【社会】 女児死亡のプール吸い込み事故で、元市課長らに減軽嘆願署名７０００人分…埼玉

★＜プール吸い込み事故＞元市課長らに減軽嘆願７千人　埼玉

・埼玉県ふじみ野市の市営プールの流水プールで昨年７月に女児（当時７歳）が
　吸水口に吸い込まれた死亡事故で、業務上過失致死罪に問われた元同市教委
　体育課長、高見輝雄（６０）▽元同課管理係長、河原孝史（４７）両被告について、
　「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」として、減軽を嘆願する
　同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が集まっていることが分かった。
　さいたま地裁で２０日午後、２被告の初公判があり、公判中に嘆願書とともに同地裁へ
　提出される。

　事故ではプール管理の請負業者ら４人も一緒に書類送検されたが、「（完全に固定
　されていなかった）吸水口のふたの修理義務はなかった」などとして起訴猶予となった。

　市などと遺族の間では３月に約６０００万円の示談が成立している。嘆願書は「幼い命が
　失われたことは重大で市と市職員の責任は重大」とする一方で、市職員２人だけが罪に
　問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める内容。市の部長と市職員労働組合
　執行委員長ら計１０人が個人として発起人に名を連ねている。署名は８月１日〜９月末、
　一般職員のほか戸別訪問で市民らから集めたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000061-mai-soci

※元ニューススレ
・【女児・プール事故死】 母親「娘の体つかんだ…」が、水流が母娘を引き離す★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154700481/
・【社会】 プールの吸い込み防止不備、全国で１６００か所も…安全不備は１９００か所
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155001546/

罵愚太氏寝

市役所職員　全員に有罪！
市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計１０人　は重罪！

主文：ダミー監視員をプール脇において、監視活動をしていると偽装し入場者を死亡させた、故意の殺人！

>プール管理の請負業者
>吸水口のふたの修理義務はなかった
これが良く分からない
管理してなかったのでは無いのか？

へ〜〜〜〜、減軽であってるんだ！！

減刑と減軽
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E5%88%91

署名に強制がなかったかを調べようぜ

ばぐ太、香川新スレよろ♪

無罪でいいよ。

勤務中に署名集めやってないか？いいのか？

これは減刑でおk
詳しい経緯は知らんがこれは偶然におきる可能性も大きいだろ
保護者が付きっきりで見張れとは言わないけど親にも責任はある

>>6
たぶん強制とかじゃなくて
「これ、何かよく分からないけど署名してって。」
「ふ〜〜ん。またかよ。」
カキカキ
てな具合だと思うよ。

マリオギャラクシーで☆型発射台から発射されて光跡上を飛んでるとき
なんとなくこの事件を思い出すのは俺だけ？

>>10
さいたま市職員乙

[同市役所職員有志ら......]
被告側、公務員の身内に甘い体質、反省してないって事で
裁判長の心証を害するのでは、、、、、、、
こいつら被害者の事考えたことあるのか？

女児

この有志一同が税金から払われる示談金のどれだけを自腹で負担するかだな

６０００万全額を肩代わりするなら減刑も認める
分割すれば大した金額じゃないだろ？

それじゃ損害賠償分は職員７０００人で補填するんだろうな。一人一万弱だし。

>>14
まことお気の毒だけど6000万はねーわ

はぁ？ふざけんなよ
市民側から言い出したならまだしも市役所の連中から署名集めるとか
一般市民が何人署名したのか聞いてみたいもんだね
どうせ知り合いとか関係者ばっかだろ
被害者遺族の気持ちを一顧だにしない鬼畜の集まりだなこいつら

事故で刑事責任を問うと一部の人物の責任だけが追及されがち。

かと言って悪質でない事故の刑事責任は問わないということを多くの日本人が受け入れるかどうか。

つまり職員全員に軽めの刑罰を課してくれということか

被害者が可哀想だわ

また公務員か・・・・

> 事故ではプール管理の請負業者ら４人も一緒に書類送検されたが、「（完全に固定
> されていなかった）吸水口のふたの修理義務はなかった」などとして起訴猶予となった。

じゃ何の管理をしてたんだ？

また公務員に嫉妬する哀れで虚しいスレか

署名した連中は、吸水口から吸い込まれて同じ苦しみを味わってみればいい。
これって随意契約の下請けに丸投げしてたんだろ。

こんなの減刑でいいよ
何でもかんでも自治体のせいにするのは間違っている

どうせなら署名と同時に「自分らの責任でもある」って
１人１万くらい詫び金集めれば説得力あるのに。

手を抜いて確認すべきこともしなかったのに何を今更

>>25
公務員の怠慢で人が死んでるのに
その責任を問うのが「嫉妬」なの？
あんたもプールに吸い込まれてみれば？

>これは減刑でおk
>詳しい経緯は知らんがこれは偶然におきる可能性も大きいだろ
>保護者が付きっきりで見張れとは言わないけど親にも責任はある

はぁ〜〜〜〜〜ばかいってんじゃね〜よ。
道路や線路に飛びだしたわけじゃね-ぞ
遊具や施設の管理ミスなのになんで親に責任あるんだ。ぼけ！！
溺れてなくなったんなら話は別だが、使用する人が想像しない
一気に吸い込まれた事故だぞ。
親の責任がどういう責任なのか、明確に言え。

では市役所職員に問いたい。
事故の責任の所在はどこなんですかね？

許認可権と管理の義務、その職務に当たる人間が責任を取るべきだと思うが。

普通なら二度とこんな事故が起きないように現在の体制を見直せとか
そういう話だろこれ。
遺族には悪いけど7歳児の、防げたとはいえ故意ではない事故に6000万は無いわ。

これ減刑したら誰も責任とらなくていいですよってなるだろ。

＃しかし、減軽であってるのか。

高い給料はこういう事故が起きたときに責任をとることを想定してのものだ。
事故が起きたときに責任とらないやつが税金からたくさん給料もらってる
っておかしいだろ。ちゃんと刑務所へ入れ。

>>32
それがこの殺人犯二人のはず

公務員は良いな．

結局自分の身は自分で守れって事だな

そんなことより公務員の給料下げろ

うちの80kgのかみさんも減軽して欲しい。

>>36
過失致死と殺人の区別くらいつけろ。

どうでもいいが（よくないが）
毎日新聞、見出しの「減刑」を「減軽」と間違えたまま放置？

「個人は仕事に無責任でいいお」ってふざけた体質を許しているから、
こういうゴミどもが公務員職に巣食うのだろ。示談金も結局税金。

職員は出鱈目でも痛い思いをすることがない。そりゃあ行政に巣食う
税金ニートは、やりたい放題が際限なく繰り返されるはずだ。

>一般職員のほか戸別訪問で市民らから集めたという。

市の職員が市民の家に戸別で署名活動ってのはまずいんじゃないの？
公務員の身分を明かして署名行為は強制と感じる人もいたんじゃないのかなぁ

＞減軽を嘆願する同市役所職員有志ら

つまり、てめーらが事故の当事者になったときに困るからっつうだけだろ

氏ね小役人

人が死んでんねんで！

＞同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が
少なくともこれに署名した同市役所職員は自分にも責任はあると思ってるんだろう。
「私にも刑罰を与えてください」という署名もやれよ。

吸水口の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>40
やることやらないで殺したんだ
人殺しに対して法律用語などどうでもよい

>>28
だな
7000人分で7000万円
それくらいすれば誠意の欠片くらいは伝わるだろ
何の落ち度も無い子供がてめーらの職務怠慢で殺されてんだ
それをただ単に身内の減刑求めるだけとは笑止千万

【福利厚生】「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に
「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/l50
【社会】裏金で停職の職員に“裏生活費”、岐阜県で７人判明[08/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155927075/


免職になってもこういう裏生活費が職員有志から出てるんだろうが。

ただの身内の署名じゃねえかよｗ
意味ないやん
この人らに限らずとにかく公務員仕事がいいかげんすぎ

やれやれ
幼女をひき肉にしておいて、数の圧力で減刑要請とは
どこまで民度、官度が低い土地柄なのかね
不正に税金を盗みとっても、おとがめなし
人を殺しても、無罪放免
とても日本国内の話とは思えない
被害者の両親に殴り殺されても文句は言えんのだがな

このままだと仕事に責任が生じちゃうもんな
役人必死だわ

連帯責任で関係者全員死刑なら良い

市民が自発的にやるならまだしも、市役所職員がね〜・・・

署名したのは池沼ら？

家族一人死んでいいから6000万欲しいぜ〜

俺の家族を金額で表すなら
トーチャン　3000万（財産+退職金+保険金を考慮して）
カーチャン　500万
ニーチャン　100万
犬　　　　　200万

って感じかね
この金額で悪魔と取引してえ

他に共犯者が居るならそいつらを突き出せば済む話。
市職員２人だけが罪に問われたことが問題なのだから。

責任者って責任取るためにいるんだがね

会社でもそうだが現場が問題提起しても汲み取るのは上司の胸先三寸。
取るに足らないとして放置した者の責任。
そいつを暴き出さないとウヤムヤに終わる。
今回起訴された奴がそいつを暴き出さなければ何度でも同じ様な事は繰り返される。

プールの管理は市職員はやらないだろ
管理を委託しているはずだ
じゃなきゃ市職員が毎日点検に来るか？
そこをはっきり投げろって話よ
あと、公務員の給料下げろ

こんな署名をするような連中が市役所で働いてるんだぜｗ

>>55
そこなんだよな
こういう感覚が人間として終わってる
もちろん本人等は終わってることさえ自分で気付いてない

いらねーだろ　減刑

じゃあ、署名した連中も全員連帯責任で懲役刑を。
まあ、談合請負業者も起訴されるべきだとは思うけど。

お前ら凄い被害者視点だな。
確かに職員はまだ自衛も出来ない子供を死に追いやった
万死に値する大ボケをかましやがったけど、
もしこの職員が同僚だったら「このクズが、死んでわびろ！」っては言えないだろ・・・。
それでも6000万つーのは妥当なのかな、俺の感性がずれてるっぽい。
もしそれが世間的に妥当で、遺族もそれで納得すんならこの職員二人は6000万支払うべきだな。

後ろに自治労か

>>57
どれだ？
全部でいいのか？

約６０００万円の示談金だって税金から出てるんでしょ？
金も出さない・責任も取らないで済むと思ってるの？

せめてひとり１万ずつぐらい集めて被害者に充てるぐらいにしないと
被害者の気持ちがおさまらんだろ。

職員連中は結局、自分がそうなったときのこと考えて
気軽に署名してるに過ぎない。

誰かが責任を取らねばならない。
なんのための役職(担当)か？
発起人の１０人は、代わりに刑を受け入れる覚悟があるのか？
ふじみ野市の住民はこれでいいのか？？

「減軽」だからとにかくやせろって意味だろ
刑罰とはなんの関係もない
さすが埼玉

責任取りたくないっていう公務員の本音が見え見えだな。
給料もらってる癖にお前らは自分の仕事をどう思ってるんだ。

あー、臭い
臭いなぁ
臭いますよ、埼玉県ふじみ野市職員の皆さん
自分達のたれ流したクソの始末くらい、きっちりとつけてくださいよ
ぶっちゃけ、お前ら全員クソ溜めで窒息して氏ねって感じなんでつけどね?

>>60
この事故は民間委託による意思疎通の不備とか色々問題があったようだが、刑事責任を追及すると注意が足りなかったで結論づけられがち。

>>市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める内容。

何故減軽？(記事まま
責任ある立場であるこの2人の罪はそのまま置いとけばいいだろ？
どういう理屈で減軽を願う署名に至ったのか説明して頂きたいものだ。

刑務所に入るのがそんなに嫌か？
わずか7才で地獄の苦しみを味わいながら死んで行った女の子が理不尽でならない。

へえ、じゃあ減軽した分は別の誰かが
責任を分散負担してくれるのかな？かなあ？

じゃあふじみの市職員全員前科持ちってことでいいか

少なくとも誰か一人のせいではないのは確かだよな。
ただ、考えが甘かったことだけは間違いない。

>>77
壁にものすごい勢いで頭部をたたきつけられて即死状態だったらしい。

公務員はわけわからん。

>>79
公務員だからといって罪になるわけではない
管理ルールを承認した高見や河原が悪い

嘆願書出した職員全員で代わり番こに刑期の分だけ刑務所に入るのなら
泣ける話だよ

>>80
即死なんて言っても、どこまで意識あったかなんて誰にもわからんがね。

【この件に関する正式な問い合わせ先について】



　ふじみ野市　総合政策部総合政策室
　ふじみ野市教育委員会　総務課
　電話番号　049-261-2611（総合政策室／内線345）
　　　　　　　　049-261-2811（教育委員会総務課／内線426）


http://www.city.fujimino.saitama.jp/profile/policy/jikocho.html

市職員の自発的な善意の署名運動に関しては、一言も触れられてませんけどね?

