【コラム】沖縄集団自決訴訟傍聴 大江氏、良心の欠けた不誠実な弁明
1 ： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！ ロボ-7c7cφ ★：
秋晴れの好日となった１１月９日、大阪地裁の「沖縄集団自決訴訟」（出版停止等請求）を
傍聴してきた。
午前中は原告で座間味島の守備隊長だった梅沢裕元少佐（９０歳）、午後は渡嘉敷島の
守備隊長、赤松嘉次元少佐の遺族と、被告の作家、大江健三郎氏が出廷して証言した。
別名を大江裁判と呼ばれているように、この日のハイライトは２年を超える裁判で初めて
法廷に姿を見せた大江氏への尋問シーンだった。(中略)
大江氏が法廷で自説を撤回、原告の２人に謝罪するハプニングを私は予期しないでも
なかったのだが、淡い期待は裏切られた。
≪まるで「異界人」の説話≫
大江氏は提訴直後の朝日新聞紙上で「私自身、証言に立ち…その際、私は中学生たちにも
よく理解してもらえる語り方を工夫するつもり」と述べていたが、当日の尋問の相当部分は
日本語の語義解説に費やされた。「ペテンとは」と聞かれて「人をだますことです」とか、
「罪の巨塊」とは「英語のミステリーから借用したが、語源は他殺死体のこと。ラテン語では…
（聴きとれず）」といったぐあいで、私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
反対尋問での要点を翌日の新聞の見出しから拾うと「訂正の必要ない」（朝日）、「軍の
構造体の命令」（毎日）、「論点すり替え」（読売、産経）といったところ。「構造体」とは
大本営－第３２軍－守備隊というタテの系列を指し、その中で「すでに装置された時限
爆弾としての〈命令〉」が実行されたのだという。
さらに「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」だとか、
曽野氏以下の大江批判はすべて「誤読」に起因する、と言い張ったときには国語の通じない
「異界」の人から説話されている気がした。
もしこうした語り口が法廷戦術の一環だとしても、これほど非常識で不誠実、一片の良心も
感じとれない長広舌に接した経験は私にはない。
梅沢氏は「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」と述べた。やや舌足らずでは
あるが、その通りだと私も思う。（はた いくひこ＝現代史家）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/105047/
傍聴してきた。
午前中は原告で座間味島の守備隊長だった梅沢裕元少佐（９０歳）、午後は渡嘉敷島の
守備隊長、赤松嘉次元少佐の遺族と、被告の作家、大江健三郎氏が出廷して証言した。
別名を大江裁判と呼ばれているように、この日のハイライトは２年を超える裁判で初めて
法廷に姿を見せた大江氏への尋問シーンだった。(中略)
大江氏が法廷で自説を撤回、原告の２人に謝罪するハプニングを私は予期しないでも
なかったのだが、淡い期待は裏切られた。
≪まるで「異界人」の説話≫
大江氏は提訴直後の朝日新聞紙上で「私自身、証言に立ち…その際、私は中学生たちにも
よく理解してもらえる語り方を工夫するつもり」と述べていたが、当日の尋問の相当部分は
日本語の語義解説に費やされた。「ペテンとは」と聞かれて「人をだますことです」とか、
「罪の巨塊」とは「英語のミステリーから借用したが、語源は他殺死体のこと。ラテン語では…
（聴きとれず）」といったぐあいで、私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
反対尋問での要点を翌日の新聞の見出しから拾うと「訂正の必要ない」（朝日）、「軍の
構造体の命令」（毎日）、「論点すり替え」（読売、産経）といったところ。「構造体」とは
大本営－第３２軍－守備隊というタテの系列を指し、その中で「すでに装置された時限
爆弾としての〈命令〉」が実行されたのだという。
さらに「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」だとか、
曽野氏以下の大江批判はすべて「誤読」に起因する、と言い張ったときには国語の通じない
「異界」の人から説話されている気がした。
もしこうした語り口が法廷戦術の一環だとしても、これほど非常識で不誠実、一片の良心も
感じとれない長広舌に接した経験は私にはない。
梅沢氏は「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」と述べた。やや舌足らずでは
あるが、その通りだと私も思う。（はた いくひこ＝現代史家）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/105047/
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2 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:08:20 ID:hlOIPU/TO
２
3 ： ◆Robo.gBH9M ＠うしさん大好き！ ロボ-7c7cφ ★：2007/11/21(水) 10:08:37 ID:???0
┗┫￣皿￣┣┛＜ｱﾚﾏ、スレタイに秦氏の名前入れ忘れ。ｺﾞﾐﾝ
4 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:09:14 ID:udOc5ewF0
大江は今すぐ死ね
5 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:11:17 ID:VmuNLcqT0
6 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:11:27 ID:VuzFGLRo0
大江やっぱり逝かれてるね・・・・・・・・・。集団自決があった！とか、左翼的思想の持ち主はどこか壊れてる・・・・・・・・
考えもなしに偉そうな事言ったり、物事の順序をすっ飛ばして何もかも結論付ける。それが左翼。
考えもなしに偉そうな事言ったり、物事の順序をすっ飛ばして何もかも結論付ける。それが左翼。
7 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:11:27 ID:pNugclUi0
>ペテンとは」と聞かれて「人をだますことです」とか、
>「罪の巨塊」とは「英語のミステリーから借用したが、語源は他殺死体のこと。ラテン語では…
>（聴きとれず）」といったぐあいで、私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
このはた いくひこってヤツ、相当バカだな
こんなバカでも金もらえるなんて、サンケイはいい会社だな
>「罪の巨塊」とは「英語のミステリーから借用したが、語源は他殺死体のこと。ラテン語では…
>（聴きとれず）」といったぐあいで、私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
このはた いくひこってヤツ、相当バカだな
こんなバカでも金もらえるなんて、サンケイはいい会社だな
8 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:11:34 ID:VsXwl6tk0
イザか・・・
全国紙はどんな論調で報道してるん？
全国紙はどんな論調で報道してるん？
9 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:11:51 ID:0qZObbw00
どういう訴えなのかよくわかんない
日本軍バーカって書いたらお前の妄想書き散らすなｗｗｗって
出版差し止め請求で訴えられたん？
日本軍バーカって書いたらお前の妄想書き散らすなｗｗｗって
出版差し止め請求で訴えられたん？
10 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:12:02 ID:qt5h2kkp0
古いネタ乙
11 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:12:09 ID:YZQdDDue0
12 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:13:43 ID:VsXwl6tk0
早速火消工作員がわらわら沸いてるなぁｗ
13 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:14:45 ID:c89GArEA0
14 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:14:59 ID:NVSGJN400
その内、“ははは。”が現れるぞ。
15 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:00 ID:tr46c/be0
☆☆☆ ＮＨＫ解約祭り開催中！ 鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！ ☆☆☆
いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう
必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg
一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！
これメモっとけ
いきなりハガキを送るだけ！！！
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（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ 〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
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（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
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必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg
一刻も早く不払いでなく未契約になろう！！！
これメモっとけ
16 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:04 ID:pGzxb6ODO
言霊の籠った美しき日本語を こねくり回して 売国の説法にかえる悪魔。
17 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:17 ID:2pQ+mFIEO
無い物ねだりしても…＞良心
大江は自分の書いたもの撤回できない臆病者
良心のかけらもない
戦いの中で散っていった沖縄県民にも見捨てられ地獄に落ちるだろう
そんなに死に損にしたいのか
良心のかけらもない
戦いの中で散っていった沖縄県民にも見捨てられ地獄に落ちるだろう
そんなに死に損にしたいのか
19 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:43 ID:VuzFGLRo0
20 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:53 ID:pNugclUi0
>さらに「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」だとか、
>曽野氏以下の大江批判はすべて「誤読」に起因する、と言い張ったときには
>国語の通じない「異界」の人から説話されている気がした。
ふつうに国語で語ってるし、べつに間違ったこと言ってないし、
「国語の通じない「異界」の人」というやっつけ方がいかにも頭ワルーイという感じwwww
>曽野氏以下の大江批判はすべて「誤読」に起因する、と言い張ったときには
>国語の通じない「異界」の人から説話されている気がした。
ふつうに国語で語ってるし、べつに間違ったこと言ってないし、
「国語の通じない「異界」の人」というやっつけ方がいかにも頭ワルーイという感じwwww
21 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:15:58 ID:zs2APLqkO
大江は今更自分の過ちを認めるわけにはいかないから必死なんだろ
22 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:16:23 ID:VG+JA8Yv0
反戦ならどんな手法でも許されると思っている人たちキモイ。
また産経か
大江も嫌いだけど
大江も嫌いだけど
24 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:16:38 ID:VsXwl6tk0
てかさー
傍観者から見てると一目瞭然な構図なんだがね、これ
・沖縄タイムスが書いたフィクション「鉄の暴風」を元ネタに、大江が
二次創作「沖縄ノート」を書いた
・その中で実名スレスレな名誉毀損ものの書き込みがあった
・読んだ人たちがそれを史実だと信じてしまった
大江のするべき事は「あれはフィクションです」ってぶっちゃける事だけだな
傍観者から見てると一目瞭然な構図なんだがね、これ
・沖縄タイムスが書いたフィクション「鉄の暴風」を元ネタに、大江が
二次創作「沖縄ノート」を書いた
・その中で実名スレスレな名誉毀損ものの書き込みがあった
・読んだ人たちがそれを史実だと信じてしまった
大江のするべき事は「あれはフィクションです」ってぶっちゃける事だけだな
25 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:16:56 ID:ERHJag5X0
アップルパイをひっくり返せとあれほどｗ
26 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:17:02 ID:prkfxc4t0
大江の妄想力には脱帽する。
小説家は、妄想が大きければ大きいほど、現実からかけ離れれば離れるほど、
秀逸な小説が書けるが、時には現実妄想の境が理解できなくなって狂う。
大江は狂いの境地に達している。
これでこそ、真の小説家、妄想家。
小説家は、妄想が大きければ大きいほど、現実からかけ離れれば離れるほど、
秀逸な小説が書けるが、時には現実妄想の境が理解できなくなって狂う。
大江は狂いの境地に達している。
これでこそ、真の小説家、妄想家。
27 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:18:02 ID:VuzFGLRo0
>>20
おーい「はた いくひこ」は記者じゃない
日本の現代史家。元・日本大学教授。法学博士（東京大学、1974年）。山口県出身。
？？頭悪いのに日本大学の教授になれるの？？
ま、>>20よりは頭よいと思うがな～
とりあえず>>1死ね
おーい「はた いくひこ」は記者じゃない
日本の現代史家。元・日本大学教授。法学博士（東京大学、1974年）。山口県出身。
？？頭悪いのに日本大学の教授になれるの？？
ま、>>20よりは頭よいと思うがな～
とりあえず>>1死ね
28 ：ガムはロッテ チョコもロッテ：2007/11/21(水) 10:18:11 ID:DjquHro10
戦後の混乱期における美談を政治利用する左翼は死ねば良いのに（´・ω・｀）
29 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:18:11 ID:cesMXJr+0
「軍の構造の中での命令」とか逃げ打ちまくりの気違い論法だしな。
共産党や社民党、民主党左派には、これが「軍の正式な命令」と変換される様だが。
共産党や社民党、民主党左派には、これが「軍の正式な命令」と変換される様だが。
30 ：「迷える家畜」 と 「李穢巣・鬼痢素徒（ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ）」：2007/11/21(水) 10:18:15 ID:DoecNDbh0
朝鮮人は 貧乏神！
31 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:18:48 ID:N73fAIZs0
大江みたいな平和屋って
世界の平和を考えてるんですっていう気分で
本人は悦に入ってるんだろうな
それが偽善で反日になってるのには気づいてないのか
世界の平和を考えてるんですっていう気分で
本人は悦に入ってるんだろうな
それが偽善で反日になってるのには気づいてないのか
32 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:19:03 ID:ujqoGGIj0
凄いなこれは・・・
いかにプサヨが妄想の塊だということが分かる一例だな
いかにプサヨが妄想の塊だということが分かる一例だな
33 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:19:30 ID:MFvQJoQD0
かっこ悪い振られ方
34 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:20:05 ID:VsXwl6tk0
あ、「鉄の暴風」はフィクションじゃないわ
プロパガンダ・パンフレットかな
プロパガンダ・パンフレットかな
35 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:20:27 ID:kFuNRdpP0
産経だけだよ、全国紙の中でマトモな良心的報道機関は
36 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:20:35 ID:pNugclUi0
>>19
やっぱ、こんだけ才能ないと、タダで文章書いてるのか？wwww
「ペテンとは」と聞かれて「人をだますことです」と答えたのを、
>私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
だってさwwwwww
国語が通じてないのはお前だってwwwww
お前は在日一世かなんかか？wwww
やっぱ、こんだけ才能ないと、タダで文章書いてるのか？wwww
「ペテンとは」と聞かれて「人をだますことです」と答えたのを、
>私の知力を総動員しても理解不能に終わった。
だってさwwwwww
国語が通じてないのはお前だってwwwww
お前は在日一世かなんかか？wwww
37 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:21:08 ID:EOMbo63M0
軍隊が自国民を大量虐殺した事件なら「済州島四・三事件」が有名
（はた いくひこ＝現代史家）は南京虐殺肯定派です
>>31
武器さえなくなれば世の中は平和になると信じ込んでいる単細胞だから仕方ない
武器さえなくなれば世の中は平和になると信じ込んでいる単細胞だから仕方ない
狂信的、不誠実なのは間違いない。
41 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:23:04 ID:VXQEk6VM0
大江って人、多分ここまで追い詰められるとは思わなかったんだろうね
ただのお調子者みたいで哀れだな
ただのお調子者みたいで哀れだな
まあ軍の関与はあったな
サンケイだけがないといっても
部数がすくないてことは国民の指示がないってことや
サンケイだけがないといっても
部数がすくないてことは国民の指示がないってことや
43 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:23:23 ID:wi5E4eA40
44 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:23:52 ID:GAbYXurK0
45 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:24:02 ID:DLjMFrKT0
>>6
左翼系の人の特徴なんだけど俺ではないが間接的に今トラブルなってる
感情的、極度の妄想癖、思いこみの激しさ、イメージを自分で勝手に作り上げる
それを他人に強要し、人の意見を聞かない、悪役つくって叩いて正義ぶりたがる
行動は思いつきで突発的、その前に情報交換し、相手を理解することに務めれば
何事も起こらないレベルのことでも深刻なトラブルに発展する。現実無視。
普通につきあいたかない・・ここ数日巻き込まれてボロボロ・・。
左翼系の人の特徴なんだけど俺ではないが間接的に今トラブルなってる
感情的、極度の妄想癖、思いこみの激しさ、イメージを自分で勝手に作り上げる
それを他人に強要し、人の意見を聞かない、悪役つくって叩いて正義ぶりたがる
行動は思いつきで突発的、その前に情報交換し、相手を理解することに務めれば
何事も起こらないレベルのことでも深刻なトラブルに発展する。現実無視。
普通につきあいたかない・・ここ数日巻き込まれてボロボロ・・。
46 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:24:46 ID:p6CSTHTY0
もう大江がウソをついてるのは間違いないな
あとは裁判官がいまの風潮に負けず、冷静な判決を下せるかどうかだな
あとは裁判官がいまの風潮に負けず、冷静な判決を下せるかどうかだな
47 ：【仏教】は外国の宗教 の上、金持ちの国は無い！ ：2007/11/21(水) 10:26:48 ID:DoecNDbh0
沖縄県の「所得が低い」原因は、
データを見せる屁理屈よりも・・・ 創価が原因ですね。
データを見せる屁理屈よりも・・・ 創価が原因ですね。
48 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:27:14 ID:VsXwl6tk0
>>38
南京についてはしらんが、正論や諸君の常連の中では極めて実証主義的
なスタンスだな
靖国反対派だから、国民国家思想の人たちとは相容れないようだ
そういう意味では保守派にとっての良心的存在なのかもしれん
で、その秦から見てすら大江はクソらしい
象徴的だと思うがね
>>45
差し支えなければ、その巻き込まれについてｋｗｓｋ
南京についてはしらんが、正論や諸君の常連の中では極めて実証主義的
なスタンスだな
靖国反対派だから、国民国家思想の人たちとは相容れないようだ
そういう意味では保守派にとっての良心的存在なのかもしれん
で、その秦から見てすら大江はクソらしい
象徴的だと思うがね
>>45
差し支えなければ、その巻き込まれについてｋｗｓｋ
49 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/11/21(水) 10:27:29 ID:3RHSFgTA0
｜いつまで、大江みたいなペテン師をかばう気だっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
. ∧＿∧ ￣＝ ） ∧ ∧ ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
（ *・ー・）彡￣） （@∀@;）＿_
（入 産..⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
50 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:27:33 ID:pNugclUi0
51 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:27:35 ID:Tol06TQt0
国を売ってノーベル賞を買った男
52 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:27:35 ID:EqN1CERHO
>>36の知力にしっとり
53 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:27:44 ID:VuzFGLRo0
>>36
3世だけど？
ペテンは中国語。日本語じゃない
孫正義がペテン師と呼ばれたのも、ペテン＝日本語では「偽造」という意味で使われてる
人を騙す事と
偽造する事と
全然意味が違いますよ。この大江の人の話の前後がわからないけど、全部聞けば
「人を騙す事」と説明されると意味不明になる、そんな内容じゃないか？
遺族は本人が死ぬ前に「そんな命令は無かった。上司から嘘をついてくれ（金もらう為に)と言われた」
って言ってるんだから、この大江と言う人は「人の心がかけてる人間」だと言えます。
3世だけど？
ペテンは中国語。日本語じゃない
孫正義がペテン師と呼ばれたのも、ペテン＝日本語では「偽造」という意味で使われてる
人を騙す事と
偽造する事と
全然意味が違いますよ。この大江の人の話の前後がわからないけど、全部聞けば
「人を騙す事」と説明されると意味不明になる、そんな内容じゃないか？
遺族は本人が死ぬ前に「そんな命令は無かった。上司から嘘をついてくれ（金もらう為に)と言われた」
って言ってるんだから、この大江と言う人は「人の心がかけてる人間」だと言えます。
〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
【【【ガソリンが24.3円下がる！？】】】
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
【【【ガソリンが24.3円下がる！？】】】
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも
大江
長江
長江
シンポジウムならこの語り口でもいいけど
これ裁判だからねぇ・・
これ裁判だからねぇ・・
57 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:30:12 ID:RGOskBGw0
58 ：【仏教】は外国の宗教 の上、金持ちの国は無い！ ：2007/11/21(水) 10:30:17 ID:DoecNDbh0
【２ｃｈで見つけた資料】 朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
（上映 ８分５４秒）
オウム真理教の「教祖の心」を育てたのが「朝日の教育」でもある。
日本人への復讐だろ。
でも、それらは全てアカの準備したウソであった。
北海道のアイヌの過半数もアカなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
（上映 ８分５４秒）
オウム真理教の「教祖の心」を育てたのが「朝日の教育」でもある。
日本人への復讐だろ。
でも、それらは全てアカの準備したウソであった。
北海道のアイヌの過半数もアカなぁ・・・
59 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:31:17 ID:a0sCJuSS0
ところで大江の壊れもんのガキはまだ生きてるの？
60 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:31:22 ID:qcFt4SI50
大江は悪魔だろう。良心を期待するのが無理。
地獄に落ちろと祈るばかり。
地獄に落ちろと祈るばかり。
ID:pNugclUi0
62 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:32:14 ID:VuzFGLRo0
63 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:32:53 ID:AFaHU8+b0
まあ大江の爺さんみたいな香具師が好き勝手に喋れる時代はｵﾜﾀんだな
64 ：zytautu：2007/11/21(水) 10:33:14 ID:sEI8Ub/I0
大江戸温泉
65 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:33:52 ID:lQvpLEWz0
66 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:34:02 ID:L8NyepS30
大江氏はもう文学の世界じゃ不毛の壁につきあたってるんじゃないのか？
67 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:34:15 ID:pNugclUi0
大江の弁明が日本語の語義解説ばかりだったということか？
69 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:35:01 ID:8HH6BiFE0
>>36
お前に読解力が無いのがよく判ったわ(^o^)
お前に読解力が無いのがよく判ったわ(^o^)
70 ：実際は 和人の方が土器も作れる 先住民なんだよ ：2007/11/21(水) 10:35:11 ID:DoecNDbh0
縄文人 ＞ 蝦夷（えみし） ＞ ＋ ○○人 ＝ 和人 または アイヌ
秦 郁彦（はた いくひこ、1932年（昭和7年）12月12日 - ）は、日本の現代史家。元・日本大学教授。
法学博士（東京大学、1974年）。山口県出身。日本の近現代史に関する研究や著作などで知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
発言
『諸君!』に多くの寄稿をしている。昭和史の争点をあげ、他の研究者との対立を恐れない視点を提示した
手法は多くの読者を集めた。最近は盧溝橋事件や慰安婦なども研究している。家永教科書裁判に
おいては、国側証人として出廷した。第二次大戦期における日本軍による慰安婦の組織的強制連行の
可能性については否定的であり、いわゆる南京事件（南京大虐殺）については自著『南京事件』
（中公新書）において、日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万～4.2万人」とし、以後も、
いわゆる中間説（被虐殺者数は約4万人程度）を自身の見解としている。但し、2007年に出した
同著の増補版では、「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを
付言しておきたい」と追記している。
百人斬り競争については、犯人とされる旧日本陸軍大尉が故郷鹿児島県において地元の小学校や
学校で捕虜殺害を自ら公言していたことを調べ上げて、1991年に日本大学法学会『政経研究』
42巻1号・4号にて発表している。
東條英機は、仮に東京裁判が無くても死刑に値する犯罪者である、と著作『現代史の争点』で主張している。
また、昭和天皇が靖国神社に参拝しないようになった理由は「A級戦犯合祀」であると主張して、
三木武夫首相の「私的参拝発言」原因説を唱える岡崎久彦・渡部昇一・櫻井よしこらを『諸君!』誌上や
産経新聞「正論」欄で批判している。同じく、張作霖爆殺事件に関しても、多くの一次資料を基に
河本大作大佐を中心とする日本陸軍の犯行であることを主張し、「張作霖爆殺はコミンテルンの仕業」と
主張する人間たちを事実に基づかない妄言であり歴史を捏造するものとして『文芸春秋』や
産経新聞正論欄で批判している。
日本経済新聞社に依頼されて、富田メモ研究委員会委員をつとめ、このメモが本物であると認定した。
法学博士（東京大学、1974年）。山口県出身。日本の近現代史に関する研究や著作などで知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E9%83%81%E5%BD%A6
発言
『諸君!』に多くの寄稿をしている。昭和史の争点をあげ、他の研究者との対立を恐れない視点を提示した
手法は多くの読者を集めた。最近は盧溝橋事件や慰安婦なども研究している。家永教科書裁判に
おいては、国側証人として出廷した。第二次大戦期における日本軍による慰安婦の組織的強制連行の
可能性については否定的であり、いわゆる南京事件（南京大虐殺）については自著『南京事件』
（中公新書）において、日本軍の不法行為による犠牲者数を「3.8万～4.2万人」とし、以後も、
いわゆる中間説（被虐殺者数は約4万人程度）を自身の見解としている。但し、2007年に出した
同著の増補版では、「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを
付言しておきたい」と追記している。
百人斬り競争については、犯人とされる旧日本陸軍大尉が故郷鹿児島県において地元の小学校や
学校で捕虜殺害を自ら公言していたことを調べ上げて、1991年に日本大学法学会『政経研究』
42巻1号・4号にて発表している。
東條英機は、仮に東京裁判が無くても死刑に値する犯罪者である、と著作『現代史の争点』で主張している。
また、昭和天皇が靖国神社に参拝しないようになった理由は「A級戦犯合祀」であると主張して、
三木武夫首相の「私的参拝発言」原因説を唱える岡崎久彦・渡部昇一・櫻井よしこらを『諸君!』誌上や
産経新聞「正論」欄で批判している。同じく、張作霖爆殺事件に関しても、多くの一次資料を基に
河本大作大佐を中心とする日本陸軍の犯行であることを主張し、「張作霖爆殺はコミンテルンの仕業」と
主張する人間たちを事実に基づかない妄言であり歴史を捏造するものとして『文芸春秋』や
産経新聞正論欄で批判している。
日本経済新聞社に依頼されて、富田メモ研究委員会委員をつとめ、このメモが本物であると認定した。
72 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:36:52 ID:oha57Qqp0
73 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:36:53 ID:ficXxCXB0
「若いときは左だったが、歳食って右に目覚めた」って奴、二段階のマインド・コントロール
にかかってるのを自覚してない。右と思ってない奴、なお悪い。
にかかってるのを自覚してない。右と思ってない奴、なお悪い。
74 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:36:54 ID:oYSWx/dP0
ID:pNugclUi0の人気に嫉妬ｗ
75 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:36:56 ID:LPWD9UJT0
その言説には首を傾げる部分も多々あるし実際２ｃｈでも揶揄の対象になってるが
この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
なかなか冴えてると思うぞ。
そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
なかなか冴えてると思うぞ。
そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
76 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:38:13 ID:VsXwl6tk0
議論する前に語義の定義しなければいけないが、それで終わったら議論ではない。
78 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:39:02 ID:pNugclUi0
79 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:39:50 ID:FIgG/Q7B0
こういう似非平和主義者が一番世界平和を阻害していることに気づくべき。
欺瞞や妄想を前提とした戦争観では実際の戦争を防止することはできない。
欺瞞や妄想を前提とした戦争観では実際の戦争を防止することはできない。
80 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:40:23 ID:VuzFGLRo0
ちなみに、大江健三郎の息子は知的障害。妄想が酷かったりするのは仕方ないね。
もうひとつ日本の危険な存在は…
>>67のように幼稚園児対象の 「はてな」 をソースにする事
外来語に1つの意味しかないと考えるのは低学歴のする事
そもそもペテンは日本語力関係ない。日本語ではない＾＿＾；
もうひとつ日本の危険な存在は…
>>67のように幼稚園児対象の 「はてな」 をソースにする事
外来語に1つの意味しかないと考えるのは低学歴のする事
そもそもペテンは日本語力関係ない。日本語ではない＾＿＾；
81 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:40:57 ID:lvO507p70
ほぼ完璧にまとめてあります
ぼやきくっくり「沖縄戦集団自決問題まとめ(1)」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid395.html
ぼやきくっくり 「沖縄戦集団自決問題まとめ(2)」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid396.html
ぼやきくっくり「沖縄戦集団自決問題まとめ(1)」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid395.html
ぼやきくっくり 「沖縄戦集団自決問題まとめ(2)」
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid396.html
82 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:41:37 ID:pNugclUi0
83 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:42:00 ID:VmuNLcqT0
>>71
秦先生の功績は、従軍慰安婦問題で、韓国に渡り、徹底的な聞き込み調査を行ったこと。
その結果、強制的な徴用の例はないと結論付けた。
それを、「強制連行の可能性については否定的であり」なんて文章で片付けるってのは、
書いた奴は相当恣意的にやってるな。
秦先生の功績は、従軍慰安婦問題で、韓国に渡り、徹底的な聞き込み調査を行ったこと。
その結果、強制的な徴用の例はないと結論付けた。
それを、「強制連行の可能性については否定的であり」なんて文章で片付けるってのは、
書いた奴は相当恣意的にやってるな。
84 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:42:12 ID:76imytYdO
とりあえずチョン死ね
85 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:42:28 ID:Z3Quz9SfO
>>73
そりゃまあ正しい主張かも分からんが、お前が骨の髄まで左に洗脳されてて、自分では中庸だと思い込んでる可能性もあるよな？
そりゃまあ正しい主張かも分からんが、お前が骨の髄まで左に洗脳されてて、自分では中庸だと思い込んでる可能性もあるよな？
86 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:43:02 ID:NVSGJN400
事実はしばしばあまり単純であるから、無知な民衆の尊敬をかちとるためにはいくらか
大げさな外装を取らなければならないものである・・・中略・・・証人の信ぴょう力は、
犯罪が凶悪であり、犯罪の状況が真実らしくない程度にしたがって弱くなる。
・・・同様に理由なくなされた残虐行為などというものを性急に認めてはならない。なぜなら
利害か、憎悪か、恐怖によってでなければ、人間は残虐になるものでないからである。
・・・証人が特殊の社会の成員であり、その社会の慣習や掟が一般にしられていない場合、
・・その証人に対してはあまり信頼がおけない。・・・たんにある者の発言だけで犯罪が
構成される場合、単純なことばにすぎない場合、証人の証言はほとんど無価値である。
・・言葉の調子、身ぶり、その他各人がそのことばに付与してるそれぞれ異なった観念
にまつわるいっさいのものが、同じ発言をすっかり変質させ、つくりかえてしまうから、、、。
ベッカリーア 「犯罪と刑罰」【岩波文庫】より抜粋。
大げさな外装を取らなければならないものである・・・中略・・・証人の信ぴょう力は、
犯罪が凶悪であり、犯罪の状況が真実らしくない程度にしたがって弱くなる。
・・・同様に理由なくなされた残虐行為などというものを性急に認めてはならない。なぜなら
利害か、憎悪か、恐怖によってでなければ、人間は残虐になるものでないからである。
・・・証人が特殊の社会の成員であり、その社会の慣習や掟が一般にしられていない場合、
・・その証人に対してはあまり信頼がおけない。・・・たんにある者の発言だけで犯罪が
構成される場合、単純なことばにすぎない場合、証人の証言はほとんど無価値である。
・・言葉の調子、身ぶり、その他各人がそのことばに付与してるそれぞれ異なった観念
にまつわるいっさいのものが、同じ発言をすっかり変質させ、つくりかえてしまうから、、、。
ベッカリーア 「犯罪と刑罰」【岩波文庫】より抜粋。
88 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:44:11 ID:HqFlpHgy0
大江ってアルツハイマーらしいよ
単なる老人ぼけの痴呆大江が、裁判所で一席ぶる時点で
そもそも可笑しい
隔離施設にでも入れて、糞尿でも垂れ流させろ
そもそも可笑しい
隔離施設にでも入れて、糞尿でも垂れ流させろ
>>82
大学出ろよw
大学出ろよw
92 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:45:48 ID:ficXxCXB0
93 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:45:57 ID:McwpLyXP0
左翼思想に走る老人は、体力的に軍国主義についていけなかった人。
94 ：Ψ：2007/11/21(水) 10:46:30 ID:iw7BB6UK0
老年者は、良心から行動する人と、恐怖心から行動する人、の２種類に分かれる
ように思える。
自分のかつての名誉に執着せざるを得ないのか？
他人は騙せても自分は騙せないのが若者だが、老年者は過去の現実と自分の妄想
の区別が出来ない人もいる。
ように思える。
自分のかつての名誉に執着せざるを得ないのか？
他人は騙せても自分は騙せないのが若者だが、老年者は過去の現実と自分の妄想
の区別が出来ない人もいる。
95 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:46:34 ID:O+w7jBbA0
>>1
なに？ このウヨ大全開の偏向記事。
なに？ このウヨ大全開の偏向記事。
96 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:46:46 ID:pNugclUi0
>>80
>>>67のように幼稚園児対象の 「はてな」 をソースにする事
googleでトップなんだからしかたない。日本人は幼稚園児なみにバカあるよってかwww
>外来語に1つの意味しかないと考えるのは
妄想が酷いなあwwwww
>そもそもペテンは日本語力関係ない。日本語ではない＾＿＾；
大事なのは中国ではなくて、日本で使われてる意味だろwwwww
お前は中国に帰れよwwwww
>>>67のように幼稚園児対象の 「はてな」 をソースにする事
googleでトップなんだからしかたない。日本人は幼稚園児なみにバカあるよってかwww
>外来語に1つの意味しかないと考えるのは
妄想が酷いなあwwwww
>そもそもペテンは日本語力関係ない。日本語ではない＾＿＾；
大事なのは中国ではなくて、日本で使われてる意味だろwwwww
お前は中国に帰れよwwwww
>>82
エンコリ住人みたいな文章に見えるのは俺だけか？
エンコリ住人みたいな文章に見えるのは俺だけか？
98 ：実際は 和人の方が土器も作れる 先住民なんだよ ：2007/11/21(水) 10:47:12 ID:DoecNDbh0
【アイヌ人種】
蝦夷（えみし） ＋ スラブ ＝ アイヌ （“青鬼アイヌ”）
蝦夷（えみし） ＋ シベリア ＝ アイヌ （普通にアイヌ）
蝦夷（えみし） ＋ 北東朝鮮族 ＝ アイヌ （“赤鬼アイヌ”）
蝦夷（えみし） ＋ 沿海州など ＝ アイヌ （“赤鬼アイヌ”）
蝦夷（えみし） ＋ 環太平洋「北方土人」 ＝ アイヌ （普通にアイヌ）
黒潮蝦夷（えみし） ＋ アイヌ ＝ アイヌ （黒潮アイヌ） 道南・道央・日高や十勝南部に多い。
黒潮 ＋ アイヌ ＝ 〃 〃
---------------------------------------------------------
【蝦夷（えみし）系の和人】
蝦夷（えみし） ＋ 黒潮人 ＝ アイヌ？ 違うね。
蝦夷（えみし） ＋ 和人 ＝ 東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
---------------------------------------------------------
蝦夷（えみし） ＋ 蝦夷（えみし） ＝ 存在していない （隔世遺伝で現れる程度）
【日本人はるかな旅展】 ４章：船泊遺跡縄文人の顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/4/4-16.html
比内鳥の藤原社長も蝦夷（えみし）顔だべや。
---------------------------------------------------------
和人の妻を持つ 朝鮮人 ＝ 似非和人 ＝ 東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
日本人だと嘘を吐く朝鮮人 ＝ 似非和人 ＝ 東日本（日本海・北関東・東北・北海道）・西日本にもいる。
内地から来たと言う朝鮮人 ＝ 似非和人 ＝ 本州では 「私は北海道から来た・・・」 と言う、逆のパターンもいる。
99 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:47:18 ID:VuzFGLRo0
>>83
「軍慰安婦問題で、韓国に渡り、徹底的な聞き込み調査を行ったこと」
ご立派ですよね。
>>73
二段階が二階堂に見えた。ちなみに子供の頃左だったのは、歴史の漫画しか読まず、左寄りの記述ばっかりのものしか
読んでいなかった為です。意味わかりますね？
>>84
反日工作員がいる限り死にません
反日工作員が全て死んでくれたら死ねます。
「軍慰安婦問題で、韓国に渡り、徹底的な聞き込み調査を行ったこと」
ご立派ですよね。
>>73
二段階が二階堂に見えた。ちなみに子供の頃左だったのは、歴史の漫画しか読まず、左寄りの記述ばっかりのものしか
読んでいなかった為です。意味わかりますね？
>>84
反日工作員がいる限り死にません
反日工作員が全て死んでくれたら死ねます。
101 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:48:30 ID:InO9y2eC0
>「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」
はず 夢想 幻想 想像力 小説 ・・・
集団自決というたくさんの人の死に関する話であるのに、なんという言葉のオンパレードなのだろう。
大江は想像で非難しているに過ぎないことは明白だが、こうした言葉を臆面もなく公然の場で語れるというのは、悪魔のような性根としか言いようがない。
【大江＝冷血な生き物】
はず 夢想 幻想 想像力 小説 ・・・
集団自決というたくさんの人の死に関する話であるのに、なんという言葉のオンパレードなのだろう。
大江は想像で非難しているに過ぎないことは明白だが、こうした言葉を臆面もなく公然の場で語れるというのは、悪魔のような性根としか言いようがない。
【大江＝冷血な生き物】
102 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:48:54 ID:/1lcEcq30
今日はいつものコピペ荒らしはまだのようだな。
アレが出てきたら最後、まともな話は不可能になる。
アレが出てきたら最後、まともな話は不可能になる。
>>1のないようがイマイチ理解できないんだが
要は、法廷で意味不明な事を言ったって事でおｋ？
要は、法廷で意味不明な事を言ったって事でおｋ？
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:50:52 ID:lQvpLEWz0
レス乞食して自分の頭の悪さを晒してしまうID:pNugclUi0
まあ頭がよけりゃレス乞食なんてしないだろうけどな
まあ頭がよけりゃレス乞食なんてしないだろうけどな
105 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:50:53 ID:pNugclUi0
106 ：私には蝦夷（えみし）の先祖がいるがアイヌ系の先祖はいない ：2007/11/21(水) 10:51:00 ID:DoecNDbh0
>>98 ＞ 赤鬼
下は、「アカべこ」と「アカ犬」です。
皆様の“赤鬼”へのイマジネーションとインスピレーションのお役に立てると幸いです。
---------------------------------------------------------
検索 (画像検索)
あかべこ「短角和牛」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%9F%AD%E8%A7%92%E5%92%8C%E7%89%9B&fr=bb_top_v2&tid=bb_top_v2&search_x=1
↓ ↓
↓ 「犬 毛 アカ犬」の検索結果
↓ http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8A%AC%E3%80%80%E6%AF%9B%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AB%E7%8A%AC&ei=&vt=
↓ http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E8%B5%A4%E7%8A%AC
↓ http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%82%E3%81%8B%E7%8A%AC&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N
「あかべこ 民芸品」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%B9%E3%81%93+%E6%B0%91%E8%8A%B8%E5%93%81&ei=&vt=
下は、「アカべこ」と「アカ犬」です。
皆様の“赤鬼”へのイマジネーションとインスピレーションのお役に立てると幸いです。
---------------------------------------------------------
検索 (画像検索)
あかべこ「短角和牛」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&p=%E7%9F%AD%E8%A7%92%E5%92%8C%E7%89%9B&fr=bb_top_v2&tid=bb_top_v2&search_x=1
↓ ↓
↓ 「犬 毛 アカ犬」の検索結果
↓ http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%8A%AC%E3%80%80%E6%AF%9B%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%AB%E7%8A%AC&ei=&vt=
↓ http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E8%B5%A4%E7%8A%AC
↓ http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%82%E3%81%8B%E7%8A%AC&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=0&sa=N
「あかべこ 民芸品」の検索結果
http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%82%E3%81%8B%E3%81%B9%E3%81%93+%E6%B0%91%E8%8A%B8%E5%93%81&ei=&vt=
108 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:52:22 ID:uRNZeA1A0
麻原と全く同じだなｗｗｗ
109 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:53:48 ID:VuzFGLRo0
>>90
無意味にこういう「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」を書き込んで勝ち誇る(誰に対して？ｗ)
のは在日朝鮮人もしくは朝鮮系日本人の特徴です。
彼の書き込み見ればわかりますが、彼は在日です。
いつでもどこでも誰かより自分は優れている、カッコイイ！と思いたがるのが朝鮮系日本人です。
実際は何もできません。
>>96
google で、ですか。 MSNだと http://gogen-allguide.com/he/peten.html がトップに来ますね。
最近googleは初音ミクだの亀田だのの画像が表示されないと言う面白い不具合があったばかりですが(笑
中国に帰れだの朝鮮に帰れだの、意識がハッキリしない人ですね。
朝鮮人以下ですね。
無意味にこういう「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」を書き込んで勝ち誇る(誰に対して？ｗ)
のは在日朝鮮人もしくは朝鮮系日本人の特徴です。
彼の書き込み見ればわかりますが、彼は在日です。
いつでもどこでも誰かより自分は優れている、カッコイイ！と思いたがるのが朝鮮系日本人です。
実際は何もできません。
>>96
google で、ですか。 MSNだと http://gogen-allguide.com/he/peten.html がトップに来ますね。
最近googleは初音ミクだの亀田だのの画像が表示されないと言う面白い不具合があったばかりですが(笑
中国に帰れだの朝鮮に帰れだの、意識がハッキリしない人ですね。
朝鮮人以下ですね。
110 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:54:24 ID:8HH6BiFE0
>>95
お前が極左だからだよ（笑笑笑）
お前が極左だからだよ（笑笑笑）
111 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:54:48 ID:CQQmQNDCO
ノーベル賞てレベル低いんだな
112 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:55:22 ID:GUY/9M8W0
「米軍が一番の仕掛け人」ってことが解ってるのに
そこを突けないへたれウヨ
113 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:55:23 ID:cTZY8KfI0
大江を含めた反戦反日左翼のいかれチンポメガネは
この裁判のような「具体的な事象」を問われると明確に反論できる
知識や認識を持ち合わせていないので抽象的に「日本軍が」「大本営が」
と、論点のずれた言い訳、反論しかできない。
ちゃんと梅沢氏の目を見てその質問に具体的に反論してみろ。
個人に対してだと途端に目を伏せ、話題をずらす。
114 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:55:47 ID:/cuoOqTL0
妄想空想で無責任なこと言うなつの。
事実を無視すんな、ぼけ。
事実を無視すんな、ぼけ。
115 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:55:56 ID:pNugclUi0
>>109
あっそw
>国語の通じない「異界」の人から説話されている気がした。
「国語の通じない」の国語というのは日本語のことだと思いこんでたけど、
この在日の言ってる国語とは朝鮮語のことなのではないだろうか。
そうすればすべて合点がいくwwwwwwwwwwwwwww
あっそw
>国語の通じない「異界」の人から説話されている気がした。
「国語の通じない」の国語というのは日本語のことだと思いこんでたけど、
この在日の言ってる国語とは朝鮮語のことなのではないだろうか。
そうすればすべて合点がいくwwwwwwwwwwwwwww
116 ：実際は 和人の方が土器も作れる 先住民なんだよ ：2007/11/21(水) 10:56:18 ID:DoecNDbh0
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
「中世・ロシア進軍（スラブ人）」
↓
追い出す
ロシア人 ⇒ 沿海州土人 ⇒【海岸を南下】 ⇒ 新羅アイヌ／高麗 ⇒ 山陰「四ツ」
(西シベリア土人) ↓ ↓ ↓
↓ ↓ 沖縄の「エラ張り」顔
↓ ↓
（屯田兵が入国数を制限） ↓
アイヌ ←【日本海流に乗る】 ← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】 は、 ロシア系の 「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」 と、 アゴの関係は当然に比例している。
「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、
粗食によるものでは無いことが、これで証明された。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、
塩基配列の解析データの分析ですね。
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
「中世・ロシア進軍（スラブ人）」
↓
追い出す
ロシア人 ⇒ 沿海州土人 ⇒【海岸を南下】 ⇒ 新羅アイヌ／高麗 ⇒ 山陰「四ツ」
(西シベリア土人) ↓ ↓ ↓
↓ ↓ 沖縄の「エラ張り」顔
↓ ↓
（屯田兵が入国数を制限） ↓
アイヌ ←【日本海流に乗る】 ← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【エラ張りのＤＮＡ 完成図】 は、 ロシア系の 「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」 と、 アゴの関係は当然に比例している。
「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、
粗食によるものでは無いことが、これで証明された。
あとは、日本国内や国外の学者たちによる、
塩基配列の解析データの分析ですね。
117 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:56:37 ID:zr6wj3iZ0
>>107
じゃあなんで大江は梅沢を糾弾してるんだ？
じゃあなんで大江は梅沢を糾弾してるんだ？
>>99
あぁ・・・
日本人に変な奴も多いけど、そんな奴ばっかりじゃないからな
良い奴ばっかりでもないけど
あんまりこの国の事悪く思わないどいてくれれば、それだけで十分嬉しいよ
＞反日工作員がいる限り死にません
正直にとても嬉しいと思う
けど、そこまで深刻な愛情をこの国に持たなくてもいいよ
まずは周囲の人、両親とか子供とか友達とか恋人とかに、十分な愛情を
注いであげて欲しい
次いで、君の周囲の人たちを育んだ環境-君が住んでいる地元だね-に
還元する事を考えて欲しい
で、それだけ愛情を周囲に振りまいた上で尚且つまだ残りがあったら、そ
の絞り粕で構わんからそれを国に向けてくれるか？
祖国愛は、当たり前の事を当たり前にこなして、小さな幸せを大事にする事から始まる
ってのがオレのスローガンなので・・
お願いだから押し付けるわけじゃない
ちょっとだけ気にとめておいてくれたら嬉しいかな
あぁ・・・
日本人に変な奴も多いけど、そんな奴ばっかりじゃないからな
良い奴ばっかりでもないけど
あんまりこの国の事悪く思わないどいてくれれば、それだけで十分嬉しいよ
＞反日工作員がいる限り死にません
正直にとても嬉しいと思う
けど、そこまで深刻な愛情をこの国に持たなくてもいいよ
まずは周囲の人、両親とか子供とか友達とか恋人とかに、十分な愛情を
注いであげて欲しい
次いで、君の周囲の人たちを育んだ環境-君が住んでいる地元だね-に
還元する事を考えて欲しい
で、それだけ愛情を周囲に振りまいた上で尚且つまだ残りがあったら、そ
の絞り粕で構わんからそれを国に向けてくれるか？
祖国愛は、当たり前の事を当たり前にこなして、小さな幸せを大事にする事から始まる
ってのがオレのスローガンなので・・
お願いだから押し付けるわけじゃない
ちょっとだけ気にとめておいてくれたら嬉しいかな
>隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法
言ってる意味がよくわからない…
捏造しました宣言にしか見えないんだけど
言ってる意味がよくわからない…
捏造しました宣言にしか見えないんだけど
120 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:57:09 ID:hOQH8Mgv0
梅沢さんには頑張って欲しいが
＞「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」
これは違うだろ・・・責任は日本にもアメリカにもあるし、一番の責任は本人達な訳で。
だが、だからといって今更責任云々言ってもしょうがない。
戦争なんだから、責任追及なんて出来なければする必要もないし。
＞「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」
これは違うだろ・・・責任は日本にもアメリカにもあるし、一番の責任は本人達な訳で。
だが、だからといって今更責任云々言ってもしょうがない。
戦争なんだから、責任追及なんて出来なければする必要もないし。
121 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:58:39 ID:5OyCQIFF0
>「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」
大江は隊長さんに思考盗聴器か何か使ったんスか？
てか要は「想像で決めつけて書いただけですｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」って言ってるだけじゃん
大江は隊長さんに思考盗聴器か何か使ったんスか？
てか要は「想像で決めつけて書いただけですｗｗｗサーセンｗｗｗｗ」って言ってるだけじゃん
122 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:58:48 ID:p6CSTHTY0
無意味に「wwwwwwwwwwwwwww」を付けるアホって
昔、低脳で有名な「センスでカバー」ってコテをおもいだす
昔、低脳で有名な「センスでカバー」ってコテをおもいだす
124 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 10:59:23 ID:VuzFGLRo0
>>103
大江が「ワタシハ、カミサマデアル」
って言ってるって事です。裁判所で
>>115
山口県出身だそうですよ。
在日では無いようです。ちなみに朝鮮人の帰化人の殆どは兵庫県です。自分もたつの市です。
とりあえずお友達にはなれそうですね
大江が「ワタシハ、カミサマデアル」
って言ってるって事です。裁判所で
>>115
山口県出身だそうですよ。
在日では無いようです。ちなみに朝鮮人の帰化人の殆どは兵庫県です。自分もたつの市です。
とりあえずお友達にはなれそうですね
125 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:00:11 ID:RLCpCWG90
大江はボケはいってるからな。子供みてみろよ。
>「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」
ちょｗこんなんアリかよｗ
ちょｗこんなんアリかよｗ
127 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:01:17 ID:pNugclUi0
128 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:01:39 ID:z5gGqb2n0
>>1
> もしこうした語り口が法廷戦術の一環だとしても、これほど非常識で不誠実、一片の良心も
> 感じとれない長広舌に接した経験は私にはない。
良心ねぇ・・・
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
> もしこうした語り口が法廷戦術の一環だとしても、これほど非常識で不誠実、一片の良心も
> 感じとれない長広舌に接した経験は私にはない。
良心ねぇ・・・
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
129 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:01:40 ID:P8GgXOmC0
130 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:01:48 ID:va4RzfVH0
地獄に落ちろ、大江
131 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:05:25 ID:VuzFGLRo0
>>118
朝鮮人が一番理解しがたいのはそこなんですよ
「次いで、君の周囲の人たちを育んだ環境-君が住んでいる地元だね-に還元する事を考えて欲しい 」
国の事を後回しにして自分の育った環境に還元すると言うのがわからない。
日本人らしい日本人の考え方なんだろうけれど、こればっかりは理解できない。
国が無くなった後に自分の育ったところが無くなってたらどうする？
朝鮮人なので「ちょっとだけ気にとめておく」と言う細かい事はできないです。
日本人は器用ですね。
朝鮮人が日本人と同じ事ができないのはストレスが溜まって火病るからです。
火病は7年前に1度だけ経験あります。
朝鮮人が一番理解しがたいのはそこなんですよ
「次いで、君の周囲の人たちを育んだ環境-君が住んでいる地元だね-に還元する事を考えて欲しい 」
国の事を後回しにして自分の育った環境に還元すると言うのがわからない。
日本人らしい日本人の考え方なんだろうけれど、こればっかりは理解できない。
国が無くなった後に自分の育ったところが無くなってたらどうする？
朝鮮人なので「ちょっとだけ気にとめておく」と言う細かい事はできないです。
日本人は器用ですね。
朝鮮人が日本人と同じ事ができないのはストレスが溜まって火病るからです。
火病は7年前に1度だけ経験あります。
132 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:08:18 ID:YtvCg0ah0
強制的な徴用は、日本でも朝鮮でも中国でもあった。それは軍隊に入れて
軍務や工場に入れて、軍需産業に従事させるものだった。慰安婦にすると
いって徴用することは無かった。だいたい、そんなこと言ったら、暴動が
起っただろう。韓国で取材と言っても、慰安婦の人に聞いたわけではなく
公式文書を調べただけらしい。慰安婦の件は、徴用で酷い目にあった日本人も
日本軍なら、やりかねないと思って、作家の創作を真実と、判断しちゃった
んだよね。一時はみんな信じてたしね。それほど日本軍は、糞だったわけだが・・・・
吉兆の社長の記者会見を、毎日開いてたような、大本営発表してたからね。
軍務や工場に入れて、軍需産業に従事させるものだった。慰安婦にすると
いって徴用することは無かった。だいたい、そんなこと言ったら、暴動が
起っただろう。韓国で取材と言っても、慰安婦の人に聞いたわけではなく
公式文書を調べただけらしい。慰安婦の件は、徴用で酷い目にあった日本人も
日本軍なら、やりかねないと思って、作家の創作を真実と、判断しちゃった
んだよね。一時はみんな信じてたしね。それほど日本軍は、糞だったわけだが・・・・
吉兆の社長の記者会見を、毎日開いてたような、大本営発表してたからね。
133 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:08:30 ID:VuzFGLRo0
>>128
日本人なら理解できると思いますよー
去年まで読まなかった理由は朝鮮人には理解できないです
つまりあなたは朝鮮人
読まない理由：日本人にしか説明できない。嫌いな奴の本は読まない、購入しない。
日本人なら理解できると思いますよー
去年まで読まなかった理由は朝鮮人には理解できないです
つまりあなたは朝鮮人
読まない理由：日本人にしか説明できない。嫌いな奴の本は読まない、購入しない。
>>75
リンク先読んだが、議論のすり替えして人格批判してるだけじゃないか。
曽根綾子が漢字の引用を間違えている、という批判ばかりで、実際に曽根綾子が聞き取り調査した
集団自決の実態についてはノーコメントだし、そもそも読み違えと繰り返し批判している部分に
しても文意としては「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかねて事実を捏造しようとしている」
という内容でしかない訳で、熟語の解釈に熱を上げても仕方ないと思う。
リンク先読んだが、議論のすり替えして人格批判してるだけじゃないか。
曽根綾子が漢字の引用を間違えている、という批判ばかりで、実際に曽根綾子が聞き取り調査した
集団自決の実態についてはノーコメントだし、そもそも読み違えと繰り返し批判している部分に
しても文意としては「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかねて事実を捏造しようとしている」
という内容でしかない訳で、熟語の解釈に熱を上げても仕方ないと思う。
135 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:09:02 ID:z5gGqb2n0
>>131
> 朝鮮人が一番理解しがたいのはそこなんですよ
朝鮮人ねぇ・・・
いきなりスレ違い朝鮮人なんて単語が出てくること自体・・・（ｒｙ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
> 朝鮮人が一番理解しがたいのはそこなんですよ
朝鮮人ねぇ・・・
いきなりスレ違い朝鮮人なんて単語が出てくること自体・・・（ｒｙ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
136 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:09:24 ID:7eP0QXqI0
沖縄戦ひどいよな。
学童疎開船すら潜水艦が無差別攻撃で沈めて児童数千人をぶっころすわ＜＜民間人の避難すら不可能
上陸前に艦砲射撃で沖縄全土を無差別攻撃するわ。
ちょっとひどすぎだろ
まあ数ヵ月後に広島・長崎の市民を人体実験がわりに大量虐殺した米軍だから、何したって頷けるが。
学童疎開船すら潜水艦が無差別攻撃で沈めて児童数千人をぶっころすわ＜＜民間人の避難すら不可能
