本の右翼だかなんだかの連中には大人気だろ？

外国から見たらナチスも日本軍も同じでアール

俺から見れば、ナチス・ドイツもアメリカも同じだ。
見よう見方によってはどうともとれる。
わざと色眼鏡をかけて見る意地の悪い人もいるわけで。

何でもかんでも
ナチスのせいナチスのせい。探してみれば人間の心の何処かに
ナチスめいたものがあるという
本質に目を背け
とにかくナチスが悪いで問題を解決したつもりになっている。
浅はかだな。
この国はまた誤りを犯すんじゃないか？

>>526
もしかして

全部、人間が悪いんじゃねーか？

ドイツはいつまでナチスの十字架を背負っていくつもりなんだろうね。
こういうの禁止してるのって他の国から見たら「いつナチスが復活してもおかしく
ないんで禁止しときますね」って言ってるようなもんじゃないの。
警告！まだまだ危ない国でっせって宣伝してるような感じ。
そういう奴らが居ても国全体としてセーブできる、ってアピールしないと。
日本は上手くやったと思う。中韓がうっせーけど。
お前らの国の方がよっぽどヤバイだろって思わせることに成功した。

人権擁護法案が通れば日本もこんな糞社会になるよ
ガチョーン！
っていっただけで朝鮮人差別だっていわれて
人権関委員に糾弾される

ナチとユダヤ人と、どっちが迷惑かって言ったら、圧倒的にユダヤ人の方が迷惑だよな。

昔も今も。

>>522
ニーチェは復権している。
ただ、前々からハイデガーは｢ニーチェを勘違いすんな、ボケ｣とは言ってたから復権というのも変だが。

>>524
白人から見たら、ナチスは人間の集団、日本軍は猿の集団。日光猿軍団と変わらん。

ナチの犬め！

日光猿軍団に植民地から追い出された奴らはサル以下だな

善悪二元論？

40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/11/24(土) 10:59:03.69 ID:2ch3MHIaO
ID:VIPPERに釣られた

44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/11/24(土) 11:03:08.21 ID:126HsnF40
>>40
ＩＤが２ｃｈｗｗｗｗ
釣りスレじゃなくなっちまったｗｗｗ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195866432/

なんか…ドイツがここまで思想が弾圧されてることを考えると、日本に今ある在日にとって有利な法律云々はまだマシだって思えてくるな…
日本が大戦で負けても、ちゃんと思想の自由があるってことは素晴らしいことだと思う

>>510
敢えて釣られてやる…

一級の馬鹿か？ｗ
鈎十字は党旗、日の丸は国旗だぜ…

ちなみに、ドイツは戦前からの三色旗は禁止してねぇぞｗ

ってかその鈎十字の形をした釣り針はギャング釣り用の針じゃねーの？ｗ

日本では、十六条旭日旗(軍艦旗)も海上自衛艦旗として正式に復活している。

外人に日本の地図帳見せたらどうなるんやろ？
卍だらけやで

戦後のドイツ人に対する仕打ちもかなりのもんだと思うんだよね。

>>540

なんかドイツ人がある意味朝鮮人化してるような

俺この前、ナチスの旗の逆卍の代わりにサボテンダーがポーズ取ってる画像見た。
あれは、ドイツ人的にはどうなんだろうなぁ？

>>538
ハーケンクロイツは国旗になっているぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

伸びないですね

>>18
ヘルシングはドイツでは
鉤十時→田
に修正されてる

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ .　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　.　／⌒　　⌒＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜ 　／（●） 　（● ）＼　鉤十時
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／::::⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 彫ってもらったお！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　}　|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　 ＼ 　　　`ー'´ 　 　 ／ 　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　卍 　 　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

(´・ω・｀)もう一個のドイツスレまだー？

確か、かつてポケモンカードゲームがアメリカに行った際、背景にあった卍が鍵十字に勘違いされて英語版で消されたやついたよな

どのカードか忘れたが

ドイツもキチガイじみてるな。
どこぞこの共産主義国と変わらん。

ドイツに比べりゃまだ日本のサヨクの方が筋が通ってる

>>509
>>505で言っている「日本」とは、戦前の日本のことなんだけど。

＞まぁ確かに日本は唯一成功した社会主義国とはいうけどね。
いつも思うんだけど、この流言は根拠が無いと思う。
総中流階級だとか言われたのって瞬間的なことで、バブルがはじけた後は
悲惨だったし、何より高度経済成長が社会主義の政策によって成されたものであるとは
言えないわけでしょう。
あの不況で日本が倒れなかったのを、さすがというべきなのであって。
しかもその間に不正な既得権団体が権力にコミットしてしまい、その排除が大仕事になってる。

ユ　ダ　ヤ　い　い　加　減　に　し　ろ　。　

>>551
ドイツのマスコミもユダヤに握られてるんだろ。

　 　 　 ／￣卍￣ ＼　
　 　 ／　　 ::＼:::／::::＼　　
　 ／　　 <●>::::::<●>　＼　　　
　 |　　　　　（__人__）　 　　|　　それが何か問題でも？
　 ＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／　 　
　 　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　　　　
　 　 　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　 　　　　 ヽー―'^ー-'
　 　　　　　 〉　　 　│

>>516
イデオロギーの対立ではなく、その国の経済政策と政治の在り方の問題。
組織改革が出来ずに硬直してしまうとそれだけで組織は腐っていく。
にもかかわらず計画経済を保持し続けた結果がソ連の崩壊だ。

＞その点では冷戦(構造)は今でも続いているといえるわくで間違いではないと思う。
国際政治上のパワーバランスはイデオロギーに依存しない。
あくまでその国の意図と、利害関係に依存するよ。

ナチスの発明って本
客観的に何発明したかってのを羅列してるんだけど。。。
アウトバーンや社会保障制度、聖火リレーなどな、

ドイツ在住の姉になしたら、こっちでは絶対に出版できないって言ってた。

>>479

そもそも第一次大戦で、アホみたいな賠償金を請求した他の国が悪い。
日本はドイツへの請求を軽減するような提案を国際連盟に提出したが否決された。
弱い物虐めをするなという日本の提案を否決した結果、ナチスが出来た。

>>472

イギリスのＭＩ６が、ドイツのネオナチスを組織したって聞いたけど？

>>559
アホみたいな賠償金を請求されたら、全体主義国家になってもそれが主権者の責任ではなくなるの？
国家機関に忠誠を誓わせ、自国民の自由が制限されることを是とするような国になったことを
他国の行為の責任に摩り替えるのは間違いだと思う。

最近ハケーンしたんだが、
ロボコンに出てくるロボガキの胸にハーケンクロイツついてるぜ。

スケープゴートという考え方は日本人には合わないんだろうなー

・イギリスやフランスはアメリカから利子付き借金して
　WW�Tの戦費を賄ったので「早く返さないと」と焦っていた
・ドイツは「無理。分割にしてよ払わねえとはいってないんだから」と
　主張したが早く返せの一点張りで却下された
・ドイツは仕方なく超高額マルク札を印刷して渡した
・英仏はその金でドイツ資産を買い取り運営＆売却で換金するつもりだった
・しかし超高額マルク札にお釣を払えるドイツ事業者はいなかった
・英仏から苦情が来たのでドイツは嫌々ながら御釣用準超高額紙幣をすりました
・その結果、莫大な量の超高額＆準超高額紙幣が市場に流れ込み
　そのお札を捌くためにまた小口高額紙幣を、、、、
・ドイツは絶望的なインフレに見舞われ市場は大混乱
　海外資本の買収で労働者は辛い仕事を紙くず紙幣でやらされるはめに

ナチだけに責任を押し込めたツケだね
トータルで総括しないと歪みがでて過激化するんだよ

日本も他人ごとじゃない

新風もヒトラー信奉してんだろ？

「まんじ」と入力して変換すると卍になることを毛唐どもは知らんだろｗｗ
この文字は日本ではイヤラシイ響きがあることも、
猪木がドイツ系アメリカ人に習った技の一つに卍固めがあることも知らんだろう。
無知とは恐ろしいものだ。

ナチスもユダヤをぶっ殺しまくられなければ
ここまで悪し様に言われなかっただろうて

ドイツの掲示板にカギ十字のＡＡを張ったら逮捕でつか？

ドイツに行った時犬の毛どころか
自分の後頭部をカギ十字に刈ってた野郎がいたんだが…

ワンピースの白髭海賊団のマークも卍が入っていたけど抗議を受けて変更されたんだっけ

ナチノマークを背中に掘っている知り合いがいるけど これって捕まるの?