刑務所に入るのがそんなに嫌か？
わずか7才で地獄の苦しみを味わいながら死んで行った女の子に比べて、いったいどれだけの苦痛なんだ？

＞事故は２人だけの問題としてとらえることはできない

それなら、どういう問題としてならとらえられるのか？
責任の所在を説明してみろ。

賠償金6000万円も税金じゃなくて市役所員から集めて払えよ

1罰100戒で誰か重罰にならないと無責任体質が修正されない。
減刑なんてもっての他じゃ。

７０００人刑務所にぶち込めよ。

公務員が公務員をかばってるだけだろ

むしろ厳罰希望嘆願署名ならしたい
被害者の両親が集めれば、7000よりはるかに集まると思う

民間委託マンセーの
コネズミとコネズミ信者の責任だろ

市の職員のうち、一匹でも【自発的に被害者の葬式に行った奴】はいるの?
いるわけないよな
賠償金ですら市民の税金から払うようなクソ共が、ウソ泣きすらしてみせたとは思えない
国を食い物にする公務員様にとって、幼女の一人や二人
自分らのペットに対するほどの情を向けることすら面倒らしい

>>一般職員のほか戸別訪問で市民らから集めたという。

ご近所さんが市職員で、うちに「署名お願いします」来られたら近所付き合い上断れないだろ。
非常に卑劣なやりかただと思う。

部落

普通に考えて、たった2人に負わせるべき罪じゃないだろ。
プールの監視員の怠慢
両親の監督不届き
設計業者の甘さ

確かに子供が死んだ事は痛ましいが、
連鎖的な原因が重なった「事故」に、犯人を吊り上げるのはどうかと思う。

この事故、足からじゃなくて頭から吸われたことが疑問でしょうがないんだが

>>87
ふたを針金で固定した奴
ふたを針金で固定していることに気づきながら修理しなかった奴
ちゃんと整備マニュアルを作ってないプール設計者
など

法人として起こした事故なんだから、法人が賠償なりなんなりして
職員個人に責があれば改めて法人から請求させる、ってのが民事的には筋。

刑事的には、管理不行届以上のことを問えるとは思えないけどねー。

>>97
そういう論旨なら解るんだけどね。
単に減軽に留まってる（ように見える）辺りがなんともね。

減刑？

よくわからん。
親が不細工なからか？

管理者不在なのが、一番問題だろ。

>>97
それらの責任者が2人の職員
責任者はミスが起こっても事故が起こらないようにしなくてはならない
どうしても防げない事故はあるが、今回は明らかに違う

一人の命がたったの6000万とか

重罰を望む人たちって目的は何なの？
公務員が嫌いだから？
公務員が減刑をすることがありえないから？
女児がかわいそうだから？
遺族がかわいそうだから？


どの辺が多いんだろうか。

そもそも、管理会社が別会社に業務を委託していた事実を、数年間も見抜けなかったわけだろ
市の職員様が、管理会社の管理すらまともに行えていなかったことは事実
言ってみれば、無能なこと自体が罪なわけだが
その無能を、同じく無能な連中がかばってるんだから、本当に救いようがない

６０００万は埼玉県民から詐取した住民税だぞ。
つーことは、埼玉県民が最終的に負担したってことだわな。
公務員様は右から左にカネを動かしただけで痛くも痒くもない。

>>104
管理責任に対する処罰の実績を作りたい
名前だけの管理職は淘汰されるべき

>>104
そんな話誰もしてないよ。

市役所関係の減軽嘆願署名を認めるな！

で？ふじみ野市職員は
「被害者に落ち度があった」と貶めるネガティブキャンペーンに必死なんだろ？
戸別訪問で被害者を罵りながら署名を求めたんだろ？

正真正銘のクズどもだな。まさに市職員全員この世から消えて詫びろ。

やっちまったな埼玉

俺のID見てもらえば分かるけど、
俺も最初は減刑でいいよって思えたけど、
これが一般企業でこういう署名活動起きたら
たぶん倒産するなって思ったら、
公務員って甘いなって思った。
みんな理由があって、この署名活動を批判しているんだろうけど、
>>86みたいな理由では理解できない。

こんな署名来ても書きたくない
しかし、委託された業者も責任ないって
うやむやの典型じゃん

事故というと交通事故が一番身近だから、他の事故も注意が足りないから事故を起こすという交通事故の感覚で見がちになるのではないだろうか。

馬鹿だから公務員なのか
公務員だから馬鹿なのか
それが問題だ

減刑ｲﾗﾈ。市職員が個別訪問で署名集めとかアホかよ

　こ　の　裁　判　は　納　得　い　か　な　い　部　分　が　多　い　か　ら


　お　れ　も　と　う　ぜ　ん　署　名　に　協　力　し　て　や　る　つ　も　り　だ






　　　　　　　厳　　　刑　　　嘆　　　願　　　署　　　名　　　に　　

一般市民や遺族が減刑を求めるなら分かるが、
公務員の身内から減刑を求めてどうすんの。

ださいたまさいてい

罪は罪として、法律上の裁きを素直に受け入れなよ。
情状酌量の余地ががあるなら別だが。

>>市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計１０人

むしろ嫌悪感で言えばこちらの方がかなり高い

一人1万払って7000万を遺族に渡せ

幼い女の子が排水口から中の壁に叩き付けられてバラバラになった事故か。
その責任をとるべき者を助ける為の嘆願書にはサイン出来ないな。
業者も不起訴だし。

佐川の交通違反罰金の基金みたいだな

戸別訪問は勤務時間中にしたんだろうか。
市民の税金で給与が支払われているときなのかそれとも勤務時間外なんだろうか

個人に責任追求されるような例をつぶしたい役人が７０００人ってこと？

>>124

公務員が、正規の職務中に身内の助命嘆願活動をすると思うか?
常識で考えろよ、常識で
適当な名目作って、しっかり時間外勤務手当てをもらったに決まってるだろwww

事故の刑事責任追及が問題になっているのは他にも福島の産婦人科医の逮捕・起訴や杏林大学付属病院の割箸事故があるけど、これらは予測不可能な事故で無罪になって当然、プール事故は怠慢によるもので厳しく罰せられて当然とみんなは考えるかね。

署名した公務員全員の連帯責任で、全員懲戒処分にしろよｗ

こんなの職場で回ってきたら
それこそ踏み絵みたいなもんで
通常は拒否なんて出来ないだろ
つか拒否したところでなんのメリットもない

裁判官がこんなのを安易に認めて
数による横暴を許していたら
少数派は国家転覆を起こすしかなくなるぞ

そういや
ふたばちゃんねるのキチガイが喜んでたなこの事件

>「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」
じゃあ役所みんなで責任取れよ。
なんで減軽になるんだ理解できん。

これは酷い・・・

2人だけの問題ではない＝みんなの責任＝誰も責任とりません

刑は署名したやつに分割となった場合でも署名しただろうか？

仮に署名が7000名分だったとして、
いったい何が問題なのでしょうか。

ふじみ野市は市制発足に問題があった。
だから、利口な富士見市と三芳町は合併を拒否したらしい。

やるべき仕事をきちんとやらないで、その直接的結果として子供が死んだ。
刑務所入れる以外の選択肢があるとでも言うのか？
公務員の職務なめるなよ。

流石に"仲間"の嘆願書は・・・・
被害者・市民側が言い出したんなら判るがナ

信じられない・・・公務員の糞体質・・・
何が減刑？？？？？？？？

責任者が責任とらないで、なんで給料もらってたんだよ。

死ぬべきじゃなかった子供が死んでるんだ
しかも市営プールで
まともに生きてる人間なら、ありえないほど惨い形で死んだ
いや、死なされたと言ったほうがいいか
不慮の、偶発的だの、予知できなかっただのという言葉遊びをしたところで意味はない
現に、被害者は死んでるんだ
誰かが責任をとるべきだし、とらなくてはならない
どんな仕事であれ、ある程度の危険性や事故が起きる可能性があるなら
それが起こってしまった際の責任を取るだけのリスクを背負うのは当然のこと
市の職員が直接殺したわけじゃないが、司法が「この程度の罪がある」というなら
それに従うのが責任者の義務なわけだ
不運といえば不運だが、それを言うなら被害者は不運どころの話じゃない
ところが、さいたま市職員の皆様は、公務員同士の慣れあいで司法の判断を覆そうとしている
俺が許せないのは、そこだね
中学生の万引きじゃないんだから
どんな事が起こっても自分らだけは助かって当然だと信じきっている甘さ
義務を果たさずに権利だけは主張して、自分だけは損をしないように立ちまわろうとする姿勢に
どうしようもない汚らしさを感じる
役所ってのは市政を円滑に進めるための組織であって、公務員様を安楽に生活させて
老後の面倒までみるための介助機関じゃないんだがな

責任者は責任が重い分、給料いっぱいもらっているんだよ。
と思う公務員の俺。

>減軽を嘆願する同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が

罪を増刑する一般市民の署名が7万人集まったりしてwww

誰かが責任を取らないとだめなんだよ、ボンクラ公務員。

６０００万は誰が払ったの？

>「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」として、減軽を嘆願する

２人だけで不満なら、市職全員罪をかせばいい。

>事故は２人だけの問題としてとらえることはできない
市職員、全員懲戒免職な。

これで全て問題解決

またダムの怖い穴の画像が貼られるんだろうな…

なんなんだこれ？常識ないのもほどがある

市役所職員は､もっと幅広く関係者を逮捕しろ､という要求書を
提出するなら、市民は同意する。
軽減嘆願書とは何事か。市役所は解散せよ。市民に不要だ。

つーか7000人も職員いらねーよ
こいつらだけで年間400億くらい国からたかってんのかよ

まあ今回の内容が良くないって言うんじゃないんだけど、
札幌の件といい署名って気持ち悪いんだよなあ・・
結局身内や知り合いのごり押しで「まあ書いといてよ！」みたいな
押しでやってきて、署名する方も「断りにくいし自分に直接影響ないし」
みたいな感じのがほとんどじゃん。
そんなもん積み上げて「これだけ賛同者がいます」なんて
物量のアピールするなんて詐欺まがいなこと、おれようできんよ。

>>151
市役所に7000人も職員いわるけねーだろw

これって言いがかりもいいとこだろ。
確かにプールの管理責任は市にあるだろうが、役所に座ってる人間に吸い込み口の１つまで管理しろってのは無茶だ。
現場から報告書でも上がってるなら別だがな。
本来プールの職員や監視員が対応すべき事案だろ。
バカくさい。

一人1万円で7000万円

>>141
問題の自治体は、
さいたま市ではなくて、ふじみ野市ですよ。

無職の引きこもりが喚く喚くw
社会になんの貢献もしないニートがどの面さげて市民だよww

よくお前らDQNに税金は無駄だから死刑にしる！とか言ってるけど、お前ら生きてるほうが無駄だからww頼む死んでくれ

>>154
へ?　前の管理会社が不備を指摘したら次から外されたんだろ?　
判ってて「まぁ、いいか」で済まされちゃ堪らんナ

>>154
調査報告書の22〜24ページを読むと縦割りのせいで文部科学省の通知がプールを管理する体育課には行かなかったことが問題らしいが。
http://www.city.fujimino.saitama.jp/profile/policy/pdf/pooljikohoukoku.pdf

事故というのは注意し過ぎても起きるのだから同じ立場に立たされる恐れがあると言うことを肝に銘じた方がいい。特に自動車を運転している人は。

示談が成立と罪状は全く別物だ
この二人が嘆願を辞退し、罪を償うのが当然だろう

それにしても公務員脳炸裂だな

この前、友達とボーリングに行ったんだけど、すごく久しぶりだったせいか
３フレーム目くらいまでぼろぼろで、ガーター連発、二人とも３フレーム目くらいで
１点とか４点だったんだよ。
そんな感じで、（あー久しぶりだからなぁ）なんて思ってたら、隣に小さな子ども連れの
若夫婦がいて、なんか、幼稚園前みたいな子どもが母親に抱かれながらこっちを満面の
笑顔で指さして笑ってるんだよ。なんかその他の少し年上のガキ共も、
こっちをチラチラ見ながらニヤニヤしてるしで、（あぁ、嫌なＤＱＮ親子だなぁ）なんて思いつつ
本気を出し始めてその後ストライク、スペア連発して、一気にとなりの親父のスコアさえ
追い抜いて、ようやく良い気分になったと思ったら、何か隣のＤＱＮ親子がお通夜状態で
子どもが泣きながら（もうやらない！）なんて大騒ぎになっててマジ、ワロタ