上陸前に艦砲射撃で沖縄全土を無差別攻撃するわ。
ちょっとひどすぎだろ
まあ数ヵ月後に広島・長崎の市民を人体実験がわりに大量虐殺した米軍だから、何したって頷けるが。
>>131
うん、この辺は正面から語りだすとキリがないだろう
あなたの主張している「国を優先するべきだ」という思考法が間違ってるとも思わない
>>118で提示したのは僕の思考法でしかないからね
だから気にとめて貰えたら、程度で書いたんだ
単に僕の危機感が足りてないだけかもしれないね
すまないね、ひょっとしたら迷わせるような事を書いただけかもしれない
＞火病は7年前に1度だけ経験あります。
うへ・・・そりゃ災難だったね
でもそれ以降7年間ずっと起きてないのかな
なら感情を制御する術を身につけてるんじゃない？
また２ｃｈのどっかで会おうな
うん、この辺は正面から語りだすとキリがないだろう
あなたの主張している「国を優先するべきだ」という思考法が間違ってるとも思わない
>>118で提示したのは僕の思考法でしかないからね
だから気にとめて貰えたら、程度で書いたんだ
単に僕の危機感が足りてないだけかもしれないね
すまないね、ひょっとしたら迷わせるような事を書いただけかもしれない
＞火病は7年前に1度だけ経験あります。
うへ・・・そりゃ災難だったね
でもそれ以降7年間ずっと起きてないのかな
なら感情を制御する術を身につけてるんじゃない？
また２ｃｈのどっかで会おうな
138 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:12:12 ID:VuzFGLRo0
～コピペ荒らしが始まりました～
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139 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:12:24 ID:pNugclUi0
>いささかシラケルと同時に、あらためて最近の保守論壇や保守思想、ネット
>右翼のあまりの無知無学、思想的レベルの低さに愕然とし、同時に爆笑した
>わけだが、そういう必読文献とも言うべき問題の本も読まず、関連資料を点
>検することもない、無知無学だけが自慢の人たちによる幼稚・稚拙な大江健
>三郎批判や罵倒の起源が
この言い回しカッコイイwwwwwww
>右翼のあまりの無知無学、思想的レベルの低さに愕然とし、同時に爆笑した
>わけだが、そういう必読文献とも言うべき問題の本も読まず、関連資料を点
>検することもない、無知無学だけが自慢の人たちによる幼稚・稚拙な大江健
>三郎批判や罵倒の起源が
この言い回しカッコイイwwwwwww
140 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:13:30 ID:wM/vzLYh0
韓国の授業
月 火 水 木 金
1 歴史 歴史 歴史 歴史 歴史
2 歴史 歴史 歴史 歴史 歴史
3 歴史 歴史 歴史 歴史 歴史
4 歴史 歴史 歴史 歴史 歴史
給食 給食 給食 給食 給食
5 妬み 憎み 恨み 歴史 模造
6 恨み 捏造 憎み 模造 捏造
下校 下校 下校 下校 下校
141 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:13:45 ID:cTZY8KfI0
大江のアフォはハッキリいえばいいのに。
「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」
つまり私が書いたのは小説、フィクションだよと。
そうすりゃこの裁判などすぐ結審するだろうに。
142 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:14:08 ID:z5gGqb2n0
>>138
きちんとしたソースについて意見できないことを
荒らしというのはそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（嘲笑
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
きちんとしたソースについて意見できないことを
荒らしというのはそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（嘲笑
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
>139
馬鹿の見本みたいな文章だな
馬鹿の見本みたいな文章だな
144 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:14:56 ID:ATybTsm60
スレ主の不幸な人生をキボンヌ
145 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:15:08 ID:D+mCmQn40
なんかこのスレ論点ずれてるぞｗ
なんで国語の話なんだよ
なんで国語の話なんだよ
146 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:15:41 ID:wM/vzLYh0
∧＿∧
<ヽ｀∀´> /つ
⊂二 二つ / /
｜ |＿ ∧＿ / /
|＿＿ ＼ <ヽ｀∀´> ∧＿∧
ヽ ｜ ｜｜ <ヽ｀∀´>
＿丿 / ,.-┘└ーっ / /⌒ヽ`ｙつ
（＿＿/ （ ０__ノ￣ /＿/ ＼_丿
147 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:17:01 ID:z5gGqb2n0
>>142の訂正
>>138
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（激藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
>>138
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（激藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
148 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:17:04 ID:VuzFGLRo0
149 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:19:29 ID:tr46c/be0
韓国軍がベトナムでした事
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。
「朝鮮 ―新しい危機の内幕―」 D.W.W.コンデ 岡倉古志郎訳 1969年 新時代社
ナムフュン郡で、韓国軍は４人の老人と３人の妊婦を防空壕の中へ押し込め、ナパームとガスで殺した。
アンヤン省の三つの村では１１０人を、またポカン村では３２人以上をこうしたやり方で殺したのである。
１９６６年２月２６日、韓国軍部隊は１３７人の婦人、それに４０人の老人と７６人の子供も一緒に防空壕の中へ押し込めて、化学薬で殺したり、全員を盲にさせたりした。
１９６６年３月２６日から２８日にかけて、ビンディン省で、韓国軍は、数千におよぶ農家と古寺院を炎上させ、若い女性や年老いた女性を集団強姦した。
８月までに、"勇猛な"朝鮮人たちは、ビンディン省における焦土作戦を完了した。
ブガツ省では、３万５千人の人たちが、"死の谷"に狩り立てられ、拷問を完膚なきまで加えられてから全員が殺された。
１０月には、メコン河流域では、裸で両手ないしは両足の１９人の遺体が川から引揚げられた。
これらは、いずれも陵辱された少女たちの遺骸であった。
この事件に先立って、同じ地域で共同作戦中の米軍と韓国軍が、昼日中に結婚の行列を襲い、花嫁を含め７人の女性を強姦したとの報道もあった。
かれらは、結婚式に呼ばれた客の宝石を残らず奪ったうえ、３人の女性を川の中へ投げ込んだ。
放火、銃剣による突き殺し、拷問、強姦、強奪――こんな記事は、ほとんど毎日のように続いている。
母親の胸に抱かれたいたいけな乳幼児でさえも、非人間的な殺人行為を免れることができないのだ。
これは、たった一都市に起きた"南京大虐殺"どころの話ではないのだ。
これこそ、アメリカの新聞の力をもってしても、中国の南京で起こった話を語ることのできない、今日の"ベトナム民族大虐殺"なのである。
つまり今日では米軍および韓国軍の検閲官が全強権を発動し、事実が明るみに出るのを妨げているのである。
「朝鮮 ―新しい危機の内幕―」 D.W.W.コンデ 岡倉古志郎訳 1969年 新時代社
150 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:19:32 ID:wM/vzLYh0
∧＿∧
<ヽ｀∀´> /つ
⊂二 二つ / /
｜ |＿ ∧＿ / /
|＿＿ ＼ <ヽ｀∀´> ∧＿∧
ヽ ｜ ｜｜ <ヽ｀∀´>
＿丿 / ,.-┘└ーっ / /⌒ヽ`ｙつ
（＿＿/ （ ０__ノ￣ /＿/ ＼_丿
152 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:20:42 ID:/1lcEcq30
やれやれ、やっぱり来たか。もういいや。
153 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:21:13 ID:pNugclUi0
このはたなんとかとかいう人は論外にしても、
正直保守の作家で、大江のボキャブラリーについていける程度の文学まじめにやってるヤツいるのか？
正直保守の作家で、大江のボキャブラリーについていける程度の文学まじめにやってるヤツいるのか？
154 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:21:31 ID:JpziQ8Vs0
大江さんは政府が「知的障害者は殺すべきだ」って言って手榴弾渡したら
息子の前で安全ピン抜いちゃうんだね
それで「政府が強制した。俺は悪くない。」って言うんだ
まともな親ならどんなことしてでも子供を守るよ
つまり沖縄の親たちはハッキリと一家心中の意思を持っていたんだよ
命令もクソも関係なく
だから子供の前で安全ピンが抜けたんだよ
分かる？
息子の前で安全ピン抜いちゃうんだね
それで「政府が強制した。俺は悪くない。」って言うんだ
まともな親ならどんなことしてでも子供を守るよ
つまり沖縄の親たちはハッキリと一家心中の意思を持っていたんだよ
命令もクソも関係なく
だから子供の前で安全ピンが抜けたんだよ
分かる？
155 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:21:42 ID:tr46c/be0
韓国「大沢プレス事件」
１９８８年の年末から、プレス機械を韓国に納入していた大沢プレスの
社長が、製品に「言いがかり」といえるクレームを付けられた上に、拉致
され、延べ一ヶ月以上にわたって、監禁された事件。
要するに、「ゴネ得」を狙ってクレームつけたが、拒否されたため、
火病って「人質」にとったってことな。
驚くべきは、この社長は日本大使館の公用車に乗っているところを拉致
されたということ。
韓国では、国際的に認められている「大使館特権」が通用しない。
政府関係者に、こういった犯罪行為に一枚噛んでいる人間がいるようだ。
結局、この社長は相手側に５０００万円。
大統領側近などの政府関係者に２０００万円の、実質上の「身代金」を
はらうことでやっと釈放された。
１９８８年の年末から、プレス機械を韓国に納入していた大沢プレスの
社長が、製品に「言いがかり」といえるクレームを付けられた上に、拉致
され、延べ一ヶ月以上にわたって、監禁された事件。
要するに、「ゴネ得」を狙ってクレームつけたが、拒否されたため、
火病って「人質」にとったってことな。
驚くべきは、この社長は日本大使館の公用車に乗っているところを拉致
されたということ。
韓国では、国際的に認められている「大使館特権」が通用しない。
政府関係者に、こういった犯罪行為に一枚噛んでいる人間がいるようだ。
結局、この社長は相手側に５０００万円。
大統領側近などの政府関係者に２０００万円の、実質上の「身代金」を
はらうことでやっと釈放された。
156 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:23:02 ID:FIgG/Q7B0
>>153
阿川弘之
阿川弘之
157 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:23:31 ID:TdFHDXZQ0
大江の場合、現地へ行っての直接取材すらせず罵詈雑言を書き連ねている以上、
裁判官の心象は、その点に関してはほぼ最悪だろうな。
法廷で「現地取材をしていない」ことが発覚し、
「現地取材を丁寧に行った」曽根綾子女史が提示している証言は守備隊長が命令どころか「自決を止めていたこと」を示しているのだから、
大江の面目は丸つぶれだな。
……というか、散々出廷拒否した挙句、とうとう証人採用されて裁判所から呼び出された時点で赤っ恥だが。
裁判官の心象は、その点に関してはほぼ最悪だろうな。
法廷で「現地取材をしていない」ことが発覚し、
「現地取材を丁寧に行った」曽根綾子女史が提示している証言は守備隊長が命令どころか「自決を止めていたこと」を示しているのだから、
大江の面目は丸つぶれだな。
……というか、散々出廷拒否した挙句、とうとう証人採用されて裁判所から呼び出された時点で赤っ恥だが。
158 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:23:45 ID:cTZY8KfI0
>>147
去年読んだのがなぜ悪いの？
戦後疑惑をかけられて苦痛って、自決した人の遺族が命令など無いのに
「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
去年読んだのがなぜ悪いの？
戦後疑惑をかけられて苦痛って、自決した人の遺族が命令など無いのに
「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
159 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:24:04 ID:tr46c/be0
さて人権擁護法案を強烈に推進する団体・部落解放同盟が、
チュチェ思想を積極的に学習していたことは明らかになった。
97年にこの法案が出された翌年、民主党が「政策協定合意書」なるものを作成したが、
この中に記述された「人権フォーラム２１」の代表者は武者小路公秀氏。
彼は「チュチェ思想国際研究所」理事である（ちなみにチュチェ思想国際研究所は、
よど号の妻らが在籍していた「日本青年チュチェ思想研究会」を母体とする団体で、
いずれも尾上健一という人物が深く関わっている）。
先日来日した、国連人権委員会特別報告者のディエン氏を召喚したのも武者小路氏。
ディエン氏は、日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、
政府は対応措置を講じる必要があるとの報告書をまとめ、
９月に開催される国連総会に提示する考えを示している。
人権擁護法案。
それを推進する古賀誠と解同。
解同も学習しているというチュチェ思想。
その国際研究所の理事は武者小路氏。
部落問題を「深刻な差別」として国連総会に提出する気満々のセネガル人ディエン氏を召喚したのも武者小路氏。
彼は「人権フォーラム２１」の代表者でもあり、人権擁護法案の推進者。
見事に繋がっちゃいましたね。
これは「陰謀論」に相当するだろうか。
http://adoruk626.seesaa.net/article/5280291.html
チュチェ思想を積極的に学習していたことは明らかになった。
97年にこの法案が出された翌年、民主党が「政策協定合意書」なるものを作成したが、
この中に記述された「人権フォーラム２１」の代表者は武者小路公秀氏。
彼は「チュチェ思想国際研究所」理事である（ちなみにチュチェ思想国際研究所は、
よど号の妻らが在籍していた「日本青年チュチェ思想研究会」を母体とする団体で、
いずれも尾上健一という人物が深く関わっている）。
先日来日した、国連人権委員会特別報告者のディエン氏を召喚したのも武者小路氏。
ディエン氏は、日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、
政府は対応措置を講じる必要があるとの報告書をまとめ、
９月に開催される国連総会に提示する考えを示している。
人権擁護法案。
それを推進する古賀誠と解同。
解同も学習しているというチュチェ思想。
その国際研究所の理事は武者小路氏。
部落問題を「深刻な差別」として国連総会に提出する気満々のセネガル人ディエン氏を召喚したのも武者小路氏。
彼は「人権フォーラム２１」の代表者でもあり、人権擁護法案の推進者。
見事に繋がっちゃいましたね。
これは「陰謀論」に相当するだろうか。
http://adoruk626.seesaa.net/article/5280291.html
160 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:24:41 ID:z5gGqb2n0
>>148-150
やれやれ、またチョンだのと香ばしい感じになってきましたね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
やれやれ、またチョンだのと香ばしい感じになってきましたね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
161 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:26:06 ID:pNugclUi0
ID:z5gGqb2n0
この人何? 自分にレスアンカーついてる訳でもないのに
>>またチョンだのと香ばしい感じになってきましたね。
って。自意識が肥大化してるのか?
しかもさっきからコピペしか出来てないし。
この人何? 自分にレスアンカーついてる訳でもないのに
>>またチョンだのと香ばしい感じになってきましたね。
って。自意識が肥大化してるのか?
しかもさっきからコピペしか出来てないし。
163 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:28:01 ID:z5gGqb2n0
>>160
> 去年読んだのがなぜ悪いの？
本も読まずに名誉毀損の裁判を起こしているのですけどね。
戦後ずっと疑惑を欠けられて苦痛だったにも関わらずね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
> 去年読んだのがなぜ悪いの？
本も読まずに名誉毀損の裁判を起こしているのですけどね。
戦後ずっと疑惑を欠けられて苦痛だったにも関わらずね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
164 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:28:22 ID:tr46c/be0
◆ 公共の電波使用の放送免許を「入札制」に変更して税収拡大しよう◆
日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
利用料は合計2兆円以上になるだろう。
●消費税増税の前に出来ることがある！
日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権
政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、
利用料は合計2兆円以上になるだろう。
●消費税増税の前に出来ることがある！
165 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:28:58 ID:cTZY8KfI0
>>162
しかも質問に対して一切答えようとしない。無視しよう。
しかも質問に対して一切答えようとしない。無視しよう。
このコラムが省略している証言
「沖縄ノート」については「去年、念のために読んだ」。
「集団自決」への日本軍の責任「関係ないとは言えない」と証言したこと。
午前中の尋問では自決命令の主体を「村の助役」としていた従来の主張から
「行政側の上司の那覇あたりからの指令」と大きく飛躍。夕刻の会見では
記者団に「（指示は）軍ではなく県なんだ。みんなぼかしてるけど、重大な
問題だ」とし、当時の島田叡知事に責任があるとしたこと。
「沖縄ノート」については「去年、念のために読んだ」。
「集団自決」への日本軍の責任「関係ないとは言えない」と証言したこと。
午前中の尋問では自決命令の主体を「村の助役」としていた従来の主張から
「行政側の上司の那覇あたりからの指令」と大きく飛躍。夕刻の会見では
記者団に「（指示は）軍ではなく県なんだ。みんなぼかしてるけど、重大な
問題だ」とし、当時の島田叡知事に責任があるとしたこと。
167 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:29:38 ID:z5gGqb2n0
>>162
罵詈雑言ばかりで都合が悪いソースに一切意見できないようですね。
ちなみ>>163できちんとこちらは問いには答えてますよ。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
罵詈雑言ばかりで都合が悪いソースに一切意見できないようですね。
ちなみ>>163できちんとこちらは問いには答えてますよ。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
168 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:30:24 ID:tr46c/be0
■中国の教科書に載っていない中国の蛮行
1946年 和平と称し東トルキスタン（新疆ウイグル）を占領
1947年 解放と称し内モンゴルを占領
1949年 ウイグル侵略、占領
1950年 中国義勇軍、朝鮮半島に介入し国連軍に大して武力行使
1951年 チベット侵略
1959年 インドと国境紛争
1962年 中陰国境紛争、ヒマラヤ南麓及びカシミール州ラダク地区を占領
1969年 珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年 ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明
1989年 天安門事件
1992年 「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
同年 台湾海峡にミサイルを発射
1996年 台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
同年 日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年～ 中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を強行
2004年 中国船による違法な海洋調査活動、急激に増加
同年 中国海軍原潜、日本領海を侵犯
1946年 和平と称し東トルキスタン（新疆ウイグル）を占領
1947年 解放と称し内モンゴルを占領
1949年 ウイグル侵略、占領
1950年 中国義勇軍、朝鮮半島に介入し国連軍に大して武力行使
1951年 チベット侵略
1959年 インドと国境紛争
1962年 中陰国境紛争、ヒマラヤ南麓及びカシミール州ラダク地区を占領
1969年 珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年 ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明
1989年 天安門事件
1992年 「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年 歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
同年 台湾海峡にミサイルを発射
1996年 台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年 フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
同年 日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年～ 中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を強行
2004年 中国船による違法な海洋調査活動、急激に増加
同年 中国海軍原潜、日本領海を侵犯
169 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:30:30 ID:rbq448FF0
170 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:31:03 ID:cTZY8KfI0
>>163
よく読んでね。
>戦後疑惑をかけられて苦痛っていうのは、自決した人の遺族が命令など無いのに
>「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
>だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
>と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
よく読んでね。
>戦後疑惑をかけられて苦痛っていうのは、自決した人の遺族が命令など無いのに
>「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
>だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
>と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
171 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:31:32 ID:z5gGqb2n0
>>165
>>163で答えてるんですけど・・・
都合が悪い以下のような事実とかは完全にスルーして
議論しようとするのね。大江批判派というのは・・・
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
>>163で答えてるんですけど・・・
都合が悪い以下のような事実とかは完全にスルーして
議論しようとするのね。大江批判派というのは・・・
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
172 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:32:24 ID:MK8GAGYKO
>>154
じゃ自分の意思で自決しなかった家族は何人くらいいるの？
じゃ自分の意思で自決しなかった家族は何人くらいいるの？
173 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:33:41 ID:z5gGqb2n0
>>170
> >戦後疑惑をかけられて苦痛っていうのは、自決した人の遺族が命令など無いのに
> >「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
> >だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
> >と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
上はあなたの妄想によるただの感想文ですよね。
あくまでも、大江に対する梅沢さんによる名誉毀損裁判なんですけどね？
というか、あなたもしかして誰に対して裁判を梅沢さんが起こしたかすら
把握されていないのでは？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
> >戦後疑惑をかけられて苦痛っていうのは、自決した人の遺族が命令など無いのに
> >「無理に隊命令だということにしておけ！」って一部の連中に恫喝されていて
> >だけどその遺族が良心の呵責に苛まれ「申し訳ない、梅沢さん、じつはこうで・・・」
> >と謝罪し、和解した事など、そういうことじゃないの？
上はあなたの妄想によるただの感想文ですよね。
あくまでも、大江に対する梅沢さんによる名誉毀損裁判なんですけどね？
というか、あなたもしかして誰に対して裁判を梅沢さんが起こしたかすら
把握されていないのでは？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
174 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:34:39 ID:/KVtFQ8y0
自分が本を読まなくても、周りから「大江の本に載っていたのはあの人」と
言われてるのを知ってりゃ、精神的苦痛だろうよ。
言われてるのを知ってりゃ、精神的苦痛だろうよ。
なんか必死なのが……
曽野綾子の駄本で何かが明らかになったといえる秦はイタイ奴だな。
177 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:35:43 ID:/1lcEcq30
kouei の変形亜種だな。
178 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:35:59 ID:+J57G3ve0
大江の「沖縄ノート」も、曾野の「集団自決の真実」も読んだけど、
「沖縄ノート」は、全編沖縄へに対する大江個人の贖罪の念って感じのエッセイ。
あの時代の本土の人間はそういう気持ちになっちゃうんだろうな的の。
まだ曾野の「集団自決の真実」の方が事実とおぼしきことは書いてある。
その、個人のエッセイを、（しかも実名も伏せてある）新聞の事実報道や
歴史書と同じくらいに考えて今裁判するその神経が分からん。
たぶんフツーの人が今沖縄ノート読んでも、集団自決にかなり関心がないと
個人特定できないぞ。
「沖縄ノート」は、全編沖縄へに対する大江個人の贖罪の念って感じのエッセイ。
あの時代の本土の人間はそういう気持ちになっちゃうんだろうな的の。
まだ曾野の「集団自決の真実」の方が事実とおぼしきことは書いてある。
その、個人のエッセイを、（しかも実名も伏せてある）新聞の事実報道や
歴史書と同じくらいに考えて今裁判するその神経が分からん。
たぶんフツーの人が今沖縄ノート読んでも、集団自決にかなり関心がないと
個人特定できないぞ。
179 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:36:13 ID:cTZY8KfI0
180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:36:41 ID:TdFHDXZQ0
>>167
梅澤氏は「岩波書店」の書籍が原因で自身の名誉が傷つけられていることはかなり前から把握している。
その中の一つに沖縄ノートが存在したという話。
また、名誉毀損として訴えるには、該当書籍全てを把握している必要は無い。
名誉を毀損している箇所を把握していれば良い。
週刊誌の記事の一部に名誉毀損表現があった場合、別に週刊誌全てを読んで置く必要が内容にな。
つか、法律を僅かでも知っているか、少なくとも訴状をきちんと読めば、この程度解るはずなのだが。
梅澤氏は「岩波書店」の書籍が原因で自身の名誉が傷つけられていることはかなり前から把握している。
その中の一つに沖縄ノートが存在したという話。
また、名誉毀損として訴えるには、該当書籍全てを把握している必要は無い。
名誉を毀損している箇所を把握していれば良い。
週刊誌の記事の一部に名誉毀損表現があった場合、別に週刊誌全てを読んで置く必要が内容にな。
つか、法律を僅かでも知っているか、少なくとも訴状をきちんと読めば、この程度解るはずなのだが。
誤りを認めず言い訳に終始する人間は一番軽蔑に値するな
お前のことだよ大江
お前のことだよ大江
182 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:37:14 ID:z5gGqb2n0
しかし、>>160>>163>>170>>173の流れを見るにしても、
>>75で
> その言説には首を傾げる部分も多々あるし実際２ｃｈでも揶揄の対象になってるが
> この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
> なかなか冴えてると思うぞ。
> そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
とあるとおり、ネット右翼の言説のレベルの低さはかなり引くなｗ
>>75で
> その言説には首を傾げる部分も多々あるし実際２ｃｈでも揶揄の対象になってるが
> この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
> なかなか冴えてると思うぞ。
> そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
とあるとおり、ネット右翼の言説のレベルの低さはかなり引くなｗ
183 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:37:16 ID:chNGt0ug0
山崎行太郎が紛れ込んでるな
184 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:39:10 ID:qCUqRyTi0
批判は誤読かｗ
ねらーかよｗ
ねらーかよｗ
185 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:39:35 ID:cTZY8KfI0
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/10/d20071109000151.html
放送内容は以下のとおりである。
『この裁判は、太平洋戦争末期、沖縄の座間味島の守備隊長だった梅澤裕さん（９０）と渡嘉敷島の守備隊長の遺族が
「住民に集団自決を命じたかのような本の記述は事実ではなく、名誉を傷つけられた」と主張し、出版元の岩波書店と執筆者の
大江健三郎さんに本の出版中止などを求めているものです。９日、大阪地方裁判所で、原告と被告の双方から直接話を聞く
尋問が行われました。原告の梅澤さんは「村の幹部らが自決したいので、手りゅう弾を分けてほしいと申し出てきたが、
死んではいけないと断った」と証言し、集団自決を命じていないとあらためて主張しました。一方、被告の大江さんは
「軍の関係者らが『降伏はするな』、『アメリカ軍に上陸されたら自決しないといけない』と住民に繰り返し言っていたために、
集団自決が起きたと考えている。本には、隊長個人ということではなく、日本軍の総体という意味で命令、強制があったと書いたが、
訂正する考えはない」と証言しました。この裁判の原告側の証言は、高校の教科書から集団自決に日本軍が直接関与したとする
記述を削除させた検定意見の根拠の１つにもなっています。判決は来年春の見通しです。』
放送内容は以下のとおりである。
『この裁判は、太平洋戦争末期、沖縄の座間味島の守備隊長だった梅澤裕さん（９０）と渡嘉敷島の守備隊長の遺族が
「住民に集団自決を命じたかのような本の記述は事実ではなく、名誉を傷つけられた」と主張し、出版元の岩波書店と執筆者の
大江健三郎さんに本の出版中止などを求めているものです。９日、大阪地方裁判所で、原告と被告の双方から直接話を聞く
尋問が行われました。原告の梅澤さんは「村の幹部らが自決したいので、手りゅう弾を分けてほしいと申し出てきたが、
死んではいけないと断った」と証言し、集団自決を命じていないとあらためて主張しました。一方、被告の大江さんは
「軍の関係者らが『降伏はするな』、『アメリカ軍に上陸されたら自決しないといけない』と住民に繰り返し言っていたために、
集団自決が起きたと考えている。本には、隊長個人ということではなく、日本軍の総体という意味で命令、強制があったと書いたが、
訂正する考えはない」と証言しました。この裁判の原告側の証言は、高校の教科書から集団自決に日本軍が直接関与したとする
記述を削除させた検定意見の根拠の１つにもなっています。判決は来年春の見通しです。』
186 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:39:44 ID:z5gGqb2n0
>>180
> また、名誉毀損として訴えるには、該当書籍全てを把握している必要は無い。
> 名誉を毀損している箇所を把握していれば良い。
> 週刊誌の記事の一部に名誉毀損表現があった場合、別に週刊誌全てを読んで置く必要が内容にな。
>
だから、本人が読んだのは名誉毀損裁判提訴後なんですけどねｗ
それを裁判官の心証に道影響を与えるのか？が問題だと散々以下のように
レスしているのですが？？？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
> また、名誉毀損として訴えるには、該当書籍全てを把握している必要は無い。
> 名誉を毀損している箇所を把握していれば良い。
> 週刊誌の記事の一部に名誉毀損表現があった場合、別に週刊誌全てを読んで置く必要が内容にな。
>
だから、本人が読んだのは名誉毀損裁判提訴後なんですけどねｗ
それを裁判官の心証に道影響を与えるのか？が問題だと散々以下のように
レスしているのですが？？？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
187 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:40:57 ID:z5gGqb2n0
>>186の続き
というか、元々誤読が発端の可能性だったことも指摘されてるのですけどｗｗ
>>75で
> その言説には首を傾げる部分も多々あるし実際２ｃｈでも揶揄の対象になってるが
> この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
> なかなか冴えてると思うぞ。
> そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
というか、元々誤読が発端の可能性だったことも指摘されてるのですけどｗｗ
>>75で
> その言説には首を傾げる部分も多々あるし実際２ｃｈでも揶揄の対象になってるが
> この一件に関しては山崎行太郎氏（ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/）は
> なかなか冴えてると思うぞ。
> そこで引用されてるテキストが事実なら曽野綾子氏の誤読は疑えない。
188 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:41:29 ID:qy3gRDar0
189 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:42:05 ID:cv46FrhK0
190 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:42:18 ID:golmUnG0O
梅沢さんは
沖縄ノートを読んだのは去年だが
曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
裁判で話していたはずだが
発言の一部だけ取り出して印象操作はしないほうがいいよ
沖縄ノートを読んだのは去年だが
曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
裁判で話していたはずだが
発言の一部だけ取り出して印象操作はしないほうがいいよ
191 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:43:13 ID:z5gGqb2n0
>>188
梅沢さんに聞いてくださいｗ
取り合えず、本人曰く提訴に沖縄ノートを初めて「読んだ」そうです。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
梅沢さんに聞いてくださいｗ
取り合えず、本人曰く提訴に沖縄ノートを初めて「読んだ」そうです。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
192 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:43:14 ID:yoP1XPmW0
当時の日本の軍国主義や世界情勢にも問題があったと思うが、
個人の責任を追求するのであれば、堂々と批判すべきだし、
個人の責任ではないと言うのであればこんなごまかしを述べるよりは、
謝った方がいい。
本を売って金儲けをしている以上、さらにフィクションだと断っていない以上、
それに見合う責任があってしかるべき。
ノーベル賞受賞者ならなおさらのこと。
個人の責任を追求するのであれば、堂々と批判すべきだし、
個人の責任ではないと言うのであればこんなごまかしを述べるよりは、
謝った方がいい。
本を売って金儲けをしている以上、さらにフィクションだと断っていない以上、
それに見合う責任があってしかるべき。
ノーベル賞受賞者ならなおさらのこと。
193 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:43:32 ID:TdFHDXZQ0
>>182
以下の文言についても「かれ――赤松氏」を誹謗していないという解説は無いのかな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
以下の文言についても「かれ――赤松氏」を誹謗していないという解説は無いのかな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
194 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:44:41 ID:qy3gRDar0
ID:z5gGqb2n0の出してる産経の記事の次のページを読めば、別に何のことでもないな。
梅沢さんの言うものと内容が違っていればそこでおしまいというだけだ。
梅沢さんの言うものと内容が違っていればそこでおしまいというだけだ。
196 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:44:49 ID:z5gGqb2n0
>>190
> 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
> 裁判で話していたはずだが
以下のようなソース（妄想不可）よろしく。
事実は以下の通りですけど。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
> 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
> 裁判で話していたはずだが
以下のようなソース（妄想不可）よろしく。
事実は以下の通りですけど。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
>>被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
この個人の主観駄々流しのコピペをどうやって
「それを裁判官の心証に道影響を与えるのか？が問題だ」
という意味に捉えたらいいのだろう。そしてこのレスがこの裁判にとって
何の意味を持つのだろう。
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
この個人の主観駄々流しのコピペをどうやって
「それを裁判官の心証に道影響を与えるのか？が問題だ」
という意味に捉えたらいいのだろう。そしてこのレスがこの裁判にとって
何の意味を持つのだろう。
>>182
あんた、リンク先ちゃんと読んだか ?
議論すり替えして人格批判しているだけの駄文だぞ。
きっかけは曽根氏の誤読だとしても、そこから聞き取り調査して得られた結論には
重みがあるだろう。その調査結果には一切触れずに個人批判しているだけ。これでは
事実について争う気は全くない詭弁家と言われても仕方が無い。
あんた、リンク先ちゃんと読んだか ?
議論すり替えして人格批判しているだけの駄文だぞ。
きっかけは曽根氏の誤読だとしても、そこから聞き取り調査して得られた結論には
重みがあるだろう。その調査結果には一切触れずに個人批判しているだけ。これでは
事実について争う気は全くない詭弁家と言われても仕方が無い。
199 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:45:41 ID:cTZY8KfI0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091218003-n1.htm
「自決命令は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決訴訟。住民に集団自決を命じたと記述
された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は、毅然（きぜん）とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ
続けた戦後６０余年。高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう１人の元守備隊長と
旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。
地裁で最も広い２０２号法廷。梅沢さんはグレーのスーツに白いシャツ姿で入廷した。終始しっかりとした口調で尋問に答え、
焦点となった集団自決前の状況について問われると、「（村民に対し）弾はやれない、死んではいけないと言いました」と語気を強めた。
梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に上陸する前日の昭和２０年３月２５日。
「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として残っている」という。
大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を開いていた夜、
村の助役ら５人が訪ねてきた。
《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといにならないように老幼婦女子は自決します》
助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴（しゆりゆう）弾などの提供を求めた。驚いた梅沢さんは即座に断り、
こう言葉を返したという。
《自決することはない。われわれは戦うが、村民はとにかく生き延びてくれ》
「自決命令は出していない」。９日、大阪地裁で本人尋問が始まった沖縄の集団自決訴訟。住民に集団自決を命じたと記述
された座間味島の元守備隊長、梅沢裕さん（９０）は、毅然（きぜん）とした態度で“無実”を訴えた。確証がないのに汚名を着せられ
続けた戦後６０余年。高齢を押して証言台に立ったのは、自分のためだけではない。無念のまま亡くなったもう１人の元守備隊長と
旧日本軍、そして国の名誉を守りたい一心だった。
地裁で最も広い２０２号法廷。梅沢さんはグレーのスーツに白いシャツ姿で入廷した。終始しっかりとした口調で尋問に答え、
焦点となった集団自決前の状況について問われると、「（村民に対し）弾はやれない、死んではいけないと言いました」と語気を強めた。
梅沢さんにとって決して忘れることのできない出来事をめぐる証言だった。米軍が座間味島に上陸する前日の昭和２０年３月２５日。
「あの日、村民５人が来た場面は強烈な印象として残っている」という。
大艦隊の艦砲射撃と爆撃にさらされ、本格的な米軍との戦闘に向けて山中の陣地で将校会議を開いていた夜、
村の助役ら５人が訪ねてきた。
《いよいよ最後の時が来ました。敵が上陸したら逃げ場はありません。軍の足手まといにならないように老幼婦女子は自決します》
助役らは切羽詰まった様子でそう言い、自決用の爆薬や手榴（しゆりゆう）弾などの提供を求めた。驚いた梅沢さんは即座に断り、
こう言葉を返したという。
《自決することはない。われわれは戦うが、村民はとにかく生き延びてくれ》
さっきから同じ事を狂ったようにコピペしてる奴はなにがしたいのだ？
サヨクってこんなに頭悪いんですよ、って事を主張したいのかね？
サヨクってこんなに頭悪いんですよ、って事を主張したいのかね？
201 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:46:20 ID:z5gGqb2n0
>>194-195
人がどう思うかはそれぞれ違って当然だけどね。
事実はあくまでも以下の通りであります。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
人がどう思うかはそれぞれ違って当然だけどね。
事実はあくまでも以下の通りであります。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488
親を失って苦労した子はともかく、孫まで受給してたら立派な利権だわな
既得利権を守るのに必死なクズどもと、ボケノーベルのタッグなんざまとめて潰すべき
既得利権を守るのに必死なクズどもと、ボケノーベルのタッグなんざまとめて潰すべき
204 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:47:20 ID:Aax4imgH0
沖縄の米軍基地従業員が16年ぶりにストライキだってさ。
205 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:47:25 ID:golmUnG0O
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
被「どういう経緯で読んだのか」
梅沢さん「念のため読んでおこうと」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
「念のため読んでおこうと....」
軽い気持ちで裁判を起したんですね。
梅沢さん「去年」
被「どういう経緯で読んだのか」
梅沢さん「念のため読んでおこうと」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
「念のため読んでおこうと....」
軽い気持ちで裁判を起したんですね。
207 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:47:39 ID:qy3gRDar0
>>198
リンク先読んで来たかい？
そのリンク先の文章の書き方なんだけどさ、今回批判されてる大江の論法
（語義解釈に終始し、論点には触れない）に相通じるものをオレは感じたんだけど
なんか伝統サヨクにはこの手の詭弁マニュアルでもあるのかもね
リンク先読んで来たかい？
そのリンク先の文章の書き方なんだけどさ、今回批判されてる大江の論法
（語義解釈に終始し、論点には触れない）に相通じるものをオレは感じたんだけど
なんか伝統サヨクにはこの手の詭弁マニュアルでもあるのかもね
>>193
>>「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
大江健三郎の自己分析だったら正確なのにな。
>>「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
大江健三郎の自己分析だったら正確なのにな。
オウムの麻原も法廷でこういった、人を煙に巻くようなことを言い出して周りを混乱させてたっけ
211 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:48:03 ID:8HH6BiFE0
213 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:49:02 ID:cTZY8KfI0
>>199続き
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091218003-n1.htm
戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に自決命令を出した」と報じられた。そして、
戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で隊長命令説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを
知った。
「お国のために戦ってきたのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、
家族にも肩身の狭い思いをさせた」
転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。
戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を
証言してくれた。
さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）
遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。
「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、これで世間も治まるだろうと思った」
だが、隊長命令説は消えなかった。大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や教科書、さらに映画などでも隊長命令説が
描かれた。梅沢さんはいう。
「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の終戦はない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091218003-n1.htm
戦後、大阪府内で会社勤めをしていた昭和３３年、週刊誌に「梅沢少佐が島民に自決命令を出した」と報じられた。そして、
戦後まもなく発行された沖縄戦記『鉄の暴風』（沖縄タイムス社）で隊長命令説が記述され、沖縄の文献などに引用されていることを
知った。
「お国のために戦ってきたのに、なぜ事実がねじ曲げられるのかとがく然となった。屈辱、人間不信、孤独…。人の顔を見ることが辛く、
家族にも肩身の狭い思いをさせた」
転機が訪れたのは５７年。戦没者慰霊のため座間味島を訪れた際、米軍上陸直前に会った５人のうち、唯一生き残った女性と再会。
戦後、集団自決は隊長命令だったと述べていた女性は苦しみ続けた胸の内を吐露し、「隊長は自決してはならんと明言した」と真相を
証言してくれた。
さらに６２年、助役の弟で戦後、村の援護係を務めた男性が「集団自決は兄の命令。（戦傷病者戦没者遺族等援護法に基づく）
遺族補償を得るため隊長命令にして申請した」と述べ、梅沢さんの目の前で謝ったという。
「彼から『島が裕福になったのは梅沢さんのおかげ』と感謝もされた。ようやく無実が証明され、これで世間も治まるだろうと思った」
だが、隊長命令説は消えなかった。大江健三郎氏の著書『沖縄ノート』など多くの書物や教科書、さらに映画などでも隊長命令説が
描かれた。梅沢さんはいう。
「戦争を知らない人たちが真実をゆがめ続けている。この裁判に勝たなければ私自身の終戦はない」
214 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:49:04 ID:TdFHDXZQ0
>>186
>だから、本人が読んだのは名誉毀損裁判提訴後なんですけどねｗ
梅澤氏は去年より以前、「名誉毀損該当部」に関しての把握はしている。
君は意図的に以下の問答を書かずにいるだけだろ。
--------------
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
>だから、本人が読んだのは名誉毀損裁判提訴後なんですけどねｗ
梅澤氏は去年より以前、「名誉毀損該当部」に関しての把握はしている。
君は意図的に以下の問答を書かずにいるだけだろ。
--------------
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
215 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:50:54 ID:z5gGqb2n0
>>198
> きっかけは曽根氏の誤読だとしても、
誤読であることはお認めのようですね。
> そこから聞き取り調査して得られた結論には
> 重みがあるだろう。その調査結果には一切触れずに個人批判しているだけ。これでは
> 事実について争う気は全くない詭弁家と言われても仕方が無い。
集団自決は軍命令によるものという沖縄県民の裁判での証言はスルーですか？
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
> きっかけは曽根氏の誤読だとしても、
誤読であることはお認めのようですね。
> そこから聞き取り調査して得られた結論には
> 重みがあるだろう。その調査結果には一切触れずに個人批判しているだけ。これでは
> 事実について争う気は全くない詭弁家と言われても仕方が無い。
集団自決は軍命令によるものという沖縄県民の裁判での証言はスルーですか？
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
216 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:51:17 ID:/1lcEcq30
いい加減、kouei が暴れていた時に出ていたような反論コピペの
大江バージョンができないかね？
大江バージョンができないかね？
217 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:51:45 ID:Z/yHKjER0
218 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:52:13 ID:cv46FrhK0
山崎行太郎って、幼稚園児が「巨塊」(これ大江の造語?)または「巨魁」が
読めると思ってんだろうか。馬鹿馬鹿しい疑問だが、山崎による曽野批判も
同様の馬鹿馬鹿しさでしかないからな。
読めると思ってんだろうか。馬鹿馬鹿しい疑問だが、山崎による曽野批判も
同様の馬鹿馬鹿しさでしかないからな。
220 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:52:39 ID:rkPUruxF0
>>208
> なんか伝統サヨクにはこの手の詭弁マニュアルでもあるのかもね
>
マニュアルっつーか。
ちょっと前（パソコン通信からテレホだISDNだという頃にかけて）、ネット上にいる左翼系は、大江の文体をまねしている人が結構居てな。
考え方から何から、相当大江に影響されている人（もともと近かったんだろうけど）は多いようだな。
> なんか伝統サヨクにはこの手の詭弁マニュアルでもあるのかもね
>
マニュアルっつーか。
ちょっと前（パソコン通信からテレホだISDNだという頃にかけて）、ネット上にいる左翼系は、大江の文体をまねしている人が結構居てな。
考え方から何から、相当大江に影響されている人（もともと近かったんだろうけど）は多いようだな。
221 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:52:55 ID:IotITqYN0
しかしどんなに大江やサヨクマスコミに不利な判決になっても
報道の扱いが小さければなんら現状は変わらないんだよな。
報道の扱いが小さければなんら現状は変わらないんだよな。
222 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:52:58 ID:TdFHDXZQ0
>>196 z5gGqb2n0
>> 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
>> 裁判で話していたはずだが
>以下のようなソース（妄想不可）よろしく。
>事実は以下の通りですけど。
あのさ、君が出しているソースの次のページを見れば、
『 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと 裁判で話していた』
ことがすぐに解るはずなのだが。
コピペする場所しか把握していないからこんな恥をかくんだよ。
-------------------------
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
原「先ほどの『沖縄ノートに私が自決命令を出したという記述はなかった』という証言は、梅沢さんの名前は書かれていなかったという意味か」
梅沢さん「そういう意味だ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n4.htm
>> 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと
>> 裁判で話していたはずだが
>以下のようなソース（妄想不可）よろしく。
>事実は以下の通りですけど。
あのさ、君が出しているソースの次のページを見れば、
『 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと 裁判で話していた』
ことがすぐに解るはずなのだが。
コピペする場所しか把握していないからこんな恥をかくんだよ。
-------------------------
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
原「先ほどの『沖縄ノートに私が自決命令を出したという記述はなかった』という証言は、梅沢さんの名前は書かれていなかったという意味か」
梅沢さん「そういう意味だ」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n4.htm
223 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:53:51 ID:golmUnG0O
ま
デタラメなのは
大江の方なんだけどｗｗ
デタラメなのは
大江の方なんだけどｗｗ
224 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:54:00 ID:z5gGqb2n0
>>214
要するに
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した
ことはお認めになるのですね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
要するに
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した
ことはお認めになるのですね。
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
>>217
で、確認したらきちんとそのような事が書いてあったとｗ
で、確認したらきちんとそのような事が書いてあったとｗ
226 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:54:14 ID:fxvvVkm40
１９８９年（平成元年）４月２０日 土曜日
朝日新聞夕刊１面
サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ
これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾
へ、直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚
は、この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、お
わんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、世
界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を 加えて
はならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に 指定した。
たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベ
がぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷な
のだ。
日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけど
これは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさ
の、すさんだ心の……。
にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。
朝日新聞夕刊１面
サンゴ汚したＫ・Ｙってだれだ
これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾
へ、直径８メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚
は、この「Ｋ・Ｙ」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、お
わんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、世
界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を 加えて
はならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に 指定した。
たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベ
がぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷な
のだ。
日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけど
これは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさ
の、すさんだ心の……。
にしても、一体「Ｋ・Ｙ」ってだれだ。
大学の学際で法律を勉強した理系がマジレスすると、公然には本人が含まれなくてもよいとされている。
だから｢公然とは本人を含む～｣というのは×。
これ学部の試験知識な。
だから｢公然とは本人を含む～｣というのは×。
これ学部の試験知識な。
228 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:55:34 ID:cv46FrhK0
229 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:56:33 ID:TdFHDXZQ0
>>224
>著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した
週刊誌の記事で名誉毀損を訴えるときでも、該当週刊誌の内容全てを読了しなくても成立するから。
で、念のため確認して間違いなかったと言っているだけだろ。
全く問題ないな。
>著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した
週刊誌の記事で名誉毀損を訴えるときでも、該当週刊誌の内容全てを読了しなくても成立するから。
で、念のため確認して間違いなかったと言っているだけだろ。
全く問題ないな。
230 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:56:58 ID:Z/yHKjER0
>>220
元来、日本の左翼は考えることが苦手だからな。
というか個人が考えることは推奨されていない。
上から来る考え方を鵜呑みにして、それをオウムのように繰り返すのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。
ところが最近は「上」がｇｄｇｄなもんだから、ソレっぽいやつを「上」だと決めて、
その考え方等を自分のモノとしているんだろう。
koueiや即+でよく見るコピペしかできないやつなんかはその典型かなー。
元来、日本の左翼は考えることが苦手だからな。
というか個人が考えることは推奨されていない。
上から来る考え方を鵜呑みにして、それをオウムのように繰り返すのがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。
ところが最近は「上」がｇｄｇｄなもんだから、ソレっぽいやつを「上」だと決めて、
その考え方等を自分のモノとしているんだろう。
koueiや即+でよく見るコピペしかできないやつなんかはその典型かなー。
231 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:57:02 ID:z5gGqb2n0
>>222
初めからソースを提示していただければ何の問題も無かったと思うんですがｗ
論点ずらしに必死なようですけど、初めから私の問題意識は以下の通りでしたが？？？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
初めからソースを提示していただければ何の問題も無かったと思うんですがｗ
論点ずらしに必死なようですけど、初めから私の問題意識は以下の通りでしたが？？？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
>>215
あなたは本当に詭弁家だな。リンク先の記事は巨塊という熟語の解釈論のみで曽根氏を攻撃している。
しかし、引用している文章を読めば「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかね事実を捏造している」
という意味内容であることは変わらない。文意を無視して熟語の解釈論争に意味はないだろう ?
それともあなたは大江氏が「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかね事実を捏造している」という意味
の文章を書いてないという主張をするのかね ?
それと 0 or 1 のデジタルな議論もやめるべき。一口に集団自決と言っても、1000名の犠牲者が各地で
出ている訳で、個々の事件について論じるのであればともかく、集団自決をひとまとめにして語るのは
誠意ある態度とは思えない。今回の梅澤氏のかかわったケースのみで議論すべきでしょう。
あなたは本当に詭弁家だな。リンク先の記事は巨塊という熟語の解釈論のみで曽根氏を攻撃している。
しかし、引用している文章を読めば「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかね事実を捏造している」
という意味内容であることは変わらない。文意を無視して熟語の解釈論争に意味はないだろう ?
それともあなたは大江氏が「集団自決の責任者が罪の重さに耐えかね事実を捏造している」という意味
の文章を書いてないという主張をするのかね ?