　ハーケンクロイツのマークはもともと
党のシンボルとなるマークを考えるに際して
ヒトラーが、参考にした文献の中からまんじマーク卍をパクって
ちょっとだけ変えて作りだしたもの
　それなのに欧州人ときたらオリジナルである卍マークにまで文句をつけてきやがるからな
どんだけ傲慢なんだと

意思の勝利(Triumph des Willens)　完全版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1584250

卍

ドイツ人が日本の小学校の授業風景を見てびっくりしたとかいう話もあったな。
みんながナチス式敬礼で「ハイル！ハイル！ハイル！」って言ってたって。

米国市民、ポール・グルバッハの、駐米ドイツ大使、ウォルフガング・イッシンガー宛ての、
ドイツとホロコースト修正主義についての公開書簡。以下にその要点を記す。

　（１）ドイツ政府は、今、ホロコースト修正主義学者、ゲルマール・ルドルフを迫害している。

　（２）国連の人権宣言は、明確に言論の自由権を保護している。

　（３）ゲルマール・ルドルフは、ドイツ市民であって、ホロコースト・イデオロギーに
　　　　異議を申し立てたために、母国ドイツからの亡命を余儀なくされた。

　（４）最近、米国のシカゴ近郊に、アメリカ人の妻と、彼らの子供と住んで居た
　　　　ゲルマール・ルドルフは、逮捕され、ドイツに送還され、今、ドイツの
　　　　シュツッツガルトの刑務所に投獄されて居る。

　（５）ゲルマール・ルドルフを、彼のホロコースト・イデオロギーについての意見を
　　　　発表したとの理由で投獄し、迫害して居ることによってドイツ政府は、ルドルフ
　　　　の表現の自由を犯すと言う犯罪者と成った。

　（６）ドイツ政府は、即時、ゲルマール・ルドルフを釈放せよ。
　以下省略。

もちろん、我々は、ドイツが日本と同じく独立国ではないことを良く知っている。
ドイツは、第二次世界大戦敗北後、日本と同じく、米英（イルミナティサタニスト
世界権力）の占領下にありつづけていることを我々は知っている。

西ドイツは、一九四九年「独立」を回復したと言う。　そして、初代の西ドイツ首相は、
アデナウアーである。我々の聞いたところによれば、アデナウアーと、彼の後任歴代
西ドイツ首相は、正式就任する前に、「首相文書」なるものに署名しなければならない。

この「首相文書」には、ドイツの新聞 （マスコミ） は、150年間 、米国の支配指揮下に
置かれる、と書いてあるのだそうだ。占領下の「ドイツ政府」は、シオニストユダヤの
「ホロコースト・イデオロギー」を無條件で承認しなければならないことは自明である。

ドイツで２ちゃんねるのスレを見るのは危険だなｗ
いきなりＡＡが出てきて見られたらアウトだ

日本民族の東京裁判史観否定派が克服すべき問題は多い。

その中のもっとも大なるものの一つは、ニュルンベルグ裁判と、東京
裁判とを、同時に批判し、否定することである。日本に於て今のところ、
この二つの裁判を同時に批判し、否定している潮流は無い。

日本人は今に至るまで、第一次、第二次世界大戦が、ユダヤイルミナティ
三百人委員会によって演出された歴史的事実を認めようとしない。

東京裁判と、ニュルンベルグ裁判とを切り離してしまうと、日本人は、たとえ、
東京裁判を批判し、否定したとしても、本質的には、ユダヤイルミナティ
サタニスト世界権力の設定した檻の中に閉じ込められたままである。

一九四五年末までには、ナチスドイツ指導者を裁くニュルンベルグ裁判が
開始され、一年かそこらで判決が出され、そして忽ち、ゲーリング、ゲッペ
ルスらナチス党指導者に対する死刑判決は、執行された。

しかし、このナチスドイツ戦犯裁判関与を命じられた、若き米国人法律家
のＦ・Ｐ・ヨッキーは、ただちにこの裁判そのものの犯罪性を見抜いた。
そしてそのあと、アイルランドにこもって、古典的著作「インペリウム」を
出版し（一九四八年）、全人類のもっとも危険な敵と化した、ユダヤに
占領されたアメリカ帝国主義打倒の全世界統一戦線の形成のために、
全世界を潜行した。このＦ・Ｐ・ヨッキーを、日本人は絶対に知ろうとしない。

東京裁判は否定するが、ニュルンベルグ裁判は肯定する。
これが、多分、現在までの日本の東京裁判否定派の殆んどすべてと言っても
良いのではないのか。この惨めな体たらくを、超克しなければならないのである。

>>510
ﾜﾛﾀ

>>574
懐かしい、昔見たな

最近こういった公権力をプライベートの男女間の問題に利用する女ふえすぎだろ

結論：独国は昔も今も欧州の後進国。中世、近代を通し英仏に対して一貫して劣等。

>>583
ドイツは国としての成立が遅すぎる

てかなんでみんなそんなにドイツの事を擁護したがるのかが分からないよ

ネオナチ連中が日本ﾀﾞｲｽｷｰだからか？
いまいち良く分からん。

ネオナチの連中が日本スキー？
そんなハナシ聞いたことも無いしあんな連中に好かれたくもないな

ナチの人達なら良い感じだろうけど
実際ネオナチってナチからそういう部分は継いでいない気がする

>>585
というか、ドイツ擁護じゃなくて
ホロコーストの実態や事実関係があやしい。とか
ヒトラーにも良い部分がある。
そもそも、虐殺をやってない国はないのに
ドイツだけ賠償するのはおかしい。
ユダヤ人の絶滅が行なわれた証拠は見つかってない。
（死体があったのは事実だろうが、それは病死だった）
ニュルンベルク裁判では、被告全員が否定している。

と言う所だろう

>>585
逆に、日本人のフランスに対する否定観には殆ど理由らしい理由がない。まさに
理解不可能。フランスに欠点はあるがそれは欧州全部に当てはまるものばかり。

>>588
証拠は見つかってないって…ドイツ軍の少佐がヒトラーにあてた
決定的な文書があったじゃんね。
600万はさすがに怪しいと思うけどさ。

福島瑞穂とかはこういう連中にかみつけよ

>>589
欠点のない国なんてないのになぁ

>>590
フランケ・グリクシュ少佐の「再定住報告書」の事だろ。
ヒトラーは「ユダヤ人をドイツから移住させて定住させるのが
ユダヤ人問題の解決である」って主張していた。
ところが、ユダヤ人は「定住」は殺す意味だと主張していた。
しかし、証拠書類はずっと発見されなかった。
1970年代になって、それらしい書類が発見された。
（それまで、発見されなかったのに）

ttp://revisionist.jp/renk_01.htm
フランケ・グリクシュ「再定住行動報告」

ま、この学術論文読め。
その証拠の書類は、戦中書かれたものじゃない。
戦後、書かれたものであるという事が判っている。
カーボン・コピーで印刷された書類で、その時代のドイツには存在しない。

>>592
貴方には化石燃料を使う資格は無いですね。個人の才覚で石油を確保してください。

>>585
ナチスか、日本人的には漫画の悪役としてたびたび登場してきたことで妙な親近感覚えてる奴も多いからな
位置的にも協力関係としても、直接害を受けたわけでもないから本気の嫌悪感持ってる方がレアだろう
遠くの友人、近くのチョンってとこか

しかしあれだ、ドイツ人ってのは、ナチスに責任転嫁し過ぎ。

ドイツじゃ猪木の万字固めしたら死刑だな

>>593
読みきれないので流し読みさせてもらった。これは知らなんだ。
>>595
ＳＷの帝国軍を支持する心情に似てるのかな。
軍ヲタなんかはナチスに悪でいてほしいものの、
ヒトラーの実は人情溢れる性格に好意を持ってる奴が多いしね。

>>590

しかも、書類が発見された時は
書いたとされるフランケ・グリクシュ少佐は
ソ連の捕虜になって、とっくに死亡している。
つまり、誰も確認出来ない。死人にくちなしの状態。

4WD犬の方がかわいそうだろ。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/ab/41769c64fc53b21407c5d499b1b27bf0.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5e8/noriipip/6718057.jpg