○投げ無責任
給料分は指摘してもらわないと困るな
なけなしの給料から税金払っても
市営施設に行くときは子供が死ぬ覚悟が必要ですか

たまたま当日外れたんじゃなく、営業中の針金補修が常態化していたなら
どっかに責任はあるはずなのにな

>>145
＞市などと遺族の間では３月に約６０００万円の示談が成立している。

市が払ってんだから、市民の税金じゃね？


>>154
役所の立会い検査とか、あってしかるべきだと思うんだが。
公共工事の担当者なんか、工事の段階毎に立会いに行ってるよ。
その為の担当だろ。

破廉恥公務員

どうせ7,000人分集めるなら、ひとくち３万円くらいあつめて
ご遺族に渡すとか思いつかないのかな？公務員。

市の仕事を受注している地元企業あたりが署名に協力したのではwww

6000マン？？？
これ高すぎだろ？払うのは税金だし遺族はそのへんわかってんのか？

被害者は可哀想だけどそれと金は別だからな。

こんな互助会みたなことやってみんなでかばうから
保険料横領も起きるのだよね

幼児をﾚｲｰﾌﾟして殺したとかならともかく過失だろ？　べつに嘆願書くらいかまわん
と思うが。どうしてこう、「犯罪者市ね」みたいに視野狭窄に陥るかねおまいらは。

この新聞報道だけでは減軽嘆願した意図がよく分からないが、労働組合はウェブサイト持っていないし。

その六千万円をテメエらで割り勘して即納してから言えよ

また　組合　か

>>168
このテの、国や自治体なんかに損害賠償請求するのよくあるけど、
結局役人の懐痛まずに俺らの税金から出て行くんだと思うと
どうにも釈然としない。

>>174
会社に損害賠償されたときに社員や社長が払うとでも？

正直この職員気の毒。なんにもしてないのに。減刑運動がおこるのは自然。
元はといえばこのガキが勝手にトンチンカンなことしでかしたのが原因なの
に。まあ叩く相手がほしいんだろうけど。

女子児童がダムを見学中にダムに転落　ダム穴に吸い込まれ死亡★3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/

どうせ税金から支払われるから官庁の車は任意保険も入っていないって知っていた？

>>176
なんにもしなかったから叩かれてんだろ。

>>176
何もしてないからだめなんだろwww

>>170
嘆願書を書いた人間が加害者側の人間だから問題なんだろボケwww
加害者側による被害者を侮辱するような行為は非難されて当然だ
裁判官が適切な判決を下すのをまってりゃいいんだよ

子供が死んだのは残念だが、６０００万はありえねーな。一桁多いだろ。
これこそ税金の無駄遣いだ。

二人だけに、業務上過失致死押し付けるのもどうかと思うし。

>>175
社長 損害賠償 で検索した結果　1〜10件目 / 約1,300,000件 - 0.55秒

>同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が集まっていることが分かった。

お前等も責任取れ

こうゆう身内をかばうことには張り切るクソ公務員

>>170
業務上過失致死罪は、犯罪ですが？元市課長は、もちろん犯罪者だ。
犯罪の認識が無くても犯罪は犯罪だ。
さいたま土民は法律も知らないのか。

こういった過失は多くの人の失態が積み重なって起こる。この二人が全く問題なかった
とは思わないがプールの監視員、実際に管理してた人、そして何よりこのガキの失態に
比べれば失態と呼ぶようなものではない。この署名をした人はこのような現実感にもと
づく判断をしたのだろう。ただ責任者だからといって叩くやつらは人身御供がほしいだけ

税金から示談金て、何か釈然としないよなあ

>>182
責任ある立場の二人が責めを負うのはそんなに嫌か
じゃあ当時の課員を全て捕縛しなきゃいけないな

>>185 が全て
被害者は気の毒たけど、ふっかけすぎてて、金からむと正直同情もできなくなる。

問題は 普段はとにかく動きたがらないくせに
署名まで集めちゃう、身内かばい体質

みんなダニだ

まあ、医療事故や航空事故などでは、業務上過失致死罪の
存在の是非自体が問われているわけだが。

もらっている給料分の仕事していればおきなかった事故だし
これは仕方ないだろ

>>181
　その適切な判断の基礎には情状証拠も入るんですがｗｗ一生遠山の金さんでも見てろカスｗｗ

>>186
　犯罪者だから悪い、しか論拠がないのかよｗｗ小学生並みだなｗｗ

>>189
別に？ 課員全員とまではいわんが、二人だけってのはどうかと思うだけだ。

まあ、示談の金額がでかすぎて遺族に対する同情心が失せた分が
こいつらのほうに行ってるのもあるとは思うが。

当の二人はどう思っているのか。
二人が立場があり責任をとるのが当たり前と考えているのであれば、
署名した公務員は全員首にしろ。
二人が減軽してほしいと思っているのなら二人も首にしろ。

>>1
＞市職員労働組合執行委員長ら計１０人

役人万歳ィィィィィィィ！！！

役人は責任を負うことをとても嫌がる生き物

長は責任を取るために存在してる

反対署名とか苦情のメール送らなきゃヤバくね？

>>187
責任者の言葉の意味が分からないのならお前は黙ってろ！土民の分際でしゃしゃり出てくるな！

また組合かよ。。。罪を認めることぐらいせぇよっ！！！

外で起こったスキャンダルに対して容赦しない左翼連中がよっ！！！

反対匿名だそうかね、責任とらせなきゃいけないでしょう？
誰、この７０００人ってのは？
だから埼玉って言われるんだよ、ばか。

>>183
で？

本来、上の立場であったというだけの責任者が罰せられた場合
下々は粛然として襟を正すのがあるべき姿だろうに。
本当に世の中、責任から逃げることしか考えてないな。さいたまだけか？

>>175
上場してる企業ならともかく、
他は　他に出るとこないだろ。

例えばバスが事故って損害賠償請求されて、
客がその金出すような、そんな違和感。

高見輝雄と河原孝史は潔く腹を切れ！

富士見市の隣がふじみ野市
ややこしい‥

嘆願書がなかろうとあろうと
執行猶予がつく

>>205
？　中小企業でも会社の金ってのがあると思うんだが。
まあ当の役人の腹が痛まないことに釈然としないってのは理解できないでも
ないが、組織ってのはそんなもんだ。

今問題になっている防衛省や薬害問題なんかも全てあいまいにしろ
って事ですね。究極的には北朝鮮の拉致問題も。

どうせ執行猶予が付くんだから、いいじゃん
無罪にするわけにもいかんしな

>>204
「上の立場であったというだけの責任者」なんて言い方は無い。
東京裁判では上の立場であったというだけの責任者が死刑になったというのか？
責任者ってのは、責任を取る立場だから責任者なんだよ。
飲み会の幹事とは違うのだ。

>>212
うむ。そのとおりです。
直接事件には関与していないが、部下に対し責任のある立場という意味で書いたのです。

>>187
この子の失態って、なんすか？
市営プールに行ったこと？

2人だけの責任じゃないのなら、10人なのか100人なのか
それならあとの犯人を自首させろよ

>>191
高知の白バイ死亡事故では警察が証拠を捏造したのではないかと疑われているのだが、事故を犯罪として処理しようとすると冤罪の危険性が生じる。

その事故では被告人が新証拠を提出しようとしたけど却下されてしまった。真相を明らかにしようとすると反省していないと見なされて実刑を喰らうことすらある。

>>215
薬害エイズ事件でも似たような意見があったな。

>>209
会社の金ってことは、社長はじめ社員に分配されるべき金だよ。
実際には経費だプールだなんだかんだで全部ってわけにはいかんが、
「会社」が儲けたら社員で分配する。
「会社」が損したら社員の給料下げられる。

でも、役人サンは基本的にそれ、無いだろ

>>217
えええと、会社の金は株主に分配されるんだが。
しかも経営的な損益と職務に付随する損害を誰が負担するかを混同してないか？

こういう時は連帯して庇いあうんだな糞共。

そして不正がバレた時も連帯してダンマリ(笑)




死んでいいよ糞共（公務員）

おいらが課長だったらこんな事故は絶対起きなかったな

民間会社なんて、上司に責任は取らせないで
下っ端に取らせるけどなｗ

これは当然だな。
公務員って事で叩いてる奴もいるが。

市民から出たなら考えるところもあるが
役所からかよ。いっつもこうだ

これ事故があった時にスレが荒れまくった記憶がある。

騒いでた女子生徒を殴り殺しちゃった教師に出された
減刑嘆願署名よりはマシだな
あれは地元での被害者叩きもヒドかったし

>>220
事故というのは色々な要素が積み重なって起きるものだから必ずしもそうとは言えない。

この事故のように関係する人･組織が多いほど。

でもよー、突然お前らに「あなたに先ほど業務上過失致死罪がつきましたので逮捕します」って
言われたら、え？なぜ？って思うじゃん。

責任と事後処置さえウヤムヤにしなければまぁ良いと思うけど
7000人署名コキだせる連携プレーが本当羨ましい
明日は我が身だもんな

普通のサラリーマンでもこの位あっていいのにな
日本のサラリーマンは連帯しなさすぎるandできなさすぐる
搾り取られて使い捨てられる一方だよ、これじゃ

>>227
まるで災難が突然降ってきたかのような言い分だなwww

>>218
上場企業ならともかく、って断ったろ。
外部に株主がいない会社じゃ、基本儲けはみんなで分けてると思ってたんだが
オレが居たとこだけなのかいな。

すまんね、オレ、小に近い中小にしか勤めたことないんで、
「会社の損害」→「ボーナスピンチ」って思考回路が出来てんだわ。

「職務に付随する損害」は、「会社」がまるまる負担してくれんの？
足りないトキはどうすんの？

>>227
役人のほとんどは、そんな意識で仕事してるんだろうな。
責任感がまるでない。

あ、保険？

>嘆願書では「市と市職員の責任は重大」とした上で、
>「事故は２人だけの問題ではなく、組織的な問題」としている。

わかった、わかった。
じゃあ、補償金をお前らの給料から差っ引くことな！
異議はないだろ？
組織的な問題なんだからさ。

｜
｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ひゅ〜　　　=========　＞ー＞○
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜
｜

>>226
ID:kY+/s7AN0は何をうだうだ関係ないことばかり書き込んでるのか？
事故の要素なんて全然関係ないぞ。市営プールの管理責任は誰に有ったかが全てだよ。
女児にプールを管理する責任があったとでもいうのか？
プールが完成した時点から管理責任が発生しているんだよ。
いいかげん、うざいぞ。

>>市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、

それもそうだ。
処罰すべき関係者はもっと沢山居るはずだな。

そんな事でいちいち嘆願書を出してもらえるなら、これから先は政治家は楽になるなぁ

仲間内の庇いあいを署名の名をかりて一般市民の民意のように装うのはダメだろ。
同じ会社や同業から嘆願されてもそりゃ馴れ合いにすぎんわ。

>>235
正直私は法律には詳しくないが、おたくはどうなのよ。

>>230
上場してなくても株式会社ってのはそういうシステム。
社長＝筆頭株主　専務＝奥さん　みたいなとこだと会社の損害は社員の損害、
に近くなるが、それでも一応わけるもんだよ。

＞「職務に付随する損害」は、「会社」がまるまる負担してくれんの？
　会社を訴えるか個人を訴えるかは被害者が選ぶから一概にはいえないが、
でかいとこだと（上場とか役所とか）普通組織を訴えるわな。一応会社は
コトを起こした社員に「おまえがやったことだろ」と請求できるが、認め
られないことも多い。足りない分はそらおめえ、会社がつぶれるってこった
から払われないｗｗ

ま、有罪となってもカンパや寄付金で支払うんだろうな。

日本の懲罰制度ってのは、実際に為された悪をこんな感じでどんどん薄めていくシステムだからなぁ。
気が付くと、処分される人間が居なくなってる。

本当の罪は減る事なんて無いんだけどな。

悪って・・・今回のは誰が悪いわけではない。不幸な事故。

その示談金の一部は、うちら家族がが納めた税金も含まれる財源から出てるんだと思うと、
なにが嘆願書だと思ってしまう元上福岡市民。

凄いな
署名する暇があるなら
二度と事故を起こさないように考えろよ
税金泥棒が

２人だけの責任じゃない、ってのはその通りだと思うけど、この部長ってのは、じゃあ自分も責任負いますって出て来たのか？
そいじゃねえならクズだなこいつはｗ

>>4
オレもそう思った。

つか、署名っていったって
殆ど強制だろ。任意じゃなくて

そこの役所に勤めていて、署名拒否したら嫌がらせされそうで
仕方なく、
家族や友人の署名もノルマ決めてもらってこいとか
２０人分の署名が出来る用紙渡されて集めたって所だろ。

陰湿そうな役所だな。

だって、こんな署名を公務員が街頭で集めてたら
罵倒されるだけだろ。

無責任な税金泥棒の人殺しは
責任取って切腹でもすれば良いのに。

つらい事故だな

>>239
関係ないことで論点をそらすなってことさ。
事件に1億2千万人が絡んでいようが、元市課長の罪はいささかも軽くはならない。
罪状認否で被告は起訴事実を認めているのだから。
精神障害者が騙されて判子を押したとでもいうなら減軽も当然だろう。
しかし事故に誰が絡んでいようと被告が安全管理義務を怠ったという事実は何ら変わらないのだ。
法律論じゃないよ。

