【滋賀】「ひこにゃん」祭の後　

　
着ぐるみ「続投」決定


彦根市は２１日、国宝・彦根城築城４００年祭の人気キャラクター、ひこにゃんの着ぐるみを、
２５日の祭り終了後も土・日曜と祝日に限って来年３月まで、彦根城などに登場させることを決めた。
この日、着ぐるみ用の人員を派遣する会社と契約更新に向けて話し合いを始めた。

着ぐるみのひこにゃんは祭りの期間中、各地のイベントのほか、毎日、彦根城に２回、
博物館に１回現れ、観光客らに愛敬を振りまき、祭り集客の原動力となっている。
当初は市職員が入っていたが、「素人では、かわいらしいしぐさが難しい」という理由もあって、
今は人材派遣会社と委託契約している。

今月になって、ひこにゃんの考案者から使用制限を求める民事調停が申し立てられ、
ファンの間からは「ひこにゃんはどうなるの」と心配の声も出ていたが、取りあえずは“続投”の形となった。


朝日新聞
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000711220001
　
ひこにゃん
http://mytown.asahi.com/shiga/k_img_render.php?k_id=26000000711220001&o_id=2719&type=kiji
　

３

>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬぎゃぎゃっぎゃぎゃｇっぎゃぎゃーm9(^Д^)
まじおせぇｗｗｗｗｗｗ　うぇっうぇｗｗｗっうぇ

2

http://hell.2ch.ru/b/src/1195829465756.jpg

人間の手垢がつきまくり

約束どうり（後の祭り）ということで

ひこにゃんのなかにはいっているだけで年収１０００万円
もちろん退職金もがっぽり

なんだ２だったのか。謙遜して損したなあ

こいつからはミッキーよりも金に対する執着を感じる

>>3
またわざと3を取る病気が再発したか。かわいそうに。

> ひこにゃんの着ぐるみ

悪意ある報道だな

朝日ってるね。

この前見て来たけど、一緒に写真もとってくれず、
ただただモデルの撮影会みたいな感じで、しかも15分入れ替え。
バズーカみたいなカメラ持ったカメコまでいてびっくり。

観客に過剰なリアクション求めたり（拍手や歓声が少ないと奴のテンションあからさまに下がる）
自治体の祭キャラの割に商業くさくてちょっとがっかりした。

ひこにゃんに中の人などいない！

生ﾓﾁが生き残ってくれればいいわ。
ｲﾗｽﾄ要らね。

どっかのサイトで、ひこにゃんをしまっちゃう話しあったでしょ？
なんか、ものすごく悲しいの。

どこだっけ……

誰か
いしだみつにゃん
しまさこにゃん
を見掛けた奴はいねﾞぇか！

何で滋賀とひこにゃんが関係あるの？

>>19
生まれも育ちも半島の人で無ければ知っておいて損は無い
彦根市は滋賀県に属していると言う事実

着ぐるみ用の人員などいない！

集客の原動力なら、結局儲けの対象ではないかと

>>14
中の人はパフォーマンスが悪いのかもね。
でも、少なくともディズニーのネズミとは全く違う方針のキャラだよ。

彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。

>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

とりあえず、トラブルの経緯はこんな感じ。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html
>【ひこにゃん】　江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。

>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。

>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。

>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は「４００年祭
>のＰＲに限定していたはず」と主張。男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では
>「何度も話し合いを申し入れたが、応じてもらえないままキャラクターの価値が
>おとしめられている」と話している。

結局イラスト描いた人はどうなったんだ？

デザイナーのもへろんは市に無許可でパチモン絵本を出版した。
1冊目はデザイナーということに免じて彦根市が事後承諾。
2冊目はどうなったか不明。市長は著作権違反で訴える姿勢も示している。

その出版社の認識は以下の通り(なぜか削除された)。

>ひこにゃん類似品「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

>コメントから以下コピペ
>ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
>提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
>奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。

>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。

>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。

>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
>ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。

「ひこにゃん」と「おきた君」のコラボがみたい。

その他、報道や分析ブログにはこういったものがある。
興味ある人はどうぞ。

報道
ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！（前編・後編）
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html

ひこにゃん調停　彦根市側「法的根拠がなく不当」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25

ひこにゃん調停　両者の見解にズレ
http://www.bbc-tv.co.jp/houdou/news/news_week_detile.php?no=10995


ブログ

企業法務戦士の雑感「かわいそうな猫」
http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/

「ひこにゃん引退の危機」について（弁理士のブログ）
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。（弁理士のブログ）
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html

着ぐるみの中に入る仕事がしたい。派遣会社の面接受けようかな。

ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！（前編・後編）
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html

>デザインを公募したイベント会社「ジェイコム」から一切の権利を100万円で
>買い取ったとしている彦根市は、調停答弁書で「申立人との間には契約関係は
>全く存在しない」と述べた。

>桜井デザインはジェイコムと以前から仕事のつながりがあったため、
>ジェイコムを訴えづらい側面もあるようだ。しかし、現在では信頼関係も
>崩れ、桜井デザインは「自分たちが知名度のないスタジオであることを
>痛感しています」と語る。

デザイナー(桜井デザイン所属)はピンチみたいだね。
得意先との信頼関係を失ってまで訴える事なのかなあ…。
彦根市には著作権使用料1円も入ってないのに…。

そのうち原作者が"ひこにゃん車検"とか始めるのかな？

　　　　　　　　　　 ,/´i　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　.i　.i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　i　 i　　　　　　　　　　 i　 i
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　,/__i＿_/__　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　∠ ＿＿＿_￣＼　　　 l
　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
　　　　　　　　　 ,;`‐;;,＿ _ ;;;;;::::''''"└―――‐
　　　　　　　　　/　（ ‖ ）_／　 i　　　!
　　　　　　　　/　,/　　　　　　 .i　　　i.i
　　　　　　　　i　.i　　　　　　　 i　　　i l
　　　　　　　　ゝ.i　　　　　　　 （_,　 .i i
　　　　　　　　　i　　　　　　　　 ヽ_丿.i
　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　 ,i
　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 .i
　　　　　　　　,__)　　　　,,　　　　　/
　　　　　　　　丶､_　　 /ﾍ　　　　 i
　　　　　　　　　　　`‐~　 .ゝ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　｀――´

観客が少ない時はﾂｰｼｮｯﾄしてくれるけど多いと皆が見たり写真撮ったりできるようにﾎﾟｰｼﾞﾝｸﾞしてくれる
最終日閉会式で祝い能披露するらしい

>>19
井伊

関西って、キグルミキャラが何気に多いことに気がついた。ライヨンとウッキッキ…

>>7
どおり

他の地域のマスコットはどうしてるんだ？
群馬とか、やなせたかしキャラだったりしたよな。
そのへんは普通に依頼して契約してるか…
それに人気度とか商売度とかも違うから参考にならんか。

>>19
ああ、あと彦根

ヤン提督・・・｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

ひこにゃんブートキャンプ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mWbpLVKXHAo&feature=related
あまりのかわいさに涙でた

訴えて勝ったとしても、デザイナーに得になるような事は何一つ起こらないように見えるが。。

宴の後にならなきゃいいね

>>19 >>38
ひこにゃんはそもそも彦根市が作ったキャラだよ。

>>24
>【ひこにゃん】　江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。

>>37
既存のキャラを使ったり、著作権を作者から買い取らない場合なら、
作者の発言権は当然もっと大きいだろうね。

だけど、彦根市自身が公募で決まった「ねこのデザイン」の著作権を
全部買い取って、「ひこにゃん」と名前付けたからなあ。
デザイナーに残る権利は、譲渡できない「著作者人格権」だけみたいだね。

彦根って江戸時代結構な城下町（人口は全国13位くらい）だったのに
なんで県庁所在地じゃないんだ？

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

無言のレスをしちゃったorz

生モチだけ生き残ってくれれば…
生モチベースのグッズ展開してほしい（希望）

能の披露ってツボ心得てるよね＾＾

訴えなかった日光江戸村は大人だな（笑）

>>41
デザイナーのもへろんが要求してるのは、
「既に許可を出した商品の一部排除」・「監修料」・「相当の対価」など。

もへろんは「ひこねのよいにゃんこ」というパチモン絵本を書いてる。
また、ひこにゃんグッズも出している。これがポイント。

訴えて勝てば、著作権に関するロイヤリティーが認められるかもしれないし、
監修に関われば、自分の出すグッズ以外を排除して、独占的に儲けが得られる。

ひこにゃんから金はいくらでも入るよ。
訴える相手の彦根市は>>23のような姿勢だから、1円も儲けてないんだけどね。

そもそもこれ流行ってんの？

イラストのは全然かわいくないけど
着ぐるみのは凄くかわいいよね

>>45
明智の呪い

まちがいた
石田三成
明智は丹波だた

坂本城にいたからまちがいでもないんじゃね？

ひこにゃーん　コロッケとって〜

>>45
全国的に見ると、そういうの多いよー。
藩を統合していくときに、結構無茶やってるし。

明治生まれの人なんかは、「うちは○○県じゃない。○○市(or町）だ」といって
県への併合を認めない言動をしていたもんだよ。

>>50
ばかじゃねえのとか思ってたが
動いてんのみたらかわいかった

>>45
こんなのを参照

http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/geo-hist/prefname.html

オレは栃木県民だが、昔の栃木（市）の人は、宇都宮に県庁があるのを
本気で嫌がってたよ。

ひこにゃんの人気って、イラストからというより
あの愛想ふりまく生き物から派生してるでしょ
デザイナー自重

なんかデザイナーのひこにゃん性格主張権みたいな件で、けち付いたな。

今度から絵描きのプロは選考から外しとけよ、自治体。
無用なトラブル生まれるぜ。

>>58
自己追記。
こんなんもあった。

廃藩置県直後の県名
http://www.bakusin.com/eiketu/haihan.html

公募とか
コンペで決まったとか色々でてるけど
どのような状況で決定したか知りたい。

大々的な公募ではなく
商業コンペで少数の中から選ばれたのかなぁ
元々もへろん氏側とイベント会社は付き合いがあったようですし、
ってことは多少出来レース的なことがあったの？と勘ぐってしまう。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp095743.jpg

会社「市の400年祭りのキャラ募集してるんだが」
作者「公共ｲﾍﾞﾝﾄのマスコットですね
　　　　それなら名誉だから安くてもやりましょう」
運営「すきなのはおにくとじゃんけん、よぼどひどいのでないかぎり
　　　　CMに使ってもいいよ」
作者「せ、設定変えすぎじゃないか？」
会社「相手は顧客だし」
運営「今後も踏まえて商標登録します」
作者「期間限定じゃあなかったの?ただの商業キャラじゃん。」
運営「会社に言ってください」
会社「相手は顧客だし」

、、、というぐだぐだっプリが　おを引いてこうなったらしいが

「キャラクター決定後の条件として、当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ、
彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信していました」
これって、作者→ジェイコムは限定譲渡で、ジェイコム→委員会は完全譲渡ってことか。

法的に争うと白黒はっきりするだろうが、作者が勝ったらひこにゃん終了だな。
負けたら作者終了、勝ったらひこにゃん人気を利用できない上に市民から罵倒される作者・・・

>>44
>ひこにゃんはそもそも彦根市が作ったキャラだよ。
そういう文章がNGとされるのが「著作者人格権」なんだけど

>>1
マンガで言えば原作者が彦根市で作画をイベント会社に依頼して
公募だかコンペだかで「もへろん」の絵に決定し、
その絵の著作権（使用権）がそのイベント会社から彦根市に100万円で譲渡された訳だから、
「もへろん」側が主張出来るのは絵（デザイン）の同一性だけであって
性格付けその他は原作者である彦根市に所属しているはずだけどな。

そして元のデザイン画に尻尾が描かれていない以上、
尻尾の長さの違いで同一性保持義務の違反を訴える事も難しいと思う。

>>40　 うはｗｗひこにゃんブートキャンプ可愛すぎﾜﾛﾀ

デザインとして譲渡したのか
キャラクターとして譲渡したのか、となると
難しくなりそうではアル

>>65
元からあるキャラクターを使ってるならまだしも
コンペ用に作ったデザインでそれはないんじゃないか
契約書面を見ればはっきりするだろうがな

改変等が全部駄目じゃなくて自分だけが可能ってところな
自分がキャラクターの全て創ったのでもない限り筋が通らないよこんなの

兜脱いだのはひこにゃんじゃないから名前使わせないっていわれても文句は言えないな
だから絵本出版の言い訳も削除したんだろうけどｗ

「生みの親」と「育ての親」の権利争いってとこだよな

どっちも引かないのは無理もないな

中の人はハケンのひとだったのか

滋賀で検索したら462スレ中、27スレもあった。

>>72
んじゃ、ひこにゃんの両腕を双方に引っ張ってもらおうか

というかお祭りのためのキャラを使い続けるなら、

祭り終了後は契約更新だべ。

ひこにゃんの中に人などいないタン！！！

「ひこにゃん」って何？？
にゃんこの親戚なのか？

ひこにゃんに中の人など居ない

買取でレンタルでもないのになぜゆえ契約更新？

ま、「法律家」であらせられる市長の
お手並み拝見ってとこですな。
憲法を引っ張り出してきて、頑張ってね（ｗ

憲法は著作権とは無縁だぞ…

ひこにゃん、後の祭り。

＞当初は市職員が入っていたが、「素人では、かわいらしいしぐさが難しい」という理由もあって、
＞今は人材派遣会社と委託契約している。

お役所がスーツアクターの仕事をちゃんと評価するとは驚きだな
その手の数字に出にくい要素は現場も見ずに削れ削れ言うのが役人だと思ってた

>>82
おいおい、週刊新潮との問題を知らんのか。
「バカ市長」問題を。
奴は憲法が好きなんだよ（笑）

正　彦根城に登城
誤　彦根城に登場

既に市が著作権(財産権)持ってるのに、誰と契約するねん。
デザイナーは人格権を持ち出してどうこう言っているらしいが、名前も性格も、お前が決めた訳じゃないだろうと。
性格なんて言い出した時点で負け決定。つうか、こうなったら付帯決議狙いかね？


しかし、行政訴訟(まだ調停だが…)でここまで一方的に行政側への応援ばかりなのも珍しいな。
これが、市がロイヤリティを取っていたなら、まだデザイナーへの応援もあっただろうが…
基本的に、ネットは権利ゴロが大嫌い。


中の人は最初から契約だから、延長良かったね、と。
これからも頑張って下さい。

>>84
うがった見方だが。
「自分が中に入るのはやだ」もしくは「中に入れと言うなら仕事やめます」とかなんとかあったんじゃないか？
明らかに、誰でも入れる代物じゃないからな。

憲法は国家に対する命令…
ひこにゃん問題を憲法で論ずるのは無理
コメントに困りました。。


市長が「憲法が好き」と公言したかどうかは知りませんが
論点ずれてます

俺は、バカと阿呆のせめぎあい、ってのが好きなんで
市長にはぜひ憲法はおろか国連憲章まで引き合いに出して
笑わせてもらいたい。小沢を超えろ！
立法趣旨もヘッタクレもない、法が念頭においていないものを
同列に持ってくるような超絶理論を見てみたい。
頑張ってくれ「バカ市長(一身敗訴)」（ｗ

>>84
警察や消防・海保なんかの体力勝負な人材がいるトコは別にして
あんな暑くて臭くて重い、要は「キツい」仕事を公務員がやるワケないじゃん？
大義名文ありゃ予算つけられるし、別に自分のフトコロは痛まないんだから
そりゃ外注するに決まってる。

>>89
彦根市長という男のことが分かってないなあ。憲法が好きと認定してやれよ（ｗ
自己負罪拒否特権は犯罪捜査を念頭に書かれているものなのに
それを彦根市の役所内部の問題にしか過ぎないことに引っ張り出すような「法律家」だ。
彦根市は捜査機関でもなければ、それに関する権限もないのにだ。
それに、道交法の通報義務は憲法違反なのか？と問われても、朝日放送に出演しているのに
その問いには頑なにダンマリを決め込む男。
ｵﾓﾛｲ爺さんなんだよ。奴は期待に応えてくれる、ハズだ。

>>75
それってニセ母の動機がわからんな。
子供がかわいくて欲しいならニセでも手を離すんじゃね。

>>92
拒否特権(拒否権のこと？)の下りが、なんの事か素人の私には理解出来ません。

著作権と何の関係があるのかも意味不明。

http://nukoup.nukos.net/img/7015.jpg

>>94
理解しなくても良いよ。ご自由に。
とにかく、俺は市長の超絶理論が飛び出すことを期待しているだけであって。
著作権の問題であってもだ。

ひこにゃんは精霊だったのか・・・・

どっかの国のカバといっしょだな。

ひこにゃん盗作疑惑

http://its-netservice.com/blogsite/?p=71
http://d.hatena.ne.jp/mayugeflash/20060728

大事な質問は答えれないサンライズ出版
http://its-netservice.com/blogsite/?p=73

もへろんの気持ちは判らないではないけど、まさに後の祭り。
オズワルドをぶん盗られたウォルト・ディズニーと同じ。

ただ、「みんながつくったんだーもへろんは守銭奴だー」と馬鹿言ってた連中は
ひこにゃんのこれから次第では微妙にもへろんに同情するとは思うがな。
全く関係ないe-Taxの宣伝に引っ張られた位だもの、地方の税金クレクレ、農家の個別補償クレクレ、
果ては選挙にも引っ張り出されること間違いなしだｗ

>>49
パチモンというか改変は法律上著作者はおｋらしいぞ。
俺はそのモノを見ていないから判断は出来んけどな。

儲けてる儲けてないは関係ないでしょ。
これが著作権の侵害の話だったら、儲けは試算されて裁定されるだろうから。

サンライズ出版のマーク付き「よいにゃんこ」※ひこにゃんではありません（という設定）
http://hikolabo.ocnk.net/product/73
大事な質問は答えれないサンライズ出版
http://its-netservice.com/blogsite/?p=73
無許可のサンライズに彦根市は怒り心頭
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
弁理士さんのサイト
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall
（p389には以下のような記載があります。
特に最近の事件では、表面上は人格権の事件であっても、衣の下は財産権的な目的があると《邪推》できる場合も少なくない。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html
ひこにゃん盗作疑惑
http://its-netservice.com/blogsite/?p=71
http://d.hatena.ne.jp/mayugeflash/20060728
7 すてきななまえをつけてね。 2007/11/23(金) 13:34:19 ID:F17s+cOz0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士：

「（監修しないと）利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか（キャラクターの）バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

>>100
http://hikolabo.ocnk.net/zoom/1079

>>100

>これが著作権の侵害の話だったら、儲けは試算されて裁定されるだろうから。

「仮に商業的に利用していたら儲かったはず」のお金を税金から払うわけ？

守銭奴のデザイナーが作ったかと思うと怒りしかわかない

>>78
彦根のにゃんこだ、ひこにゃんにゃん〜♪

俺は大江戸ファイトの一休の真似が得意だ

>>106
その名前、ずいぶん久し振りに聞いた気がするw

あのバカ市長まだやってんのかｗ

>>88
神戸だったかな、市職員が入った着ぐるみがパレードに出たところ、
熱中症でばたばた倒れたのがあったね。

>>109
ハバタバタン

>>109
暑い中、長時間歩かせ過ぎたのよ。
はばたん・・・ｶﾜｲｿ。

>>110
>>111
ソレダ！　「はばタン」だ。

tp://www.kanshin.com/keyword/993674
> このはばタン、不死鳥らしいです。
> スポーツ万能らしいです。
> 兄弟が80人くらいいるらしいです。

> この間兄弟たちとパレードしてて、暑さにやられてダウンしたらしく、ニュースで流れてました。
> 暑さのあまり、はばタンが脱皮して幼稚園児がびっくりして泣き出したらしいです。

最後の１行が何とも…

肥後にゃんや尾張にゃんの登場はまだぁ？

権利的なもんで揉めるとロクな事にならんな
サクサクいうローカル番組の揉め事も見苦しかった
もう大阪じゃやってへん番組やけど

400年祭りが始まったら職員も本来の自分の仕事が手一杯で
さすがに毎日毎日ひこにゃんの中には入ってられないだろう
でも元々このひこにゃんブームを作り出したのは
中の人が職員だった頃に作られたもの

>>45
彦根はたかだか江戸時代からの都市だが大津は昔日本の都だった
都市だし県庁所在地としては当然だろ。
なぜ兵庫の県庁所在地が姫路じゃないんだと言うのと同じ。

ひこにゃんブームはsek漬けとぬー速民がつくったんじゃないか。
3週間ロムってろ。

要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず　新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

桜井デザインによると、実はもへろん氏は早い段階でこうした承認方法に懸念を持ち、
ジェイコムに基準を設定するよう申し入れたが、対応してもらえなかったという。
もへろん氏は、「キャラクター決定後の条件として、当方から
作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信していました」と述べており、
こうした認識の違いが調停へ発展する原因になったようだ

また、この問題からは、デザイナー、イベント会社、市と実行委員会の著作権認識の違いだけでなく、力関係の差もはっきりと浮き彫りになる。
桜井デザインはジェイコムと以前から仕事のつながりがあったため、ジェイコムを訴えづらい側面もあるようだ。
しかし、現在では信頼関係も崩れ、桜井デザインは「自分たちが知名度のないスタジオであることを痛感しています」と語る。

>>102
ｻﾝｸｿ、兜かぶってないからおkなんじゃね?

>>103
著作権の問題の場合ならな。
今回の場合は無理でしょ?
ただし、ひこにゃんの著作を改変した会社と許可した運営には勝てる可能性あるよ。
そうなれば税金から払う事になるだろうね。
馬鹿職員と馬鹿運営のおかげでな。

オレはイメージ的には小説における挿絵家の戯言のように見てるが、違うン?