しかもいつのまにか関連商品まで作られてるし。
ttp://sigstores.jp/product_info.php?products_id=3300

キーワード抽出：　ヘルシング

結果：4件

>38
何か前に似た話があったような
似たマークだからドイツで営業時に外したって

あれ何屋さんだっけ

>>595
あと昔？医者さんのカルテなんかもドイツ語だったんだよねぇ
英語じゃなくてドイツ語。

ここはアジアの日本。。

これも実は深い暗部があんのかなぁ

それはただ単に、ドイツ語に由来する医学用語が多いから、だろう。

ドイツの医学・薬学は世界一ィィィィィィ

こんだけ弾圧してると矛盾が表面化したら一気にひっくりかえりそうなもんだけど

>>606
そのひっくり返った状態がどういうもんか分からんけど
日本人とネオナチ以外にそれを喜ぶ人達はいるんだろうか？

ドイツの一般国民は喜ぶかな？

カギ十字アレルギーもここまでくるとすごいな

酷い国だなｗｗｗｗｗ表現の自由はないのかｗｗｗｗｗｗ

「ザ・バーンズ・レビュー」、2006年一、二月号。　4、5ページ。

ここに、ロベール・フォリソン博士の論説がある。
曰く　「国際連合は歴史修正主義を禁止する」と。

フォリソン博士は有名な歴史修正派のフランス人学者であって、フランス、
リヨン大学教授。そして今、歴史修正主義的思想を持って居るとの理由で、
リヨン大学から、停職処分を受けている。

ごく簡単にその要点を記述する。

　
（１）2005年11月1日、国連総会は、無投票、満場一致でイスラエル政府が起草した、
　　　1月27日をホロコースト犠牲者国際記念日、とするとの決議文を可決した。

（２）この決議文は更に、「国際的事件としてのホロコーストを、部分的にせよ
　　　全体的にせよ、否定することを拒否する」、と言う。

（３）このことは、全世界的に、歴史修正主義派の思想の禁止を意味する。


つまりこれは、世界的地球的な、「思想警察」の公然たる浮上である、と。
つまり、国際連合は、歴史修正主義「思想」を非合法化すると。

ついでに聞きたいんだが
「シンドラーのリスト」って映画あったよね？

あれは事実？

>>108
アメリカだってナチスのタブーはなくない？

ドイツ警察の方がナチっぽいよ

ブッシュ米大統領は、「グローバリズム・アンチ・セミティズム・レビュー・アクト
（全世界反ユダヤレビュー法）」 に署名した。日本のマスコミは、米国のこの
法律の制定について、なんらの報道もしていない。

Ａ・Ｃ・ヒッチコックによれば、ある人物が反ユダヤ的と見なされるための
条件は、次の十四項目であると言う。

（１）ユダヤ社会が政府、マスコミ、国際ビジネス世界、金融を支配しているとの主張。
（２）強力な反ユダヤ的感情。
（３）イスラエルの指導者に対する公然たる批判。
（４）ユダヤの宗教を、タルムード、カバラと結び付けて批判すること。
（５）米国政府と米国社会が、ユダヤ＝シオニストの影響下にある、との批判。
（６）ユダヤが、グローバリズムまたはニューワールドオーダーを推進している、との批判。
（７）ユダヤ指導者などを、イエス・キリストの十字架刑の故に非難すること。
（８）ホロコーストの犠牲者を六百万人の数字をなんらかの程度で切り下げる主張。
（９）イスラエルは人種主義的国家であるとの主張。
（１０）シオニストの陰謀が存在すると主張すること。
（１１）ユダヤとその指導者たちが共産主義、ロシア革命を造り出した、とする主張。
（１２）ユダヤ人の名誉を毀損する主張。
（１３）ユダヤ人には、パレスチナを再占領する聖書に基づく権利はない、との主張。
（１４）モサドが９.１１攻撃に関与したとする主張。

これは実に驚くべき「法律」ではないか。この法律を執行する任務は、国務省に
与えられたと言う。米国政府は、この法律にもとづいて、全世界を監視する、と。
つまり、米国政府は、世界中の全人類に対して、ユダヤ＝シオニスト＝シオニズム
を批判するいかなる人物も、犯罪人である、と宣告するわけである。

大ざっぱに言えば、この米国の全世界反ユダヤ監視法のような法律から見て、
「犯罪人」に充満している国は、ロシアやイスラム世界の或る部分と成るであろう。

これでは、言論の自由もへちまもない。これは、オーウェルの「一九八四年」の
世界そのものとしか言いようがないであろう。

リングにかけろをドイツ語に翻訳して出版して欲しいね

卍

>>585
そんなん同じ穴の狢だからに決まってるじゃねーか。
>>588は旧日本軍に対する擁護と全く同じ論法だろ。

ユダヤ教聖典タルムード抜粋 

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」 
「異邦人の子供は動物である」 
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」 
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」 
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」 
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」 
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」 
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」 
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」 
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」 
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」 
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」 

公共に見せてはいけない手のが笑えるな

アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。 

ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。 
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。 
後から立てたものだ。 
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。 
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。 
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。 
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。 
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一 
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。 
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。 
600万なんてとんでもない。 
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。 
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、 
ほぼ断定されている。 

飼い猫にヒットラーと名付けても捕まるのか？

>>588
>ホロコーストの実態や事実関係があやしい。とか
>ユダヤ人の絶滅が行なわれた証拠は見つかってない。
>（死体があったのは事実だろうが、それは病死だった）

こういうの、前からよく目にするんだけどさ
杉原千畝のこと忘れてない？

>男が有罪判決を受けた場合、最高３年の禁固刑が言い渡されることになる。

これはナチスのようですな

中国様や韓国様は良く「日本は反省してねー、歴史を直視しろ、忘れるな。ドイツを見習え」って仰いますが、
ドイツのやってることって歴史の抹殺以外の何物でもありませんねー。ありがとうございました。

>>579
日本の場合、戦犯はすでに名誉回復済みで
ドイツの場合、それが許されない
国際的にも、国内的にも。それがそれぞれの国の民の判断でしょ。

ていうか、日本とナチスドイツを同じものとして扱わせようとするのがウザイ。

思想表現を禁じれば暴力に形を変えて顕在化する。

あらゆる禁止はいずれ無意味化する。

ユダヤは、いずれ自滅する道を選んだ。

>>622
杉原千畝がどうした？
別に忘れてないけど、ユダヤ難民にパスポートを
発行した人物だろ。
今でも、世界中に難民は居る。
それらの難民全員がホロコーストに遭ってるなんて
主張したら、頭がおかしいと思われるぞ。

ドイツでいたいけな婦女子を誘拐して
全身ハーケンクロイツ模様に陽灼けさせて開放するテロなんてどうだろう

>>622 ホロコーストやったのはソ連。自国民1000万以上ぶっ殺し。
　　　　カチンの森虐殺も、ドイツのせいにしてた。

>>628
ユダヤ人拉致してヒトラーコスプレ写真撮るとかな

>>622
証拠が無くて存在が疑われている「ユダヤ人絶滅政策」と、
実際に行われた「ユダヤ人強制移住政策」とを混同していないか？

>>627
ホロコーストが無いなら難民になる必要がどこにあったんだ？
千畝が独断でパスポートを発行した理由は？
アタマがおかしいのは似非科学を盲信して人心を失った全体主義者だろ。
>>629
共産圏はどこでも虐殺しまくってるわな。

>>631
ただの強制移住なら亡命する理由がなかろうもん。
ガス室だの列車だの、実際に虐殺可能なシステムが残ってる以上
600万人説はともかく
「南京事件のような実現不可能な不可解さ」を抱くことができんなぁ。

>>625
君は勉強不足だな。
ドイツ政府はニュルンベルク裁判を否定している。

　参考資料：　連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）　
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」

　参考資料：　メルテン（社民党）
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」

　参考資料：　エーヴァース（ドイツ党）　西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」

　参考資料：　
シュミット社民党（元首相）
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。
祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと考える人たちがいるわけです」

　参考資料：　トーマス・ルーファス（「犯罪展」が開かれたミュンヘン市のキリスト教民主同盟幹事長）
「あれは精神的自虐行為です」

※1952年9月17日ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

ホロコーストが騒がれ始めたのはアメリカのテレビドラマ「ホロコースト」が放送された1970年代の頃である。
第三次中東戦争でイスラエルが国際的に孤立した頃になったときに放送されて国際世論がイスラエルを後押しし始めた。
それ以前はホロコーストの名前はほとんど聞かれず、ドイツの教科書にもほとんど載っていなかった。1952年の時点ではドイツ人はそれほど自虐的ではなかったのである。
　「ドイツ政府は戦犯の存在そのものを認めていない

