【社会】 女児死亡のプール吸い込み事故で、元市課長らに減軽嘆願署名7000人分…埼玉
罵愚太氏寝
3 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:24:13 ID:+Fvzkf+90
市役所職員 全員に有罪!
市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計10人 は重罪!
主文:ダミー監視員をプール脇において、監視活動をしていると偽装し入場者を死亡させた、故意の殺人!
>プール管理の請負業者
>吸水口のふたの修理義務はなかった
これが良く分からない
管理してなかったのでは無いのか?
5 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:25:07 ID:7NJvFZ4i0
6 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:25:19 ID:EOZCwyN30
署名に強制がなかったかを調べようぜ
7 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:25:33 ID:ZGhtht7a0
ばぐ太、香川新スレよろ♪
8 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:25:58 ID:W1CHrSlhO
無罪でいいよ。
9 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:27:56 ID:mPzXTxakO
勤務中に署名集めやってないか?いいのか?
これは減刑でおk
詳しい経緯は知らんがこれは偶然におきる可能性も大きいだろ
保護者が付きっきりで見張れとは言わないけど親にも責任はある
>>6 たぶん強制とかじゃなくて
「これ、何かよく分からないけど署名してって。」
「ふ〜〜ん。またかよ。」
カキカキ
てな具合だと思うよ。
12 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:29:42 ID:fqOhAiF20
マリオギャラクシーで☆型発射台から発射されて光跡上を飛んでるとき
なんとなくこの事件を思い出すのは俺だけ?
[同市役所職員有志ら......]
被告側、公務員の身内に甘い体質、反省してないって事で
裁判長の心証を害するのでは、、、、、、、
こいつら被害者の事考えたことあるのか?
15 :
永江聡:2007/11/20(火) 16:33:03 ID:TuXUMz8A0
女児
この有志一同が税金から払われる示談金のどれだけを自腹で負担するかだな
6000万全額を肩代わりするなら減刑も認める
分割すれば大した金額じゃないだろ?
17 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:35:22 ID:HNo9vlV30
それじゃ損害賠償分は職員7000人で補填するんだろうな。一人一万弱だし。
19 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:39:21 ID:Fm1lXtZY0
はぁ?ふざけんなよ
市民側から言い出したならまだしも市役所の連中から署名集めるとか
一般市民が何人署名したのか聞いてみたいもんだね
どうせ知り合いとか関係者ばっかだろ
被害者遺族の気持ちを一顧だにしない鬼畜の集まりだなこいつら
20 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:40:19 ID:kY+/s7AN0
事故で刑事責任を問うと一部の人物の責任だけが追及されがち。
かと言って悪質でない事故の刑事責任は問わないということを多くの日本人が受け入れるかどうか。
つまり職員全員に軽めの刑罰を課してくれということか
22 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:43:44 ID:ATZ8fbR9O
被害者が可哀想だわ
23 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:45:01 ID:k1V535M00
また公務員か・・・・
> 事故ではプール管理の請負業者ら4人も一緒に書類送検されたが、「(完全に固定
> されていなかった)吸水口のふたの修理義務はなかった」などとして起訴猶予となった。
じゃ何の管理をしてたんだ?
また公務員に嫉妬する哀れで虚しいスレか
26 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:47:19 ID:UNnIu/g/0 BE:794333748-2BP(1340)
署名した連中は、吸水口から吸い込まれて同じ苦しみを味わってみればいい。
これって随意契約の下請けに丸投げしてたんだろ。
こんなの減刑でいいよ
何でもかんでも自治体のせいにするのは間違っている
28 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:48:14 ID:xniWVSm70
どうせなら署名と同時に「自分らの責任でもある」って
1人1万くらい詫び金集めれば説得力あるのに。
29 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:48:28 ID:vjPTq/w80
手を抜いて確認すべきこともしなかったのに何を今更
>>25 公務員の怠慢で人が死んでるのに
その責任を問うのが「嫉妬」なの?
あんたもプールに吸い込まれてみれば?
31 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:48:44 ID:pP5BABhO0
>これは減刑でおk
>詳しい経緯は知らんがこれは偶然におきる可能性も大きいだろ
>保護者が付きっきりで見張れとは言わないけど親にも責任はある
はぁ〜〜〜〜〜ばかいってんじゃね〜よ。
道路や線路に飛びだしたわけじゃね-ぞ
遊具や施設の管理ミスなのになんで親に責任あるんだ。ぼけ!!
溺れてなくなったんなら話は別だが、使用する人が想像しない
一気に吸い込まれた事故だぞ。
親の責任がどういう責任なのか、明確に言え。
では市役所職員に問いたい。
事故の責任の所在はどこなんですかね?