それと 0 or 1 のデジタルな議論もやめるべき。一口に集団自決と言っても、1000名の犠牲者が各地で
出ている訳で、個々の事件について論じるのであればともかく、集団自決をひとまとめにして語るのは
誠意ある態度とは思えない。今回の梅澤氏のかかわったケースのみで議論すべきでしょう。
234 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:58:41 ID:yoP1XPmW0
おそらく出版を止めたりはできないだろうが、
裁判の中でラテン語を話す人間はどうなのかね？
大江も小説の外では相手に分かる言葉で話せば、
こんなトラブルも起きなかっただろうに。
裁判の中でラテン語を話す人間はどうなのかね？
大江も小説の外では相手に分かる言葉で話せば、
こんなトラブルも起きなかっただろうに。
235 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:58:49 ID:cv46FrhK0
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
サヨクに良心なんてものはない
自分が偉ぶりたいために
弱者を仕立てて利用しているだけ
自分が偉ぶりたいために
弱者を仕立てて利用しているだけ
237 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:59:29 ID:z5gGqb2n0
>>229
>週刊誌の記事で名誉毀損を訴えるときでも、該当週刊誌の内容全てを読了しなくても成立するから。
あの、一切目を通されていないのですようがねｗ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
>週刊誌の記事で名誉毀損を訴えるときでも、該当週刊誌の内容全てを読了しなくても成立するから。
あの、一切目を通されていないのですようがねｗ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
238 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 11:59:48 ID:golmUnG0O
バカ左翼ってなんで
こんな印象操作に必死なのかねたえ…
こんな印象操作に必死なのかねたえ…
239 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:00:45 ID:gpZJnRsW0
きょかいで、巨魁は変換できても巨塊は変換できない
おれは語彙が少ないから当然、巨魁なんて言葉はしらないが
曽野綾子レベルなら当然、巨魁＝首領って知っているだろが
そもそも巨魁と勘違いしていると思っているのは大江とその支持者だけなんじゃねーの？
それともこの勘違いは確定なのか？
辞書にものってないきょかたまりという表現を面白いと感じた可能性はないの？
おれは語彙が少ないから当然、巨魁なんて言葉はしらないが
曽野綾子レベルなら当然、巨魁＝首領って知っているだろが
そもそも巨魁と勘違いしていると思っているのは大江とその支持者だけなんじゃねーの？
それともこの勘違いは確定なのか？
辞書にものってないきょかたまりという表現を面白いと感じた可能性はないの？
240 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:00:56 ID:Z/yHKjER0
242 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:01:29 ID:8HH6BiFE0
>>186
お前はマゾヒストだな、他人の俺でも沖縄ノートは不愉快で通して読むのは困難だったぞ。
お前はマゾヒストだな、他人の俺でも沖縄ノートは不愉快で通して読むのは困難だったぞ。
243 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:01:34 ID:TdFHDXZQ0
>>228
>そんで、曽野綾子の誤読で訴訟を起こしちゃったｗ
ん？
↓この表現も「かれ――赤松氏」を誹謗しておらず、そう捉えるのは中傷な訳かな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
>>231
>初めからソースを提示していただければ何の問題も無かったと思うんですがｗ
つまり、君は『 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと 裁判で話していた』
ことも知らず、ただコピペしている場所しか把握せずに貼りまくっていたという訳だ。
……呆れたな。
っというか、君のそのコピペと論調、沖縄での集団自決に関するスレで昼夜問わず頻繁に見るが、お仕事なのかな？
こんな簡単に印象操作と詭弁が赤しだてられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
>そんで、曽野綾子の誤読で訴訟を起こしちゃったｗ
ん？
↓この表現も「かれ――赤松氏」を誹謗しておらず、そう捉えるのは中傷な訳かな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
>>231
>初めからソースを提示していただければ何の問題も無かったと思うんですがｗ
つまり、君は『 曾根さんの本とかを通してどう書かれているかは知っていたと 裁判で話していた』
ことも知らず、ただコピペしている場所しか把握せずに貼りまくっていたという訳だ。
……呆れたな。
っというか、君のそのコピペと論調、沖縄での集団自決に関するスレで昼夜問わず頻繁に見るが、お仕事なのかな？
こんな簡単に印象操作と詭弁が赤しだてられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
244 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:01:36 ID:cv46FrhK0
『鉄の暴風』は元朝日新聞記者が沖縄タイムズをアメリカ軍の支援で起し、
プロパガンダとして係れた本。印刷はは朝日新聞で行われた。
プロパガンダとして係れた本。印刷はは朝日新聞で行われた。
246 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:02:15 ID:/1lcEcq30
247 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:02:41 ID:XxvQO2MsO
巨魁だろうが巨塊だろうがそんな表現部分は全く重要じゃないと思うんだが…
問題は大江が梅沢さんのことを自決命令を発した主体として断定しているって点だろ？
問題は大江が梅沢さんのことを自決命令を発した主体として断定しているって点だろ？
248 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:03:03 ID:z5gGqb2n0
>>238
> バカ左翼ってなんで
> こんな印象操作に必死なのかねたえ…
いや、事実ですよね印象操作も何もｗ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
> バカ左翼ってなんで
> こんな印象操作に必死なのかねたえ…
いや、事実ですよね印象操作も何もｗ
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
249 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2007/11/21(水) 12:03:43 ID:BfgcRqpK0
なんで、さいきん、ｻﾖｸが元気いいの？
なんか、あったの？
なんか、あったの？
250 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:04:08 ID:cv46FrhK0
＞巨魁だろうが巨塊だろうがそんな表現部分は全く重要じゃないと思うんだが…
朝鮮人バカヤクザ右翼が逃げ出したｗｗｗｗ
朝鮮人バカヤクザ右翼が逃げ出したｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:04:13 ID:qy3gRDar0
>>249
そりゃ、そとでのデモにはきつい季節だからｗ
そりゃ、そとでのデモにはきつい季節だからｗ
どうみても日本の恥です
253 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:04:59 ID:hOQH8Mgv0
>>z5gGqb2n0
どうでもいいが同じ内容を何回も書き込むのは荒らしだ。
ガイドラインよんでこい。
レスするなら発言に対する反論だけにしろ。
どうでもいいが同じ内容を何回も書き込むのは荒らしだ。
ガイドラインよんでこい。
レスするなら発言に対する反論だけにしろ。
254 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:05:25 ID:TdFHDXZQ0
>>237
名誉毀損部分の内容を把握していれば問題ないと何度も提示しているのだが。
で、梅澤氏は名誉毀損部分に関しては以前から把握していると明確に述べたわけだ。
>>243
と、変換失敗
×こんな簡単に印象操作と詭弁が赤しだてられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
○こんな簡単に印象操作と詭弁が証立てられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
名誉毀損部分の内容を把握していれば問題ないと何度も提示しているのだが。
で、梅澤氏は名誉毀損部分に関しては以前から把握していると明確に述べたわけだ。
>>243
と、変換失敗
×こんな簡単に印象操作と詭弁が赤しだてられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
○こんな簡単に印象操作と詭弁が証立てられてしまうのでは、恐らく"逆効果"だと思うのだが。
255 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:06:02 ID:kkEAPpLq0
大江健三郎は散々だな。鬼畜だの外道だの人非人だの逆賊だの売国奴だの姦賊だのと。
それはちょっと云いすぎだと思う。サヨクと惚けが融合した症状を呈しているだけじゃないか。
誰一人として大江を擁護する中核派はいないのか？
それはちょっと云いすぎだと思う。サヨクと惚けが融合した症状を呈しているだけじゃないか。
誰一人として大江を擁護する中核派はいないのか？
４月に惰性で25年ほど購読した朝日新聞を解約して他社に乗り換えた。
そしたら朝日も部数減少が酷いのか、本社から再契約のお願いにきた。
「内容がひどすぎて、うんざりした」と言ったら、辛そうに帰っていった。
ちょっとかわいそうだったけど、二度と購読することはない。
そしたら朝日も部数減少が酷いのか、本社から再契約のお願いにきた。
「内容がひどすぎて、うんざりした」と言ったら、辛そうに帰っていった。
ちょっとかわいそうだったけど、二度と購読することはない。
257 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:06:08 ID:Z/yHKjER0
259 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:06:33 ID:v0oDErHV0
／ （＿__ ＿__） ヽ
./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
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く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
260 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:06:38 ID:+rxAcrfN0
この裁判って「つくる会」と官僚たちが裏で支援して起こしたんじゃろ？
そんで、こんな裁判が起こされているから教科書から削除せよと・・
タウンミーティングなみの自作自演ですなｗ
261 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:07:04 ID:z5gGqb2n0
>>246
> 本来、コピペ嵐しかできない時点でｵﾜｯﾄﾙんだがね。
> 反論してるったって、ただの1行レスしかも罵倒だ。相手する価値もない。
というか、初めから>>214>>224に有るとおり、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
という事実を以下のソースに基づいてレスしただけなのだが、
何故かしらネット右翼の皆さんが過剰反応されるんですよねｗ
というか、あなたも>>238も
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
> 本来、コピペ嵐しかできない時点でｵﾜｯﾄﾙんだがね。
> 反論してるったって、ただの1行レスしかも罵倒だ。相手する価値もない。
というか、初めから>>214>>224に有るとおり、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
という事実を以下のソースに基づいてレスしただけなのだが、
何故かしらネット右翼の皆さんが過剰反応されるんですよねｗ
というか、あなたも>>238も
きちんとしたソースについて意見できないからといって、
荒らしのレッテル貼って逃げ回るのははそろそろ卒業されたらいかがでしょうか？
2005年８月５日に損害賠償と出版差し止めを求めて訴訟を提訴しているのに
関わらず、訴訟を提起した当のご本人がその本を読んだのが去年ということを
あとは裁判官がどう思うか心証のところが重要だと思うんですけどね。
被「大江健三郎氏の『沖縄ノート』を読んだのはいつか」
梅沢さん「去年」
去年読んだ？なんだこれ・・・・
つくる会に言われて読んだのかよ（藁
戦後疑惑をかけられて苦痛だったと言ったのにその原因の本も去年まで読まなかったって・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071109/trl0711091712009-n3.htm
曽野の本自体も誤読の可能性>>75を指摘されているようですけどね。
262 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:07:43 ID:cv46FrhK0
日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/l50
蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69－70 全世界を震え上がらせた蛮行より
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/l50
蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69－70 全世界を震え上がらせた蛮行より
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
263 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:08:06 ID:yoP1XPmW0
>>243
> 「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
これは酷いな。600万人とも言われる組織的な虐殺と一緒にされるなんて。
イスラエルの諜報機関が行った他国の主権を無視した犯罪行為を当然だと主張するのも反感を覚える。
ギュンター・グラスも拉致されて裁かれるべきだったと大江は言ってるんだろうか…？
> 「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
これは酷いな。600万人とも言われる組織的な虐殺と一緒にされるなんて。
イスラエルの諜報機関が行った他国の主権を無視した犯罪行為を当然だと主張するのも反感を覚える。
ギュンター・グラスも拉致されて裁かれるべきだったと大江は言ってるんだろうか…？
264 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:08:08 ID:/6yJ6JKd0
問題となっている箇所。
『慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への欺瞞の試みを、
たえずくりかえしてきたということだろう。人間としてそれをつぐなうには、
あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、かれはなんとか正気で生き延びたいと
ねがう。かれは、しだいに希薄化する記憶、歪められる記憶にたすけられて
罪を相対化する。』
で、大江本人、山崎行太郎は、曾野綾子が、「罪の巨塊＝死体」を、「巨魁
＝悪人」と誤読したのだと主張しているわけだが、「罪の巨塊＝死体」を生
んだ責任者は「梅沢だ」と言っているのだから、「誤読」というのではない
だろう。
要するに、大江が、狡猾に逃げの一手を事前に打っておいたと言う話だろう。
『カラマーゾフの兄弟』の真犯人、スメルジャコフみたいな男だな、大江は。
『慶良間の集団自決の責任者も、そのような自己欺瞞と他者への欺瞞の試みを、
たえずくりかえしてきたということだろう。人間としてそれをつぐなうには、
あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、かれはなんとか正気で生き延びたいと
ねがう。かれは、しだいに希薄化する記憶、歪められる記憶にたすけられて
罪を相対化する。』
で、大江本人、山崎行太郎は、曾野綾子が、「罪の巨塊＝死体」を、「巨魁
＝悪人」と誤読したのだと主張しているわけだが、「罪の巨塊＝死体」を生
んだ責任者は「梅沢だ」と言っているのだから、「誤読」というのではない
だろう。
要するに、大江が、狡猾に逃げの一手を事前に打っておいたと言う話だろう。
『カラマーゾフの兄弟』の真犯人、スメルジャコフみたいな男だな、大江は。
265 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:08:26 ID:5HfJiXMK0
大江のような、正義に酔ってるイデオロギーの徒は、
自分の信じる「正義」のためなら他人を貶めることに何の良心の呵責も感じないんだよな
自分の信じる「正義」のためなら他人を貶めることに何の良心の呵責も感じないんだよな
267 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:08:43 ID:Z/yHKjER0
>>260
大江もその一味なら、確かに自作自演だね。
大江もその一味なら、確かに自作自演だね。
>>257
していない、大江は一貫して日本軍の強制を語っている
日本軍の戦争犯罪を誤魔化したい
元軍人だのつくる会だのしても
一個人への名誉毀損として訴えるしか方法がなかったのは解るが
最初から無理筋の訴えだった事は明らかだったよね
していない、大江は一貫して日本軍の強制を語っている
日本軍の戦争犯罪を誤魔化したい
元軍人だのつくる会だのしても
一個人への名誉毀損として訴えるしか方法がなかったのは解るが
最初から無理筋の訴えだった事は明らかだったよね
269 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:09:34 ID:7mLVgDE0O
要するにノーベル文学賞は糞ということ
理系の受賞者に謝れ
理系の受賞者に謝れ
270 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:11:27 ID:cv46FrhK0
>>255
つーか、「私には帰る朝鮮がない」と北朝鮮帰還事業のテレビをみてつぶやいた大江健三郎以上に、
すげえな、と思わせる文学者なんていないだろ。さすが、ノーベル賞だわ、とおもうよ。
当時は、「想像の共同体」なんて言葉はなかった。
帰る理想の国、理想にしかない国を決して持ちえない、大江健三郎と日本国民。
これを40年以上も前に喝破した大江健三郎は、やはり凄いと思うわ。
つーか、「私には帰る朝鮮がない」と北朝鮮帰還事業のテレビをみてつぶやいた大江健三郎以上に、
すげえな、と思わせる文学者なんていないだろ。さすが、ノーベル賞だわ、とおもうよ。
当時は、「想像の共同体」なんて言葉はなかった。
帰る理想の国、理想にしかない国を決して持ちえない、大江健三郎と日本国民。
これを40年以上も前に喝破した大江健三郎は、やはり凄いと思うわ。
>>264
＞人間としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
＞かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。かれは、しだいに希薄化
＞する記憶、歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。
これまさに、裁判おこした元隊長の今を示しているよなぁ
＞人間としてそれをつぐなうには、あまりにも巨きい罪の巨塊のまえで、
＞かれはなんとか正気で生き延びたいとねがう。かれは、しだいに希薄化
＞する記憶、歪められる記憶にたすけられて罪を相対化する。
これまさに、裁判おこした元隊長の今を示しているよなぁ
272 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:12:13 ID:XxvQO2MsO
>>264
全く同感だわ
全く同感だわ
273 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:12:21 ID:PJ4jD4kq0
高校生の時、勉強もスポーツもダメで現実を見るのをやめた
予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
|| ／￣￣￣￣＼ . | ／￣￣￣￣＼
|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
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|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
>270
40年前からイカレていただけだと思うが
40年前からイカレていただけだと思うが
276 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:13:39 ID:TdFHDXZQ0
>>268
いや、どこをどう読んでも、個人攻撃、中傷誹謗の類も繰り広げているが……。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
>最初から無理筋の訴えだった事は明らかだったよね
これも無い。
なぜなら、あれほど頑なに出廷を拒否していた大江を裁判所は証人採用した。
この一点でも、充分な筋があったと判断可能。
いや、どこをどう読んでも、個人攻撃、中傷誹謗の類も繰り広げているが……。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
>最初から無理筋の訴えだった事は明らかだったよね
これも無い。
なぜなら、あれほど頑なに出廷を拒否していた大江を裁判所は証人採用した。
この一点でも、充分な筋があったと判断可能。
>128>135>142>147>160>163>167>171>173
>186>191>196>201>215>227>237>248>261
同じ内容のレスを何回もしてるけど、
サヨクって健忘症者ばかりなのか？大変だな。
>186>191>196>201>215>227>237>248>261
同じ内容のレスを何回もしてるけど、
サヨクって健忘症者ばかりなのか？大変だな。
279 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:14:03 ID:Z/yHKjER0
>>268
文頭の「していない」が何を「していない」のか理解できないが、
集団自決命令の有無に関しては、「有った」という説も有れば「無かった」という説もある。
その段階で、特定個人を命令の主体として記述したら、そりゃ名誉毀損訴訟の対象になるよ。
まして本人は「無かった」と言ってるんだから。
どこにも無理は無いよね。
文頭の「していない」が何を「していない」のか理解できないが、
集団自決命令の有無に関しては、「有った」という説も有れば「無かった」という説もある。
その段階で、特定個人を命令の主体として記述したら、そりゃ名誉毀損訴訟の対象になるよ。
まして本人は「無かった」と言ってるんだから。
どこにも無理は無いよね。
280 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:14:11 ID:/6yJ6JKd0
>>271
と、私は想像した、と大江本人が言っているわけだ。
と、私は想像した、と大江本人が言っているわけだ。
281 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:14:58 ID:qy3gRDar0
>>277
ノーベル賞自体金や権力で買えるのに？
ノーベル賞自体金や権力で買えるのに？
282 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:16:30 ID:Kf/Fk47GO
逆読み団の仕業
283 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:16:35 ID:NVSGJN400
もう一度だけ、、、
事実はしばしばあまり単純であるから、無知な民衆の尊敬をかちとるためにはいくらか
大げさな外装を取らなければならないものである・・・中略・・・証人の信ぴょう力は、
犯罪が凶悪であり、犯罪の状況が真実らしくない程度にしたがって弱くなる。
・・・同様に理由なくなされた残虐行為などというものを性急に認めてはならない。なぜなら
利害か、憎悪か、恐怖によってでなければ、人間は残虐になるものでないからである。
・・・証人が特殊の社会の成員であり、その社会の慣習や掟が一般にしられていない場合、
・・その証人に対してはあまり信頼がおけない。・・・たんにある者の発言だけで犯罪が
構成される場合、単純なことばにすぎない場合、証人の証言はほとんど無価値である。
・・言葉の調子、身ぶり、その他各人がそのことばに付与してるそれぞれ異なった観念
にまつわるいっさいのものが、同じ発言をすっかり変質させ、つくりかえてしまうから、、、。
ベッカリーア 「犯罪と刑罰」【岩波文庫】より抜粋。
事実はしばしばあまり単純であるから、無知な民衆の尊敬をかちとるためにはいくらか
大げさな外装を取らなければならないものである・・・中略・・・証人の信ぴょう力は、
犯罪が凶悪であり、犯罪の状況が真実らしくない程度にしたがって弱くなる。
・・・同様に理由なくなされた残虐行為などというものを性急に認めてはならない。なぜなら
利害か、憎悪か、恐怖によってでなければ、人間は残虐になるものでないからである。
・・・証人が特殊の社会の成員であり、その社会の慣習や掟が一般にしられていない場合、
・・その証人に対してはあまり信頼がおけない。・・・たんにある者の発言だけで犯罪が
構成される場合、単純なことばにすぎない場合、証人の証言はほとんど無価値である。
・・言葉の調子、身ぶり、その他各人がそのことばに付与してるそれぞれ異なった観念
にまつわるいっさいのものが、同じ発言をすっかり変質させ、つくりかえてしまうから、、、。
ベッカリーア 「犯罪と刑罰」【岩波文庫】より抜粋。
284 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:17:09 ID:Z/yHKjER0
>>276
で、どこに固有名が？
沖縄ノート全文を貫いているのは、日本軍としての戦争犯罪の指摘と
反戦への訴えだよ
相手がどんなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰﾊﾞｶでも
自らが書いた通りの有様を繰り広げｍ誤魔化しに走ろうとする爺様でも
きっちり説明しておく必要があると感じたんだろうね
で、どこに固有名が？
沖縄ノート全文を貫いているのは、日本軍としての戦争犯罪の指摘と
反戦への訴えだよ
相手がどんなｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰﾊﾞｶでも
自らが書いた通りの有様を繰り広げｍ誤魔化しに走ろうとする爺様でも
きっちり説明しておく必要があると感じたんだろうね
287 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:19:43 ID:HjrC4o940
ずーと最初からスレみてると真っ赤なIDの人は
大江さん擁護派が圧倒的だね。
どっかから部隊命令が出てるんですか？
288 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:19:57 ID:cv46FrhK0
>>281
文学賞は金や権力で買えないよ。
大江は、40年前に、今では常識の「想像の共同体」（アンダーソン）を喝破した。
「帰る日本」、美しい日本があると夢想する君たち。決して梅沢や赤松は、
自決命令を出そうとしておらず、最後まで沖縄県民を守り抜こうとした人なんだ、
という「帰る日本」を見出そうとしている君たちを40年以上も前に批判しているわけだよ。
「私には帰る朝鮮がない」という言明でね。
これが、文学の営み、文学の素晴らしさでなくて何と言うのか、と思うわ。
とはいえ、俺は大江の小説は読んでいないんだけどなｗ
嫌いなんでｗ
文学賞は金や権力で買えないよ。
大江は、40年前に、今では常識の「想像の共同体」（アンダーソン）を喝破した。
「帰る日本」、美しい日本があると夢想する君たち。決して梅沢や赤松は、
自決命令を出そうとしておらず、最後まで沖縄県民を守り抜こうとした人なんだ、
という「帰る日本」を見出そうとしている君たちを40年以上も前に批判しているわけだよ。
「私には帰る朝鮮がない」という言明でね。
これが、文学の営み、文学の素晴らしさでなくて何と言うのか、と思うわ。
とはいえ、俺は大江の小説は読んでいないんだけどなｗ
嫌いなんでｗ
289 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:20:06 ID:Wv3xwDuy0
>>277
中国に必死に媚売って受け取っただけ。だから南京大虐殺なんて
嘘を信じてて、南京博物館にのこのこと出かけていって嬉しそう
にしてる。
沖縄で日本軍が自決を強要した、と宣伝したのは米軍。南京で
多くを虐殺したと煽ったのも同じ。火炎放射器と手榴弾で民間人
を含めた19万人を虐殺したことへのカモフラージュ。
敗戦国である日本はそれについて文句が言えなかった。その
間隙を突いてプロパガンダに利用しているのが中国や在日
朝鮮人。大江はそれに乗っかった糞作家で妄想家だよ。
その大江の子供が障害児ってのは、天の思し召しかもな。
日本のために戦って散った多くの人や沖縄戦で死んだ
民間人を貶める行為を繰り返すから、罰が当たったよう
にすら思える。噛み締めて死ね。老害が。
中国に必死に媚売って受け取っただけ。だから南京大虐殺なんて
嘘を信じてて、南京博物館にのこのこと出かけていって嬉しそう
にしてる。
沖縄で日本軍が自決を強要した、と宣伝したのは米軍。南京で
多くを虐殺したと煽ったのも同じ。火炎放射器と手榴弾で民間人
を含めた19万人を虐殺したことへのカモフラージュ。
敗戦国である日本はそれについて文句が言えなかった。その
間隙を突いてプロパガンダに利用しているのが中国や在日
朝鮮人。大江はそれに乗っかった糞作家で妄想家だよ。
その大江の子供が障害児ってのは、天の思し召しかもな。
日本のために戦って散った多くの人や沖縄戦で死んだ
民間人を貶める行為を繰り返すから、罰が当たったよう
にすら思える。噛み締めて死ね。老害が。
290 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:20:16 ID:Z/yHKjER0
291 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:20:57 ID:/1lcEcq30
>>261
そう、君の事だ。その怨霊のような粘着力に免じて一回だけ反応してやろう。
「毎回毎回ご苦労ｗ」
でNG行きと。さ、好きなだけ暴れたまえ。
>>278
ここまでくると、ウヨサヨ以前の問題だな。
そう、君の事だ。その怨霊のような粘着力に免じて一回だけ反応してやろう。
「毎回毎回ご苦労ｗ」
でNG行きと。さ、好きなだけ暴れたまえ。
>>278
ここまでくると、ウヨサヨ以前の問題だな。
293 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:21:36 ID:TdFHDXZQ0
>>285
固有名が無くとも文中の「かれ」が赤松氏であることは完璧に解る表現で記してるのでＮＧ。
具体的なエピソードも載せてしまっているので尚更。
さて。↓以下の文の中で「かれ――赤松氏」を中傷誹謗しているとはせず、日本軍としての戦争犯罪の指摘と反戦への訴えと捉えることは可能かな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
固有名が無くとも文中の「かれ」が赤松氏であることは完璧に解る表現で記してるのでＮＧ。
具体的なエピソードも載せてしまっているので尚更。
さて。↓以下の文の中で「かれ――赤松氏」を中傷誹謗しているとはせず、日本軍としての戦争犯罪の指摘と反戦への訴えと捉えることは可能かな？
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
294 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:21:49 ID:0ZcJoZKB0
大江は
人間としてそれをつぐなうには、
あまりにも巨きい罪の巨塊（→巨きい数の死体）
のまえで、
かれ（→渡嘉敷島の守備隊長）
はなんとか正気で生き伸びたいとねがう。
つまり
「巨きい罪の巨塊」は赤松大尉じゃなくて多くの死体のこと
よって俺様セーフって発言してるわけ。
ただ赤松大尉による集団自決命令が無かったものなら
これでも十分名誉毀損ものでしょｗ
現地をルポした曽野と机上で妄想し勝手に物語を創作し歴史と混同させた大江って
構図は永遠に続く。
あと山崎ブログの「巨魁」か「巨塊」かはSAPIO編集部の単純ミスだろ。
大江の朝日コラムで曽野の著作引用があったが、その部分はちゃんと「巨塊」だったから。
人間としてそれをつぐなうには、
あまりにも巨きい罪の巨塊（→巨きい数の死体）
のまえで、
かれ（→渡嘉敷島の守備隊長）
はなんとか正気で生き伸びたいとねがう。
つまり
「巨きい罪の巨塊」は赤松大尉じゃなくて多くの死体のこと
よって俺様セーフって発言してるわけ。
ただ赤松大尉による集団自決命令が無かったものなら
これでも十分名誉毀損ものでしょｗ
現地をルポした曽野と机上で妄想し勝手に物語を創作し歴史と混同させた大江って
構図は永遠に続く。
あと山崎ブログの「巨魁」か「巨塊」かはSAPIO編集部の単純ミスだろ。
大江の朝日コラムで曽野の著作引用があったが、その部分はちゃんと「巨塊」だったから。
296 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:22:46 ID:8HH6BiFE0
297 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:23:03 ID:rkPUruxF0
299 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:24:04 ID:Z/yHKjER0
>295
有った側がまずそうして「有った」を学会で確立しろよw
頭大丈夫か？
有った側がまずそうして「有った」を学会で確立しろよw
頭大丈夫か？
301 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:25:17 ID:/6yJ6JKd0
302 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:25:27 ID:AG+98mZP0
303 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2007/11/21(水) 12:25:45 ID:BfgcRqpK0
>>251
ああ。。。
そうかw
最近さ、地元紙でもｻﾖｸの扱いがぞんざいで
気の毒なんだよなあ・・・w
昔なら、近所の自衛隊が演習するってなると、
演習場のゲートの前で、なんかやって記事に
なってた。
最近も同じことやってるんだけど、記事にならん
のよね。
なあ、そうだろ？
岡山の中核や日教組の人ーwwwww
日本原で暴れてこいよwwwwww
地元の人らが、嗤ってるよぉーww
ああ。。。
そうかw
最近さ、地元紙でもｻﾖｸの扱いがぞんざいで
気の毒なんだよなあ・・・w
昔なら、近所の自衛隊が演習するってなると、
演習場のゲートの前で、なんかやって記事に
なってた。
最近も同じことやってるんだけど、記事にならん
のよね。
なあ、そうだろ？
岡山の中核や日教組の人ーwwwww
日本原で暴れてこいよwwwwww
地元の人らが、嗤ってるよぉーww
306 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:27:22 ID:yoP1XPmW0
なんか、固有名詞が出てないからセーフ、と勘違いしちゃってる人がいるけど、
過去の裁判もろくに知らないのに知ったかするのは止めて欲しい。
小説のモデルの氏名が公表されていないにも関わらず名誉毀損となった事例
「石に泳ぐ魚」事件
過去の裁判もろくに知らないのに知ったかするのは止めて欲しい。
小説のモデルの氏名が公表されていないにも関わらず名誉毀損となった事例
「石に泳ぐ魚」事件
307 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:27:55 ID:Z/yHKjER0
>>298
なら話は簡単だ。
「特定個人を指すものでは有りません。誤解を与えて済みませんでした」
って大江が言えれば、それで解決。
>>304
一部分ででも、個人への誹謗中傷だと思われる箇所があれば
そこを問題視されてもしかたないよね。
全体像がどうのなんてことは、全く関係の無いことだし。
なら話は簡単だ。
「特定個人を指すものでは有りません。誤解を与えて済みませんでした」
って大江が言えれば、それで解決。
>>304
一部分ででも、個人への誹謗中傷だと思われる箇所があれば
そこを問題視されてもしかたないよね。
全体像がどうのなんてことは、全く関係の無いことだし。
309 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:28:14 ID:60KIdhxnO
法治と人治、どちらがよりベターか明らかだろうに。
310 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:28:32 ID:NVSGJN400
311 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:28:33 ID:48MuI0HyO
大江に良心などあるわけなかろ？
大江に誠実さなどあるわけなかろ？
大江に誠実さなどあるわけなかろ？
312 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:28:41 ID:mZwWGbR80
対談記事の文字起こし時のたった一文字の誤植を材料に「曽野の議論は妄想」って
結論にまで引っ張れるその能力を卒論でっち上げるのに必死なおいらにちびっと
分けて欲しい。
結論にまで引っ張れるその能力を卒論でっち上げるのに必死なおいらにちびっと
分けて欲しい。
軍人は名誉が好きだから困る。
名誉のためなら嘘も平気。
名誉のためなら嘘も平気。
316 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:29:30 ID:TdFHDXZQ0
>>298
>日本軍の構造の事であると語っているよね
>一個人の悪ではないとも証言してる
でも、思いっきりエピソード出し、「かれ」と赤松氏を指して罵詈雑言浴びせてるのは事実だから、
どんな解釈したって文言が変わる訳でも無いだろ？
>曽野じゃあるまいし、切り出した一文が大江の沖縄ノートが一貫して主張している内容だなんて通用しないよ
文中に名誉毀損箇所があるか否かが問題点なんだがー。
例えば、雑誌の記事で「政治家の汚職構造」とやらをテーマにしていたとしても、
完全に個人が特定できる形で↓のような中傷誹謗の類を書けば名誉毀損は成立する。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
>日本軍の構造の事であると語っているよね
>一個人の悪ではないとも証言してる
でも、思いっきりエピソード出し、「かれ」と赤松氏を指して罵詈雑言浴びせてるのは事実だから、
どんな解釈したって文言が変わる訳でも無いだろ？
>曽野じゃあるまいし、切り出した一文が大江の沖縄ノートが一貫して主張している内容だなんて通用しないよ
文中に名誉毀損箇所があるか否かが問題点なんだがー。
例えば、雑誌の記事で「政治家の汚職構造」とやらをテーマにしていたとしても、
完全に個人が特定できる形で↓のような中傷誹謗の類を書けば名誉毀損は成立する。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
317 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:29:51 ID:AG+98mZP0
>>309
間をとって、日本は、法人による統治。
間をとって、日本は、法人による統治。
319 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2007/11/21(水) 12:30:41 ID:BfgcRqpK0
320 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:31:19 ID:Z/yHKjER0
昨日の朝日新聞にも大江さんが寄せてたけど
やっぱりノーベル賞受賞者だけあって文章が分かりやすいし知的だ
やっぱりノーベル賞受賞者だけあって文章が分かりやすいし知的だ
323 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:32:05 ID:Wv3xwDuy0
沖縄戦では民間人8万人から10万人を含む19万人が死亡、
または行方不明になっている。当時の沖縄の人口は40万
から45万人だ。2人に一人が殺されてる。
行方不明者が多いのも特徴。風穴に片っ端手榴弾や爆薬
投げ込んで火炎放射器で焼き払ったから黒こげで木っ端
微塵で女も子供も老人も軍人も民間人もわからなかったからだ。
それが後に国際世論から批判浴びたんだよ。一方的な虐殺
行為だ。火炎放射器を民間人に噴射したのなんてアメリカが
世界初だ。十万人も虐殺するなんて、と責められた時に慌てて
アメリカが捏造したのが「南京大虐殺」と「沖縄自決強要」説。
沖縄は長く風穴への出入りが禁止された。証拠が見つかるからだ。
だから行方不明者が異様に多い形になってる。こんな妄想を
信じてる大江健三郎はウルトラ馬鹿だ。
または行方不明になっている。当時の沖縄の人口は40万
から45万人だ。2人に一人が殺されてる。
行方不明者が多いのも特徴。風穴に片っ端手榴弾や爆薬
投げ込んで火炎放射器で焼き払ったから黒こげで木っ端
微塵で女も子供も老人も軍人も民間人もわからなかったからだ。
それが後に国際世論から批判浴びたんだよ。一方的な虐殺
行為だ。火炎放射器を民間人に噴射したのなんてアメリカが
世界初だ。十万人も虐殺するなんて、と責められた時に慌てて
アメリカが捏造したのが「南京大虐殺」と「沖縄自決強要」説。
沖縄は長く風穴への出入りが禁止された。証拠が見つかるからだ。
だから行方不明者が異様に多い形になってる。こんな妄想を
信じてる大江健三郎はウルトラ馬鹿だ。
325 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:34:15 ID:Z/yHKjER0
326 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:34:45 ID:HjrC4o940
大江さんのノーベル文学賞ってそんなに偉大なことなのか？
オレ的には川端康成の方が小説作品にしても魅力的に見えるが。
329 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:36:54 ID:7BpLePKF0
330 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:37:12 ID:NIAANaYV0
大江が学会に記念講演として呼ばれて講演したのを聞いたことがあるけど、全然心に響かなかったな。
なんだか、独りよがりの言葉遊びをしているのを聞かされた感じだった。
文学なんて所詮オナニーみたいなもんなんだろうけど、読者や聴衆にわかってもらおうという意識が全く無く、
自分がいかに「知識人」でお前らに教えを請うってやってるんだ、っていう態度はブ左翼の典型なんだろな。
息子のこととは関係なく、この人こそ偽善者の最たるモンだよ。
なんだか、独りよがりの言葉遊びをしているのを聞かされた感じだった。
文学なんて所詮オナニーみたいなもんなんだろうけど、読者や聴衆にわかってもらおうという意識が全く無く、
自分がいかに「知識人」でお前らに教えを請うってやってるんだ、っていう態度はブ左翼の典型なんだろな。
息子のこととは関係なく、この人こそ偽善者の最たるモンだよ。
331 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:38:09 ID:XxvQO2MsO
自らの趣旨とは違う誤解を与えるような文章書いてしまったんなら
大文学家で人権派な大江先生は積極的に謝るはずだよな笑
大文学家で人権派な大江先生は積極的に謝るはずだよな笑
332 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:38:15 ID:Z/yHKjER0
333 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:39:10 ID:7BpLePKF0
多くのブサヨやチョンらがそうなように、
大江も確信犯の悪党だろ？
大江も確信犯の悪党だろ？
>>321
ああすまん。言葉が足りなかった。貴方が沖縄ノートで一貫していると
考える点は、「沖縄ノートでは組織としての日本軍の悪を追求している。
ただし修辞としては>>日本軍の構造と>>一個人の悪を意図的に混同させている」
という意味でいいのかな?という意味だ。明らかに文脈上からも特定の個人に
対する批判としか読み取れない箇所(少なくとも、「かれ」を組織として読むことは
出来ない箇所)でも、個人批判ではないとして大江の責任を免れさせようとしている
みたいだからね。
ああすまん。言葉が足りなかった。貴方が沖縄ノートで一貫していると
考える点は、「沖縄ノートでは組織としての日本軍の悪を追求している。
ただし修辞としては>>日本軍の構造と>>一個人の悪を意図的に混同させている」
という意味でいいのかな?という意味だ。明らかに文脈上からも特定の個人に
対する批判としか読み取れない箇所(少なくとも、「かれ」を組織として読むことは
出来ない箇所)でも、個人批判ではないとして大江の責任を免れさせようとしている
みたいだからね。
>>332
＞人間としての良心や誠意と言ったものを見せても損にはならん
それは、今になって誤魔化しをやらかそうとしている
元隊長の爺ちゃんや、元軍人やｔくる会といった支援者にこそ
言ってやるべき台詞だろう
＞人間としての良心や誠意と言ったものを見せても損にはならん
それは、今になって誤魔化しをやらかそうとしている
元隊長の爺ちゃんや、元軍人やｔくる会といった支援者にこそ
言ってやるべき台詞だろう
336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:40:47 ID:Jyc0tO3VO
はいはいノーベル賞作家には他人を傷つけたり嫌がらせをしたりする権利があるんだよね
337 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:41:08 ID:yoP1XPmW0
>>326
大江の難解でしつこい文章を本気で面白いと思ってる人がどれだけいることやら。
ノーベル文学賞を取ってから読んだ人がほとんどじゃないの？
でも、作者の人間性と作品の評価は一線を引くべき。
ゲーテがロリコンだからと言ってゲーテの作品がキモイと言うのは偏見。
買うか買わないかは個人の自由。
大江の難解でしつこい文章を本気で面白いと思ってる人がどれだけいることやら。
ノーベル文学賞を取ってから読んだ人がほとんどじゃないの？
でも、作者の人間性と作品の評価は一線を引くべき。
ゲーテがロリコンだからと言ってゲーテの作品がキモイと言うのは偏見。
買うか買わないかは個人の自由。
338 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:41:25 ID:TdFHDXZQ0
>>327
>赤松隊長だと敢えて書かなかった
赤松氏だと「解る書き方」で「誹謗中傷」を行ったという点は誤魔化しようが無いだろ。
名誉毀損は固有名詞を出さなくとも成立する。
>批判の先は日本軍の戦争犯罪である文学者として、言葉を選んで用いたって話でしょ
訴状で提示されている文言は完全に「かれ」と表現し、「個人」に対して述べている以上、そんな言い訳が通用するわけも無いな。
>赤松隊長だと敢えて書かなかった
赤松氏だと「解る書き方」で「誹謗中傷」を行ったという点は誤魔化しようが無いだろ。
名誉毀損は固有名詞を出さなくとも成立する。
>批判の先は日本軍の戦争犯罪である文学者として、言葉を選んで用いたって話でしょ
訴状で提示されている文言は完全に「かれ」と表現し、「個人」に対して述べている以上、そんな言い訳が通用するわけも無いな。
そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？
教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ
赤松や大江のケースのようなある限定的事実を巡って訴訟が起きて争われただけのものなのに
それを闇雲に全般的に適用してしまって教科書の記述の削除という不当な圧力にまで
なだれ込んじゃってるのがおかしいんだよ
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか？
教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ
赤松や大江のケースのようなある限定的事実を巡って訴訟が起きて争われただけのものなのに
それを闇雲に全般的に適用してしまって教科書の記述の削除という不当な圧力にまで
なだれ込んじゃってるのがおかしいんだよ
340 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:41:51 ID:Z/yHKjER0
341 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:42:20 ID:mZwWGbR80
>大江が学会に記念講演として呼ばれて講演したのを聞いたことがあるけど、全然心に響かなかったな。
学生運動家に「考える前に跳べ」と煽っておいて自分はその後ろで跳ばずに考えたお人ですから。
学生運動家に「考える前に跳べ」と煽っておいて自分はその後ろで跳ばずに考えたお人ですから。
342 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:42:55 ID:m0tVQLp80
さっさと半島に帰れよ、白丁ｗ>>ID:pNugclUi0
343 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:44:11 ID:oKsxvEBcO
右翼新聞にかかれば大江も
悪役スター並みの扱いだね(^-^)/
ウヨサヨで食ってる右翼新聞社としちゃ
敵役とは言え、千両役者様だよな(*^-^)b
悪役スター並みの扱いだね(^-^)/
ウヨサヨで食ってる右翼新聞社としちゃ
敵役とは言え、千両役者様だよな(*^-^)b
344 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:44:31 ID:Wv3xwDuy0
守備隊の殆どが死んで、隠れてる民間人も含めて19万人も
惨殺された局地戦なんてのは沖縄が世界初なんだよ。
しかも爆死か火炎放射器で丸こげか窒息死だぞ。女子供も
老人も関係なく殺してる。捕虜には女性とか子供の数が
異様に少なかったんだよ。隠れてる風穴ごと丸焼けになった。
大江の言い分が全部真実だとしてやろう。それでも死者数は
数千人だ。沖縄全体の死亡者、行方不明者の1％に過ぎない。
あれだけの激戦地で多くの家族が焼き殺されることを知って
いたら、それくらいの自殺者は出る。イラクやアフガニスタン
でも同じことだ。
惨殺された局地戦なんてのは沖縄が世界初なんだよ。
しかも爆死か火炎放射器で丸こげか窒息死だぞ。女子供も
老人も関係なく殺してる。捕虜には女性とか子供の数が
異様に少なかったんだよ。隠れてる風穴ごと丸焼けになった。
大江の言い分が全部真実だとしてやろう。それでも死者数は
数千人だ。沖縄全体の死亡者、行方不明者の1％に過ぎない。
あれだけの激戦地で多くの家族が焼き殺されることを知って
いたら、それくらいの自殺者は出る。イラクやアフガニスタン
でも同じことだ。
>>334
沖縄ﾉｰﾄでの「かれ」=日本軍の構造体の中の一軍人
日本軍って組織にこそ問題があった
その中に飲み込まれた一個人が、組織の中の人間として関わった行為の
罪に重さ故に一個人に立ち帰る事の難しさ
を描いているんだよ
沖縄ﾉｰﾄでの「かれ」=日本軍の構造体の中の一軍人
日本軍って組織にこそ問題があった
その中に飲み込まれた一個人が、組織の中の人間として関わった行為の
罪に重さ故に一個人に立ち帰る事の難しさ
を描いているんだよ
346 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:45:01 ID:Z/yHKjER0
347 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:45:10 ID:l2271YN20
大江はすでに老害の象徴。
「隠居」って言葉を教えてやれよ誰か。
「隠居」って言葉を教えてやれよ誰か。
348 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:45:27 ID:JVhYK/9jO
349 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:47:14 ID:8HH6BiFE0
>>295
じゃー君が書いた論文を列挙してよ(^o^)
じゃー君が書いた論文を列挙してよ(^o^)
350 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:48:08 ID:HjrC4o940
351 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:48:38 ID:Z/yHKjER0
352 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:49:09 ID:mG1Hij850
353 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:49:38 ID:hVpc83aj0
ノーベル文学賞とか平和賞というのが、カンヌとかベネチア映画祭レベルのもの
だというのがよくわかったw
だというのがよくわかったw
354 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:50:17 ID:TdFHDXZQ0
>>345
その理屈も通用しないって。
本当に存在したかも怪しい犯罪の実行者であったように「個人を特定出来る」形で書かれ、その上、下衆な言葉（ペテン等）で中傷されているのだから。
構造の中だろうが外だろうが、名誉毀損していることには変わりなし。
その理屈も通用しないって。
本当に存在したかも怪しい犯罪の実行者であったように「個人を特定出来る」形で書かれ、その上、下衆な言葉（ペテン等）で中傷されているのだから。
構造の中だろうが外だろうが、名誉毀損していることには変わりなし。
355 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:50:40 ID:Z/yHKjER0
>>352
朝鮮に憧れてたみたいだしな。
朝鮮に憧れてたみたいだしな。
>>345
だから「日本軍の構造体の中の一軍人」と言うにはあまりに個人が特定されすぎていて、
かつ大江の筆による批判の対象がその個人を念頭に置いたものとしか捉えようがない上、
かつその批判の仕方が名誉毀損で訴えられても仕方のないレベルだと思うんだよ(判決はどうなるかは別としてね)。
「拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」と言う以上は
その対象を日本軍の構造体の中の一軍人として捉えるには無理がある訳でさ。
だから「日本軍の構造体の中の一軍人」と言うにはあまりに個人が特定されすぎていて、
かつ大江の筆による批判の対象がその個人を念頭に置いたものとしか捉えようがない上、
かつその批判の仕方が名誉毀損で訴えられても仕方のないレベルだと思うんだよ(判決はどうなるかは別としてね)。
「拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」と言う以上は
その対象を日本軍の構造体の中の一軍人として捉えるには無理がある訳でさ。
357 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:51:19 ID:NVSGJN400
つーか、大江も落ちぶれたよなー。
土家座しちゃんだもん。
このスレで馬鹿レスしてる奴と同じ単細胞なんだろ。
土家座しちゃんだもん。
このスレで馬鹿レスしてる奴と同じ単細胞なんだろ。
358 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:52:33 ID:mG1Hij850
359 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:52:34 ID:GUY/9M8W0
結局行き着く場所は「アメリカの工作」。
ここでいつもウヨ死亡ｗｗ
360 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:53:16 ID:golmUnG0O
大江必死ｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:53:44 ID:Z/yHKjER0
>>359
大江がCIAのエージェントとな！？
大江がCIAのエージェントとな！？
362 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:54:59 ID:O0X9/KNy0
大昔 大江健三郎の作品からテストがよく出題されると聞いて
ちょっと読んでみたら難解でげんなりしたｗ
意味が分かんないからテストに出るんだなと思ったもんさｗｗ
ちょっと読んでみたら難解でげんなりしたｗ
意味が分かんないからテストに出るんだなと思ったもんさｗｗ
363 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:55:00 ID:yoP1XPmW0
>>339
日本軍の記述の変化、そこに至る過程や教科書検定の在り方はまた別に議論されるべき問題だけど、
この裁判とはあまり関係がない。
俺の心証としては、11万人集会と言いだした時点で、
沖縄県民は嘘つきだなと思ってしまうわけだが。
あれが教科書検定に対して、正当な圧力だと思う？
日本軍の記述の変化、そこに至る過程や教科書検定の在り方はまた別に議論されるべき問題だけど、
この裁判とはあまり関係がない。
俺の心証としては、11万人集会と言いだした時点で、
沖縄県民は嘘つきだなと思ってしまうわけだが。
あれが教科書検定に対して、正当な圧力だと思う？
364 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:55:09 ID:3Ua9/mxb0
ボケ老人は引退しなさい
365 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:55:22 ID:XxvQO2MsO
>>345
んなあからさまな書かれかたしたら「かれ」って誰なんだってことになるよな
実際に赤松さんやら梅沢さんは本人特定されて左翼から罵倒されてたらしいじゃん
自分の趣旨とは違う点で隊長が虐められてるのに人権派な大江先生は無視してたんだ？笑
んなあからさまな書かれかたしたら「かれ」って誰なんだってことになるよな
実際に赤松さんやら梅沢さんは本人特定されて左翼から罵倒されてたらしいじゃん
自分の趣旨とは違う点で隊長が虐められてるのに人権派な大江先生は無視してたんだ？笑
366 ：標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 ：2007/11/21(水) 12:55:25 ID:BfgcRqpK0
それは、そうと、沖縄で、こういう面白いことがあるようだ。
２００７年日本平和大会in沖縄
http://www.heiwataikai.info/
23,24,25の三連休にあるらしい。
現地のマトモな人はｽﾈｰｸﾖﾛ
２００７年日本平和大会in沖縄
http://www.heiwataikai.info/
23,24,25の三連休にあるらしい。
現地のマトモな人はｽﾈｰｸﾖﾛ
此処、２チャンネルと誇称さるるリンボ界のごとき煩悶の語諧に属する若者に問うのは
真実と謂う徒の不整脈なる文明のパトスであると言えなくも無いのであり、同時にかつ
高踏なるこころの幽霊なるわたくしの文章が、枢密なる旧時代の亡魂に働軌した可能率
を否鄭しえないものであります。
真実と謂う徒の不整脈なる文明のパトスであると言えなくも無いのであり、同時にかつ
高踏なるこころの幽霊なるわたくしの文章が、枢密なる旧時代の亡魂に働軌した可能率
を否鄭しえないものであります。
368 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 12:58:37 ID:Z/yHKjER0
>>362
朝日新聞の天声人語が良くテストに出るのと同じ理屈だな。
朝日新聞の天声人語が良くテストに出るのと同じ理屈だな。
罪な巨根かとおもた
370 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:03:13 ID:P9Yja5i9O
いまは第二次世界大戦に勝った国が世界を牛耳ってるわけでしょ
現体制の正統性を語るのが歴史家の役目なんだし、
連合国の戦争は正義だったと記すのは不思議でも何でも無いでしょ
敗軍の将が大衆の指示を失うのも普通
いまの世界が抗日・抗ナチスの歴史観で出来上がってるんだから、
庶民がそれに疑問投げかけても損をするだけ
素直に従って、反日義務教育受けて、反日国民国家作ったらいいんだよ
現体制に刃向かう奴が居なくなれば、徳川260年ばりの恒久平和実現も夢じゃないでしょ
いいじゃん、徳川の世じゃ、徳川マンセーあたりまえ
秀吉の子孫でもないのに、関係ない庶民がいつまでも瓢箪の旗頭上げて抗ってたらその方がキモいだろ
日本人さえ反日を認めれば、世界は反日で一つになれる
平和運動家がおまえらネットウヨを平和の敵とみなすのは、おまえらが本当に恒久平和の実現を邪魔しているからだよ
現体制の正統性を語るのが歴史家の役目なんだし、
連合国の戦争は正義だったと記すのは不思議でも何でも無いでしょ
敗軍の将が大衆の指示を失うのも普通
いまの世界が抗日・抗ナチスの歴史観で出来上がってるんだから、
庶民がそれに疑問投げかけても損をするだけ
素直に従って、反日義務教育受けて、反日国民国家作ったらいいんだよ
現体制に刃向かう奴が居なくなれば、徳川260年ばりの恒久平和実現も夢じゃないでしょ
いいじゃん、徳川の世じゃ、徳川マンセーあたりまえ
秀吉の子孫でもないのに、関係ない庶民がいつまでも瓢箪の旗頭上げて抗ってたらその方がキモいだろ
日本人さえ反日を認めれば、世界は反日で一つになれる
平和運動家がおまえらネットウヨを平和の敵とみなすのは、おまえらが本当に恒久平和の実現を邪魔しているからだよ
371 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:03:22 ID:IPcUT7g30
日本の作家って妄想と現実の区別がついてない馬鹿が多いからね
裁判ってものをよくわかっていない
ソースも示さずに自分の創作を語って得意げになっていられるなんてｗ 池沼ですよこれはｗ
裁判ってものをよくわかっていない
ソースも示さずに自分の創作を語って得意げになっていられるなんてｗ 池沼ですよこれはｗ
372 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:03:37 ID:+J57G3ve0
>315 曾野綾子って、基本小説家だし、「ある神話の背景」はルポルタージュ
として書かれてはいると思うけど、「学術」というところとは
同じ土俵にないのでは？学会誌に載ってる「学説」ではないと思う。
研究者なら、他人（曾野）の現地調査に乗っかって議論するんでなくて、
自分で現地調査行って論文にすると思う。
なんで、一般の人が曾野の本であれこれ議論するのはともかく、
研究者が曾野本を根拠にすることは自分側に学説たり得る証拠がないとも
思えてしまうのだ。。。
として書かれてはいると思うけど、「学術」というところとは
同じ土俵にないのでは？学会誌に載ってる「学説」ではないと思う。
研究者なら、他人（曾野）の現地調査に乗っかって議論するんでなくて、
自分で現地調査行って論文にすると思う。
なんで、一般の人が曾野の本であれこれ議論するのはともかく、
研究者が曾野本を根拠にすることは自分側に学説たり得る証拠がないとも
思えてしまうのだ。。。
373 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:06:09 ID:Z/yHKjER0
374 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:08:20 ID:/KVtFQ8y0
文明とは、自然魁帰に相反する驥尾の緋躍に拘わり無く鼓動するものとは言えないとも限らず、
偏頭痛のクパーが滲出するばかりの緊獏に憧剋すべきものとも断言できないとここに宣言しない。
偏頭痛のクパーが滲出するばかりの緊獏に憧剋すべきものとも断言できないとここに宣言しない。
376 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:09:45 ID:rkPUruxF0
>>375
うまいな。
うまいな。
377 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:10:05 ID:j/sqA6YmO
378 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:10:25 ID:NVSGJN400
>>370
平和運動家の人口ってどれくらい？
平和運動家の人口ってどれくらい？
379 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:12:08 ID:dM7HJXqOO
>>363俺の心証としては、11万人集会と言いだした時点で、
沖縄県民は嘘つきだなと思ってしまうわけだが。
バカ！しっかりしろ！
嘘つきは全国から集まった反日団体とマスゴミだ！
沖縄の人の一部がそいつらにふくまれているだけだぞ！
沖縄県民は嘘つきだなと思ってしまうわけだが。
バカ！しっかりしろ！
嘘つきは全国から集まった反日団体とマスゴミだ！
沖縄の人の一部がそいつらにふくまれているだけだぞ！
「わたくしの虚祖なる消化器官の記憶の回廊に今、華麗に踊るシバ神のイメージが、、、」
「で？」
「きょうはカレーが食べたい」
「で？」
「きょうはカレーが食べたい」
381 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:13:21 ID:avKS52wQ0
382 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:15:58 ID:mglI+0J30
戦前の日本を悪だということが反日なのか？
それなら日本という国の歴史の全ては戦前の何十年のみであって
それ以外の歴史はすべてなかったということか？
それなら日本という国の歴史の全ては戦前の何十年のみであって
それ以外の歴史はすべてなかったということか？
383 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:19:52 ID:/KVtFQ8y0
>>382
濡れ衣着せたり捏造してまで悪だと言い立てる必要があるのか？
濡れ衣着せたり捏造してまで悪だと言い立てる必要があるのか？
384 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:20:45 ID:NDW5ZhO50
385 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:21:15 ID:BkhoheM4O
>>382
んー誰もそんな事を言ってないんだけど。
んー誰もそんな事を言ってないんだけど。
386 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:22:10 ID:yoP1XPmW0
>>370
戦勝国の正義はこれが良心だからもの申すのはまかりならん、
これじゃ戦中と何も変わらない。
イラク戦争のように国際社会がまとまらず、
何が正統な現体制か曖昧（ambiguous）な部分があるんじゃないの？
戦勝国の正義はこれが良心だからもの申すのはまかりならん、
これじゃ戦中と何も変わらない。
イラク戦争のように国際社会がまとまらず、
何が正統な現体制か曖昧（ambiguous）な部分があるんじゃないの？
388 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:24:56 ID:HjrC4o940
純文学者なら純文学だけを書いてりゃいいのに、調子こいて実録なんか書こうとするからこんな
下らん能書きを裁判所でたれるハメになる。しかし考えてみりゃマッチポンプで大江の名前が話題に
なればくだらん「沖縄ノート」だの、過去の下らん作品も多少は売れる。確信犯か？
390 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:26:33 ID:/1lcEcq30
>>370
ならば、給油活動の中断など言語道断だな。
ならば、給油活動の中断など言語道断だな。
391 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:27:30 ID:zr6wj3iZ0
>>370
徳川が正義だとか豊臣が悪だとかそういうふうに語ってる人居る？
徳川が正義だとか豊臣が悪だとかそういうふうに語ってる人居る？
392 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:28:52 ID:Tw82KaFr0
>>383
> 濡れ衣着せたり捏造してまで悪だと言い立てる必要があるのか？
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
> 濡れ衣着せたり捏造してまで悪だと言い立てる必要があるのか？
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
>>372
ただ、現代史、しかも物的証拠がほとんど期待できない事件では作家も学者もジャーナリストも
あまりできることに差はないような気がする。集団自決については、軍の命令書がないのだから
結局生き残った当事者 (軍人・民間人) の聞き取り調査しかできないのでは ?