>630
イスラエルの若い連中は
国が廻りに喧嘩売ってばっかでいつも戦時体制でうんざりしてるらしいから
拉致しなくても説得の仕方次第でやってくれそうな気がする

>>634
はい？
名誉回復の決議を取れたんかい？
それ単に個人の見解にしか見えないんだが。

>>625
サンフランシスコ平和条約締結に伴って執行停止＆釈放になった戦犯は大勢いますけど、
日本政府は同条約によって東京裁判の結果を全て受け入れておりますゆえ、
現在に至るまで東京裁判で有罪とされた戦犯達は誰一人として名誉回復しておりませぬが？

>>632
ドイツ敗戦後のプロイセンやシュレージェン地方は
ソ連に占領されて、ポーランドに編入されて
住んでいたドイツ人は難民になって、多くが命を落としたけど
これも、ガス室で殺されたホロコーストなのかね？

>>632,>>633
アホというか、ゆとり池沼はオマエだよ。
散々迫害された挙げ句、全財産を奪われて強制移住（実際には収容所送り）させられるんだぞ？
そりゃ誰だって、ナチスの影響を受けない外国に亡命しようと思うワナ。

>>637
国内での決議の有無さね。
それを干渉してきた国が大勢あったというならいざ知らず。

日本人は戦犯を名誉回復し
ドイツ人は戦犯の名誉回復をしなかった
ナチスドイツを悪者にしたのは他ならぬドイツ人自身だ。

>>640
1952年9月17日ニュルンベルグ裁判についての西ドイツ連邦議会でニュルンベルグ裁判を否定しなかったのは当時４０１議席中１５議席を持ち態度を保留した共産党だけだった。
つまり、議会の圧倒的多数と政府がニュルンベルグ裁判を否定したのである。

>>638
意味が解らん。共産圏はどこでも虐殺しまくってるだろ。
>>639
米国の日系人が聞いたら怒るだろうな、それ。

どこのどいつだ は既出？

>>641
決議とったんかい？
なら、なんで>1みたいな法律が出来てるのかね。
ニュルンベルク裁判を否定し、ホロコーストを否定したいならドイツ人が勝手にやればいい。
日本は関係ないわな。

＞ホロコーストが無いなら難民になる必要がどこにあったんだ？

ベトナムでもホロコーストを逃れた難民が、主に中国人の

>>644
良い事を教えてやろう。
ニュルンベルク裁判から60年以上たって
段々と事実関係がはっきりしてきた。

ニュルンベルク裁判では、ドイツ側の戦争犯罪が
告発されたが、その中には現在冤罪であった事が
はっきり判っているものもある。
例えばカティンの森事件は、今日ではロシア政府も
当時のソ連が虐殺を実行したと認めている事件であるが、
ニュルンベルク裁判当時は、ソ連検事は虐殺の責任を
ドイツに押し付けた。
この事件はソ連が崩壊するまでドイツによる仕業と
信じられていた。

大戦中、ポーランドのイェドヴァブネ村で起こった虐殺事件
（イェドヴァブネ事件）も、最近までずっとドイツ軍による
虐殺と信じられていたが、現地調査により実際には
ポーランド人の手によって虐殺事件が行なわれた事が
判明している。

つまり、段々捏造の事実が解明されている。
ダハウ収容所も最初はガス処刑が行なわれていたって
言われていたけど、今では、行なわれてなかった事が判明している。

キチガイ思想たる全体主義には虐殺が付き物だわな。
共産主義も国家社会主義も統制国家を目指す全体主義。
国家社会主義においてユダヤ人が迫害の対象になったのは宗教的であったがゆえのこと。
共産主義は宗教を否定するからそーいうのがなかったんだわな（つまり無差別的に虐殺する）。

さあさあもうないか！
俺の見立てじゃ「あった説」が６：４で劣勢

>>646
はい？60年経ってはっきりしてきたって・・・
1952年にはニュルンベルク裁判を否定してたんじゃなかったのかい。

なんかもう滅茶苦茶なのな、ナチスドイツに関する情報って。

俺さー、個人的に
ナチスドイツが日中戦争の折に蒋介石を支援してたってのでもう
すんげームカつくんだよね。
ソ連並じゃん。ウソツキ具合が。それでも連中にとっちゃそれが「正義」だったんだろうな。
イカレタ正義だが。
あんなのを擁護しようという気が知れんわ。
ただし、ガス室や列車がどこから来たんかを証拠を以って論じる者があれば、見てみようとは思うがね。

戦闘的民主主義だっけ。
思想、信条、言論の自由はあるけど
民主主義そのものを破壊しようとするような物だけは禁止ってやつ。
まぁ、ナチス復活防止の保険なんだろうけど。

>>647
ちなみにヒトラーは無宗教だったよ。
ヒトラーの親衛師団にもイスラム教徒の隊員が居た。
（第13武装親衛師団　ハンジャ）
イスラム教徒とキリスト教徒が協力して
戦ったのは、人類史上これが初めて。
親衛隊員にはロシア人とかウクライナ人、ポーランド人
カザーク人、フランス人、ベルギー人とか人種は様々だった。

ヒトラーがユダヤ人を追放しようとしたのは
共産主義を広めようとしている。と思ってたから
ローザ・ルクセンブルクみたいなテロ主義者のユダヤ人がいて
実際に暴動を起こしているからな。

>>642
> 米国の日系人が聞いたら怒るだろうな、それ。

　ｱﾒﾘｶの日系人の話なんか、関係無いだろ？
　関係無い話を持ち出して話を誤魔化すなや。
　杉原千畝の話がホロコーストの証明にならない事は理解出来たのか？

>>647
>ユダヤ人が迫害の対象になったのは宗教的であったがゆえのこと。

　オマエ、ナチスのユダヤ人迫害の理由も知らないで、「ホロコーストは有ったニダ！」とか言ってたのかよ・・・・
　池沼も、ここまで来ると滑稽というか何と言うか・・・・
　いい加減な知識で適当扱く前に、少しは当時の歴史を勉強しろよな。

>>647
>キチガイ思想たる全体主義には虐殺が付き物だわな。

　イヤ、どう見ても基地外はオマエ（ID:ZWs4aTQM0）だし・・・

>>649
>俺さー、個人的に
>ナチスドイツが日中戦争の折に蒋介石を支援してたってのでもう
>すんげームカつくんだよね。

　ほら、やっぱりID:ZWs4aTQM0は基地外の似非ウヨ厨だったじゃんｗ
　「ゆとり」も大概にしろよな！

> ただし、ガス室や列車がどこから来たんかを証拠を以って論じる者があれば、見てみようとは思うがね。

　ガス室は浴場等を戦後になってから改築したもの。
　列車は強制移住政策の際に使用。

>>651
ユダヤ人には社会主義者も居たが、関係なく迫害に遭った。
教授職につけるような奴は亡命した。
ヒトラーは第三帝国の「神」を目指してたんじゃないのｗ
あの人はニーチェ大好きだっただろう。

>>652
米国の日系人は、迫害されて収容施設に入れられた。
虐殺はされてない。あんな大量な難民化もしてない。従って>>639には蓋然性が無い。
よって
＞杉原千畝の話がホロコーストの証明にならない事は理解出来たのか？
は結論とするには不適切。

ユダヤ教徒とキリスト教徒は迫害と搾取のやりあいで文化形成してきた連中なんだが。
ＷＷ２前後だけの話じゃないぜ。

>>653
＞ガス室は浴場等を戦後になってから改築したもの。
＞列車は強制移住政策の際に使用。
証拠は？

同盟を結んでる国を裏切って敵国支援たぁ、ずいぶん下衆なことだと思うが
ナチスドイツを擁護したがる人間というのは、そういうことを許容するんだな（ｗ

卍も逆卍も元はナチス以前からあるし、それぞれきちんと意味がある。
過去の過ちを正したい気持ちは分かるが本来の鉤十字にまでいちゃもんつけるのはやめて欲しい。

ＷＷ２前後だけの話じゃないぜ。パレスチナの話なんだぜ。

>>655
＞ナチスドイツが日中戦争の折に蒋介石を支援してたってのでもう
すんげームカつくんだよね。

当時結んでいた、日独防共協定は共産主義勢力に
対してのもので、反共の中国国民党に対しては全く違法性がない。
1940年（昭和15年）9月27日日独伊三国軍事同盟
が結ばれた時は援助はしてない。