罪深き者、汝の名は・・・

>事故ではプール管理の請負業者ら４人も一緒に書類送検されたが、「（完全に固定
　されていなかった）吸水口のふたの修理義務はなかった」などとして起訴猶予となった。

ということは、市とこの責任のある市職員が、保守管理に関するまともな契約も
業者管理もしてなかったと言うことでしょ？

それで減刑嘆願って、やっぱ小役人とそれに寄生して食べてる連中って既知外だわ。

>>240
・・・？
決算ボーナスとかって、儲けの分配だと思ってたが違うのか。

＞足りない分はそらおめえ、会社がつぶれるってこったから払われない

その前に、給料カットとかの段階は無いの？

>>248
プール管理を請け負っていた業者の責任ではないのかな？
そりゃ管理を委託したのは市かも知れないけどさ。

こんな無責任な請負業者のミスまで責任追及されるんじゃ、
管理職はもっと極端に待遇を上げないと皆が忌避する補職になってしまうのでは…

管理職は一々全部担当職域を現場確認しなければならないみたいな
激務になるわけだしさ。

>>251
横レス
おまいさんらの言っている事は全て裁判官が判断する事だよな。

市課長ら起訴事実認める　ふじみ野プール事故初公判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000970-san-soci
＜プール女児死亡＞初公判で元市課長ら過失認める　埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000155-mai-soci
埼玉の女児死亡プール事故、元市教委課長ら起訴事実認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000418-yom-soci

プール運営の決裁権者が有罪だろう。
責任者を必ず明確にして、処罰するべきだ。
責任者を明確に出来ないのであれば、責任者を明確にすべきであった者を処罰しろ。

むしろプール管理業者が起訴猶予になっていたのが驚き

請負業者に責任ないという理屈がわからん

>>255
業者が市に相談した時に、市が業者に針金を渡しているのだが。
そういう時ぐらい、現場に行くことが激務か？
それが一々なのか？
馬鹿も休み休みいえっての。

>>249
多分、役所から仕事もらってる企業にも言ってると思う。
「これ、頼むよ。（断ったら、あとわかってんな？仕事ないよ？）」みたいな

請負業者の名前キボンヌ

>>254
決算ボーナスか。いい会社だな(つ∀`)ﾎﾛﾘ
君らのおかげで儲かった、あんがと、という意味あいはあるだろうが、制度上のものし、
分配そのものも微々たる割合じゃね？

つぶれるくらいなら給料カットってのはあるかもしれないね。でもそれって「損害を従業員
が負担した」というのとはちょっと違うと思うが。

責任者は責任を取るために存在する。そのため人事権やいろんな裁量権を
与えられている。「この人一人の責任じゃない」なんて言い出すとまた誰も
責任取らない無責任組織になってしまうぞ。

正直自治体担当者としてはもはや公園の遊具とかは全撤去したいのが本音。
怪我したら自治体の責任だし維持費かかるし（特に木製遊具）、いいことないですもん。

>>261
今回だけの話ではない。

こんな業者の怠慢で管理職が簡単に有罪になるなら、
管理職が一々確認作業に追われることになって、本来業務が疎かになるだろ。

感情的にならず、合理的に判断するべきだと言ってるんだよ。



ところでなんで市課長と市係長が罪に問われてるんだ？
市の責任と言うのなら、市長が罪に問われてもおかしくないって話だろ。

なんで中間管理職なんだ？

これ、前々からふたが緩んでいたのを認識していながら、
修繕完了をチェックしてないのならどう考えても責任担当は有罪だろ。
２人に押し付けるな。なんて馬鹿なこと言うなよ。
これで７千人の同情が集まる組織なら、全員バイトにでもやらせておけよ。

>>268
プールの管理を請け負った業者の契約内容が分からないと
なんとも言えないが、施設に不具合があって、それの安全確認を
するのは請負業者の管理者じゃないのか？

市の担当者が直接確認する必要があるというのでは、
請け負い業者なんて最早必要無いわけでさ。



しかしながら、市の責任としないと恐らくは被害者救済が為されないだろうし、
市に責任があるとなったら誰か？ということになれば、課長と係長ってことになったんだろうけどな。

しかし官→民へってのもいい加減な中途半端なモンだな。
管理料はせしめるけど、責任は行政ですって無責任過ぎるだろ。

>>269
そのテのは、フツーは立会い検査なりやるもんだと思うが。
工事とかはやってるぞ。

さもなきゃ業者、手ぇ抜き放題の水増しし放題だろ。

>>270
＞工事とかはやってるぞ。

そりゃ納品検査って意味合いではないか？

＞さもなきゃ業者、手ぇ抜き放題の水増しし放題だろ。

つまり官→民へってのは、少なくとも安全管理上の見地からは
誤りってことだな。

市の職員は定期的にプールに見回りに来てたっていうんだよ。
一体、なにをしに来てたんだろうか？

減軽じゃなくて減刑じゃねえか？

5 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/20(火) 16:25:07 ID:7NJvFZ4i0
へ〜〜〜〜、減軽であってるんだ！！

減刑と減軽
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E5%88%91




>>273
しね

>>267
お前の壮絶な馬鹿さらしには、ほとほと呆れるなあ。
業者の怠慢をチェックできないなら市が怠慢で無能ということになるのだが。
市は業者に運営計画や業務日誌を提出させてチェックする責任があるんだよ。
実際は課の下っ端にやらせてもいい。しかしその責任は課長が取るんだよ。
日本全国、官庁だろうが企業だろうが、皆そうしているんだよ。
はあ？パートが勝手にやったってか。船場吉兆か？お前は。
課長の本来業務って何だ？部下や委託業者がきちんと仕事をしているかチェックすることだよ。
ぬわにが感情的だよ。お前は世間知らずで頭だけで妄想を繰り広げているが、
業者が市に嘘の報告していたとでもいうのか？
どんな組織だって分掌があって職務権限、決裁権限があるんだよ。
一から十まで市長が決めているんじゃないぞ。
お前はとりあえず、コンビニのアルバイトから始めたらどうだ？

７０００人で一人五万円ぐらい払えよ。

へーそうなんだ


>>274
グーペディア使えよ馬鹿

減軽て減刑じゃないんだ

>>269
まともに仕事をしたかどうかのチェックは必要。
こいつらはそれをしなかったのだから。

そうか、じゃなくて？

職についていた以上しかたあるまい、そういうもんだし。
責を受けた上で、別途業者と争えよ。

公務員無罪に則してないのが嫌なのか？
そう受け止められたらどうするんだ？
なぜ一般の心象を再優先で考えないのか、神経をうたがうよ。

証拠を捏造しようが自白を強要しようが一切刑事上の罪を問われない検察に他者の過失を問う資格など微塵もござらん。

身内である市職員がやるってのが萎えさせる。
示談金も税金だろ。

悪いのは二人だけでないのなら、その他の人間も処罰すべき。
二人を減刑するのは筋違い。再発防止の妨げになる。そう考えるべき。
職務怠慢が子供を悲惨な事故に巻き込んだのは明かだろ。

IDはともかく、スレッド番号は最強だなｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1172000000/l50

>>284
過失事故に対する刑事有罪は結局再発防止のためにはならないというのが国際的に確立されつつあるスタンス。

>市職員２人だけが罪に
んじゃ、業務丸投げを見逃した市長を加えて３人で。

>>283
世の中は図体がでかい奴が強い
徒党を組まなきゃリアルでは何の意味も力も持たない
珍走とかやくざとかと一緒だ
２ちゃんのイナゴがリアルで活動してたらもっとすごい事になってると思う

ある程度の減軽は分かるが、その分二人以外にも広範囲に責任問えよ。

>>277
過去ログくらい見てから死ね

これは吸い込まれた方が悪い

減刑を求めるのはいいが、
その減った分を、市役所職員有志で被る覚悟はあるんだな？

ちゃねらーで減軽に反対する署名を集めるのもアリ？
オフ板あたりでやりそうだけど。

戦前の５１５事件で青年将校に対する助命嘆願署名が悲惨な戦争の端緒になった。
この国の土民は75年間、全く進歩していないのか？

ふじみ野市って、何処よ？？
埼玉県人の俺がわからん。

富士見か？

戸別訪問？
堂々と集められない著名だってわかっててやっるな。

あほか。こうやって責任をうやむやにするから
事故がなくならないんだよ。
刑事罰問われるって分かれば真剣に
外注業者見張るだろ。そこがこの起訴の骨子。
それなのに二人だけの問題じゃないって
吉兆ってんじゃねーよアホが。
アサヒってやるからまってろ。

なんだこれ
管理者が責任取るのは当たり前だろ

減刑しないよう嘆願書集めて提出しようぜ

>>297
>刑事罰問われるって分かれば真剣に外注業者見張るだろ。
怖がってやりたがらない人も出てくる。

刑事罰問われるってわかればプールがなくなるんじゃないかしら。

そこで厳刑嘆願書ですよ

公務員体質っておそろしいな

やりたがらない→そういう仕事をやりたがらない

こんな馬鹿どもに税金払ってると思うと腹が立つ

＞同市役所職員有志ら約７０００人分の署名

同市役所職員有志ら約７０００人・・・。
美しい。
税金泥棒（犯罪者）の友情・・・　美しい　奥ゆかしい・・・。

No pool, no error.

>市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計１０人が個人として発起人に名を連ねている。

しねよ

>>300
いままで、そんなにいい加減な奴が責任者だったのか
怖すぎwww

なんだ外部の人間じゃないのか?
嘆願書出す位なら給料返納位しろよｗ

>>309
いい加減とかそういう問題じゃなくて刑事罰ってそういうものよ？
誰だって地雷の埋まってる広場で野球をしようとは思わない。
死にたがりの狂人以外はね。

減刑はしてもいいけど責任はとれよ。

勤務時間内にやって、わけわからん手当が付いてそうだな

この著名って「市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ」のあとに
文は続いてないのか？「請負業者の責任を追及」みたいな。

二人が代表として刑を言い渡されてるのに減軽したら誰が罪を償うんだろ。

公務員って本当に責任とらないんですね。
これじゃぁまるで単なる税金泥棒みたいですよ。

>>311
なるほど
公務員はリスクを背負わなくても食っていけるし、報酬も同じだしね

>>1
「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」
↑いやおまいらの仕事の内だろｗｗｗ金もらってるんだからやってないとダメだろ？

これからは、市職員自身が直接プールに潜って蓋を確認します。
ただし、一回ごとに潜水手当が一万円付きます。

>市などと遺族の間では３月に約６０００万円の示談が成立している。

ここが問題。公務員に問題があると市民の税金が使われる。

吸水口にザンギを潜ませていたロシア政府に抗議すべき

>>319
金銭面の償いは税金で済むし、責任は「みんなの責任」で減軽できるし、
公務員はやりたい放題ですな。

税金で示談金を払った
市職員労働組合と上部団体の自治労が教職員や各種団体、
企業などの職域別労働組合員とその家族に署名させた結果がこれだ

厳刑嘆願書と間違えてサインしちゃったよ

>>295
東上線でいえばふじみ野駅〜上福岡駅近辺だよ

>同市役所職員有志ら約７０００人

なにこの組織票

この著名は気持ち悪いけど、業者が責任問われないのも変な話だ。
もしかしてとんでも地裁やっちゃったのか？

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071119ddlk11040161000c.html

>同地検は今年６月、「開業や維持管理の責任は市体育課にある。ふたが完全に固定していなかったのを見逃して施設を開放し、
>基本的な注意義務を怠った」として両被告を在宅起訴。一方、業者については「（ふたが完全に固定されていないことを）
>報告する責任はあるが修理義務はない。不備のある施設の管理を任されたに過ぎない」として起訴猶予とした。
>「責任の所在を際だたせた」とする地検の判断に対し、女児の両親は「（市と業者で）処分の軽重があるとは思えない」とコメント。
>業者３人を不起訴処分にしたのは不当として７月、さいたま検察審査会に申し立てた。

つか子供で6000万って……自分の年収の何十年ぶんだよ
うらやましいと思ってしまう自分が悲しいが
やはりうらやましい

身内同士での庇い合いか。まあ、好きにすれば？

　　６０００万円の示談金。

　もちろん、すべて税金です。

>>319
実はそういった場合に安易に税金が使われないように訴える事ができる(ただし絶対に通るわけではない)。
ただ、このような例になると訴えるのは躊躇われるが……。

>>309
トラック運転手は轢くと刑事罰になるが
それを甘んじて受け入れて職務に着いてる。
当然注意すべきことをしてない公務員が
罰せられるのは当然の話。
嘆願なんぞ片腹居たい。厳罰に処すように
嘆願はじめてやるから待ってろ。