ただ、現代史、しかも物的証拠がほとんど期待できない事件では作家も学者もジャーナリストも
あまりできることに差はないような気がする。集団自決については、軍の命令書がないのだから
結局生き残った当事者 (軍人・民間人) の聞き取り調査しかできないのでは ?
395 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:31:07 ID:JzESDN4c0
死刑でいいよもう。
396 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:35:42 ID:cv46FrhK0
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
397 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:40:03 ID:Tw82KaFr0
>>392とか、以下のソースとか一度確認してからレスした方がいいと思いますので、
提示しておきますね。
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
提示しておきますね。
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
398 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:42:09 ID:maMtL3JE0
399 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:43:33 ID:5v9g+UWv0
もう印象操作で貶めるしかないか。
400 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:44:50 ID:Hh3zkuri0
難解と言うより頭の構造が論理的でないことがわかった。
人に理解してもらえるようにする工夫もない。
人に理解してもらえるようにする工夫もない。
大江はヨーロッパ言論の犬
>>62
ようは金出してるほうと進めてるが衝突したわけよ。金出してる方は
給湯室の会話のような内容で妄想ふくらませて腹を立て現場人事にまで
口出すし、進めてるほうも感情的になり大げんか中。
社長同士、やめちまえ！やめてやるわ！とガキのケンカ。
代金もらえればうちはいいんだけど、もう疲れた・・。
ようは金出してるほうと進めてるが衝突したわけよ。金出してる方は
給湯室の会話のような内容で妄想ふくらませて腹を立て現場人事にまで
口出すし、進めてるほうも感情的になり大げんか中。
社長同士、やめちまえ！やめてやるわ！とガキのケンカ。
代金もらえればうちはいいんだけど、もう疲れた・・。
403 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:47:58 ID:8Okw7fi20
404 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:49:20 ID:Tw82KaFr0
405 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:50:38 ID:Aax4imgH0
>>393
結論は「疑わしきは罰せず」でしょ。
結論は「疑わしきは罰せず」でしょ。
406 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:50:51 ID:5v9g+UWv0
もう印象操作で貶めるしかないんだな。
つうか、大江のネタ本は沖縄の地方史だろ。そっちの記述は訂正させないのかな。
408 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:51:17 ID:hSVEtPPkO
嫌な奴だなぁ、大江ｗ
409 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:51:22 ID:8HH6BiFE0
>>404
論破されても懲りずに貼るんだね（笑笑笑）
論破されても懲りずに貼るんだね（笑笑笑）
410 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:51:50 ID:yrm9Ua7O0
この前の証言ももう終わったよ、余り年寄りを晒し者にするな武士の情けはどうした
411 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:52:56 ID:Tw82KaFr0
大江の援護射撃が全弾大江の背中に命中しててワロタｗ
413 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:54:06 ID:Tw82KaFr0
>>409
> 論破されても懲りずに貼るんだね（笑笑笑）
妄想でレスされてもなｗ
事実>>392>>397を提示されることがそんなに都合が悪いの？
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
> 論破されても懲りずに貼るんだね（笑笑笑）
妄想でレスされてもなｗ
事実>>392>>397を提示されることがそんなに都合が悪いの？
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
414 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:54:19 ID:8Okw7fi20
>>401
むしろヨーロッパ知識人からは呆れられていると思ったが。
あの「人間を幸福にしない日本というシステム」の著者のウォルフレンすら、外国に行っては
自国非難しかしない大江を軽蔑するとまで言ってるよ。
むしろヨーロッパ知識人からは呆れられていると思ったが。
あの「人間を幸福にしない日本というシステム」の著者のウォルフレンすら、外国に行っては
自国非難しかしない大江を軽蔑するとまで言ってるよ。
416 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 13:55:55 ID:Tw82KaFr0
>>414
> 手榴弾はいつ防衛隊の手に渡ったのでしょうね？ただ単に個人名が無いだけでしょ。
> 特定できるなら同じことよ。自分が非難されてる本なんか、読みたくもないわな。
ついに隊長の関与をお認めになられたようですねｗ
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
> 手榴弾はいつ防衛隊の手に渡ったのでしょうね？ただ単に個人名が無いだけでしょ。
> 特定できるなら同じことよ。自分が非難されてる本なんか、読みたくもないわな。
ついに隊長の関与をお認めになられたようですねｗ
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
418 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:00:12 ID:8Okw7fi20
>>416
バカだね、手榴弾が渡されても、自決用って特定できなきゃ無意味でしょ？戦争中
なんだから、武器が防衛隊に渡されても当たり前だわな。自分がその中で非難され
てることがわかってる本なんて、必要ない限り誰も読みたくないよ。裁判への影響
は皆無でしょ。
バカだね、手榴弾が渡されても、自決用って特定できなきゃ無意味でしょ？戦争中
なんだから、武器が防衛隊に渡されても当たり前だわな。自分がその中で非難され
てることがわかってる本なんて、必要ない限り誰も読みたくないよ。裁判への影響
は皆無でしょ。
419 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:00:34 ID:oj4Nu+8Z0
大江の赤鬼、非国民です。
420 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:03:20 ID:8Okw7fi20
>>418
立場が逆でも本当にそういう論法で擁護するのか。
曽野を大江が訴えたりとか、そういう構図があったときに
読んでませんでとおるか？
通らないと思うよ。
裁判を起すのならまず証拠を集めないとね。
それって常識だと思うよ。
立場が逆でも本当にそういう論法で擁護するのか。
曽野を大江が訴えたりとか、そういう構図があったときに
読んでませんでとおるか？
通らないと思うよ。
裁判を起すのならまず証拠を集めないとね。
それって常識だと思うよ。
422 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:03:38 ID:yrm9Ua7O0
こんな裁判まだやるの、爺が可愛そうだからもう辞めとけって
423 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:04:58 ID:HVfmBihB0
アッー！赤IDに大江擁護派が多いと書かれルーターの電源を切り
再起動してまた真っ赤なIDになってるアホ約2名発見！ｗ
再起動してまた真っ赤なIDになってるアホ約2名発見！ｗ
424 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:05:12 ID:cv4lWULbO
あげ
425 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:05:23 ID:8HH6BiFE0
426 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:07:06 ID:Tw82KaFr0
>>418
> バカだね、手榴弾が渡されても、自決用って特定できなきゃ無意味でしょ？
> 勝手に住民に渡るはずはない手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
> 梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
> という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
では、何の目的で住民に手榴弾が渡されたのですかね？（嘲笑
>>392>>397の事実を踏まえた上でレスよろしく。
> バカだね、手榴弾が渡されても、自決用って特定できなきゃ無意味でしょ？
> 勝手に住民に渡るはずはない手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
> 梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
> という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
では、何の目的で住民に手榴弾が渡されたのですかね？（嘲笑
>>392>>397の事実を踏まえた上でレスよろしく。
428 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:07:46 ID:Sv6GMWub0
つまりこの裁判は、有名人の大江をダシにした売名裁判なんだろ？
勝てたら勝てたで勝利宣言をすればいいし
負けたとしても、裁判所が悪かったってことにして悲劇の被害者として原告たちを宣伝すればいい
百人切り訴訟と同じ構図じゃないか
勝てたら勝てたで勝利宣言をすればいいし
負けたとしても、裁判所が悪かったってことにして悲劇の被害者として原告たちを宣伝すればいい
百人切り訴訟と同じ構図じゃないか
>419
大江山の鬼伝説か？
酒呑童子もあそこだったな
大江山の鬼伝説か？
酒呑童子もあそこだったな
>>421
読んだ時期にこだわってる人が多いけど、全くの無名の著作者ならともかく、大江氏ほどの
メジャーな人なら作品は何度も引用されるし、読んだ人からの非難もくる。間接的に被害を
受けてるのであれば、問題ないと思うけど ? 読んだ時期よりも「内容」の問題でしょ。
読んだ時期にこだわってる人が多いけど、全くの無名の著作者ならともかく、大江氏ほどの
メジャーな人なら作品は何度も引用されるし、読んだ人からの非難もくる。間接的に被害を
受けてるのであれば、問題ないと思うけど ? 読んだ時期よりも「内容」の問題でしょ。
432 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:09:21 ID:8Okw7fi20
>>421
通るに決まってるじゃん。要は第三者から、その本を基にして非難された事実
があり、当人がそれを知っていればいいんだから。大江はここで、第三者の誤
読だと言い逃れを言ってるけどね。あの文章で誤読ってちょっと無理ね。
通るに決まってるじゃん。要は第三者から、その本を基にして非難された事実
があり、当人がそれを知っていればいいんだから。大江はここで、第三者の誤
読だと言い逃れを言ってるけどね。あの文章で誤読ってちょっと無理ね。
433 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:09:40 ID:Tw82KaFr0
>>423
>>416での
> >>414
> > 手榴弾はいつ防衛隊の手に渡ったのでしょうね？ただ単に個人名が無いだけでしょ。
> > 特定できるなら同じことよ。自分が非難されてる本なんか、読みたくもないわな。
>
> ついに隊長の関与をお認めになられたようですねｗ
での醜態を前にしては罵詈雑言しかできないようですね。
>>426で更にさらし者にされているしね。
>>392>>397の事実を前にもはやまともに議論すら
できない状態になりつつあるようで。
>>416での
> >>414
> > 手榴弾はいつ防衛隊の手に渡ったのでしょうね？ただ単に個人名が無いだけでしょ。
> > 特定できるなら同じことよ。自分が非難されてる本なんか、読みたくもないわな。
>
> ついに隊長の関与をお認めになられたようですねｗ
での醜態を前にしては罵詈雑言しかできないようですね。
>>426で更にさらし者にされているしね。
>>392>>397の事実を前にもはやまともに議論すら
できない状態になりつつあるようで。
ノーベル賞なんて政治的判断で受賞者が選ばれる。平和賞や文学賞なんて特に。
436 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:14:58 ID:8Okw7fi20
437 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:18:09 ID:8Okw7fi20
438 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:18:21 ID:Sv6GMWub0
439 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:19:14 ID:HVfmBihB0
>>433
アッー！冷静沈着を装う擁護派発見！
アッー！冷静沈着を装う擁護派発見！
440 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:19:52 ID:/1lcEcq30
またもいつものループが始まってるな。
442 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:20:47 ID:Tw82KaFr0
>>437
> 防衛隊用の、簡単な訓練で使える武器としてですが？住民と防衛隊かぶるけど
> すり替えないように。
>>392>>397程度の日本語が読めないのかな？
> 勝手に住民に渡るはずはない手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
> 梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
> という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
が住民にわたっているわけですけどね。
防衛隊以外の一般住民にね。
> 防衛隊用の、簡単な訓練で使える武器としてですが？住民と防衛隊かぶるけど
> すり替えないように。
>>392>>397程度の日本語が読めないのかな？
> 勝手に住民に渡るはずはない手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
> 梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
> という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
が住民にわたっているわけですけどね。
防衛隊以外の一般住民にね。
444 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:22:06 ID:IimM888P0
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
『アサヒる』は、捏造で日本を貶めるという意味 すぎやまこういち氏
445 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:22:57 ID:8Okw7fi20
446 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:23:29 ID:HVfmBihB0
447 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:25:43 ID:8Okw7fi20
448 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:26:27 ID:yrm9Ua7O0
>>438
売名でも何でも基地はダメだろ
売名でも何でも基地はダメだろ
450 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:30:22 ID:TRVybRKf0
全体主義が大好きな人たちは中国か北朝鮮に移住してくれないかな
451 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:30:30 ID:8Okw7fi20
452 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:31:54 ID:cgfba7na0
逆賊大江は潔く腹を切れ！
>>392
石山久男って、教科書執筆者で軍強制を書き込もうとしてる人物じゃないか
石山久男って、教科書執筆者で軍強制を書き込もうとしてる人物じゃないか
454 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:32:31 ID:Sv6GMWub0
455 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:32:41 ID:GCaKMlp20
人に理解できるように語れないということは
自分でもよく理解していないということだ。
ソクラテス
自分でもよく理解していないということだ。
ソクラテス
456 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:34:43 ID:2YSVNNFfO
でも手榴弾配ったんだよね。。。
>>451
大江が純文学の作家である事を加味せず
かつ、沖縄ノートを読んだ上で
ノンフィクションだと思い込む って単なる迂闊な勘違いじゃん
つか、この裁判を本当に起こしたかった連中
元軍人やつくる会こそが、ノーベル賞作家である大江の影響力を
大きなものだと評価していたからこそ
裁判沙汰にしてあわよくば叩こうと思っていたんだろうね
大江が純文学の作家である事を加味せず
かつ、沖縄ノートを読んだ上で
ノンフィクションだと思い込む って単なる迂闊な勘違いじゃん
つか、この裁判を本当に起こしたかった連中
元軍人やつくる会こそが、ノーベル賞作家である大江の影響力を
大きなものだと評価していたからこそ
裁判沙汰にしてあわよくば叩こうと思っていたんだろうね
458 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:37:42 ID:8Okw7fi20
>>454
違うよ。このスレと同じ非難を浴びせた奴が過去たくさんいたに決まってるんだ。
このスレはただの繰り返しなのさ。なにせ、ここまで事実が明らかになってすら
叩いてる奴がいる。大江からはしご外されてるのに。それ以前となったら、想像
に難くない。
違うよ。このスレと同じ非難を浴びせた奴が過去たくさんいたに決まってるんだ。
このスレはただの繰り返しなのさ。なにせ、ここまで事実が明らかになってすら
叩いてる奴がいる。大江からはしご外されてるのに。それ以前となったら、想像
に難くない。
459 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:37:44 ID:8HH6BiFE0
>>442
その証言が疑われてるのよ。
１．徹底抗戦の構えなのに、自殺用の手榴弾が渡されるのはおかしい。
２．その当時でも、戦闘員と民間人の区別は明確になされていた。攻撃用の
手榴弾が民間にわたるのはおかしい。
証言で、手榴弾が渡された時期が米軍上陸以前だったりするので、疑問視されてる。
米軍が、民間の避難壕に手榴弾投げ込んだりしたことについての整合性のためじゃないのか？
その証言が疑われてるのよ。
１．徹底抗戦の構えなのに、自殺用の手榴弾が渡されるのはおかしい。
２．その当時でも、戦闘員と民間人の区別は明確になされていた。攻撃用の
手榴弾が民間にわたるのはおかしい。
証言で、手榴弾が渡された時期が米軍上陸以前だったりするので、疑問視されてる。
米軍が、民間の避難壕に手榴弾投げ込んだりしたことについての整合性のためじゃないのか？
461 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:39:12 ID:+J57G3ve0
被「お兄さんは裁判をしたいと話していたか。また岩波書店と大江さんに、裁判前に修正を求めたことがあったか」
赤松さん「なかったでしょうね」
被「『沖縄ノート』が店頭に並んでいると教えてくれた人が、裁判を勧めたのか」
赤松さん「そうなりますか」
被「お兄さんの手記は読んだか」
赤松さん「読んだ」
被「『島の方に心から哀悼の意を捧（ささ）げる。意識したにせよ、しなかったにせよ、軍の存在が大きかったことを認めるにやぶさかではない』と書いているが」
赤松さん「知っている」
ソース；http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
「さる人」にそそのかされて？訴訟じゃ赤松隊長もうかばれんだろうに、、、。
462 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:40:50 ID:SEngIsjk0
大江とか、この種のイデオロギーに染まった人間の知識は、ホント狭いよ
前提をもうけて、その中で物事を判断しようとするからだよ
何人かの活動家に話をしたことがあるけど、すこし突っ込んでやれば返答が出来なくなった
前提をもうけて、その中で物事を判断しようとするからだよ
何人かの活動家に話をしたことがあるけど、すこし突っ込んでやれば返答が出来なくなった
貴重な手榴弾を自殺用に渡しますかねぇ
464 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:41:37 ID:Tw82KaFr0
>>455
> 人に理解できるように語れないということは
> 自分でもよく理解していないということだ。
>
> ソクラテス
さすがにソクラテスも文章が読めない人間まで
範疇に含めていないだろうからね（笑
というか多くの人間に理解されていたのなら、
毒を飲んで刑死する必要なんかないんでね。
とりあえず>>392>>397を読んでみてくださいね。
> 人に理解できるように語れないということは
> 自分でもよく理解していないということだ。
>
> ソクラテス
さすがにソクラテスも文章が読めない人間まで
範疇に含めていないだろうからね（笑
というか多くの人間に理解されていたのなら、
毒を飲んで刑死する必要なんかないんでね。
とりあえず>>392>>397を読んでみてくださいね。
465 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:42:41 ID:lsNWsgyX0
嘘つき被え氏ね
この裁判の主旨は
・集団自決が行われたのは軍から命令が出たからなのか
ということである。
それなのに>>392のようにスパイ処刑やら敵前逃亡者の処置など、全く関係ない事例を持ち出して裁判の焦点をぼやけさせようとする奴らが非常に多いことに注意が必要。
・集団自決が行われたのは軍から命令が出たからなのか
ということである。
それなのに>>392のようにスパイ処刑やら敵前逃亡者の処置など、全く関係ない事例を持ち出して裁判の焦点をぼやけさせようとする奴らが非常に多いことに注意が必要。
467 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:44:32 ID:8Okw7fi20
>>457
大江は、自決命令を出したのはこの隊長だと特定はしていない、って言い切った
わけなんだが。つまり、この隊長を叩いた奴は自分の本を誤読しただけだと。と
するなら、このスレでこの隊長叩いてる連中もただの誤読ということになるｗ。
もっとも、確定記述で書いてるから、裁判で誤読では通らんと思うがなｗ。
大江は、自決命令を出したのはこの隊長だと特定はしていない、って言い切った
わけなんだが。つまり、この隊長を叩いた奴は自分の本を誤読しただけだと。と
するなら、このスレでこの隊長叩いてる連中もただの誤読ということになるｗ。
もっとも、確定記述で書いてるから、裁判で誤読では通らんと思うがなｗ。
468 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:45:34 ID:Tw82KaFr0
>>460
> その証言が疑われてるのよ。
現実に手榴弾が集団自決の際使用されてるのだが？
金城重明さんの証言要旨 （2007．9．10．福岡高裁那覇支部）
(「沖縄タイムス」2007年9月11日朝刊から)
（４）「集団自決」の状況について
村長が「天皇陛下万歳」を唱えた後、
住民は手榴弾を爆発させて、「集団自決」が行われた。
手榴弾は不発の物が多く、手榴弾による死傷者は多くなく、
これが、悲惨な殺し合いの原因となった。
肉親同士、愛する者たち、家族親せき同士が、こん棒や石で頭をたたいたり、
ひもで首を絞め、かまや剃刀（かみそり）で頸（けい）動脈や手首を切るなど、
あらゆる方法で命を絶った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syougen1.html
> その証言が疑われてるのよ。
現実に手榴弾が集団自決の際使用されてるのだが？
金城重明さんの証言要旨 （2007．9．10．福岡高裁那覇支部）
(「沖縄タイムス」2007年9月11日朝刊から)
（４）「集団自決」の状況について
村長が「天皇陛下万歳」を唱えた後、
住民は手榴弾を爆発させて、「集団自決」が行われた。
手榴弾は不発の物が多く、手榴弾による死傷者は多くなく、
これが、悲惨な殺し合いの原因となった。
肉親同士、愛する者たち、家族親せき同士が、こん棒や石で頭をたたいたり、
ひもで首を絞め、かまや剃刀（かみそり）で頸（けい）動脈や手首を切るなど、
あらゆる方法で命を絶った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/syougen1.html
469 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:46:05 ID:uMEhvaqoO
左翼も新左翼も間違いだったんだよ！いい加減に間違いを認めろ！だから左翼はくそになったのに。
これぐらいは表現の自由の許容範囲としたほうが良いんじゃないの？
これがアウトになったら、小説にいちいち
「この話はフィクションであり実在の事件・人物。地名等とは関係ありません」
って書かなきゃいかんようになるぞ
これがアウトになったら、小説にいちいち
「この話はフィクションであり実在の事件・人物。地名等とは関係ありません」
って書かなきゃいかんようになるぞ
>>466
＞スパイ処刑やら敵前逃亡者の処置
それらの命令書は存在せず、口頭で命令はなされていた
故に
＞集団自決が行われたのは軍から命令
も命令書の存在の有無など関係なく
軍からの命令と受け取ったという証言で事足りる
という事だね
＞スパイ処刑やら敵前逃亡者の処置
それらの命令書は存在せず、口頭で命令はなされていた
故に
＞集団自決が行われたのは軍から命令
も命令書の存在の有無など関係なく
軍からの命令と受け取ったという証言で事足りる
という事だね
472 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:48:39 ID:3ttcxmQp0
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK003856520071121?rpc=144
〔外為マーケットアイ〕ドル108.93円まで一時下落、2年ぶり円高水準
日経平均は４００円越えの大幅下落、日本オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:50:57 ID:uMEhvaqoO
左翼も新左翼も間違いだったんだよ！いい加減に間違いを認めろ！だから左翼はくそになったのに。
474 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:51:20 ID:A3lJ5hSi0
大江はノーベル賞握り締めて韓国にでも中国にでも帰化しろ。
日本の恥だ。
日本の恥だ。
475 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:51:37 ID:HVfmBihB0
こういうのって結局中国に利用されるだけなんだよね。
沖縄は明や清が下賜した国だと・・
沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く－中国誌
まだやってんのかｗ
軍強制の集団自決って金欲しさの作り話だろ
一回でも年金やら補助金で味しめた奴はたかる
政治屋とか屑公務員見てもわかんだろ
軍強制の集団自決って金欲しさの作り話だろ
一回でも年金やら補助金で味しめた奴はたかる
政治屋とか屑公務員見てもわかんだろ
478 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:54:06 ID:8Okw7fi20
>>470
現地取材もせず、想像をたくましくしただけなら、そう書かなきゃ嘘。当然アウト。
現地取材もせず、想像をたくましくしただけなら、そう書かなきゃ嘘。当然アウト。
>>471
いや？ちっとも？
いや？ちっとも？
480 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:55:42 ID:/1lcEcq30
>>476
しかも困ったことに、一度焼いたデータは焼き直し不能。CD-Rと変わらん。
しかも困ったことに、一度焼いたデータは焼き直し不能。CD-Rと変わらん。
482 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 14:59:08 ID:SEngIsjk0
ま、戦時下で精神的に追い詰められた状況での事だ。
赤ん坊の泣き声で敵に気づかれたらまずいと、赤ん坊を殺すように命令があったとか
スパイ容疑で処刑されたとか、こうした証言は嘘ではないだろう。
連合赤軍が、冬山のアジトの中で仲間をスパイ容疑で次々とリンチして処刑したって事件があったが
それと同じような事が戦時下の沖縄であってもおかしくはないが。
しかし軍令で組織的にそのような行動があったかどうかは別問題だ。
これと同じ論理で、マイク・ホンダは慰安婦の非難決議を行なったし
韓国政府だって、ベトナム戦争での虐殺に対して反論しているのだから、左派も偉そうにはいえないはずだよ
赤ん坊の泣き声で敵に気づかれたらまずいと、赤ん坊を殺すように命令があったとか
スパイ容疑で処刑されたとか、こうした証言は嘘ではないだろう。
連合赤軍が、冬山のアジトの中で仲間をスパイ容疑で次々とリンチして処刑したって事件があったが
それと同じような事が戦時下の沖縄であってもおかしくはないが。
しかし軍令で組織的にそのような行動があったかどうかは別問題だ。
これと同じ論理で、マイク・ホンダは慰安婦の非難決議を行なったし
韓国政府だって、ベトナム戦争での虐殺に対して反論しているのだから、左派も偉そうにはいえないはずだよ
483 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:00:32 ID:8Okw7fi20
だいたいなー、>>1は、大江の本読んで、隊長を非難した人は読解力が足りない
と、大江本人が、自分の文章力の無さを棚に上げて、批判した、つーことなんだ
ぞｗ。つまり、大江の本は隊長を叩く根拠にしちゃいけないわけで。
と、大江本人が、自分の文章力の無さを棚に上げて、批判した、つーことなんだ
ぞｗ。つまり、大江の本は隊長を叩く根拠にしちゃいけないわけで。
484 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:01:16 ID:KD4mLwKvO
まず、洗脳なのかボケてるのか
はっきりしてほしい。
はっきりしてほしい。
485 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:06:14 ID:8Okw7fi20
もっとぶっちゃければ、俺のせいじゃない、俺の本誤読して隊長非難した連中が
悪いんだ、っつー逃げを打ってるわけだなｗ。大江擁護するのは大江にバカにさ
れるのと同義なんだが。さもなくば、隊長の弁護に回るしかないはず。
悪いんだ、っつー逃げを打ってるわけだなｗ。大江擁護するのは大江にバカにさ
れるのと同義なんだが。さもなくば、隊長の弁護に回るしかないはず。
487 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:10:54 ID:/1lcEcq30
>>485
では、この問題の関連スレで散々コピペを貼り続けていた奴の立場って一体・・・
では、この問題の関連スレで散々コピペを貼り続けていた奴の立場って一体・・・
原告は結局大江の本を読んで自分が非難されているかどうか
分からなかったらしいし。
裁判する意味がない。
分からなかったらしいし。
裁判する意味がない。
>>485
大江は証言でこんなこと言ってる
原告弁護士「集団自決は予見できるものなのか」
大江「手榴（しゅりゅう）弾を手渡したときに（予見）できたはずだ。当日も２０発渡している」
一方でこんなことも言っている
原告弁護士「作家は、誤読によって人を傷つけるかもしれないという配慮は必要ないのか」
大江「（傷つけるかもしれないという）予想がつくと思いますか」
原告弁護士「責任はない、ということか」
大江「予期すれば責任も取れるが、予期できないことにどうして責任が取れるのか。責任を取るとはどういうことなのか」
大江は証言でこんなこと言ってる
原告弁護士「集団自決は予見できるものなのか」
大江「手榴（しゅりゅう）弾を手渡したときに（予見）できたはずだ。当日も２０発渡している」
一方でこんなことも言っている
原告弁護士「作家は、誤読によって人を傷つけるかもしれないという配慮は必要ないのか」
大江「（傷つけるかもしれないという）予想がつくと思いますか」
原告弁護士「責任はない、ということか」
大江「予期すれば責任も取れるが、予期できないことにどうして責任が取れるのか。責任を取るとはどういうことなのか」
>>原告弁護士「作家は、誤読によって人を傷つけるかもしれないという配慮は必要ないのか」
これはもう想定外でしょ。誤読ですよ。これから人が傷つくことなんで
防げないでしょ。
誰だよ、この弁護士。
これはもう想定外でしょ。誤読ですよ。これから人が傷つくことなんで
防げないでしょ。
誰だよ、この弁護士。
491 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:17:35 ID:RIfhDpuD0
493 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:19:01 ID:kVsS0eLJ0
これで大江って爺が勝ったら最悪だな
時々トンデモ判決が出るから油断できない
時々トンデモ判決が出るから油断できない
>>491
「大江は隊長を批判してる」というのが誤読と言ってるんじゃないの？
「大江は隊長を批判してる」というのが誤読と言ってるんじゃないの？
496 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:24:25 ID:RIfhDpuD0
>>492
？？？
想像による創作活動はすべてフィクションだけど。
モデルがある場合、フィクションならば
「これは実在の人物、団体とはまったく関係がありません」
と入れるのが常識。
あと、ノンフィクションで、著者が、
実在の人物の心情を考察する場合は、
そういう考察にいたった理由を述べ
著者の考察であることが、はっきりとわかる書き方をする。
？？？
想像による創作活動はすべてフィクションだけど。
モデルがある場合、フィクションならば
「これは実在の人物、団体とはまったく関係がありません」
と入れるのが常識。
あと、ノンフィクションで、著者が、
実在の人物の心情を考察する場合は、
そういう考察にいたった理由を述べ
著者の考察であることが、はっきりとわかる書き方をする。
497 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:24:29 ID:egZ8YW4E0
大江健三郎どう見ても普通じゃないよ。
こんな人が法廷に立って話すことに意味があるの？
梅谷さん赤松さんは誰が見ても被害者であるが大江の罪は問えないでしょう。
最後は大江の 精神鑑定 という天下御免葵の印籠が出されるでしょう。
こんな人が法廷に立って話すことに意味があるの？
梅谷さん赤松さんは誰が見ても被害者であるが大江の罪は問えないでしょう。
最後は大江の 精神鑑定 という天下御免葵の印籠が出されるでしょう。
498 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:24:42 ID:yrm9Ua7O0
>>475
手榴弾を配ったことを認めようとしないバカウヨが一番悪い、単細胞には困ったものだ
手榴弾を配ったことを認めようとしないバカウヨが一番悪い、単細胞には困ったものだ
499 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:26:08 ID:rEnvOkz8O
正直者が馬鹿を見て、詐欺師が得をする典型だな
嘘つきに、貴方は嘘つきですか？とか正義に誓ってくれとか言ったって、嘘つきは…平気で嘘を付く
嘘つきに、貴方は嘘つきですか？とか正義に誓ってくれとか言ったって、嘘つきは…平気で嘘を付く
500 ：エラ通信：2007/11/21(水) 15:27:00 ID:8kJAWyLn0
大江健三郎に人間としての良心なんてあるわけないだろ。
501 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:27:06 ID:hk4+r2Ap0
純文学小説家が近代歴史学に入ってきちゃだめ。
502 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:27:53 ID:waooGCOc0
覆えは部落眠
504 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:29:36 ID:RIfhDpuD0
>>495
ちがうよ。
愛媛新聞できっちり報道されていた。
さすがの愛媛新聞も郷土の誇り（大江のこと）かばいきれずに、
大江が裁判で「隊長命令があったとするのは誤読」
と述べた部分を詳しく報じた横に、囲み記事で
「沖縄ノート」から抜粋。
「隊長命令があったと記述している」旨、書いていた。
>>494
事実関係がちがっているのなら、訴えるべきじゃないの？
ちがうよ。
愛媛新聞できっちり報道されていた。
さすがの愛媛新聞も郷土の誇り（大江のこと）かばいきれずに、
大江が裁判で「隊長命令があったとするのは誤読」
と述べた部分を詳しく報じた横に、囲み記事で
「沖縄ノート」から抜粋。
「隊長命令があったと記述している」旨、書いていた。
>>494
事実関係がちがっているのなら、訴えるべきじゃないの？
505 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:33:33 ID:oelmIZ0s0
秦郁彦を知らずに赤っ恥かきまくってたpNugclUi0どこいったの？
506 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:34:54 ID:hk4+r2Ap0
>>505
秦郁彦が、ひらがな表記だったから近代歴史学の泰斗ってわからなかったのかもな。
秦郁彦が、ひらがな表記だったから近代歴史学の泰斗ってわからなかったのかもな。
>>498
手榴弾を誰に何個配ったのですか？
その配った手榴弾で自殺した人達の正確な名前は？
それと、その手榴弾で自決汁との軍令の文書は何処に有りますか？
それに答えられずにウヨとか言ってるのなら「ウリナラマンセー」と
同じレベルｗ
手榴弾を誰に何個配ったのですか？
その配った手榴弾で自殺した人達の正確な名前は？
それと、その手榴弾で自決汁との軍令の文書は何処に有りますか？
それに答えられずにウヨとか言ってるのなら「ウリナラマンセー」と
同じレベルｗ
508 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:37:28 ID:egZ8YW4E0
手榴弾を配ったということが勝手にいつの間にか事実となっているが、
自決のために誰が誰に配ったのか・・・
またいつものように当時４歳か５歳の戦争の語り部を生業とする人の
私は現場にいて実際に見たという証言だけが真実とされるのか。
配ったとされる梅谷隊長本人と手榴弾を貰いに行ったとされる女子青年団団長も
否定しているし遺族年金詐欺のためにでっち上げられたことであるとの証言も
証拠となる書類も出てきているのに。
国は遺族年金詐欺事件として告訴すべきであり、マスコミも詐欺事件として扱う
べきである。
自決のために誰が誰に配ったのか・・・
またいつものように当時４歳か５歳の戦争の語り部を生業とする人の
私は現場にいて実際に見たという証言だけが真実とされるのか。
配ったとされる梅谷隊長本人と手榴弾を貰いに行ったとされる女子青年団団長も
否定しているし遺族年金詐欺のためにでっち上げられたことであるとの証言も
証拠となる書類も出てきているのに。
国は遺族年金詐欺事件として告訴すべきであり、マスコミも詐欺事件として扱う
べきである。
509 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:39:03 ID:qW3To1lx0
要するに本筋で論破されそうになったから、くだらない日本語の解釈を
延々と繰り返したってわけか。
ネットでも昔からいるよな、論争で自分が負けそうになると、相手の文章の誤字や
誤変換なんかの枝葉末節なところに食い下がって詭弁しまくるやつ。
言論ってのは、少なくとも今の日本では人と人が争う唯一合法の手段だよ。
だからこそ、テクニックやディベート術などを使いながらも正々堂々と戦わないといけない。
とりわけ言論人にはそれが求められる。なぜなら詭弁や嘘、冷やかし、捏造ばかりで
議論の中身が空洞化し、不誠実な口からでる空気の音だけの争いになってしまっては、
ある段階できっと、「もはや問答は無用である」と暴力に訴える人間が出てくるからだ。
大江は正々堂々と、言論で事実関係を争えよ。多くの人間の名誉がかかった話だ。
延々と繰り返したってわけか。
ネットでも昔からいるよな、論争で自分が負けそうになると、相手の文章の誤字や
誤変換なんかの枝葉末節なところに食い下がって詭弁しまくるやつ。
言論ってのは、少なくとも今の日本では人と人が争う唯一合法の手段だよ。
だからこそ、テクニックやディベート術などを使いながらも正々堂々と戦わないといけない。
とりわけ言論人にはそれが求められる。なぜなら詭弁や嘘、冷やかし、捏造ばかりで
議論の中身が空洞化し、不誠実な口からでる空気の音だけの争いになってしまっては、
ある段階できっと、「もはや問答は無用である」と暴力に訴える人間が出てくるからだ。
大江は正々堂々と、言論で事実関係を争えよ。多くの人間の名誉がかかった話だ。
集団自決までアメにあると言うのは、いささかとは思うが、
火炎放射器で黒焦げになった民間人への責任は明らかにアメにある。
火炎放射器で黒焦げになった民間人への責任は明らかにアメにある。
511 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:49:11 ID:hk4+r2Ap0
日本人が日本軍を非難するっておかしいよ。
アメリカ軍を叩こうぜ。それが筋だよ。
アメリカ軍を叩こうぜ。それが筋だよ。
512 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:55:32 ID:6IXEwv+50
>>7
馬鹿はお前w
裁判官はどういう意味でその言葉を使ったのかと聞いてるのに
その「言葉」そのものの意味を説明したり語源を説明するのは
理解不能だろうが？
「この雌豚野郎！」と女性を罵倒して訴えられてどういう意味
で言ったのか聞かれて「雌豚とはメスの豚のことであり、豚の
種類はヨークシャーテリアが・・・・」とか延々と語ることが
訴えられた側の誠意のあるまともな答弁と言えるか？
馬鹿はお前w
裁判官はどういう意味でその言葉を使ったのかと聞いてるのに
その「言葉」そのものの意味を説明したり語源を説明するのは
理解不能だろうが？
「この雌豚野郎！」と女性を罵倒して訴えられてどういう意味
で言ったのか聞かれて「雌豚とはメスの豚のことであり、豚の
種類はヨークシャーテリアが・・・・」とか延々と語ることが
訴えられた側の誠意のあるまともな答弁と言えるか？
513 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:57:31 ID:+rxAcrfN0
部下は玉砕、住民は虐殺＆自決して・・・
隊長は正々堂々と捕虜になり長生きしたあげく○くる会と
完了勢力の支援で名誉毀損の裁判ですか、そうですかｗ
514 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 15:58:40 ID:hk4+r2Ap0
日本軍にも酷いこと当然あっただろ、しかし、数千人が死刑判決をうけ
民間人も軍人もみんな死に体になるまで、懺悔し、責任をとったんだよ。
米軍と中国軍を非難しようぜ。２次大戦の米軍と中国軍の酷さは日本軍よりも上だよ。
民間人も軍人もみんな死に体になるまで、懺悔し、責任をとったんだよ。
米軍と中国軍を非難しようぜ。２次大戦の米軍と中国軍の酷さは日本軍よりも上だよ。
515 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:01:26 ID:6IXEwv+50
>>509
>ある段階できっと、「もはや問答は無用である」と暴力に訴える人間が出てくるからだ。
言葉に力を持たせるには誠実な行動を要求されるというのが日本の伝統文化だからね。
詭弁を弄する人間、ウソをつく人間がたくさん出てくれば出てくるほど、言葉の持つ力は
どんどん軽くなり言葉に対する信用は失われていく・・・最終的に命をかけた言葉以外は
すべて意味のないものになってしまえば命のやり取りで信用を得るしかなくなっていく。
>ある段階できっと、「もはや問答は無用である」と暴力に訴える人間が出てくるからだ。
言葉に力を持たせるには誠実な行動を要求されるというのが日本の伝統文化だからね。
詭弁を弄する人間、ウソをつく人間がたくさん出てくれば出てくるほど、言葉の持つ力は
どんどん軽くなり言葉に対する信用は失われていく・・・最終的に命をかけた言葉以外は
すべて意味のないものになってしまえば命のやり取りで信用を得るしかなくなっていく。
516 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:03:30 ID:I/425AEI0
大江みたいな売国奴などサクッと刺殺or射殺してこい！
後の事（家族）は私が面倒をみる、安心して殺ってこい！
後の事（家族）は私が面倒をみる、安心して殺ってこい！
517 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:03:37 ID:6IXEwv+50
>>513
沖縄戦では軍人に対して玉砕命令も自決命令も出ていないので
多くの捕虜が存在してるし、沖縄出身の軍人も生き残っている。
沖縄出身軍人ですら生き延びてるのに住人に対して自決の強制
があったとウソをついてるから今回の裁判になってるわけだが？
沖縄戦では軍人に対して玉砕命令も自決命令も出ていないので
多くの捕虜が存在してるし、沖縄出身の軍人も生き残っている。
沖縄出身軍人ですら生き延びてるのに住人に対して自決の強制
があったとウソをついてるから今回の裁判になってるわけだが？
518 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:09:40 ID:ByGREEpQ0
大江に対しては韓国人認定しないの？
519 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:09:47 ID:cv46FrhK0
520 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:09:49 ID:6IXEwv+50
521 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:10:31 ID:+rxAcrfN0
なんで手榴弾が住民に配られたんだ？
522 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:10:52 ID:/HZ38FNa0
523 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:11:18 ID:1bgGYq/L0
>>416
同日のことなんだから後半も書いて置けよｗ
＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
同日のことなんだから後半も書いて置けよｗ
＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
524 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:14:45 ID:cv46FrhK0
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
525 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:19:27 ID:6IXEwv+50
>>519
>住民に自決命令出していながら生き残ってるから、
>赤松・梅沢が参列拒否されたんでしょｗｗｗｗ
何を言ってるのか全く意味がわからないのだが？
お前らサヨクは馬鹿だから前線での日本軍の玉砕
の意味がまったくわかっていない。
敵地で囲まれた場合に味方の部隊が助けに来れば
その部隊もやられてしまうから、救出の必要など
ないことを味方に示す為に玉砕攻撃が敢行された。
玉砕攻撃は日本軍がその地を捨てると言う事だ。
実際に生き残っている兵士がいたとしても玉砕が
行なわれたと言う事実があれば他の部隊は危険を
犯してその部隊の救出に向かわなくて済む・・・。
玉砕は軍事的にはその場所からの軍の撤退と同じ。
硫黄島や沖縄は敵地ではなく日本国の領土なので
玉砕があろうがなかろうが領土奪還の為に日本の
軍隊はそこを取り戻さなければならない。
軍がその地を捨てない場合は玉砕する必要はない。
>住民に自決命令出していながら生き残ってるから、
>赤松・梅沢が参列拒否されたんでしょｗｗｗｗ
何を言ってるのか全く意味がわからないのだが？
お前らサヨクは馬鹿だから前線での日本軍の玉砕
の意味がまったくわかっていない。
敵地で囲まれた場合に味方の部隊が助けに来れば
その部隊もやられてしまうから、救出の必要など
ないことを味方に示す為に玉砕攻撃が敢行された。
玉砕攻撃は日本軍がその地を捨てると言う事だ。
実際に生き残っている兵士がいたとしても玉砕が
行なわれたと言う事実があれば他の部隊は危険を
犯してその部隊の救出に向かわなくて済む・・・。
玉砕は軍事的にはその場所からの軍の撤退と同じ。
硫黄島や沖縄は敵地ではなく日本国の領土なので
玉砕があろうがなかろうが領土奪還の為に日本の
軍隊はそこを取り戻さなければならない。
軍がその地を捨てない場合は玉砕する必要はない。
526 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:27:16 ID:I/425AEI0
大江も思いっきり利用されているandあっち勢力の広告塔となっている
事は判っているだろうが
引くに引けないんだろうな・・・
528 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:30:35 ID:6eYQCNssO
日本軍は玉砕寸前の最期まで
司令官はどこどこに在りって電文に綴って指揮系統を守っているが
どこにも極左キチガイ共の言う玉砕命令はでてこない
軍命令で米軍占領地からの避難は行われているが
南京たの沖縄だの言い出した団塊は文盲か？
司令官はどこどこに在りって電文に綴って指揮系統を守っているが
どこにも極左キチガイ共の言う玉砕命令はでてこない
軍命令で米軍占領地からの避難は行われているが
南京たの沖縄だの言い出した団塊は文盲か？
529 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:34:32 ID:/1lcEcq30
>>527
全く同感。
大江に今さら引き返す道はない。このまま道なき道を突っ走るしかあるまい。
かつての彼には、その道はまばゆいばかりの栄光で輝いて見えたんだろうがね。
今は断崖の上の細道でしかないだろう。
全く同感。
大江に今さら引き返す道はない。このまま道なき道を突っ走るしかあるまい。
かつての彼には、その道はまばゆいばかりの栄光で輝いて見えたんだろうがね。
今は断崖の上の細道でしかないだろう。
530 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:35:52 ID:PIENqDh30
大江の文章は支離滅裂で理解困難。
読んでも時間の無駄。
読んでも時間の無駄。
532 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:40:32 ID:1bgGYq/L0
軍命令有った派、無かった派に共通する証言
軍から直接自決命令を聞いた人は居ません。
自決当日、現場に軍は居ません。
自決しようと言い出したのは村長。
手榴弾は防衛隊員から配られました。
軍から防衛隊員に配られた手榴弾は証言が正しいとしても40個以下、自決用としても全然足りません。
さらに手榴弾は不発だらけでした（使い方が分からず？
軍から直接自決命令を聞いた人は居ません。
自決当日、現場に軍は居ません。
自決しようと言い出したのは村長。
手榴弾は防衛隊員から配られました。
軍から防衛隊員に配られた手榴弾は証言が正しいとしても40個以下、自決用としても全然足りません。
さらに手榴弾は不発だらけでした（使い方が分からず？
なんでこんなやつがノーベル賞取れたの？
文学ってのが広く大衆を楽しませるためのものなら、
赤川次郎あたりにやったほうがなんぼかマシじゃね？
文学ってのが広く大衆を楽しませるためのものなら、
赤川次郎あたりにやったほうがなんぼかマシじゃね？
534 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:42:57 ID:TcZXExXY0
>>514
そうだそうだ、日本は"あの裁判"も甘んじて受けたし、
何千人も死刑にされたし、シベリアに抑留されたりもした。
韓国、台湾、満州にあった資産や利権も手放した。
これ以上あの戦争に関して謝罪する必要なんてない。
そうだそうだ、日本は"あの裁判"も甘んじて受けたし、
何千人も死刑にされたし、シベリアに抑留されたりもした。
韓国、台湾、満州にあった資産や利権も手放した。
これ以上あの戦争に関して謝罪する必要なんてない。
535 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:43:24 ID:kenkdrKy0
536 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:46:55 ID:vOW5Ra6QO
まあ、大江は老醜晒してないで死んどけって事だ。
537 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:47:25 ID:n7kIV4Q70
日本国民による東京裁判やり直しが必要だな
>>524
その宮城春美のお母さんの初枝というひとが、梅沢さん本人に、
自決命令の嘘がなされた過程を説明して謝った人なんだが。
その本も、お母さんが亡くなって１０年後に書かれてる上に、
本人は戦後生まれの活動家。
ま、状況証拠だけどさ。
>>468
証言の疑問に、その証言そのもので答えてどうするｗ
その宮城春美のお母さんの初枝というひとが、梅沢さん本人に、
自決命令の嘘がなされた過程を説明して謝った人なんだが。
その本も、お母さんが亡くなって１０年後に書かれてる上に、
本人は戦後生まれの活動家。
ま、状況証拠だけどさ。
>>468
証言の疑問に、その証言そのもので答えてどうするｗ
民間防衛の一文（読みにくいが）に
「数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義
すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。
この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者
こういう人たちは、すべて、このような美しいことばが気に入るに違いない。
ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。
彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり
影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。
彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。」
とあるが
本当、教科書通りというか本通りに行っているな
他国から見れば、大江は典型的な例として教えられているだろう（ｗ
「数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義
すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。
この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか
知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。
不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者
こういう人たちは、すべて、このような美しいことばが気に入るに違いない。
ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。
彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり
影響力が強いから。
また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから
ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。
彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。」
とあるが
本当、教科書通りというか本通りに行っているな
他国から見れば、大江は典型的な例として教えられているだろう（ｗ
540 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:51:30 ID:RWgWGzNjO
大江健三郎は人にあらず。
殺伐としたスレに超マン参上！！
＼ ／
/￣￣＼ メツボー光線！！
（:::::::::::::） |
＼ | || |
＼ ヽ≡ ／
ｼｭﾊﾞｰ!! ＼ ￣⌒ヽ
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ!! ◎ ＼
／ ト ＼
／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566033
＼ ／
/￣￣＼ メツボー光線！！
（:::::::::::::） |
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＼ ヽ≡ ／
ｼｭﾊﾞｰ!! ＼ ￣⌒ヽ
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ!! ◎ ＼
／ ト ＼
／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566033
542 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 16:54:03 ID:b2Ima1g70
思春期に第三者を適切に認識できなかったんだな。
だからナナメ上のプライドのまま
このまま クソガキ のメンタリティで死んでいく。
悲しいヤツ。
大人はバカになって、賢くなるって経験をするもんだが、
ひずんだプライドが自己のパーソナリティだって信じてる。
多くの兵隊たちは
戦争にいって、自己のプライドのばかばかしさ
プライドの非現実さを実感したろうに。
彼らの方がよっぽど大人。
いつまでも、アカデミックチャイルドでいる オオエサン。
文学者のくせに、くだらない外観のプライド自己とらわれ
きれい事ママゴトの閾をでないで終わるんだね。
亀井勝一郎は ちゃんと現実をみて転向したのに
転向はいけないこと、自己のアイデンティティの崩壊って
思いこんでいるんだろうな。
アル意味、人生は転向の連続なのに・・・・。
>>1見る限り普通にしゃべってるようにしか思えないのは俺が純文学読みすぎてるからか？
まぁいまの人はこういうの理解しづらいんだろうなぁ
村上春樹が売れる時代だしね。そういえばノーベル文学賞残念でしたね（笑）。
まぁいまの人はこういうの理解しづらいんだろうなぁ
村上春樹が売れる時代だしね。そういえばノーベル文学賞残念でしたね（笑）。
544 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:01:41 ID:+J57G3ve0
つーかさ、事実関係争うとか、どーしてそこまでアツクなれんの？
大江個人の中で、住民側証言を解釈したら軍の命令があった
ってことになるってだけの話だろ。
いっとくけど、大江の本は後ろに参考文献ものっけてないし、
俺から見れば完全に大江の脳内フィクションに見えるぞ。
もうちっと「事実」として書かれた本を相手にしたら？
あとよー、509、そういう言い方で言論に対する暴力を肯定しない
ほうがいい。
こういう考え方だから、右翼は危険て思われる。
あちなみに、大江の発言は詭弁が多いと俺も思ってるから。
大江個人の中で、住民側証言を解釈したら軍の命令があった
ってことになるってだけの話だろ。
いっとくけど、大江の本は後ろに参考文献ものっけてないし、
俺から見れば完全に大江の脳内フィクションに見えるぞ。
もうちっと「事実」として書かれた本を相手にしたら？
あとよー、509、そういう言い方で言論に対する暴力を肯定しない
ほうがいい。
こういう考え方だから、右翼は危険て思われる。
あちなみに、大江の発言は詭弁が多いと俺も思ってるから。
545 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:05:08 ID:WBXnyWqL0
ではネットウヨ的言論の特徴をみていきましょう。
（１）自分に気に食わない言論について、一律にサヨクという枠組みをあてはめる。
自分達については、保守、中道だと主張するのですが、自民党右派を支持しないものや旧日本軍がアジアに侵略したと考える人は自民党に投票する者であってもサヨクとみなしています。
「国連はサヨクだ」、「読売や文春は商売サヨク」、「日本社会は左翼思想に支配されている」というコメントもあります。
『諸君！』や『正論』の常連執筆者には、「ケインズは共産主義」と講義する大学教授もいますから、そうした雑誌を真に受ける者が、
靖国問題での政教分離を求めたり、日の丸・君が代強制に反対する立場を一切合財、「サヨク」とするのでしょう。
（２）中国・北朝鮮・韓国を攻撃・否定しない者は在日だと思う。
例えば「北朝鮮には制裁より対話でのぞむべき」という書き込みに対して、「お前は在日だろう、帰れチョーセンへ」などというコメントが寄せられます。
しかしパチンコ屋やサラ金、統一教会から資金を得ている安部ら自民党右派、産経新聞には極めて従順です。
（３）中国・北朝鮮・韓国を「特亜」と呼んで非難する。
主に歴史認識や靖国問題に関して、中国や韓国の政府も国民も日本批判が強かったことへの反発なのでしょうが、
もともと首相になる前は参拝したことがないのに突然参拝し、政治問題にしたのを、個人の内面の問題と言いくるめる小泉に同調し、
理不尽な攻撃に晒されているような被害妄想を持つところが特徴的でしょう。
（４）差別的言辞を容認、もしくは差別言動批判を偽善とみなす。
ネットウヨクのブログや彼らのコメントは実際に差別言辞を使用して罵詈雑言にあふれています。
以上、ネットウヨさんの言説の特徴と思われるものを列記してみました。その根底にあるのは、
１、中国、韓国、への敵意、２、「サヨク」という仮想的の必要性、３、右―左という枠組みへの固執でしょうか。
ネットウヨさんたちはあんまり深くものを考える習慣がないように思えます。アジア諸国への対応でも、非常に情動的な捉え方が特徴です。
社会で相手にされていない右翼雑誌の受け売りの「サヨク観」を鸚鵡返しに口にするのは、知性への敵意なのか考える力がないのか、よくわかりません。
（１）自分に気に食わない言論について、一律にサヨクという枠組みをあてはめる。
自分達については、保守、中道だと主張するのですが、自民党右派を支持しないものや旧日本軍がアジアに侵略したと考える人は自民党に投票する者であってもサヨクとみなしています。
「国連はサヨクだ」、「読売や文春は商売サヨク」、「日本社会は左翼思想に支配されている」というコメントもあります。
『諸君！』や『正論』の常連執筆者には、「ケインズは共産主義」と講義する大学教授もいますから、そうした雑誌を真に受ける者が、
靖国問題での政教分離を求めたり、日の丸・君が代強制に反対する立場を一切合財、「サヨク」とするのでしょう。
（２）中国・北朝鮮・韓国を攻撃・否定しない者は在日だと思う。
例えば「北朝鮮には制裁より対話でのぞむべき」という書き込みに対して、「お前は在日だろう、帰れチョーセンへ」などというコメントが寄せられます。
しかしパチンコ屋やサラ金、統一教会から資金を得ている安部ら自民党右派、産経新聞には極めて従順です。
（３）中国・北朝鮮・韓国を「特亜」と呼んで非難する。
主に歴史認識や靖国問題に関して、中国や韓国の政府も国民も日本批判が強かったことへの反発なのでしょうが、
もともと首相になる前は参拝したことがないのに突然参拝し、政治問題にしたのを、個人の内面の問題と言いくるめる小泉に同調し、
