【社会】タミフル、異常行動との「因果関係なし」　睡眠試験で中間報告を公表…厚労省 [11/21]

2007年11月21日20時35分
　インフルエンザ治療薬タミフルと異常行動の因果関係を調べている厚生労働省の作業グループは
２１日、タミフル服用後の睡眠時の脳波の変化などを調べたところ、「タミフルとの因果関係は
認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表した。

　飛び降りなどの異常行動が、寝起きの状態で多く起きていることから、２０代前半の健康な男性１１人に
タミフルを投与して睡眠試験を実施。睡眠時の異常行動は見られず、タミフル服用の有無と脳波の変化の
関係もみられなかったという。試験は３０人になるまで続ける予定という。

　また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200711210318.html

2get

>>3 よぉ、くそむし＾＾

子供と老人は試験してないんか？

健康なのにタミフル　
　
　
アホか！！！

貧困層はこれ飲んで死ね。　ｂｙ厚生労働省

(((((;ﾟдﾟ))))) 福田首相で役人・業界天国の悪寒。。。。

＞厚生労働省の作業グループ

こいつらの実名報道しろ！

製薬会社から賄賂貰ってるから懲戒免職にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！

あたるのは不良品のタミフルだろ。

本当、調べるのが遅いな
とりあえずデータを公開してほしいわ

>　また、同省に寄せられたタミフル服用後の異常行動の報告件数は、０１年の発売から今年９月末までで
>２８２人に達した。５月末時点の集計から７１人増えた。

こういう風に書くなら分母も書けよ
どの程度の異常行動かも書けよ

>>7
ていうか厚生労働省から中外製薬に思いっきり天下ってますからｗ
今、常務執行役員だそうです

タミフル騒動は異常だろ。

まあ薬事行政を信じられないのは理解するけど。

だからインフルエンザ脳症だって。
マスコミは中外に訴えられてもシランぞ

お前ら絶対タミフルなんか飲むなよ！！！

俺の分が減るから！！ｗ

>>14
オマエ全部飲んでいいよｗｗｗｗ

インフルエンザじゃない子供がタミフル飲んで発狂した事件を忘れてないか？


タミフルの認可に関わる検査員が、１０００万円も迂回ワイロ貰ってた時点で、
最初から全部やりなおさないとダメだろ。こんな限定的で曖昧な検査してないで…

「インフルエンザ患者にタミフル処方」が異常行動なんだよな。

世界中で飲まれてなんともないのに
日本だけ騒いでたからな

ワイドショーの影響力ってまだあるんだなっておもったよ

丁度中国で騒がれた化粧品が香港で平気で店に並んでたのと似てる

2chまで一緒に流れてるのはビビったけど

タミフルなぁ・・・・・。
何か、まだ働きが良く分かっていないような特定の
遺伝子が作用してるんじゃないのかね？　それを
持っている個人だけが、飲むと空飛んじゃうような。

ここは公平を規して彼の国で実験してみよう。

イギリスで子供に対して異常行動が存在したという調査結果はなんだったんだ？

>２０代前半

http://www.npojip.org/sokuho/no59-1.html

とりあえず健康な２０代では結果はアテにならん

シンメトレルとかは使っていいの？

異常行動

　× ２０代前半の健康な男性
　○ インフルエンザに罹った少年

>>21
ありゃ与太話だ

厚労省もいい加減にして欲しいですね！まったく！
これ中外製薬ですよ〜

高熱で頭がおかしくなるって話は、昔からあるわけで、そういうケースで
タミフルが処方されることが多いから、こじつけられてるだけ。
ある意味手遅れってこと。

科学+板によると、脳関門が未発達の児童だとクるらしい
アルコールとのカクテルだと大人でもクると思われ

＞１１人
さすがに少なすぎないか？

熱に浮かされるって言葉が昔からあるのに、何を今更。

携帯から久々の2get

これは今年の冬に投与できるかな

こうなる事は判ってた　天下りが中外製薬に沢山居る　天下りが効力

発揮したね　厚生労働省潰さないと日本人の健康と福祉は無い

はいはい20代。
10代で臨床すれば？

製薬会社マンセーの糞厚生省の誤魔化しなんざ興味ねぇわボケ。

つい最近タミフルと異常行動の因果関係があるという報告があったはず。
未成年に異常行動が多い理由とかも説明してたけど、あれはどうなった？

virusで頭をちょっとやられた後にタミフル飲んで
増殖が抑えられて症状が緩和する。
が、そのやられたことが原因で異常行動を起こすが
タミフルで症状が緩和されて動けるようになってるから飛び降りる。
飲まなかったら発熱などで体がきつくてとても
動ける体力がないから異常行動などを、起こせない。
これ、俺の見解(笑)

>>37
そういう見解を出してた人は他にもいたよ。
まあ、その辺が考えられる可能性として妥当なんだろうな。

ラムズフェルドがぼろ儲け

タミフルな映像
http://jp.youtube.com/watch?v=DVvj3vngkno

まああれだよ、窓や扉に鍵を掛ける管理病棟で2､3日入院させとけば…
ハイになったからって首吊りを試したり舌を噛切ろうとはしないだろ

効く薬があんまり出回ると、他の治療薬が売れなくなるしなぁ。
国産の薬売らないと製薬業界も儲からんだろう。
厚労省はちゃんと仕事しろ。

>38
あぁ、やっぱね。そうだよね。

ただ、マスコミの叩くだけの報道も原因と思うし
あと、自殺しちゃった被害者の家族はこれが見解としてでて
納得しますかね？
タミフルが原因という見解しか受け入れない感じですけど。

タミフルを擁護するつもりはないが、結局タミフルが原因であろうとなかろうと
タミフル飲んだせいで子供が死んだと叫んでる連中はそれを取り下げたりしないだろうしなぁ。
奴らは自分の子供が死んだことに対してなにか当たり所が欲しいだけだろうし
そう言う奴らにいくら薬のせいじゃないという実証データを提示したところで悪魔の証明だからな…

先々週、早くもインフルエンザにかかってタミフル飲んだ。
ありゃすごいな、たった2日で平熱に戻ったよ。
昔なら、まる5日は39度前後の熱にうなされたものを…
喘息持ちだから、拗らす前に回復できるのはホントに助かる。
素直に、医学の進歩はすごいと思ったよ。

…但し、医者に指示されたが、
タミフル飲んでも３日間、平熱に戻った後も最低24時間は外出禁止。
かつ、処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメなので、念のため。

30人の池沼に飲ませてみたら？
きっと問題が起きると思うよ

＞処方された分のタミフルは全部飲みきらなきゃダメ

うそん

成人男性でテストしてどうするんだよ
異常行動起こすのは未成年だろうな！

タウリン1000ｋｇ配合　リポビタンD

ファイト　1発

１０代で試験しないと意味ないのでは？

>>50
１０代とそれ以上で、生理学的に明確な差異があれば、ね

なんか科学的に異常行動とタミフルに因果関係があるって研究結果出てなかったっけ？

フィブリノゲンの件があるからなんかなぁ

厚生労働省は誇張無しに殺人省だからな。信頼性バツグン

そもそもタミフル以外のインフルエンザ治療薬とか風邪薬でも異常行動が出てるのに
なんでタミフルだけ禁止するのか分からん
風邪薬の方が異常行動を起こす率が高いのにさ

10代禁止は、集中的に起こったのと服用人数の関係でしょう。
差異は、ないと思うけど。

>>43
事故で亡くなられたのを自殺だなんていうからご遺族がやりきれない
気持ちになるのではないか。

タミフライ

タミフラズ
タミフラン

のほうが縁起が良くないか？

>>52
内容を見る限りは、高濃度の食塩に癌細胞を浸したら癌細胞は死にました、
だから食塩には抗癌作用がある、みたいなﾃﾞｰﾀじゃなかったっけ？

酒とタバコみたいもんだな
なんでこれに年齢制限を設けたんだ？
普通に考えれば未成年では害があるとデータをとったから設けたんだよな？
で？タミフルは？？未成年に対する試験しないのか？
　
それとも酒とタバコは背景無しに適当に年齢制限設けて、
タミフルは万人に与えるのか？なんでだ？

風邪引くと薬飲んで無くても異常行動する人は増えるだろ。

厚労省が信用ならんというのはそのとおりだが、
他の人たちが評価しても、副作用はでる。
企業と癒着なんて全くない清廉潔白なマスコミに薬の評価をしてもらうように
しても薬害は起こる。
一番簡単なのは薬なんて承認しないことだ。

>>60
未成年者は、インフルエンザ等高熱を伴う疾患の治療薬により異常行動を取ることがある為、
これらの疾患に罹ることを禁止します

俺はタミフル飲む前に異常行動おこしたんだけど

薬害オンプズパーソンの調査によると、薬害イレッサはマスコミにも責任がある
ということになってたが、マスコミが反省したという話は聞かないな。
自分たちに都合の悪い調査結果は、ニュースとして流さないのな。
タミフルもこれもマスコミは騒ぐだけ騒いで、医療現場を混乱に陥れた責任とらないんだろうな。
迷惑するのは患者と医療現場。
厚労省はマスコミに対して毅然とした態度を取るべき。

タミフルがOKだからといって抗ガン剤イレッサやリタリンが安全とは限らない。

タミフルが出る前にも、
インフルエンザに罹って変な事する子供はたくさん居たぞ。

>>66
だれもそんな話はしていない。
何の薬でそんな脳の異常をきたしてるのか知らないが。

立花隆はどうでるかね？

>>54
禁止・もしくは著しい使用制限かけても構わない薬だからイイんでないの？
ホントに必要な薬なら総量の８割も日本がガメて諸国が黙ってるハズないじゃん？

高熱にうなされて異常行動を取るというのは昔からよく聞く話なのにな。
高熱のとき飲んだ薬が原因か、高熱が原因かなんてくだらない水掛け論だ。
マスゴミの無責任なタミフルバッシングでタミフルが処方しにくくなった結果
何人の子供がインフルエンザ脳炎の被害にあったか統計を取って欲しいもんだな

まず風邪とインフルエンザは違う病気だということを理解させるのに１０分。
つぎに感染と発症の違いをせつめいするのに２０分。
タミフルがどういう薬かを説明するのに２０分。
つぎにもう一度風邪とインフルエンザの違いを思い出させるのに１０分。
これだけで一時間。
馬鹿親に付ける薬が出来れば、医療の効率は飛躍的に向上する。
新人諸君。
「菌とウイルスは違うんです」なんて説明するのは時間の無駄だぞ。
「この薬から出るα波ビームで悪玉バイキンを退治すればインフルエンザは治ります」、で馬鹿は納得する。
それでいいんだよ、医療は。

インフルエンザの子供じゃないとわかんなくね？

>>73
タミフルの「副作用」を調べるためなので健康な健常者でおｋ

結局、現時点で言えるのはマスゴミの文系記者にはこの問題の報道は無理だということ。
中学生レベルの科学的な「ものの見方」の基本的態度が身についていない。
そういうのが、「あるある」なんかでたった3人に対する「実験」で「結果」が出たなどという
妄言を吐き出すことに繋がっている。