そこで厳刑嘆願書ですよ

>>331

だよなぁ。

公務員は甘えすぎだ。

お前ら、民間人の底辺ならもっと軽い罪でもマスゴミによってたかってなぶられるぞ。

こんなやつはザンギエフにでも吸い込まれろ。割と遠めから。

原形単眼署蚊

おちんちんの根元を輪ゴムできつく縛ってそのまま放置。
だんだん紫色になって、やがて壊死させてやればいい。

職務怠慢を寄って集って擁護とは。

>市職員２人だけが罪に 問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める

同市役所職員有志ら約７０００人の諸君、お前らカスだな

もう責任ある仕事には一生つきたくないな。一つのミスですぐ終わる。
誰かの後をついていくのが一番。なさけないけどね。
そういう世の中だろ。今は。庶民大衆がそうしちゃったんだろうな。

というか管理を委託した会社が丸投げして
無資格の高校生をはべらせてたっていう
違法状態を認識していながら放置してたんだろ？

殺意があったと認定されてもいいぐらいだろ。
ばかか。

>>340
同意。誰も責任が取れないなら市営プールなんて潰してしまえ。

しかし公務員ってほんとにろくなものじゃないよな・・・・・
自分たちの保身＆責任のがれ＞＞＞＞女児の未来ってわけだ。
しかも勤務中に署名あつめかよ

あれれ？責任をとるのが責任者の仕事じゃないのかな？

(　ﾟдﾟ) ・・・ 減軽？
　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　

(；ﾟдﾟ) ・・・
　

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ


　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …減軽！？


コイツらはマジで頭がどうかしている
夜な夜な少女の幽霊に怯えるがいい

減軽

軽さを減らすこと。軽いの反対、すなわち重くするって意味だ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　な、そうだろ？兄弟。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

公務員は責任取りませんよ？

やっぱり公務員に嫉妬するスレになってる

＞市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問

と言うからには、更に連帯責任負う立場の人が率先して参加してるんだろうなオイコラ

日本人って面と面向かって頼まれると断れないもんだよな。
署名も個別にお願いしますと言われると断りにくかったりする。
俺も昔友達に署名を頼まれたとき、
「問題をよく理解して同意してもらえるなら署名してくれ」
と言うから断ったんだが、
「まさか俺の頼みを断るとは思わなかった」
とでも言いたげな顔をしてたよ。

何が気に入らない、友達じゃないか、などなど散々喚いていたが、
どうしても俺が署名しないので
「お前みたいな奴が困っても、誰も助けてくれないからな！」
と捨て台詞を残して去っていった。

だから俺は個別訪問の署名は信用しない。
該当で不特定多数に呼びかけて集めてこい。
話はそれからだ。

>>347
おまえのゆるい頭に嫉妬するよ

市職員10年間20パーセント、管理職50パーセント減給で連帯責任を取るなら可だな

>>347
仕事しないでボーナス１００万貰えるんじゃ嫉妬されて当然だろ。
はっきり言って公務員のガキが死んだら宿舎に花輪おくってやりたいね。

日本における業務上過失致死傷罪の在り方という大きなテーマにはほとんど話が及ばず、結局いつもの
公務員叩きスレと化すのがN+クオリティー。

だったらおまえらも公務員になればどうよ

7000人の何割が強要されたんだろうねえ

○○さんが書いたから書かなきゃだめかしら、的な
心理的脅迫で書かされてるんだろうな

まぁ、俺なんかDOA XTREME2で、ヒトミちゃんとレイファンたんが
プールの排水口に吸い込まれはしないか、きっちりとチェックしているけどね

責任とらない責任者なんて必要ないだろ
責任とらないならヒラで働けよ

どう考えても責任取らないとだめだろ。
絶対普段から責任もって仕事してないからこういう話が出るんだろうな。

>>352
ボーナス百万とか仕事しないとか、どの公務員かはっきりしてください。
そんなのと一緒にされると迷惑な公務員もいます。

【減刑】
（名）スル
(1)恩赦の一種。刑の言い渡しを受けた者に対して、刑を軽くすること。
(2)刑の減軽のこと。
→減軽(2)

【減軽】
（名）スル
(1)（重量・負担などを）減らして軽くすること。軽減。
(2)〔法〕 自首・情状・心身の状態などにより刑を軽くすること。刑の減軽。

No pool, no error.

6000万も稼いだのか、うめぇな

誰でも責任を追及する世の中になっちゃったな。

他人の弱点をつっついて稼ぐか、
適当なとこで慎ましく生活するのが、最善だろ。

クビになって、賠償責任負わされて、刑務所に入れられる職業があったら、
絶対につきたくねぇー

しかも、ネットがちょっと調べれば、
相手を貶める材料がみつかるからな。
法律にしろ、過去の成果にしろ。

どんどん攻撃して、誰も人のために働かなくなる。

本当に管理社会って怖い。

でも、この件で罪を課すなら回転ドア事件とかエスカレーター指先事件とか
シンドラーエレベータ事件なんかも重罪に問わんとな
だから課せよ

この公務員達の「みんなが悪かったので個人が悪いわけではない」
みたいな言い訳、遺族からすれば到底納得できる話ではないよなー。

７０００人が10万づつ出し合って、７億くらいの
示談金にすればいい｡
示談金がたった6000万なんて信じられない。

本当は、財政支出するのではなく、管理不十分だった
課長他、職員が負担すべきだろ｡

>>366
さらに国家公務員の場合は何があっても個人の責任を問わないと法で定められてるからな。

>>363
無免許で路地を100キロで暴走し人をはねた人間と
法を遵守しつつも飛び出してきた人をはねた人間を
同一視する暴論だな。

前者が後者より重い責任を負うのは当然であって、
前者のような事態は容易に避けられるのだから
「車を運転させない気か」と騒ぎ立てるのはおかしい。

>>366
遺族とは示談が成立していると書いてある。
これは刑事訴訟。遺族は直接関係ない。

　コームインはぁ〜気楽なカ行と来たもんだっ

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>369
>>363も同一視しないと思うが。

>>369
>>1の事例はどちらかと言えば後者に近いと思う。

高校生のバイトが笑いながらインタビュー答えてたのは
絶対忘れない。
この年代を個人的には敵とみなしてる。

職場でまわってくる署名とか募金って、どんなにあやしくても断りづらいよなあ。
「しないの？この鬼畜」みたいな視線が刺さるから

だからって公務員に同情なんかしねぇぞ。
ふじみ野市はこの件を追求するべき。

>>363
それで無職なのか・・・

共産党系の組合みたいですね。

ふじみ野市に住んでるけど署名の話なんて、今初めて知ったし市民の税金から説明も無しに6000万もの保険金払うなんてマジで納得いかない！バカじゃない、フザケンな役人ども。

この公務員の職務怠慢で
暗いトンネルを吸い込まれていく少女の恐怖を
考えると減刑なんてとんでもない話だ。

公の仕事をこんな連中に任せておけないって署名したいな。

他に誰も吸い込まれてないのにこいつだけ吸い込まれた
これは吸い込まれた方が悪いな

少女一人飲み込まれるほど排水口が広いなら水すぐなくなっちゃうんじゃねーの

これで減刑されるようなら、死んでしまった女の子が浮かばれないな・・・

>>384
うまい！

この署名はなんだろう？公務員に責任という概念はないということか
誰も責任取る必要はないものなのに２人に責任取らせるのはおかしいということか

何の罪も無い女の子が、楽しいプール遊びのさなか、
突然地獄の苦しみを味わって死んでいったんだぞ。

減軽とかよく署名するな・・・

連帯責任になるなら署名するかもな
署名を求める時に説明不十分だったような気がする

>>387
即死だから恐怖は感じない。

行政の責任にされてることにびびったぜ
これはだれの過失でもなくね？

別の裁判で死刑を求める署名もあったな。
裁判に巻き込まれたら署名を集める事も今後必要になるのか？

このスレで公務員を擁護するために、死んだ子供を侮辱するような奴は
地獄へ堕ちろ。遠くからお前が地獄は落ちることを心より願っている。
お前の中にある、わずかな良心が一生お前を苦しめることをここに断言し
祈ってあげよう。

署名なんてさ、実は電話帳で（ｒｙ

市営プールの管轄が市の教育委員会体育課なのか？
なんかシステムが間違ってる気がするよ。

新潟市の市営体育館で、トレーニング機器による事故があったけど、
それは、管理を委託されていた新潟市の天下り団体が、点検時期を
無視して放置したせいで事故が起きたんだよね。
その天下り団体は、自販機やコインロッカーの利権も持ってるの。

ふじみ野は元は悪名高いあの上福岡だよな

>>97
同意ですな。
責任者を探すよりは
再発予防に尽力すべきだろう。

それから管理会社や委託会社がまったく刑事訴追になっていないのがな。
みな連帯責任だろ。危険があることがわかっていながら放置した。
署名の是非はともかくとして、事例を要検討して再発防止に役立てるようにしたいがな。

東京女子医の件は裁判で真実が明らかになった稀有の例だが
そういうことは現実にはまずないし

>>191
明治の法律だからな。実情に合わない。

こうして同類の事故はまた繰り返されるのであった。

>>1
あれ？
これって他の職員にも量刑を振り分けるというものかと思ったらなんだよ・・・。
減軽嘆願なんてまかり通らんよ。

何のために責任者がいるんだか・・・。
他の人は働いて、将来起こりうる事故を防ぐという目的に進むことで責任を果たせよな・・・。

皆さん、下記リンク先の記事を読んで下さい。

東京新聞　ふじみ野プール事故初公判　管理のずさんさ指弾　2007年11月21日
***　特に最後の段落について、よく注意して読んで下さい。***
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071121/CK2007112102065992.html

朝日新聞　丸投げ管理、市も認識　プール女児死亡初公判で検察指摘
2007年11月20日22時38分
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200711200395.html

胸に手をあてると自分に重なるんだな、7000人

公務員必死だなとしか言えない

そんなにまともに仕事をしたくないなら辞めたら？
変わりはいくらでもいる。

さすがに市職員の勤務中に戸別訪問なんかしてないよね？

その認識の甘さが事故を招く。
バイトの女の子だって罪に問われてしかるべきなのに、
管理責任者が責任取らずに誰が責任取るんだよw

署名するやつは1ヶ月の給与の1割返納してるのなら、
職員として反省していると理解してやる。

お前らは結局、感情論で公務員を叩きたいだけじゃん。

埼玉新聞だけ「減刑」だな
http://www.saitama-np.co.jp/news11/21/08x.html

>>10
これは親が付きっ切りで見張っても、救助はできないだろ！
プールの底の隅々までチェックする保護者もありえない。

公務員叩きたいだけの子供しかいない。情けないねえ。

>>104
犯した罪と刑罰が、バランスが取れていないと思うからだよ。

役人と、癒着した業者などの広範な関係者が起こした犯罪に対して、
首謀者２人しか起訴されなかっただけでも、普通の感覚なら異常だ
と思うよ。
これだけでも、バランスが取れてないと思うのが、普通の感覚だ。

そして、まさに自分らの意見として、
＞「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」として、
なんて言いながら、
本来なら起訴されて、何らかの刑罰を受けるべき加害者側の人間
が寄り集まって、減刑嘆願？

ふざけるんじゃねえ！

なるほど二人だけでは無いと。全員牢屋に入る覚悟か。





減刑嘆願？ ハァ？

不快なニュースだな。

公務員の繋がりは怖い怖いｗ
どうせDQN公務員の繋がりで集めた署名だろ
OBの影響力ってのが公務員には有るからな
嫌な世の中になったもんだな

厳刑嘆願書を送る所は無いの？

>>406
お前は結局、感情論で公務員を守りたいだけじゃん。

賭けてもいいが、この署名活動を行った人たちは、
訴えられた当事者が公務員でなかったら、決して
何もしなかっただろうね。

署名したやつが賠償金払えばいいんじゃね？

またBか！

>>414
裁判所か検察だろうね。
または、その両方でもいいじゃないの。

>>373
金網が外れて大穴開いてる状態を看過できるのは無免許で飲酒運転できるのと同じレベルの精神状態。

6000万入ったら使うんだろうな

文科省の通達無視したやつに減軽嘆願？
あたま大丈夫かよw

なんで法が裁くはずなのに嘆願書とかが出てくんだよ？意味わかんね。

亡くなった子うかばれないよね…公務員の怠慢で殺されたのに

>>419
ネット上にもう誰か作ってたりしない？厳刑嘆願書のフォーム。

別に人格を問うわけではなく、
責任と過失を問うのである。

これは自己責任だろ 犯人なんていない

別に二人だけの問題ではない→だから二人の減刑をお願いしたい


これの思考回路が分からない

　　ま　た　労　組　か　

もしこの事件で、公務員が訴えられず、業者だけが訴えられていたら、
ただの一人も署名をしない。
所詮その程度の人たち。こんな署名、見るに値しない。

No pool, no error.