理不尽な攻撃に晒されているような被害妄想を持つところが特徴的でしょう。
（４）差別的言辞を容認、もしくは差別言動批判を偽善とみなす。
ネットウヨクのブログや彼らのコメントは実際に差別言辞を使用して罵詈雑言にあふれています。
以上、ネットウヨさんの言説の特徴と思われるものを列記してみました。その根底にあるのは、
１、中国、韓国、への敵意、２、「サヨク」という仮想的の必要性、３、右―左という枠組みへの固執でしょうか。
ネットウヨさんたちはあんまり深くものを考える習慣がないように思えます。アジア諸国への対応でも、非常に情動的な捉え方が特徴です。
社会で相手にされていない右翼雑誌の受け売りの「サヨク観」を鸚鵡返しに口にするのは、知性への敵意なのか考える力がないのか、よくわかりません。
546 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:05:13 ID:+rxAcrfN0
どうせ、つくる会と文科省が教科書をかえるために裏で支援してんだろ
547 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:08:00 ID:7EKeVicS0
最終的には当初擁護していた他人よりも自分がかわいいって事か
情けねー
情けねー
何でもかんでも軍のせいにする風潮はどうかと思う。
集団自決ってのは当時の風潮から起きたことだろ。
捕まったり殺されたりするより、自決したほうが潔いと考えられていた。
軍を責めるなら、
時代の空気を煽った新聞やＮＨＫラジオの責任も問わずばなるまい。
玉砕を崇高なものとして報道するから、そんなものだとみんな思い込んだんじゃないの。
あれもこれも軍のせいにしたんじゃ戦って命を落とした兵隊さんがかわいそうだ。
集団自決ってのは当時の風潮から起きたことだろ。
捕まったり殺されたりするより、自決したほうが潔いと考えられていた。
軍を責めるなら、
時代の空気を煽った新聞やＮＨＫラジオの責任も問わずばなるまい。
玉砕を崇高なものとして報道するから、そんなものだとみんな思い込んだんじゃないの。
あれもこれも軍のせいにしたんじゃ戦って命を落とした兵隊さんがかわいそうだ。
549 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:10:41 ID:fWaRrPkW0
こいつの頭はお花畑ｗ
大江さんって歴史の専門家なのか？
551 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:23:04 ID:Tw82KaFr0
552 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:24:55 ID:Tw82KaFr0
ということで議論をスレタイに沿う形にするため、
もう一度、ソースをはっときますね。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
もう一度、ソースをはっときますね。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
553 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:25:13 ID:Tw82KaFr0
大江・岩波沖縄戦裁判 本人尋問の報告
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
554 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:30:43 ID:1bgGYq/L0
>>551
同日のことなんだから後半も書いて置けよｗ
＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
＞さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
＞裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
＞「念のために読んでおこうと思って」、
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
同日のことなんだから後半も書いて置けよｗ
＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
＞さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
＞裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
＞「念のために読んでおこうと思って」、
原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
梅沢さん「はい」
原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
梅沢さん「知っていた」
555 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:34:43 ID:1bgGYq/L0
556 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:35:11 ID:ehvcVaHGO
砂糖さん、こんなところに粘着してどうする？
巣に戻ってソースの提示だ！
巣に戻ってソースの提示だ！
557 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:37:17 ID:Tw82KaFr0
>>538
> 証言の疑問に、その証言そのもので答えてどうするｗ
また論点ずらすｗ
隊長命令なくして手に入らない手榴弾を使って
民間人が自決したことはお認めになるんですよね？
上の証言はそのためのソースなんですけどね。
証言がダメならころころ変わる隊長の証言も
当然お認めにならないんですよね。
梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」
で軍とは関係ないとし、以前の「村長・巡査など村の有力者」だという
証言を翻しています。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
> 証言の疑問に、その証言そのもので答えてどうするｗ
また論点ずらすｗ
隊長命令なくして手に入らない手榴弾を使って
民間人が自決したことはお認めになるんですよね？
上の証言はそのためのソースなんですけどね。
証言がダメならころころ変わる隊長の証言も
当然お認めにならないんですよね。
梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」
で軍とは関係ないとし、以前の「村長・巡査など村の有力者」だという
証言を翻しています。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
558 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:39:44 ID:Tw82KaFr0
>>554
> 原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
> 梅沢さん「はい」
> 原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
> 梅沢さん「知っていた」
これも以前>>261に指摘したことだけど、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
ということをお認めになるということでＯＫですね。
> 原「先ほど『沖縄ノート』を読んだのは去年だと話していたが、その前から、（曽野綾子さんの著書で軍命令説に疑問を示した）『ある神話の背景』は読んでいたのか」
> 梅沢さん「はい」
> 原「その中に『沖縄ノート』のことが書かれていて、『沖縄ノート』に何が書いてあるかは知っていたのか」
> 梅沢さん「知っていた」
これも以前>>261に指摘したことだけど、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
ということをお認めになるということでＯＫですね。
559 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:41:50 ID:1bgGYq/L0
560 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:42:31 ID:Tw82KaFr0
>>554
> ＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
>
> 被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
> 梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
とまで梅沢氏は主張するのだが、肝心の「沖縄ノート」を読んだのが、
> ＞さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
> ＞裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
> ＞「念のために読んでおこうと思って」、
ということですよね。
つまりは何度も指摘しましたが、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
ということをお認めになるということでＯＫですね。
> ＞「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
>
> 被「『沖縄ノート』には、あなたが自決命令を出したと書いてあったか」
> 梅沢「そうにおわせるように書いてある。『隊長が命令した』と書いてあるが、この島の隊長は私しかいないのだから」
とまで梅沢氏は主張するのだが、肝心の「沖縄ノート」を読んだのが、
> ＞さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
> ＞裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
> ＞「念のために読んでおこうと思って」、
ということですよね。
つまりは何度も指摘しましたが、
著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
ということをお認めになるということでＯＫですね。
561 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:44:55 ID:Tw82KaFr0
>>559
だから、梅沢自身が
勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
と認めているのですが？
防衛隊員が隊長命令無しに勝手に民間人に手榴弾配ったってこと？？？
だから、梅沢自身が
勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
と認めているのですが？
防衛隊員が隊長命令無しに勝手に民間人に手榴弾配ったってこと？？？
なんか約一名が読んでない読んでないとさわいでるけどなんかあったのか？
無関係な話題で騒がれてもなんのこっちゃ……
無関係な話題で騒がれてもなんのこっちゃ……
563 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:48:47 ID:Tw82KaFr0
>>562
> 無関係な話題で騒がれてもなんのこっちゃ……
どこが無関係なのかレスしてみて下さいねｗ
この裁判のことなんですけどね。
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
> 無関係な話題で騒がれてもなんのこっちゃ……
どこが無関係なのかレスしてみて下さいねｗ
この裁判のことなんですけどね。
元隊長らの証言
赤松氏は一度は自分の責任を認め、文章にして残しています。梅澤氏は１１月９日の証言で
「集団自決」命令を出したのは「行政の上司」「那覇あたりの指令」で軍とは関係ないとし、以前の
「村長・巡査など村の有力者」だという証言を翻しています。勝手に住民に渡るはずはない
手榴弾を渡されたという証言が多いのに、梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないのですね？」
という質問に「はい」と答え、住民は忠魂碑前に兵隊がいたと言っているのに、
「忠魂碑前に兵隊はいましたか？」という質問には「いません」と答えました。
さらに梅澤氏は、「『沖縄ノート』をいつ読みましたか？」という質問に「去年」と答えました。
裁判を起こしたのは一昨年です。「どうして読んだのですか？」という質問には
「念のために読んでおこうと思って」、
「『沖縄ノート』にはあなたが自決命令を出したという記述はありますか？」には「ありません」と答えました。
赤松秀一氏（赤松嘉次元隊長の弟）は「（大江が赤松氏を「極悪人」と書いていると主張している）
曽野綾子さんの本を読んで、『沖縄ノート』をパラパラと読んでみたが、むずかしくてわからなかった」
と証言したので、傍聴席からは失笑が起こり、それに対して裁判長が「退廷させますよ」と言いました。
「赤松と梅澤が命令したと書いてありますか？」という質問には「ありません」と答えました。
「山本明さんに裁判をするようすすめられたのですか？」との質問には「そういうことになります」と答え、
あわてた原告側代理人が「裁判を起こそうとしたのはあなたですか、山本さんですか？」と尋ねると、
「私の気持ちです」と答えました。山本明さんとは赤松嘉次さんと同期で、戦後は自衛隊に入った人です。
ttp://www.news.janjan.jp/area/0711/0711165745/1.php
564 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:49:13 ID:oQRJLIJI0
大江ファビョッとるなｗｗｗｗ
>>557
手榴弾で民間人が自決したこと自体も未確定事項として含めなきゃ駄目でしょ？
未確定とすべき根拠は
１．米軍が民間の避難壕に手榴弾を投げ込んで殺傷したと非難されている。
（沖縄の民間人の戦死者の大半が集団自決だったとでも？）
２．自決用に手榴弾を渡された時期が、米軍の上陸前。
３．戦闘員と民間人は明確に区別されていた。ゆえに武器を渡す理由が無い。
そうなると、上記２の疑わしい証言をしていた本人の証言を、上記１～３についての
疑念に対しての答えにしちゃいけないでしょ？ ってことですよ。
手榴弾で民間人が自決したこと自体も未確定事項として含めなきゃ駄目でしょ？
未確定とすべき根拠は
１．米軍が民間の避難壕に手榴弾を投げ込んで殺傷したと非難されている。
（沖縄の民間人の戦死者の大半が集団自決だったとでも？）
２．自決用に手榴弾を渡された時期が、米軍の上陸前。
３．戦闘員と民間人は明確に区別されていた。ゆえに武器を渡す理由が無い。
そうなると、上記２の疑わしい証言をしていた本人の証言を、上記１～３についての
疑念に対しての答えにしちゃいけないでしょ？ ってことですよ。
566 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:53:09 ID:P8GgXOmC0
567 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:53:43 ID:1bgGYq/L0
>>551
名誉毀損の訴えの対象になってるのは、
「沖縄ノート」に、赤松隊長と梅沢隊長が自決命令を出した、
という内容が書かれているということ。
大江が、隊長個人を「極悪人」と責めているかどうかは関係ない。
大江の「真意」がどこにあるかも問題ではない。
だから、曽野の「誤読」も、実はどうもいいこと。
名誉毀損の訴えの対象になってるのは、
「沖縄ノート」に、赤松隊長と梅沢隊長が自決命令を出した、
という内容が書かれているということ。
大江が、隊長個人を「極悪人」と責めているかどうかは関係ない。
大江の「真意」がどこにあるかも問題ではない。
だから、曽野の「誤読」も、実はどうもいいこと。
571 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 17:56:59 ID:W0PwebcyQ
防衛隊員って消防団みたいな現地の民間人だろ
>>563
住民の証言を全て真実とするのも問題だと思うよ。
集団自決命令は嘘だったと、住民の一人が証言したわけだから。当然
疑ってかかるべきだと思う。
もちろん、全てが嘘だとは言わない。当時の状況や、あらゆる証言との
すりあわせが必要だろうってことです。
住民の証言を全て真実とするのも問題だと思うよ。
集団自決命令は嘘だったと、住民の一人が証言したわけだから。当然
疑ってかかるべきだと思う。
もちろん、全てが嘘だとは言わない。当時の状況や、あらゆる証言との
すりあわせが必要だろうってことです。
>>560
＞著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
起訴の際に、名誉毀損の事実の認識があれば問題はない。
他人から聞かされたとかでもいい。
それがいいかげんだったら、裁判で負けるというだけの話。
＞著書を読まずに著者を名誉毀損裁判で損害賠償を求め提訴した 。
起訴の際に、名誉毀損の事実の認識があれば問題はない。
他人から聞かされたとかでもいい。
それがいいかげんだったら、裁判で負けるというだけの話。
577 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:04:25 ID:l3CrhvfY0
大江健三郎か。
戦後馬鹿サヨ系、進歩的文化人の代表。
戦後の日本は選挙で選ばれた代表によって統治される民主主義国だが、一貫してその政府と国家、即ち国民を愚弄し続け、中共やソ連、北鮮を支持称揚してきた典型的ファシスト。
ようやく馬脚が現れ、その本性が国民の前で暴かれるようになってきたのか。
日本国民として反吐が出るほどいじましく下劣な男。
朝日と共に悪質な捏造は何時かはバレルと言うことだな。
戦後馬鹿サヨ系、進歩的文化人の代表。
戦後の日本は選挙で選ばれた代表によって統治される民主主義国だが、一貫してその政府と国家、即ち国民を愚弄し続け、中共やソ連、北鮮を支持称揚してきた典型的ファシスト。
ようやく馬脚が現れ、その本性が国民の前で暴かれるようになってきたのか。
日本国民として反吐が出るほどいじましく下劣な男。
朝日と共に悪質な捏造は何時かはバレルと言うことだな。
>>568
最近知ったんでくわしくはないが、最近のソースからすると論点は恐らく二つ
１記事の真実性
２記事が名誉を毀損したか
多分、重要なのは２だね。
この裁判では裁判所が記事が名誉を毀損するに足るかどうかがポイントになる。
今の所は大江は誤読=名誉を毀損する意図無しという主張をしているが、これが結果として名誉を毀損するものかどうかを裁判所が判断する、という感じかな？
最近知ったんでくわしくはないが、最近のソースからすると論点は恐らく二つ
１記事の真実性
２記事が名誉を毀損したか
多分、重要なのは２だね。
この裁判では裁判所が記事が名誉を毀損するに足るかどうかがポイントになる。
今の所は大江は誤読=名誉を毀損する意図無しという主張をしているが、これが結果として名誉を毀損するものかどうかを裁判所が判断する、という感じかな？
>>570
＞曽野の著作故に、訴えたってのが裁判で明らかになったんだ
それは、曽野が
現地を調査したが、自決命令の証拠は見つけられなかった旨を
書いているからだろう。
名誉毀損で問題となっているのは、あくまでも
梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無という事実だ。
「巨悪」が何を指しているかとかは関係ない。
＞曽野の著作故に、訴えたってのが裁判で明らかになったんだ
それは、曽野が
現地を調査したが、自決命令の証拠は見つけられなかった旨を
書いているからだろう。
名誉毀損で問題となっているのは、あくまでも
梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無という事実だ。
「巨悪」が何を指しているかとかは関係ない。
581 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:11:29 ID:1bgGYq/L0
>>574
梅沢氏に謝った宮城初枝さんを念頭に置いたので、法廷証言じゃなかったね、すまん。
どちらにせよ、証言対証言では水掛け論な上に、当時の大人は生き残りが少ない、
さらに（宮城さんの証言が真実ならば）恩給を６０年近く偽って受給してきた負い目も有る。
なかなか判断は難しいだろね。
その上、本土から活動家が入り込んだり、長年の教育上の刷り込みもある。
>>576
だからその「住民を巻き込んだ玉砕」の真実について議論してるんだろうに、、、
梅沢氏に謝った宮城初枝さんを念頭に置いたので、法廷証言じゃなかったね、すまん。
どちらにせよ、証言対証言では水掛け論な上に、当時の大人は生き残りが少ない、
さらに（宮城さんの証言が真実ならば）恩給を６０年近く偽って受給してきた負い目も有る。
なかなか判断は難しいだろね。
その上、本土から活動家が入り込んだり、長年の教育上の刷り込みもある。
>>576
だからその「住民を巻き込んだ玉砕」の真実について議論してるんだろうに、、、
つまり｢これはトマトである｣を原稿用紙一杯に使って表現したら肝心の主張が抜け落ちたってこと?
大江ってやっぱ基地外だと俺も思った。
話が通じてないんだもん。
585 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:18:27 ID:FeM8qGox0
本人が本を読んでいようがいまいが
記事によって本人が例え知らなくても
本人ののことを多くの不特定多数が誤認していれば
名誉毀損は成り立つ。
つまり本人が本を読んでいようがいまいが関係ない。
記事によって本人が例え知らなくても
本人ののことを多くの不特定多数が誤認していれば
名誉毀損は成り立つ。
つまり本人が本を読んでいようがいまいが関係ない。
まだやってたの？捏造歴史
>>580
じゃ、大江の著作を読んでもいなかった原告は
裁判開始時点で
何故に大江の沖縄ノートに個人への非難があると思ったんだ？
＞梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無
隊長からの自決命令だと住民が思った でおｋでしょ
命令書なしでも、口頭で住民をスパイとして虐殺したなんて例もあり
命令書の有無こそ問題じゃない
>>581
＞恩給を６０年近く偽って受給
申請には何の問題も障害もなかった、という証言もあるよね
負い目なんてﾄﾞｺに？
＞「住民を巻き込んだ玉砕」
住民が勝手にやった事だ、日本軍は関係ない
などと言い出すよな馬鹿は、原告の側にもいないよね
じゃ、大江の著作を読んでもいなかった原告は
裁判開始時点で
何故に大江の沖縄ノートに個人への非難があると思ったんだ？
＞梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無
隊長からの自決命令だと住民が思った でおｋでしょ
命令書なしでも、口頭で住民をスパイとして虐殺したなんて例もあり
命令書の有無こそ問題じゃない
>>581
＞恩給を６０年近く偽って受給
申請には何の問題も障害もなかった、という証言もあるよね
負い目なんてﾄﾞｺに？
＞「住民を巻き込んだ玉砕」
住民が勝手にやった事だ、日本軍は関係ない
などと言い出すよな馬鹿は、原告の側にもいないよね
>>579
普通は、事実の摘示の部分で名誉毀損の有無は決まると思うんだよ。
例えば・・・Aが「Bはデパートで万引きした」と摘示した場合、
もし、Bが万引きしていなければ、それだけで名誉毀損になる。
Aの事実誤認がやむを得ないような場合は、また別だが。
Bが本当に万引きをしていても、
具体的な摘示の仕方によっては名誉毀損が問題となってくる可能性はある。
大江側は、「自決命令」は個人の話ではなく、あくまでも「軍」の話だとして、
つまり、「軍による自決命令」は事実であるとして、それを前提に
事実の摘示の仕方の問題だとしようとしているのではなかろうか？
だから、「巨悪」が何を指しているかとか、こだわるんじゃないのかな。
普通は、事実の摘示の部分で名誉毀損の有無は決まると思うんだよ。
例えば・・・Aが「Bはデパートで万引きした」と摘示した場合、
もし、Bが万引きしていなければ、それだけで名誉毀損になる。
Aの事実誤認がやむを得ないような場合は、また別だが。
Bが本当に万引きをしていても、
具体的な摘示の仕方によっては名誉毀損が問題となってくる可能性はある。
大江側は、「自決命令」は個人の話ではなく、あくまでも「軍」の話だとして、
つまり、「軍による自決命令」は事実であるとして、それを前提に
事実の摘示の仕方の問題だとしようとしているのではなかろうか？
だから、「巨悪」が何を指しているかとか、こだわるんじゃないのかな。
>>587
＞何故に大江の沖縄ノートに個人への非難があると思ったんだ？
だから、「非難」云々は関係ないんだって。
大江の著書に、「自分が自決命令を出した」という事実を記載があるかどうか。
それを、人から聞いたのか、曽野の本を読んだのかはわからんが、
とにかく認識していればいい。
＞何故に大江の沖縄ノートに個人への非難があると思ったんだ？
だから、「非難」云々は関係ないんだって。
大江の著書に、「自分が自決命令を出した」という事実を記載があるかどうか。
それを、人から聞いたのか、曽野の本を読んだのかはわからんが、
とにかく認識していればいい。
591 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:34:40 ID:cv46FrhK0
＞名誉毀損で問題となっているのは、あくまでも
＞梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無という事実だ。
なら大江健三郎はますます関係ないじゃんｗｗｗｗ
梅沢・赤松の名前を出していないし、自決命令を出したと目されていると
して『鉄の暴風』を元にして書いていることを明らかにしている。
自決命令の有無なら、大江を訴えること自体、不当だよなｗｗｗｗｗ
やっぱり朝鮮人ヤクザ右翼が考えたことなのかな？？？
＞梅沢隊長、赤松隊長の自滅命令の有無という事実だ。
なら大江健三郎はますます関係ないじゃんｗｗｗｗ
梅沢・赤松の名前を出していないし、自決命令を出したと目されていると
して『鉄の暴風』を元にして書いていることを明らかにしている。
自決命令の有無なら、大江を訴えること自体、不当だよなｗｗｗｗｗ
やっぱり朝鮮人ヤクザ右翼が考えたことなのかな？？？
593 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:35:36 ID:RIfhDpuD0
594 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:36:11 ID:JmvBZGpvO
>>587
俺は「源氏物語」の原文を読んだことはないが、解説書みれば内容は分かるぞ
俺は「源氏物語」の原文を読んだことはないが、解説書みれば内容は分かるぞ
>>589
で、普通は訴える前に、自分で確認するよね
裁判に勝ちたいなら尚更にw
>>590
日本軍としての命令が存在したと、大江が認識するのは自然な事である
と判断されたらそれでおｋでしょ
>>592
だから、大江はどーいう目的で何を元に書いたのか
裁判で証言した訳だね
で、普通は訴える前に、自分で確認するよね
裁判に勝ちたいなら尚更にw
>>590
日本軍としての命令が存在したと、大江が認識するのは自然な事である
と判断されたらそれでおｋでしょ
>>592
だから、大江はどーいう目的で何を元に書いたのか
裁判で証言した訳だね
>>593
で、隊長って誰？
沖縄には隊長は一人しかいなかったの？
>>594
解説者の思い込みが反映されている可能性を考慮する
くらいの事は考えるよね
まして、裁判しちゃうと言うなら
他者から非難されているよと言われただけで訴えるなんて
軽薄もいいとこでしょ
で、隊長って誰？
沖縄には隊長は一人しかいなかったの？
>>594
解説者の思い込みが反映されている可能性を考慮する
くらいの事は考えるよね
まして、裁判しちゃうと言うなら
他者から非難されているよと言われただけで訴えるなんて
軽薄もいいとこでしょ
597 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:47:32 ID:TdFHDXZQ0
>>596
地名を明記してそこの守備隊長としてる。で守備隊長は「一人」しかいない。ここで完全に特定出来る。
特に赤松氏に対しては左翼団体に空港で罵声を浴びせられ引き返さざる得なかったエピソードまで書いてるんでアウト。
中傷誹謗に関しては↓以下の通り。コレで「かれ――赤松氏」を誹謗していないとするのは無理があるな。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
地名を明記してそこの守備隊長としてる。で守備隊長は「一人」しかいない。ここで完全に特定出来る。
特に赤松氏に対しては左翼団体に空港で罵声を浴びせられ引き返さざる得なかったエピソードまで書いてるんでアウト。
中傷誹謗に関しては↓以下の通り。コレで「かれ――赤松氏」を誹謗していないとするのは無理があるな。
「かれは、次第に希薄化する記憶、歪められた記憶に助けられて罪を相対化する。つづいてかれは自己弁護の余地をこじあけるために、過去の事実の改変に力をつくす」
「誰もかれもが、1945年を自己の内部に明瞭に喚起するのを望まなくなった風潮のなかで、かれのペテンはしだいにひとり歩きをはじめただろう」
「ユダヤ人大量殺戮で知られるナチスのアイヒマンと同じく拉致されて沖縄法廷で裁かれて然るべきであったろう」
＞で、普通は訴える前に、自分で確認するよね
著書を読むだけが、その方法ではない。
＞日本軍としての命令が存在したと、大江が認識するのは自然な事である
＞と判断されたらそれでおｋでしょ
＞だから、大江はどーいう目的で何を元に書いたのか
＞裁判で証言した訳だね
論点のすり替えに成功したってことだ。
（裁判に勝つにはそれでもいいんだがな）
つーかさ、「非難」云々は関係ないって理解できないか？
バカでなけりゃ釣りってことでいいのか？
著書を読むだけが、その方法ではない。
＞日本軍としての命令が存在したと、大江が認識するのは自然な事である
＞と判断されたらそれでおｋでしょ
＞だから、大江はどーいう目的で何を元に書いたのか
＞裁判で証言した訳だね
論点のすり替えに成功したってことだ。
（裁判に勝つにはそれでもいいんだがな）
つーかさ、「非難」云々は関係ないって理解できないか？
バカでなけりゃ釣りってことでいいのか？
599 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:50:36 ID:RIfhDpuD0
ペテンぐらい分かるやろ。ラテン語の件は最悪だけど
601 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:54:18 ID:cv46FrhK0
>>597
何の問題もないとおもうが。
赤松・梅沢が「自決命令」出した、とされていたんだしな。
いったい、どこが名誉棄損なの？？？？
訴えるべきは、赤松・梅沢を自決命令を出したことを定説化させた人なんじゃないの？
大江の『沖縄ノート』がどうやって「名前」すら出していないのに「定説化」できるの？？？
どうみても曽野綾子の方が、赤松と梅沢を有名にさせたんじゃないか？？ｗｗｗｗ
何の問題もないとおもうが。
赤松・梅沢が「自決命令」出した、とされていたんだしな。
いったい、どこが名誉棄損なの？？？？
訴えるべきは、赤松・梅沢を自決命令を出したことを定説化させた人なんじゃないの？
大江の『沖縄ノート』がどうやって「名前」すら出していないのに「定説化」できるの？？？
どうみても曽野綾子の方が、赤松と梅沢を有名にさせたんじゃないか？？ｗｗｗｗ
602 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 18:57:58 ID:BBnSG6qH0
＞大江氏は提訴直後の朝日新聞紙上で「私自身、証言に立ち…その際、私は中学生たちにも
＞よく理解してもらえる語り方を工夫するつもり」と述べていたが、
嘘吐きすぎてﾜﾗﾀｗｗ
口からでまかせが常習化しているんだろうな
＞よく理解してもらえる語り方を工夫するつもり」と述べていたが、
嘘吐きすぎてﾜﾗﾀｗｗ
口からでまかせが常習化しているんだろうな
603 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:00:36 ID:2yCbUbEt0
604 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:02:15 ID:egZ8YW4E0
遺族年金詐欺集団は罪にならないのか？
605 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:04:29 ID:TdFHDXZQ0
>>601
名誉毀損にはそんな定義は必要ない。
「個人を特定出来る形」で、「行ってもいない行動を根拠」に「中傷誹謗を」書籍と言う形で広められた。
という事実は不法行為だと判断され訴訟されるに充分。
その証拠に、原告が要求し続け、大江がを頑なに拒否し続けていた法廷での証言は、
裁判所が大江自身から話を聞く必要がある案件だと判断した為、正式に大江を「証人採用」し実現した。
名誉毀損にはそんな定義は必要ない。
「個人を特定出来る形」で、「行ってもいない行動を根拠」に「中傷誹謗を」書籍と言う形で広められた。
という事実は不法行為だと判断され訴訟されるに充分。
その証拠に、原告が要求し続け、大江がを頑なに拒否し続けていた法廷での証言は、
裁判所が大江自身から話を聞く必要がある案件だと判断した為、正式に大江を「証人採用」し実現した。
606 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:10:28 ID:cv46FrhK0
＞「個人を特定出来る形」で、「行ってもいない行動を根拠」に「中傷誹謗を」書籍と言う形で広められた。
＞という事実は不法行為だと判断され訴訟されるに充分。
だから、『鉄の暴風』などの、「実名」を出して書かれ、しかも「定説化」させたものには何も文句を言わないばかりか、
なんで「匿名」で、しかも誰も読みとおせないほど難渋な、大江の『沖縄ノート』が訴えられなければならないのかね？？
「中傷誹謗」なら訴える先が違うんじゃないか？
悪いけど、赤松・梅沢なる殺人者の名前は、今回の騒動で知りましたよ、私は。曽野綾子やきみたち右翼のおかげでね。
しかも、慰安婦と一緒に逃げ惑ったんだって？この梅沢。
最低な奴としか思えないんだがｗｗｗｗｗ
＞という事実は不法行為だと判断され訴訟されるに充分。
だから、『鉄の暴風』などの、「実名」を出して書かれ、しかも「定説化」させたものには何も文句を言わないばかりか、
なんで「匿名」で、しかも誰も読みとおせないほど難渋な、大江の『沖縄ノート』が訴えられなければならないのかね？？
「中傷誹謗」なら訴える先が違うんじゃないか？
悪いけど、赤松・梅沢なる殺人者の名前は、今回の騒動で知りましたよ、私は。曽野綾子やきみたち右翼のおかげでね。
しかも、慰安婦と一緒に逃げ惑ったんだって？この梅沢。
最低な奴としか思えないんだがｗｗｗｗｗ
608 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:17:18 ID:WgxQRv3i0
すぎやまこういちvs大江健三郎で討論番組組んで欲しい。頼むぞテレ東
609 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:17:34 ID:ksjuVkRO0
「本当にすごいです。弾速が速く、ビッビッビという音と同時にババババーンと来ます。
野砲なんかと違って（艦砲射撃は）凄まじいものでした。あと怖いのは火炎放射器です。
あれでやられて亡くなった者も大勢います。
そして27日に渡嘉敷に米軍の第七七師団が上陸してきました。沖縄本島よりも先に。
うろちょろうるさい海上特攻の基地を先に潰しておこうと考えたようです」
「もうこのままでは全滅です。
私は伍長に俺とお前で二手に分かれて後退する、
行けるところまで行けと命令しました。
そういう状況の中、3月28日、村民が３１５名集団自決したのです。
恐らくパニック状態だったのでしょう。
大江健三郎あたりが主張する、軍が（集団自決の）命令を下したというのは
全く事実無根で、そもそも戦うことで手一杯、
そんな命令など下せる状況にあるのかと」
皆本義博・元陸軍中尉（海上挺進隊第三戦隊） 『特攻 最後の証言』P154-P169より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
610 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:19:03 ID:TdFHDXZQ0
>>606
>だから、『鉄の暴風』などの、「実名」を出して書かれ、しかも「定説化」させたものには何も文句を言わないばかりか、
鉄の暴風は既に絶版して長く、書店に出回る可能性が低いので名誉毀損の対象とならないと判断した為、訴訟は断念している。
こんな基本的な事すら知らずに書いていたのか。
>だから、『鉄の暴風』などの、「実名」を出して書かれ、しかも「定説化」させたものには何も文句を言わないばかりか、
鉄の暴風は既に絶版して長く、書店に出回る可能性が低いので名誉毀損の対象とならないと判断した為、訴訟は断念している。
こんな基本的な事すら知らずに書いていたのか。
611 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:19:25 ID:cv46FrhK0
>>607
集団自決は有名だが、名前なんか普通気にしないよねーｗ
きみたち朝鮮人ヤクザ右翼が「赤松・梅沢がやっていない」といっている以上、
どうせ捏造した証拠にすぎないし、本当は殺人鬼なんだろう、と判断しているんだな。
そう思ったら、こんな証言もあるしねｗｗｗｗｗｗｗｗ
-----------------------------------------------------------
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
集団自決は有名だが、名前なんか普通気にしないよねーｗ
きみたち朝鮮人ヤクザ右翼が「赤松・梅沢がやっていない」といっている以上、
どうせ捏造した証拠にすぎないし、本当は殺人鬼なんだろう、と判断しているんだな。
そう思ったら、こんな証言もあるしねｗｗｗｗｗｗｗｗ
-----------------------------------------------------------
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
宮沢晴美さんは１９４７年生まれですよ？ お母さんの証言なのかな？
梅沢氏に集団自決命令は嘘だったと謝ったお母さんの。
梅沢氏に集団自決命令は嘘だったと謝ったお母さんの。
613 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:26:37 ID:TdFHDXZQ0
>>611
赤松氏、梅澤氏の集団自決命令は濡れ衣である。証立てる証拠はないと主張している朝鮮ヤクザ右翼とは具体的に誰だ？
現在、そう主張している人は、曽野綾子女史や櫻井よしこ女史等の一定の信用を得ている作家やジャーナリストが現地取材を行った上で主張しているのだが。
彼女達は朝鮮ヤクザ右翼なのかな？
赤松氏、梅澤氏の集団自決命令は濡れ衣である。証立てる証拠はないと主張している朝鮮ヤクザ右翼とは具体的に誰だ？
現在、そう主張している人は、曽野綾子女史や櫻井よしこ女史等の一定の信用を得ている作家やジャーナリストが現地取材を行った上で主張しているのだが。
彼女達は朝鮮ヤクザ右翼なのかな？
614 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:29:16 ID:cv46FrhK0
＞鉄の暴風は既に絶版して長く、書店に出回る可能性が低いので名誉毀損の対象とならないと判断した為
そんな理由誰も納得させられるわけないでしょｗｗ
なぜなら、あらゆる「赤沢・梅沢殺人鬼」論は、どれもこれも鉄の暴風以降、定説化した訳でね。
そして今もなお、「赤沢・梅沢殺人鬼」論は、いろいろな研究で指摘されている。
なんでそっちを訴えないの？バカ？
そんな理由誰も納得させられるわけないでしょｗｗ
なぜなら、あらゆる「赤沢・梅沢殺人鬼」論は、どれもこれも鉄の暴風以降、定説化した訳でね。
そして今もなお、「赤沢・梅沢殺人鬼」論は、いろいろな研究で指摘されている。
なんでそっちを訴えないの？バカ？
615 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:36:16 ID:NJulT1Lr0
616 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:36:45 ID:TdFHDXZQ0
>>614
別に君を納得させなくても良いので。
基本的に現在進行形で名誉を毀損しているとは言えない状況下（絶版・書店に回っていない）ならば、名誉毀損の案件が成立しないのだから是非もなし。
尚、訴えられているのは「沖縄ノート」だけじゃないぞ。
これも訴状を閲覧していれば解ることなんだけどな。
君、基礎知識そのものが足りなさすぎだ。
別に君を納得させなくても良いので。
基本的に現在進行形で名誉を毀損しているとは言えない状況下（絶版・書店に回っていない）ならば、名誉毀損の案件が成立しないのだから是非もなし。
尚、訴えられているのは「沖縄ノート」だけじゃないぞ。
これも訴状を閲覧していれば解ることなんだけどな。
君、基礎知識そのものが足りなさすぎだ。
>>614
いわゆるウヨの見方ではあるが、参考になる。
鉄の暴風のいかがわしさ
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e2637458287494a0185cb75618ff8353
この見方がどれだけ正しいか、間違っているかも見てみれば？
いわゆるウヨの見方ではあるが、参考になる。
鉄の暴風のいかがわしさ
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/e2637458287494a0185cb75618ff8353
この見方がどれだけ正しいか、間違っているかも見てみれば？
大江健三郎もすぎやまこういちもクラウザーさんにレイプされて
右星人と左星人になっちゃったでいいよ、もう。
右星人と左星人になっちゃったでいいよ、もう。
619 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:51:10 ID:cv46FrhK0
＞基本的に現在進行形で名誉を毀損しているとは言えない状況下
だからなんで鉄の暴風などを資料として書くと、名誉棄損になるの？？全然理解できませんがｗｗｗｗｗ
沖縄ノートだけが訴えられているのではないって、それが免罪符になるわけないでしょ。
ほれ、「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2を訴えたらどうなんだね？？ｗｗｗｗｗ
>>617
どうしていかがわしい『鉄の暴風』に、「住民の半分近くが現実に殺された」沖縄人が、
「集団的」に「記憶を書きかえられてしまうのか」について何ら説得的ではないと思いますが？
その議論が正しければ、沖縄タイムスは、日本復帰運動に関与できないということになりますなあｗｗｗｗ
だからなんで鉄の暴風などを資料として書くと、名誉棄損になるの？？全然理解できませんがｗｗｗｗｗ
沖縄ノートだけが訴えられているのではないって、それが免罪符になるわけないでしょ。
ほれ、「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2を訴えたらどうなんだね？？ｗｗｗｗｗ
>>617
どうしていかがわしい『鉄の暴風』に、「住民の半分近くが現実に殺された」沖縄人が、
「集団的」に「記憶を書きかえられてしまうのか」について何ら説得的ではないと思いますが？
その議論が正しければ、沖縄タイムスは、日本復帰運動に関与できないということになりますなあｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:58:44 ID:NJulT1Lr0
そっちを訴えないないのに、なんでこっちを訴えるの？
泣いちゃうよ、もう本当に泣き喚いちゃうよ。
泣いちゃうよ、もう本当に泣き喚いちゃうよ。
621 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 19:59:48 ID:TdFHDXZQ0
>>619
何か脳内で盛り上がっているようだが。
鉄の暴風を資料として書いた、現在出回っている書籍の中で「個人を特定出来る形」で、「行ってもいない行動を根拠」に「中傷誹謗を」行っているものがあるから訴えられている。
尚、名誉毀損は親告罪だ、どの書籍が影響力があるかを判断し告訴するのは告訴権者の判断に委ねられる。
１+１=２になる理屈を小学生に教えている気分だな。やれやれ。
何か脳内で盛り上がっているようだが。
鉄の暴風を資料として書いた、現在出回っている書籍の中で「個人を特定出来る形」で、「行ってもいない行動を根拠」に「中傷誹謗を」行っているものがあるから訴えられている。
尚、名誉毀損は親告罪だ、どの書籍が影響力があるかを判断し告訴するのは告訴権者の判断に委ねられる。
１+１=２になる理屈を小学生に教えている気分だな。やれやれ。
あとね、この裁判が含んでいる問題に、安倍ちゃんの言った「戦後レジームからの脱却」
てえのがあるのよ。
戦後統治のために、GHQは天皇人間宣言とか東京裁判とか色々やってるでしょ？
その中には、日本軍＝悪という刷り込みも含まれてる。まあ当然と言えば当然だわな。
日本には一応アジア植民地の解放という大義名分があったし、実際現地でもそういった
評価はある（中華系メディアは必死に否定してるけど）。ナチスドイツとは違うんだよね。
東南アジアで日本語話すお年寄りなんか見るとそう思わない？
ところがそうなると、アメリカは悪者に成ってしまう。原爆落としてるし、民間人を機銃掃射
で殺したり、住宅密集地に焼夷弾落としたりしてるからなおさら。
そりゃあ日本軍が悪者じゃなきゃ都合が悪いわな。
ところが、その思想教育に乗っかって、近隣諸国がたかってくるようになった。これまでは
良かったけど、差し迫った北朝鮮崩壊のコスト、潜在化している中国崩壊のコストまで
背負わされちゃたまらんからね。要らん荷物は背負わないほうが良い、戦後６０年も経った
んだからというのが「戦後レジュームからの脱却」なわけ。
てえのがあるのよ。
戦後統治のために、GHQは天皇人間宣言とか東京裁判とか色々やってるでしょ？
その中には、日本軍＝悪という刷り込みも含まれてる。まあ当然と言えば当然だわな。
日本には一応アジア植民地の解放という大義名分があったし、実際現地でもそういった
評価はある（中華系メディアは必死に否定してるけど）。ナチスドイツとは違うんだよね。
東南アジアで日本語話すお年寄りなんか見るとそう思わない？
ところがそうなると、アメリカは悪者に成ってしまう。原爆落としてるし、民間人を機銃掃射
で殺したり、住宅密集地に焼夷弾落としたりしてるからなおさら。
そりゃあ日本軍が悪者じゃなきゃ都合が悪いわな。
ところが、その思想教育に乗っかって、近隣諸国がたかってくるようになった。これまでは
良かったけど、差し迫った北朝鮮崩壊のコスト、潜在化している中国崩壊のコストまで
背負わされちゃたまらんからね。要らん荷物は背負わないほうが良い、戦後６０年も経った
んだからというのが「戦後レジュームからの脱却」なわけ。
624 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:02:59 ID:+cQjsklY0
「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて・・・」
大江は史家ではなく小説家だと証明してるなｗ
事実は重要ではないらしい
隊長の「持っていたはずの幻想」を
「想像力をつうじて」小説を書いたんだろｗ
大江は史家ではなく小説家だと証明してるなｗ
事実は重要ではないらしい
隊長の「持っていたはずの幻想」を
「想像力をつうじて」小説を書いたんだろｗ
625 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:03:44 ID:naPhUTmc0
626 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:08:03 ID:0X1Bn34X0
「死ぬなと言ったのに集団自決が起きた責任は米軍にある」
民間人を守れなかった軍人が責任を感じてないとしたら問題だな。
追及されずとも腹を切るぐらいで丁度いいのだが。
民間人を守れなかった軍人が責任を感じてないとしたら問題だな。
追及されずとも腹を切るぐらいで丁度いいのだが。
名誉毀損を知らないのが一人わいてるな。
それにしても、大阪地裁か…
普通の裁判官ならいいんだが、たまに変なのが居るからなぁ…
どちらにしても最高裁まで争うような連中なので、まあ大江の敗北ではあるだろうが。
それにしても、大阪地裁か…
普通の裁判官ならいいんだが、たまに変なのが居るからなぁ…
どちらにしても最高裁まで争うような連中なので、まあ大江の敗北ではあるだろうが。
628 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:14:29 ID:xiZIsO9Y0
■朝日と大江健三郎（岩波書店）の反日・売国を許すな！抗議動画（完全版）
主権回復を目指す会代表の西村修平氏とせと弘幸氏と在日特権を許さない市民の会の桜井氏がマイクを持って
朝日新聞本社と岩波書店を糾弾しております！
日本人なら是非見て下さい！
■ドガログ版（２９分）
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee99683.flv
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-RhaA0v5WzU
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-6cWqsgFXUQ
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-fbnhJXp2Dg
■ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1571436
主権回復を目指す会代表の西村修平氏とせと弘幸氏と在日特権を許さない市民の会の桜井氏がマイクを持って
朝日新聞本社と岩波書店を糾弾しております！
日本人なら是非見て下さい！
■ドガログ版（２９分）
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee99683.flv
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-RhaA0v5WzU
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-6cWqsgFXUQ
■ｙｏｕｔｕｂｅ版 【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=-fbnhJXp2Dg
■ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1571436
629 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/11/21(水) 20:15:37 ID:oIgRudOjO
歪曲があったら出版禁止なら、つくる会系全滅。
>>629
中核派乙
中核派乙
632 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:31:52 ID:slJ1ACh4O
沖縄ノート 妄想ノート
634 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:04:08 ID:ixxOwfVx0
このスレ見ててもサヨはあほだってよくわかるよｗ
635 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:17:33 ID:5e8eyTxp0
１９９６年でしたか。
兵庫県の千種川で、東中野教授や石原都知事や私やアエラの軍事専門家、
テレビ朝日の河村、朝日新聞の星、などなどのまえで。
座間味や渡嘉敷で、日本軍による集団自決の強要があったと証言したのは、
史実を伴わない事であった。
強要があったといえば、年金がもらえると、そそのかされて証言したと。
証言者達が、告白しています。
それを受けて岩波新書の担当者は、表現の自由があるとして法廷闘争へ。
問答を聞いていて、岩波新書は性質が悪すぎる。
大江さんは、示談金はいくらかを尋ねていました。
この裁判、大江さんの負けは当たり前。
兵庫県の千種川で、東中野教授や石原都知事や私やアエラの軍事専門家、
テレビ朝日の河村、朝日新聞の星、などなどのまえで。
座間味や渡嘉敷で、日本軍による集団自決の強要があったと証言したのは、
史実を伴わない事であった。
強要があったといえば、年金がもらえると、そそのかされて証言したと。
証言者達が、告白しています。
それを受けて岩波新書の担当者は、表現の自由があるとして法廷闘争へ。
問答を聞いていて、岩波新書は性質が悪すぎる。
大江さんは、示談金はいくらかを尋ねていました。
この裁判、大江さんの負けは当たり前。
636 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:05 ID:WBXnyWqL0
高校生の時、勉強もスポーツもダメで現実を見るのをやめた
予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| // // |
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|| （ 人＿＿＿＿) | （ ）
|| |ミ/ ー◎-◎-）| （ヽﾐ |
|| （６ ゜(_ _) ）|. （ 6） |
|| ＿_| ∴ ノ ３ ）| （∴ ＼＿＿＿＿ﾉ_
|| （＿/.＼＿＿＿＿_ノ | >--（っ＿＿_□＿_）
|| / （ ）） ））ヽ| （ ）) |三| ヾ
予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
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637 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:32:48 ID:mjv7fcUv0
部落民になりたい若者が急増
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
638 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:36:47 ID:AuDwL+sWO
>>635
私って誰のこと？
私って誰のこと？
とりあえず集団自決が起きたってのは事実だからなぁ・・・
この問題ってなんか自決した人たちが置き去りにされてるような気がするよ
この問題ってなんか自決した人たちが置き去りにされてるような気がするよ
640 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 21:45:47 ID:5e8eyTxp0
この裁判、大江さんの負けは当たり前。
いい事発見した。
兵庫県の宝塚市下佐曽利の、３１９の道沿いや、
三田市の東村の、３７の道沿いの無人売店にて売っている。
サツマイモは絶品だ。
確かに、見栄えは悪いが。ジューシーで、香りと旨みがある。
上品な甘みも十分ある。
なると金時と比べても、甲乙つけがたい。
値段は見栄えがしない分、無人売店の方が安い。
一袋が、１００円だ。６本入って７００グラム。
近くを通過する際、ぜひ試してみると良い。
いい事発見した。
兵庫県の宝塚市下佐曽利の、３１９の道沿いや、
三田市の東村の、３７の道沿いの無人売店にて売っている。
サツマイモは絶品だ。
確かに、見栄えは悪いが。ジューシーで、香りと旨みがある。
上品な甘みも十分ある。
なると金時と比べても、甲乙つけがたい。
値段は見栄えがしない分、無人売店の方が安い。
一袋が、１００円だ。６本入って７００グラム。
近くを通過する際、ぜひ試してみると良い。
641 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:20:56 ID:ow4dkv0J0
>>639
この問題ってなんの問題のこと？
このスレは大江老人が自分の罪を頑として認めない裁判のスレだよ。
論点は名誉毀損がらみだけですけど。
置き去りも何も自決した人たちは裁判には全然関係ないんですけど。
この問題ってなんの問題のこと？
このスレは大江老人が自分の罪を頑として認めない裁判のスレだよ。
論点は名誉毀損がらみだけですけど。
置き去りも何も自決した人たちは裁判には全然関係ないんですけど。
642 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:23:04 ID:IX0ChuAX0
大江擁護派の主張のまとめ
・原告が沖縄ノートを読んだのはほんの１年前だ
・原告の背後には「作る会」がいる
・小説なんだから表現の自由
・原告はスパイ容疑者を殺した残虐な軍人
・原告はおめおめと米軍の捕虜になった恥知らず
・ネットウヨキモい
・日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞 蒋介石秘録12
・曽野綾子は誤読
・保守思想家の山崎行太郎
・なぜ『鉄の暴風』に文句つけずに大江の『沖縄ノート』が訴えられなければならないのだ
・そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され 教科書の記述が変わるのはおかしい
いいぞ、がんばれ！
このスレでの君たちの頑張りこそが、後世に『日本の人権派』の活躍を伝える輝ける資料となるのだ。
・・・将軍様の拉致告白後も社会党の雑誌が「拉致はサンケイとKCIAの捏造」と主張し続けたように、
・原告が沖縄ノートを読んだのはほんの１年前だ
・原告の背後には「作る会」がいる
・小説なんだから表現の自由
・原告はスパイ容疑者を殺した残虐な軍人
・原告はおめおめと米軍の捕虜になった恥知らず
・ネットウヨキモい
・日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞 蒋介石秘録12
・曽野綾子は誤読
・保守思想家の山崎行太郎
・なぜ『鉄の暴風』に文句つけずに大江の『沖縄ノート』が訴えられなければならないのだ
・そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され 教科書の記述が変わるのはおかしい
いいぞ、がんばれ！
このスレでの君たちの頑張りこそが、後世に『日本の人権派』の活躍を伝える輝ける資料となるのだ。
・・・将軍様の拉致告白後も社会党の雑誌が「拉致はサンケイとKCIAの捏造」と主張し続けたように、
こいつから国籍剥奪しろよ
644 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 22:31:47 ID:1vSERncuO
とりあえずノーベル賞に熨斗付けて返せよ、大江
曽野綾子と大江とで対談してくれ。
沖縄ノートってもう40年近く前の本だろ。
なんで今頃騒いでんの？
もうおせーよ。
なんで今頃騒いでんの？
もうおせーよ。
647 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:55:04 ID:8HH6BiFE0
648 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 23:56:18 ID:IarziGJJ0
つーか秦アホだろｗ
650 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:10:50 ID:oEI1E8LfO
犯罪者だな
651 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:12:18 ID:f6CJvvYK0
ブサヨ＝良心の欠けた不誠実な人間 が確定しますた。
652 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:16:52 ID:zgoLueHoO
>>645
賛成、 議論してるとこ見れば大多数の国民はわかる・・大江はウソつきだと。
賛成、 議論してるとこ見れば大多数の国民はわかる・・大江はウソつきだと。
653 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:24:44 ID:SqRg6jGpO
曲解しなくては理解できないような主張は
正当なものとは言えないだろ
正当なものとは言えないだろ
654 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:27:20 ID:Ld7RErfF0
嘘つきとか言っても証明できないんだろ梅沢、秦も大分ボケたこと言い出すしどうしよう
もないな何時まで泥試合やってるんだか
もないな何時まで泥試合やってるんだか
655 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:36:29 ID:ab92oNLQ0
>>655
同意。
元左翼として、今の左翼の全体主義化が情けない。
まぁ、元左翼で俺は一時期中国マンセーしてたが、
実際に中国いってから幻想が完膚なきまでに打ち砕かれた。
それで、実態と全然違う喧伝をしてる左翼の実体に気付いて、
生涯拭い去ることのできない左翼に対する不信感をいだいた。
同意。
元左翼として、今の左翼の全体主義化が情けない。
まぁ、元左翼で俺は一時期中国マンセーしてたが、
実際に中国いってから幻想が完膚なきまでに打ち砕かれた。
それで、実態と全然違う喧伝をしてる左翼の実体に気付いて、
生涯拭い去ることのできない左翼に対する不信感をいだいた。
>>656
ちっちゃな頃からウヨニート 乙！
ちっちゃな頃からウヨニート 乙！
658 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:47:50 ID:hEz6vjQX0
高校生の時、勉強もスポーツもダメで現実を見るのをやめた
予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
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予備校生の時、漫画以外の読書が苦手なことに気づき人生を諦めた
在日が経営するパチンコ屋通い
在日が経営するサラ金通い
漫画「嫌韓流」を読んで「そうだ在日が悪いんだ！」
まともな本は相変わらず苦手だが右翼雑誌ならなんとか読めるようになった
借金を返せず在日のやくざに追われる
身を隠し住所不定のネットカフェ住まい
ネットには同じ境遇の仲間がいっぱいいることに気づいた
自民党が募集しているチーム世耕（ネット右翼）の仲間に入ることにした
派遣の仕事は割に合わないことばかり
妄想の世界に住むことに決めた
2chに入り浸るうちにKKK新聞や自民党（統一教会）の言説を信じ込みやすくなった
自分を認めない社会がダメだったと気づいた
右翼雑誌のネタを読めば元気が出てきた
「 在日に支配された社会が悪いんだ ！ 俺も日本もホントはこんな姿じゃない ！ 」
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659 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:48:35 ID:Ld7RErfF0
>>655
どうせ梅沢は勝てないよ、裁判して何が変わるんだよ
どうせ梅沢は勝てないよ、裁判して何が変わるんだよ
660 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:50:58 ID:ab92oNLQ0
661 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:53:52 ID:ab92oNLQ0
>>659
事実認定で圧勝じゃん（笑笑笑）
事実認定で圧勝じゃん（笑笑笑）
662 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 00:57:40 ID:Ld7RErfF0
>>661
どこの縦読みだお前
どこの縦読みだお前
663 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:16:18 ID:uzhgv3Yo0
この裁判に関してあさひペーパーと日教グループはとっくに手を引いてるんだよな。
負け馬に乗って恥をかきたくないからｗｗ
負け馬に乗って恥をかきたくないからｗｗ
つくる会のひとり相撲ってわけか
665 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:30:45 ID:Ld7RErfF0
爺を唆して晒したつくる会とやらはトンズラか、酷いな良く教科書なんて作る気になった
ものだ
ものだ
666 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:34:49 ID:ab92oNLQ0
>>664-665
お前らには大江一派に人生を狂わされた老人への同情は無いのか？
お前らには大江一派に人生を狂わされた老人への同情は無いのか？
爺さんの人生を狂わせたのは、つくる会
668 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:44:45 ID:Ld7RErfF0
>>668
なんでもかんでも死ねっていう考えはただの復讐心。
なんでもかんでも死ねっていう考えはただの復讐心。
670 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:47:58 ID:uzhgv3Yo0
鉄の暴風が出来た背景、占領下の言論統制と思考操作の時代に書かれたものだから仕方がない面があるが、
自由に調査して自由に思考出来た（自己責任）時代のあのノートはちょっとどうかと思うよ。
自由に調査して自由に思考出来た（自己責任）時代のあのノートはちょっとどうかと思うよ。
671 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:50:43 ID:cH9ReWka0
左派陣営でも、大江からどんどん離れてるしなあ・・・
大江さんは中国共産党とかと仲いいからやっぱ時代に置いてかれちゃった
人だとおもうわ。思想の時代の人だね。
今はやっぱ事実や論理や客観性の時代だし。
大江さんは中国共産党とかと仲いいからやっぱ時代に置いてかれちゃった
人だとおもうわ。思想の時代の人だね。
今はやっぱ事実や論理や客観性の時代だし。
672 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:51:22 ID:NVo4XFcp0
３Ｋならどんな弁明をされたって認めるわけねーわなｗｗｗ
673 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:52:19 ID:Ld7RErfF0
>670
そもそも調査どころか現地取材すらしてないし。
そもそも調査どころか現地取材すらしてないし。
675 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:53:43 ID:bOEbggPRO
>>668
夜釣りですか？
夜釣りですか？