>>74
？でも異常行動の因果関係だろ調べてんの。

>>72
菌とウィルスの違いを分かって無いの逆手にとって
風邪っ引きに抗生物質ドカドカ処方してるんだから
医者サイドに患者の無知をどうこう言う資格は無いだろ？

分子構造からするとキテもおかしくないぞ、タミフルは。
特に加水分解酵素とか少なそうな子供には。

　マスゴミは、大手スポンサーである風邪薬メーカーを批判しない。
　解熱剤・市販の風邪薬が原因。日本人はすぐに、CMでやっている市販の風邪薬を飲む。それから病院へ行く。
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールは、血液脳関門のガードを緩める
▼エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる
【医療】タミフルの脳への興奮作用、ラットで実証　米の邦人教授[07/09/29]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191039394/
■ラットの脳から取り出した神経細胞を、タミフルと、タミフルが体の中で分解された時にできる薬効成分のOCBという化学物質の水溶液にそれぞれ浸した。
すると、どちらも約10分後に神経細胞の活動が過剰に盛んになった。各薬物を洗い流した後も、40分以上神経細胞の興奮は続いた。タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。
　人間で未成年に異常行動が相次いでいるため、今回は思春期前の子どもに相当する生後1カ月の幼いラットの神経細胞を使った。
■また、『エフェドリンという風邪薬に含まれる成分や、アルコールを、タミフルと同時に幼いラットに摂取させると神経興奮作用が強まる』こともわかった。
　『脳には、血中の物質を脳内に通すかどうかを選別する血液脳関門という脳を守る特別な機能があるが、エフェドリンやアルコールは、血液脳関門のガードを緩めることがわかっている。』
　和泉教授は、思春期前の子では血液脳関門の機能が未熟であることや、『ガードを緩める作用があるものと一緒に飲むことで、タミフルが関門をすり抜けて脳に到達し、神経細胞に作用するのではないか』、と推測している。

タミフル大量処方が自然界のウイルス耐性強化の原因に、日本にも影響
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2292560/2204865

鳥インフルエンザの大量発生を阻止する切り札として期待されている抗インフルエンザ薬のタミフル（Tamiflu）が、
逆にウイルスの耐性を強めてしまう可能性があるという研究結果を、スウェーデンの研究チームが発表した。

タミフルは、高病原性鳥インフルエンザ（H5N1）ウイルスのヒトへの感染拡大を防ぐ目的で現在、各国が備蓄を進めている。
ところが下水処理される過程でも分解されずに残るため、自然界に存在する鳥インフルエンザウイルスが突然変異を起こし、
耐性を獲得してしまう危険があるという。

この研究結果は3日、米研究者グループ「Public Library of Science、PLoS」が運営する電子ジャーナル「PLoS One」に掲載され、
特に問題をはらむ国として日本を挙げている。

タミフルが大量に処方された場合、自然界で濃度が高まり、結果的にH5N1ウイルスに耐性を与えてしまう可能性がある。
鳥インフルエンザウイルスは下水口近くでエサを取るマガモのような水鳥が感染することが多く、ヒトのインフルエンザウイルスと結合すれば、
タミフルが効かない新種のウイルスが作り出されるかもしれない。

■日本はタミフル耐性患者が多い

その危険が高いのが日本だという。スイスの製薬会社ロシュ（Roche）の統計によると、2004〜2005年のインフルエンザの最盛期に、
日本では1600万人が感染し、うち600万人がタミフルを投与された。その結果、日本の自然環境には大量のタミフルが放出されたことになる。

実際、「日本はタミフルに耐性をもつ患者の増加の割合が高い」と論文は指摘。2004年に英医学雑誌「ランセット（Lancet）」に掲載された
研究報告によれば、日本で感染した少人数の児童を調べたところ、18％が突然変異ウイルスに感染しており、
このウイルスのタミフルへの耐性は、普通の場合に比べ300〜10万倍高かったという。

>>79 続き
▼『勘違いしないように。タミフルがP糖たんぱく質を排除するわけではない。』
▼『そもそもPgp（MDR1）のない人間は生きていけません。』
【厚労省】タミフル、脳に侵入…見解覆す？動物実験結果　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193811450/
■タミフルは、体内に入ると主に肝臓の酵素によって「活性体」に変わり、ウイルスの増殖を抑える。
　血液脳関門では、「P糖たんぱく質」という物質が脳に入ろうとする異物を排除する。
　タミフルを、通常のマウスとP糖たんぱく質を作れないマウスに投与して比較した。
その結果、P糖たんぱく質を持たないマウスでは、脳内のタミフル濃度が血中濃度の65〜85％にも達し、通常のマウスの14〜17％より大幅に高かった。
　また、活性体を直接投与したところ、いずれのマウスでも脳に達したタミフルの濃度は血中の1％程度に過ぎず、活性化前のタミフルが脳に達しやすいことがわかった。
　『人間の場合、肝臓の酵素や脳のP糖たんぱく質の量には個人差がある。』この動物実験の結果が人間にもあてはまるとすれば、一部の人の脳にはタミフルが届いてそこで活性化され、影響を及ぼす可能性があることを示す結果だ。
　さらに生後3〜42日のラットにタミフルを投与したところ、．．．P糖たんぱく質の量は幼い時は少なく、11日目前後の青年期を過ぎて急増することも確認された。
　→実験結果はともかく、ラットの21日齢を「成体」11日齢を「青年期」と称すのはかなり無理がある。11日齢なんぞ乳飲み子もいいところ。

飲んでさ、「うひょう！！すげえもん飲んだらしいぜ！」
で覚醒するんじゃねえの

>>81 続き
【詐欺】 風邪薬、実は全く効果なし　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192909153/
6歳未満の風邪薬中止を　米当局の諮問委が勧告
　米食品医薬品局（FDA）の小児医療に関する諮問委員会は19日、『医師の処方なしに買える風邪薬やせき止め薬は、子どもへの効果が確認されていないとして、6歳未満の子どもに使うべきではない』とFDAに勧告した。AP通信などが伝えた。
　FDAは薬の販売中止や表示の変更、効果確認のための臨床試験の実施などを製薬会社に求めるかどうか検討する。
『米国では今月中旬、主要な製薬会社が「飲み過ぎにつながる恐れがある」との理由で、2歳未満の乳幼児向けの風邪薬14種類を自主的に回収していた。』
　専門家22人からなる諮問委は、『せき止めや去たん剤、抗ヒスタミン剤などを含み、風邪の症状を抑えるとされる一般的な市販薬について、6歳未満への効果を裏付ける研究成果はない』と結論付けた。
大人を対象にした研究からの推論しかなく、『この年齢層は薬の副作用を最も受けやすいとの意見が出された。』
　FDAによると、この50年間で子どもを対象にした薬効の研究は11しかなく、効果を確認したものはないという。

【科学】「タミフルと異常行動、関連みられず」　動物実験で中間発表…厚労省・作業部会　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193231987/
　インフルエンザ治療薬「タミフル」と、服用した患者が起こす異常行動などとの因果関係について検討している厚生労働省の作業部会は
「異常行動と関連づけられるデータは今のところない」とする中間結果を発表した。
　心不全などによる突然死についても「関係している可能性は低い」とする見解を示した。
　同部会では、『血液脳関門に、タミフルの薬効成分を通さないようにする仕組みがある』ことや、『通常の150倍の濃度の薬効成分を使っても、脳内たんぱく質に異常が見られなかった』ことが報告された。
また、『米国での20万人以上を対象にしたタミフルと突然死に関する大規模調査の結果、「関連はない」と示唆する報告』も提出された。

統計学上はなんの問題も無いよ
バファ○ン飲んで自殺する奴より確率は低い
君らが嫌いなテレビメディアがそうやって報道してるだけ

>>83 続き
■タミフルの横田調査班の研究費は当初たった400万。25000名の調査票の切手代にしかなりませんね。だから寄付金を使った。
　そうしたらマスゴミが揚げ足とり報道。本当にマスゴミは崩壊して欲しい。
■一時期、マスコミで流行った 「ワクチン騒動」 （ワクチンによる副作用を大々的に取上げ、 結果としてワクチン使用量の減少　→感染死亡者の増加　という、文盲的な結果になった）
と同様に、『タミフルを使用することで救命できる乳幼児と、異常行動をとることで失われる方の検証』と、さらには、『タミフルあるなしでの検討』、をするべき。
■タミフルの大きなメリットが全く書かれていない。
　『タミフルにて、 インフルエンザの 重症度が軽くなり、結果的に救命された乳幼児が多くいる。
　さらに、軽症化することで多くの患者さんが入院をせず自宅で療養できた。
　それによる医療費の軽減も大きなものに違いない。』
■マスコミの皆さん、あまりにも悪役だと思いこんでいると違うかもしれないよ。

>>79
ほー、やっぱもう実験してるヤツいるんだね。

＞タミフルそのものよりも、OCBの方が約30倍も作用は強かった。

でも、ここはおかしいぞ。脂溶性じゃないと脳みその血管通らないから。
水溶性のOCBは活性強くても脳にまわらないと思われる。

さて、この問題に関しては文系脳のマスゴミ諸君にはお引取り願おうか。。。
百害あって一利も無い。

>>87
はいはい理系理系

最近は役人も夜中まで大変だなｗ

この作業グループ、自分で飲んで試せば一発でわかるだろうに
長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？

>>90
自分で飲んで「大丈夫でした」といって信憑性があるか？

＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？
＞長々と時間かけたのは手当が目的ですよね？

・・・マスゴミ御用達の三流コメンテイターかっつーのｗ

>>91
科学的思考の出来ない馬鹿は放っておけ

実際にタミフル飲んで、訳の分からない妄想に取り付かれた事のある俺ならいえる。
タ ミ フ ル は 危 険

まぁ、混合診療への道も開けてきたし、タミフルは自由診療って事でいいんじゃね？
いつも品薄になるので、みんなが大好きな市場原理・競争原理に基づけば、高価なお薬に
なるんだろうけどね。