プールがなくなれば吸い込まれる女の子もいなくなってみんな幸せ。

むしろ、事件後ですらこのような自己正当化の体質を持った組織では、
再び同様の事件を起こす可能性があるとして、裁判官は量刑を重くする
方向で、この署名を考慮した方が良い。

>>428
別に二人だけの問題ではない→だから我々も罰するようお願いしたい


ならわかる

6000万 やっぱ金なのか

>>1
だったら嘆願書に署名した奴ら全員連帯責任取れよ

>>426公務員のかたですか？いつでも減給ですませようとする態度が嫌いです。民間の施設ならこんな重大な事件では減給だけではすみません。

>>432
過失への刑事罰が再発防止のためになると考えてる時点で……。

別に公務員の責任じゃないよ 交通事故をなくすために自動車禁止すればいいのに絶対にしない 人間の業だよ

二人だけの責任ではないなら、他の奴らも一緒に罰するよう求めろよ。
人殺しが！

>>1
だったら懲役はチャラにするかわりに
この二匹の腸引きずり出してやろうか

これで減刑もできるし名サバキじゃろ

>>437
なんないの？

>>437

組織ぐるみで反省の念が見受けられないのだから仕方ないな。

お前ら本当に馬鹿だな 何が人殺しだよ
自己責任だろ こんなの

>>441
ならないというのが国際的に認識されつつある過失事故に対する捉え方。
強硬に反対してるのは権限縮小を嫌がる日本の検察だけ。


>>442
そういう次元の話じゃないから。
人柱は再発防止の一助にならないということ。

事件の内容をあまり覚えてないんだけど、
親は責任追及されないの？
責任者だけが悪いっていうなら、
これからはプールは責任者が直接認めたうえで
責任者が監視してる場所でしか遊べなくなるじゃん。
一人が対応できる範囲ってかなり狭いよ。
どうやって泳ぐの？
水につかるだけでおしまいですか？

>>443
公務員乙

>>444

なら、その地位に従い、事故を防止する義務があったのに
それを怠ったのだから、業務上過失致死で刑事訴追されるのは
当然中の当然で、法律に従っているまでの事。
それに異議を唱える方が、法治国家の国民としてどうかしている。

この説明の方が満足ですか？

>>445
だからプールがなくなればこんな事故は起きない。
公園から遊具が消えたように、病院から産科医が消えたように、プールも消してしまえばいい。

公務員もゴミだが娘を守れなかった両親もゴミ 6000万で豪遊するんだろうな

お金を払っているのに、まさかプールの底に吸い込まれるなんて思わない。自己責任とか言ってるのは無責任な公務員だけ。

>>445
見なくてはいけない範囲は狭いだろ？吸水溝とか。

>>447
法治国家であっても、法適応の在り方について異を唱えて問題提起するのが違法なわけではないでしょ。

>>452

議論は当然自由だけど、もしそれが業務上過失致死に対する
公務員試験の解答なら、0点だろうね。

公務員、政治家の得意技

みんなが悪い、だから誰も責任はとりません

全ては市の責任ですか？お前ら馬鹿すぎ 親の責任もあるよ ここはアメリカじゃない ハンバーガー食い過ぎで太っちゃったじゃないか と訴訟おこすのと同じ

公務員じゃなくたって、まるなげとかするだろ。。。。
さすがにかわいそうじゃね。
設備管理会社の責任のほうが大きいだろ。

>>455
しかもこれ刑事だからね。

>>450
あほ 何でも金の話で解決するな
別に金持ってても偉いわけじゃない

元某県某市臨時職員の俺参上


コンサート参加者募集、連絡事項、スキル講座案内などと共に何気ない一枚書類の一つとして回り、
一筆書くよう鉛筆でメモ書きされていたと思う
擁護するわけじゃなく、役所ってこういう体質なんだろうなぁと

犯人をつくりたいだけだろ 本当にこんなのみんなの責任だ ただそれだと金とれないから親が吠えてるんだろ 結局金目当て

吸水口の柵が壊れていたのを放置していたのは明らかに業務上過失致死。
ていうかさ公務員はボッタクリの事務員なんだからさ
こういう施設の運営なんか無理。さっさと民営化してプロに任せるべき。
どれもこれも赤字転落、税金垂れ流した上に責任取らない、
中学生でももっと責任感あるよ。

>>460
責任者は責任とる為に高い給料もらってるんだよ

親も親だよ 自分達に責任はなかったのかい？ 6000万は何に使うの？

そもそも何で、体育課の課長と係長が刑事訴追されるのかが分からん。

体育課が管理していたわけじゃないだろう？
朝日新聞の営業課長が、朝日新聞の新聞販売店の店員が殺人で逮捕されても
強盗で逮捕されても、「当社の委託先である販売店で遺憾ですた」で終わって
何の謝罪も賠償も懲戒処分も受けないじゃん。

　こんなんじゃ、何のために民間委託してんだか分からんわ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20071121/CK2007112102065992.html
>父親は検察官に「（書類送検された）六人に対しては死刑にしても絶対に許せない」と訴えたという。

当事者を無罪にしてほしいと言う遺族が現れない限り日本人の過失致死傷罪に対する考え方は簡単には変わらないと思うよ。

　朝日新聞の販売店の配達員が、
殺人で逮捕されようが、強盗しようが、販売店の営業所長が覚せい剤で逮捕されようが、
朝日新聞本社の管理職は一切責任を問われないじゃん。
　これは、販売を委託しているからだろ？

　プールの管理も管理会社に委託しているわけだから、責任は管理会社にあるんじゃね？
それとも体育課長は、市内全部のプールを毎日点検したり公園やら体育館を点検しまくってろというのか？

>>459
そんな感じで姑息に署名とか持ってこられたことあったなぁ。

親も親だよ 自分達に責任はなかったのかい？ 6000万は何に使うの？

>>466

もし仮に、ある施設の管理責任が本社にあり、その施設によって
事故が起きたのなら、本社の責任者が責任を問われる事になる。
今回の事件と全く同じ。

>>468
ない

左翼は署名集めが上手いな。また、自治労がらみじゃないか？

とはいえ、市職員に刑事罰は重過ぎるとは思うが。

>>468
あるわけないじゃん。

>>465
ま、結局そういうことだわな。

>>465このブサデブキモガキの親父は、
自動車運転してて誰かはねて死なせたら、すぐに自殺しろよなｗ

>>464
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/060808_pooljiko/index4.html

ふじみ野市は、文部科学省が99年6月以降の通知で、「蓋や金網での固定と吸い込み
防止金具の設置」の二重構造を再三明示し、今年も5月29日の通知で改めて注意喚起
していたにも関わらず、対応していなかった責任は重い。

こんな税金泥棒のカスは厳罰にしろ

埼玉県ふじみ野市職員=層化

市課長ら起訴事実認める　ふじみ野プール事故初公判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000970-san-soci

「また、検察側の証拠調べで、平成１１年ごろから防護柵が針金で
　固定されていた経緯について、下請け業者の社員らが「ビスが合わず
　固定できないと相談したら大井町（現ふじみ野市）職員から針金を
　渡された。針金留めは町側の指示だった」と証言していることが
　明らかにされた。」

減刑（又は不起訴等）を達成するには、事故が予見できなかった事を
主張するしかない訳だが、これを見るに、事故は予見不可能だったとは
言えないような気がする。

>>33
最近こういう馬鹿が2chに増えたな
こういう馬鹿が増えて民同士で足の引っ張り合いをする結果、政府が権力と怠慢を強めて自らの首を絞める結果になるのに

役付き手当てを全て返納だったら無罪でいいと思う

この事件は、明らかに過失だからな。
仕方ないだろ。

>>436
いや過失と責任を問うのであって、
この二人が根っから悪人だなどとするわけではないんだから、
なにも擁護することはないだろ、と言いたかったんだが。

>>286
>>過失事故に対する刑事有罪は結局再発防止のためには
ならないというのが国際的に確立されつつあるスタンス。

トラックで人を轢いても無罪か。防止効果があるかどうかは別の話。
とりあえず責任はとれ。

市民で有罪署名とか集めた方がいいんじゃねーの？

また同じ事繰り返すぞ？

俺には、業者に責任が無いという方が理解できんのだが・・・。
業者が「万事OKっす(ﾟ∀ﾟ)ﾏｶｾﾃ!」とか言ってたりさ。

ま、コレに懲りて、公務員はしっかり自分でチェックする事を怠らないこった。

課長はともかく、係長は悲惨だよなｗ

俺は、市役所に出入りしてる業者だけど
公務員の出鱈目さはこれは直らない病気だと思う。

市役所の連中は金払って後はｼﾗﾈだよ。
まるで家に呼んだ電気屋みたいに委託の業者を扱う。

経過説明無しで、金払ってお前等が勝手に落札したのだから
お前等が俺らの気に入る仕事をしろみたいな感じ。
これなら、ロシアンルーレット的に誰かが必ずババを引く状態。

俺はかね払ってるから後はｼﾗﾈってな感じなんとかならんかねぇ
委託してる側にも責任はあるし。
そもそも、民間の常識では下請けの監督も責任なんだけどね。

しかも、そもそもその金は税金なのだけど・・

何で、公務員だけがこんな署名を集めるの？？
意味がわからない。

偉い人教えてよ。
何で署名なんて集められるの？？？

意味がわからないよ。

民間だったらコイツの監督責任で人生終わりだろ？
何で、公務員なら署名が集まるの？？？？

何で公務員なら責任持たなくていいの？？

自分の使ってるお金にも、自分のしている仕事にも責任持たなくていいの？？

それが公務員？？

高校の部活の延長じゃん。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/21/08x.html

その後の証拠調べで、歴代責任者らの「プール管理業務は全面的に委託業者に任せ、口出しはしなかった」
「国や県がつくった安全確認書を読んだことはなく、業者に渡したこともない」「防護柵についての引き継ぎ
などはなく危険の認識は全くなかった」という調書、高見被告らの「前例踏襲に従えばいい。すべてを業者に
任せればいいとの認識だった」との供述書を読み上げ、市側の業者任せの無責任な安全管理の実態を指摘した。


…国や県の決定に基づいて指導する側なのに何の仕事してたんだろｗ

常識はずれも大概にしろよ。

表の世界に出た事のない世間知らず共だろ
世間知らずのカ○ワモノだろ。

自覚が無い奴に何言っても無駄だろうがｗｗ

＞同市役所職員有志 ７０００人
＞同市役所職員有志 ７０００人
＞同市役所職員有志 ７０００人


まとめて同罪、連帯責任にしろよ
公務員は責任逃れとかばい合いで血税を吸い尽くすダニだ

お前等信じられないかもしれないだろうが
市役所の人間の感覚はコレが正解。

俺は役所に出入りしてるからわかる。

因みに高卒の癖に物凄い選民意識で
さらにそれが、自分の低学歴との矛盾で人格崩壊してる奴が多い。

この子の未来が職務怠慢おやじの餌食になった。
いくら仲間でも減刑の意味がわからない。
http://kataokay.iza.ne.jp/images/user/20060831/7770.jpg

市長が責任とってないのはなぜだ。

6000万！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！絶句
6000ペソの間違いでは？

まぁ確かに個人の責任ではないかもしれないが、
だからといって署名活動をすつのはどうかと思う。
その同市役所職員すべての給料を減給にし、差額分を遺族に渡す。
話しはそれからだ。

別の市役所だが、一般人の入らない、職員ばかりのフロアには社民党か民主党のポスターが張りまくってある。

このプールって閉鎖されたんだっけ？
悲しい事故だったけど事故はあくまでも事故。
毎年1万人近く交通事故で死者だしてる車メーカーや道路管理者はおとがめなしのが変ってことになる。

交通事故は数が多すぎるし、車がなければ経済がなりたたないから
つまり国の考え方は 金＞人の命

お前ら勘違いしているが、事故の根本の原因は"職務怠慢"だよ。
ようするに"さぼった"わけだ。仕事をさぼったのはもちろん、
自分の仕事の意味を考える事、それ自体をさぼったんだ。そして少女が死んだ。

そのかわり、自分が仕事ミスって訴えられたら助けてねってことか

>「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」

被害者に募金でもするならわかるけど、何故に減刑要望？

>>498はバカだろ？

スレ読んで思ったこと、お前らホント公務員が大っ嫌いなんだな

職務怠慢とする場合
あらゆる偶発的な事故の責任を負うことになり
当たり前だがプールの管理はできなくなる
では市の課長がプールの営業を停止させることはできるのか
当たり前だができるわけがない
結果示談による交渉しか道がない