676 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:55:27 ID:MSRkHCBR0
大江よ、真っ白な純粋な気持ちで、俺の真心を伝えるわ。
お前はこの世にいらない奴
早 く 死 ね
お前はこの世にいらない奴
早 く 死 ね
677 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:55:34 ID:MEDW4EOs0
ID:Ld7RErfF0はキチガイウヨの振りしたキチガイサヨ
ウヨから見ても、赤松や梅沢って許せない存在なんだね
679 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:57:14 ID:cH9ReWka0
作家はやっぱ本業のみに、人生をささげれば尊敬されるのになあ。
もったいないね。
政治家じゃないのに政治活動して、時間とられ、人から非難され・・・
歴史専門家じゃないのに、歴史学に口だして、討論になり・・・
やっぱ小説家は小説のプロであるべきだと思うわ。
ほかに手をだしちゃだめ。
もったいないね。
政治家じゃないのに政治活動して、時間とられ、人から非難され・・・
歴史専門家じゃないのに、歴史学に口だして、討論になり・・・
やっぱ小説家は小説のプロであるべきだと思うわ。
ほかに手をだしちゃだめ。
680 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 01:59:34 ID:QwA7851gO
大江なんて、少し脅せば黙るぞ
「政治的少年の死」は右翼の脅しでお蔵入りにした
まあ、そうしてなけりゃ、親友で義兄の伊丹十三みたいに消されてたかもしらんが
「政治的少年の死」は右翼の脅しでお蔵入りにした
まあ、そうしてなけりゃ、親友で義兄の伊丹十三みたいに消されてたかもしらんが
とは言え、軍人が何万にも居りゃ、無茶な事するヤシは必ず居るわけで、
独断で出した命令でも、軍としては違反（と判断する）なら責任取らなきゃならんし分が悪いわな
独断で出した命令でも、軍としては違反（と判断する）なら責任取らなきゃならんし分が悪いわな
682 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:00:42 ID:uzhgv3Yo0
プロレタリア文学ってのもあるぞ。
秦先生が自決無しというなら間違いないだろう。
反日の裁判官でなければよいが。
684 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:08:46 ID:4qyTMjPQ0
こういうことを事実かどうか、調べるのなら、当時の町長や助役他全員の
行動と発言を分単位の時系列表の上に再構成して、まだ生きてる人の証言を
集めて矛盾がないか調査すべきなんだよ、すべての関係者の署名の入った
証言を集める必要がある。 狭い社会なのだからみんな個人名は
知っているいるわけだから、まだ調査できる。
大事なのは、真実は何かであって、教科書とか大江とかどうっでもいい
行動と発言を分単位の時系列表の上に再構成して、まだ生きてる人の証言を
集めて矛盾がないか調査すべきなんだよ、すべての関係者の署名の入った
証言を集める必要がある。 狭い社会なのだからみんな個人名は
知っているいるわけだから、まだ調査できる。
大事なのは、真実は何かであって、教科書とか大江とかどうっでもいい
名誉毀損でいいなら、老軍人の勝ちだろうな
沖縄にいた全ての軍人が自決命令を出さなかった、とは言い切れないが
広義の強制を持ち出しちまったからなぁ
この老軍人の件に関しては、ノーベル先生がアホすぎたせいで
勝負あったな。
沖縄にいた全ての軍人が自決命令を出さなかった、とは言い切れないが
広義の強制を持ち出しちまったからなぁ
この老軍人の件に関しては、ノーベル先生がアホすぎたせいで
勝負あったな。
687 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:21:52 ID:ab92oNLQ0
688 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:24:32 ID:Y4qHU/++0
黙ってりゃ
手塚治虫の弟みたいな顔してんのに＞大江
手塚治虫の弟みたいな顔してんのに＞大江
689 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:25:57 ID:Ld7RErfF0
年寄りは大切に、そんなことも分からんで修身が大切とかって寝惚けてんのかつくる会
690 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:26:59 ID:IYUxl09p0
逆に考えるんだ！
そういう思想だからこそノーベル賞を貰えたんだと。
そういう思想だからこそノーベル賞を貰えたんだと。
金正日だってあと一歩でノーベル賞受賞できたんだぞ。
692 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:30:25 ID:4qyTMjPQ0
>>686
つらい過去がある人もいると思う、しかし、つらい目にあわせた人が誰なのか
それははっきりさせた方がいい、隊長なのか、自決命令を出したのが隊長でない
なら、誰なのかということ、隊長もその誰かのせいでつらい思いをしているのかも
しれないし、自決命令があったと言っているひとが居る以上は、誰かがそういった
のは間違いない、誰が言ったのか、その言ったひとはみんなにつらい思いをさせて
しかし責任は負っていない。 逃げている。
つらい過去がある人もいると思う、しかし、つらい目にあわせた人が誰なのか
それははっきりさせた方がいい、隊長なのか、自決命令を出したのが隊長でない
なら、誰なのかということ、隊長もその誰かのせいでつらい思いをしているのかも
しれないし、自決命令があったと言っているひとが居る以上は、誰かがそういった
のは間違いない、誰が言ったのか、その言ったひとはみんなにつらい思いをさせて
しかし責任は負っていない。 逃げている。
693 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:30:28 ID:Ld7RErfF0
またノーベル賞を勘違いしてるのが居るよ
694 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:32:44 ID:yTPJKW4FO
こいつが受賞できたんだから村上春樹も受賞できるだろうね
695 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:33:52 ID:P7KGxRms0
／￣￣￣＼
＠＠＠＠＠＠ （ （（((((^))))））´￣￣￣￣＼
＠＠＠＠人＠＠ .|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ
（６ (O O) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ
＿|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼ （ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿| ＼＿__/ |＿| | ノ三三三三|
/ （＿_）） ）)| | 社民命 | | 人権絶対（6ノー⊂⊃⊂⊃
[]＿_ | | 売国 ヽ | .| | |彡 ・･ |
｜] | |＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡 （ー ﾉ
＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／ ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|＿／）＿／）＿
／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ 労働者よ立て ⊂)（∴）◎∀◎（∴）
｜秋葉原 ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|::| 世界 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|⊂）￣ 朝日 ー￣（つ
|＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼（~￣￣￣)￣￣~）
（＿＿_|）＿_|） （＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;）（＿＿＿_）＿＿_）
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＠＠＠＠人＠＠ .|ミ/ ＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）
|ミ/ ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢] ノー□-□-|ﾘ
（６ (O O) ）| 、」 |川） ∴)｀_´(∴)ゝ
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[]＿_ | | 売国 ヽ | .| | |彡 ・･ |
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｜秋葉原 ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|::| 世界 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|⊂）￣ 朝日 ー￣（つ
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696 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:34:37 ID:gNBH1hDD0
★ 新・左翼の特徴 ★
特徴：何かあると「ウヨ」「ネトウヨ」
すぐ出てくる言葉「頭が悪い」「バカ」「アベ」「セコー」「涙目」
反論できなくなると「くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ」
自分の意見の合わない相手を論理的にねじ伏せられないため ←きっこの影響か？
ひたすら、「ヒキ」「キモイ」などと決め付けや差別発言を繰り返し、
見下し、ひたすら容姿を攻撃する
頭の悪い単発AAやレスが多い
^^^^^^^^^
267 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:15:57 ID:RTHuXwAR0
ネトウヨが好きな「正論」だ！
294 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:18:00 ID:2spXfOPT0
ネトウヨはこういうのは好きなんじゃないか？
415 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:28:03 ID:ppFw4Qiu0
ネトウヨは米国の下僕だからなあ。
予想通りの反応w
423 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:28:36 ID:iv8yqet00
珍米ネトウヨびびりまくり涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
特徴：何かあると「ウヨ」「ネトウヨ」
すぐ出てくる言葉「頭が悪い」「バカ」「アベ」「セコー」「涙目」
反論できなくなると「くやしいのぅｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ」
自分の意見の合わない相手を論理的にねじ伏せられないため ←きっこの影響か？
ひたすら、「ヒキ」「キモイ」などと決め付けや差別発言を繰り返し、
見下し、ひたすら容姿を攻撃する
頭の悪い単発AAやレスが多い
^^^^^^^^^
267 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:15:57 ID:RTHuXwAR0
ネトウヨが好きな「正論」だ！
294 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:18:00 ID:2spXfOPT0
ネトウヨはこういうのは好きなんじゃないか？
415 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:28:03 ID:ppFw4Qiu0
ネトウヨは米国の下僕だからなあ。
予想通りの反応w
423 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/08(水) 19:28:36 ID:iv8yqet00
珍米ネトウヨびびりまくり涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
>>692
漏れの身近にいる戦争体験者によると、誰かが「自決しろ」と言葉で命令しなくても
手榴弾を黙って渡すだけで、自決の意味と取って、そうするような空気みたいのが
あったらしい。
手榴弾＝自決、って図式が当時の人の中にはあったということだが。
はっきり口に出さずに手榴弾を渡すことが、「強制」的な意味を持ってたかどうか、
という問題なのかな結局。
漏れの身近にいる戦争体験者によると、誰かが「自決しろ」と言葉で命令しなくても
手榴弾を黙って渡すだけで、自決の意味と取って、そうするような空気みたいのが
あったらしい。
手榴弾＝自決、って図式が当時の人の中にはあったということだが。
はっきり口に出さずに手榴弾を渡すことが、「強制」的な意味を持ってたかどうか、
という問題なのかな結局。
だってね、大江って聞き取り調査もしてないんだよ。
まともに反論するわけないじゃないｗ
ま、一ついえることには、大江健三郎は死んだ方が世の中のためになるということ。
にしても、無意味な訴訟遅延はいけないよね。
まともに反論するわけないじゃないｗ
ま、一ついえることには、大江健三郎は死んだ方が世の中のためになるということ。
にしても、無意味な訴訟遅延はいけないよね。
699 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:40:11 ID:UveQg+ua0
大江がどうとか、集団自決がどうとかから、ハナシを「去年読んだ」まですりかえている人は、
どういう意図があってそんなことをしているんでしょうね。
で、そこからウヨどうこうとか。
どんどんハナシをずらして、元の話題から離れよう離れようとしているのは、なんででしょうかね。
つまり、大江氏が法廷で語ったことと同じことを、やっていると言うわけだ。
どういう意図があってそんなことをしているんでしょうね。
で、そこからウヨどうこうとか。
どんどんハナシをずらして、元の話題から離れよう離れようとしているのは、なんででしょうかね。
つまり、大江氏が法廷で語ったことと同じことを、やっていると言うわけだ。
700 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:43:56 ID:uzhgv3Yo0
鉄の暴風を読んでなんとなくおおえと同じ気持ちになった人も居たかもしれない。
だけど個人の責任をことさら大きく口にして責めたりはしなかった。
ところがやってしまったんだよね、それを誰かが、素晴しい表現で。
だけど個人の責任をことさら大きく口にして責めたりはしなかった。
ところがやってしまったんだよね、それを誰かが、素晴しい表現で。
701 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:44:25 ID:ab92oNLQ0
>>689
確かに大江は惚け老人のようだが、なんで大切にしなければならないんだ？
確かに大江は惚け老人のようだが、なんで大切にしなければならないんだ？
703 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 02:54:34 ID:7bDEE4VY0
さようならオオエ
池沼のガキと一緒にこの世から消えろ
お前は作家ともサヨクとも呼ぶにも値しないゴミだ
池沼のガキと一緒にこの世から消えろ
お前は作家ともサヨクとも呼ぶにも値しないゴミだ
官僚組織が責任を曖昧にしてトンズラこくのは戦前も戦後も変わってないようで。
官僚はほとんどそのまま残されたから当然か。低脳な官僚主義が暴走したツケを
国民が払わせられる構図もまーったく変わってないようで。（爆笑
>>657
ほーら、やっぱりそう来るｗ
だから左翼は下劣なんだよ。
学生運動が盛んなときも、大学側についた
体育会系学生とかを拷問してたじゃんよ。
そういいながら、人権だとか平和だとかほざくのが
本当に嫌い。
そんな左翼に一時でもいた自分が情けないわｗ
ほーら、やっぱりそう来るｗ
だから左翼は下劣なんだよ。
学生運動が盛んなときも、大学側についた
体育会系学生とかを拷問してたじゃんよ。
そういいながら、人権だとか平和だとかほざくのが
本当に嫌い。
そんな左翼に一時でもいた自分が情けないわｗ
706 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 04:18:58 ID:huVD3rkT0
どう？おじいちゃん、命令書見つかった？
707 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 04:33:26 ID:IkQ45FTXO
沖縄の人々(笑)
大江(爆)
日本が嫌いなら、勝手に中国か朝鮮にチマチョゴリ来て亡命したら？
祖国なんでしょう。(呆)
大江(爆)
日本が嫌いなら、勝手に中国か朝鮮にチマチョゴリ来て亡命したら？
祖国なんでしょう。(呆)
>>705
反応した時点で負けだよ もうやめときな
反応した時点で負けだよ もうやめときな
709 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 04:36:04 ID:nWI7bTLf0
大江の態度は、
無実の者に自分の責任を押し付け、生き延びようとしているよな。
無実の者に自分の責任を押し付け、生き延びようとしているよな。
711 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 07:46:43 ID:DnEbnQ5M0
>>697
ただその自決が、今と当時の極限状態の中とでは、違った意味を持つ場合もあるわな。
サイパンじゃ、島民が「米英の鬼畜に捕まってなぶり殺されるよりは、
同じ日本人のあんたに殺されたい」と、日本兵に自分を殺すよう涙ながらに懇願していたなんて
事実もあるわけで。日本兵は、「この銃弾や手榴弾はアメリカ兵を倒すためのもので、
同胞を殺すためのものじゃない」とそれを断ったら、住民らは悲しい目をして
次々とバンザイと叫びながら絶壁に身を投じたりしてる。
住宅街への無差別爆撃、艦砲射撃、さらに人間に対して火炎放射器を使うなど、
アメリカ兵の戦い方はまさに鬼畜の所業そのものだった。
今と当時とでは、死や自決の考え方がまったく違ったんじゃないかな。
ただその自決が、今と当時の極限状態の中とでは、違った意味を持つ場合もあるわな。
サイパンじゃ、島民が「米英の鬼畜に捕まってなぶり殺されるよりは、
同じ日本人のあんたに殺されたい」と、日本兵に自分を殺すよう涙ながらに懇願していたなんて
事実もあるわけで。日本兵は、「この銃弾や手榴弾はアメリカ兵を倒すためのもので、
同胞を殺すためのものじゃない」とそれを断ったら、住民らは悲しい目をして
次々とバンザイと叫びながら絶壁に身を投じたりしてる。
住宅街への無差別爆撃、艦砲射撃、さらに人間に対して火炎放射器を使うなど、
アメリカ兵の戦い方はまさに鬼畜の所業そのものだった。
今と当時とでは、死や自決の考え方がまったく違ったんじゃないかな。
712 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 07:56:02 ID:+yBX6hQ90
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071111/p1
告訴そのものが薮蛇である。もし訴えたければ、前回も書いたように、大江健三郎も重要な参考資料として活用
したと言う「沖縄タイムス」の『鉄の暴風』や『沖縄戦史』とその執筆者を訴えればいいことである。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071110/p1
僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成するものではないが、いや、
むしろ反対の立場だが、それでも大江健三郎が、この段階で(1970)、歴史修正主義の台頭を予感し、警告してい
たことは、やはり大江健三郎ならではの分析であって、鋭いものだと思う。
告訴そのものが薮蛇である。もし訴えたければ、前回も書いたように、大江健三郎も重要な参考資料として活用
したと言う「沖縄タイムス」の『鉄の暴風』や『沖縄戦史』とその執筆者を訴えればいいことである。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071110/p1
僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成するものではないが、いや、
むしろ反対の立場だが、それでも大江健三郎が、この段階で(1970)、歴史修正主義の台頭を予感し、警告してい
たことは、やはり大江健三郎ならではの分析であって、鋭いものだと思う。
713 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:12:56 ID:4Uibf43s0
集団自決の５ヵ月後には、通勤・通学時間をワザと狙って原爆落とした
連中だぞｗ
紳士的に投降を呼びかけたと言われてもなあｗ
いくらお人好しの日本人でも、そんなの簡単に信じて投降する方がおか
しいってｗ
連中だぞｗ
紳士的に投降を呼びかけたと言われてもなあｗ
いくらお人好しの日本人でも、そんなの簡単に信じて投降する方がおか
しいってｗ
714 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:16:06 ID:bDK4v4y80
715 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:18:09 ID:4zNFBiEv0
アメリカ軍により国際法違反の拷問や辱めによって殺されるより自死を選ぶのは
昨日のＮＨＫＢＳ２の「新・猿の惑星」でも出てきて
アメリカ軍によって自白剤（猿＝日本人：動物に国際法は無用）を使われ人間の生体解剖を白状ささられたチンパンジーの女性科学者と
チンパンジーの考古学者はアメリカ人の友人に捕まった時の自決の手段にピストルを求めたことから
猿（日本人）がとろうとしたアメリカ人にとって不可解な行動を本音の部分で表していた。
昨日のＮＨＫＢＳ２の「新・猿の惑星」でも出てきて
アメリカ軍によって自白剤（猿＝日本人：動物に国際法は無用）を使われ人間の生体解剖を白状ささられたチンパンジーの女性科学者と
チンパンジーの考古学者はアメリカ人の友人に捕まった時の自決の手段にピストルを求めたことから
猿（日本人）がとろうとしたアメリカ人にとって不可解な行動を本音の部分で表していた。
716 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:19:02 ID:M+XSCsUf0
>>712
要するに、
> 僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成するものではないが、いや、
> むしろ反対の立場だが、
のような人間でも曽野綾子は
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
とあるような初歩的な幹事の誤読をやらかしたということですよね。
要するに、
> 僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成するものではないが、いや、
> むしろ反対の立場だが、
のような人間でも曽野綾子は
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
とあるような初歩的な幹事の誤読をやらかしたということですよね。
717 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:20:58 ID:M+XSCsUf0
>>714
> もっとストレートに、大健や沖縄タイムスの記述は正しい、と言えばいいのに。
> そう言えないからゴチャゴチャ理屈をこねくり回しているだけだな、そのサイト主は。
以下の程度のことが「ゴチャゴチャ理屈をこねくり回している」ように思えるというのも。。。
極めて単純明快な話だと思うけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
> もっとストレートに、大健や沖縄タイムスの記述は正しい、と言えばいいのに。
> そう言えないからゴチャゴチャ理屈をこねくり回しているだけだな、そのサイト主は。
以下の程度のことが「ゴチャゴチャ理屈をこねくり回している」ように思えるというのも。。。
極めて単純明快な話だと思うけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
歴史修正主義って大江の事か？
違うか。。。大江はそんな生易しいもんじゃないものな。大江なら歴史捏造主義だろうな。
違うか。。。大江はそんな生易しいもんじゃないものな。大江なら歴史捏造主義だろうな。
719 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:25:29 ID:4zNFBiEv0
「新・猿の惑星」ではチンパンジー（福田）とゴリラ（小沢）とオラウータン（森の人）
と一緒にするなと言っていた。首相が福田と言うことでＮＨＫはオモシロイ。
と一緒にするなと言っていた。首相が福田と言うことでＮＨＫはオモシロイ。
720 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:26:23 ID:M+XSCsUf0
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、
「塊」ではないんですけどね。
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、
「塊」ではないんですけどね。
721 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:29:11 ID:wM6a98Z40
それでは、尋問します。
「ペテンとは？」 アサヒることです。語源は..（略）
「罪の巨塊とは？」 大江作家のように個人的妄想を事実のように表現し、
人を貶めることです。批判されると、論点をはぐらかし...（略）
「ペテンとは？」 アサヒることです。語源は..（略）
「罪の巨塊とは？」 大江作家のように個人的妄想を事実のように表現し、
人を貶めることです。批判されると、論点をはぐらかし...（略）
ウヨクの発想はあくまでもニホン兵はかわいそう、でそのあまり住民のことは二の次になりがちだね
723 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:32:04 ID:vmEC4xbL0
>>713
民衆が集団疎開しても、限度があるよな。
輸送が発達してる米が、カトリーナの時には全然避難出来なかった。
これは生活基盤がそこにある以上、簡単には逃げられない。
遊牧民だったら何とかなるかもしれないが、日本は無理だ。
映画みたく一瞬で避難できたら、今頃戦争だらけ。
民衆が集団疎開しても、限度があるよな。
輸送が発達してる米が、カトリーナの時には全然避難出来なかった。
これは生活基盤がそこにある以上、簡単には逃げられない。
遊牧民だったら何とかなるかもしれないが、日本は無理だ。
映画みたく一瞬で避難できたら、今頃戦争だらけ。
724 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:33:42 ID:M+XSCsUf0
>>721
> 「罪の巨塊とは？」 大江作家のように個人的妄想を事実のように表現し、
> 人を貶めることです。批判されると、論点をはぐらかし...（略）
罵詈雑言を浴びせて逃げ回るって、精神的にかなりきつと思うけどねｗ
論点はぐらかしも何も辞書を引けばすぐ確認できる程度の事実に過ぎないですけど？？？
それとも「魁」と「塊」の区別ができない小学生の方ですか？
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
> 「罪の巨塊とは？」 大江作家のように個人的妄想を事実のように表現し、
> 人を貶めることです。批判されると、論点をはぐらかし...（略）
罵詈雑言を浴びせて逃げ回るって、精神的にかなりきつと思うけどねｗ
論点はぐらかしも何も辞書を引けばすぐ確認できる程度の事実に過ぎないですけど？？？
それとも「魁」と「塊」の区別ができない小学生の方ですか？
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
725 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:35:33 ID:ikBuT7kD0
基地外じゃないとノーベル賞とれないちゅーことだな
>「隊長の持っていたはずの夢想、幻想を、私の想像力をつうじて描く小説の手法」
つまり、自分に都合が良いように創作したフィクション小説って事？
つまり、自分に都合が良いように創作したフィクション小説って事？
727 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:38:21 ID:M+XSCsUf0
とりあえず、以下のレスについてのID:M+XSCsUf0さんの返事をお待ちしております。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
728 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:38:36 ID:0kaNhvabO
729 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:40:14 ID:lq8mN+s3O
だから息子は生姜医者
730 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:40:15 ID:M+XSCsUf0
>>728
> 日本兵は悪くないと言ってる
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
> 日本兵は悪くないと言ってる
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
少なくとも、赤松隊長は以下のような人物だったことを、当時の部下が裁判で証言されてます。
731 ：なまえないよぉ～：2007/11/22(木) 08:41:21 ID:5ENWZvNk0
732 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:45:06 ID:Ocb2IM9I0
大江って病気なの…？
左翼ってどうしてこんな妄想狂みたいな人ばかりなんだろう
左翼ってどうしてこんな妄想狂みたいな人ばかりなんだろう
733 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:48:04 ID:0kaNhvabO
>>730
スパイと敵前逃亡で処刑されるのは当たり前だろう
崩れただのってのはそれが適当かつ一方的に書いてるだけだし、特に関係のない証言部分を曲解してるだけだな
小学生なら騙せただろうな。もう少しマシなペテンを使ってみろ
スパイと敵前逃亡で処刑されるのは当たり前だろう
崩れただのってのはそれが適当かつ一方的に書いてるだけだし、特に関係のない証言部分を曲解してるだけだな
小学生なら騙せただろうな。もう少しマシなペテンを使ってみろ
734 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:48:24 ID:yv1kLElH0
>>732
「新しい」と言う問題で、キリキリなんです。
「新しい」と言う問題で、キリキリなんです。
735 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:51:03 ID:C+pxaYlwO
この裁判以前から、大江は変だ、ってのは割と知られてたじゃん。
大江の本質は、田舎者のルサンチマンだと思う。
学生時代からの盟友だった伊丹十三を裏切った大江に、石原慎太郎は決別の言葉を投げつけた。
大江は、小心者で権力志向の強い卑しい精神を、仮面の下に隠し続けてきたが、もうメッキは剥げた。
大江を長年持ち上げて来た朝日新聞、筑紫、マスコミが、どう落とし前つけるか楽しみだ。
大江の本質は、田舎者のルサンチマンだと思う。
学生時代からの盟友だった伊丹十三を裏切った大江に、石原慎太郎は決別の言葉を投げつけた。
大江は、小心者で権力志向の強い卑しい精神を、仮面の下に隠し続けてきたが、もうメッキは剥げた。
大江を長年持ち上げて来た朝日新聞、筑紫、マスコミが、どう落とし前つけるか楽しみだ。
736 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:52:48 ID:vmEC4xbL0
737 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:55:20 ID:M+XSCsUf0
>>733
> スパイと敵前逃亡で処刑されるのは当たり前だろう
スパイ・敵前逃亡といっても、以下のような事情を持つ
１５、６歳の子供なのですけどね・・・
そういうのもネット右翼からすれば死刑相当なんだな・・・（恐
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
> スパイと敵前逃亡で処刑されるのは当たり前だろう
スパイ・敵前逃亡といっても、以下のような事情を持つ
１５、６歳の子供なのですけどね・・・
そういうのもネット右翼からすれば死刑相当なんだな・・・（恐
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
738 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:58:07 ID:M+XSCsUf0
で、>>737のような事情を持つ15,6歳の子供を処刑するよう
赤松隊長が命じたことを当時の部下が証言しています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
赤松隊長が命じたことを当時の部下が証言しています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
739 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 08:58:41 ID:c2t4kkrQ0
降伏勧告w
740 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:00:11 ID:M+XSCsUf0
741 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:01:41 ID:c2t4kkrQ0
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
742 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:04:36 ID:DWxJ0HTq0
要するに「理解できなかった」ってだけの話じゃん。
長々と書いているけど、発言の内容に関しては何も言えていない。
日本語の文法に照らして、どこがおかしいかも、一つも指摘できていない。
自らの理解力の不足を声高に叫んでいるだけ。
長々と書いているけど、発言の内容に関しては何も言えていない。
日本語の文法に照らして、どこがおかしいかも、一つも指摘できていない。
自らの理解力の不足を声高に叫んでいるだけ。
>>733
女子供を処刑した時点でアウトな話。
女子供を処刑した時点でアウトな話。
744 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:09:19 ID:dYIx9Trd0
なるほどソノアヤコさんには誤読があったようだ。
だがそれを鬼の首を取ったように騒いだところで、
オオエの歴史の捏造が解消されるわけではない。
だがそれを鬼の首を取ったように騒いだところで、
オオエの歴史の捏造が解消されるわけではない。
745 ：日本の恥、大江：2007/11/22(木) 09:14:20 ID:k6aD/VTC0
昭和３３年、在日朝鮮人の少年(当時１８歳)が同じ高校に通う少女(16歳)を
ナイフで 脅して強姦したのちに殺害した「小松川女子高生殺人事件」が発生。
犯人が女子高生を殺害後、死体に腰をおろしていたりした異常な行動が
取り沙汰される中、大江健三郎は「週刊朝日」でそれに異を唱える。
以下、「週刊朝日」別冊1958年11月1日号より大江の発言を引用
「しかし、それが当局のいうように異常な事実だろうか。
ここで問題です。大江はなぜ、自分が殺害した被害者の遺体に腰掛けることが
異常ではないと 主張したのでしょうか？
↓を読む前に考えてみましょう。 考えましたか？では正解を発表。
大江の発言を続いて引用します。
生きている人間に腰かけることはむつかしい。しかも三十分腰をかけていることは不可能にちかいだろう。
しかし、死体に腰をかけることは難しいとはいえない」
ナイフで 脅して強姦したのちに殺害した「小松川女子高生殺人事件」が発生。
犯人が女子高生を殺害後、死体に腰をおろしていたりした異常な行動が
取り沙汰される中、大江健三郎は「週刊朝日」でそれに異を唱える。
以下、「週刊朝日」別冊1958年11月1日号より大江の発言を引用
「しかし、それが当局のいうように異常な事実だろうか。
ここで問題です。大江はなぜ、自分が殺害した被害者の遺体に腰掛けることが
異常ではないと 主張したのでしょうか？
↓を読む前に考えてみましょう。 考えましたか？では正解を発表。
大江の発言を続いて引用します。
生きている人間に腰かけることはむつかしい。しかも三十分腰をかけていることは不可能にちかいだろう。
しかし、死体に腰をかけることは難しいとはいえない」
大江に今必要なのは、精神科医による治療だと思う。
たぶん、もう手遅れだろうがな。
たぶん、もう手遅れだろうがな。
747 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:17:23 ID:qwVu3xEx0
秦先生､舌足らずでは意味が違いますよ｡
748 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:21:00 ID:B8BIbss+O
大江は屑!!日本人の面汚し!!こんな奴は早く死んでほしい!!
749 ：日本の恥、大江：2007/11/22(木) 09:21:17 ID:k6aD/VTC0
も一つコピペ
さすがノーベル賞作家は新婚初夜に考えることが違います。(笑)
「わがテレビ体験」 大江健三郎 （「群像」昭和３６年３月号より）
（「こんな日本に誰がした」 谷沢永一より）
結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、
スウィッチをいれる、画像があらわれる。そして三十分後、ぼくは新婦を
ほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに
老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、そして息子の
家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。このときぼくは、ああ、
なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人
だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなった
のであった。
現在でもアメリカやフランスに憧れている人はいますが、大江氏のように日本人
であることを後悔する人はいないと思います。
さっさと、北朝鮮に帰れ。
さすがノーベル賞作家は新婚初夜に考えることが違います。(笑)
「わがテレビ体験」 大江健三郎 （「群像」昭和３６年３月号より）
（「こんな日本に誰がした」 谷沢永一より）
結婚式をあげて深夜に戻ってきた、そしてテレビ装置をなにげなく気にとめた、
スウィッチをいれる、画像があらわれる。そして三十分後、ぼくは新婦を
ほうっておいて、感動のあまりに涙を流していた。
それは東山千栄子氏の主演する北鮮送還のものがたりだった、ある日ふいに
老いた美しい朝鮮の婦人が白い朝鮮服にみをかためてしまう、そして息子の
家族に自分だけ朝鮮にかえることを申し出る…。このときぼくは、ああ、
なんと酷い話だ、と思ったり、自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人
だから、というようなとりとめないことを考えるうちに感情の平衡をうしなった
のであった。
現在でもアメリカやフランスに憧れている人はいますが、大江氏のように日本人
であることを後悔する人はいないと思います。
さっさと、北朝鮮に帰れ。
750 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:22:29 ID:0kaNhvabO
過去に15歳程度のスパイなどいくらでもいるんだがな
子供だからといって必要な処置をせずに、被害があったらその責任を誰に押し付けるのかね？
戦争がお上品な物と思ってんのか？
子供だからといって必要な処置をせずに、被害があったらその責任を誰に押し付けるのかね？
戦争がお上品な物と思ってんのか？
751 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:26:26 ID:4Uibf43s0
>>730
それらは３０年以上前に、赤松隊長本人が曽野綾子氏の取材に対して
「自分が命令した」とハッキリ認めているわけでｗ
しかもその態度たるや実にアッサリしたもので、
「ああ、それは自分が命令しましたよ。」とか
「（誰ソレは）自分が直接処刑しました。」とか簡単に認めていて、
逆に彼の主張全体の真実味を強力に担保している印象を与える。
それらは３０年以上前に、赤松隊長本人が曽野綾子氏の取材に対して
「自分が命令した」とハッキリ認めているわけでｗ
しかもその態度たるや実にアッサリしたもので、
「ああ、それは自分が命令しましたよ。」とか
「（誰ソレは）自分が直接処刑しました。」とか簡単に認めていて、
逆に彼の主張全体の真実味を強力に担保している印象を与える。
752 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:28:01 ID:DWxJ0HTq0
この日の公判で一番笑えたのは、原告が本を読んだのが
去年だと自ら暴露したこと。
こんな裁判は、史上初だろうなw
去年だと自ら暴露したこと。
こんな裁判は、史上初だろうなw
753 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:28:32 ID:0kaNhvabO
そもそもスパイの処刑と集団自決命令と何の関係があるんだ？
スパイを処刑したのが自決命令なのか？
スパイを処刑したのが自決命令なのか？
754 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:31:27 ID:au6g0wo+0
755 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:33:14 ID:dYIx9Trd0
756 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:35:21 ID:VRR9NT+p0
超現実主義の産経から「良心の欠けた不誠実な弁明」なんていう抽象的なコメントが出てくるとはw
757 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:35:52 ID:k6aD/VTC0
>>737
あんたはスパイとして殺したって言ってるが
>>738 では、自殺に追込まれたって言っている。
これは、全体を理解している人間が居ないと言うことだろ
感じたままに事実認定した・・「日本の恥」とおなじ思考回路
安仁屋政昭なる人物だって、同じ思考回路なんだろな
あんたはスパイとして殺したって言ってるが
>>738 では、自殺に追込まれたって言っている。
これは、全体を理解している人間が居ないと言うことだろ
感じたままに事実認定した・・「日本の恥」とおなじ思考回路
安仁屋政昭なる人物だって、同じ思考回路なんだろな
758 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:44:32 ID:DWxJ0HTq0
759 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:46:39 ID:fkwaMZtt0
アサひってんなー（笑
761 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:50:51 ID:aMa17QL00
762 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:51:14 ID:8u4sGsWW0
アサヒって戦時中は「１億火の玉」なんて国民総玉砕を大々的に煽っていたくせに
今や対極だもんなぁ
コロコロと立ち位置の変わるやつ
しかしいつの時代も「日本を滅ぼす」方向へ煽動していることに変わりはない
今や対極だもんなぁ
コロコロと立ち位置の変わるやつ
しかしいつの時代も「日本を滅ぼす」方向へ煽動していることに変わりはない
763 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 09:54:59 ID:m/M39pSpO
764 ：(´Д`)y━･~~~煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2007/11/22(木) 10:00:06 ID:57jQpcd50
(´Д`)y━･~~~大江も相変わらずだなｗ
取材もせずに執筆って、どんだけ怠け者の物書きだよｗ
今なら「帰るべき故郷」も両手で迎えてくれるだろうから、帰国しろよｗ
>>753
スパイ？処刑された女性は
あんたらが敵前逃亡扱いしている
防衛隊員でも
（防衛隊員は正規兵扱いなんだね
じゃあ防衛隊員の命令は軍命令になるけどいいの？）
あんたらがスパイ扱いしている
米軍の投降勧告を伝えにきて処刑された人間でも
投降勧告のビラを持っていて処刑された人間でも
終戦知って投降を訴えて処刑された人間でも
ないけど？
スパイ？処刑された女性は
あんたらが敵前逃亡扱いしている
防衛隊員でも
（防衛隊員は正規兵扱いなんだね
じゃあ防衛隊員の命令は軍命令になるけどいいの？）
あんたらがスパイ扱いしている
米軍の投降勧告を伝えにきて処刑された人間でも
投降勧告のビラを持っていて処刑された人間でも
終戦知って投降を訴えて処刑された人間でも
ないけど？
766 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:06:21 ID:K+WKXjaLO
嘘ついても開き直れるなんて作家って楽なんですねｗ
767 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:11:58 ID:IZ+Y2a/j0
この狂った遺伝子が息子(ｒｙ。
768 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:14:05 ID:5tXHBI050
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ ま │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ た .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ 大 │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ 江 │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ か │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
769 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:16:26 ID:r7aM2NxF0
＞アサヒって戦時中は「１億火の玉」なんて国民総玉砕を大々的に煽っていたくせに
今や対極だもんなぁ
おまえ、本当にアサヒの当時の記事を読んだことあるか？
次々と人が死に、死の絶望の中に勝利を見出さなければならない、苦悩が滲み出ているのもあるよ。
戦場から送られた記事は、陸海軍報道班のアジ宣伝の下請をこえた悲しみが伝わってくるのもある。
当時を生きた訳ではないおまえが、聞いたような口を効くな。
赤松を悪者にする連中と同じだ。
今や対極だもんなぁ
おまえ、本当にアサヒの当時の記事を読んだことあるか？
次々と人が死に、死の絶望の中に勝利を見出さなければならない、苦悩が滲み出ているのもあるよ。
戦場から送られた記事は、陸海軍報道班のアジ宣伝の下請をこえた悲しみが伝わってくるのもある。
当時を生きた訳ではないおまえが、聞いたような口を効くな。
赤松を悪者にする連中と同じだ。
770 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:19:14 ID:8BDuqLmRO
大江はとっとと帰るべき朝鮮に帰れよ
771 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:20:23 ID:ab92oNLQ0
772 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:20:54 ID:aMa17QL00
戦時中の朝日新聞を読んだが
構成は今と一緒なんだな。
広告欄は日本政府に投資しようと呼びかけていた。
広島原爆では新型爆弾を落とされたことに抗議するという３，４行の記事だけだった。
抗議するってｗ
構成は今と一緒なんだな。
広告欄は日本政府に投資しようと呼びかけていた。
広島原爆では新型爆弾を落とされたことに抗議するという３，４行の記事だけだった。
抗議するってｗ
774 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:37:40 ID:dsEO/FKf0
ランディーのときみたいに
あの恥かき、山崎某が来てるみたいだね
775 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:39:23 ID:Pue2aW5d0
てか、朝日（にかぎらないが）を代表とするマスコミの問題は
戦後はGHQの検問に忠実に従い、あまりにも極端に
論調を変えたことだろう。
しかも、戦中の検問はさんざん論いながら
戦後のGHQの検問については、占領が終わってからも
検証せずにほおかむりしたまま。
776 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:41:52 ID:LakVdFbCO
＞769
ねーよ（笑）
ブサヨクって反論自体が捏造かよ（笑）
朝日のニュース映画なんてもっとすごいぞ？
ちなみに中国軍艦艇がきてるけど抗議にはいかんの？（笑）
ねーよ（笑）
ブサヨクって反論自体が捏造かよ（笑）
朝日のニュース映画なんてもっとすごいぞ？
ちなみに中国軍艦艇がきてるけど抗議にはいかんの？（笑）
777 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:42:03 ID:msOJyOZxO
息子が知的障害者なだけあるわ。
なにがセクスや。
なにがセクスや。
778 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 10:44:43 ID:WWxXW0Jl0
>>769
戦前・戦中に朝日が戦争反対を唱えたことは一度もない
むしろ戦争へと煽っていたのは周知の事実
その時代に生きていなかったからと言って事実を知るすべがないと思っているのはオマエくらいだ
それはともかく、反政府思想のモウロク爺さんが今ごろ言い出した適当な話を信じろと言うこのが
土台ムリ
自決という発想の根源は朝日新聞などが作り上げた総玉砕が当然という世論のせい
戦前・戦中に朝日が戦争反対を唱えたことは一度もない
むしろ戦争へと煽っていたのは周知の事実
その時代に生きていなかったからと言って事実を知るすべがないと思っているのはオマエくらいだ
それはともかく、反政府思想のモウロク爺さんが今ごろ言い出した適当な話を信じろと言うこのが
土台ムリ
自決という発想の根源は朝日新聞などが作り上げた総玉砕が当然という世論のせい
780 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:08:09 ID:Pue2aW5d0
>>779
変な意味って、どういう意味にとれるの？
こういう抜粋は、どう？
北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があった。
ぼくらは、いわゆる共産圏の青年対策の宣伝性にたいして小姑的な敏感さをもつが、それにしてもあの写真は感動的であり、ぼくはそこに希望にみちて自分およぴ自分の民族の未来にかかわった生きかたを始めようとしている青年をはっきり見た。
逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくされている南朝鮮の青年が熱情をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこなっている写真もあった。
ぼくはこの青年たちの内部における希望の屈折のしめっぽさについてまた深い感慨をいだかずにはいられない。
北朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、もっともうたがい、もっとも嘲笑するものらが、南朝鮮の希望にみちた青年たちだろう、ということはぼくに苦渋の味をあじあわせる。
日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ向きに閉ざされていない。
しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮の青年のそれのようにまっすぐ前向きに方向づけられているのでない。
変な意味って、どういう意味にとれるの？
こういう抜粋は、どう？
北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があった。
ぼくらは、いわゆる共産圏の青年対策の宣伝性にたいして小姑的な敏感さをもつが、それにしてもあの写真は感動的であり、ぼくはそこに希望にみちて自分およぴ自分の民族の未来にかかわった生きかたを始めようとしている青年をはっきり見た。
逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくされている南朝鮮の青年が熱情をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこなっている写真もあった。
ぼくはこの青年たちの内部における希望の屈折のしめっぽさについてまた深い感慨をいだかずにはいられない。
北朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、もっともうたがい、もっとも嘲笑するものらが、南朝鮮の希望にみちた青年たちだろう、ということはぼくに苦渋の味をあじあわせる。
日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ向きに閉ざされていない。
しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮の青年のそれのようにまっすぐ前向きに方向づけられているのでない。
781 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:15:48 ID:M+XSCsUf0
>>750
> 過去に15歳程度のスパイなどいくらでもいるんだがな
降伏勧告＝スパイという風に脳内変換するんだな。
ここら辺が赤松隊長とネット右翼が同じというのが興味深いですね。
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
> 過去に15歳程度のスパイなどいくらでもいるんだがな
降伏勧告＝スパイという風に脳内変換するんだな。
ここら辺が赤松隊長とネット右翼が同じというのが興味深いですね。
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
782 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:17:56 ID:M+XSCsUf0
>>781
で、以上のことについては赤松隊長が命令したことであると、
当時の部下が裁判で証言されております。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
で、以上のことについては赤松隊長が命令したことであると、
当時の部下が裁判で証言されております。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
783 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:19:32 ID:0kaNhvabO
大江でも梅沢でもどっちでも良いがこういう記事や
11万人の集会だの、一番喜ぶのは中国。
終戦から60年以上経っているのにいい加減に戦争の苦しみだの
沖縄の悲劇だの、世界で一番不幸な県民みたいな顔するのいい加減にやめろや。
本土復帰するとき全県民が涙流して狂喜したのはどこの県民だ？
この乞食根性丸出しの腐れ県民が、それとインテリぶったド近眼のメガネザルが。
11万人の集会だの、一番喜ぶのは中国。
終戦から60年以上経っているのにいい加減に戦争の苦しみだの
沖縄の悲劇だの、世界で一番不幸な県民みたいな顔するのいい加減にやめろや。
本土復帰するとき全県民が涙流して狂喜したのはどこの県民だ？
この乞食根性丸出しの腐れ県民が、それとインテリぶったド近眼のメガネザルが。
786 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:21:46 ID:M+XSCsUf0
>>783
> どう見てもスパイにしか見えんと思うが
要するにネット右翼の観点からすれば、米軍に捕まって降伏勧告に来た、
１５，６歳の子供をスパイとレッテル貼って処刑することもＯＫということですね。
了解しました。
> どう見てもスパイにしか見えんと思うが
要するにネット右翼の観点からすれば、米軍に捕まって降伏勧告に来た、
１５，６歳の子供をスパイとレッテル貼って処刑することもＯＫということですね。
了解しました。
787 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:24:41 ID:0kaNhvabO
789 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:26:46 ID:M+XSCsUf0
>>787
> なるに決まってるだろ
> 状況を考えろ
現代のネット右翼や当時の赤松隊長と
当時の沖縄での米軍のあまりの違いに言葉もないな・・・
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
> なるに決まってるだろ
> 状況を考えろ
現代のネット右翼や当時の赤松隊長と
当時の沖縄での米軍のあまりの違いに言葉もないな・・・
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
790 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:26:58 ID:WWxXW0Jl0
集団自決命令が出ていたのなら何であいつは生きているんだ？
791 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:28:19 ID:lCV3G/2M0
テレビで報道するのはムーブだけ
勝谷誠彦 ニュースバカ一代 VOL261 「在日」税金減免問題
http://www.youtube.com/watch?v=9kc7SloVIR8
コラムの花道 勝谷誠彦
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071121.mp3
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:47:04 ID:MiNFUutn0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
今日は伊賀市職員の税金搾取で発覚！「在日」の住民税減免措置問題のお話しです。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071121.mp3
勝谷誠彦 ニュースバカ一代 VOL261 「在日」税金減免問題
http://www.youtube.com/watch?v=9kc7SloVIR8
コラムの花道 勝谷誠彦
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071121.mp3
104 ：名無しさん＠八周年：2007/11/21(水) 20:47:04 ID:MiNFUutn0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
今日は伊賀市職員の税金搾取で発覚！「在日」の住民税減免措置問題のお話しです。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071121.mp3
793 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:33:53 ID:xHmhc2FE0
このスレ見てると、ニートってサヨクの方が多い気がする (´・ω・`)
794 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:34:23 ID:0kaNhvabO
>>786
状況を考える事だ。戦場という状況をな
>>788
それが不当であると認知されていない環境においては、失敗について減刑または無罪となる
終戦の事実が世界中の人間一人一人に一瞬で確実に伝わったのでなければ、お前の主張の方が遥かに不当だ
難聴の人に普通に話して、何故自分の言う事が聞こえないのかと怒り狂ってるようなもんだ
状況を考える事だ。戦場という状況をな
>>788
それが不当であると認知されていない環境においては、失敗について減刑または無罪となる
終戦の事実が世界中の人間一人一人に一瞬で確実に伝わったのでなければ、お前の主張の方が遥かに不当だ
難聴の人に普通に話して、何故自分の言う事が聞こえないのかと怒り狂ってるようなもんだ
795 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:35:17 ID:WWxXW0Jl0
>>792
つーか、命令にそれなりの強制力がなかった、という生きた証だな
仮に命令があったとしても、だ。
その自己の卑怯な行動を正当化したいがために、あのような行動に出ちまったんだな
余命いくばくもない中で自己の人生を後ろめたいものにしたくないという焦り
そんなもんに踊らされてたまるかよ
つーか、命令にそれなりの強制力がなかった、という生きた証だな
仮に命令があったとしても、だ。
その自己の卑怯な行動を正当化したいがために、あのような行動に出ちまったんだな
余命いくばくもない中で自己の人生を後ろめたいものにしたくないという焦り
そんなもんに踊らされてたまるかよ
796 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:36:50 ID:1+JKZC7BO
そもそも、民間人を軍使に使った米軍が一番悪い。
つーか、常識的に考えて、民間人を軍使にするなんて考えられないのだが。
どうも、この話自体、胡散臭いな。
つーか、常識的に考えて、民間人を軍使にするなんて考えられないのだが。
どうも、この話自体、胡散臭いな。
797 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:37:32 ID:0kaNhvabO
798 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:37:32 ID:Pue2aW5d0
>>794
戦場という状況なら、何をやっても許される
なんて訳がない事も理解できているよね？？
＞不当であると認知されていない
のは、当時の国際法遵守を掲げずに戦争しちゃった日本軍の中の話
失敗でもなんでもない、一般住民の単なる殺戮
戦争犯罪でしょ
戦場という状況なら、何をやっても許される
なんて訳がない事も理解できているよね？？
＞不当であると認知されていない
のは、当時の国際法遵守を掲げずに戦争しちゃった日本軍の中の話
失敗でもなんでもない、一般住民の単なる殺戮
戦争犯罪でしょ
>>787
ふーん。正当化する理由になるんだ。
処刑された人間の遺族の女性を殺したことがねえ。
日本は二次大戦末期も親族連座制で処刑することが合法だったんですか？
それは知らなかった。
言い訳は聞かない。あんた一まとめに「なる」と言い切ったんだから。
ふーん。正当化する理由になるんだ。
処刑された人間の遺族の女性を殺したことがねえ。
日本は二次大戦末期も親族連座制で処刑することが合法だったんですか？
それは知らなかった。
言い訳は聞かない。あんた一まとめに「なる」と言い切ったんだから。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:38:40 ID:HsfDdR+zO
803 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:46:25 ID:Pue2aW5d0
804 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:46:56 ID:YTsm/W7nO
自分の主義主張を押し通す為なら、平然と嘘を吐く
それがサヨクって生き物
良心なんて持ち合わせてるわけがない
あるのは凝り固まった思想と哀れなまでにちっぽけなプライドだけ
それがサヨクって生き物
良心なんて持ち合わせてるわけがない
あるのは凝り固まった思想と哀れなまでにちっぽけなプライドだけ
805 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:47:42 ID:0kaNhvabO
>>799
常識の範囲内での、適切な行為だったと認識している
例えばだ。いきなりお前の所に「地球に圧倒的な軍事力を持った宇宙人が攻めて来た！今すぐ土下座しないと殺されるぞ！」と真剣な顔をして言う奴が来たとする
だが、それを確かめる術はお前には無い
その場合、お前はどうする？考えるまでもない。警察などに通報して、そいつを高い塀のある所に放り込むだろう
それと同じ事だな