>>93
小麦粉飲んでも訳の分からない妄想に取り付かれたんじゃないの？ｗ
試してないでしょ？

飛び降りる体力のない年寄りには有効なんでしょ。

　YES　タミホゥ！

実際にタミフルをオーバードーズしてインフルエンザを治してた俺なら言える。
タミフルの危険性は並。

おかしいな？何日か前、テレビでタミフル単体では問題ないが、カフェインやアルコールと一緒に摂取するとヤバいとやってたんだが。

海外じゃ普通に使われてるんだから、危険なわけないじゃない

高熱で頭いかれた極少ない例にマスゴミが飛びつきすぎ

君たち信用されてないからｗ

>>90
お前はもう寝ろ

＞厚生労働省の作業グループ
身内税金どろぼうｗ

税金使っていいから外部に検証させろ、ボケ！

タミフルはアメリカから大量に買わされてるんだよな・・・

＞タミフルとの因果関係は
＞認められなかった」とする臨床試験の中間報告を公表
また裁判沙汰ふえたね　舛添はなんかいった？

タミフルは飲み合わせが悪いと異常行動を起こすらしいと
アメリカだかの研究で発表されてたよ。
カフェイン含有のものと一緒に飲むとマズイんだってさ。

厚生労働省の作業グループ

信用できない

儲かってまっか、ラムちゃん

>>99
薬をアルコールと飲むバカがいるのか？

簡単な話なんだけどさ。

他のインフルエンザ患者の飛び降り事件例はあるの？
話はそれで大方解決しないか？

>>109
そりゃ牛乳やお茶、ジュースなんかで薬を飲む人もいるわけだし
酒と一緒に飲む人間がいても不思議じゃない、つーか実際にいる

>>110
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070403ik03.htm

>>106
ココアってどうだっけ？

タミフルが原因と考えてるやつはさっさとインフルエンザワクチン接種しとけよ。　

> ２０代前半の健康な男性１１人にタミフルを投与して睡眠試験を実施

……インフルエンザにかかってる人で試験しないと意味ないと思うのは俺が素人だからだろうか？

タミフル？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343138

御飯は危険な食べ物
異常行動のすべては御飯を食べてから１２時間以内に起きている

ぶっちゃけこれと同レベル

>>110
微量だがドリンク剤にアルコール入ってないか？

>>118

それがどうしたよ。
インフルエンザのときはドリンク剤のむのが当たり前！とか押し付けられても困るぞ。

こんな頻繁に中間報告する必要あるの？

>>120
最近インフルエンザ流行の兆しがあるからだろうね

タミフルには、異常行動を起こす要因はないけど、
インフルエンザの異常行動を起こす要因を呼び覚ますとかいう
オチじゃねえだろうな。

異常行動発生していてもタミフルを買い続けないといけないんだねこの国。
終わってるなホントに。自分の身は自分で守らないと。
国のやることは全く信用できない。

異常行動はインフルエンザが原因だとして、
タミフルの効果のおかげで体調良くて、下手に自由に動けるのが問題なんじゃね？

タミフル飲んでなければ、異常行動起こそうにも
苦痛で動き回りづらい、とか。

異常行動の原因かもしれないタミフルの代謝物が脳関通りやすいの、10代までじゃなかった？
20代で試験しても意味ないような…

そりゃ国も信用されなくなるわけだ。

>>125
そうだったね。

>>123
薬価のせいで健康保険料あがってる面もあるし、好きにすればいんじゃね。
つか、マスゴミが危険かもしれない薬じゃんじゃん見つけてくれると、
財政的にはいいかもしれんねｗ

ただ、子供に飲ませるかどうかの判断だけは、専門家の判断あおいでやれや。
親の思い込みで危険な目にあうのは可哀想だからな。

どんな薬にも危険性はあるわけで、タミフルが取り立てて危険ということはないだろう
仮に異常行動が出る可能性が僅かにあるとしても、子供に飲ませたらしばらく見ててやれば問題ない

またタミフルの在庫処理だろ。
全くこの国はサリドマイド、クロロキン、クリオから何にも変わっちゃいねぇ。

健康な人間で実験して意味あるの？
ウィルスとの関連だったら意味ないと思います

インフルエンザと診断が付いた１０代以下はタミフル投与できないし解熱鎮痛剤も投与できない。
インフルエンザにかかり意識障害になれば純粋なインフルエンザ脳症で病気として扱うことが出来る。
できることは予防とインフルエンザワクチンだけだね。

覚せい剤だって健康？な奴はマンションから飛んだりしないよ

これ自体は正しいんだろうが、結果的には飛び降り等を誘発させる訳でｗｗ

Oseltamivir

あるわけないだろ
ワイドショーに踊らされて
追試にどんだけ金かかったと思ってるんだ

ジャンスカ子供が飛び降りたらいいと思うよ。
そんな危険性を百も承知していて、タミフルを使って欲しいらしいから、国は。
少子化よりなにより目先のこと。人の命なんて二の次三の次。

因果関係なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タミフルって名前の存在自体がダメなんじゃねーの？イメージ先行で

民振るって感じの愚民粛清薬なんだよ

タミフル　睡眠障害との関係否定
厚労省部会が中間報告
　インフルエンザ治療薬タミフル服用者の異常行動を調べている厚生労働省の作業部会は２１日、服用と睡眠障害との関係について「現時点では因果関係は認められない」との中間報告をまとめた。
　作業部会は、睡眠障害以外も検証する予定で、同省は１２月中旬にも、服用と異常行動との因果関係について結論を下す。
　この日は、一部の異常行動が睡眠障害の症状と似ていることから、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
試験は２０〜２２歳の健康な男性１３人にタミフルを投与し、脳波状態、睡眠時間、体調の悪化などを調査。
解析を終えた１１人分について調べたが、因果関係は認められなかったという。
　また、厚労省は同日、異常行動を起こした患者が９月末時点で、前回集計（５月末）より７１人多い２８２人に上ったと報告した。
２００１年２月の販売開始以降、副作用が疑われる症例は１４３２人で、うち異常行動による死亡は８人（前回比増減０）。突然死は１３人と前回より１人増えたが、「過去の報告分を整理し直した結果」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071122-OYT8T00069.htm
>輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
主催者発表書かったのと同じパターン
又アサヒッタ

俺を被験者にしてくれたら思い切って異常行動起こすのに。

とりあえず動画とかでへんな動きしてた奴を「テラタミフルｗｗ」とか言ってた奴は謝れよｗｗｗ

また薬害だったら、ほんとに笑えるよ

中国の野菜は安全です！と公表したのと同じクソの匂いがしてならんよ。

>>122
つか、体調だけは治るつー薬なんだから
脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。

サンプルが少ないよ

>>143

だから薬害だって有意差ないだけで
すべての薬や食物は毒だって

>>147

>つか、体調だけは治るつー薬なんだから
>脳はインフルエンザ状態で体だけは動くってことでしょ。


タミフルはインフルエンザウイルスが体に中で増えにくくする薬。
投与時の体内ウイルス量や免疫機能如何でインフルエンザによる体調不良を抑えきれないことはありうる。
「インフルエンザの体調不良を緩和する」目的で使われる薬ではない。
重篤な症状に陥るのをふせぐための薬。

のちのち、これが裁判になったら
誰が悪くて、誰が責任とるの？

前の薬害事件を生かして、今の行動を知りたいんだが

結局、幻覚作用はある
ただ、タフミル単体では不明
ただ、何の要素と結びつき幻覚作用を引き起こすかが不明ってことだろ
この要素は民間であげるのが先か、違う薬が開発されるかってとこかな

ドナルド・ラムズフェルド元国防長官

インフルエンザ特効薬タミフルの特許を所有しているバイオテック企業
ギリアド社の会長を1997年から2001年の間つとめ、また、ギリアド社の
株式を多数保有している。トリインフルエンザ拡大によるタミフル争奪
戦により、ギリアド社株式によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。

まぁ、そういうことだな。

>>151
またかよ
石油関連といいアメ公は腹黒いな

>>150
どこからつっこだらいいか…って感じになっとるぞ。
全般的に間違っているんで、調べなおしてみてはどうか。

>>141
あんた普段から異常ですから


って突っ込んで欲しいんだろ？　ぁぁん？

>>150

服薬、飲食は自己責任に決まってるだろ

体の小さな患者にタミフルを多めに投与した時に飛び降ります覚せい剤も多めに射った時に飛び降ります

健康な人に投与しても因果関係なしって・・・
何の説得力もないんですけど

タミフル＋αで異常行動が起こるというのに
その＋α部分を全く調査せず
タミフルだけ、同じ状況下で何人実験しようが異常行動が起こるわけもない。

馬鹿じゃないの

メディアは検証もろくにせず不安扇動、世論誘導したってことかね

自殺報道に刺激されて自殺する現象と一緒で、報道が原因だろう。

ttp://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/tamiflu.html
薬害タミフル脳症被害者の会

本当のところタミフルは安全なのか？

あれは高校2年の時だったかな・・・・インフルエンザにかかり医者にタミフル
を服用するように言われたのよ・・・・
その晩、意味不明な幻覚、幻聴（母親をラーメンにして殺してしまえ！）を体験した俺が
言うから間違いない。
タミフルは危険だ・・・

闘え！ラーメンマ

たったの30人の試験で終わらせるのかｗ


恐ろしい、ゆとり厚労省。

また、死人が出て責任追及されるぞ。

>>158　

他の食物や薬、体調と個人の体質とかな
んなもん完全には調べようがないから分かってるリスクだけ排除してる
薬って本質的にそういうものだし

あとは統計的有意差があるかないかを調べてリスクとベネフィットを秤にかけたらいい
それでいいんだよ
企業の儲け云々関係なく人間の命なんて完全には救えない
だいたい有用ならそれでいい

俺は小6の時に、熱にうなされて暴れたことがあったな。
ミサイルが家に落ちてきて死ぬみたいな幹事だった。
それでも、その事はハッキリ覚えてるんだよな。今でも覚えてる。
ああいう感じなんだろう。

厚労省の言うことは
いまいち信用できん

熱で幻覚を見たことあるけど
高熱でたらそういうもんじゃね
ましてはインフルエンザは普通の風邪と違って
すごい高い熱なんだから。


インフルエンザワクチンも副作用がどうのって
マスコミが非難してたけど
結局また予防接種したほうがいいって話になってるし
タミフルも同じ感じじゃね？

厚労省もマスコミも信用ならん

>>164

治験で有意差出てないんだが？

つーか、一般市民が薬を毒と認識してないのがドウシヨウもないな
まぁ、これは専門家と一般人の間での説明が足りんせいでもあると思うが
学校で教育の一環としてせつめいしてもいいぐらいだな

薬ってのは自分の身の危険のリスクと引き換えに服用しているという事をまず認識しなきゃいけない
気に入らなかったら服用しなけりゃいい

>>111
酒で薬飲むとか

タミフル以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

この試験で何の因果関係が分かるというのでしょうか？

異常行動を起こしたのは、20歳未満のインフルエンザ感染者なのに
「20代前半」の「健康」な男性を被験者にしている時点で
最初に結論ありきの臨床試験だわな

エイズといい、C型肝炎といい、アスベストといい etc.etc.
国民の命を守るのが仕事のハズの厚生労働省だが、実態は真逆の殺人集団

健康な人で治験して「ハイ大丈夫です」って言われても信用ならん。

インフルエンザで高熱になって幻覚が出やすい状態で飲んだらどうなるのか調べないと。

直接作用じゃなくても幻覚を増強させる相乗効果があるのかもしれないんだから。

タミフルを使われるのが嫌さに、
去年、インフルエンザを病院にもいかずに自力で治した私が通りますよ。

タミフル出る以前からインフルエンザにかかった人の異常行動は多数報告ありマス

まとめ
天下り先はかばう

飛んだやつの剖検では脳へのオセルタミビル蓄積は認められなかったんだっけね？
まあ厚生省の発表もなあ…

厚生省は信用できないけど。
マスコミはもっと信用できない。

>>172
玉子酒とか、温めたワインは風引いたとき飲むよ
薬と併用はさすがにないだろうけど、摂取した時間によっては、胃に入れば一緒ね

情熱的なヴィヴィオのタミフル

どうせ厚生労働省のことだから秘密ファイルが地下倉庫にあるんだろｗ

インフルエンザに罹るのを禁止すればいんじゃねぇ？

毎年のようにインフルエンザにかかるからタミフル貰って飲んでるよ。
でも病院に行くのってウイルスの活性が最高潮の時だから、効果は大抵気休め程度、でも必要って感じかな。
幻覚とか別の副作用はなかったらしい。
毎年感染する人数と、異常行動で飛び降りて死ぬとか香具師の比率を考えたら
そんなに気にする程のもんでもないと思うが。