>>118
ちなみにジェイコムはF1の時に社員が逃げて、
大混乱を引き起こした会社のようだね。
ぐぐればいろいろでてきた。

>>118
クリエイター（笑）関係者、関連スレへの定期コピペ乙

募集超人なんて集英社に還元されまくりなのに
誰もケチつけん
ちった見習え

>>118
> 作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ

その件はジェイコムとの契約書に明記して有るのかなぁ？
口頭で伝えただけじゃダメだぞ・・・
証拠として有効な書面で伝えて無きゃダメだ
契約成立後に言うのはもっとダメ

>>122
クリエーターと自称するのって恥ずかしいよな。
漏れはコピーライティングで食ってるが、他人に説明する時には「広告屋」だよ。

もへろんがグッズの監修をさせろ、といのは在日が参政権をくれと言ってるようなもん

>>29
今さらだがマジでやめとけ。
俺も何度かイベントでやったことあるが、冬でも死ぬほど暑い＆臭い。
その上、クソガキは遠慮無くパンチをくれるが当然、反撃できない。声すら出せない。
メリットは人目気にせず幼女とハグできることくらいか。

このデザイナーって一般公募で偶然受かっただけの
ほとんど素人同然の奴だろ？？？
だいたい、後から文句言うような契約するのは
ど素人以外の何者でも無い。

無視しろよこんな奴は。

>>66
ん？どうして？

「ひこにゃんのデザイン」の作者はもへろんと
いうことは誰にも否定されない。
これが著作者人格権だよ。

そして、>>24の経緯があるんだから、
「ひこにゃん全体としてのキャラクター」を
作ったのは彦根市なのは間違いないよ。

だから、「ひこにゃんの名前」や「ひこにゃんの性格」については
もへろんは著作者人格権をもってしても権利を主張できないんだよ。

名前については出版社>>26が認めているし、
性格については、ある弁理士>>28も同じ見解だしね。

「ひこにゃん引退の危機」について（弁理士のブログ）
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

>>124
> 作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ
これは契約書に盛り込まなくても著作者に残る筈なんだが？
それとも契約書に加筆・減筆・アレンジで不服は申し立てないとでも書いてあったのかね？
法的にはどうなのよ、教えてエロイ人！

作者は、彦根市の所有する著作財産権を侵害して財産活動をかってにやってる加害者であると思う。
加害者が逆切れして、被害者を告訴に出るというたまにあるバージョンだと思う。

>>100

>>49
>パチモンというか改変は法律上著作者はおｋらしいぞ。
>俺はそのモノを見ていないから判断は出来んけどな。

法律上は、改変の権利があったり、著作権者がOK出せば大丈夫だね。
その点、もへろんの絵本は今グレーゾーンなんだよ。
彦根市が著作権違反と抗議して認められれば、法律上もパチモン確定。

そして、もへろんと出版社の見解からしてこれ>>26。

>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。

>>118
ごねろんはジェイコムと話をすべきだろなんだけど、ずっと逃げられているというのは
契約を盾に門前払いをくったってことなんじゃないの

>>100
でも、それって「一切の権利」を譲渡した後でもOKなのか？？？？？？

>>124
まさにそこが問題だよな。
それなのに、ジェイコムを訴えずに、契約関係にない彦根市を直接訴えてる。
これは無理がありすぎるし、順番が違うよ。

ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！（前編・後編）
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
>しかし、現在では信頼関係も崩れ、桜井デザインは
>「自分たちが知名度のないスタジオであることを痛感しています」と語る。
どうせ信頼関係が崩れているのなら、最後まで争って
ジェイコムとの契約関係をはっきりさせればいい。
その結果をもって彦根市と話し合えば、
もへろん側にもっと有利な主張になるかもしれないのに。

多分、ジェイコムとの契約に関する争いでは不利だと見たんだろうな。
だから、直接彦根市を訴えて、無理やり何とかしようとしてるのかもな。

>>1
ひこにゃんに着ぐるみの中の人などいない

>>130
>> 作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の件はジェイコムさまに申し入れ
>これは契約書に盛り込まなくても著作者に残る筈なんだが？
>それとも契約書に加筆・減筆・アレンジで不服は申し立てないとでも書いてあったのかね？
>法的にはどうなのよ、教えてエロイ人！

改変に関する権利は、翻案権と同一性保持権がある。

翻案権は著作者財産権の一つ。
つまり、改変して経済的利益を得る事を認め、保護する権利。

同一性保持権は著作者人格権の一つ。
これが譲渡不可なんだけど、これはあくまで、改変によって
「著作者の名誉・人格が傷つかないように」保護する権利。
だから、加筆・減筆・アレンジを全く認めない権利じゃないよ。

そして、翻案権と同一性保持権はぶつかることがある。
だから、「同一性保持権は行使しない」と契約するのが一般的らしいのだが、
今回この不行使特約が存在するかどうかは不明。

この契約がなされていないとしても、同一性保持権によって
全ての改変を止める事ができるわけではない。

どんなケースで同一性保持権による主張が認められるかはWikiでも見てくれ。
『著作者人格権』−中断「翻案権との関係」以降。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

>>118
＞キャラクター決定後の条件

なんだそりゃ。意味不明だよ。条件に決定前も後も有るかよ。
んな事言ってるからスルーされるんだろ。

>>137
ミス

>翻案権は著作者財産権の一つ。
×　著作者財産権
○　著作財産権

「著作財産権の一切」は彦根市が譲渡されたと主張している。
当然ここに著作財産権の一つ、翻案権も含まれている。
報道見る限りでは、もへろん側も翻案権の所在について争う姿勢は見せてないね。

>>135
そりゃそうだろ
ジェイコムは営利企業だし、デザイン業界のことを知ってるからこんな
むちゃな訴えは通らないにきまってる。

だけど、彦根市だったら業界の知識人はいないし和解にこぎつけるかもしれないだろ。
和解しても市役所はつぶれない。どうせ市民の税金だからな。

市長は法律のプロ（ｗ

>>140
うん…。彦根市を食い物にしようとしてると見えるよなあ…。
そのような「邪推」が可能だから、もへろんへの批判が強いんだよね…。

「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。（弁理士のブログ）
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html

>中山先生の「著作権法」においても、かなりのページを割いて同一性保持権に
>ついて論じられれています。p389には以下のような記載があります。
>「特に最近の事件では、表面上は人格権の事件であっても、
> 衣の下は財産権的な目的があると《邪推》できる場合も少なくない。」

>私としては、ひこにゃん事件についても（報道された情報から判断する限りは）
>このような《邪推》をしたくなってしまいます。

>>72
良い例えだｗ

金をガンガン稼ぐ、出来の良いガキだったんで、
お互い必死だな。

無職で、親の金使い込むDQNなガキだったら、居なかった事にされるなｗ

>>132>>137ｻﾝｸｽｺ
著作者側の行動や言動も意味不明だからなぁ。
司法がどう判断するか楽しみではあるな。

>>134
譲渡出来ない権利もあるって事だよ。
本人が改変した場合権利者と改変した者が同一だから。
松本零士のスレで話題になってた。

もろへんが早い段階から懸念を持ってた事って証明できんの？
売れる前から懸念があったって言うけど、売れる前はおかしな商品
自体が存在しないはずだし。

イラストレーターが著作者人格権を所有できるか怪しい部分すらある
んだから、最初っから売らなければいいのに。

>>144
いや、それは知ってる。
財産権が彦根市にあっても可能なのか？ってこと。

作者が絵本やヌイグルミやバッヂで収益をあげるためには、
人格権だけじゃなくて著作権をもってるということを主張しなければいけない。
ま、無理だと思うよ。著作権は持ってないんだから。

市役所で雇えよ

>>1？？…よく分からないんだが
まるで、ひこにゃんの中に人が入っているかの様に誤解される記事だな…

>>146
無理だよ。
翻案権が「改変をする権利」であることに対して、
もへろんが未だに有する同一性保持権は名前の通り、
基本的に「改変を止める」権利。
しかも、もへろんの同一性保持権は「ひこにゃんの絵3枚」にしか及ばない。
それ以外の名前・性格等については同一性保持権さえ持たない。

「著作権の一切」を譲渡した後も、
「デザイナーならキャラをいじって自由に商売していい」
なんてことが許されるわけがない。
これ認めたらトラブルおきまくるよ。
会社所属のデザイナーを別の会社が引き抜けば、
そのデザイナーが作ったキャラの商売に横から参入できるからね。

ひこにゃんというキャラについて、
翻案権含めて著作財産権が彦根市にあるとしたら、
もへろんのパチモン絵本のネコは、当然、彦根市の権利を侵害する。
彦根市が許可すれば別だけどね。

だからこそ、>>26のように出版社も彦根市の許可を得ようとしていた。

>>149
言いたいことはわかるが、ここはまぁ、大人になれ、な。www

みんな何を騒いでいるんだ
ひこにゃん本人（猫？）が了承すればすむこと
あれだな、大人気のデリヘル嬢に緊急出勤をお願いするようなもんだろ

ひこにゃん報道
http://www.youtube.com/watch?v=Db0g7nXrKtw
http://www.youtube.com/watch?v=qahSGjXpDko

ひこにゃん報道その2
http://www.youtube.com/watch?v=SwuBzXZL-wI&feature=related

なんかサイコロみたいなキャラクターをデザインしたイラストレーターが
色々とダダをこねていたこともあったな昔

もへろんのひこにゃんの絵じゃなくて、
実はモチさんのほうが人気者だったりする

>>150
とするとへうろん側は当初から翻案権を譲渡しないと主張していたにもかかわず
契約ではその意思が無視されて契約に至ったと言う事かな？
契約内容の確認が成されてなかったと。

そうへうろん側が主張したら契約の存在も怪しくならないのかな？

夢を砕く報道だこと…

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

喧嘩自体によってキャラクターの価値がガンガン下がっている罠。

まさに自滅の道をひた走ってるな。自治体がやった事業にしては
珍しく気が利いてたのに・・・もったいない話だ。

>>157
ならないでしょ。
もへろん側は
・同一性保持しか主張していない（出来ない？）
・訴訟では無く「調停」と、弱気と思われる行動に出ている
・直接の契約者（ジェイコム）では無く、彦根市を相手に訴えている

以上の事から契約上は全く問題無く、もへろん側が唯一残った著作人格権を
最後の頼りに、「言えば金出しそうな」彦根市に訴えてきた可能性は高い。

金で子供を売ったら
その子供がすごい金持ちになったので
私が産みの親よって名乗り出たようなかんじに思えてしょうがない

結局、もへろんとかいうのが欲かいたってのが真相なの？

売れないデザイナーが安値でうけたキャラデザがたまたま当たって
もっとカネよこせ！ってゴネてるわけ？

たしかにおかしな改変とか追加キャラとかやってるセンスがめちゃくちゃだけど
そのあたり全部含めて自治体のゆるキャラだろ。

ゴネて訴訟沙汰になったら黒いイメージがついて人気が無くなる？

俺が儲からないなら全部めちゃくちゃにしてやる！
それがイヤならカネよこせ！っていうもへろんさんの必死の抵抗ですか？

>>161
へうろん側が法律に詳しくないらしい事は容易に想像つくよね。

法的な問題以前に、立場の弱い者が法的な(知識も含めて)加護を受けられない事の方が根が深い様な希ガス。

もへろんもさぁ、　考え方変えればいいのに。

人気のひこにゃんの生みの親！っていう看板背負えるんだから
今後、ほかの自治体から仕事も貰えるだろうに。

この自治体からも、追加キャラの発注とかあったかもしれないのに
なんで目先のカネに目がくらむかね。

クリエイターなんだろ？　作り終わったキャラに執着すんじゃなくて
また新しいの生み出せよ。

第二第三のひこにゃん生み出せばいいだろ。
結局、これでゴネた事で、トラブルメーカーのにおいがついて
もへろんに仕事依頼しにくくなったじゃないか。

だれか周囲が諭してやれよ。

にょろ〜んのパクリじゃねーか。

（育ての親のもとで立派に成長した）「あのひこにゃんの生みの親」という立場だけでも十分に名誉なのにね。
彦根市のキャラクターにならなければ、この程度の落書きが絵本になることはないだろう。

>166
そうなんだよな。歩み寄りでさ、絵本もちゃんと許可とるとかさ……
その際に新たに契約して新しい構図のイラスト売るとかさ……
いい方向へ向かった方がいい。せっかくキャラは人気なんだから

可哀相に、今頃もへろんは泣いてるぞよ
ボクのひこにゃんがー！って

>>164
黒いイメージのブラックひこにゃんw

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7457.gif

サンリオでキティちゃんのイラストを描いているオバサンが
自分名義でキティちゃんの商標を使ってサンリオ以外の会社から絵本出して
自由に商売できるかっつー話。

183cmの俺もひこにゃんの中の人やりたい

もう報道されちゃったから手遅れだけどね。

もへろんっていうクリエイターは一生浮かび上がれないだろうな。
名前でも変えてやり直すんだな。

何気なく作った作品がヒットして、次からは高いデザイン料が取れるとか
そういう世界じゃないのかもな　ゆるキャラって。

名もないイラストレータが偶然作り出すキャラのユルさがウケるんだろうし。

イラストレータも食えるのは本当に一握りだからなぁ。　
目がくらんじゃうのかもなぁ。

>>166
＞生みの親
コゲどんぼがそれで売れた(今はしらん)のに､勿体なくてたまらんな

>>172
商標は使ってないのでは?
そしてこのスレでは契約内容によるって話になってます。
サンリオはそのあたり抜かりは無いだろうけど。

つーか欲云々言っている人ばかりなんだな。
欲の無い人間がいるのかと、へうろんは上手くやれてないだけの話だろ。
搾取される側が殆どであろう2ちゃんねらが叩くってｗ
マスゴミに騙されてミンスに票入れる皆さんとどう違うのかとｗ

イ〜ネくんにくらべればひこにゃんなんて。

搾取される言っても１００万受け取ってるわけだしなア
彦根市にとっちゃ猫の絵を売り買いしただけの相手なんだろ。
これはもう泣いて忘れるしかないんじゃね

>>176
ひこにゃんの名称は絵本一作目にはすでに作中に何箇所も登場している
で、クレームがついて二作目は「よいにゃんこ」に直した
それで「ﾎﾞｸがひこにゃん（立派な商標です）の名前使えないのっておかしいﾖ」って言い出したのが始まり

昔、テレホマンの作者が、いつの間にか「テレホマン」なんて名前をつけられて
あんなキャラにされてる・・・って嘆いてたなｗ

絵本のひこにゃんは殴りたくなる顔してたな
ひこにゃんグッズを買いあさった妹も絵本は気に入らなかったらしく買ってなかった

ドアラも、着ぐるみがなかったらただのさえないコアラ。

ドアラのデザイナーがもへろんみたいに訴えたら面白いなぁ〜

てふろんが地元の人ならまた違ってきたのかもね。

結局、ひこにゃんの意外な人気ぶりに
作者が舞い上がって勘違いしたってことか。
彦根市もいい迷惑だね。

ほんともったいない。

全国区になったキャラ生み出せたイラストレータっつったらそれだけでそれなりの仕事
貰えるだろうに。

コンペさせられてやっと採用してもらえたんだろうが、こんどは「もへろん」さんお願いします！
って指名が来たろうにさ。

第二第三の彦根市になりたい市区町村なんて腐るほどあるし、そういう所に何カ所も
書いたり、それ以外のキャラデザでも採用されたかもしれないのに。

せっかく手に入れた金のたまごをブチ割っちゃったってのが本当の所だな。

まあ、自治体の人がまた営業センスなさそうな人で無慈悲にツッパねちゃったのも
あるんだろうけどさ。

ゴネが報道されそうな前に「じゃ、ひこにゃんの妹を作ってくださいよ」とか
新規発注とかでなだめる事も出来たろうに。

こういう騒動があると寿命が縮まるよな
どうせ一時もてはやされて忘れられていくんだから
変な横槍入れなけりゃよかったのに
この作者がモメ事起こしてくるってわかって次頼むやつもいないだろうしな

もへろんが祭入りして手書色紙即売でもしときゃ
ひょっとして連帯感生まれたかな

　　__　　_　 　＿＿_　 _　　＿＿　　　　　　　_
　ノｨ l　l rゝ 'ｰ――'　| |　'ー―' __n_n　　　//
　 //　 l l　 ,､ 　 　 　 | |　 ､　 　 ｰ ruう)　//ハ
　 ヽ二'ノ 　ヽニニ⊃ ヽ7ヽニ⊃　 U　　 /_／ヽﾆ7
　　　　 　 　 .ｌ|　　 　 ﾄ､
　 　 　 　 　 l | 　　　 ヽヽ.
　　　　 　 　 l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
.　　　　　　,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　 　 　 / └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　...l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l　
　 　 　 | 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　...／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
　 ／ ／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
..<-‐''"@@(6　　　　,(oo)､　　}.. . /
.　｀''‐　 ./　　　　/-===-､　i . ／
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

　　__　　_　 　＿＿_　 _　　＿＿　　　　　　　_
　ノｨ l　l rゝ 'ｰ――'　| |　'ー―' __n_n　　　//
　 //　 l l　 ,､ 　 　 　 | |　 ､　 　 ｰ ruう)　//ハ
　 ヽ二'ノ 　ヽニニ⊃ ヽ7ヽニ⊃　 U　　 /_／ヽﾆ7
　　　　　　　　_　　　　　　　　　.　, _ ,
　　　　　, - '`r‐'´　　　　　　　　` ‐r'｀''‐､
　　　　r'ヽ.／　　　　　　　　　　　　　＼,- 'ヽ
　　　i'　　/　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　i
　　 ｌ, -‐ｌ　　　　$$$$$$$$$$$　　 　　/` ‐､,l
　　 |　　 ヽ　　$$$$$$$$$$$$$$$　／＼　　|
　　 ヽ ／　｀-$$$$$$$$$$$$$$,rく 　　　 ､/
　　　 丶　　$./￣￣|￣￣＼$$$＼＼　 ／
　　　　　ヽ/$|.　　 ､Y　　　　 |$$$$ヽ, r'´
　　　　　　｀$| r'`‐､_,､,-─_,' .|$$$$$$$
　　　　　　　$| ￣|./|_|｀￣|　　|$$$$$$
　　　　　　　$|　.| ､＿＿,_ |　　|$$$$$
　　　　　　　$＼|　`ｰ─‐"| ／$$$$
　　　　　　　　$$＼ r‐　／$$$$
　　　　　　　　　　$$$$$$$$

商標：「ひこにゃん」
出願元：彦根市

１ヵ月後

商標：「ひこねのよいにゃんこ」
出願元：サンライズ出版

“ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！
前編
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
後編
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

昔ウルトラマンやドラえもんで、子ども向け雑誌のライターが勝手に考えた設定を書いて
それが広まったという前例があるだろ？
その中には、ウルトラマンが兄弟だという設定みたいに、正式に採用されたものもあるとか。
作者に無断の性格づけなんて、人気キャラの勲章みたいなものだと考えられなかったのかなぁ。

あと、「およげ！たいやきくん」の子門真人だったか、
僅かな報酬で契約しちゃったので莫大な印税を貰い損ねたって話もあったよね。

モロヘイヤ氏の残念な気持ちは分かるけど、
ヤボなことするなよなぁ。

ひこにゃん人気て、靴をぬいだりブートキャンプする実物と、使用許可の姿勢とそれに
付随する二次創作が盛り上げた感じなのに、イラストレーターは何か勘違いしちゃったのかな？

さこにゃんのことも
わすれないでください。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/2c/6e3793627a9cc02857f1e5382f58df8a.jpg

スレタイ桑田圭祐か
ﾅﾂｶｼｽ

ここまでひこにゃんのＡＡ張られてないことに驚きを隠せない

ってか、こんなニュースが出るまで「ひこにゃん」なんて知らんかった・・・・

かねやんのイラストを印刷したものしかないPR活動だったら
あんまり興味もたれなかったろうな。

>>128
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが関西では大きい仕事を数点やってるよ

>>196
>>32

粗悪品
http://hikolabo.ocnk.net/zoom/1080

もへろん作

>>193
ブレークしたのは、ジャンプして正座する技を使い出してからだから、
中の人が職員からプロに代わってからだろうね。

中の人が素人のままだったら、絶対に今の状況はなかった。
その点では、デザイナーは勘違いをしているといえるな。

行政ー民間　の間が解って無い人が多そう。冷たい対応とかもうちょっと相手にしてあげれば・・・って言う人は
無知曝け出すだけだわな。裁判以外で第三者の意見をいちいち聞いてたら役所はパンクするわ。

初期の動いたら倒れる風情がよかったのに、
最近のひこにゃんは、ちっともゆるくないし
ごたごたはあるしすっかり熱冷めてしまった。
アクティブな着ぐるみってかわいくないよ。
人が入ってるの思い起こさせちゃって興ざめです。

靴脱いだのをみたときは萌えたｗ
モチの細部にいたるまでの細やかなデザインは絶妙

>>203
今日もいっぱい人来てるぞ

>>160
ごねろんという金の亡者のために、
彦根市民の努力が水の泡にされそうってのは酷い話だ

大きな仕事かなんか知らんが、阪急電鉄のキャラにしても、わざわざ金出して買いたいとは思えん。

http://www4.himitsukichi.info/up/animal/dscn1250_2/hikonyan_01.jpg

>>208
ttp://ventura.beerbar-ts.com/nyanmage/src/1192595022020.jpg

>>201

基本的なかわいさは中の人が役所の人だった時に十分出来てたでしょ。素人にしてはGJだった。

ひこにゃんTheMovieだって役所の人でしょ？あのダラケぶりも良かった。

着ぐるみって何ですか？
中に人なんて入ってるわけないでしょ！

>>203
>アクティブな着ぐるみってかわいくないよ。
同感。客にこび過ぎ。

中の人…？
え？ひこにゃんの中に人が入ってるの？

日舞
ブートキャンプ
マツケンサンバ
エアギター
欽ちゃん走り
でもそんなの関係ねえ!

こんだけやるゆるキャラってそうはおらんな。

特に日舞のできる「和キャラ」っていうのはポイント高いね。

>>200そのグッズを売ってる店こそ、しまさこにゃんを販売してるショップなんだよな。
もへろんは、自分で自分のグッズを管理できてないじゃん。市がどうのこうの言う前に。

ひこにゃん中の人

素人(年収：6,000,000)＝かわいくない
プロ（年収：2,500,000）＝真夏に東京出張あり

ひどい話だ…

>>209
ふいたw

マジですか？

>>216
そのピンバッジはサンライズが発売元でしょ。
自分通販で買ったもん。
しまさこにゃんは彦根らぼらとりぃ社のはず。
ここのひこにゃんぬいぐるみも買ったけどしっぽある。

http://hikolabo.ocnk.net/
>>219
もへろん公認グッズと、しまさこにゃんグッズは同じ店で売られてます。

ああ、店頭や通販で扱ってるいうことか。すまない、製作元と勘違いした。
販売はサンライズがしてるわけで金になるなら小売元に卸すでしょ。
サンライズを批判するならともかく、これをもへろん責める材料にするのは
叩きでしかないと思うがどうよ？
こういう騒動が醒めちゃう元なんだよね。

おらおらおら

>>221市が管理できてないといいつつ、作者自身も管理能力がゼロだということをみせてしまってる。

もへろんは著作権を全部譲渡したつもりはないと主張し、
彦根市は全部譲渡してもらっていると主張しているわけだな。
それなら、司法の場で決着付けるしかなかろう。

彦根市が負けたら、市民が育て大きくした「ひこにゃん」は存続不能だろうが、
彦根市が戦うつもりなら市民も応援するしかないな。

これ以上彦根市、彦根城、ひこにゃんのイメージを汚したくなければ、こちらの要求する金額を払ってもらう
こんな感じだろ、調停でやることと言えば。

テロリストに屈してはいけない

>>200
その紹介のページにひこにゃんと書いてあるね。
へぇ、著作権持っていないくせに、帽子を取ったりマント（？）を付けたりするのはＯＫなんだ。

>>223
もへろんとサンライズがべったりな以上、そういわれても仕方ないね。
それにしてもサンライズは2枚舌だな。

>>226
そりゃそうだろ、本人は著作権持っていると思いこんでるんだから。
ガチで争えばいいんよ。

本人とは契約結んでいないから、本人から権利侵害を訴えられてもしかたない。
彦根市と契約結んでいるのは広告代理店なんだから。

広告代理店がヘタうってたら、広告代理店に責任取らせればいいんよ。

>>228
悪い！皮肉のつもりで書いたのよ。

俺も、法廷で争えば良いと思う。
もちろん、出版社には、最悪、潰れる覚悟を持ってもらうということで。

>>226
ちょっとまてよ。それは彦根らぼらとりぃ社の販売方法で
商品自体はよいにゃんこになってるじゃん。それでもへろん叩くのは筋が違う。
批判するにしても、勘違いを誘導するレスはわざとかと思うぞ。