だいたい日本以外の国から見れば、中国への侵略戦争を行なっていた
日本の方が悪で、ドイツからの中国への援助は人道的なものだ。
ドイツの中国援助は、杉原千畝のような人道的な支援だと
見るのが世界史的に正しい歴史観。

ドイツは法を重んじ遵守する国家。
ソ連と戦争する時ですら、ちゃんと宣戦布告している。
宣戦前に攻撃するような国とは違う。
それにドイツとソ連が戦争してた時に日本は不可侵条約結んで
ソ連と戦争しなかったし、あとでソ連に攻められたけどな

白日の下に全て晒せばいいのに、それをしないで全て禁止するというのは
過去の本当の姿を見つめる勇気がないからだろ。
日本のプロ市民やマスゴミとおんなじ（ｗ
自分達は無罪で居たいし、そのためには自分達とは別種族としての「ものすんごい悪者ナチスドイツ」が
存在してくれないと困るのさ。

>>658
やっていたのは軍事支援なんだが。「千畝と同じ人道支援」だって？馬鹿じゃね。

>>659
ドイツがホロコーストを否定すれば
EUの加盟国から間違いなく外される。
それで、1995年にドイツ刑法130条が出来た。
つまり、議論の禁止だ。
普通に否定しようと思えば、いくらでも
否定できるし、ヒトラーの見直しも可能だと思うが。
全ては、ドイツの国益の為だな。

偽装して蒋介石政権へ輸出、そんで日本との協調関係を維持（ｗ
ウソツキは嫌いだ。

中国援助時に結んでいた日独防共協定は共産主義勢力に
対して援助を禁止するもので、反共の中国国民党に
対しては全く違法性がない。
残念だったな。もっと歴史を学べよ。

>>661
じゃ、ドイツ人は国益のために黙ってればいいんじゃねーのｗ
1952年の否定とやらがあったと主張していたかと思えば
結局ドイツ人自身で否定することを否定してるんじゃん。しかも「自分達の国益のため」に。

どちらにせよ日本には全く以って関係ない話だ。
軍事顧問まで派遣しつつ武器売買など含めて偽装で日本にばれないようにして
それが「人道支援」ｗいやー実に誠実な連中だな、ナチスドイツ。

>>664
1952年の否定とは、ニュルンベルク裁判の事だろ。
あれは、近代裁判の手法からもあまりにもかけ離れていたからな。
被告に対する、暴行や拷問による都合の良い自白の強制が普通だったし
特にソ連が、ドイツの犯罪を過大に告発した。
例えば、ガス室を言い出したのはソ連で、ガス処刑が行なわれたと
されているのは、全てソ連が解放した収容所。
米英が解放した収容所はガス処刑が行なわれていない事が
確認されている。
ちなみに、アメリカの裁判官もニュルンベルク裁判を批判している
ストーン判事とかな

>>654
>ユダヤ人には社会主義者も居たが、関係なく迫害に遭った。

　ナチスは共産主義者だけでなく社会主義者も弾圧していましたけど？

>ヒトラーは第三帝国の「神」を目指してたんじゃないのｗ

　基地外が、電波発信も大概にしろや

>あの人はニーチェ大好きだっただろう。

　だからニーチェは「神は死んだ！」で有名な無神論者だろうがｗ

>米国の日系人は、迫害されて収容施設に入れられた。
>虐殺はされてない。あんな大量な難民化もしてない。

　ｱﾒﾘｶの日系人は強制収容される以前には、ナチス政権下のユダヤ人のような迫害は何一つ受けていない。
　そして突然逮捕されて収容所に収容された故、国外脱出して亡命したり難民化する機会がなかっただけの事。
　従ってゆとり世代の似非ウヨ厨であるID:ZWs4aTQM0の意見には真実性が無い。
　よって幾らID:ZWs4aTQM0が何を言おうとも、「日系の収容所問題はユダヤ人の強制移住問題とは全く条件が異なる」という事には変わりはない。
　そして「杉原千畝の話がホロコーストの証明にならない」のが結論。

>>655
> 同盟を結んでる国を裏切って敵国支援たぁ、ずいぶん下衆なことだと思うが

　ナチス政権（それ以前のワイマール政権でも）が中国国民党に軍事援助をしていたが、それは第二次世界大戦勃発（１９３９年）と共に解消された。
　その当時、日本とドイツは防共協定を結んでいたが、同盟関係ではなかった。　
　日独伊三国同盟の締結は、翌年の１９４０年。
　従って、ID:ZWs4aTQM0の「同盟を結んでる国を裏切って敵国支援たぁ、ずいぶん下衆なこと」云々は、ID:ZWs4aTQM0の基本的な歴史知識の不足による完全な勘違い。

>ナチスドイツを擁護したがる人間というのは、そういうことを許容するんだな（ｗ

　それが国際政治という物。
　第二次世界大戦中ですら、アメリカの企業とドイツの企業が取引をしていたという事実もあった。
　それが理解出来ずに小学生なみの感情論で善悪を計るのは、ID:ZWs4aTQM0の精神年齢が極めて低く、考え方が幼稚だという事の証明に他ならない。

>>662
>偽装して蒋介石政権へ輸出、そんで日本との協調関係を維持（ｗ
>ウソツキは嫌いだ。

　まだバカが喚いているね。
　嘘吐きも何も、当時の国民党政府への軍事支援には、一切違法性はない。
　偽装云々は、単に協調関係にある日本を気遣っただけ。
　世界史未履修のゆとり似非ウヨ厨ID:ZWs4aTQM0の発言は出鱈目かつ幼稚すぎてウザイだけだから、早く回線切って首吊りな。

おまいら楽しそうだな

ブロッケンJrは公の場所に出られないのかｗ
だから酔いどれ親父になってしまったんだね。

>>658
>ドイツは法を重んじ遵守する国家。
>ソ連と戦争する時ですら、ちゃんと宣戦布告している。
>宣戦前に攻撃するような国とは違う。

　独ソ戦開始時においてドイツは「独ソ不可侵条約」を一方的に破棄し、宣戦布告無しに奇襲しましたけど。

ヒットラーは最終的には独裁者になってしまったが、
最初は国民に自動車を持たせようとして、
３輪カーを開発させたんだぜ。
最初はいい国づくりしたかったんだと思うぞ。
日本と同じで、周りにいる人間が戦争への道に利用したんだな。　　　　

>>474

ナチが共産主義者を襲ったとき，
自分はやや不安になった．
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので
何もしなかった．

それからナチは社会主義者を攻撃した．
自分の不安はやや増大した．
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった．
そこでやはり何もしなかった．

それから学校が，新聞が，ユダヤ教徒が，
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり，
そのたびに自分の不安は増したが，
なおも何事も行わなかった．

さてそれからナチは教会を攻撃した．
私は教会の人間であった．
そこで自分は何事かをした．
しかし，そのときにはすでに手遅れであった．

　　　　　　　　　　　　　　マルティン=ニーメラー

なんだか、ゲシュタポみたいだな。

>>672
その社会主義者ってのは、政党としてのドイツ社会民主党だな。
ナチスは、国家社会主義。残念なことだが、およそほとんどの社会主義政党は、国家社会主義の双子の兄だ。

>>665
んーじゃ、旧ソ連たるロシアとドイツで喧嘩してりゃいいじゃん（ｗ
日本はどちらにせよ関係ねえわ。裏切り者はチョンだろうがナチスだろうが大嫌い。

>>666
だから、これおかしいだろ？社会主義者も居たっての。
＞ヒトラーがユダヤ人を追放しようとしたのは
＞共産主義を広めようとしている。と思ってたから （>>651）

ニーチェが「死んだ」と言ったのはあくまで＜キリスト教の神＞。
無神論者じゃないよ。だから、利用するのに都合が良かったんだろ。
第三帝国の神になるためには（ｗ
突然逮捕されたのはユダヤ人も同じ。なのにナチスドイツでは難民が大量発生し
米国ではそれが無かった。

あとさー偽装が気を使った結果ってｗ
こんな詭弁を堂々という神経が国家社会主義のそれだわなｗ
偽装していたのは日本との関係が切れないようにするため。
日本は対ソにおいて利用せねばならないから騙しておかにゃならなかったんだろｗ
違法性云々ってーのは関係ねーわなｗ
企業同士の取引と軍事支援を同列化させるのはアホとしか言いようがないな。
経済が国家統制の下にあって当然とする考えの下でなければ、企業がどういう活動をしようと
んなもん関係あるかよｗ
お前さん国際政治ってのを解ってないね。まるで小沢みたいｗ