何度でも言おう

馬鹿にタミフルはもったいないので使うな
患者が欲さなければ医者もタミフルを出さない
重症であろうが何であろうが死ぬよりはましなので断れ

>>185
解熱剤飲んで脳症になるよりよっぽどマシ。
むしろタミフルを処方してほしければ解熱剤無しで処方、
自力で治したいのなら自力何とかしろって話だろ

極端に高熱になった時、自分の行動が制御できない人間も居る。
スペイン風邪？の時、壊滅した村？の神父の日記にも書かれてる。
「時折戸が開くとふらふらと人が歩き出て、声にならぬ奇声を上げねり歩き、倒れて死ぬ。悪魔がこの村を滅ぼそうとしている。主よお救いあれ。」
って感じで。この神父さんも死んじゃったみたいだけどね。
うちの学校の神父さんの神学の授業で出た話だから多分本当だとおも。

じぶんの周りの医療者も
タミフルの副作用のせいじゃないって見解ばかりだ

マスコミの見解とちがいすぐる

だいたい１１人て十分な数なの


１０００人投与して１人死ぬくらいなら甘受するけど、
１０００人投与して１人奇形が発生するならお断りとか、
人間の感情的なもんもあるしな

これって元から異常の基地外厨房とかがﾌﾞｰﾝしただけだろ・・・・・・

>>186
タミフルを気にする人は、飛び降り自殺＞脳症、なんだろうからいいじゃない
とにかく、タミフルが怖い人間は使わなければいい
耐性ウィルスが次々に出てこられても困る

>>188
とりあえず自分の子供に服用させるかどうか、アンケートとってから主張してくれよ

ウチの学部の先生、タミフル褒めてたけどなあ

>>193
大半の医療関係者はタミフルを否定しない
今のとにかく使うって状況には、耐性ウイルス出現懸念の観点から否定する人もいるけどね

>>1
インフルエンザの人でやらないと意味ないんじゃねーの？
健康な人に処方して飲むんかい？ｗ

医療関係者だけど、タミフルはヤバイってことで全員一致している。
インフルエンザごときでリスクをおいたくないからな。

インフルエンザではない者にタミフル投与したときに、やっぱり異常行動
起こしたらしいよね。

タミフル、今年の3月に家族が飲んだけど、
熱の下がり方が怖いくらいのスピードなんだよねぇ。
んで、妙にテンションが高かった。
タミフル飲む前は全然高くなかった。
あと、当然なんだけど、半端じゃなくだるくなるらしい。

>>196
それ知り合いの内科医もいってたなぁ。
自分や自分の家族には使いたくないとか。

そのきはフーンとか聞き流してたけど。

>>193
褒めるのは結構だけど、自分の子供に服用させるのかって
質問してその返事ここに書いてくれ

健康な男性に投与して調べるのは当然だろ
インフルエンザ症状で異常行動することもあるわけで

今回はタミフルと異常行動の因果関係を調査するんだから
他の異常行動を引き起こす要因は排除して調査せにゃならん
こんな事もわからん馬鹿が役所を叩くのか

3500万人投与して異常行動5人って１％にも満たないんだな。
もっと大規模な副作用あるかと思ってたけど風評の方が一人歩きしてるな。

>>196
大半は、ちゃんと冷やして水分補給をして、栄養を取って
大人しく寝てれば1週間くらいで治るわけでさ。
強引に熱を下げて、耐性菌を作ってどうする、とは思う。

成長ホルモン出まくりの10代インフルエンザ患者100人を対象に
安全対策を取った上で臨床してみてほしいもんだ

>>198
タミフルの効能を明らかに勘違いしてる。
熱が急激に下がるのは解熱剤を別に飲んでるからだ。
ちなみにそれ一番やっちゃいけないことな。

>>197
インフルエンザ×　タミフル○でも異常行動
インフルエンザ○　タミフル×でも異常行動
インフルエンザ○　タミフル○でも異常行動

ここから合理的に考えて各個判断したらいい
自分の命（や自分が保護すべき人の命）なんだから、自分が責任持てばいいじゃない

２０代前半の健康な男性で実験して因果関係なしと言い切る馬鹿っぷり

10代のインフルエンザ患者にタミフル投与するときは
入院させて24時間病状監視を義務付けるくらいのことしろって

また薬害か

タミフルよかアミフルの方がやばいだろ。
バカになっちゃうし

天下りで製薬会社いってるからかなぁ血液製剤と同じ流れだなｗｗ

健康な奴に打って実験しても意味無いだろ
ほんと無意味な仕事ばかりやってるな

ちゃんと作業グループの奴の名前とか記録抹消するなよｗｗ
数年後が楽しみだぜ

>>200
俺の周りでは「もちろん服ませる」でおしまいだが。ま、>>199みたいなのもいるし
どっちを信用するかはお任せするよ。

みんな服まなくても、耐性ウィルスも少なくなるし、健康保険料も（極僅かだが）下がるし、
悪いこと無し。

>>197 >>206
おまえは>>1を５万回読み直せ

>>201
馬鹿はおまえだ
よーーーーく考えろ

40度の熱が何日も続く苦しみは二度と味わいたくない。
もちろん予防接種は受けるけど、それでももしインフルエンザにかかったら俺は迷わずタミフル飲むよ。
つーかここであーだこーだ言ってる人たちも、インフルエンザになったらほとんどがタミフルを選ぶと思う。

>>205
解熱剤は出されなかったよ。
タミフルオンリー。
月曜夕方に発熱、火曜の午後に病院でタミフル処方、
ここまでは39度台をフラフラしてて、水曜には37度、
木曜には平熱だった。
体力ある人だからそんな下がり方をしたのかもしれないけど。

>>213
検証手法に問題があるのか？

20代男性を使ったのは、それより若い被験者が確保できないからだろ
この点は考慮する必要があるが

タミフルいやだったら、リレンザだしてもらったらいいやん

>>212
あくまでそういう報告があったという話

>>200

当たり前に飲ませる
飲ませない奴なんているのか？

>>217
リレンザ服用のインフルエンザ患者にもも異常行動報告あるよ

>>200
子供は聞いてないから知らんけど
少なくとも自分は飲むと言っていた、無論病状にもよるが、と

>>77
風邪に抗生物質は二次感染対策じゃないのか？
風邪のウイルスで抵抗力が落ちてる時に他の菌に感染して
肺炎とか起こしたら大変だし。

>>213
お前さんのほうが考えなしに、ﾏｽｺﾞﾐの受け売りで批判してるだけなんだが？

＞２０代前半の健康な男性１１人にタミフルを投与して睡眠試験を実施。

異常行動をおこしたのがインフルエンザ患者なんだから
健康人間に呑ませてもダメなのではないか？　
と投与実験のやり方を問うよ　

そもそも「子供の服用者数」と「異常行動を起こした子供の数」で
相関分析して、相関は出てるのか？出てないだろ。

相関が見られないなら、統計学的にも関連なし、だろ


・医学実験で因果関係はみられない
・統計学的に相関関係はみられない

何を根拠にタミフル叩いてるの？
マスゴミ報道とか、「俺の経験」？　馬鹿なの？

>>216
もういいから、おまえは「因果関係」を辞書で引け

>>215
それは凄い。つか裏山。
俺は３９℃以上出ると頭が割れるように痛いんだよ・・・orz

>>226
はぐらかすなｗ

いいから、>>1 の検証の問題点を具体的に指摘しろよ。
ついでに厚生労働省にもな。

>>223
馬鹿は脇からしゃしゃり出て来なくていいから

脳波くらいで脳の高次機能の動きが判るわけないだろ。
馬鹿かこのチーム。

>>220
異常行動時の脳波に明らかな傾向があるんじゃないか

>>224
インフルエンザ脳症、高熱による異常行動なのか、タミフルによる異常行動なのかを調べるのだから、健康な人に投与するのは正しい。

インフルエンザ患者の異常行動に関しては、タミフル服用の有無に関係なく発生するって結果が既に出てるし。

>>224
現在はタミフルと異常行動に関連があるのか、全く分からない状態だから、こういう実験は必要だよ。
タミフル「だけ」で脳にどれだけ影響があるかどうかを知らなければ、他の要因まで併せて考えることも出来ない。

>>228
はぐらかす？？？
意味不明だぜ

>>224
現状、インフルエンザ患者では服用した人、しなかった人で異常行動の数に
有為な差は出ないってのはご存じで？

>>173
>最初に結論ありきの臨床試験だわな

関西の左まがり薬害ねつ造小児科集団の主張の方が先に結論ありきだろｗ

>>227
抗生剤も強めなのが出るとだるくなるじゃん？
タミフルは今まで飲んだ中で、一番だるさが出た、と言ってた。
過去に溶連菌で扁桃腺周りを水を飲むのも拷問なくらい腫らせて、
寝込んだ事がある人なんだけどw

ちなみに｢もう二度とタミフルは飲まない、高熱と闘った方がマシ｣と
今でも言う。

>>234
いいから、>>1 の検証の問題点を具体的に指摘しろよ。
ついでに厚生労働省にもな。

>>212
>>206のインフルエンザ×というのは健康体という意味でなく、インフルエンザ以外の高熱状態という意味ね

>>232-233
単体試験はタミフルの試験であって、インフルエンザとの因果関係試験にはならない

>>237
一事例を一般化する詭弁にもならないゴミ書込

薬害エイズの二の舞を繰り返したいんだな・・・

どんだけ、金をもらったことやら・・・

ID:ctLgz94K0は何を熱くなってるんだか・・・
>>173の書き込み程度で得意げに厚生労働省批判なんかしちゃって、もう見てらんないｗ

>>236
ワクチン接種を潰したのも奴らだからねぇ
旗振りの浜六は月に一度臨床するかしないかくらい、なんて本人言ってた気がするが
関西ローカル番組で

インフルエンザによって
異常行動がおこるが
熱などで無理ってオチだろ？
タミフルによって回復し
異常行動を阻止できなくなるってことか？

>>243
だぁかぁらぁ、馬鹿は横からしゃしゃり出て来なくていいからさぁ

>>240
タミフル薬害の話なんだから、タミフルの試験でいい
そのうち、インフルエンザとの因果関係もやるでしょ

>>242

お前がいう薬害とは？
薬飲んでる奴はみんな副作用で死ぬ覚悟して飲んでるんだぜ？

ただでさえ貴重な抗ウイルス薬の一つなんだが

新型インフルエンザが蔓延したときに違法でも良いからタミフルくれって言ったって遅いんだぜｗ

>>242
マスゴミの「予防接種は危険だよキャンペーン」の繰り返しだと思ってる人も
沢山いることをお忘れなく。

>>247
>インフルエンザとの因果関係もやるでしょ

だといいけど、たぶんこれでお茶を濁して終了でしょ

>>244
ああいう発言を繰り返すことで本人たちの得られるベネフィットって何なんだろうね

・　名誉欲
・　講演料や出版著作権料などの金銭欲

小児科関係の学会に出て、いいたいことだけ言って、他の会員の質問は遮ったらしいね
彼の真の専門は、学問的にみせた疑似医学なんだろうが・・・

>>246
いいから、>>1 の検証の問題点を具体的に指摘しろよ。
ついでに厚生労働省にもな。

>>240
タミフルだけでどの程度の影響があるか、というのも大切な結果なんだよ。
一歩一歩解明していくしか無いだろう。

タミフル飲んだ患者、リレンザ飲んだ患者、どの薬も飲まなかった患者それぞれに、異常行動起こした人がいて、
因果関係として認められるほどの統計上有為な差は出てきていない状況なんだから。
本来なら問題にすらならないような状況だ。

>>251
インフルエンザがまだガキんちょだけしか流行ってない段階で10代の実験協力者求めるなんて無理だろ

>>253
とっくに書いているが？
それを読まないのはお前の勝手だが、粘着されるのは迷惑だなｗ

>>253

特異な意見を言うことで注目される、偉くなった気がする

ま、レス乞食みたいなもんだ

>>256
いいから、>>1 の検証の問題点を具体的に指摘しろよ。
内容を簡潔に書け。書けないんだろ？

>>250
厚生労働省は謝罪して補償するだけまだまとも
マスコミはマスコミを信じて予防接種受けなかったために死んだ子供たちに対して過ちを謝らず補償もしない

本当にひどい

厚　生　労　働　省　の　行　動　自　体　が　異　常　



というのは既出ですか?