もへろんもサンライズと手を切ってから提訴したらよかったと思う。
あそこから絵本第2弾まで出しちゃったからなｗ

>>230
彦らぼの社員ですら間違えてしまう紛らわしい商品

ひこにゃんの中に人が居たのか！？
がっかり。

作者が、さばにゃんを名指しで批判しないのは、彦らぼとサンライズが取引関係があるからじゃないの。

>>230
あっ、ホントだ、出版社のページでは、「ピンバッジおひるね」になっているね。
失礼しました。

イラストなんか大してアレなんだから
今後は使わないでイイだろ

>>165
法的問題をおいておくとしようか。
法律以外の部分でもへろんは本当に立場の弱い弱者かな？

彦根市はひこにゃんの著作権使用料は1円も取っていない。>>23
もへろんはパチモン絵本でガッポリ稼いでいる。

他の業者は彦根市の許可を取ってルールを守って商売している。
もへろんは特権を振りかざして、無許可で商売をしている。>>26

このようにひこにゃんの商売に関して、法的問題は置いておいても、
経済的・社会的に弱い立場にあるわけじゃないよ。
だから、同情する声が少ないんだろうね。

これから使わなくても
今まで商業利用した分払えって話になるよ

なんつーか、「慌てるﾅﾝﾄｶは貰いが少ない」って格言が染みるなw

過去レスにも書いてあるけど、円満に終了させておけば
これからはもっと仕事が増えて儲かっただろうにw

>>166
その通りだと思うよ。
ひこにゃんのデザインを担当したという事はすごい名誉であり財産。
目先の絵本の売り上げなんて比べ物にならないよ。

この名誉と財産を一番大事にすればいいのに。
それを自らぶち壊すなんて…。

これからも人気出るキャラは作れるかもしれない。↓
そっちで頑張れよ…。

桜井デザイン事務所
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

>>176
2chでは法的問題はおいといても、
「搾取する側」の方が批判されやすいよ。
トヨタしかり、経団連しかり、ディズニーしかり、JASRACしかり。
ましてや、彦根市は市長の評判が極めて悪い自治体。

それなのに、彦根市よりももへろんへの批判が強い。
これは法的問題をおいても、もへろんの側の姿勢に
問題があると判断する人が多いからだろうね。

あんな絵俺でも30秒で書けるわ

>>240
グッズを作っている業者＆購入者なら市側につくそれだけ。

ドラえもんに兜かぶせただけのイラストじゃねーか・・・
どこにオリジナリティがあるのかと小一時間問いつめたい

>>234
こっちこそきつい言い方してすまん。

ひこにゃんが使えないから出したよいにゃんこが
とにかく紛らわしいの同意。裏事情知らないときはよいにゃんこ＝ひこにゃんだと
完全に勘違いしてたもん。
ただ、こういう販売方法は指摘があったら、もしくは気がついた時点で
彦根の運営が勧告出していいと思う。提訴騒動まで起きてる現在も
このままってのはおざなりだし、販売してる側も直せよｗ
結局、気ぐるみは大切にされても「ひこにゃん」全体は蔑ろにされてたんだなって
熱醒めた今になるとつくづく思うようになった。

>>230
「ひこねのよいにゃんこのおはなし」の解説文はどう？
密林にある出版社からのコメントで中身までは見られないけど…

>出版社からのコメント

> そこで、ひこにゃん誕生のおはなしを絵本にしました。
> カブトをつけてないひこにゃんも

>>242
何がそんだけなんだ？

ひこにゃんファンは大方もへろんに批判的だよ？

>>242

2chでもへろんを批判しているのは、関係者だけだと思ってるのか？
業者はともかく、購入者や無関係の人が彦根市の味方するとは限らないだろ。

類似ケースで同情されるのはだいたいは作者側なんだよ。
およげたいやきくんの問題でもそうだしね。
それなのに、今回の件ではもへろんへの批判が強いのはなぜか。

・「著作権は彦根市に帰属する」とする募集要項の下、公募で採用された経緯。
・その対価をちゃんと受け取ったこと。
・「ひこにゃんのキャラ」全てをもへろんが作ったわけではないこと。
・彦根市が著作権使用料により1円も儲けていないこと。
・もへろんが市に無許可でパチモンを出して儲けていること。

これらの要素があるから、もへろんへの同情より批判が強いんだろうね。
これだと彦根市が一方的な搾取側だといえないだろ。

SuicaのペンギンやICOCAのカモノハシなんかはその辺どうなんだろう？

彦根市がアホなだけ？

>>248
何言ってんだ？

>>249
権利の話だよ。
前述のキャラクターにもデザイナーがいるわけで。
その辺はどう処理してるのか知りたかっただけだよ。

>>248
お前がアホなだけ。

>>248
今のところ、彦根市に決定的な落ち度はないよ。
特にもへろんとの関係ではね。

むしろ、トラブル化するかどうかは、デザイナー側の差だと思う。
普通はこんな無茶苦茶な事を主張しないだろ…。

>>245
名指しレスなんで答えるけど、絵本のことまで俺書いてないからｗ
一言も触れていない絵本のこと唐突に個人レスつけられても困惑するよ。
個人的にはそのレスにもあるように、サンライズと、もへろんが手を切ってたらともかく
べったりなんで、どういう認識なのかさっぱりわからん。
こういう事例があるからもへろんに対する批判が多いのよくわかる。
とにかくサンライズいいかげんだなという感想だね。

ひこにゃん誕生のお話って、豪徳寺の招き猫話と似たような話なのかな？

もへ批判してるやつは金で雇われた工作員という現実

>>250
権利・契約の話としては他の問題にならないケース同様、
現段階では、彦根市に責められるような問題点はないよ。

あとはデザイナーが無茶な難癖をつけるかどうか。
どんなケースでも難癖をつけることはできるからね。
それが通るかどうかが問題。

>>247
・動くあのひこにゃんが可愛いんだよ！
・これからあのひこにゃんが見られなくなるかもしれないなんて
　余計なことすんな！！

この辺の感情論もあるねw

>>255
お前が2ちゃん脳という現実を認めるしかないんだけど。

今後他の自治体もイラストレーターにタカられないように契約内容には注意しましょう

というお話ですた

>>257
現実的にはそういう感情論は確実にあるだろうねｗ

でも、それらの点についてまで、
もへろんが責められるのはかわいそうだろｗ

むしろ、もへろんはアホな要求せずに
デザイナーの本業を頑張れとしかいえないなあ。

この手のデザインできるなら、女性や子供に人気でそうだし、
これから当たる可能性はあるんじゃいの？↓↓

もへろんの桜井デザイン事務所
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

祭りの実行委員会との契約だろ？祭りが終われば、すべては洋菓子屋のオヤジのものだよな。

ドアラ並みの動きすれば感激ものだね。
若しくはひこにゃん鍋とか・・・

http://find.2ch.net/?STR=%A4%D2%A4%B3%A4%CB%A4%E3%A4%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

【香川】　山下容疑者ら３人共謀か？逮捕
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195721123/

【社会】 山下清容疑者らを逮捕。容疑を認める。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195860209/

>>256
レスサンクス。
著作権が彦根市にあって、それを承諾している以上、もへろん氏には何も出来ませんな。
後出しじゃんけんに近い物があるように思うな。

>>261
なんの話だｗ
洋菓子屋ってなに？？？

著作権は完全に譲渡されているから、
実行委員会が組織として意思決定すれば、譲渡することもできるよ。
実際に既にこの状態↓

ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！（前編・後編）
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
>グッズの申請などはひとまず次のイベントの実行委員会が引き継ぐので、
>ひこにゃんが消えることはなさそうだが、言い換えると彦根市はもへろん氏の
>要求は受け入れずに、今後も同じ承認方法でPR活動に使うつもりなのだ。

>ひこにゃんは今年6月の段階ですでに彦根市のキャラクターに
>なることも決定されている（後略）

中の人も

http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
もへろん側の正式な意見表明だって。
もへろんの手書きコメントは11月12日時点のもの。

>>266
ひこにゃんを描いた菓子を作った親父いただろ？あれと着ぐるみはオリジナル。

>>244
よいにゃんこの本は、ひこにゃんが使えなくなる前からででいるよ、
最初は、彦根市の許可をとらずに、ひこにゃんの名前を使っていた。
後から、非難されて、販権の申請をしたらしい。

市が、何故これを許可したのかは知らない。
（2ちゃんでは、イラストの原作者だから特別に許可したと発言している人がいるが、俺は真偽を確認していない。）

だから、あの一冊目の本自体は、バチモンと呼んでも外れてはいないが、市が許可しているのも事実。
俺は、本を買っていないので、>>226 を書いた時点では、本の中のイラストだと知らなかったの。
>>234 までの間に、イラストの一つだと解ったから、批判の対象にはならないと気がついたの。
なので、>>226 の批判は間違いです。

手放した馬が勝ち始めたから前の馬主が賞金よこせってごねてるようにしか
見えないよね。

ひこにゃんのデザイナーって言うのは残るわけだから
下手な欲掻かずに次の作品で勝負すればいいのに。

>>268
自己レス。
なんか、さんざん「正確な情報が伝わっていない」とか味方に擁護させていた
割には肩透かしの内容だった。ごねてるのはわかった。

ひこにゃんの画像を見て、いつこんなに太ったんだ？と思ったけど、
オレが今までひこにゃんだと思ってたのは、実はニャンまげだったことが分かった。

>>268
字が下手すぐる

（１）キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形で
　　トラブルなく、広く皆様に愛され、育ち、彦根市のＰＲのお手伝いが
　　出来ることを願っております。

（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
　　確信しておりました。

（３）キャラクターを市場に出す場合はデザイン監修が必要であり、その部分の
　　アドバイス・アレンジ・監修ができないと数々のトラブルが発生し、使用者への
　　迷惑・負担が発生してくるのが実情です。

（4）作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、良い形で
　　長く生き続けることを願っております。

（５）彦根市さまに御理解・ご相談をしながら今後の自由な創作活動が出来ます事を
　　お願い申し上げます。

法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
新たなしくみを設定していただきまして、彦根市の発展の為に
お役立ていただきたく、切望しております。　　

株式会社桜井デザイン　もへろん

マネロン

着ぐるみをちょっと改造して
ひこわんとかひこちゅーとかにしちゃえばいいじゃん。

>>270
>市が、何故これを許可したのかは知らない。
なぞだよね。

でも、サンライズ出版が彦根の小さな企業であることがポイントだと思う。
なぜ、絵本を大手出版社からではなく、サンライズから出ているのか。

彦根市の姿勢は著作権使用料フリーだということも
合わせて、地元の活性化を図ることにある。
だから、彦根市としては、地元の出版社をできれば応援したいはず。

その結果、デザイナーという立場を尊重することも合わせて、
彦根市が譲歩する形で事後承諾が出たんじゃないかな。

それなのに、絵本の出版社の態度は>>26のとおり。
いまやもへろんともども開き直って、
彦根市の著作権を無視する姿勢を明らかにしている…。

もろへんも名前を変えてまでパチモンの絵本出すくらいなら
市側に了解を取ってひこにゃんの名前を使って絵本を出せばよかったじゃないか
市側は無料で許可だしてるんだからさ
爪を伸ばすとろくな事がないぞ、若造

調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg

どうやっても今回はもへろん氏＝桜井デザインの負けだよ。
これ以上拘ると元も子もなくなるのに気づいた方が良いと思うね。

街全体での盛り上がりに水を差すより、期間後の再契約をすればいいだけだろ？
着ぐるみの作者と再契約しろ。

○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。

会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
それがなぜここまで敵視しつづけるのか？

今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
いただくための最後の手段でした。

わたしは、お金などいりません。
商標の中止などもどうでもいいのです。

ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。　もへろん　2007．11．16

>>268
絵本持っていって、何故かその場で拒否って、
そりゃあ拒否されるでしょう。
彦根市には、彦根市のキャラクター設定の方針があるのに、事前打ち合わせもせず勝手に決めて、何様なのよこの人達。

>>268
ありがと！これいいね。参考になる。
もへろん側の主張がそれなりにわかるね。

主張の裏に本音は透けて見えるけど、もへろんが
「自分達をどう見て欲しいか」ということはわかるね。

http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg

彦根城のひこにゃんだから可愛いのに…

>275
でもこれって申し立てと違ってない？
なんか、やっぱ二枚舌くさいなあ…

あと、いかにも自分一人でキャラとして作り上げたように「キャラ、キャラ」連発してんのって印象操作じゃないの？　

これまでの経緯を見れば、まともな企業の担当者は
今後こういうトラブルメーカーに敢えて発注したくないと考えるんじゃないかな。
ギャラ払ったうえに因縁つけられたら困るもん。

>>287
ですよね。金はいらない、商標中止もどうでもいいって…。
一応調停中なのに。

北海道の雪崩事故で、TBSで放送事故
http://jp.youtube.com/watch?v=EsV-_J9oGXI

>283
完全に逆効果。

「汚れた手」って何を指してるの？
よかれと思って祭りに参加した町の商店街の人？DKさん？青年会の人？
しかも何でフィナーレ前日？

もう完全に同情の余地ないよ。彦根の人の中にはまだ同情している人もいたのに。

>>287
知らない人が見れば、もともと「ひこねのよいにゃんこ」というキャラがあったのを
彦根市がマスコットとして採用したかのような印象があるね。

彦根の馬鹿市長は、こういったマルチ展開で
普通に行われるキャラの管理もできなかった
のか？

>>268
ふろぽんはあのキャラを「かぶとねこ」として提出したのかな？
まあ「かぶとねこ」って名前じゃ流行らなかったな w
サンライズは「元祖かぶとねこグッズ」として出せばいいじゃないかな。

あとそのへたれにゃんこのイラスト、カブトかぶってないんだけど。
汚れた手でさわんな w

3 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/11/24(土) 02:17:23 ID:H8I3zcMK0
>>3
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬぎゃぎゃっぎゃぎゃｇっぎゃぎゃーm9(^Д^)
まじおせぇｗｗｗｗｗｗ　うぇっうぇｗｗｗっうぇ

例えば親韓国的な市とかで、勝手に
「東海上の独島出身で優秀な韓国人に育てられた猫。歴史に蒙昧な
日本人を善導すべく韓国より派遣された。」
とかのキャラ付けされても文句言えない？

＞ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて

失礼すぎるだろこの発言は・・・本気で氏ね

知人が某超有名女性アーティストの曲のコンペに受かって
アルバムに収録されることになった。
100万で買取りだそうな。。。

コンペっていうのはまあ、日雇いみたいなもんですわ。

2005．12月…　コンペで当社提出「かぶとねこ」キャラクター決定
　　　　　　　1年でネットで人気沸騰
●グッズを多数承認
（承認の出し方に規制がなく、業者間のトラブルになる可能性も出てくると思慮し
　企画会社に基準を設定するよう申し入れをしたが、聞いてもらえなかった）

2006．12月…絵本作成（完成）
　　　　　　　出版社より→実行委員会へ問い合わせ→作者を紹介されたと絵本依頼あり

2007．1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
　　　　　　　イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
　　　　　　　一緒にご使用くださいと申し入れ。（なぜかその場で拒否される）
●費用請求は一切していない。
●「ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。

2007．4月…企画会社へ申し入れ。
　　　　　　　承認の出し方があまりにも無知でずさん。キャラクター使用の仕方もまったく
　　　　　　チェックできていない。（まがいものの世界　が横行）著作権のある、３以外の
　　　　　　イラスト、アレンジしたものが平然と横行。キャラクターの人格権を脅かすＣＤ・
　　　　　　ゲーム・選挙ポスターなどへの使用許可など、留まる所を知らない。
企画会社…彦根に言えないとの事で全く対応はなし。
●作者が商品開発を当然行っていると思っている人々より、疑問の声が沸き上がる。
●作者として、キチンと監修されたものを作成しなければ、キャラクターの寿命が
危ぶまれると判断。→出版社と有志の協力でグッズ開発を始める。

（※時期不明・原文の通り）　…話し合いの場に出て来てもらえるよう弁護士に相談。
実行委員会に申し入れ書を提出するも、全て無視されて　現在に至る。

金の卵を産む鵞鳥を捕られて悔しいのは判るけどねぇ。
法律的には駄目なので、情に訴えるしか手はないんだろうが、
やり過ぎると銭ゲバの烙印を押されるわな。
弁護士費用でさらに借金背負う前に手を引いた方が得策だと思うけどなぁ。

>>288
みたいに嫌がるクライアントもいるしね。

着ぐるみ制作者の名前は何故知られてないんだ？最大の功労者なんだが？

ここまでやらかしたら完全に干されるな。間違いない。

和解でいいのでは？

2007．1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
　　　　　　　イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
　　　　　　　一緒にご使用くださいと申し入れ。（なぜかその場で拒否される）

まずは企画書だろ常考

>>303
俺は徹底的に戦って欲しいわ
ゴネ厨に屈してはならない

子門 真人がアルバイトで歌った『およげ!たいやきくん』が日本における戦後最大のメガヒットとなり、
この仕事で5万円の他に白いギターをもらったようになりたくないから必死なんだろうなと思われても仕方ない

もろへんはまだ２２歳の若さなんだから、これで喰っていこうとしないで新しいのを正当につくれよ

>>291
しかも、公の文章でこの文字はないよなw

誠意とか、きちっとしたものが感じられないよ

ひこにゃんなんて全然可愛くないです。

>>305
まあ彦根市からしたらなにを和解するんだって話だけどな

>>303
彦根市側に和解するメリットが全くない。
言いがかりに屈すれば、今後似たような訴訟が起きかねん。
ごね得を許しちゃいかん。
法治国家たる所以を見せて欲しい物です。

一番汚れた手を持ってるのはもへろんです。

自分のデザインしたものを買って、大事にしてくれている人達に
泥団子投げ付けて罵倒し、売ったデザインを取り上げようとしている。

主張も二転三転、筋も通らない、デザイン業界すら迷惑がっているもへろんに
同調するのは一部のみ。（市長タタキか、利権ゴロか）
今まで大事にしてきたものを汚された人達が怒るのは当然だろう。

今日初めて彦根城行ったんよ
偶然通りかかった、親切な彦根市民のおばちゃんに市民無料券もらいました
この場を借りて
おばちゃんありがとう

>>275 で
自分達に著作権が無いことは、認めたみたいだし、
批判が多くて、負け戦であることに気がついて、
後は、できるだけ仕事が減らないように、市を悪者にして名誉ある撤退を試みようとしているのでは？

逆効果のような気がするけど。

祭りのための契約だからな。以降も使うなら再契約は必要だ。

また、作者は、営利企業である出版社と契約を結び、ひこにゃんと同一のキャラを
使った絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」も出版しているようです。これは、
パブリックドメインでも何でもなく通常の営利目的の出版物です。
「作者にしてみれば商業的に走ってしまうのが気に入らない」というよりは、
「作者にしてみれば自分が商業的利益を独占できないのが気に入らない」という
印象を持ってしまいます。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html

着ぐるみ無くならなくて良かった〜

もへろん死ね
泥ぬりやがって

>>268 の文章を読むと、和解もなにもないな。
１枚目の活字の奴も「？？？」だけど、２枚目の手書きの奴で完全にアウト。
完全に妄想の領域に入っている。

こんなので訴えようとしていたのか。
もへろんを擁護しようとしていた方ご苦労様でした。

>>作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、良い形で長く生き続けることを願っております。

22才の若造が子供いるのか？　親の気持ちが判るのか？　誰に入知恵されたんだ？
自分の言葉で言え！！

俺の考えてる歩み寄りと
もへろんの考える歩み寄りが違う事はわかった

::::::::::::::::::::::: ,､::...　　　　　　　　 _
::::::::::::::::::::::/ l::..　　　　　　　　 ヽヽ
:::::::::::::::::: ,′|:::..　　　　　　　　　ヽ ヽ
::::::::::::::::::::l　 l:::....　　　　　　　　　l　ﾍ
::::::::::::::::::::|　 l::::...　　　　　　　　　l.　lヽ+
::::::::::::::::::::|　ﾍ:::::..　 　 　 　 　 　 l　 | |
::::::::::::::::::::ﾍ 　ヽ:::::::　　　　　　　/　 j| |
::::::::::::::::::::::ヽ　　＼:::,　-┬┬､/.　 / | |
::::::::::::::::::::::::::＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　| |
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ | |
::::::::::::::::::::::::::::::::/ゝ' _.. '-'ｏ '　 :: ｏ'::ヽ| |
::::::::::::::::::::::::::::::::j−'´ |:::: = 　 _人 　~::l |〉...
:::::::::::::::::::::::::::::/￣￣l::::::　　　　"　 ::::ﾉ| |::::.....　　　>>1　着ぐるみだと・・・
:::::::::::::::::::::::::::/￣￣~|:::::::..　 　 _..::::ィ/二7::::::....
::::::::::::::::::::::::::ゝ──'＞ー＜二○'´i:::::盲:::::::::.....

>>312
そのおばちゃんこのスレ見てないと思うよ

>>314
なら裁判所に訴えるべきでしょう
費用はあなた持ちですが＞もへろんさん

もへろん頭がファンタジー過ぎる
彦根市が少し可愛そうだ

>>268 >>280

>>275 >>283 >>299

文書おこしまでごくろうさま。
どこかのコピペなのかな？

でも、この一連のもへろん側の文書の映像の出所はどこなの？
TV報道されたの？

自分が仮に市の人として、もへろん側が
「絵本作りませんか〜」って企画書やサンプルもって来たら
「いいね！いいね！上に聞いてみる」って飛びつくけど
「絵本作りました」ってイキナリもってこられたら頭痛がする……

>>324
意見募集もしているようだ
ttp://kyotoroadtower.seesaa.net/

>>324
http://kyotoroadtower.seesaa.net/article/68871740.html
京都ブロードタワーというブログが出所ですね。
なぜか櫻井デザインのサイトではないという。

もへろん弁護士の文書も見づらいながらあり。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg

>>325
そうだよな…。
著作権は市にあるのに、勝手に設定決められたら、
多方面から同時に設定付き絵本を持ち込まれたらどうするんだよ…。

いくら著作権使用料がフリーでも、著作権が市にあることにかわりはない。
だから、設定を決める権限は彦根市が持つべき。

『ひこにゃんの設定決定権』を一つの出版社に
認めるような事は中立性に反するから避けざるを得ない。

もし、自由に設定決めさせたら、それこそもへろんが反発する
パチモンだらけの世界になるよ…。

>>299読んで、この問題の事の発端、本質は、
「ひこにゃんの設定決定権は俺だけにある」という
もへろんのわがままだと言う事がよくわかった…。

>>319
おまいの考える歩み寄りをまずは示してくれ

ひこにゃんかっこいい

>>179
もへろん側の主張が正しいとすると、彦根市側の騙まし討ちに近い。
彦根市側に何のやましい所が無いのなら何故出版差し止め等の措置を取らないのか?

>>236
立場的には一番弱い立場それは変わりない。
もへろんがどんな人物であってもだ。
俺が言っているのは立場的に強い側が、立場的に弱い側にその立場を利用して搾取する事は
創作と言うものの力とその才能がある人達に悪影響を与えるのではないかとという事。
今回のもへろんの事を好き嫌いで語っていては本質を見誤りませんかと言ってるんだよね。

>>326
うわ…。
もへろん側から持ち込まれた資料なのか…。

こんな自分に不利な無茶苦茶な主張の数々を公開するなんて、
なに考えてるんだｗ

てっきり>>268ｈあ彦根市側関係者か報道機関が暴露したのかと思ってたよ…。

>>268
字が下手で雑すぎだろ
下書きじゃなくて人に読ませるために書いたんだよね？これ

>>331
>彦根市側に何のやましい所が無いのなら何故出版差し止め等の措置を取らないのか?