ゲシュタポのようであり、沖縄タイムズのようでもあり、
プロ市民のようでもあるｗ

>>673
全くだな。

結局こういうやり方するのが、この民族の習性なんだろう。

朝から熱いねえｗ
しかも日曜のｗ
やること無いのかお前らｗｗｗ

プロパガンダで扇動して偽善を振り撒く奴にゃご用心、てね。

>>678
うん、暇。

東京地検特捜部の案件がニュースで上がって来るの待ってるんだけどなー
いつ来るんだろ。

俺はホロコーストが実際にあったかは怪しいと思うが
ドイツの味方をする気にはならないな。
ドイツも卑怯なところがいくらでもあるし、
それにドイツは負け癖がついているから、味方しないほうがいい。

ただ、ドイツの状況は反面教師として注視しておくべきだな。
今のドイツは、反ナチスという、新しいファシズム国家と化している。

ドイツ人は、自分達のほとんどが元ナチスだってことを自覚すべき。
その十字架を一生背負って生きなければならない、少なくとも当時の当事者が生きている限りは。
なのに、もはや他人ごとのような、もしくは執拗に目を背けるようなヒトデナシの行動をとるのがドイツ人。
日本は十字架を背負ってるのに。

おみっそしっるだよ♪と僕がふざけたら、

――馬鹿にしないで。

とA子は訴訟寸前のような冷たさで一言言うと、
化粧を済ませ部屋から出て行った。

結構危険度高いですよ。この課題。

なにかにつけ密告され、収容所に突っ込まれたユダヤの立場が
ドイツ人と入れ替わったってわけかい。

ユダヤって怖いな。
諸悪の根源は間違いなくユダヤだ。

>>681
>ドイツ人は、自分達のほとんどが元ナチスだってことを自覚すべき。

既に、当時ナチスだった人間のほとんどは生きていないと思うが。
当時のナチス党員の条件が何歳以上だったか知らないが
まあ当時ナチス党員になれた人間は、既に最低80才くらいだろう。

イスラエルのベストセラービジネス書で
ユダヤ人が書いた『小さな起業家』が売れてるらしい
http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/51200210.html

ドイツで宿まる場所もなくて、食う金もなかったら
警官の前でナチス式敬礼をすれば、
宿泊施設も提供してくれて、タダ飯も食えるってホント？

ナチスなんかどうでもいいよ
遠い国のお話

日本は
朝鮮人を追放しろよ
ゴミクズ朝鮮人
出て行け日本から

卍

ナチスって絶対卍のパクリだろ

地獄のポッケから変な道具を取り出され続けてほしくなかったら、
仲良くしなさい。痛みに耐え続けているのだから。

さすがサヨクの理想の国w

ドイツではナチの元でいろいろ楽しんでた
実質的な実行犯である無垢な市民達が
自分は悪くないって主張するために必死にナチを糾弾してるんだよね

>>690
違うぜ
あれはスワスチカと言うルーン文字

髪型を卍にしたらドイツへの入国は無理って事か

>>694
気になってググったら、ナチスのも卍もどっちもインド発祥らしいな
どっちもインドのパクリつか真似

インドってすげーな

ドイツ人は賢い
戦争責任を全てナチに押しつけたんだから

日本もその程度の割り切りはすべきだったな
特アのウザさったらないぜ

確かにユダヤ人迫害やナチ賛美は厳しく禁止されるべきだが、
あまりやりすぎるとかえってユダヤ人に対する反感が高まりはしないかい？

>>695
無理どころじゃねーだろw
お前やってドイツまで行ってみろよ。
俺はこわくてできない。

>>696
ルーン文字の方は北方のバイキングとかが使ってた。
やじりに刻んで呪術に使ったのとかが出土してる。

>>697
いや、日本の場合は、俺達は悪くない。
だからな。
賠償金にしても、植民地支配をした事の
賠償だから。ドイツは植民地を持ってなかったから
その事の賠償は必要ない。

一方アイゼンクロイツはどうなの？

独逸はナチスとが異なる狂気に犯されているな。

>>702
日の丸・君が代と同じ扱いだよ。

>>602
少林寺

る〜ん文字！？

卍解

ナチといってもローゼンベルクとかミルヒはどう見てもユダヤ系ドイツ人だよな
世の中、何事も一筋縄ではいかない。それがわからん奴が変な思想に貶められる。

靖国神社で天皇陛下万歳と叫んだ奴を逮捕しろ！！！！

ハイルヒットラー
天皇陛下万歳
ヒットラーは徹底的に糾弾されたが天皇は糾弾されていない

>>710
東條が糾弾されてるじゃん。

>>711
アホ！　天皇＞＞＞東条

こんなことでも捜査の対象になっちゃうのか。厳しいなあ。

何でヒトラーは人種差別主義者でありながら
日本人だけは尊敬してたの？

>>714
してねえ

>>713
そりゃネオナチ連中が凶悪だからだろ
連中が差別主義さえ取り下げればナチス解禁の可能性はあると思うよ？

>>714
優性論では単一民族で神話を有する民族が人種として優れているとされている

フランクフルト郊外に住んでる友人が京都をみてみたいと日本に来たので、前日に京都の地図を見せてやった。
すると、京都じゃなくて、別のところはないかというので、奈良の地図を見せてやった。
そうしたら、「おい、日本という国はどんな国なんだ？」というから、
「そりゃ、昔の同盟国じゃないか」といったら、日本人は律儀すぎる。昔のことは忘れてもいいんだとかわけの分からないことを言われた。

結局、新幹線と富士山に感動してそのドイツ人は帰っていった。元気かな。

>>714
敵を同じくして戦ってくれたことには感謝してたっぽいけど、
民族とか国民としての日本を尊敬していたわけじゃないはず。
まあ戦略的なご都合主義かと。

ブラック〇ンペラー

第二次大戦の戦争責任をナチに押し付け、スケープゴートに仕立て上げたのが現在のドイツ
そもそもヒトラーは極めて民主的な選挙によって国家元首として選ばれ、国民に熱狂的に支持されていた
姑息で卑劣なのはネオナチだけでなくドイツ国民もそうなんだよ

>>547
OVAではそのままになってる

>>714
してねえよ
一体何処からそんな事を吹き込まれたのやら
ヒゲの我が闘争で日本人は2流の民族とこき下ろしている
無論同盟を組んでからは演説などで持ち上げる事もあったが
それは当然の事

ドイツってどう転んでもバランス感覚のないキチガイ的な
方向に進むね。

日本のネトウヨもどーせやるなら「我々はドイツ人よりも優秀だ」ぐらい言ってろよって思う。
結局、朝鮮苛めだけで欧米にはヘコヘコ。。
それはそれで情けない。

ネオナチは絶対嫌いだけどさ

移民の女の子に彫ってみたり犬の毛を刈ったり。
「戦う民主制」はタブーにされると犯したくなる人間の心理を理解していないな。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195972289/l50

朝鮮人って最近「日本は自分らにだけ厳しくて欧米に甘い」とか言うようになったね
己の所業を省みずに本気で言ってるあたり、本当に頭の悪い民族だ

ヒトラーは当時からのドイツ人に評判いいのだが。
連合国がヒトラーを悪者にして悪の象徴にされてしまった。
アメリカをはじめとしる連合国こそ本当に野蛮な国です。

戦争犯罪を犯した帝国陸軍の旭日旗と類似した社旗を使っている朝日新聞も取り締まるべき

ドイツの表現規制はﾔﾊﾞｲなーと思ってたが、ドイツ国内どころか白人社会で蔓延する
ナチ的な白人至上主義とネオナチの脅威の実態を知ってからは、仕方ないのではないかと思うようになった。

現在、日本の東京裁判史観についての是非の論議は、ニュルンベルク
裁判論と切り離されているのみでない。それはまた「第二次世界大戦」
そのものの総括の作業とも切り離されている。
アメリカの歴史修正派は常に、一九三三年、ナチスがドイツの政権を掌握
すると間もなく、世界ユダヤ人の組織が、まず、ドイツに対して宣戦布告した。
という歴史的事実から、議論を出発させる。

つまり世界ユダヤ人の組織が、先に、ナチス･ドイツ国家に対して、ケンカ
を売ったわけである。これは何を意味するか。しかしそもそも、ここに登場
する「世界ユダヤ人の組織」とは何者なのか。これは、調査を突き詰めて
行くと、結局、「ロスチャイルド家」に到着する。初代ロスチャイルドが、1770
年代には既に行動を開始していたことは、付記して置く必要があるだろう。