11人って価値あるデータか？ｗ

>>258
おまえ、俺に言われた「辞書を引け」がよっぽど悔しかったんだなｗ

>>251

インフルエンザ患者ではプロスペクティブは治験でやったしレトロは今年の初頭にまとめただろ
ともに有意差なし
今回もなし

これ以上やる意味がない
なぜなら仮に次に有意差が出てもメタ解析では有意差が出ないから
日本シリーズで言えばタミフルが３連勝しているので次に有意差が出たぐらいじゃベネフィットが上回る

>>250
マスコミのワクチン撲滅キャンペーンで、ワクチン接種抑制が生じて、どれくらいの日本国民が死に、そして合併症に苦しんでるんだろうね

ワクチンの有効性がＮＮＴなどが提示されているものに関してそれを利用すればある程度推計できそうな気がする。

効く薬に副作用があるのは当たり前。
要は作用に見合った副作用かどうかが問題で、
何千万の人が利用し効果が認められてる薬で数百人の異常行動（因果関係も程度も不明）ばかりを騒ぎ立てるのはナンセンス。

統計学的に３０人はまったく信頼できるデータじゃないだろ

>>262
いや、勘違いしてるかと思って素直にひいて見たよ

いいから、>>1 の検証の問題点を具体的に指摘しろよ。
書けないんだな？

厚生労働省は何を隠してるのかな

要は、インフルエンザにかからなきゃいいってことだな

>>265

その通り
仮に因果関係があって異常行動が原因で死んでも大した問題じゃない
判明しても俺は使うし、子供にも投与する
それぐらい有用な薬だと思う

厚生労働省の作業グループはキムチと異常行動の因果関係を調べてください。

厚生省はまじめに因果関係を調べる気があるのか？
こんなので因果関係否定できるわけがない。

そういえば、タミフルの入院患者死亡率減少効果の論文が発表されてたなぁ・・・
Clinical Infectious Diseases 2007;45:1568-1575


浜六郎は助かる患者さえ、その機会をうばおうとしているんだ

そういう現実を彼は無視し続けている・・・

>>271
アレだけサンプルがあるのに、わざわざ調べる必要は無いだろｗ

>>264
理論的には、死亡・後遺症の残るほど酷いのは十数名以下でしょう。まあ、それでも
酷い話だけどね。

３０人？
健康な？
２０代前半？

すべてが間違ってる気がする・・・

>>266 >>272


>>263　逆！逆！
もうどんな試験やっても統計的有意差による因果関係はほぼ認められない

>>266
治験で被験者をサンプルに相関分析をする意味を教えてくれ

>>211
服用しないメリット　参考になります　俺は服用しません
風邪引いてもせいぜい点滴しかお世話になんないし
>>219
俺子供居たら飲ませないし、脳症は確かに心配だけどその時々で対処します
「飲ませない奴いるか？」て俺飲ませないし、飲まないし
そんなに飲まなきゃ行けない薬なんですか？タミフルって
>>221
病状によりけりって、インフルエンザってわかったら義務みたいに
医者は処方するけど、その医者がよりけりってのもズルくない？

>>275
ワクチンの副作用（リスク）じゃなくてベネフィットの方を言いたかったんだけど

リスク・ベネフィットって考えを小学校のうちに教え込まないとこの国は・・・もうだめだろ

アサヒッテルだろ
読売ソース
タミフルと睡眠障害の関係、厚労省部会が否定見解まとめる
　インフルエンザ治療薬タミフル服用者の異常行動を調べている厚生労働省の作業部会は２１日、服用と睡眠障害との関係について「現時点では因果関係は認められない」との中間報告をまとめた。
　作業部会は、睡眠障害以外も検証する予定で、同省は１２月中旬にも、服用と異常行動との因果関係について結論を下す。
　この日は、一部の異常行動が睡眠障害の症状と似ていることから、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
試験は２０〜２２歳の健康な男性１３人にタミフルを投与し、脳波状態、睡眠時間、体調の悪化などを調査。解析を終えた１１人分について調べたが、因果関係は認められなかったという。
　また、厚労省は同日、異常行動を起こした患者が９月末時点で、前回集計（５月末）より７１人多い２８２人に上ったと報告した。
２００１年２月の販売開始以降、副作用が疑われる症例は１４３２人で、うち異常行動による死亡は８人（前回比増減０）。
突然死は１３人と前回より１人増えたが、「過去の報告分を整理し直した結果」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071121i316.htm?from=main3
読売は中間報告の検証元になった試験が、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べたとちゃんと書いているぞ
輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。

省くな朝日

>>272
タミフルと異常行動との因果関係が統計上認められず、タミフルによる異常行動誘発の具体的な証拠も無い以上、
因果関係を否定するには>>1のような実験をするしかない。
他の薬なら、そもそもこんな実験をすることすら無いような状況だよ。

>>280
あ、スマン。つまり「抑制による被害」がそんなもんだろうってこと。分かりにくかったね。

リスク・ベネフィット教育が必要って言うのも同感です。

アサヒッテルだろ
読売ソース
タミフルと睡眠障害の関係、厚労省部会が否定見解まとめる
　インフルエンザ治療薬タミフル服用者の異常行動を調べている厚生労働省の作業部会は２１日、服用と睡眠障害との関係について「現時点では因果関係は認められない」との中間報告をまとめた。
　作業部会は、睡眠障害以外も検証する予定で、同省は１２月中旬にも、服用と異常行動との因果関係について結論を下す。
　この日は、一部の異常行動が睡眠障害の症状と似ていることから、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。
試験は２０〜２２歳の健康な男性１３人にタミフルを投与し、脳波状態、睡眠時間、体調の悪化などを調査。解析を終えた１１人分について調べたが、因果関係は認められなかったという。
　また、厚労省は同日、異常行動を起こした患者が９月末時点で、前回集計（５月末）より７１人多い２８２人に上ったと報告した。
２００１年２月の販売開始以降、副作用が疑われる症例は１４３２人で、うち異常行動による死亡は８人（前回比増減０）。
突然死は１３人と前回より１人増えたが、「過去の報告分を整理し直した結果」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071121i316.htm?from=main3
読売は中間報告の検証元になった試験が、輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べたとちゃんと書いているぞ
輸入販売元の中外製薬が服用と睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験を検証した。

省くな朝日

悪寒がしたからすぐに風邪薬を飲んだのに、

飲んだ直後から熱が上がりました！

風邪薬の副作用です！！！

日本の患者全員が正しく薬を服用できるかっつーと
やっぱ何割かはいい加減な飲み方してるだろうし
1回に多く飲んだ方が早く効くなんてアホもたくさん居るだろし

>>279

飲まなきゃならないって事はない
タイミングさえ失わなければいい薬だから俺は飲む
子供にも飲ませたい
ってだけ

>>281
とても良い指摘だと思う・・・だが、繰り返すと・・・なんか粘着と間違われるよｗ

2月にインフルでタミフル処方してもらったが、えらく効いたなあ。
40度あったのがすぐ37度まで下がった。
マンションで一人だったんで、念のため窓のカギは全部厳重に締めてから
飲んだけどｗ

効き目は間違いないと思うが、たまに運の悪い人がいる、としか
言いようがないな。

>>280
教えなくてもわかるはずだしわかってるんだろうけど、つられてしまうってのはあるかも
マスコミが売上あげるためにいろんな方法で視聴者に訴えてくるから

>>281
>睡眠障害の因果関係の有無について調べた試験
なんだ。またアサヒにだまされるところだったのかｗ

>>285
タミフル脳症の本質はそういうことなんだろうな

サイトカインストームってのもあったね

ドナルド・ラムズフェルド元国防長官

インフルエンザ特効薬タミフルの特許を所有しているバイオテック企業
ギリアド社の会長を1997年から2001年の間つとめ、また、ギリアド社の
株式を多数保有している。トリインフルエンザ拡大によるタミフル争奪
戦により、ギリアド社株式によって巨額の富を築いたとCNNは報じた。

まぬけな日本の官僚はこいつらにタミフルを売りつけられて、
で、日本国民はタミフル買いすぎとかって責められてる。

病院厨のバ患者が多い日本じゃ洗脳するのは比較的楽だろうが
完治まで2日も延びる無能薬の安全性を刷り込むのに必死だなｗ

>>289
タミフルじゃなくて、インフルエンザそのものに異常行動があるんだから、

タミフル飲んだら鍵閉めるじゃなくて、インフルエンザに罹ったら鍵閉めたほうがいいよ。

読売にタミフルの成分が、若い人の脳に入り込みやすいという研究結果が出たって
記事を読んだことあるが、それが原因で異常行動起こすという
データは出なかったって事？

20代前半の男で実験して意味あるのかな？
10代に死者が多いのに。

>>294

無能ではなくそれが効果なんだよ
すべての胃薬は死亡のリスクがあるし胃ガンを治さないけど有用ってのと同じ

そもそもタミフル処方されても飲まなきゃいいだろ。自己責任で考えろよ。

だいたいやね、薬なんかに頼るなよ。
人間には元来、自然治癒力というのがある。基本は体作りからだ。

不思議だ。

「20代の健康成人30人のデータでは科学的とはいえない」という「科学的考察」はするのに、

母数や患者背景情報を無視した異常行動の報告は、科学的考察をせず受け入れる。

ある種の「あるある脳」ってヤツですか？

そもそも、異常行動自体の発現率はタミフル服用と非服用で優位差がない。

タミフルで大事な子息を無くしたと怒り心頭の親御さんも、そこは認めなきゃ。
そこをスルーじゃ、ただのキチガイだと思われるだけ。

で、俺は薬剤師だけど、俺の考察な。
タミフルを疑うなら、異常行動の質の差異を調べるように厚生労働省に主張しなさい。
飛び降りるまでいくかどうか。多分そこだと優位差が出そう。