過失の程度によるだろ。
整備不良でブレーキが効かなくなった車で人を撥ねたものと
正常な車で落ち度無く忌避できない偶然により轢いたのでは
扱いは違う。

>504
ちょっと違うな。
仕事しないで税金で飯喰ってる奴が嫌いなだけだよ。多分。

現場の人の方が罪があるきがするが
責任を問うなら課長とかになるのかね
課長の責任は市長の責任、市長の
責任は市長を選んだ市民の責任。
なんてね

>>505
いや、コレ人災だから。

ttps://www.city.fujimino.saitama.jp/profile/policy/teian.php

ふじみ野市

苦情はこちらへ

証拠のでっち上げや自白の強要で数多の冤罪を作ろうとも、何ら刑事上の罰を科せられない検察組織が
他業種の過失を問うなんてちゃんちゃら可笑しい話だと思うがね。

さすが埼玉。
働いたことあるからわかるわ。
言われたことと、自分自慢に使える類のことしかしない。
事故予防のために気を回したりすると嘲笑ものよ。
ましてや地元出身で公務員なんて、どんだけ。

もうBtoCはだめだろ。リスクにあわない。
ミスで終わるからチャレンジさえ怖くてできない。
できる人はBtoBで力をはっきしたほうがいい。

>>505
こら！蛆虫！ ID:p00UH+Jt0！ 必然的な事故なんだよ、これは。
プール営業は市営だけじゃないぞ。民営だってある。
しかし民営プールでは、こんな事故は起きない。まして減軽嘆願などしない。
プールの安全管理すらできないのは市営だけだ。こら！蛆虫！ ID:p00UH+Jt0！

>>1草加、草加！

公共プール無くした方が良いよ。
メンドクサイだけ。

無いなら無い。それで良いじゃん。

プールなくして、借金返せよ。

まぁプールなくなれば、あとは海だけだ。
海は自己責任だろう。。
と思うが今度はライフセーバーあたりが・・・。

嫉妬パワー全開だな

>>減軽を嘆願する同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が集まっていることが分かった。


役人って怖いな。　年金着服横領でも平気で同じことやりかねない。

この世から公務員がいなくなったら、どうなると思う？

　
　おかしいだろ！地方公務員！！
　署名運動する暇があったら、外注しないで自分たちで監視や整備を行えよ！

　自分達の利益だけしか考えていない。どうせ総動員して親戚中から集めたんでしょ。
　7,000人分の署名の真否を確認するのも埼玉県に出向の公務員ですか？
　そう言うのを民間ではインチキと言うんだよ。

　それにしても、吸水口の蓋をチェックしなかった時点で監視員個人と
　業者にも責任はあるよ。それが常識！法律の合理性を保つ前提条件！
　埼玉地裁って法律を私物化していないか？修繕の義務と瑕疵の点検は
　別の作業責任でしょ。故障が認識されていれば事故は未然に防げたはず
　プールで働く者なら、吸水口に関わる事故が多いことぐらい高校生でも
　知っている常識だ。まさに業務上過失致死そのものだよ。その上で、それ
　を指導しなかった。市の管理責任が発生すると言うものだ。

　だから、プールは作らなくていいよ。学校のプールをＰＴＡに無料で
　貸し出せばいい。責任は全て親たちが持つ。学校は管理していない事を
　文章で配布し、署名した家庭だけ利用させればいい。後は親の責任で判断
　させればいい。箱物で無駄な税金使わずに済む。

　後は、水質管理だがそれも簡単だ。ちょっと勉強すれば素人でも出来る。
　それでも、監視に人がほしければ、ＰＴＡで大学の水泳部でも雇えばいい。
　もう、地方公務員をあてにするな。金も権限も与えてはダメだ。そうしない
　と、子供を守れない！！！無くなった子は無駄死にか？？？
　

国の責任だろ。
大臣が辞めればいい。
そうすれば次の大臣が徹底し易いだろ。
日本の政治家は自分の責任じゃないと逃げるのは良くない習慣だ。
関係なくても辞めれば次の事故を防ぐ原動力になる。

お前らが犯罪しても、７０００人の署名は集まらないしな。

僻みだろ

>>520
国民の生活がだいぶ楽になると思いまーす

もう少し関係者増やして、一人当たりの罪を薄めてみてはどうか？（朝日風）
というのは冗談だけど。

示談の後に減刑ってのも･･･微妙だなぁ･･･。
業務上過失致死だから、どうせ執行猶予つくだろうけど。
それ以上減刑というと、無罪にしろって事なのかな？
「これは不幸な事故で、市職員には一切罪はなく、不用意に給水口に近寄った女の子が全ての原因です」と。
「要は女の子の自業自得であり、それにより市職員2名が罪を問われるのはおかしい！」
嘆願の内容を率直に言うとこんなところかな？
少々文言がストレート過ぎるけど、まぁこういうことだろう。

6000万もらっても派手に使えないし、困るな

なんじゃこりゃｗｗｗ
同業者が｢明日は我が身｣で庇っただけか

つまりこの公務員どもは、給水口の安全確保に関する通達を今後も無視する権利や、
給水口の金網が外れて大穴開いて水を吸い込んでる状況でも、報告を受けてしばらく放置し、
ようやく腰を上げても客をプールから上がらせるわけでもなく、外れた金網をあてがうわけでもなく、
水流を停めるわけでもなく、ただバイトを側に立たせるだけで済ませる権利を獲得するための
運動をしてるんだな。

公務員の利権を守るために・・・鬼畜だな、公務員ってのは。

トップが責任取らないでどうすんだよ

公無員

6000万てあなた・・・

＞同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が

自己保身しか考えないクズめ。
やはり公務員には責任感はないな。
こんなやつらばかりだから事故も起こる。

>>533
公務員だと職場で回ってきたら家族ぐるみで
署名しないわけにいかないじゃん。明日はわが身だから。
それに戸別訪問されたら、署名しないってことで
後々なにか嫌がらせあったら困るじゃん。
先方は名簿握ってんだから。

>>534
つまり、強制されれば喜んで犯罪に加担するのが公務員だと

責任回避など見苦しいわ

★民主党の素晴らしい議員たち★

【自治労】　（協力国会議員団）　ttp://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1821/1821_03-1.htm
・仙谷由人　[衆・徳島1区]　ttp://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
・高嶋良充　[参・比例（大阪出身）]　ttp://www.takashima4432.net/　自治労書記長
・朝日俊弘　[参・比例（愛知出身）]　ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/618.htm　自治労中央執行委員
・峰崎直樹　[参・北海道]　ttp://www.minezaki.net/　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　[衆・北海道8区]　ttp://www.kanetas.com/　自治労函館書記長
・相原久美子　[参・比例（北海道出身）]　ttp://210.170.58.152/　自治労中央執行委員

自分が住む市内の市民プールは、流水プールな小4以上でなければ保護者同伴でないと泳げない。
7歳のガキんちょはあそこを泳がせちゃ駄目だろ。

まあ罪の軽重はあるだろうが
基本的には市の職員全体の責任にして
賠償金は職員全員で配分して払わせるように
したら多少は意識も違ってくるんじゃねーか？

まあこいつらだけに刑事責任を負わせるのはやりすぎかなっと。
役職報酬返上＋賠償金のそれなりの負担ぐらいでいいんじゃね？
事案的にも特別に悪質って気もしないし。

だったら、ふじみ野市で署名運動して、より重く罰して欲しいという
嘆願書を出せばいいじゃん。
5万人分くらい集めたら、7,000人の署名なんか消し飛ぶし。

自治体はリスク恐れてプール作らなくなるだろうな。

ジェットコースター事故とか、JR脱線とかそのへんとの比較はどうなの？

>>534
だから公務員が免罪されると思うなよ。
>>539
バイトの高校生にも負担させるべきだな。

これ最初はバイト監視員が不当に責められてた記憶があるなあ。
馬鹿げた話だけど。そんな不測の事態に時給700円が対応でする理由ないのにな。

＞「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」として、
＞減刑を嘆願する同市役所職員有志ら約７０００人分の署名が集まっている

被告２人だけの問題でないなどと口にするのなら、
市役所という組織全体の問題だと自覚しているんだろ？
だったら、署名した７０００人のうち市役所関係者は全員遺族の面前で謝罪して、
６０００万円の示談金も均等割りで負担しろよ。
本気で悪いと思ってるんだったらそれくらいできるだろうが。

>>415
その手のオウム返しって頭悪く見えるから止めた方がいいよｗ

こういうことの責任を取る為の役職なんだから
処分は当然だと思うんだけど・・・

責任取らんなら一生ヒラにしとけよカス公務員。

重刑嘆願しか無いな。
俺、金払ってでも記入するよ。
いたいけの無い子供が一人殺されてるんだ。
誰もお咎めなしじゃ、死者の無念が晴れん。

>>540
やりたきゃやれば？

さすが市職員ネットワークだな
市の施設や外郭団体あわせれば7000人なんて余裕だもんな

職員３００人として、７０００人は
一人で２４人の計算か？
関係各所、教員組合、消防局、警察
ゼネコンもろもろ利用すれば簡単だな。
どいつもこいつも国民の血税に寄生する
公務員ばかりだな。

死　者　の　無　念　が　晴れ　ま　せ　ん　よ


　　寄　生　虫　公　務　員　。

>>544
かねがね同意だが金に結びつけて考えるのは疑問。６０点

きっちり責任とりやがれ

公務員は特権階級

あのプール取り壊すってよ。
死んだ女児の遺族には意向を聞くどころか対話もしてないのに勝手に決定。
しかも取り壊して市営プール事業を廃止するならともかく、
なんと２００９年に別の場所に数億円かけて新しくプールを建設するんだと。
呆れたね。絵に描いたようだ。どうして公務員ってこうなの。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


女児死亡プール取り壊しへ　埼玉・ふじみ野市
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112201000291.html

　　　焼け太りだ。普通だったら、緊縮財政だがこんな理由で箱物復活か。

みんなが悪いと責任をあいまいにするところから
再発防止が出来なくなる。

こいつらはこいつらで　厳しく　他の奴らも厳しくするだけじゃん　もう保身に走っているのか？じゃあもう一度プールに水をはって　関係者の餓鬼を吸い込ませて見ろよ！　　

まぁ　あれだ
「事故は２人だけの問題としてとらえることはできない」
なら
７０００人も同罪でおｋ。

署名が集まったといっても
扇動してるのは一人か二人

１万８千人分集めたらアサヒボーナスで１１万に化けるよｗ

なんだこのゆとり７０００

>>557
プールの新設は議会の承認が要る筈だが。
議員は何考えてるのかな？

明日はわが身の市役所職員だけだな
こんなことで署名を約７０００人分を集めるなんて

国民の血税勝手に使ってプール作るなよ。

　寄　生　虫　公　務　員　め　！

>減軽を嘆願する「同市役所職員有志ら」約７０００人分の署名

ネタでやっているのか？？？？？？？？？？

逆効果を狙っているのか？？？？？？？？？？？？・

>>565
そうなんだよ。

地方役人＋土建屋がこういう所業をしないように見張るのが、市議会議員の仕事なのに。

サイタマの三流丸出し自治体。　女の子が死んでからもこんな事のダシにされるなんてｶﾜｲｿｽ。

人災で死者がでてるので、責任者は懲役５年は仕方ないだろう。

役所の人間ってほんまにわけのわからんことするわ。
おまいらが嘆願書だしったって意味ないだろ。
まさか示談の６０００万円って税金からだしてないだな。

プールは贖罪のために残して使用し続けるのが筋だろ。
嫌な記憶を消すために新しくするのは、自分たちの罪の意識も
消すことにつながる。そして教訓も一緒に消える。

結局いつもの公務員叩きスレｗ

国からはいくらでも金が取れる。
いいなあ。
俺も排水口こじあけてこどもいれてくる。

>>573
>>結局いつもの公務員叩きスレｗ

こんなフレーズ単語登録してんじゃねえよ。前にも何度も見たし。

>>573
まあ今回のはみごとに象徴的だったからなぁ。

自治体公務員の醜悪なDNAの、考えられる全てを寄せ集めたスーパーゴールデンアルバムだｗｗｗｗｗ

>>565
市民が選んだわけだから結局市民に返ってくるんだよな。
この件に物を言えるのは市民だけだし……

トップが責任取らなくていいから職員全員連帯責任で減給だな

>市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める内容

だったら、その示談の6000万円を自分等の給料から出せよ。

署名した奴ら一人頭一万円の罰金刑でお釣りが来るじゃん、
複数回署名した奴はｶﾞｸﾌﾞﾙになる訳だがw

>>557
正気か？

示談金は嘆願書にサインした7000人が払えよ、それが筋。
少なくとも過失のない、市民から集めた税金で払う理屈はおかしい。
少なくとも市職員が払うべき。

>>573
はあ？民営プールで起きても同じように叩きますよ。

でも、なぜか市営プールでしか死亡事故が起きないのだ。なぜでせう？

>>582
一人一万いかないじゃん、楽勝。貴重な税金使う必要なしだね。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