>>800
そこは書き込みのミスかと思ったが、本気らしいな
だが、聞いた事の無い事例だ。ソースを出してみろ
それとも「言い訳(笑)」は許してくれないかな？
常識の範囲内での、適切な行為だったと認識している
例えばだ。いきなりお前の所に「地球に圧倒的な軍事力を持った宇宙人が攻めて来た！今すぐ土下座しないと殺されるぞ！」と真剣な顔をして言う奴が来たとする
だが、それを確かめる術はお前には無い
その場合、お前はどうする？考えるまでもない。警察などに通報して、そいつを高い塀のある所に放り込むだろう
それと同じ事だな
>>800
そこは書き込みのミスかと思ったが、本気らしいな
だが、聞いた事の無い事例だ。ソースを出してみろ
それとも「言い訳(笑)」は許してくれないかな？
806 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 11:53:13 ID:WWxXW0Jl0
>>804
そのとおりだ
今やPCですら指紋認証で個人特定・セキュリティ対策をすると言う時代に「テロ対策での指紋登録はダメ」
街角の防犯カメラはプライバシーの侵害、女性の痴漢被害防止より防犯カメラのない社会を優先、
事務効率化のための個人識別番号導入は国民総背番号だから反対
占領してもいいから攻撃しないで(全く矛盾していて意味すら不明)
こんなんが実態 アホとしか言いようがない
そのとおりだ
今やPCですら指紋認証で個人特定・セキュリティ対策をすると言う時代に「テロ対策での指紋登録はダメ」
街角の防犯カメラはプライバシーの侵害、女性の痴漢被害防止より防犯カメラのない社会を優先、
事務効率化のための個人識別番号導入は国民総背番号だから反対
占領してもいいから攻撃しないで(全く矛盾していて意味すら不明)
こんなんが実態 アホとしか言いようがない
>>803
＞投降も考慮のうち
ｵﾏｲ、当時の日本軍が投降を禁じていたって知らないの？
>>805
それ、当時の軍法に照らしても戦争犯罪だから
つかなぁ
＞警察などに通報して、そいつを高い塀のある所に放り込む
といきなり殺戮が同じって頭は結構ﾔﾊﾞｲと思うぞ
＞投降も考慮のうち
ｵﾏｲ、当時の日本軍が投降を禁じていたって知らないの？
>>805
それ、当時の軍法に照らしても戦争犯罪だから
つかなぁ
＞警察などに通報して、そいつを高い塀のある所に放り込む
といきなり殺戮が同じって頭は結構ﾔﾊﾞｲと思うぞ
アメリカは民間人を便衣兵として使った。なぜこの事実は話題にならんのだろうか？
810 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:01:17 ID:b73TxjIJ0
>勝手に住民に渡るはずはない手榴弾を渡されたという証言が多いのに、
>梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないので？」 という質問に
>「はい」と答え、
ミステリー？？？
>梅澤氏は「あなたの命令なしに渡ることはないので？」 という質問に
>「はい」と答え、
ミステリー？？？
811 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:04:05 ID:0kaNhvabO
>>807
いつ禁じた？
戦時訓は心構えを書いたもので、命令でもなんでもない。道徳の教科書みたいなもんだ
ジュネーヴ条約にもハーグ陸戦協定にも、特にスパイに関する取り決めは無かったと思うがね
どれの何条何項にどう書いてあって、当行為の何をどう解釈して違法なんだ？
平時と戦時の区別はつけろ。状況を考えろと何度言わせるんだ？
いつ禁じた？
戦時訓は心構えを書いたもので、命令でもなんでもない。道徳の教科書みたいなもんだ
ジュネーヴ条約にもハーグ陸戦協定にも、特にスパイに関する取り決めは無かったと思うがね
どれの何条何項にどう書いてあって、当行為の何をどう解釈して違法なんだ？
平時と戦時の区別はつけろ。状況を考えろと何度言わせるんだ？
812 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:05:23 ID:YTsm/W7nO
>>806
自分の思想、主義から導きだした「理想的な結論」に現実を合わせようとするから破綻する
まともな頭してたらそんな破綻した戯れ言に同調できないから、同調して集まってくるのはアホばかり
結果アホがアホを洗脳するスパイラルに陥る
サヨクはどんどんアホになる
自分の思想、主義から導きだした「理想的な結論」に現実を合わせようとするから破綻する
まともな頭してたらそんな破綻した戯れ言に同調できないから、同調して集まってくるのはアホばかり
結果アホがアホを洗脳するスパイラルに陥る
サヨクはどんどんアホになる
>>809
結局、みんな 正 直 に証言すればこんな事戦後60年経った今、起こらなかったと思うぞ。
結局、みんな 正 直 に証言すればこんな事戦後60年経った今、起こらなかったと思うぞ。
814 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:09:07 ID:M+XSCsUf0
>>811
> 平時と戦時の区別はつけろ。状況を考えろと何度言わせるんだ？
同じことを繰り返されているようですので、同じことをレスさせていただきます。
現代のネット右翼や当時の赤松隊長と
当時の沖縄での米軍のあまりの違いに言葉もないな・・・
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
> 平時と戦時の区別はつけろ。状況を考えろと何度言わせるんだ？
同じことを繰り返されているようですので、同じことをレスさせていただきます。
現代のネット右翼や当時の赤松隊長と
当時の沖縄での米軍のあまりの違いに言葉もないな・・・
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
815 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:09:32 ID:HNS8aLWHO
どうでもよいが当時は国民皆兵で沖縄日本軍の半分以上は沖縄県民だぞ
816 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:10:53 ID:r7aM2NxF0
>>815
９師団と６２師団って沖縄編成なの？
９師団と６２師団って沖縄編成なの？
817 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:11:04 ID:M+XSCsUf0
>>803
> 職業軍人なら、敵を戦うことが仕事なんだから
> 生きていなければ戦えないし、
> もはや戦えないとなったら、投降も考慮のうちだろう。
>
> つまり、自決命令もなかったし
> 戦陣訓にも強制力はなかったと。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 軍人よりも降伏を許されない民間人ってのは辛いモノですね。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
> 職業軍人なら、敵を戦うことが仕事なんだから
> 生きていなければ戦えないし、
> もはや戦えないとなったら、投降も考慮のうちだろう。
>
> つまり、自決命令もなかったし
> 戦陣訓にも強制力はなかったと。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ 軍人よりも降伏を許されない民間人ってのは辛いモノですね。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
818 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:16:25 ID:fF+TodhOO
>>1
ただの気違いだったか
ただの気違いだったか
819 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:22:24 ID:M+XSCsUf0
>>818
> >>1
> ただの気違いだったか
以下をどうぞ。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
> >>1
> ただの気違いだったか
以下をどうぞ。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:23:22 ID:OUazPdSM0
国から遺族年金を騙し取った島民はどのような処分を受けるのですか。
821 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:24:38 ID:0kaNhvabO
>>817
ところでずって疑問だったんだが、誰かを処刑したかという事のどこが、自決命令の証拠なんだ？
この裁判は、赤松が優しい人だっかどうかを決める裁判じゃないぞ
原告主張のどこがどう崩れ落ちたんだ？
ところでずって疑問だったんだが、誰かを処刑したかという事のどこが、自決命令の証拠なんだ？
この裁判は、赤松が優しい人だっかどうかを決める裁判じゃないぞ
原告主張のどこがどう崩れ落ちたんだ？
822 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:26:43 ID:M+XSCsUf0
>>821
> ところでずって疑問だったんだが、誰かを処刑したかという事のどこが、自決命令の証拠なんだ？
> この裁判は、赤松が優しい人だっかどうかを決める裁判じゃないぞ
> 原告主張のどこがどう崩れ落ちたんだ？
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、 ←要注目
処刑は赤松隊長の命令で行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。 ←要注目
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、←要注目
逆に赤松隊長の地位と責任の大きさを立証することになった。
こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
> ところでずって疑問だったんだが、誰かを処刑したかという事のどこが、自決命令の証拠なんだ？
> この裁判は、赤松が優しい人だっかどうかを決める裁判じゃないぞ
> 原告主張のどこがどう崩れ落ちたんだ？
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、 ←要注目
処刑は赤松隊長の命令で行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。 ←要注目
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、←要注目
逆に赤松隊長の地位と責任の大きさを立証することになった。
こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
823 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:26:45 ID:fF+TodhOO
>>819
どうも
どうも
824 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:30:50 ID:qOtSEq6i0
825 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:31:02 ID:foZ9HHZB0
27年の時を越えて、テレビ画面を通して久米島の住民らの前に現れた59歳の男性、「あっ、あいつだ、
あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。
元兵曹長は事実関係について「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然の事
だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人だけが殺されるはずなのに何の
関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間
なのか。わたしもあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は殺された者
の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかった
はずだ」「２つになる子供まで殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人としては沖縄の皆さん、
久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく
首をはねられても、極刑に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html
あの野郎が家族を殺したんだ」、興奮する住民ら、まさしく当時の兵曹長その人がそこにいたのである。
元兵曹長は事実関係について「はい、間違いありません」「スパイ容疑でやりました。軍人として当然の事
だったと思います」と認めた。久米島に住む女性は「スパイ容疑なら大人だけが殺されるはずなのに何の
関係もない子供まで殺すなんて…。いまでも『助けてくれ』という声が残っています。あんたは本当に人間
なのか。わたしもあと２日後に殺されると聞いてぞっとしました」、続いて久米島の男性が「私は殺された者
の兄だ。あんたを八つ裂きにしたい。私も海軍で飯を食った人間だ。海軍にはお前のようなのはいなかった
はずだ」「２つになる子供まで殺すなんて人間のすることか。どうしてそんな事をしたんだ。貴様は…」、
テレビ対決は25分、あっという間に終わった。元兵曹長は番組の最後に「個人としては沖縄の皆さん、
久米島の皆さんの冥福を祈る気持ちです。しかし軍人として信念に基いて行動したんですから、軍人らしく
首をはねられても、極刑に処せられてもいたしかたない。そういう気持ちでテレビに出た」と語った。
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/47b.html
826 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:35:00 ID:0kaNhvabO
>>822
ほうほう
つまりお前とその記者の脳内では
捕虜になるのはいけない→自決命令
処刑の命令は口頭→自決命令も口頭に違いない
こういう頭の悪い論理飛躍が展開され更に
事実と証拠に基づかないという個人の一方的な主観をソースにしている、と
ヘソで茶が沸くな
そこまで事実があるなら、反対尋問の内容を出してみろ
それとも、左翼記者様のお言葉に誤りがあるはず無いってか？
ほうほう
つまりお前とその記者の脳内では
捕虜になるのはいけない→自決命令
処刑の命令は口頭→自決命令も口頭に違いない
こういう頭の悪い論理飛躍が展開され更に
事実と証拠に基づかないという個人の一方的な主観をソースにしている、と
ヘソで茶が沸くな
そこまで事実があるなら、反対尋問の内容を出してみろ
それとも、左翼記者様のお言葉に誤りがあるはず無いってか？
827 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:35:03 ID:kqDUhs9Z0
（-@∀@） ウヨはコレ無視してんの
気の狂った老人を相手するのは疲れるからな
ネトウヨもこんな質の悪い燃料じゃぁ燃え上がらん罠
ネトウヨもこんな質の悪い燃料じゃぁ燃え上がらん罠
830 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:50:47 ID:fF+TodhOO
左翼以外はみんな右翼なのかい？
831 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:51:37 ID:Z7zgh2XK0
＜旧日本軍は自らを皇軍（天皇の軍隊）と呼び「一億玉砕」を提唱、「上官の命令は天皇陛下の命令」として絶対服従が強いられていた。
＜皇軍では「生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず」（捕虜になることは恥ずべきことで、捕虜になるくらいなら自決せよ）
という戦陣訓を作り、東條内閣が倒れた後も、その方針の変更はなかった。
＜天皇は日本の元首であり陸海軍全体の統帥権者で陸軍大元帥と海軍大元帥を兼ねていたが、
敗戦の責任を取らず東條ら部下が責任を取り処刑され、天皇自身は自決せずアメリカの傀儡となることで長寿を全うした。
∧__,,∧
⊂（・∀・ ）つ-、＜これ、教科書が教えない歴史な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
＜皇軍では「生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず」（捕虜になることは恥ずべきことで、捕虜になるくらいなら自決せよ）
という戦陣訓を作り、東條内閣が倒れた後も、その方針の変更はなかった。
＜天皇は日本の元首であり陸海軍全体の統帥権者で陸軍大元帥と海軍大元帥を兼ねていたが、
敗戦の責任を取らず東條ら部下が責任を取り処刑され、天皇自身は自決せずアメリカの傀儡となることで長寿を全うした。
∧__,,∧
⊂（・∀・ ）つ-、＜これ、教科書が教えない歴史な。
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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●南部に現存する「轟の壕」では、「泣き声で敵に発見される」という理由で壕内で皇軍が幼児を虐殺する。
●投降(されると居場所がばれること）を警戒した皇軍が住民を奥に追いやって監視をしたため大量の餓死者が発生。
●危険が迫ると逆に住民を入口付近において（皇軍のための）盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。
●大宜味村渡野喜屋（現・同村白浜）では、山中に潜んでいた皇軍がアメリカ軍保護下の住民をスパイと見なし、食糧を奪って海辺に連れ出し35人を虐殺するという事件があった。
●久米島では米軍の大兵力による上陸こそ無かったものの、皇軍軍属の鹿山正久米島守備隊長（兵曹長）の疑心暗鬼によって、郵便局員とその家族など21名の住民がスパイ容疑等で虐殺される事件（鹿山事件）がおこっている。
832 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 12:52:07 ID:6ocN4pu+0
>>799
>戦争犯罪でしょ
戦争犯罪と主張するなら、そう告発して裁判で裁くのが日本のルールです。
論点は個人の主観で戦争犯罪と決め付けて名誉毀損が許されるかどうかです。
東京裁判は、それが裁判といえるかどうか議論はあるでしょうが、まがりなりにも
戦犯を裁きました。大江は私刑をする権利があるのですか？
関東大震災後に朝鮮人を虐殺した自警団と大江は同じじゃないですか。
今、裁かれているのは大江ですよ。議論を摩り替えないでください。
そんなだから良心の欠けた不誠実な長広舌と評されるのですよ。
大江には法律を無視する権利があるのかと問うておるのだ。答えなさい。
>戦争犯罪でしょ
戦争犯罪と主張するなら、そう告発して裁判で裁くのが日本のルールです。
論点は個人の主観で戦争犯罪と決め付けて名誉毀損が許されるかどうかです。
東京裁判は、それが裁判といえるかどうか議論はあるでしょうが、まがりなりにも
戦犯を裁きました。大江は私刑をする権利があるのですか？
関東大震災後に朝鮮人を虐殺した自警団と大江は同じじゃないですか。
今、裁かれているのは大江ですよ。議論を摩り替えないでください。
そんなだから良心の欠けた不誠実な長広舌と評されるのですよ。
大江には法律を無視する権利があるのかと問うておるのだ。答えなさい。
http://www.e-freetext.net/mason01.html
たぶんこれのことを言ってる。つまり罪の証拠としての死体のこと。
まあ、翻訳のつもりででたらめな造語をして、社会に通じなかったよい例だな。
たぶんこれのことを言ってる。つまり罪の証拠としての死体のこと。
まあ、翻訳のつもりででたらめな造語をして、社会に通じなかったよい例だな。
834 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 13:26:59 ID:uzhgv3Yo0
また、さよお得意の切り紙こぴぺが多いなｗ
「沖縄県史」とかに「軍令」「強制」て書いてあるなら、
それ丸ごとこぴぺしてこないとどうもしようがないぞ！
「沖縄県史」とかに「軍令」「強制」て書いてあるなら、
それ丸ごとこぴぺしてこないとどうもしようがないぞ！
ういうスレが立つといろんな情報が書き込まれるが
軍命肯定派は言葉の上げ足取りぐらいしか出来てない
ではないか。議論にもなりゃしない。
こういうバカどもが日本人だと思うと気が滅入る。
全員朝鮮人なら気も休まるんだが。
軍命肯定派は言葉の上げ足取りぐらいしか出来てない
ではないか。議論にもなりゃしない。
こういうバカどもが日本人だと思うと気が滅入る。
全員朝鮮人なら気も休まるんだが。
836 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 13:28:54 ID:IpRcw7m/0
60年も前の戦争のことで未だに恨み辛みや
自分が、この県が一番不幸だ、なーんてのたまってる連中が一番嫌いだ。
838 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 13:37:33 ID:x+ismiIe0
平気で大嘘をつけるようなヤツだからこそあの激戦の地で生き残って長生きできる
国家・国民のための自己犠牲と自分に言い聞かせた連中は沖縄の土と消えた
国家・国民のための自己犠牲と自分に言い聞かせた連中は沖縄の土と消えた
839 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 13:58:19 ID:3APWska90
中国の女性人身売買
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/395966
福島：実は、私以前に、女性の売り買いをする河南省の女衒（女性売買の仲介人）を
取材したことがあるんですが、彼がいうには、売られてきた女性を徹底的にレイプ
するそうです。何人もで何日もかけてレイプすると、恥ずかしくてもうふるさとには
戻れないし、親もそんな娘が帰ってきてはメンツがつぶれるので、望まないそうです。
その女衒は「俺は３０００人の女をレイプした」とか言ってました。
非常に人なつこい、明るい笑顔で。
李楊：中国人の人間性、仁の欠如。そうそう、最近こういう事件もあったね。
南京市でおばあさんが車にぶつかってこけて足を折った。通りがかりの親切な人が、
同情して彼女を病院につれていってあげたら、そのおばあさんは、その親切な人が
自分にぶつかったから足を折った、と裁判所に訴えて、その人、結局治療費の半額を
払わされた。
親切な人は自分が彼女にぶつかったのではない、と主張しても証明できない。
裁判官は親切な人に言ったそうだ。「君がぶつかった犯人ではないなら、どうして
彼女に親切にしたんだ？」。中国の道徳状況は、すべてがこの調子だ。
ttp://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/395966
福島：実は、私以前に、女性の売り買いをする河南省の女衒（女性売買の仲介人）を
取材したことがあるんですが、彼がいうには、売られてきた女性を徹底的にレイプ
するそうです。何人もで何日もかけてレイプすると、恥ずかしくてもうふるさとには
戻れないし、親もそんな娘が帰ってきてはメンツがつぶれるので、望まないそうです。
その女衒は「俺は３０００人の女をレイプした」とか言ってました。
非常に人なつこい、明るい笑顔で。
李楊：中国人の人間性、仁の欠如。そうそう、最近こういう事件もあったね。
南京市でおばあさんが車にぶつかってこけて足を折った。通りがかりの親切な人が、
同情して彼女を病院につれていってあげたら、そのおばあさんは、その親切な人が
自分にぶつかったから足を折った、と裁判所に訴えて、その人、結局治療費の半額を
払わされた。
親切な人は自分が彼女にぶつかったのではない、と主張しても証明できない。
裁判官は親切な人に言ったそうだ。「君がぶつかった犯人ではないなら、どうして
彼女に親切にしたんだ？」。中国の道徳状況は、すべてがこの調子だ。
840 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 13:59:38 ID:0kaNhvabO
841 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 14:20:30 ID:3NbtuyTtO
～ですが何か？
ってまだ使ってる奴いたのか
ってまだ使ってる奴いたのか
>>841
香具師って言葉使ってない香具師、初めてみたかも。
香具師って言葉使ってない香具師、初めてみたかも。
844 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 15:29:43 ID:bcwDATXS0
大江はシナ犬の基地外だからなｗ
845 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 15:53:02 ID:xSO2Ff3hO
847 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 16:01:28 ID:rVHDwAqpO
>>842
その本が絶対虚を書いていないという証拠として、一次資料出せよ。
その本が絶対虚を書いていないという証拠として、一次資料出せよ。
848 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 16:30:35 ID:xSO2Ff3hO
>>476
じゃあ、22世紀あたりはアフリカ人が文明を担ってるかもな
内戦に次ぐ内戦、貧困、エイズ。これを乗り越えた時アフリカは覇権にぎるに違いない。
まあ、日本人の「二番手戦略」もそれはそれで優れていると思うがね
じゃあ、22世紀あたりはアフリカ人が文明を担ってるかもな
内戦に次ぐ内戦、貧困、エイズ。これを乗り越えた時アフリカは覇権にぎるに違いない。
まあ、日本人の「二番手戦略」もそれはそれで優れていると思うがね
>>847
軍命令が無いという最大の根拠は曽野のこの本ですが？
それをそういう風に否定するということはどういうことか
理解できているのかい？
いや、否定派で曽野綾子の「ある神話の背景」を全面否定する
意見というのは大変新鮮だな。マジで感動ものだ。
「巨魁」「巨塊」問題指摘以前ならな。
軍命令が無いという最大の根拠は曽野のこの本ですが？
それをそういう風に否定するということはどういうことか
理解できているのかい？
いや、否定派で曽野綾子の「ある神話の背景」を全面否定する
意見というのは大変新鮮だな。マジで感動ものだ。
「巨魁」「巨塊」問題指摘以前ならな。
850 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 16:41:10 ID:UMZ1u5dz0
軍の命令ではなく、世論としてそういう物はあったに違いない
だって当時のアサヒ新聞紙面にはドデカイ文字で「一億火の玉」と書いてある
これって「日本国民は総玉砕せよ」て意味だろ
悪いのは朝日新聞
だって当時のアサヒ新聞紙面にはドデカイ文字で「一億火の玉」と書いてある
これって「日本国民は総玉砕せよ」て意味だろ
悪いのは朝日新聞
851 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 16:55:20 ID:uzhgv3Yo0
軍命令が無いという最大の根拠は何処にあるか？
冬眠してる島民の心の中にある。
わざと心の中覗こうとしない、いや覗くのが怖い冬眠中のさよｗｗ
冬眠してる島民の心の中にある。
わざと心の中覗こうとしない、いや覗くのが怖い冬眠中のさよｗｗ
>>850
誰の命令かは梅澤少佐が裁判でハッキリ「県のほう」「首里からの命令」だと
証言している。さらに法廷証言終了後の記者会見で「当時の沖縄県知事の命令」
だったとも証言している。当時の沖縄県知事は官選知事で内務省の官僚であった。
ちなみにこの知事はこの戦争で死亡している。
誰の命令かは梅澤少佐が裁判でハッキリ「県のほう」「首里からの命令」だと
証言している。さらに法廷証言終了後の記者会見で「当時の沖縄県知事の命令」
だったとも証言している。当時の沖縄県知事は官選知事で内務省の官僚であった。
ちなみにこの知事はこの戦争で死亡している。
853 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 16:58:59 ID:UMZ1u5dz0
854 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 17:09:55 ID:on5Ykty20
>>853
政府の命令じゃない。戦前は地方自治ならぬ地方行政であって、
県知事は国家公務員が派遣されていたのだ。何党でもないし、政治家でもない。
社会保険庁が政府に従わないように、昔だって官僚は勝手なことばかりしていた。
政府の命令じゃない。戦前は地方自治ならぬ地方行政であって、
県知事は国家公務員が派遣されていたのだ。何党でもないし、政治家でもない。
社会保険庁が政府に従わないように、昔だって官僚は勝手なことばかりしていた。
856 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 17:32:00 ID:r7aM2NxF0
857 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 17:38:32 ID:f6CJvvYK0
>>856
怪しいのはオマエと沖縄県民だ。
怪しいのはオマエと沖縄県民だ。
858 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 17:56:26 ID:WqTy4KsX0
軍人は、そんな命令はしないものだ。
煽りだよ。アオリ。パニック。
一般人、市民、マスコミ。
アオリの相乗効果ってやつだよ。
煽りだよ。アオリ。パニック。
一般人、市民、マスコミ。
アオリの相乗効果ってやつだよ。
859 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 18:00:45 ID:aMa17QL00
860 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 18:15:37 ID:LNA6+jsoO
命令したのは軍ではなく
「地方行政」
と判明いたしました。
「地方行政」
と判明いたしました。
861 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 18:19:11 ID:qOtSEq6i0
>>859
足手まといだからに決まってんじゃん
足手まといだからに決まってんじゃん
862 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 18:32:48 ID:NBdb6Xhs0
いやいやいやいや、だったら自分たちの手で殺すだろ。
>>862
おいおい戦前の朝日が沖縄で売られていたソースは？
おいおい戦前の朝日が沖縄で売られていたソースは？
865 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 18:54:57 ID:2qz6kmiyO
アラファトみたいな人殺しのデマゴーグの欲ぼけ爺もノーベル平和賞を受賞してたし。
大江みたいな大馬鹿が受賞したノーベル文学賞も大いに名をおとしてるな。
大江みたいな大馬鹿が受賞したノーベル文学賞も大いに名をおとしてるな。
判決文
「大江健三郎氏に自決を申し渡す」
「大江健三郎氏に自決を申し渡す」
↑
そういってると、得てして真逆の結果になったりするもんだ
そういってると、得てして真逆の結果になったりするもんだ
868 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:05:37 ID:chQ0KyWa0
大江のノーベル賞って、確か左派連中がロビー活動してなかったか？
まぁ連中にとっての誤算は、ノーベル賞がかつてほど有り難がられなかったということだろうが
まぁ連中にとっての誤算は、ノーベル賞がかつてほど有り難がられなかったということだろうが
869 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:06:46 ID:NBdb6Xhs0
昔 「進め一億火の玉だ」
「女性もあげて決戦へ」
「世界の敵だ 白旗立てても許すな 米英を」
今 「憲法改正は軍靴の音が聞こえる」
「国家・国旗を公立学校の公式行事であっても掲げるな」
「テロ対策の指紋登録はプライバシーの侵害」
まぁ、今もアメリカが嫌いだということだけはよくわかる。
アサヒ新聞。
「女性もあげて決戦へ」
「世界の敵だ 白旗立てても許すな 米英を」
今 「憲法改正は軍靴の音が聞こえる」
「国家・国旗を公立学校の公式行事であっても掲げるな」
「テロ対策の指紋登録はプライバシーの侵害」
まぁ、今もアメリカが嫌いだということだけはよくわかる。
アサヒ新聞。
870 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:10:33 ID:aMa17QL00
872 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:13:51 ID:NBdb6Xhs0
>>870
米軍に捕まったらｴﾗｲことになると洗脳されてたからだろ
生きて虜囚の辱めを受けず 軍人も民間人も
鬼畜米英は婦女子にはとんでもないエッチなことするし男は即殺されるし
いつもそういい聞かされてたんだろ 町内会の軍事訓練やら学校の授業やら新聞やらで
米軍に捕まったらｴﾗｲことになると洗脳されてたからだろ
生きて虜囚の辱めを受けず 軍人も民間人も
鬼畜米英は婦女子にはとんでもないエッチなことするし男は即殺されるし
いつもそういい聞かされてたんだろ 町内会の軍事訓練やら学校の授業やら新聞やらで
873 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:14:53 ID:aMa17QL00
>>871
> >>870
> あー、そうだね放っておけば良かったのに
やっぱり自決強要って沖縄人の妄想じゃん。
軍がこんな意味のない命令出すはずないしw
> 何度もバカみたいに同じ質問するなっつーの。
お前に質問したわけじゃないしw
勝手に横レスした癖に何を逆ギレてんだよキチガイwwwwwww
> >>870
> あー、そうだね放っておけば良かったのに
やっぱり自決強要って沖縄人の妄想じゃん。
軍がこんな意味のない命令出すはずないしw
> 何度もバカみたいに同じ質問するなっつーの。
お前に質問したわけじゃないしw
勝手に横レスした癖に何を逆ギレてんだよキチガイwwwwwww
>>873
うざいから それだけだよ
うざいから それだけだよ
875 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:19:54 ID:NBdb6Xhs0
ケンカするなや
被害者コンプレックスの固まりである沖縄県民と
認知症の老人の妄想ごときで若いエネルギーを消耗するなんてｱﾎらしい
被害者コンプレックスの固まりである沖縄県民と
認知症の老人の妄想ごときで若いエネルギーを消耗するなんてｱﾎらしい
876 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:21:22 ID:aMa17QL00
>>872
別に米軍に対するその印象は間違ってないじゃんw
別に米軍に対するその印象は間違ってないじゃんw
878 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:26:34 ID:aMa17QL00
880 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:29:56 ID:NBdb6Xhs0
wwww？
ありゃりゃ 北米淫だったか
糞食ったのか？
ありゃりゃ 北米淫だったか
糞食ったのか？
881 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:30:44 ID:aMa17QL00
883 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:33:26 ID:aMa17QL00
大江が「良心」とか口にするなボケ！
886 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:37:39 ID:fLvM8qUi0
887 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:37:45 ID:0q0v/ZEk0
大江ってシナのスパイだろ？
国家反逆罪で逮捕しろこんなゴミ
国家反逆罪で逮捕しろこんなゴミ
大江ってのはチョンと支那に洗脳された馬鹿だろ
それがボケちゃったから・・・・
それがボケちゃったから・・・・
889 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:41:20 ID:aMa17QL00
>>885
> １ wを多用する奴はまちがいなく池沼
> ２ 他人のレスにほとんど必ず疑問文で返す これをレス乞食という
これはいったいどういう根拠があるの？
> １ wを多用する奴はまちがいなく池沼
これはどうやって調べたの？
２ちゃんにおいて大規模な疫学的調査でもやって確認したわけ？
> ２ 他人のレスにほとんど必ず疑問文で返す これをレス乞食という
こんなお前の私的定義を語られてもねえw
いったい誰がレス乞食の定義をこう決めたんだ？
とにかくさあ、１と２のソースを出しな。
> １ wを多用する奴はまちがいなく池沼
> ２ 他人のレスにほとんど必ず疑問文で返す これをレス乞食という
これはいったいどういう根拠があるの？
> １ wを多用する奴はまちがいなく池沼
これはどうやって調べたの？
２ちゃんにおいて大規模な疫学的調査でもやって確認したわけ？
> ２ 他人のレスにほとんど必ず疑問文で返す これをレス乞食という
こんなお前の私的定義を語られてもねえw
いったい誰がレス乞食の定義をこう決めたんだ？
とにかくさあ、１と２のソースを出しな。
890 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:43:25 ID:s++8n41I0
891 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:44:22 ID:aMa17QL00
892 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:45:27 ID:Y/GpLKOF0
>>45
左翼思想の奴は、例外なく異常に攻撃的だよな。
左翼思想の奴は、例外なく異常に攻撃的だよな。
893 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:45:49 ID:NBdb6Xhs0
>>886
集団自決集団自決というけど結局米軍に追われて島の南端まで逃げた人間の方が多いんじゃねーのかな
突撃玉砕の軍隊でさえ野戦病院などにいた連中は無事に帰ってきているし
戦時下に起きた悲惨な一現象が全てであるかのように取り上げるのはどうかと思うね
樺太なんて民間人はほとんどが引き上げている 途中でソ連軍に攻撃されて死んだ人も多いけどな
沖縄が特別でさらにその中の特殊な現象
いわば沖縄県民特有の性癖みたいなもんか？被害妄想
集団自決集団自決というけど結局米軍に追われて島の南端まで逃げた人間の方が多いんじゃねーのかな
突撃玉砕の軍隊でさえ野戦病院などにいた連中は無事に帰ってきているし
戦時下に起きた悲惨な一現象が全てであるかのように取り上げるのはどうかと思うね
樺太なんて民間人はほとんどが引き上げている 途中でソ連軍に攻撃されて死んだ人も多いけどな
沖縄が特別でさらにその中の特殊な現象
いわば沖縄県民特有の性癖みたいなもんか？被害妄想
895 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:48:21 ID:MyveZerr0
「ネットウヨ」の定義。
１．君が代日の丸 無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな～）
４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長
○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←（爆笑）
○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ
○ホワイトカラー層の購読新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←（嘲笑）
低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が 産経新聞 購読世帯の特長
低学歴最下層、ネット右翼のゴミどもが（ｗ
１．君が代日の丸 無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな～）
４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長
○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←（爆笑）
○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ
○ホワイトカラー層の購読新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←（嘲笑）
低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が 産経新聞 購読世帯の特長
低学歴最下層、ネット右翼のゴミどもが（ｗ
896 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:49:36 ID:aMa17QL00
>>894
> でてるだろ かわいそうなアタマの持ち主のようだね
どこに？レス番号を出してよ。
ソースが出せなくて逆ギレるぐらいならはじめからデタラメぶっこかなきゃいいじゃん？
勝手にデタラメなことを言って勝手に追い詰められた癖に俺に当たるなよw
> でてるだろ かわいそうなアタマの持ち主のようだね
どこに？レス番号を出してよ。
ソースが出せなくて逆ギレるぐらいならはじめからデタラメぶっこかなきゃいいじゃん？
勝手にデタラメなことを言って勝手に追い詰められた癖に俺に当たるなよw
897 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:50:56 ID:OfOaUYp00
大江って何でこんなに心が捻じ曲がってしまったのだろう
言いたくないけど息子の存在か？
言いたくないけど息子の存在か？
899 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:55:27 ID:aMa17QL00
900 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:55:58 ID:NBdb6Xhs0
なんだなんだ
また自作自演アサヒの捏造データ振り回して発作起こしてるやついるなぁ
アサヒの歴史は捏造の歴史
また自作自演アサヒの捏造データ振り回して発作起こしてるやついるなぁ
アサヒの歴史は捏造の歴史
901 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 19:57:44 ID:MyveZerr0
――これであなたも熱湯浴――
（１）私たち熱湯浴は、アメリカへの売国には目をつむりながらも、
中国や韓国、北朝鮮への売国は決して許さないことを誓います。
（２）私たち熱湯浴は、小泉改革のせいでニートやフリーターになったものの、
自民党に投票することで「勝ち組」気分を味わい、
自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めることを誓います。
（３）私たち熱湯浴は、実際には国のために殉ずるつもりなど一切ないものの、
愛国心を振りかざし、いかにも滅私奉公している振りをすることを誓います。
（４）私たち熱湯浴は、サヨク的な書き込みは、全て中国人か韓国人、
北朝鮮人の工作員による書き込みであると信じ込むことを誓います。
（５）私たち熱湯浴は、２ちゃん上の多数意見がマスコミの世論調査での
多数意見と異なるときは、マスコミによる情報操作が行われたと
信じ込むことを誓います。
（６）私たち熱湯浴は、ホンネでは公明党と創価学会を毛嫌いしながらも、
自民党政権を死守し、民主党に政権の座を明渡さないために、
東京１２区などでは公明党候補に投票することを誓います。
（７）私たち熱湯浴は、朝日新聞の全ての論調に反対し、
心の中ではディズニーランド成人式を喜ぶ浦安の新成人を馬鹿にしながらも、
タテマエとしては朝日新聞の素粒子を批判することを誓います。
（８）私たち熱湯浴は、国や自治体に対し賠償や補償を求める者、および
国や自治体の公的責任を追及する者は国賊とみなすことを誓います。
（10）私たち熱湯浴は、自民党（議員）の疑惑は、吹っかけた側が立証しない限り、
疑惑は無実と思う一方で、民主党（議員）の疑惑は、吹っかけられた側が
無実を立証しない限り、疑惑は事実と信じ込むことを誓います。
（１）私たち熱湯浴は、アメリカへの売国には目をつむりながらも、
中国や韓国、北朝鮮への売国は決して許さないことを誓います。
（２）私たち熱湯浴は、小泉改革のせいでニートやフリーターになったものの、
自民党に投票することで「勝ち組」気分を味わい、
自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めることを誓います。
（３）私たち熱湯浴は、実際には国のために殉ずるつもりなど一切ないものの、
愛国心を振りかざし、いかにも滅私奉公している振りをすることを誓います。
（４）私たち熱湯浴は、サヨク的な書き込みは、全て中国人か韓国人、
北朝鮮人の工作員による書き込みであると信じ込むことを誓います。
（５）私たち熱湯浴は、２ちゃん上の多数意見がマスコミの世論調査での
多数意見と異なるときは、マスコミによる情報操作が行われたと
信じ込むことを誓います。
（６）私たち熱湯浴は、ホンネでは公明党と創価学会を毛嫌いしながらも、
自民党政権を死守し、民主党に政権の座を明渡さないために、
東京１２区などでは公明党候補に投票することを誓います。
（７）私たち熱湯浴は、朝日新聞の全ての論調に反対し、
心の中ではディズニーランド成人式を喜ぶ浦安の新成人を馬鹿にしながらも、
タテマエとしては朝日新聞の素粒子を批判することを誓います。
（８）私たち熱湯浴は、国や自治体に対し賠償や補償を求める者、および
国や自治体の公的責任を追及する者は国賊とみなすことを誓います。
（10）私たち熱湯浴は、自民党（議員）の疑惑は、吹っかけた側が立証しない限り、
疑惑は無実と思う一方で、民主党（議員）の疑惑は、吹っかけられた側が
無実を立証しない限り、疑惑は事実と信じ込むことを誓います。
902 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:00:05 ID:MyveZerr0
【なぜバカウヨは「日の丸」「君が代」にこだわるの？】
国旗・国歌を「日の丸」「君が代」以外に変更することは、日本の過去を
「清算」することにつながるからです。保守派にとって第二次大戦での日本の
行為は「アジア解放」のための「大東亜聖戦」で、「日の丸」「君が代」はその
シンボル。侵略戦争と認めないためにも、「日の丸」「君が代」にこだわります。
【なぜバカウヨは「日の丸」「君が代」の強制に賛成なの？】
「在日」や「チョン」をあぶり出せるからです。もし卒業式や入学式で
「君が代」を歌わない人間がいたら、「在日」と分かるからです。実際、
ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の電話が
かかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
いました。むしろ保守派による強制が始まってからあちこちで混乱が
生じています。閑静な住宅地に突然引越しおばさんが越してきて、自分で
「ここは騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
国旗・国歌がなければ、国が成り立たないということはないでしょう。
さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。
そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょうね。中国がその典型で、
中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。
国旗・国歌を「日の丸」「君が代」以外に変更することは、日本の過去を
「清算」することにつながるからです。保守派にとって第二次大戦での日本の
行為は「アジア解放」のための「大東亜聖戦」で、「日の丸」「君が代」はその
シンボル。侵略戦争と認めないためにも、「日の丸」「君が代」にこだわります。
【なぜバカウヨは「日の丸」「君が代」の強制に賛成なの？】
「在日」や「チョン」をあぶり出せるからです。もし卒業式や入学式で
「君が代」を歌わない人間がいたら、「在日」と分かるからです。実際、
ある保護者が「君が代」斉唱時に着席したところ、自宅に匿名の電話が
かかってきて、「おまえ朝鮮か？」と言われたそうです。
【国旗・国歌がないと式は成り立たないの？】
昔は「日の丸」や「君が代」がなくても、粛々と卒業式や入学式は行われて
いました。むしろ保守派による強制が始まってからあちこちで混乱が
生じています。閑静な住宅地に突然引越しおばさんが越してきて、自分で
「ここは騒がしい所ねえ。なんとかしてよ」とゴネているようなものです。
【国旗・国歌がなくて国が困ることはないの？】
国旗・国歌がなければ、国が成り立たないということはないでしょう。
さすがに主権や国民、領土がなければ国も成り立たないとは思いますが…。
そもそも、国旗・国歌や愛国心を国民に強要することで、かろうじて国家の体を
維持しているような国は、あまり先は長くないでしょう（北○鮮、旧イ○ク）。
【「日の丸」「君が代」の徹底で愛国心は高まるの？】
高まるとしても、偏狭なナショナリズムという形ででしょうね。中国がその典型で、
中国では８９年の天安門事件以降、江沢民政権下で愛国教育が徹底され、
若者層を中心に愛国心が高まったみたいですが、その結果は、サッカーの
試合での観客の無礼な態度や、日本大使館への投石となって表れました。
903 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:01:55 ID:EkE2TFXMO
"進歩的"な人って進歩しないよね
>>899
じゃあ分かったよ、訂正します
１ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
いずれも人気者の資質を示す
これでどうだ？
ほんとにうざいのでもうレスすんな
俺のスレ閲覧を邪魔するな
以上
じゃあ分かったよ、訂正します
１ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
いずれも人気者の資質を示す
これでどうだ？
ほんとにうざいのでもうレスすんな
俺のスレ閲覧を邪魔するな
以上
905 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:03:51 ID:MyveZerr0
ニートや引篭もりは、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」に走りがちなのか？
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の弱さゆえに無職や引篭もりになったと周囲から
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることにより、強い考え方を持つ、
強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようと
するのである。いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライド
からか、いじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
第二に、国家や社会に奉仕する存在と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家・社会に関わろうとしない、自分勝手な存在と
周囲からみなされがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動をとる
ことで、いかにも国家・社会に奉仕する存在と、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても
おろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりに
とっては自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。
第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、自分の弱さゆえに無職や引篭もりになったと周囲から
見られがちだ。だが、右寄りの言動をとることにより、強い考え方を持つ、
強い人間であると周囲にアピールし、自分が弱い人間であることを否定しようと
するのである。いじめられっ子が、いじめられているにも関わらず、そのプライド
からか、いじめられている事実を否定するのと、同じようなものなのだろう。
第二に、国家や社会に奉仕する存在と思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家・社会に関わろうとしない、自分勝手な存在と
周囲からみなされがちだ。しかし、私よりも公を優先させる右寄りの言動をとる
ことで、いかにも国家・社会に奉仕する存在と、周囲に思わせることができる。
また国家としても、そうした思想の持ち主なら、ニート・引篭もりであっても
おろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、ニート・引篭もりに
とっては自己防衛の手段なのであり、彼らなりの知恵なのである。
第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、どこにも所属していないので、帰属意識の求め先がない。
学生のように所属するゼミやサークルに帰属意識を求めることもできないし、
社会人のように所属する部署や派閥に帰属意識を求めることも不可能だ。
しかし、一見何も所属がなさそうな彼らも国籍を持つ。日本の国民なのだ。
つまり、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、彼らには国家しか
残されていない。言わば国家は彼らにとっての駆け込み寺なのである。
自らが置かれた境遇に対する不満を、右寄り思想という形で爆発させる
ネットウヨク達。彼らにとって２ちゃんは、外ではちょっと極端で危険と思われる
思想でも、家に居ながら安心して吐き出すことができ、また、外に出なくても
思想を共有する者と一緒にサヨク叩きができる、貴重な時間と場を与えてくれる。
906 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:04:08 ID:zk7DJp5fO
907 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:07:28 ID:aMa17QL00
>>904
> １ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
> ２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
とりあえずこのソース出してくれる？話はそれからだねえw
> １ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
> ２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
とりあえずこのソース出してくれる？話はそれからだねえw
908 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:11:27 ID:89Iqj5C70
>>895
まず、
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
のURLに飛べないけど。
次にだけど、ホワイトカラー層は、普通に
「日経」新聞を買わないのか？
多分、朝日新聞は
＞「ネットウヨ」の定義。
＞１．君が代日の丸 無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
＞２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
＞３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな～）
＞４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
＞５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
＞６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）
の間逆だって書きたいんだろうけど、
逆に朝日は何かいているんだ？
勝ち組ホワイトカラーのニーズにあってんのか？
例の2004年のHTMLから一年後だが、
朝日新聞社の決算（連結・個別：17年）の6ページ目をみると、
個別財務諸表を見ると、朝日新聞単体の2005年度純利益は
前年度より62,4%の減収となっているようだけど、
大丈夫？あんまり人を見下してないで、
自分の仕事をしっかりしないと、
誰も買ってくれなくなっちゃうよ？朝日新聞。
まず、
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
のURLに飛べないけど。
次にだけど、ホワイトカラー層は、普通に
「日経」新聞を買わないのか？
多分、朝日新聞は
＞「ネットウヨ」の定義。
＞１．君が代日の丸 無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
＞２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
＞３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな～）
＞４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
＞５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
＞６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）
の間逆だって書きたいんだろうけど、
逆に朝日は何かいているんだ？
勝ち組ホワイトカラーのニーズにあってんのか？
例の2004年のHTMLから一年後だが、
朝日新聞社の決算（連結・個別：17年）の6ページ目をみると、
個別財務諸表を見ると、朝日新聞単体の2005年度純利益は
前年度より62,4%の減収となっているようだけど、
大丈夫？あんまり人を見下してないで、
自分の仕事をしっかりしないと、
誰も買ってくれなくなっちゃうよ？朝日新聞。
909 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:11:32 ID:5gvUX8YG0
ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と「左右厨論」という
下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済
制裁を」「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対
し、左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝 共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」はどといった罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。
本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、「朝鮮人氏ね」的な右の下部構造とやり
合ってればいいレベルの左が右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」
という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追
い詰められてる。だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも
上がらない。上がりたくても上がれない。
「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、それがどういう意味か
気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように発散先を求めてる。
まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。
下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済
制裁を」「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対
し、左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝 共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」はどといった罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。
本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、「朝鮮人氏ね」的な右の下部構造とやり
合ってればいいレベルの左が右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」
という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追
い詰められてる。だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも
上がらない。上がりたくても上がれない。
「北朝鮮は21世紀を駆ける千里馬のように発展するだろう」と言いたいが、それがどういう意味か
気付き始めた左の上部構造は閉じ込められたマグマのように発散先を求めてる。
まぁこの状態では現在の「右派」が分裂するまで弁証的議論は望めないね。
>>910
レッテル貼りキタコレ。
レッテル貼りキタコレ。
912 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:16:25 ID:aMa17QL00
913 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:16:41 ID:EkE2TFXMO
>>912
いや、やっぱり前言取り消し
１ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
いずれも人気者の資質を示す
お前は人気者だと思う
いや、やっぱり前言取り消し
１ wを多用する奴は間違いなく池沼なんかではなく、すばらしい人格の持ち主
２ 他人のレスにはほとんど必ず疑問文で返す 人懐っこい性格
いずれも人気者の資質を示す
お前は人気者だと思う
915 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:20:32 ID:aMa17QL00
>>914
自覚してないようだがこのスレの一番人気はお前だw
自覚してないようだがこのスレの一番人気はお前だw
916 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:20:39 ID:89Iqj5C70
>>914
お、今度は
＞だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝 共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
＞「精神的弱者」はどといった罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。
＞絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも
＞上がらない。上がりたくても上がれない。
の部分かな？
何か勉強になりますな、>>909。
お、今度は
＞だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝 共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
＞「精神的弱者」はどといった罵倒や誹謗・捨て台詞でしか返せない。
＞絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも
＞上がらない。上がりたくても上がれない。
の部分かな？
何か勉強になりますな、>>909。
917 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:24:05 ID:a01EEPVV0
左翼と社会主義はインテリと金持ちの趣味なんだろ。
918 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:24:53 ID:ab92oNLQ0
>>909
上部と下部の定義が間違っているぞ(^o^)
上部と下部の定義が間違っているぞ(^o^)
919 ：シャイニングガンダム：2007/11/22(木) 20:25:31 ID:PIMQrCqeO
ウヨサヨ戦闘中のスレに、ガノタの俺参上！
俺が目にした限りでは
ウヨ：サラリーマンor自営業者率高、独身率低、論戦能力高（ただしウヨ同士の内輪揉めも半端じゃない）
サヨ：フリーター率高、独身率高、論戦能力低（ただしリアルでの凶暴性は半端じゃない。）
どちらかといえば、社会人としてはウヨのほうがマトモな気がするんだが…
俺が目にした限りでは
ウヨ：サラリーマンor自営業者率高、独身率低、論戦能力高（ただしウヨ同士の内輪揉めも半端じゃない）
サヨ：フリーター率高、独身率高、論戦能力低（ただしリアルでの凶暴性は半端じゃない。）
どちらかといえば、社会人としてはウヨのほうがマトモな気がするんだが…
920 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:27:08 ID:9iCM3kwK0
Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m
アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213568062
アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213568062
ﾏﾝﾄﾞｸｾ~ ロムに戻る
922 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:29:00 ID:K2HUGNDc0
>>870
疎開させたら疎開させたでマナジリ決して指弾ですよ（ｗ
「対馬丸撃沈は疎開を命じた軍の責任」なんですって。
＞対馬丸の悲劇 映画化 [11/8 沖縄タイムス]
＞会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。
＞高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく
＞自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。
＞そうならないよう多くの人に
＞対馬丸の悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
疎開させたら疎開させたでマナジリ決して指弾ですよ（ｗ
「対馬丸撃沈は疎開を命じた軍の責任」なんですって。
＞対馬丸の悲劇 映画化 [11/8 沖縄タイムス]
＞会見には上原さんのほか、高良政勝同記念館会長も同席。
＞高良会長は「教科書検定問題のように対馬丸も軍命ではなく
＞自由な意思で疎開したと史実を書き換えられることに危機感を覚える。
＞そうならないよう多くの人に
＞対馬丸の悲劇を知ってもらう作品になれば」と話した。
沖縄板みると、大江もキチント調査してないとか、
おじぃ、おばぁの言ってることあんまり信用しない方がいいとか言ってるけどね。
おじぃ、おばぁの言ってることあんまり信用しない方がいいとか言ってるけどね。
924 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:32:15 ID:44T3pqClO
でもちょっと待って欲しい。大江は基地害
早くしねばいいのに
早くしねばいいのに
925 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:32:38 ID:PP8yxd3c0
ｳﾖだｻﾖだ 自民だ民主だなんていったって
あと一年も経てば
自民・民主大連立～政界再編
改憲派 ＶＳ 護憲派の世界に変わってるって
つまり 普通の人 ＶＳ ｻﾖ
あと一年も経てば
自民・民主大連立～政界再編
改憲派 ＶＳ 護憲派の世界に変わってるって
つまり 普通の人 ＶＳ ｻﾖ
大江は自分の底なしの愚かさが息子をあのように生まれさせてしまったことに死んでからも気づくことはないんだろうな・・・
927 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:39:49 ID:PP8yxd3c0
後出しジャンケンのように出てくることって結構あるよな
従軍慰安婦の強制連行だとか
何なのかねアレ やはり自分が売春をしていたのはけして金のためではなく
日本軍に強要されて仕方なくやったことなのだ
ということにしたいのかね
これも似たようなもんじゃねーの
とりあえずあの時代のことは軍のせいにしとけば都合が良い
金にもなるかも知れないし
従軍慰安婦の強制連行だとか
何なのかねアレ やはり自分が売春をしていたのはけして金のためではなく
日本軍に強要されて仕方なくやったことなのだ
ということにしたいのかね
これも似たようなもんじゃねーの
とりあえずあの時代のことは軍のせいにしとけば都合が良い
金にもなるかも知れないし
928 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 20:40:41 ID:md2kAvKaO
929 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 21:16:33 ID:f6CJvvYK0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1204900
↑
曰く「（助役が）集団自決の命令を出したけど
責任を取らされるのはおかしいよ」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
↑
曰く「（助役が）集団自決の命令を出したけど
責任を取らされるのはおかしいよ」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ウヨサヨはどうでもいいだろ。
立場論で語ることに意味無し。
煽りたいだけなら別だけどｎｅ
立場論で語ることに意味無し。
煽りたいだけなら別だけどｎｅ
931 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 23:11:54 ID:MyveZerr0
天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について
「強制になるものではない」と話されました。
これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、将棋の元名人で、東京都の
教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。
天皇陛下：教育委員会として本当にご苦労さまです
米長邦雄：一生懸命頑張っております
天皇陛下：どうですか？
米長邦雄：日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇陛下：はあ
米長邦雄：がんばっております
天皇陛下：やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長邦雄：ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました
ﾌﾟ
「強制になるものではない」と話されました。
これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、将棋の元名人で、東京都の
教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。
天皇陛下：教育委員会として本当にご苦労さまです
米長邦雄：一生懸命頑張っております
天皇陛下：どうですか？
米長邦雄：日本中の学校に国旗を揚げて、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます
天皇陛下：はあ
米長邦雄：がんばっております
天皇陛下：やはり、あれですね、強制になるということでないことが望ましいですね
米長邦雄：ほんとにすばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました
ﾌﾟ
932 ：名無しさん＠八周年：2007/11/22(木) 23:34:36 ID:89Iqj5C70
>>930
歴史問題と言いつつ、実は政治問題だったりするから、ウヨだのサヨだの言うのが湧いて出てくるんだよ
歴史問題と言いつつ、実は政治問題だったりするから、ウヨだのサヨだの言うのが湧いて出てくるんだよ
934 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 00:35:16 ID:+zeKesd90
>>909
いちおう大江氏あたりが「左の上層」に相当するはずなんだけどｗ
いちおう大江氏あたりが「左の上層」に相当するはずなんだけどｗ
935 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 01:22:03 ID:6WO5RM5h0
936 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 01:38:21 ID:iI7Y4g050
ソースの記事のページの
＞守備隊長が出した軍命によって集団自決が起きたと断じ、
「イスラエル法廷におけるアイヒマンのように、沖縄法廷で
裁かれてしかるべき」と論じた。
アイヒマンとは、アウシュビッツで２００万人のユダヤ人を
殺害した責任者として絞首刑に処せられた男だが、
世界史板の住民としては、
＞アイヒマンとは、アウシュビッツで２００万人のユダヤ人を
ここのところが気になるのだけど
現在でアウシュビッツで200万なんて主張している学者や施設は
何処にも無い。
公式の記念施設ですら、150万から120万だからな。
もっと少ない数字を挙げている学者も居る。
自国の犯罪は少なく見せようとして、他国の犯罪は
なるべく大きくみせようとするのは、産経の悪い癖。
＞守備隊長が出した軍命によって集団自決が起きたと断じ、
「イスラエル法廷におけるアイヒマンのように、沖縄法廷で
裁かれてしかるべき」と論じた。
アイヒマンとは、アウシュビッツで２００万人のユダヤ人を
殺害した責任者として絞首刑に処せられた男だが、
世界史板の住民としては、
＞アイヒマンとは、アウシュビッツで２００万人のユダヤ人を
ここのところが気になるのだけど
現在でアウシュビッツで200万なんて主張している学者や施設は
何処にも無い。
公式の記念施設ですら、150万から120万だからな。
もっと少ない数字を挙げている学者も居る。
自国の犯罪は少なく見せようとして、他国の犯罪は
なるべく大きくみせようとするのは、産経の悪い癖。
937 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 01:42:11 ID:aLytRQogO
ひとつ大江のオヤンジに聞きたいのだが。
昔、神風特攻隊ってのがいたらしいのだが？この人達の乗った飛行機には片道分の燃料しか入れずに飛ばしたって話じゃないか？
つまり死んで来い。帰って来るな。って事だよな？
沖縄の白百合部隊の看護婦に生きて捕虜の辱めを受けるな…って事は？死ねって事なんじゃ無いのか？
昔、神風特攻隊ってのがいたらしいのだが？この人達の乗った飛行機には片道分の燃料しか入れずに飛ばしたって話じゃないか？
つまり死んで来い。帰って来るな。って事だよな？
沖縄の白百合部隊の看護婦に生きて捕虜の辱めを受けるな…って事は？死ねって事なんじゃ無いのか？
運、送
939 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 04:42:40 ID:Qe8YxtFF0
「梅沢裕」は朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になった??????。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071113/p2
現地取材をせずにウソだらけの記事を書いた、と大江健三郎の『沖縄ノート』を批判する曽野綾子は、
「現地取材」や「当事者へのインタビュー」を売り物にしているようだが、「集団自決裁判」の原告の一人
・梅沢裕に関しては、以下のような、最新の「現地取材」に基づく驚くべき「話」も伝えられている。
梅沢は、当時、戦場で朝鮮人慰安婦を常に同行、最後は、朝鮮人慰安婦と共に米軍の捕虜になり、
住民から石を投げられながら、米軍に保護され、トラックに乗せられ連行されていったそうだ。
この話も、曽野の「現地取材」によれば、真っ赤なウソということになるのだろうか。しかも、
1987年4月18日の神戸新聞に掲載され、裁判でも証拠資料として採用されている「座間味の集団
自決に梅澤氏の命令はなかった」という文書と記事は、どういう背景の下に捏造されたか。
恐ろしい話だが、これまた、「現地取材」でその真相が明らかになっている。事件の核心を知る
「元助役」の弟に、実はこの弟は当時は福岡へ出征中で沖縄座間味島の現地にはいなかったらしいのだが、
この弟の福岡時代の同僚を同伴した赤松某等が、執拗に「軍命令はなかった」と記した文書への署名を迫り、
頑なに拒否し続ける弟に泡盛を飲ませ、泥酔したところで、「座間味の集団自決に梅澤氏の命令はなかった」
という文書に署名・捺印させたらしいというのだが、しかもその話は、曽野等が頻繁に引用する
宮城晴美の著書「母の遺したもの」(現在絶版、近日復刊予定)に出ているらしいのだが、
はたしてこの話は、真実なのだろうか、デッチアゲなのだろうか。
940 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 05:01:42 ID:MCZoFV4o0
息子が"アレ"だからって人間を恨むの止めろよ、大江
アンタの小説、呪詛の言葉で埋まってんだよ・・・・・
アンタの小説、呪詛の言葉で埋まってんだよ・・・・・
941 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 06:47:26 ID:VRsonZp0O
942 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 07:05:40 ID:s3f5j8wY0
＞937
片道分なのは往復分入れると重くて離陸できないからだよ。
片道分なのは往復分入れると重くて離陸できないからだよ。
944 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 08:16:31 ID:hFuRbwOx0
１１月９日の 「名誉毀損裁判」 の肝は大江が、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在も主張したことだ。
原告側代理人
「しかし、この本（曽野綾子著 『ある神話の背景』）の後に発行された沖縄県史では、
集団自決の命令について訂正している。 家永三郎さんの『太平洋戦争』でも、赤松命令説を削除している。
歴史家が検証に堪えないと判断した、とは思わないか」
大江氏
「私には（訂正や削除した）理由が分からない。今も疑問に思っている。
私としては、取り除かれたものが『沖縄ノート』に書いたことに抵触するものではないと確認したので、
執筆者らに疑問を呈することはしなかった」
（注： ここで大江が言う執筆者が、『鉄の暴風』の著者か、『沖縄戦史』の著者か不明）
つまり大江は、県史著者や歴史家の判断は適切でなく、自分の判断が正しいとしている。 その理由は、
大江氏
「私は、（『ある神話の背景』に記述された）その証言は守備隊長を熱烈に弁護しようと行われたものだと思った。
ニュートラルな証言とは考えなかった。なので、自分の『沖縄ノート』を検討する材料とはしなかった」
原告側代理人
「ニュートラルではないと判断した根拠は」
大江氏
「他の人の傍証があるということがない。突出しているという点からだ」
大江が、サヨ歴史家の家永や県史著者より頑固に 「軍命令」 を主張しているのは面白い。
しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。
大江、苦しいね。 教科書再検定の審議にも影響するだろうな。
945 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 08:47:45 ID:PbrIfY380
>>944
> １１月９日の 「名誉毀損裁判」 の肝は大江が、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在も主張したことだ。
まっ、この裁判自体は元守備隊長が名誉毀損だとして、損害賠償を求めた件で
名誉毀損云々については以下のような指摘もあるんですけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
> １１月９日の 「名誉毀損裁判」 の肝は大江が、日本軍による強制だけでなく、「軍命令」の存在も主張したことだ。
まっ、この裁判自体は元守備隊長が名誉毀損だとして、損害賠償を求めた件で
名誉毀損云々については以下のような指摘もあるんですけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
946 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 08:49:53 ID:PbrIfY380
>>945
> 大江が、サヨ歴史家の家永や県史著者より頑固に 「軍命令」 を主張しているのは面白い。
> しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。
軍命令についても以下のような証言が原告側証人によりなされています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
> 大江が、サヨ歴史家の家永や県史著者より頑固に 「軍命令」 を主張しているのは面白い。
> しかし、その根拠は証言者に対する印象であり、証言を否定する資料があるわけではないらしい。
軍命令についても以下のような証言が原告側証人によりなされています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
947 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 08:56:18 ID:PbrIfY380
また、当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに手榴弾の配布などなりえないと
裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
948 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 10:08:51 ID:pdhkms3m0
>>943
まぁゼロ戦に250km爆弾を搭載しても1000kmくらいは優に飛ぶわけだが。
まぁゼロ戦に250km爆弾を搭載しても1000kmくらいは優に飛ぶわけだが。
949 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2007/11/23(金) 10:15:36 ID:0aORpHnE0
>>937
>>943
片道燃料は伝説。
実際は燃料満タンで出撃してます。
敵を発見できなかった場合、基地へ戻ってこなきゃいけないから。
戦艦大和は燃料タンクに半分で出撃してますが、沖縄への片道ではありません。もっと遠くまで行ける。
ヤマトの「燃料タンクに半分」という史実が、いつの間にか「特攻は片道燃料｣という伝説に変わったようです。
>>943
片道燃料は伝説。
実際は燃料満タンで出撃してます。
敵を発見できなかった場合、基地へ戻ってこなきゃいけないから。
戦艦大和は燃料タンクに半分で出撃してますが、沖縄への片道ではありません。もっと遠くまで行ける。
ヤマトの「燃料タンクに半分」という史実が、いつの間にか「特攻は片道燃料｣という伝説に変わったようです。
950 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 13:15:25 ID:6WO5RM5h0
>>946
戦闘中の軍律を維持しなければならない指揮官として当然の行動だが？
戦闘中の軍律を維持しなければならない指揮官として当然の行動だが？
951 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 13:25:33 ID:Z3y0gUzn0
>>950
民間人にも軍律維持が必要だったの？
民間人にも軍律維持が必要だったの？
952 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 13:36:00 ID:O0BOYmMn0
大江負けそうなんだ。
953 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 13:54:46 ID:e8jVITBmO
>>951
あんた「総力戦」という言葉を知らんのか？
遺憾ながらあれは日本軍とアメリカ軍の戦争ではなく、日本国民とアメリカ国民の戦争になっていた。
だからこそ米軍は、那覇空襲を含め本土爆撃で非戦闘員をじゃんじゃん虐殺してたわけだ
あんた「総力戦」という言葉を知らんのか？
遺憾ながらあれは日本軍とアメリカ軍の戦争ではなく、日本国民とアメリカ国民の戦争になっていた。
だからこそ米軍は、那覇空襲を含め本土爆撃で非戦闘員をじゃんじゃん虐殺してたわけだ
一昨年はじめた三大訴訟戦術。
１．百人斬り訴訟
：弁護団の稚拙な戦術で高裁が1回の審理で結審し敗訴。
：最高裁でも原告敗訴確定。毎日、朝日、本多勝利。
２．南京大虐殺訴訟
：東京地裁判決で原告中国人女性勝訴。東中野完敗。高裁へ。
３．この裁判
：来年早々に大阪地裁で判決予定。
１．百人斬り訴訟
：弁護団の稚拙な戦術で高裁が1回の審理で結審し敗訴。
：最高裁でも原告敗訴確定。毎日、朝日、本多勝利。
２．南京大虐殺訴訟
：東京地裁判決で原告中国人女性勝訴。東中野完敗。高裁へ。
３．この裁判
：来年早々に大阪地裁で判決予定。
>>954
純粋な事実認定ではなくて、歴史認識や学術的なことが絡むと、
裁判所としてはやりにくいというか、当たり障りのない判断をするよな。
この裁判も、普通の名誉毀損事件として考えるなら、
大江が勝てる要素はほとんどないのだが・・・
純粋な事実認定ではなくて、歴史認識や学術的なことが絡むと、
裁判所としてはやりにくいというか、当たり障りのない判断をするよな。
この裁判も、普通の名誉毀損事件として考えるなら、
大江が勝てる要素はほとんどないのだが・・・
>>945
「巨魁」「巨塊」の誤読の話だが、
これは、大江の自決命令に対する「評価」に関する解釈の違いにはなるが、
評価の対象となっている自決命令の有無については、
誤読があろうとなかろうと関係はあるまい。
事実、やったことに対して、その「評価」が名誉毀損になることはありえるが、
そもそも、やってもいないことを、やったと言えば、
「評価」云々以前に、それは名誉毀損となる。
（誤解したことについてやむを得ない場合は、また別だが）
大江側の戦略としては、特定個人が自決命令を出した出さないではなく、
「軍」として命令（強制）があり（これは現時点では完全に否定するのが難しい）
それに対する「評価」の問題として、名誉毀損に当たらないと主張する
方向なのではなかろうか。
これは、実は、論点ずらしなのだが、
特定個人が自決命令を出したか否かという話では、
命令を出したといわれている本人が否定している上に、
大江は命令があったことを証明できず、
しかも、「沖縄ノート」を書くにあたり、現地取材はしていないわけだから、
普通に考えたら、勝ち目はほとんどない。
論点は、特定個人による自決命令の有無なのか、
軍による自決の強制に対する評価の問題なのか、
裁判では、かみ合っていないような感じがするのだが、
実際のところ、どうなんだろうね。
「巨魁」「巨塊」の誤読の話だが、
これは、大江の自決命令に対する「評価」に関する解釈の違いにはなるが、
評価の対象となっている自決命令の有無については、
誤読があろうとなかろうと関係はあるまい。
事実、やったことに対して、その「評価」が名誉毀損になることはありえるが、
そもそも、やってもいないことを、やったと言えば、
「評価」云々以前に、それは名誉毀損となる。
（誤解したことについてやむを得ない場合は、また別だが）
大江側の戦略としては、特定個人が自決命令を出した出さないではなく、
「軍」として命令（強制）があり（これは現時点では完全に否定するのが難しい）
それに対する「評価」の問題として、名誉毀損に当たらないと主張する
方向なのではなかろうか。
これは、実は、論点ずらしなのだが、
特定個人が自決命令を出したか否かという話では、
命令を出したといわれている本人が否定している上に、
大江は命令があったことを証明できず、
しかも、「沖縄ノート」を書くにあたり、現地取材はしていないわけだから、
普通に考えたら、勝ち目はほとんどない。
論点は、特定個人による自決命令の有無なのか、
軍による自決の強制に対する評価の問題なのか、
裁判では、かみ合っていないような感じがするのだが、
実際のところ、どうなんだろうね。
はっきり言って弁護団が無能。
普通裁判官が発言をやめろと再三注意しても
発言を続けるバカな弁護士がいるか？
陪審員制度とかならともかく。
今回の裁判だって外でどうこう言っても
実際の裁判で言うのが全て。
梅澤の「集団自決は首里の命令」発言は
結構致命傷かもね。
普通裁判官が発言をやめろと再三注意しても
発言を続けるバカな弁護士がいるか？
陪審員制度とかならともかく。
今回の裁判だって外でどうこう言っても
実際の裁判で言うのが全て。
梅澤の「集団自決は首里の命令」発言は
結構致命傷かもね。
958 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 16:59:23 ID:I7spxOQd0
959 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:38:40 ID:n5it8r+M0
バターン死の行進
「“バターン死の行進”は実に極悪な残虐である、灼熱の太陽下120キロメートルにわたる9日間の行軍の全期中、
約6万5000名の米国人およびフィリピン人ふ虜（捕虜）はその警備員によって蹴られ殴打された病気あるいは疲労
のために行進から落伍した者は射殺されあるいは銃剣で刺されたのであった
南京事件について
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。
アジア太平洋各地での日本軍の行為について
「それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において日本軍により非戦闘員に対して行われた残虐行為の
事例である主張された残虐行為の鬼畜のような性格は否定し得ない」
いい加減日本軍の悪事くらい認めろよ。
「“バターン死の行進”は実に極悪な残虐である、灼熱の太陽下120キロメートルにわたる9日間の行軍の全期中、
約6万5000名の米国人およびフィリピン人ふ虜（捕虜）はその警備員によって蹴られ殴打された病気あるいは疲労
のために行進から落伍した者は射殺されあるいは銃剣で刺されたのであった
南京事件について
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。
アジア太平洋各地での日本軍の行為について
「それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において日本軍により非戦闘員に対して行われた残虐行為の
事例である主張された残虐行為の鬼畜のような性格は否定し得ない」
いい加減日本軍の悪事くらい認めろよ。
960 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:44:11 ID:cHaNwdYe0
>>712
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071111/p1
「告訴そのものが薮蛇である。もし訴えたければ、前回も書いたように、大江健三郎も重
要な参考資料として活用したと言う「沖縄タイムス」の『鉄の暴風』や『沖縄戦史』とそ
の執筆者を訴えればいいことである。」
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071110/p1
「僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成する
ものではないが、いや、むしろ反対の立場だが、それでも大江健三郎が、この段階で(1970)、
歴史修正主義の台頭を予感し、警告していたことは、やはり大江健三郎ならではの分析で
あって、鋭いものだと思う。」
これらの言い回しは、日付から見るところ「大江を甘く見るな」って事じゃないのか。
そもそも誤読ネタを持ち出したのは大江が先だろ。山崎はそれを懇切丁寧に解説しただけ。
「大江批判は無理筋」と判断したんだろ。だからこそ裁判批判と保守批判を絡めた。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071111/p1
「告訴そのものが薮蛇である。もし訴えたければ、前回も書いたように、大江健三郎も重
要な参考資料として活用したと言う「沖縄タイムス」の『鉄の暴風』や『沖縄戦史』とそ
の執筆者を訴えればいいことである。」
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20071110/p1
「僕は、必ずしも大江健三郎の「歴史修正主義」に対する分析と批判に全面的に賛成する
ものではないが、いや、むしろ反対の立場だが、それでも大江健三郎が、この段階で(1970)、
歴史修正主義の台頭を予感し、警告していたことは、やはり大江健三郎ならではの分析で
あって、鋭いものだと思う。」
これらの言い回しは、日付から見るところ「大江を甘く見るな」って事じゃないのか。
そもそも誤読ネタを持ち出したのは大江が先だろ。山崎はそれを懇切丁寧に解説しただけ。
「大江批判は無理筋」と判断したんだろ。だからこそ裁判批判と保守批判を絡めた。
961 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:44:21 ID:PbrIfY380
>>953
> 遺憾ながらあれは日本軍とアメリカ軍の戦争ではなく、日本国民とアメリカ国民の戦争になっていた。
> だからこそ米軍は、那覇空襲を含め本土爆撃で非戦闘員をじゃんじゃん虐殺してたわけだ
沖縄では米軍は沖縄県民を保護し、日本軍がスパイ容疑で県民を処刑していたようですが？
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
> 遺憾ながらあれは日本軍とアメリカ軍の戦争ではなく、日本国民とアメリカ国民の戦争になっていた。
> だからこそ米軍は、那覇空襲を含め本土爆撃で非戦闘員をじゃんじゃん虐殺してたわけだ
沖縄では米軍は沖縄県民を保護し、日本軍がスパイ容疑で県民を処刑していたようですが？
例えば、渡嘉敷村では、米軍に保護された沖縄県民が渡嘉敷村民に降伏勧告が来たら、
軍はその人間をスパイとして殺してしまったのです。
１５，６歳の少年二人が日本軍によって銃殺された。二人の少年は恩納河原の玉砕の時、負傷し、
人事不肖に陥ったが、のちに意識を取り戻して、彷徨しているうちに、米軍にとらわれ、
降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
ttp://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html
ちなみに沖縄での米軍はこんな具合です。
①昭和２０年３月２６日午前９時、米軍は座間味に上陸。三集落の住民を村役場に集め、
さらに阿佐・阿真に移動させる。阿真に移動した住民の中で重症者は戦災を免れた
かわらぶきの家に、また軽症者をテントにそれぞれ収容し、米軍医が施療した。
ttp://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki2/sai31.htm
962 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:45:32 ID:uKuYN04Z0
覆えはキチガイ
963 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:47:16 ID:PbrIfY380
>>961の続き
ちなみに日本軍による沖縄県民の少年二人への自殺強要並びに
女性等の民間人のスパイや敵前逃亡などによる処刑については
当時の守備隊長の命令によるものであることを当時の部下が
裁判で証言しております。
軍命令についても以下のような証言が原告側証人によりなされています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
ちなみに日本軍による沖縄県民の少年二人への自殺強要並びに
女性等の民間人のスパイや敵前逃亡などによる処刑については
当時の守備隊長の命令によるものであることを当時の部下が
裁判で証言しております。
軍命令についても以下のような証言が原告側証人によりなされています。
「隊長命令なかった」との原告側主張ことごとく崩れる
―7.27公判傍聴記―
沖縄戦首都圏の会 石山 久男
最後に、渡嘉敷島で、米軍の捕虜になって逃げ帰ってきた二人の少年が「汚名をどう償うか」と
赤松戦隊長に追及されて自殺に追い込まれた事件や、米軍に投降して伊江島からきた女性二人、
朝鮮人軍夫3人、島内の学校の教頭などがスパイや敵前逃亡などの理由で処刑された事実に
ついて追及されると、戦隊長は捕虜になることを許さなかったこと、処刑は赤松隊長の命令で
行われたこと、その命令は口頭で出されたことを認めた。
慈悲深いなどという証言はここでも崩れた。軍の責任についても問われたが、
知念氏はそんなことは考えたこともないといってのけた。
原告側は二人の証人によって「隊長命令はなかった」ことを証明しようとしたのだったが、
反対尋問によって証言は事実と証拠にもとづくものではないことが明らかになり、逆に赤松隊長の
地位と責任の大きさを立証することになった。こうして原告側の意図するところはことごとく崩れ去った。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
964 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:49:17 ID:PbrIfY380
さらに集団自決の際に使用された手榴弾についても、
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
965 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:53:02 ID:PbrIfY380
まっ、この裁判自体は元守備隊長が名誉毀損として損害賠償を求めたのだけど、
そもそも、その名誉毀損云々については以下のような指摘もあるんですけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
そもそも、その名誉毀損云々については以下のような指摘もあるんですけどね。
繰り返すまでも無く、大江健三郎は、『沖縄ノート』の中で、≪あまりに巨きい罪の巨魁≫とは書いていない。
曽野綾子の誤読であり、漢字の見間違いである。大江健三郎は、≪あまりに巨きい罪の巨塊≫と書いている。
当然のことだが、「罪の巨塊」を「罪の巨魁」と誤読すると、意味が決定的に違ってくる。
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ちなみに「巨魁」というのを広辞苑（第五版）で引くと
きょ-かい【巨魁・渠魁】
（盗賊などの）首領。かしら。頭領。大親分。
ですけどね。
いずれも「魁」という文字が使用されており、 「塊」ではないんですけどね。
なんか裁判と関係ないことを何度もコピペしてる池沼がいるな
967 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:55:56 ID:PbrIfY380
>>956
> これは、大江の自決命令に対する「評価」に関する解釈の違いにはなるが、
> 評価の対象となっている自決命令の有無については、
> 誤読があろうとなかろうと関係はあるまい。
さらに集団自決の際に使用された手榴弾についても、
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
> これは、大江の自決命令に対する「評価」に関する解釈の違いにはなるが、
> 評価の対象となっている自決命令の有無については、
> 誤読があろうとなかろうと関係はあるまい。
さらに集団自決の際に使用された手榴弾についても、
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
968 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:56:32 ID:Hau0glPZ0
良心のかけらもないってのは 住民が自決してるのに 軍人が白旗揚げて投降
したことを言うんだろ 何が正論だ偽右翼が。
したことを言うんだろ 何が正論だ偽右翼が。
970 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 20:57:28 ID:PbrIfY380
>>966
> なんか裁判と関係ないことを何度もコピペしてる池沼がいるな
以下のソースのどこが裁判と関係ないのかレスして下さいね。
ちなみにソース元は沖縄戦裁判についてのＨＰなのですがね。
さらに集団自決の際に使用された手榴弾についても、
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
> なんか裁判と関係ないことを何度もコピペしてる池沼がいるな
以下のソースのどこが裁判と関係ないのかレスして下さいね。
ちなみにソース元は沖縄戦裁判についてのＨＰなのですがね。
さらに集団自決の際に使用された手榴弾についても、
当時の赤松隊長の部下が赤松隊長の命令無しに
手榴弾の配布などなりえないと裁判で証言されております。
証人尋問の一人目は、渡嘉敷島赤松嘉次戦隊長のもとで中隊長をつとめていた皆本義博氏。
（中略）
しかし反対尋問で強制集団死前後の行動について詳しく問いただされると、
知らぬ存ぜぬで言い逃れようとしたため、結局、当時は戦闘準備で忙しく、
とくに強制集団死の発生前後には赤松隊長と一緒にいなかったことを認める結果になり、
そもそも自決命令があったかなかったかを知る立場にはなかったことをみずから認めることになった。
皆本氏の自決命令はなかったという証言は、事実にもとづくものではなく、
自分の意見を述べたに過ぎないという結果となったのである。
また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
皆本氏は手榴弾を住民に配っていないと主張したものの、
赤松隊長の命令なしには住民への手榴弾の配布はありえないことは認めた。
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/boutyou1.html
971 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 21:05:57 ID:gkW8127j0
>>961
沖縄県民はそういう考えだろうな。
元知事・大田昌秀も著書「醜い日本人」のなかで「米軍は解放軍」と書いているし
＞降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
てか、鉄の暴風自体「プロパガンダ本」であることに気づけ。
鉄の暴風初版前文
「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、 おそらく終生わすれることができないことは、
米軍の高いヒューマニズムであった。 国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、
生き残りの沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、 更正第一歩を踏み出すことができたことを、 特記しておきたい」
ちなみに、初版では梅澤は二人の朝鮮人慰安婦とともに死んでいたと書かれている
沖縄県民はそういう考えだろうな。
元知事・大田昌秀も著書「醜い日本人」のなかで「米軍は解放軍」と書いているし
＞降伏勧告のために赤松の陣地にやられたのが、運のつきだった。
彼らは、自決の場所を逃げ出したいう理由と、米軍に投降し、
米軍に意を通じたという理由で処刑された。（「鉄の暴風」Ｐ３９)
てか、鉄の暴風自体「プロパガンダ本」であることに気づけ。
鉄の暴風初版前文
「なお、この動乱を通じて、われわれ沖縄人として、 おそらく終生わすれることができないことは、
米軍の高いヒューマニズムであった。 国境と民族を超えたかれらの人類愛によって、
生き残りの沖縄人は、生命を保護され、あらゆる支援を与えられて、 更正第一歩を踏み出すことができたことを、 特記しておきたい」
ちなみに、初版では梅澤は二人の朝鮮人慰安婦とともに死んでいたと書かれている
972 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 21:55:35 ID:O0BOYmMn0
被告側
大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判支援連絡会
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/index.html
原告側
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes
大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判支援連絡会
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/okinawasen/index.html
原告側
沖縄集団自決冤罪訴訟を支援する会
ttp://blog.zaq.ne.jp/osjes
973 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 22:21:20 ID:uVM/KQRjO
サヨクとは？
http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
ネットウヨクとは？
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
２ちゃんねるとは？
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
http://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
ネットウヨクとは？
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
２ちゃんねるとは？
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
974 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 22:25:06 ID:BqM/aHbT0
大江って、ブサヨの正体そのものだな。
絵に描いたような。
絵に描いたような。
975 ：名無しさん＠八周年：2007/11/23(金) 23:09:34 ID:bzYIOV/D0
真実を捏造すると、ノーベル賞がもらえる
976 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 07:37:01 ID:7LNJr6s/0
このスレにも居るようだがｗｗｗ、「沖縄人の捏造戦史語り」 が問題の根本だね。
＞沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて沖縄人を殺しに来たってわかるから。
＞日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
上記は 「沖縄タイムス」 の読者による言動です。
これだけでも沖縄が非常に 「特殊な地域」 だということが判ります。
何故、沖縄がこんな特殊な地域になってしまったのか？ 以下にその要因を挙げてみます。
＜特殊なメディア空間＞
沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持ち、しかも二紙とも反日が基本姿勢。
為に、県民は多様な意見や事実を知ることができず、議論する環境を持てないでいる。
集団自決問題では、照屋氏の証言は載せないか、最初から嘘だと決めつけている。
＜異論を容認しない村社会＞
共生共助の意識が強く、地域共同体の拘束力が強い。
これが良い面としては暮らし易い環境として働き、沖縄人の島内定住指向、帰郷傾向を強めている。
反面、軍の自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると、「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ、村八分にあう。
＜教育現場では、日教組＝沖教祖による洗脳教育が常態化＞
沖縄では教師はその所得の相対的高さからエリート層に近く、その影響力も強い。
テレビで放映される沖縄の生徒の集団自決に関する発表はその偏向教育の成果。
＜沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼（核マル、中核）の影響を強く受けている＞
本土の全共闘崩れ、社会からのドロップアウト組などが沖縄に定住し、反基地運動などをリードしている。
また沖縄人が、利権獲得の手段として彼らに同調し、利用するという関係が出来ている。
以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄をいじめている悪人」 という意識が生まれます。
このため、選挙では保守系候補も日本政府を非難しなければ当選が覚束ない状況です。
沖縄は、政府の沖縄振興策の一環として現地メディア（新聞）が優遇され、大手紙の進出が困難な環境です。
この 「現地メディア優遇策を撤廃すること」 が、沖縄正常化の第一歩でしょう。
＞沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて沖縄人を殺しに来たってわかるから。
＞日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。
上記は 「沖縄タイムス」 の読者による言動です。
これだけでも沖縄が非常に 「特殊な地域」 だということが判ります。
何故、沖縄がこんな特殊な地域になってしまったのか？ 以下にその要因を挙げてみます。
＜特殊なメディア空間＞
沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持ち、しかも二紙とも反日が基本姿勢。
為に、県民は多様な意見や事実を知ることができず、議論する環境を持てないでいる。
集団自決問題では、照屋氏の証言は載せないか、最初から嘘だと決めつけている。
＜異論を容認しない村社会＞
共生共助の意識が強く、地域共同体の拘束力が強い。
これが良い面としては暮らし易い環境として働き、沖縄人の島内定住指向、帰郷傾向を強めている。
反面、軍の自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると、「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ、村八分にあう。
＜教育現場では、日教組＝沖教祖による洗脳教育が常態化＞
沖縄では教師はその所得の相対的高さからエリート層に近く、その影響力も強い。
テレビで放映される沖縄の生徒の集団自決に関する発表はその偏向教育の成果。
＜沖縄の地域政党「社会大衆党」も新左翼（核マル、中核）の影響を強く受けている＞
本土の全共闘崩れ、社会からのドロップアウト組などが沖縄に定住し、反基地運動などをリードしている。
また沖縄人が、利権獲得の手段として彼らに同調し、利用するという関係が出来ている。
以上のような環境から 「ヤマトンチュはアメリカと一体となって沖縄をいじめている悪人」 という意識が生まれます。
このため、選挙では保守系候補も日本政府を非難しなければ当選が覚束ない状況です。
沖縄は、政府の沖縄振興策の一環として現地メディア（新聞）が優遇され、大手紙の進出が困難な環境です。
この 「現地メディア優遇策を撤廃すること」 が、沖縄正常化の第一歩でしょう。
はいはい巨魁巨魁ｗ
どんなに立派に反論しても
それが「巨魁」を使っていたら
台無しだなｗ
１９７１年の諸君から２００３年の正論まで
いやいや今週のSAPIOもかｗ
みんな巨魁巨魁
どんなに立派に反論しても
それが「巨魁」を使っていたら
台無しだなｗ
１９７１年の諸君から２００３年の正論まで
いやいや今週のSAPIOもかｗ
みんな巨魁巨魁
>>967
仮に、手榴弾の配布があったとして、さらにそれが赤松隊長の命令に基づくものだとして
部下に対する手榴弾配布命令＝住民に対する自決命令、ではないぞ。
＞また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
結局は、「広義の強制」と同じレトリック。
裁判（名誉毀損）の争点は、軍の関与や強制の有無ではない。
赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出したのか否か。
仮に、手榴弾の配布があったとして、さらにそれが赤松隊長の命令に基づくものだとして
部下に対する手榴弾配布命令＝住民に対する自決命令、ではないぞ。
＞また、住民が手榴弾を集団死のための道具に使ったのはまぎれもない事実であるが、
結局は、「広義の強制」と同じレトリック。
裁判（名誉毀損）の争点は、軍の関与や強制の有無ではない。
赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出したのか否か。
赤松が出したのは自決命令ではなく処刑命令
手榴弾が住民の手に渡っていた事実＝赤松隊長と軍の犯罪ｹﾃｰｲ
981 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 14:14:25 ID:HEHHSbb70
>>978
>> 裁判（名誉毀損）の争点は、軍の関与や強制の有無ではない。
> 赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出したのか否か。
細かいことを言うと、赤松部隊長は死んでいるので名誉毀損裁判は成立しない。
梅沢部隊長は大江の本に登場しないので、名誉毀損を成立させるのは難しいだろう。
なお、大江は、「赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出した」とは書いていない。
そう解釈できるはずがない、とも法廷で主張している。
だから本当の争点は、「赤松部隊長が、自らの責任において、自決命令を出した」と
合理的に解釈できるように書いてあるかどうか、これになる。
>> 裁判（名誉毀損）の争点は、軍の関与や強制の有無ではない。
> 赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出したのか否か。
細かいことを言うと、赤松部隊長は死んでいるので名誉毀損裁判は成立しない。
梅沢部隊長は大江の本に登場しないので、名誉毀損を成立させるのは難しいだろう。
なお、大江は、「赤松、梅沢、両隊長が、住民に対して自決命令を出した」とは書いていない。
そう解釈できるはずがない、とも法廷で主張している。
だから本当の争点は、「赤松部隊長が、自らの責任において、自決命令を出した」と
合理的に解釈できるように書いてあるかどうか、これになる。
いつから日本人は中共やチョンに踊らされる馬鹿になったのだろう・・・・
983 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 14:24:39 ID:hmq9Wwny0
平和賞以外のノーベル賞も内政干渉に利用されるんだね
984 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 14:31:29 ID:iH8VW99c0
>>981
>細かいことを言うと、赤松部隊長は死んでいるので名誉毀損裁判は成立しない。
いいえ。細かいことを言うと、死亡後に死者に対する名誉毀損も、
死亡前の名誉毀損も成立しますよ。死んだからといって名誉毀損が消滅するわけでもないし、
時効になるわけでもありません。名誉毀損の成立要件が変わるだけなのですよ。
たとえ公判中に被害者が死亡したとしても、罪が無くなるわけでも無ければ裁判が終わりに
なるわけではない。そして被告である大江が死んだとしても裁判は終わりません。
大江がもっていた出版権等が遺族に財産権として相続されると推定できるからです。
名誉とは死んだあともついてまわるものです。死んだからといって名誉が無くなるわけではないし、
誰がそれを毀損していい道理もないのですよ。
>細かいことを言うと、赤松部隊長は死んでいるので名誉毀損裁判は成立しない。
いいえ。細かいことを言うと、死亡後に死者に対する名誉毀損も、
死亡前の名誉毀損も成立しますよ。死んだからといって名誉毀損が消滅するわけでもないし、
時効になるわけでもありません。名誉毀損の成立要件が変わるだけなのですよ。
たとえ公判中に被害者が死亡したとしても、罪が無くなるわけでも無ければ裁判が終わりに
なるわけではない。そして被告である大江が死んだとしても裁判は終わりません。
大江がもっていた出版権等が遺族に財産権として相続されると推定できるからです。
名誉とは死んだあともついてまわるものです。死んだからといって名誉が無くなるわけではないし、
誰がそれを毀損していい道理もないのですよ。
>>981 >>984
故人の場合は、法的には、死者の名誉そのものに対する侵害ではなくて、
「遺族の感情」に対する侵害という話になるんじゃないかな。
>>981
＞だから本当の争点は、「赤松部隊長が、自らの責任において、自決命令を出した」と
＞合理的に解釈できるように書いてあるかどうか、これになる。
「自らの責任において、」というところまでは必要ないだろう。
原告が争っているのは、自決の責任の所在ではなく、実際に命令を出したか否かだからね。
故人の場合は、法的には、死者の名誉そのものに対する侵害ではなくて、
「遺族の感情」に対する侵害という話になるんじゃないかな。
>>981
＞だから本当の争点は、「赤松部隊長が、自らの責任において、自決命令を出した」と
＞合理的に解釈できるように書いてあるかどうか、これになる。
「自らの責任において、」というところまでは必要ないだろう。
原告が争っているのは、自決の責任の所在ではなく、実際に命令を出したか否かだからね。
986 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 14:49:15 ID:HEHHSbb70
>>985
> 「自らの責任において、」というところまでは必要ないだろう。
> 原告が争っているのは、自決の責任の所在ではなく、実際に命令を出したか否かだからね。
大江は、日本軍が自決を命じたという点につて、
赤松個人が命令を出したかどうかはどうでもいいのだ、
日本軍のタテ社会の構造の中で命令が行われたのだと言ってる。
考えてみても、首里からの命令があって、それを伝えただけなら、
赤松はある意味被害者で、名誉が毀損されたとはいえない。
大江の書いていることが嘘である、とするためには、
赤松自身の責任と決定で自決命令を出したと大江の本から解釈できないといけないのでは。
> 「自らの責任において、」というところまでは必要ないだろう。
> 原告が争っているのは、自決の責任の所在ではなく、実際に命令を出したか否かだからね。
大江は、日本軍が自決を命じたという点につて、
赤松個人が命令を出したかどうかはどうでもいいのだ、
日本軍のタテ社会の構造の中で命令が行われたのだと言ってる。
考えてみても、首里からの命令があって、それを伝えただけなら、
赤松はある意味被害者で、名誉が毀損されたとはいえない。
大江の書いていることが嘘である、とするためには、
赤松自身の責任と決定で自決命令を出したと大江の本から解釈できないといけないのでは。
987 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 15:00:00 ID:iH8VW99c0
>>985
違います。侵害と毀損は違います。あくまで死者の名誉そのものに対する毀損です。
死んだからといって名誉を毀損していることには変わりありません。
裁判所は被告に死者の名誉を回復することを被告に命ずることができます。
原告はそれを要求しているのです。感情の侵害ではありません。
それは全く別の損害賠償請求訴訟になるでしょう。
この裁判とは違います。争点は被告が名誉毀損をしたか否かだけです。
被告が原告の感情を侵害したとかいう話は全く無関係です。
違います。侵害と毀損は違います。あくまで死者の名誉そのものに対する毀損です。
死んだからといって名誉を毀損していることには変わりありません。
裁判所は被告に死者の名誉を回復することを被告に命ずることができます。
原告はそれを要求しているのです。感情の侵害ではありません。
それは全く別の損害賠償請求訴訟になるでしょう。
この裁判とは違います。争点は被告が名誉毀損をしたか否かだけです。
被告が原告の感情を侵害したとかいう話は全く無関係です。
988 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 15:04:36 ID:HEHHSbb70
>>987
wiki見る限り、法的な扱いは、通常の名誉毀損とは若干違うようだ。
> 毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）。
> ただし、名誉毀損をした後、名誉を毀損された者が死亡した場合には、通常の名誉毀損罪として扱われ、
> 当該事実が虚偽でなかったということのみでは免責されない（230条の2の適用が問題となる）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
名誉というのは人格に属するから、死んだ（人格がなくなった）状態で
どういう裁判が可能なのか、よく理解できないな。
wiki見る限り、法的な扱いは、通常の名誉毀損とは若干違うようだ。
> 毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が客観的に虚偽のものでなければ処罰されない（230条2項）。
> ただし、名誉毀損をした後、名誉を毀損された者が死亡した場合には、通常の名誉毀損罪として扱われ、
> 当該事実が虚偽でなかったということのみでは免責されない（230条の2の適用が問題となる）。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
名誉というのは人格に属するから、死んだ（人格がなくなった）状態で
どういう裁判が可能なのか、よく理解できないな。
989 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 15:27:28 ID:iH8VW99c0
>>988
>名誉というのは人格に属するから、死んだ（人格がなくなった）状態で
そういう訳の分からない自己流の定義や解釈は止めてくれ。
名誉が人格に属するとか死んだら人格が無くなるとか、どこの法律に書いてありますか？
>名誉というのは人格に属するから、死んだ（人格がなくなった）状態で
そういう訳の分からない自己流の定義や解釈は止めてくれ。
名誉が人格に属するとか死んだら人格が無くなるとか、どこの法律に書いてありますか？
>>981
＞大江は、日本軍が自決を命じたという点につて、
＞赤松個人が命令を出したかどうかはどうでもいいのだ、
＞日本軍のタテ社会の構造の中で命令が行われたのだと言ってる。
大江の意図がそうであったとしても、
原告が名誉毀損として訴えているのは、
あくまでも、「自決命令を出した」と（合理的に理解できる）記述だよ。
例えば、Aは人を殺していないのに、Bは「AはCを殺した」と本に書いて、
「殺人が起きるような社会の構造を問題にしているのであって、
A個人がCを殺したかどうかはどうでもいいのだ」と主張して、
名誉毀損にあたらないという理屈はおかしいだろ。
＞大江は、日本軍が自決を命じたという点につて、
＞赤松個人が命令を出したかどうかはどうでもいいのだ、
＞日本軍のタテ社会の構造の中で命令が行われたのだと言ってる。
大江の意図がそうであったとしても、
原告が名誉毀損として訴えているのは、
あくまでも、「自決命令を出した」と（合理的に理解できる）記述だよ。
例えば、Aは人を殺していないのに、Bは「AはCを殺した」と本に書いて、
「殺人が起きるような社会の構造を問題にしているのであって、
A個人がCを殺したかどうかはどうでもいいのだ」と主張して、
名誉毀損にあたらないという理屈はおかしいだろ。
>>987
刑事では、死者の名誉そのものを保護するという考え方はあり得ると思うが、
民事の場合は、名誉毀損で損害賠償や回復命令が認められるためには、
名誉毀損により権利や利益の侵害が生じたことが必要なのだが、
死者は権利や利益の主体にはなれないから、
死者の名誉の毀損については、遺族の権利や利益という形で考えざるを得ないのではないかな。
刑事では、死者の名誉そのものを保護するという考え方はあり得ると思うが、
民事の場合は、名誉毀損で損害賠償や回復命令が認められるためには、
名誉毀損により権利や利益の侵害が生じたことが必要なのだが、
死者は権利や利益の主体にはなれないから、
死者の名誉の毀損については、遺族の権利や利益という形で考えざるを得ないのではないかな。
992 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 18:48:24 ID:ZpBsaAm30
993 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:10:45 ID:7LNJr6s/0
まず、事実を確認しましょう。 議論はそれから。
＜集団自決軍命令の有無について＞
・集団自決を命じる軍の公文書は残っていない。文書があったという証言もない。
・赤松、梅澤両大尉の「自決せよ」との口頭命令を直接聞いたという証言者はいない。
・昭和32年に戦傷病者戦没者遺族等援護法が成立し、厚生省援護局の聞き取りで初めて現地住民が「集団自決軍命令」を証言した。
・軍命令肯定派が取り上げる米軍史料「慶良間列島作戦報告書」の「命令した」と訳された文には「told ～ to 」と書いてあるが、「命令した」は意味が強い順から「command ＞order＞direct＞instruct」と表される。
＜自決に使われた手榴弾について＞
・赤松大尉は、住民からの自決用の手榴弾配布の要求を断っている。
・自決に使われた手榴弾は、現地召集の防衛隊（軍の一部）に配布されたもの。
・赤松大尉は、集団自決の事実を知った後、軍に生存者の治療を命じている。
＜「鉄の暴風」報道の背景＞
・大江が「沖縄ノート」の資料とした「鉄の暴風」の執筆者は、現地取材をしていない。
・同書の執筆者は、那覇で証言の聞き取りをしたが、この証言者は渡嘉敷島の住民ではなく、「渡嘉敷島の住民から話を聞いた人」であった。
・「鉄の暴風」は米軍の宣伝工作の一環として「沖縄タイムス」社が報道したもの。
・終戦直後の「沖縄タイムス」は米軍のプロパガンダの為の組織だった。
＜集団自決軍命令の有無について＞
・集団自決を命じる軍の公文書は残っていない。文書があったという証言もない。
・赤松、梅澤両大尉の「自決せよ」との口頭命令を直接聞いたという証言者はいない。
・昭和32年に戦傷病者戦没者遺族等援護法が成立し、厚生省援護局の聞き取りで初めて現地住民が「集団自決軍命令」を証言した。
・軍命令肯定派が取り上げる米軍史料「慶良間列島作戦報告書」の「命令した」と訳された文には「told ～ to 」と書いてあるが、「命令した」は意味が強い順から「command ＞order＞direct＞instruct」と表される。
＜自決に使われた手榴弾について＞
・赤松大尉は、住民からの自決用の手榴弾配布の要求を断っている。
・自決に使われた手榴弾は、現地召集の防衛隊（軍の一部）に配布されたもの。
・赤松大尉は、集団自決の事実を知った後、軍に生存者の治療を命じている。
＜「鉄の暴風」報道の背景＞
・大江が「沖縄ノート」の資料とした「鉄の暴風」の執筆者は、現地取材をしていない。
・同書の執筆者は、那覇で証言の聞き取りをしたが、この証言者は渡嘉敷島の住民ではなく、「渡嘉敷島の住民から話を聞いた人」であった。
・「鉄の暴風」は米軍の宣伝工作の一環として「沖縄タイムス」社が報道したもの。
・終戦直後の「沖縄タイムス」は米軍のプロパガンダの為の組織だった。
994 ：旧日本軍（ナイチャー）：2007/11/24(土) 19:18:18 ID:gG5zVdTI0
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ |
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄で重大な犯罪を犯しました。
| /￣ 弁解の余地もございません。切腹してお詫びしたい気持ちです。
ナイチャーを代表して謝罪いたします。
沖縄の方から嫌われるのは、ごもっともでございます。
995 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:21:00 ID:qoYO8uFM0
>>991
それなら、「法人」という概念はどうして存在するわけ？
それなら、「法人」という概念はどうして存在するわけ？
996 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:24:28 ID:DbUWXl260
もういいよ 電波産経
997 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:26:25 ID:aI8lvt2b0
ﾄ､
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':, r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ. / み み
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み み | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ. ___
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ん ん ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ', / i
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':, r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ. / み み
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∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! | |. |. ん
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | .| |. |. ! !
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,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
み み i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
ょ ょ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
ん ん ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
み み | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ. ___
ょ ょ | / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ. ,. '"´ ｀ヽ.
ん ん ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ', / i
! !
998 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:27:16 ID:Mk0p1hrj0
大江って元兵隊だったの？ 違うでしょ？
もう何をいわんやだよね。
もう何をいわんやだよね。
999 ：名無しさん＠八周年：2007/11/24(土) 19:30:09 ID:78Ofl4Vl0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。