優位差が出たとしても、まぁただ単に熱だけ下がって身体だけ身軽になり、頭はボケたままなので飛び降りちゃったというぐらいのもんだと思うが。

まぁ、当然の結果な訳なのだが。

>>298
お願いだから辞めて。それこそ流行りの「モッタイナイ」でございますよ。

>>298
それが最悪の行動。
医者は患者が飲むことを前提に計画立てて処方してる。
それを勝手にアレンジすると誰にとってもよくない結果になる。
飲みたくないなら医者にそういえ。
そうすれば代わりの手段をとってくれる。

>>303
つーか処方された薬飲まないなら
インフルエンザで病院行かなきゃいいじゃんねぇ

　まとめ
>>79 >>81 >>83 >>85

>>301
薬剤師さ〜ん。
優位差ってなーに。
アフォにも教えて。

>>282
実際に飛び降りる人が１０人を超えるのに具体的な証拠がないなんてあほだろ
因果関係があると考えるのが自然
服用した人の１パーセントに満たない副作用を調べるのに１０人程度健康な人で調べて否定じゃ科学的にも全然理屈が成り立たない

試験の対象がおかしいだろ
10代前半の病んでる人間で試さなきゃ

>>307

例えば、百円玉を４回投げる
全部表だったとする

この時“この百円玉は表が出やすい”と言えるか？
偶然かもしれない、そうでないかも知れない
次に４回投げたら全部裏かも知れない

統計分析してこの確率が5％未満の時には統計的に意味がある偏りとして“有意差あり”と表現する

って簡単に言うとこんな感じ

異常行動の半数は10代前半で、３割が10歳未満です。
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000105-san-soci

で、20歳前半に投与して「異常なし」って、どういう証明の仕方？
厚生労働省の薬害の対処法は、前世紀から全く改善されていません。

もうこいつら全員試しに飲んでみろとｒｙ

>>308
バカには因果関係があると思えるんだろう、そもそも因果関係って何か
わかっているかどうかが疑わしい。

>>310
優位差について聞いたのに〜

>>308　

数千万人服用していて10人程度じゃ“誤差”の範囲
実際にインフルエンザ患者でタミフル未服用で飛び降りてる例もある
タミフルと因果関係ありとするのは自然どころか間違い以外の何物でもない
因果関係を疑うレベルではない
せめて毎年タミフル服用患者が数千〜１万人ぐらい飛び降りないと

インフルエンザ脳症ということもありうるわけだし、
タミフルを与えない方の異常行動データも取れよな

>>308
君に対するレスを下の三つから選んでいいよ

1.無知杉wwww
2.少しはレス読め
3.半年ロムってろ

>>310
だから今回のように数は少ないけど重篤な結果をもたらす事案に対してそんな調査手法を使うのは間違ってるんだよ。
0.00001％かもしれないけど発生するのが確かなら因果関係はあると解するのが科学だろ。

>>317
キターッツ。
歓迎します。
科学に勝て！！
頑張ってね〜。

確かに発生するとは限らないし
0.00001％で因果関係とかあほだろ

>>317
発生するのが確か？
それは確かか？

>>3
たしかに。
異常行動を示しているのが中学生以下の子供なわけだから、
15歳未満の症例を重点的に集めなきゃ意味ないよな。

子供の方が脳の関門を薬がすり抜けやすいんだろ？

>>317

それ科学じゃない
トンデモ科学、あるいはあるある脳
米を食べた日本人は１年以内に１億３千万分の３万の確率で自殺をするが米と因果関係ありとはしない
ありとするのは科学ではない

インフルエンザ自体に異常行動という症状がある。

予防接種を中止して、10年後、「はしか」が流行。
かえって被害者が多くなったのも事実。

>>320
実際にタミフルを飲んで飛び降りが起こってるんだから因果関係を推定するのが普通。
否定するならタミフルを飲まない人の飛び降り事例とを比較して優位差がないことを証明しなければならない。
そんな壮大な人体実験をやることは勧められないけどな。
飛び降りる数がそもそも少ないのだからそういう１０人程度の全然条件が異なる試験で科学的に否定するのは無理。

>>324
だからさっきから出てるように、服んでない人と比較して有意差なんいですけどw

>>324
「確か」→「推定」
おっ、主張が変化したぞ。これは「確か」だ。

>>324　

実際にタミフルを飲んでいない患者での飛び降り等異常行動も報告されてる
そしてそれはレトロスペクティブで解析されていて有意差がなかった
その結果を受けての今回の追試

>>319
0.0001％だろうがそれが信頼できる数値なら因果関係を肯定できる。
0％と0.0001％とでは雲泥の差がある。
普通は効能が副作用を上回ってるとして無視してるだけ。
でもそれは科学ではなく政策的判断。

>>324
よーし。
いいぞー。
頑張れ頑張れ。
浜六郎先生も応援してるぞ〜。

>>324

あと実際に米を食べた日本人が一年以内に三万人自殺しているが、お前の意見では因果関係ありなんだな？

>>324
インフルエンザ自体に異常行動があるんだよ。

>>328
＞ 0.0001％だろうがそれが信頼できる数値なら因果関係を肯定できる。
常識のある学者なら原因が他にあると考えるだろうな。
まぁ、非常識な学者の意見は無視すべきというわけではないが。

>>324
タミフル服用の有無で異常行動に有意差が無い事はとっくに証明されているんだが

インフルエンザによる行動異常
■インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り（読売）
　西日本で先週末、インフルエンザにかかった男子（１４）が、自宅２階から飛び降り、足を骨折していたことがわかった。タミフルは服用していなかった。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070323

>>333
具体的にはどこで証明されてるの？

日本男児はインスタント食品を食べるから

精液が薄くなるそうだ

日本の新生児が生まれない深刻な問題だが
タミフル同様たいした問題ではない

これさ、植物愛好家のHPで
「原材料の八角の中に八角とよく似たシキミの実(有毒)が混入することがあるんじゃないか」って
読んだことがあるんだけど…

もしそうなら、「毒タミフル」に当たらなきゃ異常行動は起きないわな

>>332
君の言い分だと１００万人に１人の難病は優位差で存在しないことにできそうだな

>>335
マスゴミで大きく取り上げられる前から、異常行動の調査してて結果「有意差なし」。
厚生労働省のHPにレポート載っかってるよ（少なくとも以前は載っていた）。

>>338

>>330
米単独群より米＋タミフル併用群のほうが、
リスクが相乗的に働くんだよ！
きっと！

タミフル以外の薬を飲んで飛び降りた事例はあるの？

>>338
天　才　科　学　者　現　る

実はタミフルの成分のハッカクが中国産で偽装されたもんだったとか

>>338
これは、ちょと本当に感心した。
GJ！

>>338
ｗ

まぁ、政治的にそう見ちゃう例もあったんだけどね(筋ジスとか)。
つまり血液型と性格の有意差を認めるかどうかという話になる。
こっちの方が比としては大きい。

二酸化炭素濃度があがったから、少年犯罪が増えた。
グラフをつくれば、相関関係がわかるよ。

二酸化炭素濃度があがったから、妊娠中絶が増加したってのも
グラフにすれば相関関係を証明できる。

>>342

異常行動（飛び降り含む）かなんていくらでも
精神薬はもとより抗アレルギー剤、鎮痛剤、胃薬、目薬だってある
有害事象の報告制度がないだけで実際は米や水だって食べてから飛び降りた例はいくらでもある

精神薬以外はタミフル含めて因果関係は認められてないが

凶牛肉を平気で食べて
脳がスポンジになっても平気な日本人が
タミフルごときにｗ

>>348
いや、インフルエンザの薬でさ。

>>335
去年の暮れに出た会報にデータもろもろ載ってるが、任意抽出だとハマー大先生がごねたので追調査中。
そろそろ一年たつな。

>>350
インフルエンザの薬じゃわからん、具体的に

>>350

リレンザもアマンタジン（製品名忘れた）も報告はある
インフルエンザの患者なんだから異常行動がない方がおかしい

>>352
あたしゃ医者じゃないんだから知らないわよw
タミフル以外で一般的に処方される薬ってどんなのがあるの？

>>352
うろ覚えだけどリレンザでもあったんじゃない？報道されていた記憶がかすかすに。

>>338
小学生の屁理屈か。

>>353
その2つの薬でも飛び降りた10代の患者がいたってことね？

>>350
リレンザも報告はあるといやある。てか、投与件数の比からすればリレンザの方が多い。
ただ、タミフルとリレンザは似ているから因果関係を否定するものではない。

うーん。
たしかに有意差があるというデータが出てないという状況では判断しづらいメンはあるよな。

しかし、製薬企業に天下りポストを用意されてしまっていると、厚労相の研究結果とはいえ
信用しにくくなってしまうんだよな。

あとさ、今回の実験は睡眠時に異常が発生するかを確認しただけだよな。
それだけで良いの？ってのはある。
あと、「因果関係無し」って見出しにしちゃうのはどうなのよ？
厚労省のミスリードなのかアサヒってるだけなのか。

>>348
あのー、病院では、「せん妄」っていって、
薬に関係しなくても、おかしな行動は、
実に一般的なんですが。

まあ、マスコミはこれ報道すると面白くないから
報道しないだけで・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9B%E3%82%93%E5%A6%84

>>357

10代かどうかは知らん
吸入は普通小児には出さないから
老人の薬で小児の死亡例がないからって小児に安全とは言えない

>>338
「１００万人に１人の難病」というフレーズにはなんら「因果」が含まれない。逆に、そうした稀な因果関係から、有効な対策というものが導き出せるのだろうか？

たとえば
「毎日食事する人は１００万人に１人のＡという難病になる。」


として、それが肯定できるとしても、食事をとらないことの根拠に出来るのか？　疑問だ。生きることに不可欠な食事の重要度に対してリスクが小さすぎるからだ。

因果関係は、その後の対策の有効性に結びつく。タミフルの場合、その有効性に対して、因果関係のもたらす副作用のリスクを考えれば十分なんだと思うけどね。

最近の学会に参加した医者の話でも
タミフルは関係無いと
学会で発表されているそうだ

マスゴミ報道を鵜呑みすれば
馬鹿扱いされるぞｗ

>>306
ちょｗ　誤読しすぎｗ
レスの流れを読めよ。

ぁゃιぃ

>>359　

マスコミは疑わんの？

>>358
なるほど。
投与しなければ死に至ってしまったり重篤な後遺症を残すような弱い患者（幼児と老人）には有効性を疑う余地はないと思うわよ。
あと、30代あたりでも「よく効いてすぐにラクになった」という話を聞く。
問題は10代への投与なのよね。

またゲーム脳みたいに根拠なく叩く材料にされたか

このスレで１０代の血液脳関門が未発達、というのがあたかも定説のごとく出てるんだけど、
実際どうなんだろう？

ちなみにタミフルではなくて
何が原因なのかは
医者たちは予想はつけているけど
検査の仕方もないし

ここでは私は書きませんｗ

>>362
これは、338苦しくなりましたねー。
やはりここらで、日本の誇る、医学会の頂点！
ハマー六郎先生に登場いただきましょう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B5%9C%20%E5%85%AD%E9%83%8E