一九一四年八月、オーストリアの皇太子暗殺事件をきっかけにして、
ヨーロッパ列強の間で戦争が開始されたとき、この戦争を周到に準備し、
仕掛けたイルミナティ陰謀者一味を別とすれば、当時のヨーロッパの人々
の中で誰一人、この戦争が、前代未聞の長期間の大量殺戮、第一次
世界大戦と呼ばれるものに展開して行くことを予想した者はなかった。
ヨーロッパの一般国民のみならず、オーストリア･ハンガリア帝国の皇帝も、
ドイツ帝国の皇帝も、ロシア帝国の皇帝も、オスマントルコ帝国の首脳も、
この戦争の本当のアジェンダについてなにも知らされていなかった。

第二次世界大戦の真相は、第一次世界大戦についての正しい歴史的
認識なしには、全く分らない。第一次世界大戦と、そしてその後の、
いわゆるベルサイユ体制の構築なしに、第二次世界大戦は生じない。
このことについては既に大正末年、昭和初年来、四王天延孝陸軍中将を
主力とする反ユダヤ、反フリーメーソン思想戦争の陣営が、日本国民に
警告している。

真剣に東京裁判史観を超克せんとする日本民族有志が、なすべきこと
の第一は、敗戦前の反ユダヤ反フリーメーソンの思想戦争の貴重な
業績を消化吸収すること、でなければならない。

我々はドイツ人よりも優秀だ

朝日新聞、平成十八年十二月十七日。
ここに、ドイツが「被害」を語り始めたという特集記事がある。

ドイツの被害とは、第二次世界大戦後、ポーランド、東ヨーロッパ諸国からの
ドイツ人住民の追放など。最近ドイツ人が、その「被害」について、公然と
主張しだしたと。しかし、この朝日の記事は、お話にならないほど下らない。

ジェームズ・バクーの二冊の著作が少なくともここで引用、参照さるべきである。
二冊の著作とは、（１）「消えた百万人」（邦訳あり）（２）「犯罪と慈悲」（未邦訳）

「消えた百万人」は、アイゼンハワー連合軍最高司令官の命令によって、
第二次世界大戦後、約百万人のドイツ軍捕虜が死に至らしめられた。
その米英連合国の最大級の戦争犯罪を告発している。

もう一冊の著作「犯罪と慈悲」は、第二次世界大戦末期から1950年にかけて、
最も少ない数字で９３０万人、最大の数字で1370万人のドイツ民間人が、
連合国政府によって、死に至らしめられた犯罪を告発している。

しかも、これらの戦争犯罪の元凶は、国際ユダヤ勢力の、ドイツ民族皆殺し
政策である。このユダヤのドイツ民族皆殺し政策は、米財務長官モーゲンソー
（ユダヤ人）によって強力に推進された。

しかし、ドイツ人のあまりの悲惨さに、フーバー元大統領など米国内の
一部勢力が、このモーゲンソープランにブレーキをかけた。
それを、バクーは「慈悲」と言う。

このフーバーもと米大統領らの介入のために、ドイツ軍捕虜の死者は百万人、
ドイツ民間人の死者は、９３０万人から1370万人で済んだ。

もし、モーゲンソープランがそのまま実行されれば、文字通り、ドイツ民族は
消滅していたかも知れない。

>>31
卍と鉤十字混同してるのってゆとり？

でも東ドイツの秘密警察シュタージは正当化　ふしぎ！

ドイツ人を片っ端からシベリアに送ってたのに

ユダヤ人の被害者意識の強さにはほとほと呆れるな

ユダヤ人はヤバすぐるな。
インド親日ていうけど、まだ中国のが１００倍マシかもなｗ

ワ　レ　ワ　レ　ワ　ウ　チ　ュ　ウ　ジ　ン　ダ

この日本でも「カギ十字はダメ」ってことになってるけど、だったら「十字架もダメ」じゃなくちゃ不公平だよなw

（イスラム圏では、十字軍による大虐殺以来、十字架はカギ十字どころではない究極の「邪悪の紋章」
　赤十字社でさえ、十字マークを使えずに「赤新月社」になっているくらい
　だから、911直後にブッシュがイスラム圏に向かって、事もあろうに「我々は現代の十字軍」と言っちまったアレは、世紀のバカ演説として有名
イスラエルに対して「我々は現代のナチス」と言うのとまったく同じww）

>>29
Nachiなら大丈夫、ナチスのスペルはnazisだ。

矢追さんの話しによると
UFOってナチスが作ってたらしいよな。

それが今も飛んでるらしい

このドイツ人なかなか粋なことするじゃねーか

ちょっと俺も刈ってくる

少林寺拳法にドイツに行ってもらおう
そく逮捕だな

質問なんだが、元々の家紋が、かぎ十字の家はどうしてるんだろ？
ヨーロッパでは結構かぎ十字の紋章を使用している家があったはずだが。

ユダヤ人はマゾ
世界の常識だぜ

結局ナチスと同じことしてることに気が付かないのかな？

弘前だか青森だかは津軽の家紋である卍を市のマークにしてたよな。

>>743
あそこは最近紋章変えたような。

弘前じゃなかったっけ
で、在住のドイツ人がそれを知って訴えただか問題になったって話は聞いたことあるな

あの逆卍はイライラする形に感じるがいちいち目くじらたてるほどのことか？
ナチの蛮行？ただのプロパガンダだろ？

ユダヤ教聖典タルムード抜粋  

「ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり」  
「異邦人の子供は動物である」  
「異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある」  
「異邦人に律法（この場合はタルムード）を教える事は禁じられている」  
「他の民の資産はなべてユダヤの民に属し、必然的にいかなる良心の咎めもなく占有する権利がある」  
「神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる」  
「もしユダヤ人が異邦人の落とし物を見つけた場合、返す必要はない」  
「法廷においてユダヤ人が異邦人を騙す事は差し支えない」  
「ユダヤ人は異邦人を罠にはめるために虚をついても良い」  
「ユダヤ人が ゴイの土地に鍬を入れれば、その土地全部の所有者となったのである」  
「もし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ることは神を蹴ることと同じである」  
「すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人を屠ることを許さる」  

昨日、レスし忘れてましたな。
>>675
> 突然逮捕されたのはユダヤ人も同じ。
　それは大嘘。
　ユダヤ人は逮捕されて収容所に送られる何年も前から、徐々に迫害されていった。
　だからナチスドイツでは難民が大量発生し米国ではそれが無かった。
　ユダヤ人迫害の歴史も知らないで、知ったかで物を言わないように。

>あとさー偽装が気を使った結果ってｗ
>こんな詭弁を堂々という神経が国家社会主義のそれだわなｗ
>偽装していたのは日本との関係が切れないようにするため。

　その「日本との関係が切れないようにするため」というのが、「気を使った」という事なのだが？ｗ
　自分で必死にレスしておいて、自ら墓穴を掘るなやｗ

>日本は対ソにおいて利用せねばならないから騙しておかにゃならなかったんだろｗ

　北支事変でドイツ製の武器が大漁に鹵獲されているのだから、ドイツの支援を日本が知らないはずが無かろうが。

>違法性云々ってーのは関係ねーわなｗ
>企業同士の取引と軍事支援を同列化させるのはアホとしか言いようがないな。
>経済が国家統制の下にあって当然とする考えの下でなければ、企業がどういう活動をしようと
>んなもん関係あるかよｗ
>お前さん国際政治ってのを解ってないね。まるで小沢みたいｗ

　国際政治ってのを解ってないのは、お前さんジャンｗ
　お前さんは「企業の取引」とか言っちゃってるけど、そもそも国際条約上の違法性の話だけをしているって理解出来ているのか？
　あと「ドイツが国民党を軍事支援していた当時は、まだ日本とは同盟国ではなかった」という点は理解出来たのか？
　お前さんはその点の勘違いを誤魔化すために的外れな戯れ言を垂れ流してるけど、全然反証になってねーよｗ　

長野オリンピックで、アメリカのテレビ局が善光寺の境内から中継したら
ハーケンクロイツが映ったと抗議殺到
卍マンジが映っただけだったのに

たまにはナチス側の視点で
ソ連やアメ・英をボコボコにする映画が出来んかな

アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。  

ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。  
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。  
後から立てたものだ。  
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。  
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。  
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。  
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。  
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一  
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。  
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。  
600万なんてとんでもない。  
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。  
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、  
ほぼ断定されている。  