厳しい措置を取らなかったのは原作者であることに対する温情では？

>>331
俺には弱者であることを盾に自分の意見を通そうとしているようにしか見えないのだが。

>>331
>もへろん側の主張が正しいとすると、彦根市側の騙まし討ちに近い。

どの主張が正しければそうなるんだ？
>>299を見ても彦根市はちゃんと最初から絵本の出版を難色示してるぞ。

>2007．1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
>イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
>一緒にご使用くださいと申し入れ。（なぜかその場で拒否される）

その後の経緯が書かれていなくてわからないが、
「許可を得た」とも書かれず、いきなりこうなる↓
>●作者として、キチンと監修されたものを作成しなければ、キャラクターの寿命が
>危ぶまれると判断。→出版社と有志の協力でグッズ開発を始める。

これ見る限り、もへろんの方が手順踏まず悪質だろ…。
「キャラクターの寿命」を根拠に著作権違反していいわけないだろ…。

もの作りを大切にする国にならないと。大もうけしているなら作者に還元するべきだよな。

>>336
そもそも、自分たちが率先して例の３つの図案以外のデザインで
グッズ販売を展開してるよな・・・

もうかってない

＞着ぐるみ用の人員を派遣する会社と契約更新に向けて話し合いを始めた。

やっぱり中の人はいたんだな！しかも派遣だったのか！！

>>299
>●「ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。

基金設立って金は目的じゃなかったはずだろ。主張がころころ変わっているなw

>>337
大もうけ？

>>331
君の言う『立場の弱さ』とやらが全然わからん…。
法的立場じゃないんだよね？
どの点でもへろんの立場が弱いと言ってるんだ？
『不当に搾取されている点』はどこか具体的に教えてくれ…

俺が問題にしているのは、好き嫌いじゃない。
好きとも嫌いとも言っていないだろ。
問題はただ一つ、もへろんの行動の是非だ。

無許可でパチモンを出版できる人間の
どこが『立場が弱い人』の行動なんだ？

とりあえず、もへろんとサンライズのひこにゃんは絶対買わない

>>337
彦根市はひこにゃんの使用料を取ってない。

>>342
>>345
おそらく税収は増えてると思われる。

>>336
そもそも、もへろんの行動自体がひこにゃんの「キャラクターの寿命」を
短くするような行動を取ってる件ｗｗｗ

>>341
>基金設立って金は目的じゃなかったはずだろ。
>主張がころころ変わっているなw

これはもへろん側の悪文のせいで誤解を呼ぶんだろうけど、
もへろんが金銭を要求したと言う意味ではないと思う。

>ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。
・もへろんが絵本にひこにゃんという名前を使わせてもらう代わりにお金を払う。
・そのお金で基金を設立してください。
という提案をしたんだろうね。

しかし、これは著作権使用料を取らない彦根市の方針に反するし、
何より彦根市が新設定が勝手に書かれた絵本を、ひこにゃんと公認することは、
「ひこにゃん設定決定権」をもへろんに売り渡す事を意味するよ。
できない相談だったろうね。

もへろんがこのことを理解できないのか不思議。
なぜ彦根市のこの判断が不当だと思ったんだろう…。

ある種同人的に誰もが参加出来るゆるさが成功の秘訣だったのに
てへらんの要求する身勝手な監修こそキャラ寿命を縮めてしまうのではないか。

もちろん彦根城の入場料も特別料金のまま据え置きです

>>347
だよなぁｗ
どう見ても醜い争いにしか見えない

>>346
町おこしや村おこしってそういうもんじゃないの？

もへろん、彼の言い分が解かれば解る程弁護の余地無しw

祭りの期間だけというので破格の安さで引き受けたんだろ？
延長なら作者と再契約が妥当だな。

>>347
だよねw

本当にお金が要らないなら本なんて出版してないし、仮に出版したとしてもその印税は寄付するだろうね。

>>356
もへろんだって食っていかないといけない訳だからな。そう意地悪言うなって。

（５）自由な創作活動・・・


意味不明な要求じゃん。

ホントもへろんってお金は要らないって言ってる割には絵本出してるって
言ってることと矛盾しまくってるな

>>358
メシを食えないと自由な創作活動も出来ないだろ？

>>354
プロなんだから具体的にそういう契約してない段階で負け。

それに 祭りの期間だけというので破格の安さで引き受けた訳では無いだろうしね。

>>360
著作権を手放したもので飯を食うための活動はできないでしょ。
自由に他のキャラクターを使って創作活動をするのは彦根市はとめないでしょ。
作者が勝手に彦根市のキャラクターを使って金をあこぎに稼ぐ権利はないってことでしょ。

>>362
祭り委員会のキャラだろ？彦根市のキャラじゃないぞ？

>>356
そこまで言わなくともいいんじゃないか？絵本喜んで買ったよ。
楽しませてもらったし、その対価は彼の懐に入ってもよかろう。
俺などは勘違いして買ったにせよ、あのころはひこにゃんラブだったんで
たとえひこにゃん本体とは違うと判ってても購入したと思う。
熱は醒めても大切に家においとくしね。　あれは粗末に出来んわ。

絵本の手続きあたりから運営と感情的に揉め始めたんじゃないかと想像してる。
なんでこんなに拗れたのか裏事情には興味あるな。

３つの図柄以外が使われたグッズを、全て販売停止するって事でいいんじゃね。



まずはサンライズの絵本にピンバッジ、シールあたりが対象になるな。

金はいらないといいつつ、作者の要求を全部呑むと、
金が絡んでくるように思える。

>>360
残念ながら、他人の著作権を侵害する自由はない…。
こんな簡単なことを、もへろんの周囲の人が
納得させてあげられなかったのが不思議…。

「ひこにゃん」はもう彦ね市民だけのものではない。

みんなの「ひこにゃん」だぃ。

別に肉好きになったからって嫌う人がでるとは思えないけどな

>>364
>>299を読もう。
市側の予定を無視して、勝手にキャラの設定を決められたら拒否するでしょう。

中の人なんていない

キャラクターを育ててくれた彦根市への愛が全く感じられない。
どれだけの数の人がこの祭りの為に無償で働いたことか。
少しは感謝する側面もみせればいいのに、完全に敵視してるのは作者の方の気がする。

>>268
これはひどい（ｗ
頭おかしいのか(´･ω･｀)？

>>275
このもへろんの(１)〜(５)の主張を呑んだ場合、結果はどうなるか検証してみればいい。

>（１）キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形でトラブル
>なく、広く皆様に愛され、育ち、彦根市のＰＲのお手伝いが出来ることを願っております。

絵を描いたにすぎないもへろんを『ひこにゃん全体の産みの親』として認めることになる。
設定を考えた人、名前を考えた人、全て無視される。

絵本をPR活動として公認することになる。
絵本内の新設定を決定する権限をもへろんに認める事になる。

>（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の
>条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信しておりました。

もへろんのイラストとは少しでも違うひこにゃんグッズの排除になる。
もへろんだけは自由に加筆・アレンジしてグッズを作れる。
その結果、他の業者よりも圧倒的に有利な地位をもへろんに認める事になる。

(３)〜(５)は以下に続く…

テレビ神奈川でも似たような事件があったなぁ。
あの時はキャラクターが画面から撤退してしまったけどな。

>>369
むしろ肉好きな方が猫らしくていい

>>24
＞>【ひこにゃん】　江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。

つまり、井伊家自身を象徴する、言わば井伊家の肖像そのものと言っても過言ではない、そのかぶとのデザインを
このもへろんは勝手に模倣して使ったわけだ。

だったら、コイツ自身が、今度はこの井伊家から訴えられてもおかしくないんだが、そこはやはり
「江戸時代に彦根藩を治めた井伊家」の事だから、容認してるんだろうな。
やはり下そのへん、下層階級のゴネ厨レベルとは育ちが違うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モリゾーとキッコロは上手くいった例だな
今日も教育テレビに出ていた

もし、もへろん氏が自由にひこにゃんの図柄を使用した物語を作れるとしたら、
ひこにゃんが彦根城を燃やしたり、人を殺しまくる物語を作ることも可能になるのか。

そう考えると、もへろん氏には翻案権がないほうが合理的かな。

結局金だろ？
新しいたかりだな

>>374の続き

>（３）キャラクターを市場に出す場合はデザイン監修が必要であり、その部分のアドバイス・
>アレンジ・監修ができないと数々のトラブルが発生し、使用者への迷惑・負担が発生してくるのが実情です。

もへろんを監修者として採用することになる。
監修料が税金から負担される。

さらには、監修者として、自由に他の業者のグッズに口出しができる。
下手をすればもへろんに、ひこにゃんの許認可権を与えるのと同様の結果になる。

>（4）作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、
>良い形で長く生き続けることを願っております。

良い形とは何か…。「もへろんが納得する形」ではないのか。
(１)〜(３)の要求を見るに、それは「もへろんが金銭的に納得する形」ではないのか。

>（５）彦根市さまに御理解・ご相談をしながら今後の自由な創作活動が
>出来ます事をお願い申し上げます。
他の人には認められていない「ひこにゃんに関する自由な創作活動」。
これは経済的にも圧倒的に有利な地位をもへろんにもたらす。

(１)〜(４)で認められた監修権・許認可権と合わせて使えば、
もはや排他的・独占的立場に立つ事と同様である。

著作権は彦根市にあるのに、なぜもへろんにこのような立場を与える必要があるのか…。

はいはいクリエイター様は法律曲げても優遇して当然の高貴なお方ですよと。
なんか勘違いした芸術家気取りがこないだからいっぱい湧いててうぜえ。

弱い者いじめの典型だな

作者って結局金がほしいだけなんでしょ？
ほんとかっこ悪いな

wikipedia近江牛より
＞江戸時代には、牛肉が「養生薬」の名目で、味噌漬や干し肉として彦根藩から将軍家へ献上、賞味されていた。

近江牛がある彦根のPRに肉が好きと書かなくてどうすんだ

>>372
市長もその点がかなり頭に来てる模様。

＞（１）親しみやすい名称を選んだ（２）商標の使用料を無料にして知名度が急激に高まった
＞（３）全国各地への出張やメディアを通じて宣伝してきた−など実行委の功績を列挙。
＞「申立人（男性）がひこにゃん人気を自らの手柄とでも思っているなら、間違った考えだ」
＞と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000003-cnc-l25

実行委の設立は2005年10月で、その企画や予算立案は更に前年度になるから、
３年以上かけて準備してきた祭りの最後にこれだからなあ。お疲れさまだ。

>>385
ブラックバスとかの外来魚を退治する彦にゃん大明神を祀る神社を建立しないと(｀・ω・´)

肉好きは当然のことですね！

>>385
桜田門外の変は牛肉をもらえなかった水戸斉昭と井伊直弼の確執と見る向きも有るらしいからな。
牛肉はキャラ設定に入れるのが自然。

>>378
アレは描いた人たちも既に自分らのキャラクターが沢山あるし
企業のキャラもいくつも手がけてて慣れたもんだからな
ぽっと出がこんな騒動引き起こしてるようじゃ
既に名の知れた作家に依頼する例がますます増えるんじゃ無かろうか

>>374と>>381を合わせて検討してみると、
もへろんの要求を呑むと、著作財産権は彦根市にあるのに、
もへろんに著作財産権を認めるような結果になるね。

著作財産権を譲渡したのに、同一性保持権だけで
ここまで要求するなんてありえない。

さすが学者はこの事態を予想してるわ…。ちょっと尊敬した…。

>「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。（弁理士のブログ）
>http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html

>中山先生の「著作権法」においても、かなりのページを割いて同一性保持権に
>ついて論じられれています。p389には以下のような記載があります。
>「特に最近の事件では、表面上は人格権の事件であっても、
> 衣の下は財産権的な目的があると《邪推》できる場合も少なくない。」

　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　　　　　　 ,/　 ,i
　　　　　　　　　 .ﾍ　　ゝ‐￣￣`丶,／　　/
　　　　　　　　　　 ゝ ./　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　,/__i＿_/__　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　∠ ＿＿＿_￣＼　　　 l
　　　　　　　　//　･　　　･　￣￣ヽ　　`i
　　　　　　　 /i´ 　　･　　　　　　　|――ﾍ
　　　　　　／...i =　_人_,　　=　　　 i　　　 ﾍ　　　　　<肉なんて嫌いじゃ魚を用意せぃ
　　　　　　―‐ヽ､　　　　　　　　　　i￣￣￣ﾍ
　　　　　　　　　 ,;`‐;;,＿ _ ;;;;;::::''''"└―――‐
　　　　

>>384
俺は金が欲しいのはサンライズで、作者はただ誉めて欲しいだけの
アホの子に見えてきた。
あと、権力かアホ市長と戦って売名したい市民派弁護士が１匹。
こいつ、絶対まきろんに調停の説明してないだろ。

>>385
そうなんだよな。観光マスコットが観光名産品を思いっきり否定してるｗ
肉食動物の猫をわざわざモチーフにして観光名産品の肉を否定するのは
まずいよな。

まあ、作者の人格だとか、やり口だとかはいっさい横へ置いて考えてみるに。

作者は「3つのイラスト」の著作権を譲渡した。目的はポスター等に使うことである（と理解している)。
「名無しのかぶとねこ」ではつまらないので、「ひこにゃん」という名前をつけることは承知した。←これは作者が承諾すべき事項ではないかもしれんが。
その他性格づけなどは著作権の対象ではないように思う。

こういった公募等では「著作権は主催者に帰属します」と注意書きがあるが、それだけうたってあっても、
翻案や二次的著作物を創作する権利は、契約に明示しなければ「著作者」に残る(著作権法61条2項)。
・イラストから立体化して着ぐるみにする←翻案権の侵害
・他のポーズをとらせたイラストを描く←翻案権の侵害←ただし「キャラクター」についてはこれは許容範囲かもしれない。
・（もしもの話だが)アニメにしてしまう←二次的著作物の創作
この前提が正しければ、「よいにゃんこの本」だかを著作者が作ることには何ら問題はない。
ただし、彦根市に譲渡したポーズをとらせるのは避けるべき。
また、
・彦根市が著作権を譲渡された「3つのイラスト」以外の利用を、「著作権者」を僭称して第三者に許諾した。

実際の契約がどうなっていたのかは知らないが、この線の話かと思うんだがね。
1行目で横に置いたが、「やり口」がまずかったかな。

いつまでももめてないで和解しろって。ひこにゃんがかわいそうだ。

つまりデザイナーとやらは
このひこにゃんとやらが体重はりんご４個分じゃないと嫌だと申すのか？

実行委員会から総連ｏｒ民団へ権利譲渡。
「キムチ好き」「歴史に蒙昧な日本人を善導」という
キャラが付け加えられる。

ひこにゃんの着ぐるみの中に入りたい(´･ω･`)

再契約が妥当だな

箸で切れるお肉が好きってそんな肉あるん？

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

ひこにゃんは明日は近江牛のステーキを食べるよ。

ひこにゃん見ると、雪見だいふくが食べたくなるんだよな〜

それで今日、雪見だいふく買ってきたんだけど
何故かティラミス味の方を買ってきちゃったよ

>>401
安い肉しか食ったことないのか

＞ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
これは失礼すぎるだろ明らかに敵視してるのはもへろじゃねぇか

キャラクター商法で大もうけしてるんでしょ？作者にも還元しろっていうのは自然だ。

>>407
作者はその利益を出ないとおもって
100万円で権利を売ったんだけど
そうしたらこれだけ儲けが出るとが判ったので
急遽おかしくね？って言い始めただけ


と考えています

作者がもっと金よこせって喚いてるだけだろ。
見苦しいたらありゃしない。
ひこにゃんも腐ったキャラになったな。

祭りのキャラクターって事で作者は破格の安値で協力したんだろ？
以降も使うなら、話が違うと言う作者の主張も理解出来る。

>>400
もへろんを相手にしないのが妥当。

いがらしゆみこと原作者のキャンディキャンディ裁判は
ゆみこが負けてた気がするな
参考にはならんだろうが

>>280
>５　最後に
>会期終了間際になって調停申立に踏み切ったのは、委員会と市のこれまでの不誠実な
>交渉態度によるものであり、申立人としては、やむにやまれぬ選択であったことをご理解ください。
これ、嫌がらせ目的みたいな印象受ける。こんなこと書かない方がいいのに。

>>410
スケッチ３点で100万円破格ですよね
たぶん作者は小躍りしたんじゃないんですかね

>>410
絵3点で100万が破格とか漫画家泣くぞ・・・

>>385
近江牛は滋賀の名産で、彦根市はほとんど関係ないからな−。
彦根=近江牛ってしちゃうと、怒る人がいっぱい出てくると思うよ。

>>407
彦根市は金取ってないよ。

この場で、モロヘンに同情してる人って関係者と同業者の一部だと思うんだけど、
今回の件は分が悪すぎるよ。

４００年祭っていう公的イベントであり、名前も公募して観光マスコットとして
不偏不党の立場でやらなきゃいけない。一種のボランティア事業に近い。
税金で買い取ったイラストだからね。粘ってナンボの世界じゃない。

テレビ局や広告代理店相手だったら、みんな味方したかもしれないけど、
選ぶ仕事、交渉手段、ＰＲの仕方（観光マスコットが観光名産品の肉を否定したり）
あらゆる面で間違いとか社会性のなさが出まくってる。
裁判所行くなら最初に企画会社を調停相手にすればいいのに、無視されたから
彦根市に行きますってのもやっぱり分からない。

若いクリエイターに言いたいけど、これだけのデタラメ交渉は絶対にしてはダメだよ。

せっかく、パブリックキャラって市場が出来そうだったのにこんな事態は全部をぶちこわし
かねない。

再契約すればみんなハッピーになれるよな

中の人などいない

9DkZo7deO＝5Hed9345O＝もろへん

>>418
契約して無い人と再契約する事は有り得ないよな。

もへろんはこの件で一発屋と思われても仕方ないぞ

>>418
「再」契約もなにも、もともと市ともへろんは契約関係にないんだけれど。

駆け出しのクリエイターを育てるのも大切。物作りは人作りだ!!
関西感覚でアイデアをないがしろにするのはよくない。

>>334
そういう不可解な対応を温情と言えば聞こえは良いが、感情的対応と思えるんだよね。
運営にもそれが表れているでしょう?

>>336
絵本の出版元は彦根市からの紹介だった事、グッズ承認時にトラブルがあったので要請を入れたと言う事。
これだと運営側には問題があり、それを指摘した事で運営側が感情的になったと取れる。
これが発端だとしたらその後の運営の態度もうなずける。
原因は市・運営、へうろんはDQN風味だから2ちゃんで叩かれたのではないか?

>>343
俺は力関係といってなかったか?
市>運営>企画会社>著作者

>>420
ひたすら再契約を主張してる奴いるよな。そもそも著作者人格権が
イラストレーターに完全に認められるかって事自体怪しいのにｗ

モロヘンが引けば、地域の商店もファンも彦根市も安心してひこにゃん
を可愛がってくれると思うけどなぁ。

若いクリエーターはこんな真似しちゃダメだよ。パブリックキャラの制作
で、契約会社と調停もせず買い主を裁判所に連れ込んだり、絵本を先に
作ったりこんな事したら、余計にクリエーター自身が業界から踏みつけられる
からね。

彦根市の無料でキャラを使えるっていうのは地域復興という面ではすごいいい。
中央頼りな他地域に比べて自分たちで考えて地域復興をしようとする意気込みが伺える。
それを思うと作者の印象は凄まじく悪い。

中の人なんかいないお(´･ω･`)

>>426
甘い汁を吸いたいのはもろへんの周りに沢山居るんだろうな（ｗ
もろへん？とその関連会社とか友人関係はブラックリストに載せといたほうがいいんじゃね？
サブマリンに近いな、このやり方(´･ω･｀)　これ許したらまたおんなじことやるぞ。

ごね得は許さない。
この方針で彦根市には頑張ってほしいですね。

>>427
え!?キャラクターグッズで儲けてるんじゃないの？
じゃあ１００万円ってどっからでたのよ？おかしいだろが。

モロヘンさんの行動が今後出てくる若いクリエーターの障害にならなければと思う。

絵描き→自ら応募して契約してる会社に矢を放つのではなく、買い主に矢を放つ連中

みたいなさ。

この前の土曜日彦根城まで行って来たけれど、土曜だというのに
彦根駅前の商店街がガラガラ（土曜閉店？）で、歩いてる人は殆ど彦根城400年祭
みにきた観光客ばっかだった。
彦根の地元の人は土日になると大津とか京都とかもっと賑やかな繁華街まで
いくのかな？なんか知らないけれど彦根アブないって思ったよ。

だから町起こしのためにもひこにゃんは祭り後も頑張ってもらうしかないのかなあ・・・。

>>429
そうだよな、まったくその通りだ。
モロへん氏は２２歳と若いらしいから、キャラがヒットして舞い上がった
ところを大人達につけ込まれたのかなぁ・・だとしたら可哀想な気もするが。

>>410
実行委員会がジェイコムって広告会社にイベントの企画を依頼したのがはじまり
猫のキャラクターにしようとか兜をかぶせる事は素案で実行委員会で決まっていた事
そのことを踏まえてなにかマスコットキャラクターを作ってみてくれってジェイコムに依頼した
その時に支払ったお金が１００万円
ジェイコムが下請けのデザイン会社に発注してそこの社員のもろへんが猫のキャラクターを描いてシェイコムに渡した
この時点で、デザイン会社に１０万円支払っている。
公募でひこにゃんという名前が決まり、祭りを盛り上げようと無料でひこにゃんグッツの制作を広く許可した。

人気が上げってきたからひこにゃんはジェイコムに文句を言ったが相手にしてもらえなかった。
市側はジェイコムに１００万円支払っているから関係ないし、そもそももろへん個人と契約自他結んでいないと相手にしない

もろへん個人は会社から幾ら貰ったか不明だが１０万円以下なのは確実

ひこにゃんは怪我をしたので近江兄弟社のメンタームを塗ったよ。

俺が痛いとこ突くと誰も何も言わなくなるよな？やっぱり再契約が妥当だ。

>>8
夏は地獄だぞ
生半可な体力じゃ絶対続かん

>431
100万は運営の祭り予算から出たに決まってるだろうがー

>>437　今の契約はどうなってるの？２次利用についてだけど。

>>435
>猫のキャラクターにしようとか兜をかぶせる事は素案で実行委員会で決まっていた事
他スレではソース無いという話だったが？

>>418
再契約する＝もへろんだけがゴネ得でハッピー
再契約しない＝フリー素材化継続でもへろん以外全てがハッピー

何かかわいそうな子が1人いますね。

>>437
君が必要なクリエイターだという事は分かるんだが、もう少しソフトに頼む。

>>433
彦根駅〜彦根城周辺は昔はあの地域の中心地だったんだけど、
今では少し離れたところに住宅地が出来て、実際の中心はそっちに移ってる。

だから、あの辺の人は一生懸命、観光や今回の４００年祭に力入れて
昔のにぎわいを取り戻したいと頑張ってるんだ。

>>435
＞人気が上げってきたからひこにゃんはジェイコムに文句を言った

(´･ω･｀)？
ジェイコムとの契約は人気連動の契約だったの？それならジェイコムとの問題だし…。
そうでなくて人気が出て欲が出たというなら論外であり、人気が出るまでの彦根市の
努力を考慮してないし…。

>>437
痛いとこ突いてるというより、痛すぎるから誰も相手しないんだろ（ｗ
人気を上げる為に

>>439
じゃあ作者の主張ってなんなんだよ？デビュー作で名前が売れたんだからいいだろが？

>>435
> 猫のキャラクターにしようとか兜をかぶせる事は素案で実行委員会で決まっていた事
> そのことを踏まえてなにかマスコットキャラクターを作ってみてくれってジェイコムに依頼した

ソースきぼん

もへろんさんには妥協せず徹底的に戦って欲しい

まあ、個人的には勝てるとは思わないけど

>>437
お前が痛い

>447
お前がなんなんだよ！w
厨房は寝ろよ！

ひこにゃんがいなかったら彦根城４００年祭は絶対成功しなかっただろうな。

仮に、市がもへろんと和解なり裁判で負けるなりしたあとで、
市がもへろんとの契約が不完全だったとジェイコムを訴える事って可能？

ひこにゃんって確か公募で決まったんだよな。

作者が自分の生み出したキャラに
意図せぬ改変が加えられて行くのに
心を痛める気持ちもわかる気もするが、
「先生、ギャラは○○円でひとつお願いします」
と依頼された訳でもなければ
主婦や子供だとか本業が他にある人が
出したら採用されたんでも無いのを思うと、
公募の賞金と引き換えにもう里子に出した子だと割り切って、
そこからあの大ヒットキャラ、ひこにゃんの作者であるというのを
売り物にして仕事取ってった方が
イラストレーターとしては賢かったんじゃないか。