マスコミが悪い。

>>369

10代って幅広いから何とも言えんが、乳幼児や小児なら確かにそう

>>17
いいこといった！

>>359
>うーん。
>たしかに有意差があるというデータが出てないという状況では判断しづらいメンはあるよな。

判断しづらくなんかないよ。
「現時点では因果関係は認められない」というだけ。

天下り云々は無関係。
どれだけ天下りがあろうとも、重要なのは試験が正しく行われたかどうかとその結果。
仮に天下りや賄賂で試験に手心を加えたところで、世界中にたくさんいる他の医学者にダメだしされる。
今ならタミフルと異常行動との因果関係を証明できれば大業績だ。にもかかわらず、これまで因果関係は認められていない。
なら、現時点での結論は「因果関係無し」となる。ひょっとしたら将来見つかるかもしれないけどね。

異常行動との因果関係はアレだが、
タミフルが使い辛いっちゅーコトで、リレンザが品薄です。

万が一、インフルでリレンザって処方箋もらったら、門前で投薬受けるが吉。

今更w
もうネット用語になってしまったしな。
「ラリッてる」が死語になって以来、久々にピッタリな表現なのに。

>>375
>天下り云々は無関係。

でもマスコミは天下りと薬害に「因果関係」を作りたいだろ。
なにせ、あっちには、検証も科学も責任すら必要無いんだから。
そして力だけはある。

>>369
それ自体は事実
ただ、だからと言って成人に比べ著しく弱いって程では無い

インフルエンザ脳炎じゃないの？

製薬業との癒着がらみからくる薬害を、この国の政治家どもは
延々と続けるのな…

>>381
スレ違い

>>373、>>379
ありがとう
血液脳関門云々は１０代にはあまり関係なさそうだね

>>298
医者が押し付けるわけじゃないんだから、処方されそうになったら断れ

飲んでも何も直らない癖に、人殺したり、飛び降りたりと多大な害悪を発生させているアルコールは規制されないのに、飲んだらインフルエンザが直るタミフルは規制かｗ

>>385
まったくその通り
タミフルよりアルコールをまず規制すべき

なおるっていっても、症状が表れてから、48時間以内に処方した場合に限り有効で、尚かつ発熱する
期間が、一日程度短くなる程度だと言われているんだが

タミフルは、もらったことあるけど、その時インフルエンザじゃ無かったんだよね
医者は、保険点数稼げるから出したいだろうがな

>>387
乳幼児にとっちゃ、その一日が大事な場合があるわな

>>387

医者が稼げるのは処方箋料だけだから関係ない
今時、薬出したがる医者とか言ってると馬鹿だぞ

インフルエンザになったときタミフル貰ったけど
異常行動するのは子供だけだからって医者が言ってたなぁ・・・

２０代の男性じゃ実験の意味が無いんじゃないか

最近の若者がタミフルを服用していないにもかかわらず異常行動をとる件について

タミフルによりインフルエンザの重症例が救えるか
どうかは大変疑問である。
現在でもタミフルは症状の発現を短くするだけで、
肺炎や小児の脳症などの重症合併症を減らす
との報告はない

タミフルの効果が小児で年々低下傾向・・・

以上　よく　情報を集めていらっしゃる　サイト
　インフルエンザの追加情報　　
http://www.m-junkanki.com/diseases/influenza-update2.html

>>392

だからタミフルはそういう薬だし医者も患者も納得して使ってる
胃薬は胃ガンに効かないし死亡のリスクもあるが有用なのと同じ

報告書調査のその他の問題点
調査計画にも解析方法にも、タミフルによる異常言動の過小評価に働く多数のバイアスあり，データ解釈にも重大な誤り

1.調査票配布者総数の記載がなく回収率が不明（基本的欠陥）
2.非ステロイド抗炎症剤の記載欄がない，
3軽症例が多く混入し重症例の検出が困難，
4タミフル中断例が分母から除かれない，→追加解析では実施
5ランダム化比較試験でタミフルを5日間使用した後で肺炎が有意に頻発したが，この調査では発症7日目までしか観察しない
6分母と分子のとり方が間違い，
7最大頻度の初日の昼間の大きな差を，差が逆転する時期で薄めて累積発症率として比較している，などバイアスを最小化した調査により，
タミフルによる異常言動の害が生じやすいことがなお一層明瞭になると思われる．

>>389

数年前は、フツーに薬出したがる医者が医者が居たんだが？

俺もらったのその頃だし

ID:HAHhhjf5O　　バカに必死だな

過小評価に働くバイアス（例）

未使用例の分母は区間終了時→分母が過小　→未使用群の頻度が過大に
タミフル使用例分母：区間終了時→分母が過大→タミフル群の頻度が過小に
解決方法：区間中央値を分母にすべき
＜スライド４２〜４４＞タミフル使用後の異常言動発症オッズ比推移
　　初日午後で有意。　他は有意でなく、同じ程度に。
　　報告書どおりとすると、矛盾したデータとなる。
＜スライド４５＞報告書批判のまとめ（１）
報告書の確実なデータ＝発症初日の１２時までのミフル服用例と，夕方６時まで確実な未使用例の発症割合を比較
異常言動0.5％に対して　　1.8％→4.0倍
おびえ・恐怖:0.4%に対し　1.9％→5.2倍
幻視・幻覚は0.05％に対し 0.6%→12倍
突然大声/うわ言0.6％ vs 2.2％→3.8倍
怒り出すは 0.5%に対して 1.9％→3.6倍
いずれの症状も有意に高率に発症していた．

>37
結局のところ、ﾀﾐﾌﾙ投与したせいで飛び降りたことに代わりはないじゃんか

>>397
ご飯食べたせいで飛び降りたかもしれないだろｗ

報告書批判のまとめ


初日昼（初回服用後に相当）の異常言動が高率であることは、
小児のRCTで初日だけ嘔吐が有意高率，
FDA公表103症例では、１〜２回服用後、服用後６時間以内で発症時間判明例の３分の２が発症
動物実験で死亡は全て初回投与後，大部分が4時間以内に死亡していた
などの事実と一致している。

したがって、横田班報告書は，タミフルが異常言動を生じることを強く確認したものといえる。
インフルエンザ罹患時の異常言動とタミフル使用との関連は認められなかった、との横田班結論は間違い。
一旦取り下げ再提出or第三者の再評価に付すべき。

異常行動起こしてるのって子供が多くなかった？
健康な成人男性に投与しても意味ないんじゃね？
せめてインフルエンザかかってる人で実験しないと

1重篤な感染後脳症は、NSAIDsの規制によりタミフル開始前に激減した。

2リン酸オセルタミビル（タミフル）は治療にも予防にも真の有効性は証明されていない。

3タミフルは、動物実験、臨床試験、症例報告、ケースシリーズの解析結果から、
　　中枢抑制作用があり、
　　dyscontrolにより異常行動や幻覚,せん妄を、
　　呼吸抑制により低酸素性ケイレン、突然死を起こし、
　　　解剖等で肺水腫を認める起こしうることが明らか。また、それを否定する証拠はない

俺はこんな感じになった
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YRY0M5cgDG8

またまた役人と業者の癒着で隠蔽されるのかな

　　結論

「不使用10.6％、使用11.9％で有意差なし」から、
　　　タミフル使用と異常言動との関連性を認めなかった、
　　　との趣旨の横田班報告書の結論は誤りである。
　　　報告書データ中の、意味ある初日午前既使用例と、
　　　初日午後6時までの未使用例との、初日昼の頻度を
　　　比較すると、相対危険は、約４〜５（有意）であった。

この結果は周辺事実（前項３：動物実験、臨床試験、
　　症例報告、ケースシリーズ結果からみた性質）と矛盾
　　なく説明可能（整合性あり）、因果関係があるといえる。

インフルエンザ罹患時、タミフル服用後に報告されてい
　　る異常行動、事故死、突然死、ケイレン後の後遺症例
　　の大部分は、タミフルが原因と考えられる。

http://npojip.org/sokuho/070518.html

>>401
>2リン酸オセルタミビル（タミフル）は治療にも予防にも真の有効性は証明されていない。

嘘はいけない。不明瞭な言動もいけない。
「真の有効性」などと怪しげなことを言わずに、「有用性（有効性と安全性のバランス）」と言えば、
同意してやってもいいかもしれない。

>>395

数年前には院外処方率は６割を越えていたんだが
医者が薬を処方したがるなんて批判されてたのは２０年ぐらい前の話

誰かのせいにしたい気持は分かるが、根拠のない謝罪と賠償を、ってフレーズがなんか嫌だ。

塗装工の少年（16歳）がタミフル飲みながらガスパン遊びをし、後輩の中学生を集団でかわいがる



DQNぽい単語を並べてみた

何百万人処方して数例の事例の検証がこんな少数実験でいいの？

結局
厚生労働省は
たくさんの国民にタミフルを使ってもらい製薬会社からたくさんのリベートをもらいたい
だけど安全宣言をして責任は取りたくない
で結局
なんとなく安全のような
曖昧な発表をしていると思う
金絡みで国民の命を無視した悲しい人間の馬鹿な発言

>>409

逆に言えば単なる誤差
タミフル処方患者が年間に数千人ぐらい自殺してやっと疑わしいってレベル

ラムズフェルト様お任せください！
タミフルは必ずや守って見せます！

>>411
少数実験でものが言えないのは事実だが、
あなたは統計学を勉強しなおすか、はったりを止めた方がいい。
どういう計算で「数千人」かな？かな？

厚労省という時点で信用度ゼロだな。

>>414
そういうのを思考停止と言う。

臨床試験は健康なバイトさん使うのが普通ですｗ

>>413

数百万人の投与で数千人なら副作用発現率は0.1％程度
これくらいないと誤差と言っていいだろ？

タミフル飲んで飛ぶか、飲まずにインフルエンザと戦うか。
俺はインフルエンザとノーガードで殴り合う度胸はないがな。

・タミフルって何処が作っているんだっけ

・日本での消費量は全体の何割か

・特効薬を入手できない国の人たちはインフルエンザで死んじゃうの


こんなとこか

>>410
結局
反タミフル厨は陰謀論にすがるしかなくなるのでした。

花粉症持ちの俺はタミフルしか選択肢が無いが、そうでなければ既存薬がいいよ。

＞２０代前半の健康な男性１１人




こんな被験者じゃ意味ないんじゃないのか？

結局、タミフルと飛び下りの
因果関係は証明できずだ

>>417
それ、誤差じゃなくてイベントを起こす割合（の点推定値）。
点推定値の誤差（標準偏差）を求めて、タミフルをのまずにイベントを起こす割合と差があるか比較しないと。
勉強してみたら？

国民は
タミフルを服用すると
異常行動を起す可能性があるから
自己責任で注意して使いましょう
と認識しているのに
わざわざ怪しい発表をするなんて
腐った人間達ですね
キャハハ

>>409
サンプル数の推定　について　ググれよ！

タミフル飲んで飛び降りた子は、勝手に市販の解熱剤とか飲んでないだろうな？
熱冷まし薬がないから、うちにあったやつ飲ませればいいやって

>>419

タミフルの特許はロシュ（スイス）

日本は世界の大半を使ってる（確か七割ぐらい）
国民皆保険なので誰もが早くよい薬を処方してもらえる
ヨーロッパでは医療費が安いが待つ時間が長い（予約して数日）ので診察時にはインフルエンザの症状が納まっている
よってタミフルやリレンザ等は必要とされない
アメリカでは貧困から中流層はタミフルは経済的理由から使えない