ヒトラーも殺さないで国外追放ぐらいに
して置けばよかったのに。

石持地抜き隅立て右卍
かも知れないじゃないか

>>1
>飼い犬の毛をナチスのシンボルである
>かぎ十字の形に刈った疑いで、

　「熱笑！花沢高校」でこんな髪型の奴がいたなぁ・・・・

mixiでalzaを検索して画像見てみろ！！！

これは、室内だからいいんじゃないかと思うけど
ＮＨＫの「映像の世紀」フランス解放時にナチスと交際していた女が
鍵十字の坊主にされている映像があったけど、これは放映されてたし
あれがよくて、これがだめというのはダブルスタンダードだよ

>>760
室内だけだと言うと、今度は散歩させてないんじゃねーの？
っていう動物虐待疑惑がわくんだよな。
どっちにしろ愛犬家としてなってない香具師だ。

卍卍卍卍卍卍

韓国では何故か知らんが占い屋のマークが卍なんだな．．
http://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=560

韓国人は卍とハーケンクロイツの区別が出来ないらしい．．
http://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kennitiryu_y_t_067.jpg

ドイツだったらこういうの即逮捕？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453549
http://www.nicovideo.jp/watch/sm980712

ネオナチにもヤバイのが居るが、これはこれでやり過ぎだな

ナチスが潰されたのはUFOを開発したから

>>764
てかネオナチって日本人にもいるよ？
大丈夫かこれ

つか日本は平和だな。
ある意味、本当に素晴らしい

奈良カッターならぬナチスカッターでも仕込め

ドイツの警察は元交際相手からの「怖いから手伝ってくれ」みたいな依頼にも、動くんだな。

>>29
　残念。まんじはどちらでも良いのでそういう漢字はある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8D

>>760
要するに卍カットは「嫌がらせ」な訳ね。

ネオナチはかつての同盟国だった日本を尊敬してるよ。
日本人が歩いていたら、「またイタリア抜きでやろうぜ」と話しかけてくるのは有名な話。
ナチスの思想は白人優位主義と言われているけど、そのナチの親玉だったヒトラーでさえ
日本をリスペクトしてて、自殺の間際に日本賛美の遺書を書いてる。
そもそもドイツでは日本人は名誉白人として、むしろヨーロッパ人の系譜に連なる民族と
認識されているとも言われている。
アパルトヘイト時代の南アでさえ、日本人は白人と同等の権利を有していた。
その代わり、チャンコロやチョンは欧米で嫌われまくり。蔑視されまくり。
平気で嘘をついて窃盗もする民度の低い特アは世界中で嫌われてる。
ロス暴動は韓国系移民を憎んだ現地人が引き起こしたもの。
ドイツでも、ネオナチにボコボコにされてる。
奴等は日本人に成りすまそうとするけど、頭の良いドイツ人には速攻で見破られて袋叩きw
特アの連中がドイツと日本の血の同盟に入り込もうったって不可能なんだよ。バーカw

特ア？
ネオナチいるんじゃないの？

アーリア人種以外のネオナチってさ
極右とも被るけど微妙に違う？
ドイツをたてた上での民族主義つーか？
要はヒトラーこそは民族主義のお手本なりって感じだよな？

ここまでナチスを毛嫌いすると逆にお前らナチスじゃないかと突っ込むドイツ人居ないの？
ミイラ取りがミイラになりまくりｗ

>>774
毛嫌いじゃなくて暴力団と同じで凶悪過ぎるから取り締まるしかないだろ。

それが嫌なら差別主義やめれば良いんじゃね？

>>775
差別主義って、どこでも差別はある。
今の日本だって差別主義はある。
ヒトラー・ドイツが特別な差別をやっていた訳ではない。

ドイツのネオナチは、日本のネットウヨに該当する。

>>330

こっ・・・これがラストバタリオンか

ドイツで横断歩道渡る時、右手を斜め前方に上げて渡ったら
坊主頭の若者たちにビールごちになった

>>776
＞ヒトラー・ドイツが特別な差別をやっていた訳ではない。

じゃさ。
これは酷い！っていう差別の例ってどんなのがあるんだろうか？

>>58
イランって以外といいよね

外国人参政権が通ったら、大阪あたり日の丸掲げたら条例で罰金とかなるかもな。

ある特定の思想を取り締まったり排撃するのって
結局第二次大戦以前とかわらんのでは。

ナチ党も浮かばれんな

>>784
だったら暴力団も取り締まれんのじゃ？
法律も要らないってことになってしまう。

じゃない？

>>784

ホロコーストが騒がれ始めたのはアメリカのテレビドラマ「ホロコースト」が放送された1978年の頃である。
第三次中東戦争でイスラエルが国際的に孤立した頃になったときに放送され、国際世論がイスラエルを後押しし始めた。

それ以前はホロコーストの名前は聞かれず、ドイツの教科書にもほとんど載っていなかった。
むしろ、このアメリカのテレビドラマ「ホロコースト」がドイツで放送された時、元親衛隊のドイツ人から
「嘘やデマを流すな」等の抗議がＴＶ局に殺到した。
過去のドイツ人はそれほど自虐的ではなかったのである。

ホロコーストを否定すると捕まる法律（ドイツ刑法130条）が出来たのは1995年の時だった

ドイツ国民は、投票でヒットラーを選んだのに、
全てをナチスのせいにして、自分たちは知らん顔。

>>755
ガスだろうがなんだろうが薪のように死体山積みだったのは間違いようが
ない事実だし、原因は何であれ収容所で大量の殺戮が行われた。で間違いあるまい。
食料を絶たれ、衛生管理もされずあたかも家畜のように人間が朽ち果てていくのは
許されることじゃないだろう。
そもそも煙突がどうこうじゃない。パットン将軍が思わず吐いてしまったという
地獄のような有様だけでも充分だろう。

>>58
「ホロコーストの検証自体が犯罪視される欧米のタブー」

ようするに、「検証されちゃあ困る」って言ってるわけでさ、
それこそが、ホロコーストがウソである証明そのものなんちゃう？
本当だってんなら、この際徹底的に検証し尽してもらえばいいのによ。

>>789
ガス室が無いなら、殺戮ではないよ。
だいたい、日本も強制労働とか占領地でやってたんだがな。
ロームシャって、日本語が東南アジアでは犠牲者の意味で
使われている。
日本の加害は小さく、ドイツの加害は大きく見せようとして、それに失敗して
世界の世論からはＥＵの中心国ドイツ、アジアの孤児日本って
見られている。
反日国家を増やしている原因は、国内の反独主義者にあるということ。

>>791
ホロコーストの有無がいつのまにか反日の話題にすりかわる。
うむ、これが半島脳か。

表現の自由とか、言論の自由を殺したヨーロッパの罪は重い。

>>792
日本の戦争犯罪の話題になると
すぐに、「ドイツは、、、」って話題を変えたがるくせに

>>791
俺は決して反独じゃないよ

普通のドイツ人はネオナチが怖いって。

日本でも朝鮮でもなんでも適当に仲良くやりゃ良いじゃん
なんて言ったらヤバい感じでしょ？

向こうはもっと過激でしょ？
日常的に差別主義じゃないと目つけられるみたいな？

普通のドイツ人はそんな事どーでも良い。

のだと思う。

ネトウヨの悪口や政府の方針に異議をゆーと
「この国からでてけー」ってすぐ言うのが出てくるでしょ？

俺は反日でもないし。

でも納得いかない法律とか色々あるわけで。
（特に商売絡みかなぁ）
消費税とかさ。

で、共産党支持なんてゆーと「半島へ帰れ！」みたいな？？

公明党でも民主でも自民でも消費税反対してくれたらそれで良いよ

後の日本である

ナチスの台頭は二十世紀の神話である

国内の在日北朝鮮韓国不法滞在者どもを見てると大勢のドイツ国民がナチドイツの
ユダヤ人ホロコーストに賛同したのか理解できる。

ネオナチはかつての同盟国の日本人だけは襲わないよ。
襲うどころか、「次はイタ公抜きでやろうぜ」と親しげに話しかけてくる。
チャンコロやチョンがネオナチに殴られているのを尻目に、
俺たち日本人はネオナチと過去の思い出話に興じてるってわけ。
日本とドイツは永遠の盟友だよね。

アホか？
な訳ねーだろｗ

>>800
もしその話が本当だとすると、そのネオナチを名乗る連中は、我が闘争すら読んでないことになるな