許認可権と管理の義務、その職務に当たる人間が責任を取るべきだと思うが。
33 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:50:19 ID:HfOBEG6s0
普通なら二度とこんな事故が起きないように現在の体制を見直せとか
そういう話だろこれ。
遺族には悪いけど7歳児の、防げたとはいえ故意ではない事故に6000万は無いわ。
これ減刑したら誰も責任とらなくていいですよってなるだろ。
#しかし、減軽であってるのか。
高い給料はこういう事故が起きたときに責任をとることを想定してのものだ。
事故が起きたときに責任とらないやつが税金からたくさん給料もらってる
っておかしいだろ。ちゃんと刑務所へ入れ。
36 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:51:02 ID:vjPTq/w80
37 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:51:42 ID:WbIW7OVI0
公務員は良いな.
結局自分の身は自分で守れって事だな
そんなことより公務員の給料下げろ
39 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:52:53 ID:WlJIEHSO0
うちの80kgのかみさんも減軽して欲しい。
41 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:02 ID:gBpYiQ/E0
どうでもいいが(よくないが)
毎日新聞、見出しの「減刑」を「減軽」と間違えたまま放置?
42 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:07 ID:MAIoBvjQ0
「個人は仕事に無責任でいいお」ってふざけた体質を許しているから、
こういうゴミどもが公務員職に巣食うのだろ。示談金も結局税金。
職員は出鱈目でも痛い思いをすることがない。そりゃあ行政に巣食う
税金ニートは、やりたい放題が際限なく繰り返されるはずだ。
>一般職員のほか戸別訪問で市民らから集めたという。
市の職員が市民の家に戸別で署名活動ってのはまずいんじゃないの?
公務員の身分を明かして署名行為は強制と感じる人もいたんじゃないのかなぁ
44 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:40 ID:6E1/wXzf0
>減軽を嘆願する同市役所職員有志ら
つまり、てめーらが事故の当事者になったときに困るからっつうだけだろ
氏ね小役人
45 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:42 ID:eNHYwBKF0
人が死んでんねんで!
46 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:46 ID:TV+oqvdL0
>同市役所職員有志ら約7000人分の署名が
少なくともこれに署名した同市役所職員は自分にも責任はあると思ってるんだろう。
「私にも刑罰を与えてください」という署名もやれよ。
47 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:53:59 ID:98TwryjJO
吸水口の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
48 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:54:04 ID:vjPTq/w80
>>40 やることやらないで殺したんだ
人殺しに対して法律用語などどうでもよい
49 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:54:24 ID:Fm1lXtZY0
>>28 だな
7000人分で7000万円
それくらいすれば誠意の欠片くらいは伝わるだろ
何の落ち度も無い子供がてめーらの職務怠慢で殺されてんだ
それをただ単に身内の減刑求めるだけとは笑止千万
50 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:54:35 ID:Lg3+MXVA0
ただの身内の署名じゃねえかよw
意味ないやん
この人らに限らずとにかく公務員仕事がいいかげんすぎ
52 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:56:26 ID:zdy6NCau0
やれやれ
幼女をひき肉にしておいて、数の圧力で減刑要請とは
どこまで民度、官度が低い土地柄なのかね
不正に税金を盗みとっても、おとがめなし
人を殺しても、無罪放免
とても日本国内の話とは思えない
被害者の両親に殴り殺されても文句は言えんのだがな
53 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:56:38 ID:n3+CCINy0
このままだと仕事に責任が生じちゃうもんな
役人必死だわ
54 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:57:17 ID:5lz/hMMu0
連帯責任で関係者全員死刑なら良い
55 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:57:41 ID:rT1ImUJX0
市民が自発的にやるならまだしも、市役所職員がね〜・・・
56 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:57:45 ID:z1dJNs0B0
署名したのは池沼ら?
57 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:58:38 ID:FgJ7pevs0
家族一人死んでいいから6000万欲しいぜ〜
俺の家族を金額で表すなら
トーチャン 3000万(財産+退職金+保険金を考慮して)
カーチャン 500万
ニーチャン 100万
犬 200万
って感じかね
この金額で悪魔と取引してえ
58 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:58:49 ID:vjPTq/w80
他に共犯者が居るならそいつらを突き出せば済む話。
市職員2人だけが罪に問われたことが問題なのだから。
責任者って責任取るためにいるんだがね
60 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:59:26 ID:XnWtPFT2O
会社でもそうだが現場が問題提起しても汲み取るのは上司の胸先三寸。
取るに足らないとして放置した者の責任。
そいつを暴き出さないとウヤムヤに終わる。
今回起訴された奴がそいつを暴き出さなければ何度でも同じ様な事は繰り返される。
プールの管理は市職員はやらないだろ
管理を委託しているはずだ
じゃなきゃ市職員が毎日点検に来るか?
そこをはっきり投げろって話よ
あと、公務員の給料下げろ
こんな署名をするような連中が市役所で働いてるんだぜw
63 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:00:06 ID:Fm1lXtZY0
>>55 そこなんだよな
こういう感覚が人間として終わってる
もちろん本人等は終わってることさえ自分で気付いてない
64 :
名無しさん@5周年:2007/11/20(火) 17:01:19 ID:vJjEEHZF0
いらねーだろ 減刑
じゃあ、署名した連中も全員連帯責任で懲役刑を。
まあ、談合請負業者も起訴されるべきだとは思うけど。
66 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:02:35 ID:HfOBEG6s0
お前ら凄い被害者視点だな。
確かに職員はまだ自衛も出来ない子供を死に追いやった
万死に値する大ボケをかましやがったけど、
もしこの職員が同僚だったら「このクズが、死んでわびろ!」っては言えないだろ・・・。
それでも6000万つーのは妥当なのかな、俺の感性がずれてるっぽい。
もしそれが世間的に妥当で、遺族もそれで納得すんならこの職員二人は6000万支払うべきだな。
67 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:02:42 ID:ipIFpuCA0
後ろに自治労か
68 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:02:55 ID:xniWVSm70
約6000万円の示談金だって税金から出てるんでしょ?