インフルエンザになって死ぬ人は当然いる
ただしあくまでタミフルはインフルエンザの症状を早く押さえ、楽になる薬
早く楽になることで重篤化や死亡を抑制する事が期待できる薬

結論：マスコミはただのアジテーターでした

マスコミは謝罪なんかしないだろうな

>>1からザッと読んでいたら
DHMOの話を思い出した

>>424

それ治験で計測済

治験以降にやったのは“有害事象の調査”
有害事象の調査は薬を飲んだ人しか集めない

厚生労働省も
安全なら安全とハッキリ言えばいいのに
ハッキリ言わないから
余計に危険な感じがするのに
ワザワザ危機感を煽っているのかな

>>早く楽になることで重篤化や死亡を抑制する事が期待できる薬

これだけで、充分じゃまいか。

体だけが元気になる欠陥品

薬害エイズのときも因果関係無しとか言ってたが。

さすがにタミフォーはアメリカ絡みだから死守するつもりだぞ

厚労省の大本営発表キターーーーー

>>436
かわいそうな人達だな　＞＞４２０の通りだ

べつにタミフルがどうなろうとインフルエンザがどうなろうと、
マスコミの都合で国民を不幸に陥れる結果にならなければ何でもいい

不安な奴はタミフル使うな

タミフル効いたよ
午前中に病院に行ってタミフルを処方された
帰宅し速効服用して寝たら、その晩には悪寒がなくなり
翌日の朝には平熱に、なんか効きすぎな気がして怖かった

急激に熱が下がり、悪寒や関節の痛み等がなくなる
その急激な反応に身体がパニックを起こし精神にも影響するのかななんて思ったり

まさに結論先にありきだな。
結論が先に決まっており、その結論を導き出すための試験を行う。
もしも異常が発見されても、それは試験に錯誤があったためとして削除される。

陰謀論というのは便利なものです。自分に都合の悪い事実は捏造とし
自分の都合の良い結果が公表されないのは誰かが握りつぶしていると
決め付ける。
本人内部では最強な方法だ。

嫌なら飲まなきゃいいじゃん。
少し前まで無かった薬だぞ。
ヒステリー起こす前に自分で判断しろよ。

で、タミフルたたいている連中は
ちゃんと予防接種うけたのか?

「注射、こわいよ〜」とか、泣いていちゃだめだぞ。

健康な大人じゃ意味ねーだろ

>>443
問題になっているのは
自己判断できない未成年者の異常行動だろ。
そして、試験は
＞２０代前半の健康な男性１１
だからな。
タミフルの成分を脳に届かないようにしている器官が若年者だと未発達
で成人は大丈夫だけど、若年者は脳にタミフルが入ってるという説からして
この実験がいかに作為的であるかがわかる。

報告書調査のその他の問題点
調査計画にも解析方法にも、タミフルによる異常言動の過小評価に働く多数のバイアスあり，データ解釈にも重大な誤り

1.調査票配布者総数の記載がなく回収率が不明（基本的欠陥）
2.非ステロイド抗炎症剤の記載欄がない，
3軽症例が多く混入し重症例の検出が困難，
4タミフル中断例が分母から除かれない，→追加解析では実施
5ランダム化比較試験でタミフルを5日間使用した後で肺炎が有意に頻発したが，この調査では発症7日目までしか観察しない
6分母と分子のとり方が間違い，
7最大頻度の初日の昼間の大きな差を，差が逆転する時期で薄めて累積発症率として比較している，などバイアスを最小化した調査により，
タミフルによる異常言動の害が生じやすいことがなお一層明瞭になると思われる．

過小評価に働くバイアス（例）

未使用例の分母は区間終了時→分母が過小　→未使用群の頻度が過大に
タミフル使用例分母：区間終了時→分母が過大→タミフル群の頻度が過小に
解決方法：区間中央値を分母にすべき
＜スライド４２〜４４＞タミフル使用後の異常言動発症オッズ比推移
　　初日午後で有意。　他は有意でなく、同じ程度に。
　　報告書どおりとすると、矛盾したデータとなる。
＜スライド４５＞報告書批判のまとめ（１）
報告書の確実なデータ＝発症初日の１２時までのミフル服用例と，夕方６時まで確実な未使用例の発症割合を比較
異常言動0.5％に対して　　1.8％→4.0倍
おびえ・恐怖:0.4%に対し　1.9％→5.2倍
幻視・幻覚は0.05％に対し 0.6%→12倍
突然大声/うわ言0.6％ vs 2.2％→3.8倍
怒り出すは 0.5%に対して 1.9％→3.6倍
いずれの症状も有意に高率に発症していた．

で、未成年で臨床試験やると今度はまたどっかの団体が騒ぎ出すんだろ？

そんなに心配なら飲まなきゃいいのに。

>>445
つっても子供を被験者にするわけにも行くまい
北朝鮮にでも外注するか

報告書批判のまとめ


初日昼（初回服用後に相当）の異常言動が高率であることは、
小児のRCTで初日だけ嘔吐が有意高率，
FDA公表103症例では、１〜２回服用後、服用後６時間以内で発症時間判明例の３分の２が発症
動物実験で死亡は全て初回投与後，大部分が4時間以内に死亡していた
などの事実と一致している。

したがって、横田班報告書は，タミフルが異常言動を生じることを強く確認したものといえる。
インフルエンザ罹患時の異常言動とタミフル使用との関連は認められなかった、との横田班結論は間違い。
一旦取り下げ再提出or第三者の再評価に付すべき。

浜六信者のコピペうざい

タミフルと異常行動の因果関係は知らんが
高熱が出て異常行動するのはよくあること　ﾏｼﾞで

タミフルは、動物実験、臨床試験、症例報告、ケースシリーズの解析結果から、
　　中枢抑制作用があり、
　　dyscontrolにより異常行動や幻覚,せん妄を、
　　呼吸抑制により低酸素性ケイレン、突然死を起こし、
　　　解剖等で肺水腫を認める起こしうることが明らか。また、それを否定する証拠はない

　結論

「不使用10.6％、使用11.9％で有意差なし」から、
　　　タミフル使用と異常言動との関連性を認めなかった、
　　　との趣旨の横田班報告書の結論は誤りである。
　　　報告書データ中の、意味ある初日午前既使用例と、
　　　初日午後6時までの未使用例との、初日昼の頻度を
　　　比較すると、相対危険は、約４〜５（有意）であった。

この結果は周辺事実（前項３：動物実験、臨床試験、
　　症例報告、ケースシリーズ結果からみた性質）と矛盾
　　なく説明可能（整合性あり）、因果関係があるといえる。

インフルエンザ罹患時、タミフル服用後に報告されてい
　　る異常行動、事故死、突然死、ケイレン後の後遺症例
　　の大部分は、タミフルが原因と考えられる。

http://npojip.org/sokuho/070518.html

〇〇君がインフルエンザで３９度の熱を出してしまい
家からいなくなったのでみんなで捜しましょう
と学校で言われた事は
一度も無い現実

死人が大量にでてて、タミフルのようなヤバイ薬を買ってる国は
もはや日本しかない状況なのに、火消しに躍起になってる工作員がいるな・・・
タミフルごときにここまで必死になるのは、工作員しか考えられない。

工作員（笑）

>>1
ｼﾞｬﾝﾊﾟｰは皆十代じゃないのかよ...

うちの甥はタミフルのんだ後、家じゅう走り回った

370 ：キティ：2007/09/30(日) 21:27:45 ID:jfThrEha0
聞いた話だが、万引きグループが行動すれば
秋葉から、キヤノン製品が一気に無くなるという（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

371 ：キティ：2007/09/30(日) 22:11:56 ID:txK5+8bV0
聞いた話だが、グループは万引きした
キヤノン製品を叩き壊す、燃やすなどする
愉快なパーティーをしているそうだ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

378 ：キティ：2007/10/01(月) 03:06:49 ID:0okmVTZk0
聞いた話だが、あるグループは
量販店に行き、売り場でキヤノンの悪口を喋る演技をしているそうだ。
ヒキコとは違い、噂は現場から生まれる
それを見事に実践しているのだ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

391 ：キティ：2007/10/02(火) 12:35:33 ID:UV071DZl0
万引き活動が盛んらしい（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

397 ：キティ：2007/10/05(金) 02:27:09 ID:WKc+XgEh0
粗大ゴミ捨て場に大量のキヤノン製品が（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

400 ：キティ：2007/10/06(土) 09:36:30 ID:e6Fb5E1T0
愉快な万引き（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ


キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186822079/l50

厚生労働省はまた薬害をまたまた繰り返すのか？いいかげんにしろよ！

まあ、自分はとりあえずインフルエンザにかかったらとりあえずタミフルを飲むわ。
熱にとても弱いんで。

>445

ワクチンは自分が病気にかからないように打つだけじゃない

アホマスゴミに踊らされてた奴ってwww
インフルエンザ等の高熱による異常行動は専門家がかなり前から指摘してたな。
まーた陰謀厨は大本営とか言っちゃうんだろうけどwww

ttp://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm

＞２０代前半の健康な男性１１人に
＞タミフルを投与して睡眠試験を実施

１０代の不健康な児童に投与しないと実験にならないと思う

タミフルが異常行動の原因となる科学的根拠は今のところ一切ないが、
このスレ見ると、「タミフル報道」「タミフル騒動」が、
異常言動を繰り返す奴を大量に生産していることは間違いないな。

タミフルは無罪、厚生労働省は有罪、という方向に持っていけないものか。

>>467
反タミフル脳症を患っている人は結構いるんだな

タミフルの7割以上が日本で消費されている
世界的な見解はタミフル効果なし

俺すごい発見しちゃったんだけど！
タミフ

タミフル!　タミフル!

動物実験では、血液脳関門をタミフルは通らないという、予想どおりの
結果だったそうだが、インフルエンザの高熱の影響で関門を通る可能性
について、引き続き研究中だったと思う。

ただ、もしかしたら、血液脳関門を通らずに、特定部位に作用して、間接
的な効果を通して、精神作用を引き起こしている可能性があるのでは
ないだろうか。

もし、その作用機序を解明できれば、新しい精神薬の開発につながる
大きな発見となるかもしれないな。

>>470
精一杯、頭を使った結果がそれだけか？

>>474
なんだよ　いきなり
オッカナイ奴だな

6時間以上の監視ご苦労様

>>470
でたらめ言わないように。イギリスはタミフルの備蓄量を倍にするらしいよ？
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/newstex/AFX-0013-21168102.htm

WHO の備蓄方針にも変更は無いし。

>>476
おっ！今度は3時間監視の君か

それは君の言う通り計画だ
WHO の備蓄方針にも文句はない

特効薬の無い今は期待に期待している　じゃダメかな

こんなVirus感染症は自己責任で対処する病気と思う。
好きにワクチンを討つなり、蜜柑を多めに食べるなり。
タミフルなんてものにお金や時間をかけるのは全く無駄。
全て燃やしてしまえよ、こんな薬。

脳症になって死んだり廃人になったりするのは不幸かことだけど、昔だって
マンモスに踏みつぶされて死ぬ子供はいたから。