あと真面目な事を言うには、
ペンネームの設定を間違えたかもしれん…。

>>447
ついでに金も欲しいんだろ・・・

×　俺が痛いとこ突くと誰も何も言わなくなるよな？やっぱり再契約が妥当だ。
○　俺が痛いこと言うと誰も何も言わなくなるよな？やっぱり再考が妥当だ。

>>275　>>283
そんなにキャラを愛してるなら手弁当で監修をやるか？
やらんだろ。
結局金くれ、仕事よこせじゃないか。

>>451
出る杭は打たれるって奴だな？
俺みたいな自分の意見を主張出来るタイプは警戒されるよな？

>>457
主張だけしてもな

>>457
まあ、一般的に基地外は警戒される傾向にあるな

>>1
ひこにゃんには着ぐるみバージョンも存在するのか？
本物のひこにゃんにしか会ったこと無いけど

>>457
電車で駅名とか叫んだり車掌の真似してるやつとかに警戒すんのと一緒だな（ｗ

>>435
あ　ひこにゃん自体が公募だった訳ではなくて
名前が公募だったのか。
これは事態を誤解していた。


…でも、里子に出した子として(ry
という方がイラストレーターとして
今後も食って行こうと思ったら賢かったんでは、
という感想は変わらんな…。

>>434
これ焚きつけてる黒幕は、もろへんと手を組んでる企業だよなたぶん。

>>457
そりゃ道路のど真ん中に杭が突き出しゃ世の中の迷惑でしかないからな

>>458-459
ハイハイ自分の意見の無い連中は陰口ばかり。

ただひこにゃんを世に出した時の初期投資はどうすんだ？
俺には、たまたま当たった宝くじの当選金を寄越せにしか見えん。

非子にゃん

もへろんは大阪人だからしょうがないよ

>>465
携帯でよく頑張るね

「著作権は実行委員会に帰属します」という条件での子供の写真展。
大概そんな条件だけど、どう使われても平気か？

>>465
オネムの時間でちゅよ。

>>463
所属してる桜井デザインとサンライズ出版辺りか(　･´ω･｀)

だみあん彦根でも個展やるんだろ？
ケンカ売ってんのか w

もへろんってもろへんなやつ
ペンネームからして、自覚してるんだろきめぇｗ

>>435は若干事実関係があいまいなものが交じってないか？

＞実行委員会がジェイコムって広告会社にイベントの企画を依頼したのがはじまり
→規模的にジェイコムに「依頼」ではなく、入札で業者選定をして委託したのでは？
　 厳密には企画ではなく運営だろう。

＞猫のキャラクターにしようとか兜をかぶせる事は素案で実行委員会で決まっていた事
＞そのことを踏まえてなにかマスコットキャラクターを作ってみてくれってジェイコムに依頼した
→これソースなし。

＞ジェイコムが下請けのデザイン会社に発注して
→もへろんのデザイン会社を指名して発注したのではなく、コンペ。

＞この時点で、デザイン会社に１０万円支払っている。
→この10万円のソースは第三者のブログのみ。

＞人気が上げってきたからひこにゃんはジェイコムに文句を言ったが
→ジェイコムに文句を言ったんだっけ？

＞もろへん個人は会社から幾ら貰ったか不明だが１０万円以下なのは確実
→金額にソースなし。そもそも会社員だから仕事を取ってきても給料の範囲内では？
　特別手当ぐらい出るかもしらんけど。

良く考えたんだけどよお、地方都市がキャラクターに１００万円も出すなら頑張ってんじゃね？

ttp://static.flickr.com/184/457523484_bafe7aaeeb.jpg
もへろんがこんな顔してたら余計に腹立つだろ？

>>477
実際そんな顔なの？

>>470
子供は親が養育してるだろ。

そういうんだったら、今までキャラクター育てた費用を作者が全部出せよ。

>>456
すずめの涙の手当と交通費ぐらいで運営に取り込んで監守役
やらせればよかったんじゃね？　そうすると地元とスムーズに行かなくなるから
しなかったわけでしょう。運営も地元企業だからって審査や許可がゆる過ぎ。
使用料取ってなくとも結果彦根が潤うのは間違いなく
それは地元には万々歳だが、ひこにゃんを金儲けにの種にしたのは
運営も一緒でその点に関しては同じ穴の狢としか思わん。
もへろんにせよ彦根の実行委員にせよ気分悪いったらないね。
これでも期間中彦根行ったんだぜ。

兜は井伊の赤備えだし、
白猫は豪徳寺の井伊直孝の伝説だしねえ。

>>477
悪いがこれ、撮られてる本人はイケメンのつもりなのか？

髪の毛で顔かくしてやんの。どう見ても勘違いのブ男だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479　子供の写真を元に勝手にキャラ付けとかしたのも
「キャラを育てた」だよな。
費用はともかく、お前は許せるの？
例えば、「この子は在日の優秀な子供です」ってキャラとかでも。

>>431
税金　というか祭りの予算。

>>475
>>人気が上げってきたからひこにゃんはジェイコムに文句を言ったが
>→ジェイコムに文句を言ったんだっけ？

もへろん氏側の主張( >>299 )ぐらいは目を通してくれ。
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
>（承認の出し方に規制がなく、業者間のトラブルになる可能性も出てくると思慮し
>　企画会社に基準を設定するよう申し入れをしたが、聞いてもらえなかった）

> 2007．4月…企画会社へ申し入れ。
>　　　　　　　承認の出し方があまりにも無知でずさん。キャラクター使用の仕方もまったく
>　　　　　　チェックできていない。（まがいものの世界　が横行）著作権のある、３以外の
>　　　　　　イラスト、アレンジしたものが平然と横行。キャラクターの人格権を脅かすＣＤ・
>　　　　　　ゲーム・選挙ポスターなどへの使用許可など、留まる所を知らない。
>企画会社…彦根に言えないとの事で全く対応はなし。

>>475 一つ大事なことが抜けているよ

ひこにゃんは、ユキポンそっくり

>>482
ちょｗｗそれバンプｗｗｗ

>>470
どう使われるかってところで、
著作者人格権が出てくる。
無茶苦茶な使い方はできない。

>>480
そりゃ過疎化に悩む地方都市の地域振興策なんだから地元の利を考えるのは当然だろ・・・
それがちょっと当たったからと甘い汁を吸おうとダニが寄ってきただけ・・・

>>472
作者自身が考えたなら、こんなことすれば自分の評価が落ちるのは
わかるはず。

企業にしてみれば、儲からなきゃ作者を切り捨てればいいだけ。
痛くも痒くもない。

>>435の流れでいくと日本で創作なんてやってても仕方ないな。
自信があるなら海外でがんばった方がいい。
日本のキャラクターは垢抜けててなかなか海外では創作出来ないから。
日本文化が進出している国なら受け入れられる可能性高いんじゃない?
日本は技術も人材も海外へ流出しまくりだよ。

こいつらをイケメンとは誰も言ってないよw
でも、もへろんの顔としてはありえそうなイメージwwwww

>>483
彦根市がそれをやってたんだっけ？
つーかそんなに大事な子供、売らないで自分で育てりゃ良かったのにな（ｗ
結局お金欲しくて売ったんだろ？
売った子供が出世したら「私の子です、大事な私の子ですヽ(`Д´)ﾉ」かよ

>>485
あ、失礼。もう一回読んでくる。

>>488　無茶苦茶かどうかって誰が決めるの？
原作者にとっては無茶苦茶だが、実行委員会にとってはそうでもない場合とか。

>>485
で、普通なら直接の解約関係に有るジェイコムを告訴するべきだろ？
デザインを騙し取られたと訴えれば良いやん・・・
ジェイコムの担当者が逃げてても法人に対して訴訟はできますよ
なに日和ってるんですか？

さっさと詐欺の疑いで訴えなさいよ

>>483
ばっかじゃねーの、それで人気が出たんだろ？
作者が育てたらこの子は死んでたんだ。すでにこの世にいねーんだよ。

契約書あるのに揉めるのがふしぎ

>>484
税金で依頼してみんなで盛り上げてるのに、この騒ぎか。誰も得しないよな。
俺の視点ってグレート♪

>>493　なるほど、別団体なら良いってことか。
あと、たとえが違う。
写真展に応募するのは、まあ、親バカ精神。
そのキャラ付け(在日とか）が、勝手に盛り上がるのはありうるが、
どう盛り上がろうと、自分の子供。

バンプ=今時の勘違い垢抜けオタク=もへろん

>>480
だからぁ、４８９のいってる一行目は俺も書いてるじゃん。
審査がゆるいんだよ。ストラップなんかつけたとたん外れたぜ。
ブレイク前に出た商品はおおむね出来がいいよ（トラヤのとかさ）
乱売しだした奴は粗悪品多いぞ。俺、ねえちゃんとずいぶん買ったからね。
もう少しいいもん作って販売できないのかよ。
監督するのは使用許可した彦根の責任じゃないかって言ってんの。

>>483
人の子供の写真に事実と異なる説明つけたり、
名誉を毀損するようなことしたりしたら、
著作者人格権で完全にアウト。

だけど、著作財産権を買い取った三枚のイラストに、
「肉が好き」とかいう設定をつけたからって、
著作者人格権を侵してるとは言えない。

>>491
＞自信があるなら海外でがんばった方がいい。

自信があるなら公募じゃなく自分で企画立案・ＰＲして売ればいい、だよ。
もへろんもそう思ってこれからは出版社と提携して
自分で創作活動をしていこうとしてるんだろうね。

そういやそもそも「ひこにゃん」てどういう形で渡されたんだろ？
すごく細かく好物とかの側面を完全に設定された、確立されたキャラクターとして
渡されたのかな？

>>503　まあそうだろうね。でも判例とかある？

>>493
あんまりにブサかったりバッタ臭漂う造型で
「ひこにゃん」として売ってる商品見ると
作者の純粋な産みの親としての心痛とかも
あったりなかったりすんのかな、と思わんでもないが
お役所に売り渡した時点で、
それもライセンス無料のキャラクターなんぞ
厳密に管理・審査なんかされるわきゃないと
腹を括るべきだったな

>>503
>著作者人格権を侵してるとは言えない。
それはあなたの判断で、司法がどう判断するかは今のところ不明。

>>505
売ったのはデザインだけだろ・・・
契約成立後に後付設定するのはガンダムだけで十分なんだよ

>>499
レスこじき。

>>502は489あて訂正

もろへんって、ひこにゃんでリーチかかった状態なのに、なんで次の作品を作らないの？
俺ならランクアップのチャンスだし、高く売れる次回作に魂こめるぜ!!

>>487
なんだ。画像ググッたらまあ、こっちの写真じゃそんなに悪くないな訂正。ただ短足っぽいのが惜しいが。

>>507
最大のバッタ品商売をしていたのが作者だったりする・・・

何とかの良いにゃんことかさ・・・

>>513つづき

画像貼り忘れた
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3d/d7/shin040405/folder/1370038/img_1370038_24067094_0?1164116318

>>505
つまりデザインだけ売って人気が出たあとに違う設定がつけられた、慰謝料払えとか
いってごねる手法も出来るわけか

>>500
じゃあ写真展に応募ってたとえが間違ってるだろ（ｗ
確かに売っただろ、これは。それともあれは賞金で、
著作権は彦根市側に帰属しないって話だったのか？
親バカ精神とかわけわかんないこと言ってごまかすなよ。

ＰＲキャラなのに特産品嫌いでどうするんだよｗ

ひこにゃんは造形も優良キャラだが、やっぱネーミングの妙もあるよ。

「ひこにゃん」なんて抜群だよ

>>512
俺もそう思うんだよなぁ
22歳だぜ？　過去にこだわる歳でもないと思うんだ。

つか、本当に作者自身がこんなこと言ってんなら
デザイナーのモチベーションとしちゃあ、どうしょうもないな。

着ぐるみ用の人員を派遣する会社
↑
ココ、試験に出ます

名前は売れたんだしデカい会社に移籍とかいくらでもチャンス広がりそうだよな。
目先の金にこだわらない俺、未来のスーパースターだぜ♪

ユキポン＋赤兜
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp096290.jpg

>>496横レス
詐欺なら訴えたろうね。
でも、企画会社はただの仲介業者みたいなものだろ?
少なくとももへろん側はそう判断した。
むちゃやっているのが市だから、市と話し合おうとしたが門前払いで
調停で話しを付けようという話なんじゃないの?
だとしたら、もへろんの主張の内容はともかく行動は大人だろう。

>>516　写真展に応募っていうのも「著作権は主催者に帰属します」ってよくあるんだよ。
法的には「売る」のと同じ。つか君もういい。ID:oliEL3uG0の方が高度。

>>491
なぜ？

そもそももへろんが満足できないなら
コンペ・公募に応じてはいけない。
100万という対価に満足するデザイナーもいれば、
「ひこにゃんの絵のデザイナー」という名誉に満足する人もいる。
その名誉の元、仕事も増える。

彦根市に許可を取れば、グッズも作れる。
現にもへろんは、著作権違反が濃厚だけど、
事後承諾を得たパチモン絵本で儲けた。

もへろんに十分に利益が出ている。
法律や契約を無視してまでこれ以上何を望むんだ…。

>>521
マジで小学生で2ちゃんに来るのはやめとけ。

>>523
つまりジェイコムと原作者は正規のデザイン売買契約を果たしているって言いたいんだな
ならば原作者側は既に訴える権利を売り渡してるって事だ・・・
残念でしたね

>>524
＞法的には「売る」のと同じ。
つまり対価を得てるってことだろ。子供を売っといて奇麗事ぬかすなよ（ｗ
＞つか君もういい。
勝利宣言か（ｗ

>>523
>行動は大人だろう。

ちがう、
大人の知識を持った子供の行動

>>495
>無茶苦茶かどうかって誰が決めるの？
>原作者にとっては無茶苦茶だが、実行委員会にとってはそうでもない場合とか。

作者が問題だと思えば、同一性保持権違反として訴える事はできる。
そして、彦根市が持つ翻案権(改変する権利)との衝突になる。
どちらが優先されるかは、改変の度合いと裁判次第。

そもそも、彦根市のどこが無茶苦茶だと思うの？

俺は著作権者たる彦根市を無視する姿勢を決めた
もへろんのパチモン絵本の方が問題だと思うんだが…。

>>525
>現にもへろんは、著作権違反が濃厚だけど、
>事後承諾を得たパチモン絵本で儲けた。
事後承諾を得てるのに著作権違反が濃厚ってどういうこと？

>>519
むしろ手弁当で祭りに酔いしれるのが正解。名前を売れるチャンスなんてめったにないし。
何百枚のイラストを街中に配ったら、来年の今頃はとっくに元とれてる。

もへろんは男をさげた
かっこ悪い

公募に応募する形で契約が完結してるのは事実なんだし
イベントのマスコットキャラクターに運営が背景を設定したり
グッズ作ったりするのは自然な流れ。

社会通念上から見ても公募作品に対して後から干渉するような
言い分が認められるとは到底思えない。これを認めると実質
公募による作品募集がやりにくくなる、そういう事を裁判所が
支持するわけがない。

>>528
>つまり対価を得てるってことだろ。
対価0円でも「著作権を譲渡している」ということな。
これで最後な。寝るからｗ

>>515
これを見てる限りドラムだけはもへろんではないw
http://static.flickr.com/191/457523490_e4627bed04.jpg

まあ、サンライズ出版の社長可愛がれてる奴だから極端なアキバ系ではないことは確かだw

>>502
>ストラップなんかつけたとたん外れたぜ。
>乱売しだした奴は粗悪品多いぞ。
>もう少しいいもん作って販売できないのかよ。
>監督するのは使用許可した彦根の責任じゃないかって言ってんの。

それは業者の責任だろ…。
しかも、品質に関する管理監督はもへろんと全く関係がない…。

もへろんのイメージはがた落ちだな
こいつと仕事しようというクライアントいないだろ

>>504
そうだろうけど、そんな奴ごまんと居るんじゃね?
日本には自費出版専門の印刷所だってある国だよ。

>>535
はいはいおやすみ（ｗ

この前、彦根市長から名刺もらったけど
ちゃっかりひこにゃんのあのイラスト使ってたわｗ

>>493
それをやったとは言える事例ではないな。

祭りでPR等に使用するっつたら、着ぐるみ作るのは容易に想像できるだろ。
著20条2項４号の適用も考えられるし、最悪でも黙示の合意があったと
みられるのが落ちだろ。真偽は知らないが、着ぐるみについては本人も
作成に参加してたって情報無かったかな？それが事実なら尚更だが、
しっぽの有無について今更何も言えないな。

著作者人格権は「その」イラストを勝手に改変されない権利だから、
類似のキャラは現著作権者の運営委員会（解散後適法に譲渡してりゃ彦根市）
が承認・黙認してれば、にゃんこキャラのイラスト作成者に過ぎないこの坊やには
何の権利もない。
>>275の(3)は意味不明。著作権者がやりゃそれで良いんで著作者（しかもイラストの）
がやる必要はない。

誰も指摘していないが、デザインは「公募の形」って、
要するに出来レースって事すか？

大人の世界はきたないなぁ。

>>505
少なくともキャラの本質である名前さえもへろんが付けていないからね。

>>541
まあ市の公式キャラだからいんじゃね

>>539
だからあなたが言うように海外に行かなくても
日本で勝負する方法があるんじゃね？て話。

>>508
そりゃ、裁判所が判断することだから「言えない」って書いたんだが。
ID:KNGmDMqj0が著作者人格権を完全に侵してる事例とこれを
一緒くたにして論理展開してるから。

まあ、売り払ったイラストに、後からこういう設定があったって言い出すと
著作財産権を取り戻せるようになったら、
著作権ビジネスが完全崩壊するだろうけどな。

キャラクターデザイナーなんて掃いて捨てるほどいる。
日本には絵がかける奴が多すぎる
原作者は儲けられるだけ儲けたほうがいいだろう。

>>545
いや、いいんだけどそんな名刺もらったら
ひこにゃん問題どうなってるのか聞きたくなるから困ったｗ

>>548
デザイナーは画力は２の次で良い・・・
クライアントの望む仕事ができる事が一番大事だ。

自己満の仕事がしたいのなら画家になれ

井伊直孝公が俺の地元、世田谷で泣いてそうなゴタゴタぶりだな

>>530　いや、彦根市は特段無茶苦茶と思っていない。
どっちかというと、ジェイコムが何とかすべき問題な気がする。
こういった問題の発生も含めて。
強いて彦根市に問題？があるとすれば、「ジェイコムと彦根市との契約は
問題がないので、ジェイコムと相談してください。その結果、何か問題が
あるのなら、話を伺います。」っていう程度でよかった気がするだけ。

彦根城祭りの間、彦根にボランティアで張り付いてイベントを手伝えば良かったんじゃない？
好感度に自分でブーストかけないと。アイデアマンな俺って、初代大統領候補だな♪

あ、「言えない」じゃなくて、「言い切れない」の方が良かったか・・・

酔っぱらってるとだめだな。

> 当初は市職員が入っていたが、「素人では、かわいらしいしぐさが難しい」という理由もあって、
> 今は人材派遣会社と委託契約している。


結構、市もこだわってるなｗ
わかってるな、こいつら

>>548
前の2行と最後の１行がどうつながってるんだ？

>>523
「かぶとねこ」の著作権はそれぞれの契約により、
もへろん→ジェイコム→彦根市という順序で移っている。

もへろん−ジェイコム間の契約で不備があり、
もへろんに著作権が認められれば、
彦根市への要求の強力な法的根拠になる。
それが可能なら、戦略的にもそうすべき。

それなのに、ジェイコムを訴えていない。
これは契約に不備はなく、何の権利も取り戻せないからだろう。

もへろんの主張を見ると、「法律はおいて感情に訴える」主張↓↓↓。
>>275より
>法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
>新たなしくみを設定していただきまして

「法的正当性や著作権は横において、キャラの命を救って！」
著作権違反のパチモン絵本を売ってるからこうなるのも仕方ないけどね…。
いかに無茶苦茶な主張か理解できるだろ？

>>547　なったらなったで、契約書の仕様で何とかなるんじゃないの？

>>557
>著作権違反のパチモン絵本
なんで事後承諾されてるのに著作権違反なんですか？

>>531
>事後承諾を得てるのに著作権違反が濃厚ってどういうこと？
実態としては、絵本の著作権違反が濃厚だが、
形式的には、彦根市による事後承諾で助けられた。

つまり、彦根市の姿勢によってはいつでも著作権違反として訴えられる。
今、訴えている相手のお情けにすがっている不思議な状態なんだよ。

これはまさに「無茶しやがって…」状態。
これからどうする気なんだろうか…。

>>559
承諾を受けるまではパチモンだった。

横レス
>>559
事後承諾にすぎないから。

著作権者が承認を取り消せば権原が無くなり、著作権侵害。

>>556
絵がうまいだけじゃ食っていけない、チャンスは徹底的に利用しろってことだろ。
まあ、この作者は利用の方向を間違えてるけどなw

３パターンと言わず一番の自信作のひこにゃんの横断幕とか自作して移動本陣に。
毎日無償で別の店を手伝ったら、彦根全体が応援団じゃん。俺の発想マジすげえ。

>>563
ピンチをチャンスにならわかるけど、これどーみてもチャンスをピンチにだよな（ｗ
所属事務所と出版社ごとあぼーんか

>>560
>つまり、彦根市の姿勢によってはいつでも著作権違反として訴えられる。
>今、訴えている相手のお情けにすがっている不思議な状態なんだよ。
なるほど、彦根市の著作権管理は私情に流されるような杜撰な体制だと。
事後とは言えど承認しちゃったら、取り消す際にもいろいろ揉め事になりそう。
まさしく「無茶しやがって…」状態ですな。

>>562
>>566
一度認めたものを取り消すことは難しいかも？
法律はよくわからないからでたらめの可能性大。

>>552
>強いて彦根市に問題？があるとすれば、「ジェイコムと彦根市との契約は
>問題がないので、ジェイコムと相談してください。その結果、何か問題が
>あるのなら、話を伺います。」っていう程度でよかった気がするだけ。

彦根市は常にこの主張・姿勢(下記記事参照)だったんだけど…。
それに納得できないもへろんが、
彦根市の姿勢を「門前払い」とわめき続けてこうなった。

http://www.bbc-tv.co.jp/houdou/news/news_week_detile.php?no=10995
ひこにゃん調停　両者の見解にズレ
>また実行委員会は「ジェイコム」と契約したのであって、
>もへろんさんは、契約当事者ではない」と反論しました。

>>563
ありがとう。そういう意味だったのか？
絵に限った話じゃないけど、掃いて捨てられる程の能力で
儲けるだけ儲けるのは難しいと思ったんでね。

著作権者のお情けにすがってるってのはまさに同人誌と同じ状態だな
アレも版元が手のひら返したら著作権侵害になっちゃうからな
ベネッセのとらじろうでそういうのあったよな

>>565
いい仕事を獲得のチャンスなのにねえ、どう見ても。どうして気づかないんだろ？

業者委託前
http://jp.youtube.com/watch?v=fPkScVQc4vI

委託後
http://jp.youtube.com/watch?v=Y3UZUGoNPFI

いや、作者も被害者。
何か無茶やってる大人たちがいっぱいいるんでは。

>>566
確かにゴネ厨に温情をかけてしまったことに関しては
彦根市は批判されても仕方ないだろうな

許可が得られないから「ひこねのよいにゃんこ」とか「にゃんこ」とか必死に
「ひこにゃん」の名称を使わないようにしてるわけ？サンライズ出版は。
でも一部のグッズはひこにゃんの名称使ってるし、よくわからん。

絵本だけど、>>26の
>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。

>「ひこにゃん」という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）

「ひこにゃん」という名称を使っていない（使えない）ものについて、
祭期間中だけ必要な承認とは一体なんなんだろう？
ここが不思議だ。どういう形で承認されたんだろう。

>>566
>なるほど、彦根市の著作権管理は私情に流されるような杜撰な体制だと。
法的に対立関係にあるかどうかは公的な関係で、私情ではないよ。

>事後とは言えど承認しちゃったら、取り消す際にもいろいろ揉め事になりそう。
承認を取り消すのは、著作権者の当然の法的権利だね。
だから、著作権者は大事にしないとなあ…。

自らパチモン作っておいて、著作権者に対して、
「自分のグッズ以外の承認を取り消せ！」なんて姿勢はありえんよ…。

>>577
作者が作れば贋作じゃないでしょ？レゾネにない作品の発見は、美術品に良くあるし。

>>576
彦根市が著作権を持つひこにゃんに新設定を付けたり、
別の絵を描くことは、たとえ名前だけ変えても、
承諾がなければ当然著作権違反。
だから、承諾をもらうようにした。

「祭り後に承諾はいらない」というのは、
「祭り後はひこにゃんの使用が終わるから自由にやらせてもらう」
というアクロバティックな勝手な解釈。

>>557
それは彦根市が判断する事だしな。
訴えていないのなら、第三者が不法行為とは言えないだろう?