示談金は嘆願書にサインした者が払います。

死亡者が出てるからな、現場の人間が懲役刑になるか、責任者がなるか、どちらか
行われるのは当然だと思う。もし責任者に責任が無いというなら、きちんと仕事してた
ことを証明しないといけないだろう。

悪いのはプールだろ？

６０００万！！
これは・・・

署名した多くの人達には悪いが役所の人間が漫然とした
いい加減な仕事をしないようにこういう処分は必要。
奴らは税金で飯食っている訳でその結果責任を問われるのは当然。

>>590
いや、業務上過失致死罪に問われるのは公務員も民間人も同じこと。
ただ署名とか、小ざかしい愚行で市民感情を逆撫でするのは公務員だけっつう話だ。
官公庁だろうが企業だろうが責任者が責任を負うのは当たり前の話でね。

いいことじゃん、こういう署名。

役所職員かよｗ自浄作用ねー

>>1　公僕の脳はキチガイ

>>588
悪いプールを放置した高美君と川原君が悪い。

7000って少ないけど職員に書かせたのかな

公務員にはちょっと厳しいくらいの判決でいいよ
じゃねえと仕事しねえしｗ

言葉遊びしてる連中は自分の罪を知れ

こんなのを放置したら、数年後には、役所管轄のすべてに悪影響。

公園、○営プール、体育館、他運動施設、図書館

すべてで誰かの責任になるだろう、誰かが護ってくれるだろう

そんな環境で自分と家族と子供を育てられるか？

署名した奴は低脳だな

こういう場合のために高い給料を払っているんだから、逃げるなよ

少ない、少なすぎる！



署名が語りかけます。



埼玉銘菓、７千石まんじゅう

署名が語りかけます。


少ない、少なすぎる！


埼玉銘菓、７千石まんじゅう

これは減刑で良いよ。
実際は委託でやってるんだし、いちいち市役所の責任とか問えないだろ。

>>602
誰が管理するんだよ、この馬鹿が

>602
なら、うちに管理させてくれ。責任とらなくていいなら、何でもするよ。
ただし、責任の重さに見合った金額は請求しますが。

>>604
あんた公務員じゃ無いだろ？だったら責任とらんとイカンよ。

こう言う署名ってだれが署名したか、分かるんの？
晒してくれよ、こいつら自分の娘、息子が殺されても良い奴らなんだそうだから。

署名水増し？
どうせ、市職員の孫子まで書かせたんだろうね。

ホント公務員はクズの集まりだわ。

個人の責任ではないでしょ。
たまたま事故の時期にそこの課長だっただけなんだから。















市役所全員で責任取れ

管理会社が悪いんじゃねーの？

>>608
責任取るのが責任者の努めだろ？
ハナクソほじってるだけで給料もらえるなんて思うなよ。
この税金ドロボー！

>>606
個人的に殺したんならともかく今回のは仕事中に起きた事故なんだから
雇い主か会社全体で責任とるべきだろ

雑魚をやってもしかたない

腐りきってるな、ふじみ野市
署名を集めた市役所職員有志も「明日は我が身」ってことだろ
救いがねぇ・・・

>>611
たしかにそのとおり。ふじみ野市を業務停止命令にすべき。
だが実際問題として、そのような事は不可能。
住民票の発行やらゴミの収集やら停止されると困るのは住民のほう。

だからこそ、責任者が責任を取るべきなのだよな。

　　　　 　　 (⌒⌒)
　　　　　 ∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノ''''ヽ__）

署名が語りかけます。


少ない、少なすぎる！


埼玉銘菓、７千石まんじゅう

>>1

スゲー組織力だよな小役人ども。

公務員がさぼっているからその分市民が働かなければいけなくなる。
サービス残業月200時間で死んだオヤジもいっていたな。
民間はサービス残業、役所はカラ残業。それで釣り合いがとれているわけか。

>>498
事故っていったって、偶発的な事故とは明らかに違うだろ。
施設の管理がなってなかったんだからな。

>事故ではプール管理の請負業者ら４人も一緒に書類送検されたが、
>「（完全に固定されていなかった）吸水口のふたの修理義務はなかった」
課長が悪いというわけでもないけど
これで業者にも修理義務がないならば、もうプールには入れない。
特に流れる系のプールには。
毎年似たような吸い込まれ事件は起きているんだよ。

しかしどうせろくに金も貰っていなかっただろう管理業者をあまり問い詰めるのも酷なんだよな。
今後は全国的にプール料金を値上げして、管理をきちんとするべきなんだよ。
大体、夏場のプール遊びなんて贅沢だ。プール行かなくても人間生きていける。
しかも流れるプールなんて贅沢もいいとこじゃないですかね。　ガンガン金を取って、しっかり管理せよ。

女児に関しては…可哀そうだと思っている。
正直流れる系のプールは、管理に気をつけていても、
今後も排水口から指とか手足がもぎ取られるような事故があっても不思議じゃないような感じもある。
ジエットコースターの事故みたいに、奇をてらった仕組みの巨大遊戯施設はどこか危険含みだ。

おれも子供の頃吸水口でおぼれかけた経験があるな。

>>620
残念だったな

>>621
冗談にもなってない、ヴァカが無理するな。

立場を考えると責任は免れん。

役所仕事がこのようなレベルであることはわかるが、
それが普通だから処分を軽くなどは本末転倒も甚だしい。
責任取れないのならば課長職などは一切不要であるし無用の長物だ。
それに管理能力ゼロならば税金を使って意味のないものを作るなといいたい。

業者の能力（責任感ある人材の有無）も見極めずに安易な発注が常習だから常にこの手の事故が発生している。
ただし、発注者側に能力が無ければ業者と担当者の質を見抜けない。

>>619
>しかしどうせろくに金も貰っていなかっただろう管理業者をあまり問い詰めるのも酷なんだよな

たしか前の業者を切ってココにしたんじゃなかったか?
金でも動いたのかね・・・・それとも管理不備を指摘しちゃったものだから切られたんか?

おれの妹も排水口に吸い込まれて、腰に大きな痣ができた。
もう、ン十年も前のことだ。
似たような事故は全国各地で昔から何度も起きていたのに
対策しない無能な役人。奴等は税金から給料もらってハナクソほじってるだけ。
責任なんて取りゃしない。
汲み取り便所に落ちて溺れちまえ！

となりの市に住んでるけど、
いったいどういう神経でこんな署名集めてるのか理解できない。
＞市職員２人だけが罪に問われたことへの疑問
はあ？　下請け業者も罰しないと不公平ってことかよ。
ならば、減刑ではなく業者も罰するべきだという趣旨で署名をすべきだろうよ。

厳刑嘆願書ネットに転がってない？

女児くいこみ事故に見えた

>>619
普通に考えれば、まずポンプを止めるべきなんだこの事件は。
ポンプを止めると、例えばスライダーの水とかも止まるけど、そんな事言っている場合じゃない。

この事態…具体的にいえば「排水溝の蓋が外れたときの対処法」は日本全国のプ＾-ルで
マニュアル化すべきだろうね。別に流れるプールだけではなく学校の25ｍプールでも
ポンプで循環しているので同じような事故は起こる。まずは「ポンプを止めること」だ。

大きな穴から水をどんどん吸い込んでる状況を一目見て危険を予測できない、
その危険を解消するための方法も思いつかないような池沼が監視員やっていいのか

>>66
死ねよ。この職員が業者丸投げで監督してなかったから事故がおきたのだ。
実刑を受けて服役手当然だ。

エイリアン４だっけ？
小さい穴の吸い込み（アレは吸い出しか？）で死ぬエイリアンの子供を思いだして
なんだか泣ける・・・
でもある意味、恐怖以上に爽快感のある死に方のような気がしないでもないワケでもない

はあ？

実刑嘆願なら理解できるが。？

それより民主党なんとかしろや。国を滅ぼす気か？

>>97
責任者が責任を負うのは当然だろうが。　馬鹿公務員！！！！！
安倍が閣僚の不祥事で任命責任を問われたのと同じだ。
>>397
委託したおまえ等が悪い。
自分で管理する手間を省いた結果、業者の失態で責任を負うことになったのだ。

確か一瞬のうちに吸い込まれて、親が必死で助けようとしてる時に脳味噌とか色々流れてくるのまで全て見ちゃってるんだよね。
親の気持ちを考えたら署名運動なんか絶対にやれないよ。
これで責任をうやむやにされたら親の怒りと悲しみはどこにぶつければいいんだろうね。
一家の幸せを台無しにしておきながら7000人も署名したことに恐怖を感じるよ。

こんなもん現場の担当官が悪いにきまってんじゃん

>>244
死ねよ公務員。　

>>634
政治的責任でなく刑事責任ですよ

>>221
それで赤福や吉兆みたいにホントウの事実をバラされてるんだろｗ
責任取らない奴は吊るし上げてやればいいんだよ。

公務員（笑）

第68条　法律上刑を減軽すべき１個又は２個以上の事由があるときは、次の例による。
1．死刑を減軽するときは、無期の懲役若しくは禁錮又は10年以上の懲役若しくは禁錮とする。
2．無期の懲役又は禁錮を減軽するときは、７年以上の有期の懲役又は禁錮とする。
3．有期の懲役又は禁錮を減軽するときは、その長期及び短期の２分の１を減ずる。
4．罰金を減軽するときは、その多額及び寡額の２分の１を減ずる。
5．拘留を減軽するときは、その長期の２分の１を減ずる。
6．科料を減軽するときは、その多額の２分の１を減ずる。

第71条　酌量減軽をするときも、第68条及び前条の例による。

>>同市役所職員有志ら約７０００人分の署名
おまえら公務員は駅前で一般人相手に署名活動やってみろ、現実がわかるから

>約７０００人分の署名が集まっていることが分かった。

この神経が凄いな。こんな無責任を許したらキリがないだろうに。
しっかり処罰して責任の所在をはっきりさせるのが当然。

本当にコイツらだけが悪いんじゃないって思ってるなら、署名した同僚らも交互に服役しろよ。
子供一人見殺しにしておいて、なんでこれが重すぎるのかわからん。

>>630
委託（丸投げ）するようなプールだし、監視員が経験深い正社員なわけないだろ
時給で何も権限の無いバイトに責任能力を求めるのは酷過ぎる
委託は責任放棄じゃない
監視員を責めるなら、委託した人を責めるべき

公務員はクズがなるから質が悪いまま

おいおい
こいつらマジで自分の利権しか守ってないぞ

>>630
大きな穴から水をどんどん吸い込んでる状況を一目見て危険を予測できない、
その危険を回避するための方法も思いつかないような池沼が親やってていいのか

管理職が事故の責任取るのは当たり前だろが。
子供殺して何甘ったれた事言ってんだ！

>>645
酷ではあるが、知り合いの子供を無料で預かって
その子が事故にあえば責任取らされるんだぜ？
監視員が一番責任あると思うがな

>>650
その例えは全然あてはまってない。
この事件は有料で預かっている。市民は公共サービスの対価として税金を払っているし、
プールの使用だって無料ではない。
さらに監視員を雇っているのは市が勝手にやっていることで市民は預かり知らぬことだ。
業務上過失致死罪は、プールの安全管理義務を怠った市の管理担当者にかけられている。
市の責任は監視員の責任とは全く無関係で、なおかつ独立して存在している。
いくら監視員の責任を言い募ろうとも、市の責任とは何の関係も無い。
パートに責任を負わせて逃げ切ろうと企む船場吉兆の取締役といい、
>>650　の妄言といい、この国の教育はどうなっているのだろうか。

公務員は自分の利益になることには
すばやいんだな
どうせその筋の奴等の署名だろ。なんたらユニオンとか。　

>>648
いいだろ別に
お前の親だって有害無益なゴミを製造したが
人の親みたいな顔をする事は許してやってるぞ

名を連ねた発起人は身内の者が同じ目にあっても嘆願書にサインするか聞いてみたい。

>>648
プールが営業中にそういう状態になっていると予測するのは無理。
青信号で赤信号側の道路から車が走ってこないことを信頼するのと同程度。

私的な意見で、折れも娘いるけど6000万はねーよ...
少なすぎ。１億でも少なすぎだな。
金イラネーから娘返せ！だな...それか、関係者全員死刑。無理なら終身刑。
予測はできないかもしれんが、普通吸い込まれそうな所には、防護柵つけとくの
あたりまえだろ？そんな事もわからねーヤシらなんか、救済する価値ナシ。

なんだこりゃ？減刑だか減軽だか知らんが
どっちにしても減らしてなる物か
むしろ増やしてもいいくらいだヴォケ公務員ども
それはそれとして
なんで請負業者4人が起訴猶予なんだ？
どいつもこいつも無責任すぎるだろ

流水プールは年齢制限を厳しくしておくべきだろ。その点は市が悪いな。
あ、一応保護者同伴たから関係ないのか。