>>560
彦根市側にも事後承認するだけのひきめがあったのでは?
パチモノに近い物にまで承認を与えていたという事実がありながら
そのパチモノの絵本を承認しないというのは、合理的な説明がつかないだろ?
へうろんが絵本を出版したのは彦根市の態度に対する皮肉ともとれる。

>>579
アクロバティックなひこにゃんって見てみたい。

>>578
もちろん贋作ではない。
しかし著作権を持ってないものを描くと問題になる。

>>572
棒立ちは棒立ちで、素朴でかわいい様な…。

しかしどんな小さな組織でも一人や二人は
こういうのに入るのに適任な
そこそこの芸達者やお調子者がいそうなものだが
こういうとこに限っていないのか。

>>578
>作者が作れば贋作じゃないでしょ？レゾネにない作品の
>発見は、美術品に良くあるし。
著作権の意味を考えようよ…。

「ひこにゃんの著作権」は彦根市にある。
当然、許可のない偽者を排除する権利は彦根市にある。

もへろんには「ひこにゃんの著作権」はない。
勝手にひこにゃんを改変して絵本を書く権利もない。

あるのは著作者人格権の一つ、同一性保持権。
これは基本的に「作者の名誉・人格・感情を害するような改変を止める権利」でしかない。
「改変して商売する権利」ではないんだよ。

もし、君の主張が認められるなら、キャラデザイナーを引き抜く事で、
他企業が著作権を持つキャラクターの商売に横から参入できる。
これがどんな事態か理解できるね？

>>567
ケースバイケースだけどこの場合さほど困難ではない。
もちろん裁判する必要はあるが、契約における信頼関係の
喪失は契約解除の理由になり得る。

ついでにいえば今後の絵本はもっと簡単で、承諾しなければ
新たな絵本の販売を差し止めることも可能。いっとくが著作者は
著作権を譲渡（有償無償問わず）した後、著作権者の承諾なしに
自由に著作物を利用できる訳じゃない。

>>566が何をもって杜撰といっているか解らないが、硬直的な
権利行使を市側がしなかったのはかえって好感がもてるし、
もへろんだかが単なる恩知らずにも見える。

>>583
役所の中の人も味のある可愛い動きやってたよ。

>>584
なるほど、わかりやすいですね。ようやく納得できたので寝ます。おやすみなさい。

>>580
>パチモノに近い物にまで承認を与えていたという事実がありながら
>そのパチモノの絵本を承認しないというのは、合理的な説明がつかないだろ?
彦根市が著作権を持つキャラに新設定を付け、
さらにはストーリー展開をすることは、３D化グッズにない別の問題だよ。

これを認めたら一種の「設定決定権」をもへろんだけに認める事になる。
これを認めることは、中立であるべき彦根市にとって問題だよ。

だから、絵本だけ排除する事は可能。
最初認めなかったのもこういう特殊性が絵本にはあるから。

事後承諾した理由は、ただのトラブル回避か、
地元出版社の尊重か、デザイナーの尊重かわからないけどね。

>>573
そうだよな
若いとはいってももう22、
>>571の様な現状が理解出来ないとも思えない

>>586
>>1は方便というか、役所の中の人は
彦根城関連イベントで忙しくて外注してるだけか。

>>537
ちゃんと人のレス読めよ。
許可したのは彦根市側なんだから業者の責任と同時に
商品販売をろくに監守もせず販売したとしたら、
許可した彦根市側の責任はないのかってことだよ。
俺のストラップやらすぐほつれてきたハンカチ購入とは別に
一般常識としてあんたはどう思うよ？
無いというのならもうあんたとは話が会わんいうこと。

もへろんが監督にかませろっていう主張とは
なんの関係もないな

>>590
彦根市が持つ著作権がらみの問題は別として、
「商品の品質管理」にまで責任を持つ必要はないよ。

それどころか、彦根市には品質管理に口を出す権利がないと思う…。
どういう法的根拠で「ほつれないハンカチ作れ」と命令するんだよ…。
下手したら、行政権の濫用になるぞ…。

話し合わないねｗ

旨くやれば、さかざきちはるぐらいにはなれたのにな＞もろだし
ごねた揚げ句にダーティな権利ゴロのイメージがついちゃあ
クライアントも仕事を頼まなくなるだろうな。

下手にクリエイターを気取るとこうなるっていう良い事例だな。
専門学校の教材に使いたいぐらいだよ。
自信過剰能力過少なダメ人間ばっかりだからな。

>>590
一般常識で考えても、やっぱりまず業者の責任じゃないか？
全体が粗悪な欠陥商品ならそんなメーカに許諾出した彦根市叩くのも解るけどさ
たまたま出来の悪い製品引いたのかもしれないと考える

ひこにゃんのイメージダウンには成功しそうです。

>>593
ちゃんとアドバイスしてあげれる大人は周りにいなかったのかなあ…。
もへろんの桜井デザインって、もへろんと苗字が同じだし、
設立がもへろん生まれる前だし、多分、親か親族の事務所なのに。
キャラもそれなりに女性や子供に受けそうだし、もったいないな。

桜井デザイン
http://www.sakurai-d.ecnet.jp/

>>591
こんだけ揉めるんならもへろんが粗悪品云々言い出した時点で
かませてもよかったんじゃないかというたとえ話しただけなのに
何でそんなに絡むんだ？主張なんか誰がしたよ？え？

運が悪かっただけと思うな
お土産屋なんかで品質を求めても無駄。
許可出した彦根市は関係ないしクレームの先ではないよ
残念だったな

>>597
からむなあ…。念のため聞くけど、釣りじゃないんだよね？

もへろんが言う「粗悪品」はデザインの粗悪さの問題だぞ…。
ほつれる・すぐ壊れるといった「グッズの品質」が
粗悪なことを言ってるじゃないだろ…。

>>597
もへろんにかませて金払う時点で公募の意味無いような

>>594
誰が彦根にだけあって業者に責任ないと言ってるんだよ。
批判するの解るいうのならそういうレスにならんだろ。
たまたま運が悪かった、はいそうですね。　俺にとってはもう彦根最悪でしかない。
金払って、なんでこんな気分悪い思いせなあかんのかわからんよ。

ばらごんにはキャラ設定のセンスなさそうなんだよな。
平気でカブト脱いじゃうし。

>>596
ひこにゃんが載ってねぇｗ

>>600

「彦根市の中立性」と、「著作権使用料を取らない」という姿勢を
維持した上で落とし所を見つけるとしたら、
もへろんを「監修料なし」で、
「決定権限もないアドバイザー」として雇い、
絵本の出版を停止するか、絵本から対価を得させない事だね…。

こんな形をもへろんは望むのかな…。
一応は「お金もいらない、キャラ愛だけが動機」という
もへろんの表向きの主張はクリアしてるけど…。

>>596
結構大手の仕事も取ってるじゃないの。
騒ぐだけ損だと思うけどな。

どうやらTOPデザイナー扱いのようだが＞もろへいや
天狗になってたりしないか？

>>594
ひこにゃんグッズをつくれば儲かるってんで、
ちゃんとした製造体制のなってない業者も参入したんだろうね。
ひこにゃんグッズを買ってこれだけ怒ってる人がいるってのは
業者も市も知っといた方がいいかもね。

しまった>>601宛でした。
ひこにゃん問題は興味深くてつい深夜までスレに張り付いてしまう。

>>605
うん。
阪急電鉄とか、京都タワーとか大きな仕事してる。
だから、「ひこにゃんのデザイナー」という名誉は
今後の大きな財産になったと思うのになあ…。

>桜井デザインはジェイコムと以前から仕事のつながりがあったため、
>ジェイコムを訴えづらい側面もあるようだ。
>しかし、現在では信頼関係も崩れ、桜井デザインは「自分たちが知名度
>のないスタジオであることを痛感しています」と語る

弱者きどるのはいいけど、自ら信頼関係を破壊してる…。

>>606
どうやら、桜井デザインにはグッズ企画制作の仕事もあるようで。
つまり、俺たちに仕事を回せと、そういうことのようですな。
監修に参加して自分達の所でグッズ作りたい。
この時期に出てきた真の狙いはそこだろうね。

>>608
ソース貼り忘れてた

http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
ひこにゃん”彦根市vs作者闘争で大ピンチだにゃん！（前編・後編）

>>609
自分達の所に仕事回せる上に、監修権の使い方によっては、
他の業者のグッズを排除できるからなあ…。

もへろん自らグッズ販売に参入している限り、無理な主張だわ…。
もへろんを監修に参加させるなんて、
中立性を維持すべき彦根市にはできるわけないだろ…。

やっとわかった。俺がもへろん擁護に思えるわけだ。
だから、絡んでくるわけだ。
俺はもへろんも今となっては彦根の運営も両方嫌いだよ。
どっちとも関係ないから肩入れする必要も無い。
グッズがしょぼかろうが表にこの騒動が出てくるまでは腹も立たなかったよ。ご愛嬌だと思ってた。
でも騒動知ってから、あのしょぼい商品も杜撰な延長に思えてならなくなった。
土産もんじゃなく、公式ブログにも掲載されてる正式認可の商品だ。
祭り自体、実行側も客も、気分よく終わってよかったよかったじゃないんか？
好きでこっちも踊ったんだけど、夢を壊されたような気分ってわかる？←これグッズの事じゃないから絡まんといてな。

>>611
最初から絡んでないし、変なグッズをつかまされた事には同情してるぞ…

いや別に、絵描き擁護だと思って絡んだ訳じゃないよ
塗りの甘いのつかむとか自分も良くやるし

>>610
こういうグッズ販売利権と言えば、ｔｖｋの増田ジゴロウ事件だな。
あれはtvkにも杜撰な点はあったが、著作権者が欲掻いて全てを
パーにしてしまった事例と言えるだろう。

ひこにゃんヒコわん　　１ぬ

増田ジゴロウの作者のHP見たけど　
あれは完全に我が物にしてる動画があって引いた

>>614
そうだっけ(´･ω･｀)？
TVK事件はTVK側が欲かいてジゴロウ潰してその<丶｀∀´>パク使い始めたんじゃなかったっけ？
なんか詳しいソースプリーズ(・∀・)!!

>>588
その彦根市の態度が事態を悪化させる大きい要因の一つとは思えないか?
一方で法的問題を加味しながらその一方で曖昧な態度をとる。
運営のいい加減さと同じく田舎らしい傲慢でありながらなぁなぁな態度とは言えないかね?

これで最後にするけど、俺は（家族もだけど）彦根のお祭りに出かけたの。
彦根のお祭りの商品を購入したの。彦根の行事で踊ったんだよ。
中で金がらみ、感情がらみでぐちゃぐちゃいくらしても勝手にやってくれだけど
こんなごたごた知りたくなかったわけ。客に対して失礼だよ。
彦根の運営が１００％正しい運営してたとしても俺のこのむかつきとは関係ない。
彦根ももへろんも両方ふざけるな、ってことで寝ます。

>>617
wikiですまんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E3%82%B8%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A6#.E5.A2.97.E7.94.B0.E3.82.B8.E3.82.B4.E3.83.AD.E3.82.A6.E3.83.BB.E3.83.9A.E3.83.91.E3.83.BCsakusaku.E9.99.8D.E6.9D.BF.E5.95.8F.E9.A1.8C

>>618
もへろんがゴネるなんて当初は予想できないぞ。
ここで批判している人が多い事からわかるように、全く斜め上の行動。

では、もへろんがゴネなかった場合、
絵本に許可を出してあげた彦根市の姿勢は問題があったと思う？

地元出版社やデザイナーを尊重するかのような姿勢は、
柔軟で温情主義的な姿勢ともいえるだろ。
タカリ屋にそこにつけこまれたという事実は否定しないけどね。

>>618
君、内藤のアラ探しをしてケチ付けてたてた高橋ジョージみたいだね。

>>620
ん？読んでみたけど、これは欲をかいて駄目になった例なのか？

>>597
何にいきり立ってるのか解らないが
まず、もへろんがそういう主張しているよな？
お前さんじゃないかもしれんが誰かではあるな？
それから、かませても良かったんじゃないかって自身でも言ってるよね？
>>480でも>運営に取り込んで監守役やらせればよかったんじゃね、
とも言ってたね？

でね、dX/EHomu0 さんも僕も、仮に運営側の監督がゆるくて品質に問題があるとしても、
それは直接、業者と運営側にクレームを付けるべきであって、著作権者でもない、
もへろんには何の関係もない話って言ってるの。

それに>>599でdX/EHomu0 さんが分かり易く言ってくれているけど、お前さんのいう品質劣悪と、
もへろんのいう粗悪品は明らかに意味が違うから、お前さんの憤慨を鎮めることについては、
もへろんをかませることは意味がないんだよ。
もへろんはデザインやキャラ設定の話しかしていないようだから(>>299)。

>>619
>こんなごたごた知りたくなかったわけ。客に対して失礼だよ。
法的には、もへろんが勝手に騒いでいるだけだからもへろんにだけ文句言うことだね。
グッズの品質には運営に文句言っても良いかもしれないけど、それは裏事情の有無に
関係ないよね。

>彦根の行事で踊ったんだよ
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損。
それじゃ、おやすみ

桜井デザインはグッズ企画制作もしてるなら　
どっかの歌手と交渉契約してツアーTシャツでも作りなはれ

>>618
法的な権利を主張しない、所謂同人的な行為ならいくらでもどうぞって言うのが当初のスタンスで、
それを拡大解釈（つーか言いがかり)して自分達の主張をごり押ししようとすれば
法的措置を取られるのは当たり前の話だと思うが？

もへろんや桜井デザインの立場って言うのは法的には俺たち部外者と同じ訳。

>>625
最初は格安で引き受けて、その歌手に人気出たら「我が子」サブマリン商法か(・∀・)!!

ところで上の方でへうろんが子供(創作物)を売ったと言う話しを違う視点から見てみる。

彦根デパートが企画会社にマスコットの猫が欲しいと持ちかける。
公募で企画会社の下請けのへうろん家の猫が選ばれる。
名前はひこにゃんと命名される。
猫は人気者となり、彦根デパートはこのマスコットを無料で店舗に貸し出す。
しかし、猫手が足りなく他の猫をひこにゃんとして使う事もデパート側は認めてしまう。
元の飼い主へうろんは企画会社に猫を大事に扱うことと偽者は使わない様にと要請。
聞き入れられないので、デパートに要請しに行くも門前払い。

彦根デパートの言い分
金を出して買ったのだからどう扱おうとうちの勝手。

へうろん側の言い分
元飼い主としての主張しか出来ないが、もっと猫を大切にして欲しい。

へうろん側はひこにゃんそっくりな猫の絵本を作り販売。
その出版社は彦根デパートの紹介である。

同じ話しでも表現の仕方でかなり違うだろ?

>>623
神奈川というかｔｖｋが番組売ってた所ではかなりのグッズが売れてた。
その利益を独占と言えば聞こえは悪いがある程度寄越せと言ったわけでしょう。＞著作権者

その過程で色々あって結局は誰も得をしない結果になってしまった。
グッズ販売だけじゃない部門からも締め出し食らったみたいだし。

明らかに損だよね。

>>629
著作権者は使用料要求してませんけど

>>628
結局は選ればれたとき
お金でその猫を売ったんだよ

>>628
同じ話じゃないから良く聞こえるんだよｗ

>>628
なんだかな

桜井デザインってもへろんが生まれる前からあったみたいだけど、　　
もへろんがデザイナーとして活躍し始めてから徐々に知名度が上がったから
もへ父は息子を利用して知名度をさらに上げようとしているように見えるから
余計に腹立たしい

>>628
詭弁でよくある手法だな（ｗ
全然違うたとえを持ってくるのは。

＞猫手が足りなく
これが言いたかっただけ

>634
いや、そこは普通だろwゆるしてやれ

>>629
＞その利益を独占と言えば聞こえは悪いがある程度寄越せと言ったわけでしょう。
ごめんなさい、これは何処の部分？まあそれ以前にwikiが正しいのかという話が存在するけども。

>>628
>彦根デパートの言い分
>金を出して買ったのだからどう扱おうとうちの勝手。
猫が虐待されているような状況を
勝手に想定してこのセリフにしてないかい？
具体的に、彦根市の「ひこにゃんの取り扱い」に問題はあるのか？

>猫は人気者となり、彦根デパートはこのマスコットを無料で店舗に貸し出す。
>しかし、猫手が足りなく他の猫をひこにゃんとして使う事もデパート側は認めてしまう。
これは猫としては迷惑だろうが、
当初の想定「マスコットとして扱う事」より酷いとも思えないぞ。

>へうろん側の言い分
>元飼い主としての主張しか出来ないが、もっと猫を大切にして欲しい。
へうろんの当初の想定＝「猫をマスコットとして扱う事」は
猫を大切にしてると思うの？思わないの？
その後の彦根デパートの行為は、
それより人道的にはずれた扱いでもないだろ。

>へうろん側はひこにゃんそっくりな猫の絵本を作り販売。
>その出版社は彦根デパートの紹介である。
マスコットとして売ったのに、勝手にそのマスコットと
誤認させるような商売しちゃだめ。
ただのパチモンで商売する業者。

著作権の問題とは、色々なところがずれた比較だと思う。

もへろんのは斜め上の行動ではあるけれど、>>619みたいに
このゴタゴタで夢を壊されたと感じる人がいるのを見ると、
結果的に祭りとして大成功とは言いがたいし、
リスク管理って点では市ももうちょっとやりようがあったのかなあ・・・。
そうするとキャラクター制作にしてもグッズ販売にしても、
更に税金がかかる方法になってしまうのは明らかだけど。
第一、あらゆるいちゃモンを避けるやり方なんてないかなあ。あーむずかしい。

なんか>>619が可哀相だな。せっかく家族と行ったのに。
著作権や契約の観点からしか見てなかったけど、
純粋な客からしたら市ももへろんも一緒くたなんだね。肝に銘じておこう。

>>638
スレチなんでそろそろ。
神奈川新聞の記事に常識外のロイヤリティって部分。
wikiの信頼性は眉唾物なので話半分ってことで。

どちらにせよ権利関係って言うのははっきりさせておかないといけないって事だよね。
でもこういうのは当たるか外れるかは運任せだから…
ICOCAカモノハシなんかは完全買取みたいだけど。

ひこにゃんだって完全買取だと思うんだけどどうだろ？

>>641
TVKと関わりのある神奈川新聞以外はどういった報道をしたんだろうか(´･ω･｀)？

＞権利関係って言うのははっきりさせておかないといけない
これは正しい（ｗ
だからIBMはフロッピーの基幹とあんまし関係ない特許のDr.中松と契約したわけで（ｗ
まあそれでも中松みたいなゴロツキはフロッピー開発したとか言い出すしなぁ…(´･ω･｀)

>>640
「トラブルを起こされたこと」をもってして
失敗と評価するのであれば、完全な失敗だろうなあ…。

その評価方法だと、契約・法律面や対応姿勢において
彦根市に問題がなかったとしても「失敗」になるね。
もへろんをデザイナーとして選んだ時点で失敗確定だな…。

頭がいかれた人が包丁もって乱入してきて
お祭りを楽しむ一般市民に迷惑かけたようなもんだ。
これは止められなかっただろうなあ…。
難しいねえ。

素直にお金下さいって言ってｔたほうがまだ印象良かったよ

>>644
「100万円は割りに合わないのでもっと下さい。」
この主張は状況が違えば、裁判で認められた可能性がある。
もへろんが騙されたりして、譲渡先が得る利益と比べると、
不当に不利な額で契約を結ばされていた場合など。

しかし、今回の場合、決定的なのは、
彦根市が著作権使用料から1円も儲けていないこと。

彦根市に1円も入っていないのに、
もへろんが受け取った額が「不当・不利な価格」と認定されるわけがない…。

京都ブロードタワーって京都タワー公式のブログなのかな。
京都タワー側？のこの問題に対する見解、と見て良いんだろうか。
どういう奴が書いているんだかわからないがずいぶん軽率だよな。
京都タワーとは上手くやっていますよ！それに比べて彦根は…というアピールなのかね。

>>640
>>619を同情する必要はない。
ひこにゃんにも会えたんだろうし祭りは楽しんだから

家族でファミレスに行って注文した食事も全部食べたのに対応が悪かった全て台無しだ責任を取れっていうような
タイプの人間なんだよ、クレーマーって奴。

ある程度は物事を切り離して考えて対処できない人がこういう事を言う。クレームの典型的な例だ

＞取りあえずは“続投”の形となった。

続投が銃殺に見えた

彦根藩、、、あぁ幕末佐幕藩のなかで最弱だったところか

　　　　　　 (ヽ＿ﾉ)
　　　　　　/;;;;l⌒l;;;;ヽ　　ひこにゃんにゃん
　　　　　 /(=‘ω‘ =)ヽ
　　　　　⊂ `-Θ-' つ
　　　　 　 / ﾒ＿_(~)
　　　 　 ι／
　　　　　〃　　ぼいんっ
　　　( (　) )

ひこにゃんは少しうらやましいが

あんな市長はぜんぜんうらやましくない

うらやましい市長なんているか？

デザイン画をコンペに出したとき、使用範囲の説明が
適切になされたかどうか疑問

市はジェイコムから100万で買い取ったが
ジェイコムからもへろんにはいくら渡されたのか
噂の10万なら安い

キャラクター採用後のフォローにジェイコムと彦根市の誠意がない
無視ではなく会って話を聞き
受け入れられない主張なら拒否して契約書などで納得させればよい

無視しつづけたから今頃もめて見苦しいことになった

使用期間が祭り後に変更になったのなら
契約時の条件と違うので話し合いは必要

ただ、設定性格をもへろんが口出しするのはおかしい
もへろんが監修できるのはデザインのみ

今のままキャラクター管理がずさんなら
美味しいのは人気に便乗してパチモンで儲ける業者
もへろんは全国から注目浴び過ぎで精神的にもやばそう

＞受け入れられない主張なら拒否して契約書などで納得させればよい

欲に目がくらんで納得しないんですぅ＞＜

>>653
ローカルキャラなら10万円は相場の範囲内だろ・・・
本人も納得してジェイコムに売っているんだし

もうさ、デザインを再公募して
次男の「ひこにゃあ」とかぶち上げろ。

ひこにゃんは「お家騒動」で「親を名乗る不埒物者」により討たれた。
とかの設定でいいよ。

>>653
>今のままキャラクター管理がずさんなら
>美味しいのは人気に便乗してパチモンで儲ける業者
だから、著作権者たる運営側が商標権取得して管理しようとしてるんでしょうが。
応募要項みても、もへろんが絡む余地なし。
祭り期間の使用権の許諾じゃなく、祭りに使うイラストの著作権の帰属をうたってる。
使用期限の定まった譲渡なんてない。祭りの期間に限定して解釈するのは無理がある。

結論　金

>>656
そんな必要は無い

原作者の不当な要求を拒否すればよいだけ

作者の発言と弁護士の発言と市側の主張がそろって、ますますハッキリと確信した。

作者側がおかしすぎ。

>>647さんへ
起きたらクレーマーに認定されらぁ。　彦根を２ｃｈで、この騒動どうにかなんなかったのかよと
書き込んだだけなんだけど、えらくリキ入ってるんだねｗ　
ひこにゃんには会えたよ。俺とねーちゃんは大喜びしたし。親はしらけてたが・・・・。
ファンだったからこそ、しだいにこの騒動にうんざりしたんだが。
ごねたのはもへろん、そんなんは重々承知だよ。最初、もへだけに腹立ててたよ。
でも今は収束させられなかった彦根運営への苛立ちもあるねん。

夢を壊されたは大げさにせよ、彦根市主催の祭りに参加したものとして興ざめした、
一個人の感想すら封じたい意図でもあるん？そういう感想もつといきなりクレーマー認定かよ。
俺に言うのならともかく、俺のレス読んで書き込んだ人に対して意見するあんたも
相当だと思うぞｗ

>>653
何度も言われているように、彦根市はもへろんと契約していない。
もへろんは契約したジェイコムに言うべき事をなぜかエンドユーザーの彦根市に言っている。

なんでジェイコムに言わないかと言えば、絶対負けるからだ。
それで、たぶんこういう事に疎いであろう彦根市にターゲットを移し、金を奪おうとしている。

もへろんの年齢に驚いた。ガキじゃねーか
金欲しさに入れ知恵した大人がいるんじゃねーの？
せっかくのネームバリューもったいねえなあ…

>>661
その理屈なら、総会屋に金を払うのも合法だよね

>>662
ジェイコムに絶対負けるという根拠は？
ジェイコムに勝ったらひこにゃん死亡と同じ事だから、避けたいと思えば避けるだろう？

>>665
彦根市に文句言うのが筋違いなんでしょ？もへろんが争う相手はジェイコムしか居ないんだから。

ひこにゃんの起源は韓国ニダ

要するに一発屋って事だろ。
本人も自覚してるから、必死こいてるんだろう。
どこの馬の骨かもわからんこんなゴネ厨が応募してくるんだから
プロに依頼した方がよかったのかもな。

>>666
実際に管理しているのが彦根市なんだから、文句言う相手にするのも間違いじゃない。
まともに管理していれば文句は言わないってことなんだろうから。

どうせ26日以降もへろんが強い態度に出れない場合は負けを認めた事になるからそれでわかるよ。

そうだね。
強い態度に出たらひこにゃん殺すことになりかねないし。
それでは誰も得にならない。

スレタイに違和感を感じる

しかし、ちょっと待ってほしい

パルちゃんは中身市職員なのにバく転も可愛いしぐさもしてるぞ
派遣会社と契約なんて彦根市職員はダメだな

>>671
関係者？それとも同業者とか？なんでもへの肩持ってるのかな？

もへろんがシャシャリ出て来なければみんなが平和にやって行けたっていう事を忘れてるね。

生ひこにゃんにも迷惑だし。

>669
今回の場合、まともに管理するとかしないとかすら、
著作者から自身の関与を要求できることじゃない。

>>675
単純にジェイコムともへろんの契約に不備があったのだろうなと考えているだけ。
ちゃんと契約書があれば、彦根市はその写しを裁判所に提出すればいいのにしない。

もしジェイコムともへろんの契約に不備があったとなれば
ジェイコムと彦根市の契約も無効になりかねない。
それは、せっかく育てたひこにゃんの消滅を意味するから、もったいないなぁと。

　問題を複雑にしているのは、実行委が契約したのは大阪市の総合企画会社であること。
男性の所属するデザイン会社は下請けで、実行委と直接の契約関係にはない。
獅山市長はこれについても「契約当事者でないのに債権的請求をするのはおかしい」と切り捨てる。

　さらに男性が彦根市内の出版社から、３パターン以外の図柄のひこにゃんを主人公にした絵本を発売したことについて、
「逆に商標権の侵害だ」と怒りをあらわにする。

　第２回調停は、奇しくも閉幕日翌日の２６日だが、実行委と市側の求めに応じて不調に終わる可能性が高い。
２２日に開かれた市議会の４００年祭特別委員会では、議員らから「祭の成功はひこにゃんの力が大きいだけに、
最後にこんな問題になったのは残念。何とか穏便に収められないものか」という声も上がった。

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071125/CK2007112502067015.html

>>677何妄想してるの？
契約に不備があろうがなかろうが、
善意の第三者は被害を受けないよ。
彦根市は善意の第三者。

>>677
ジェイコムと争うとひこにゃんが終わるとかいう理屈で彦根市に文句言うのは筋違い。
ひこにゃんを殺したく無いならそのままにしてればいいだけ。

文句が有ればジェイコムと争えばいい。
もへろんの言う事が通ればひこにゃん人気は冷めていくだろうから後の事を心配する必要なし。

>>677
契約の不備を主張するのはもへろんの責任だって。
>>275などをみれば、自分に著作権がないのは解ってるようだし。

>「契約当事者でないのに債権的請求をするのはおかしい」
この市長の行為の他のことは知らないが、これは正当。

>>679
実際に使用しているのが彦根市で、使用の仕方に文句いってるんだろ？
文句言える立場かどうかは契約の結び方で決まるから、司法で白黒つけることになるだろう。

ぶっちゃけ、ガチで争ってみたらいいと思うよ。どんな判決が出るか興味津々。

>>682
ごねろんさんはどうして訴えないのかねえ

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　・　　混　　・　　雑　　！　　！


　　　　　　　　　　　

>>679
例えば盗品を善意の第三者がお金を払って入手した場合、第三者が支払った
金額を補填すれば、盗品を取り戻せたと思う。

もし同じような事が著作権にもあてはまり、ジェイコムともへろんの契約に
不備があるなら、もへろんが100万円出せば権利を取り戻せるかもしれない。

とはいえ、ジェイコムともへろんの契約にそこまでの不備があるとは考えにくいが。

>>682
お前は争うとひこにゃんを殺す事になると言ったり、ガチで争ってみたらいいとか言ってる事が支離滅裂だな。

>653
10万が安い安いって言う人よくいるけどそれこそ勘違い。
まず10万というのがソースないはず(たぶんこれまでの実績からもう少し払ってると思われ)。
さらに指名仕事(必ず採用される)ではなく、コンペ。
すなわち、もへは採用されようとされまいと、人気が出ようと出まいとギャラもらえた。

お前ら、仮に「たわわちゃん」が100万だったら安いと思うか？w

ごねにゃんｗ

>>685
>金額を補填すれば、盗品を取り戻せたと思う。
盗品じゃねーし。

>>686
作者はひこにゃんを殺す事になるからびびってるんだろうという推測。
俺は別に関係ないから、司法判断に興味ある。

>>690
適当に言ってたわけね。

善意の第三者には、契約の取り消しは及ばないし、
善意の第三者と交渉するためには、まず直接契約をしてるジェイコムの契約が違法だと、
立証しなきゃいけない。
できないからプロセスをすっとばして、情に訴える。

>>677
ジェイコムともへろんとの契約関係になんで彦根市が出て来るんだ？
請求すればジェイコムは契約書の写しを彦根市に提供するかもしれんが、
彦根市ともへろんとの関係についてはこれまでも繰り返し発言されているが、
直接の契約関係にないからもへろんの要求は見当違い。

契約に不備があるならもへろんはジェイコム相手に自分が交わした規約書を証拠に、
訴訟をおこせば良いだけ。

もう彦根市は「ひこにゃん」という言い方やめて「モチさん」でいいよ
著作権がどうのというならモチさんにしっぽでもつけとけ

>>677
市は契約の当事者じゃないんだから、
もへろんとジェイコムの間の契約書の写しを提出する立場にないだろ…

くわまんは最後の日くらい現場行って生ひこにゃんに会ってこいよ。

もへろんのような著作権亡者を許すべきでない

サンジャポがいいこと言った

一部の人にとってイメージ悪くなったのは確かだなぁ
たとえばディズニーが金に汚いのを知ってマイナスイメージ持った人は
多いはず

金とキャラを切り離して考える人にとっては、一連の騒動も
とくに興味のない話なんだろうね

サンジャポで市長ボロクソだったな。

いまサンジャポでやってたが、市長の主張はちょっとムカつくところはあるなぁ・・・・

じゃあ作者も殺せばいいじゃん

橋下「市長は勉強しろ」

祭の後っつったら

ひこにゃんオワタか　と思うだろ

俺は思った　熟考しろタイトラー。

なんか見覚えあると思ったらあの市長だったのか…
民度低いな

飲酒運転肯定市長消えろっ

あんな非常識な人間が、いまだに存在するんだなw

弁護士は勝津なら威圧する手もあるが
政治家は逆効果だからなあ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%85%E5%B1%B1%E5%90%91%E6%B4%8B

彦根市長って人権屋だねｗ

>>703
市長も弁護士なのに、橋下から指摘されるような
法的におかしいことを言ってたの？

彦根のバカ市長は
一回痛い目に合わせないと
わからないだろうね。

橋本「市長はもうちょっと勉強しろ。」

弁護士会のスタンスとしてもへろん側についた方が金がもうかると言う話で意思の統一が取れているようだな

あの市長はマスコミ的にはおいしいんだろうなぁ。
でもTBSは俺の期待を裏切ったな。亀・ドルジ・不二家のTBSなら徹底的に
彦根市を責めた報道をし、もへろんを引っ張り出してくれないかと・・・

TBSがもろへんについた。

死亡確定。

>>692
>善意の第三者には、契約の取り消しは及ばないし、

この解釈の根拠を教えてくれ。

彦根のバカ市長は
飲酒運転奨励

サンジャポから来ました

で、いくら欲しいのこいつは？？？

そこがハッキリしないと何も進まないだろ？？？

キレイゴト言ってんじゃねえよ、この素人同然のデザイナーがｗ

公募で受かっただけ感謝しとけってのｗｗｗｗ

この市長って調べれば調べるほど香ばしいねｗ

九条の会や自分は名市長と言ってみたり
認知症はあほか馬鹿とかｗ

さて橋下の煽りがどう作用するかな。もへろん強気になったりする？

そもそも今著作人格権としていっている事は
・カバー曲はクラシック以外はほとんど全て触れる、特に黒人歌手の奴。
・ドラマ、映画で漫画、小説原作の場合、完成品を原作者が見てきにいらなければ「原作と違う」と言って公開差し止めできるという事だ
こんな「あとだしじゃんけん」認めたら一番ダメージを蒙るのはＴＶ局と違うのか？

結局は双方とも馬鹿で、すきにやってくれって感じか…

市長にはいい印象を持ってないが、今回のもへろん氏にはそれ以上にいい印象がない。

>>722
そんなことを懇切丁寧に説明してもバラエティの視聴者には解りづらいし、
感じ悪い方をなんとなく叩けばスッキリするくらいのものだろう。
あとで自分らが同じような目にあったら相手をクレーマー扱いするんだろうけどな…。

ぶっちゃけ口がオメガのキャラクターは何だって売れる。
ここだけのヒミツな

>>726
´・ω・｀

>>721
橋下の発言は台本通り。
もへろんが強気に出るなら橋下に依頼して見ればいい。
丁重に断られると思うからｗ

それほど今回の件はもへろんに勝ち目がない。
だから情に訴える策しか取れない。

誰かも書いているようにもへろんはまずジェイコムとやらと訴訟をすべきなのに
直接のクライアントだから回避して叩きやすい彦根市を訴えて
行政の横暴を弱小業者という構図に持って行こうとしてるのが浅ましい。

>>725
批判する際に市長が弁護士資格をもっていることも触れなかったしな。公務員の飲酒運転も推奨していたわけでもないし(罰則は厳しい方がいいと思うが)。

もへろんと広告代理店の間には、間違いなく契約書なんてない。
イラスト２−３枚の発注にいちいち契約書なんて作ってられない。
契約書の代わりになるのが商慣習。

ひこにゃんの成功はある意味、商慣習の枠を外れることで成り立ったものだが、
商慣習を前提にして活動している会社なら、一定の限度をかけたくなるのだろう。

まあ一流の消費者は原作者の想いなんか気にしないよな

>>726
´・Ω・｀

お祭り終わったら「ひこにゃんギャラリー」も閉じちゃうのかな？

今のうちに写真を保存しておいた方がいいのかな？
でも、枚数ﾒﾁｬｸﾁｬ多いんだよな〜〜

ひこにゃんギャラリー
ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/?album=album1

ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-005.jpg.jpg
ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-DSC_0045.jpg.jpg
ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-hikoebi4.JPG.jpg

この辺がお気に入り

>>732
なんか火の鳥にでてきそうだ

>>646
京都タワーの公式ではあるみたい。
ttp://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/index.html

ブログの記事の内容から、タワーの人ではないみたい。
京都タワーの、このひこにゃんの記事に対する公式見解を知りたいね。

だいたいジェイコムみたいな大手に喧嘩売ったら
今後デザイン業界でやってけなくなるから訴えられないんだろ。
自分達はちっぽけな存在なのを痛感しましたみたいな事を言ってるくらいだし。

>>716
詐欺やらでの契約取り消しは善意の第三者に対抗できない旨の規定は
民法96条あたりにあったと思うな。
詐欺ですらなければ、推して知るべし。著作権法には第三者に及ぶなんて
特則はないし。

後、サンリオのキティちゃんの話やけど
元々のイラストとぬいぐるみではデザイン違うのな
もしこれが認められるなら
最初のイラスト書いた人間探し出してサンリオを訴えさせる事ができたら大金持ちになるな
既におさえとる弁護士がいたりしてな

>>726,732
ｗｗｗ

九条がどうとかって

年少者にはもう説得力ねえぞ。

二十代　十三十にはさみうち

>>736
ジェイコムてここか？
http://www.jtbcom.co.jp/index2.shtml

そりゃ、ここに喧嘩売ったら大阪じゃ仕事できないわな。
しかし彦根市に言いがかり付けても同じ結果にならないか？

彦根城博物館をうごかすK山M彦氏が、ひこにゃん祭りで緊急コメント
http://red.ap.teacup.com/katayann/
「ひ●にゃん近影」
「昨日は勤労感謝の日でした」　
だいぶ落ち着いてきまして、ひと安心です。

>>741
じぶんとこのクライアントにいちゃもんつけてる形だからな
大甘に考えて今後一切迷惑をかけませんとか一筆入れないと干されるだろう
ふつうはもう干されるけどな

>>738
そういう危険があるから、ゲーム業界なんかじゃ、下請けに出す場合
「著作者人格権は放棄する」と一筆いれさせることもある
それて、キティちゃんにあてはまるかどうかはしらんが
社員が会社の仕事として書いた場合は、著作者人格権毎所属企業にに帰属する。

もへろん＝桜井デザインの真の目的は何だろうね。
自分の所でグッズ作らせろってことか？

昨日夜、「グッズの品質が悪い」と粘着してる奴がいたなぁ。

>>653
>無視しつづけたから今頃もめて見苦しいことになった
無視はしていないだろう。
ジェイコムはもへろんに対して、
「契約はこうなっています」と当然説明したはずだ。
「もへろんの主張が受け入れられない事」＝「無視」とするのは最低の印象操作だよ。

完全な譲渡契約なのに、使用範囲・使用期間が設定されていたとは思えない。
もし、設定されていたと言うなら、もへろんはその契約内容をもって争うべきだ。

>今のままキャラクター管理がずさんなら
>美味しいのは人気に便乗してパチモンで儲ける業者

何をもってキャラ管理がずさんと言うんだろ？
商品の何が問題か、決定権は著作権者たる彦根市にあるのは当然。
もへろんのパチモン絵本と他の業者の商品とどちらが問題なのか。
その判断決定に、自らグッズ販売に乗り出しているもへろんを
参加させるなんて、中立であるべき彦根市にできるわけがない。

一番最悪なのは兜を脱がせたひこにゃんだと気づけ
兜を枕にしちゃいけません

>>669
「まともな管理をしているのか」

このような「抗議をする法的根拠」はもへろん−ジェイコム間の契約で決まる。
今の段階では、もへろんの抗議に法的根拠がない。
もし、ジェイコムに勝って、著作権や翻案権が
もへろん側にあるなら余裕で抗議は通る。

だから、彦根市に抗議するための法的根拠を得るために、
ジェイコムを訴えるのが当然。

>>682
>実際に使用しているのが彦根市で、使用の仕方に文句いってるんだろ？

文句を言いたければ、法的根拠が必要なんだよ。
その法的根拠がもへろんにあるかどうかが、
もへろん−ジェイコム間の契約内容で決まる。

だから、まずはジェイコムと争って、
契約内容を明確にして来いとしか言えない。

彦根市もこんなカスデザイナーに絡まれて大変だな
ま、ひこにゃんにはケチがついたからもうイラネ

ニュー速のひこにゃんスレには毎日24時間態勢で
彦根市の立場を代弁してくれる、なんとも頼もしい奴が一人居るな。
ログを「パチモン」で検索すると、その雄姿がよくわかる。

>>745
>もへろん＝桜井デザインの真の目的は何だろうね。
>自分の所でグッズ作らせろってことか？

もへろんの表向きの要求>>275を、
全てのむとどのような結果になるか。

結果は>>374>>381のようになるよ。
これはまさにこの指摘の通り。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html
>中山先生の「著作権法」においても、かなりのページを割いて同一性保持権に
>ついて論じられれています。p389には以下のような記載があります。
>「特に最近の事件では、表面上は人格権の事件であっても、
> 衣の下は財産権的な目的があると《邪推》できる場合も少なくない。」

今回の件はまさにこの邪推がぴたりと当てはまるケース。
今後、教科書に載るかもね。

>>752
自分は745じゃないけど、わかりやすい説明をありがとう。

ただのヘボ絵描きが判例集に名を残す結果になったら
それもなかなか名誉なことかもねw

デザインには著作人格権がある
　　↓
同一性保持の問題だ
　　↓
それには監修が必要だ
　　↓
それが出来るのは俺だけだ


これが怪しげなもへろん論理

>>737
ありがとう。でも条文を読んでみると「詐欺又は強迫」があった場合の話のようで、
民法96条はあわない気がする。
また民法192条は動産の話なので、無体物である著作権の話は関係ない気がする。

若いうちに金金言ってるような人間は大成せんわな

市長のでかい態度には些か同意しかねる点もあるが、
ごろつきに甘い顔すると付け上がるので毅然とした受けて立つ態度は
相手の意志を削ぐのに有効かと思われる。

>>745
要するに、当初考えていたよりも儲かっているみたいだから

も　っ　と　か　ね　よ　こ　せ

ってこと

･･･ところで、消えたサンライズ出版ブログのスクリーンショット、
欲しいﾔｼはいるかい？

コメント11まであるヤツ持ってるけど･･･

ラーメンマンとロビンマスクを
デザインした人が一言↓

和歌山のことも忘れないでください

http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus01b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus02b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus08b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus05b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus12b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus13b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus16b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus18b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus17b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus21b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus36b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus35b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus37b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus40b.jpg
http://www.burakuri.net/image/2006_02binbus47b.jpg

ひこにゃんと組んでる殿様みたいなキャラはもへろん作じゃないの？
あれは何

>>751
わざわざログのチェックまでしてるのはお前だけだな(＾＾)

>>759
消えたというか、消されただね。
ぜひ見てみたい。

ひこにゃんって、ヤンマガに連載されてる仕事して飼い主助ける猫のキャラクターに、ぬるい感じが似てるんだけど。

>>764
了解。
適当なロダ教えてくれればうｐるよ。

>>759 >>764
俺は社長のコメントまでしか知らないけど続きはあったの？
社長の別のコメントあったのかな？
他の人のコメントはともかく、社長のコメントは見てみたいな。

おれが見た社長のコメントはこれだったよ。>>26

>>767
社長は一回返答しただけ（コメント4）で沈態。
それ以外は、複数ファンからの割と冷静な疑問＆意見表明ですね。

確か、社長コメント辺りは結構あちこちで晒されてたと思われ･･･

>746
>無視はしていないだろう。
>ジェイコムはもへろんに対して、
>「契約はこうなっています」と当然説明したはずだ

無視という表現は
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書に
「無視」という表現が使われていたから「無視」はどうかと思うと書いた
自分はもへろんの要求が正当だと言ってるのではなく
要求に対して相手を納得させる説明をきちんとしてきたかどうか
疑問があると思っただけ
それが申し立て代理人による印象操作だというなら
自分も操作されてしまったと言える。。。

絵本発売、3ポーズ以外のグッズ発売は
自分ももへろんが間違っていると思う
もへろんはあくまで依頼によってひこにゃんのデザイン画を描いた人
ひこにゃんの原作者ではない
設定が意図するものではないと使用中止を求めることは
もちろんおかしい
その勘違いが彦根市との関係を悪化させている

２２歳で全国区の人気キャラの生みの親になれたのに・・・

もったいない・・・本当にもったいない・・・
どうしてこんなバカなマネに出ちゃったんだ。
ごねたら億単位のカネ貰えるとか夢想しちゃったのかな。

ほかの自治体や企業からマスコットキャラのデザイン発注、
相当数受けられると思ったけどなぁ。　

ひこにゃん生みの親っていう看板なら、今回は１００万の契約だったかも
しれないけど、それが数倍とかになって、さらに数十件の依頼とか
あり得ただろうに。

こんな事にゴネてるって事は、本業は順調じゃないんだろうな

まあ間違いなく干されるね。残るのはサンライズだけ。でも第三弾の絵本が出るころにはみずから招いたブーム終焉で結局サンライズは不良在庫を抱えることにw
万が一もへの主張が通れば市もアホらしくなって無償の宣伝からは手を引くだろうしね。
デザイナー生命絶たれたもへろん、金の亡者のサンライズと一緒に頑張ってね〜w

>>761
びんちょうタン、ふざけすぎだろこれ

どうせ払うのは税金だからお役所はゆすりやすいとか思ったのかな。

「騒がれてブームに冷や水かけられるくらいなら税金から払っちゃえ」みたいな
対応しないお役所はむしろたいしたもんだと思う。

>>770
もへろんの事務所>>596を見る限り、本業でも
それなりに実績あると思うんだけどどうなのかな？

でも、以下のもへろんの発言などを見ると、法律や社会の仕組みを
全く知らない痛い子という可能性もあるね…。

>>299のもへろんの主張
>キャラクターの人格権を脅かす
キャラクターに人格があると勘違いしている…。

>>283のもへろんの主張
>ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
>いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
>おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
キャラへの執着や思い込みで、契約・法律どころか、
頑張ってきた彦根市の人々の立場も無視…。

もへろんは、単純かつ純粋に、
「このネコを書いた(もへろんの言葉を借りれば産んだ)のは自分。
親として優しく扱うし、何してもいい」と勘違いしているかも…。

自分達は理解している著作権・法律・社会の関係を、
馬鹿なもへろんに説明せずに、たきつけている大人が周りにいるのかもなあ…。

ひこにゃんの名付け親がもへろんを訴えたら面白いな。
勝手に「にゃんこ」という名前に変えられ人格権を侵害された、とか言ってな。

TVにこの市長出てたけど、国民や他の権利より、自分達、役人
優先の考えがにじみ出てて感じ悪いね。
次の選挙で市民はもう少し考えた方がいい。役人の権利しか考えてなさそうだからこいつ。
まあ、どこのお役人もそうかｗ

まあ描いた本人が仲間外れにされちゃうなんて
なんとも世もまつな話ではあるがね

>>755
後段も読んでよ。推して知るべしとあるでしょ。
詐欺ですら対抗できないのに、この場合で対抗できるわけがないと
容易に推定できるでしょ。
無体物に対する特則である著作権法にも対抗できるなんて条項ないから。

>>769
無視ってのは、もへろん側の言い分だからね。自分に利が来ない限り、
「無視された、門前払いだ」って騒ぐのはよくあること。
著作権法上、もへろんに分がないことは、>>275で
>法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける新たなしくみを設定して
なんて言ってることからも解ってるはず。

市長の印象と評判が最悪なのはそのとおりだねえ
でも、ひこにゃん問題と関係ないからなあ。

描いた本人が頼んでもいないのに、
運営にまで口出すかどうかは予測できないしなあ…。
本人が口出したいなら、自分の権利の範囲内で頑張るしかないよ。
彦根市ともめずにうまくやる方法はあったと思うけどなあ。

それを全部ぶち壊したのは、
「ひこにゃんの全てを産んだのは自分だ」
という事実誤認のもへろんの思い込みだろうね。

彼の主張の前提にはいつもこれがあるんだけど、
法的にも事実関係を見ても間違いだ…。

ジゴロウ、筋肉マンとでたけど宇宙船間ヤマトの西崎vs松本の裁判にも大枠は似てる

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112590115841.html

お金大好き

３月下旬から開かれてきた「国宝・彦根城築城４００年祭」は２５日、目標を大幅に上回る７０万人以上の入場者を迎え、
大成功のうちに閉幕しそうだ。一方、ここへ来て、成功の最大の功労者となったキャラクターの「ひこにゃん」をめぐり、
“生みの親”であるイラストレーターの男性（２２）が“育ての親”である実行委員会と彦根市に閉幕後の商標使用中止
などを求めて彦根簡裁に調停を申し立てた。ひこにゃんは、いったい誰のもの？
ひこにゃんは「天衝脇立（てんつきわきだて）」と呼ばれる彦根藩井伊家のかぶとをかぶった白猫のキャラクター。
２代藩主直孝を落雷の難から救ったという招き猫の伝説に由来している。

昨年初め、実行委のコンペで１０社が提出した二十数点の中から選び、座る猫や跳ねる猫、刀を突き上げる猫の３パターン
をシンボルマークやロゴとともに１００万円で買い取った。名前はその後、一般公募で付けられた。
ひこにゃんは市内外の業者が競って商品化。ピンバッジや携帯電話ストラップ、食品や宝石に至るまでさまざまなグッズが出回った。
キャラクターを利用するには実行委への申請が必要だが、使用は無料とあって、これまでの使用申請は１０００件以上。
東京のクレーンゲームの景品にも、ぬいぐるみがあるほどだ。

男性側はこれを問題視。調停の申立書では「類似デザインや音楽ＣＤの発売など、無制限な承認はとどまることを知らなかった」
と実行委を批判し、閉幕後の商標使用中止や、３パターン以外のキャラクターの使用承認取り消しなどを求めた。

代理人の弁護士らによると、男性側は開幕当初からキャラクター管理のルール作りや監修の機会を与えるよう話し合いを
求めてきたが、応じてもらえなかったという。

>>783よりつづく

実行委と市側は「著作権など一切の権利は実行委に帰属する」との契約内容から、市が男性に相談なく商標登録を出願したことや、
営利目的の使用を許可していることの正当性を主張する。
男性側は、実行委がひこにゃんについて「好物はお肉、特技はひこにゃんじゃんけん」などとした性格付けも「意図していない」と指摘。
著作物の内容を意に反して勝手に改変されない同一性保持権など、他人に譲渡できない著作者人格権の侵害にあたるとしているが、
弁護士でもある獅山向洋市長は「ひこにゃんは商標。人格権はない」と意に介さず、主張はまったくかみ合わない。
問題を複雑にしているのは、実行委が契約したのは大阪市の総合企画会社であること。男性の所属するデザイン会社は下請けで、
実行委と直接の契約関係にはない。獅山市長はこれについても「契約当事者でないのに債権的請求をするのはおかしい」と切り捨てる。

さらに男性が彦根市内の出版社から、３パターン以外の図柄のひこにゃんを主人公にした絵本を発売したことについて、
「逆に商標権の侵害だ」と怒りをあらわにする。
第２回調停は、奇しくも閉幕日翌日の２６日だが、実行委と市側の求めに応じて不調に終わる可能性が高い。
２２日に開かれた市議会の４００年祭特別委員会では、議員らから「祭の成功はひこにゃんの力が大きいだけに、
最後にこんな問題になったのは残念。何とか穏便に収められないものか」という声も上がった。

（中日新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112590115841.html

おとといひこにゃんに会いに東京交通会館に行ったら滋賀ショップ休みだった

>>14

つ近江商人

市が祭りのキャラクターに使う程度ならいいけど
民間がキャラクターで金儲けしてるのは気に入らないよな

ひこにゃんなんか大したことないデザインじゃん。
それで金取ろうとは図々しいにも程がある。
あのくらいだったら俺でも描けるｗｗｗｗｗ

サンジャポ

281 ：すてきななまえをつけてね。：2007/11/25(日) 11:11:53 ID:CXIY8Uru0
市長のインタビューが出た時点で「あちゃー」とイヤな予感がしたが、
案の定、Vの後に橋下氏にボロクソに言われてました。
商標権と著作権を混同している、著作権は絶対的にもへんろんにあり、
もへろんの主張はもっともであると。

>>779
祭の細かい契約に市長が絡むとは思えんから
適当に部下から聞いて、適当に答えてんだろうね。

あの人自身にも相当問題がありそうな気がする。

>>768

社長さん、会社が彦根市にあるから、
どんな正しい主張だと思っていても、
地方都市では無理だろ。

スタンドの店員も、行きつけの商店も彦根市民なんだから。

>>788
コロンブスの卵の話は知ってるか？

例えば恋空小説版にはレイプシーンがあって映画には無いそうだが原作者が映画を見てレイプシーンをカットするのは原作レイプと激怒したら、
映画を公開するためにはガッキーはレイプされざるを得ないという事だな、これは。
うまい事立ち回って儲けようとする法律ゴロには儲けの種が無限に有る夢のような法律だが
ドラマ等の何らかの原作に対して２次著作を作る人間には悪夢の世界、廃業の危機だな。

>>791
それでも真っ向から喧嘩を売ってるんだから、よっぽど金が欲しいんだよな

>>783>>784を読んでも、もへろんが言いがかりつけてるとしか思えん。
彦根市にしても、こんな言いがかりに対していちいち説明や説得をする必要はないよね。

結局、>>752が書いてるように、表面上は人格権とか言ってるけど
要するに「こんなに人気が出たのだったら自分にもっと儲けさせろ」というのがホンネなんだろう。

正義は田舎では通用せん。

>>793
そうだね。

結局は、改変をする権利＝翻案権と、
改変を止める権利＝同一性保持権の争い。
それを調整するために法律がある。

「最終的に納得できるかどうか」は
個人の性格・思い込み・感情の問題でもあるから、
社会の個人や組織は、法律や契約を尊重して行動するしかない。

もへろんは法的な正当性がないのに、感情論に訴えているからなあ…。
>>268の主張を見ても、自分勝手な思い込みが強すぎるんだよな。

周りの大人がちゃんと指導してあげないとダメだろうね。
本人の将来のためにならない。

＞７５２

デザインした人間にお金が落ちること自体当然だと思うが。

いずれにせよ、滋賀とおおさかの関西圏内での醜い争い。

>>797
それ以上に契約の問題だと思うよ。
間に入った会社が杜撰だったんだろう。

>商標権と著作権を混同している、著作権は絶対的にもへんろんにあり、
著作権と著作人格権を混同している。著作権は運営側に帰属する。
無知なのか、正確な情報を与えてもらってないのか、台本読んだだけか？
いずれにせよ、この件についてはヘボ。

>>798
デザインしたもへろんは、既に契約どおりの対価を受け取っているよ。

彦根市の姿勢は、著作権使用料は一切取らないというもの。
これは経済的にはひこにゃんを公共物として扱うという新しい試みだ。

その状況を承知の上でもへろんは契約にない金銭を要求するのか？
通ったとしても、税金から払う事になるぞ。

これはまさに公共性に私欲丸出しで挑んでいる構図だぞ。

派遣（下層民・フリーターの一つ上の階級）が中に入っていたことが最大のショック。

>>799
>間に入った会社が杜撰だったんだろう。
それは根拠のない推測にすぎない。
ずさんだと言うならもへろん側がその杜撰さを訴えなきゃ…。
もへろん側の主張>>268を見ても、その杜撰さが一つも明確になってないよ…。

具体的にジェイコムとはどんな契約で、どこに問題があったのか、
もへろん側はいつでも示せるのに示さない。

それなのに、いきなり契約当事者じゃない彦根市を訴えるなんて狂ってる。

>>798
>デザインした人間にお金が落ちること自体当然だと思うが。

無条件でお金が落ちることはないよ。今回はその権利を譲渡していると思われるため
その資格すら無い場合もある。

>>800
元日弁連理事のガチンコ人権左翼弁護士である彦根市長の肩を橋下が持つ訳もなく…

>>789
サンジャポ見てないけど、橋下弁護士、著作権は絶対的にもへろん
だなんて言って大丈夫なんだろうか。
弁護士である市長が当事者の調停に対して強気な発言だなあ。
・・・と思ったらこんな過去が。先入観あったかも？

彦根市長が謝罪要求…橋下弁護士の番組発言で
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061114-OHT1T00167.htm

>>805

彦根市、がんがれ。

中の人などいない！！

　　　／￣￣￣ ｀＼　　　
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　
　　i：：/　''''''　　'''''''　i　　
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／

　>>512
　コイツを思い出したっす。
　http://doukyonin.info/yamada.htm

引っ張りすぎ

後の祭りかと思った。

著作者人格権、著作財産権、商標権の関係は多分こんな感じ。

著作者人格権
・他人に譲渡できない。
・「かぶとねこのイラスト」の著作者人格権はもへろんにある。

著作財産権
・譲渡可能
・「ひこにゃん」の著作財産権は彦根市が所有。

商標権
・他人の著作財産権に抵触する物は商標登録できない。

市長は「（著作財産権は彦根市にあるから）商標登録は正当。
（著作者人格権しか持たないもへろんは関係ない）」
という趣旨で発言したんだろう。

それに対して橋下は事実の経過をよく調べもせず、
「著作権(著作者人格権と混同？)は絶対的にもへろんにある。
だから、商標も無効になる。」
と批判したって感じじゃないかな。

どんな状況にも関係なく「絶対的にある」と言えるのは著作者人格権だけ。
商標と関係する著作財産権は契約見ないと所在がわからないからね。

俺たちの2chの書き込みと同レベルなんだよね。
こうやって書いた内容を、あのクチビルお化けが本にしても
俺たちには著作権は一切無いし、印税も入らない。

だってそれを容認して書いてるんだもの。

サンジャポに出てた弁護士に「著作権はもへろんにある」とか「著作者(って誰？)」とか発言されたからには、
ジェイコムもいい加減公式見解を出さなきゃならなくなったなｗ
説明責任を果たさないからクライアントに誹謗中傷が行っちまったぞｗｗｗ

>>813
「採用された作品に関する一切の権利は当方に帰属します」って条件で
コンペした場合はどうなるんだろう？

一切って所に著作者人格権も含まれるのかどうなのか。

>>806
ちゃんと番組内で橋下本人が「この市長は公務員の飲酒運転の厳罰化は公務員差別
だと言っていた人物で、その発言を批判したボクに謝罪を要求してきた人ですよ」と言っ
ていたから心配するな。

ついでに言うと、隣にいた慶応出身とかいう「その件とは無関係の弁護士」も橋下と同意
見だったから、一概に『先入観』でかたしてしまうのは思考停止だと思うぞ。

>>815
ミスったｗので自己レス
「著作者(って誰？)→「著作者(って誰？)が絶対ですから、市長は要求をのまなきゃいけません」

市側がもへろんを相手にしなかったのが悪い
だから使用差し止められた
もへろんに監修させれば問題なかったのに
所詮役人だから仕方がないが

>>816
「著作者人格権」は譲渡不能だよ。
一言で言えば、「著作をした人の人格」を守るための権利だからね。

一方で、「著作物から経済的利益を得る権利」である「著作財産権」は譲渡可能。
著作財産権の中にも色々な権利があるけど、全て譲渡は可能。

だけど、「全ての著作財産権」が譲渡されたかどうかは
もへろん−ジェイコム、ジェイコム−彦根市のそれぞれの契約次第。

現時点ではもへろん側は著作財産権について争ってないから、
彦根市の主張どおり、「全ての著作財産権」が
彦根市に譲渡されてる可能性は高いね。

下層役人どもの工作が功を奏すたようだなｗ

>>819
>市側がもへろんを相手にしなかったのが悪い
>だから使用差し止められた
悪いかどうかはともかく、トラブルの原因はここだろうね。

>もへろんに監修させれば問題なかったのに
問題あるよ。

彦根市は著作権者として、ひこにゃんの使用を認めるのか
判断を下す立場にある。言わば審判役。

それに対して、もへろんは絵本やグッズを販売
しているから、いわばプレイヤー側。

中立であるべき彦根市の判断に、
明確な営利目的を持つもへろんを参加させる事は難しい。

しかも、当初からもへろんは彦根市の著作権を軽んじる販売展開をしていた。
言わば反則をするプレイヤーなんだよ。

そんな人物を審判として採用するのは無理だろ？

詳しくは>>299のもへろんが主張する事実経過を見るといいかもね。

>>820
なるほど。この点についてはもへろんの主張に一定の理はあると思われるね。
しかし、その後の主張は拡大解釈による言いがかりだね。

彼が主張できるのはひこにゃんの絵の下に(C)もへろん/彦根市って入れるぐらいじゃないの？

Suicaペンギンのさかざきちはる氏みたいに「大人の対応」が出来れば良かったのにねぇ。

NHKニュースでやってたね。

ラノベやゲームで言えば、
原作者・彦根市、挿絵・もろへんみたいなもんだろ？
堀井雄二が勇者描いてと言って鳥山明が描く、
堀井は鳥山の絵を見てさらにキャラクターをふくらませてシナリオを書く。
だからと言って、
鳥山明がゲーム見て
「私の勇者はそんなことしません」
「初期設定画以外認めない」
とか言って裁判おこしたら頭おかしくなったかと思うわな。

NHKの言い方だと、彦根市は悪くない、になってしまう。
伝えるならきちんと伝えて欲しい。
間違っているのは彦根市なんだから。

>>826
それは貴方が判断することではない。

1000 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/25(日) 19:18:46 ID:nKriJ4HM0
１０００ならチソポ出す

>>823
この点ってどの点？著作者人格権の話？
著作者人格権の同一性保持権ってのは、「その」著作物に関する
話だから、それ以外にあれこれいう筋合いないよ。

>>826
事実は事実として受け止めよう

>>825
もろへんは猫のイラストをコンペに出してお金をもらったまでは確実だけど、そここから先に関わってきたかというと…。
「ひこにゃん」というキャラクターの著作人格権を持っているといっていいのかな？

>>831
その通り
だからひこにゃんの著作財産権はきっぱり諦めて今後は「ひこにゃんの原作者」
として新たなる創作活動を行うといいよ・・・

>>831
著作権法上の概念だからややこしいんだけど、
かぶとねこの３枚のイラストについて著作者人格権があるけど
それを離れたキャラクターにはない。

>>822-833
レスありがとう。
「コンペのイラスト」と「ひこにゃん」を同一視していいのかがわからなかった。

>>826
もへろん乙

>825
どっちか〜つ〜と彦根はプロデューサーではないかな？宣伝含め様々なことを引き受けている。
鳥山にしても印税契約じゃないと思うし(なぜならデザイナーではあってもゲームのドラクエは鳥山の「著作物」ではないから)、鳥山が勝手にドラクエ本出したら総スカンだぞ。二度と業界で仕事は出来ない。

まあ、これをやっちまったのがもへとサンライズだがな。

とにかく、見苦しく争うほどボロが出るからもへはそろそろ引っ込んだほうがいい。マジで誰からも見向きされなくなるぞ。

>>829
そう。その著作者人格権。
もへろんwith桜井デザインはその後のグッズ展開が「その」著作物の改変に当たるといっているようだね。

まあ、言いがかりに等しい物があると思うが、きっちりと白黒付けた方が良いでしょうね。

このケースってすごく勉強にはなるね。
著作者人格権と著作財産権と商標権と、色々な要素がてんこもり。

しかも、他に例がない無茶な主張をしてくれるおかげで、
著作者の権利濫用という最悪のケーススタディにもなる。

無理なところまで著作者人格権を根拠に要求するから、
それがどこまで認められるのか、いい勉強になるわｗ

著作者を怒らせるとこういうことになる
おふくろさん騒動しらないのかな彦根市は

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20071125/20071125-00000009-mbs-loc_all.html
> きちっとしたデザイン監修を作成側がするのが普通で言えば常識なんですけどね。

何か、受注してしまえばこっちのものというIT産業みたいだ。
こんな、いんねん付けられた彦根市が可哀想。

まあこれは彦根市と企画会社に問題あるよ
最初っからもへろん無視して勝手に人のキャラクターをいじくり倒しちゃったんだしね

＞着ぐるみ用の人員を派遣する会社

ひこにゃんに中の人などｒｙ

「市への報告義務ない」　職員の飲酒運転で彦根市長
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1161791535/



祭の後だけに後の祭り

もう、ひこにゃん廃止してヒコワン作ればいいだろ

とりあえず、もへのデザインした絵は使わないにして
手打ちにしたら。

>839
もへは「ひこにゃんというキャラ」の原作者じゃないと何度言ったら…って、擁護の関係者に言っても無駄か(笑)

おふくろ問題とは全然違うしそもそもあれはほとんどヤクザな芸能界の話なのでまったく参考にもならない

とりあえず糞して寝ろ

>>841
>最初っからもへろん無視して勝手に人のキャラクターを
>いじくり倒しちゃったんだしね

・彦根市のどの行動が「無視」にあたるのか。
・彦根市に著作権があるひこにゃんは、彦根市にとって
　「他人のキャラクター」にあたるのか。
・どの行為をもって「いじくり倒した」に当たるのか。

もへろん擁護の人は、法律も事実関係も大切にしない人が多い。
けっきょく不確かな事実と自分の感情だけで判断してるんだよな…。

擁護が単発って言うのが悲しすぎるよね。

>>848
単発だからといって同一人物とは思えないけど、
ただの印象や感情だけで語っているのは確かだなあ。

そういう意見はニュースの伝え方が変われば、
意見がころっと変わっちゃうと思うよ。

もへろんは最初に契約料として１００万円受け取ってるわけで、
その時点で仕事としては終了してるのにな。

まあ要するに、もっと金をくれということだろうなw

未来のクライアントを失ってどーすんだろ。
訴訟によって得るもの失うものの換算ができなかったのかな。

>>849
もへろんがここまで叩かれるとは今回のシナリオを書いた人間も思わなかったろう。
クリエイター擁護の流れはある程度あったのにな。

欲望をあからさまに出し過ぎた点が失敗だな。

自分はクリエイターの端くれとしてクリエイター擁護のため、
現在のもへろん氏を擁護したくない･･･。
訴えそのもの是非ではなくて（これは最終的には司法やらが決めることだろうし）、
アピールの仕方がとにかく最悪だ。
クリエイター全員が全員こんな感情だけで仕事しているなんて思われたくないし、
今後正当に訴えられるような事案が起きても狼少年状態になってしまいそうでイヤなんだよ。

ところでNHKはわりと中立〜彦根市よりな形でニュースしていたのか？

いまＮＨＫ関西でてるよ

>>852
シナリオを書いた人なんて居ないと思う。
>>840のビデオの終わりの方に、もへろんの事務所の人が出ている。
周りがこんな考え方なら、当然の権利とか思っているんでしょう。

このビデオ見てびっくりした。
もへろんの主張が世間ずれしている原因もなんとなく解った。

日光江戸村のにゃんまげはどうなったんだろう…

>>855
俺はアレを見て劣化ウランBOY今井君を思い出した。

>>817
そういう流れだったんだ。ありがとう。

ところで近江鉄道のサイトのイラスト↓に
http://www.ohmitetudo.co.jp/outdoor/spot/hikone/hikonyan.html
（ｃ）もへろんと付いているのは、
サイト管理者が勘違いして勝手につけてしまったのかな。
ずっと前のスレで、もへろんに著作権がある根拠のように貼られていた。

>>853
「・・・彦根400年祭ではイメージキャラクターであるひこにゃんが人気に。
当初の予想を上回る○○万人（詳しくは忘れた）が来場
ひこにゃんについてはキャラクターのデザイナーが400年祭の後は
キャラクターの使用を禁止するよう調停に申し出ている」と淡々と事実を報道しただけ
（ニュース845のNHK関西）

もへろんだかもろへんだかの金の亡者は死ねばいいよと思う
彦根市はこの自称デザイナーに100万突っ返して、名前と本名を公表して
二度とクリエイターとして仕事できないようにしてやれ

彦根市が発注したのがジェイコム　ジェイコムからもへろんに依頼した。

こういう構図？　サンライズってなに？

で、現在、契約を結んでるジェイコム飛び越えてもへろんが直接
彦根市に調停申し立ててるわけ？

ジェイコムはクライアントに思いっきり迷惑かけてるわけだよね？

ジェイコムからももへろンを諭させるべきじゃないのかな。

「この業界で二度と食っていけないぞ！」とかさ

>>855
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20071125/20071125-00000009-mbs-loc_all.html
これ今見た。

もへろん所属の桜井デザインのスタッフとして、
「社長・櫻井均」と「専務・櫻井紀世美」が出演している。
多分、もへろんの両親だな…。

「きちっとしたデザイン監修を作者側するのが常識なんですけどね！」
これは櫻井紀世美の言葉。

母親が感情的に強調してしゃべって、父親は横でだんまり…。
この二人がたきつけてるのかなあ…。

法律や人間関係の大切さを、もへろんが納得するように
ちゃんと説明してあげればいいのに…。

>>860

サンライズは出版社。>>26参照だ。
もへろんが作った偽者「ひこねのよいにゃんこ」の絵本を出している。
一応、1冊目は彦根市に事後承諾もらったけど、
今後は著作権者の承諾もいらないと不思議な持論展開。

もへろんの事務所とジェイコムとの信頼関係は既に崩れたらしい。>>30参照

>>299
>●作者が商品開発を当然行っていると思っている人々より、疑問の声が沸き上がる。
これが>>861の櫻井専務なんじゃないかと…

鈴木あみの独立騒動みたいに、儲かりそうだから家族が事務所設立して独立したら
業界から干されたとかそういうノリ？

欲の皮つっぱっちゃった家族に振り回されてるってところか？

桜井デザイン事務所って何時設立されたの？

>>859
丁寧にありがとう。さすがNHK淡々としていてすがすがしいや。
そして今さっきネットでニュースが見れることに気がついた。お手数かけますた･･。

>>855
自分も今これみたんだけど「常識では〜なんですよね」の”常識”はナニを基準にした常識なんだろうか。
もへろん氏のあのかみ合わない文章が出てきた理由を納得した。
「法的根拠を述べてください。」「いや、常識的にこうでしょう？」の無限ループの現状の根源だね。

橋本弁護士でもいいからもう答えをちゃっちゃとだしちゃって欲しい。

パチ絵本とグッズでサンライズの2000万の借金が消し飛んだんだろ？
人間普段見ることの無い大金を目の当たりにすると変わるもんさね。
サンライズと母親がさらに欲出してもへを煽ったんじゃないのかねぇ

法律に詳しくも無かったのが更に不幸を呼んだと。

上にもでてたけど、およげたいやきくんみたいに
楽曲の作詞作曲でも契約方法が2種類あったりするんだろ

一つが売り上げにつき何パーセント、もしくは買い取り型とか

本当に自分のデザインに商品力あると感じるなら買い取りなんて
させるなよ。

次の契約に生かせ。

ま、これだけモメちゃうと次はないだろうけど。