金も出さない・責任も取らないで済むと思ってるの?
70 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:04:49 ID:qHZGubtKO
せめてひとり1万ずつぐらい集めて被害者に充てるぐらいにしないと
被害者の気持ちがおさまらんだろ。
職員連中は結局、自分がそうなったときのこと考えて
気軽に署名してるに過ぎない。
誰かが責任を取らねばならない。
なんのための役職(担当)か?
発起人の10人は、代わりに刑を受け入れる覚悟があるのか?
ふじみ野市の住民はこれでいいのか??
「減軽」だからとにかくやせろって意味だろ
刑罰とはなんの関係もない
さすが埼玉
73 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:06:29 ID:Da2I+DkP0
責任取りたくないっていう公務員の本音が見え見えだな。
給料もらってる癖にお前らは自分の仕事をどう思ってるんだ。
74 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:07:29 ID:zdy6NCau0
あー、臭い
臭いなぁ
臭いますよ、埼玉県ふじみ野市職員の皆さん
自分達のたれ流したクソの始末くらい、きっちりとつけてくださいよ
ぶっちゃけ、お前ら全員クソ溜めで窒息して氏ねって感じなんでつけどね?
>>60 この事故は民間委託による意思疎通の不備とか色々問題があったようだが、刑事責任を追及すると注意が足りなかったで結論づけられがち。
76 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:08:48 ID:Fxr/PEPR0
>>市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める内容。
何故減軽?(記事まま
責任ある立場であるこの2人の罪はそのまま置いとけばいいだろ?
どういう理屈で減軽を願う署名に至ったのか説明して頂きたいものだ。
77 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:09:10 ID:pqxM4RpgO
刑務所に入るのがそんなに嫌か?
わずか7才で地獄の苦しみを味わいながら死んで行った女の子が理不尽でならない。
へえ、じゃあ減軽した分は別の誰かが
責任を分散負担してくれるのかな?かなあ?
じゃあふじみの市職員全員前科持ちってことでいいか
少なくとも誰か一人のせいではないのは確かだよな。
ただ、考えが甘かったことだけは間違いない。
>>77 壁にものすごい勢いで頭部をたたきつけられて即死状態だったらしい。
81 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:12:04 ID:VaUQUsioO
公務員はわけわからん。
82 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:12:23 ID:eNHYwBKF0
>>79 公務員だからといって罪になるわけではない
管理ルールを承認した高見や河原が悪い
嘆願書出した職員全員で代わり番こに刑期の分だけ刑務所に入るのなら
泣ける話だよ
84 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:13:52 ID:xniWVSm70
>>80 即死なんて言っても、どこまで意識あったかなんて誰にもわからんがね。
85 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:14:20 ID:zdy6NCau0
86 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:15:21 ID:pqxM4RpgO
刑務所に入るのがそんなに嫌か?
わずか7才で地獄の苦しみを味わいながら死んで行った女の子に比べて、いったいどれだけの苦痛なんだ?
>事故は2人だけの問題としてとらえることはできない
それなら、どういう問題としてならとらえられるのか?
責任の所在を説明してみろ。
88 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:16:20 ID:ZVA1qkQZ0
賠償金6000万円も税金じゃなくて市役所員から集めて払えよ
89 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:16:24 ID:Da2I+DkP0
1罰100戒で誰か重罰にならないと無責任体質が修正されない。
減刑なんてもっての他じゃ。
90 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:16:54 ID:B4quXNhD0
7000人刑務所にぶち込めよ。
91 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:19:04 ID:Hmro12dk0
公務員が公務員をかばってるだけだろ
92 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:20:25 ID:xM3oviCK0
むしろ厳罰希望嘆願署名ならしたい
被害者の両親が集めれば、7000よりはるかに集まると思う
93 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:20:52 ID:n94uKZ2t0
民間委託マンセーの
コネズミとコネズミ信者の責任だろ
94 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:23:30 ID:zdy6NCau0
市の職員のうち、一匹でも【自発的に被害者の葬式に行った奴】はいるの?
いるわけないよな
賠償金ですら市民の税金から払うようなクソ共が、ウソ泣きすらしてみせたとは思えない
国を食い物にする公務員様にとって、幼女の一人や二人
自分らのペットに対するほどの情を向けることすら面倒らしい
95 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:24:07 ID:Fxr/PEPR0
>>一般職員のほか戸別訪問で市民らから集めたという。
ご近所さんが市職員で、うちに「署名お願いします」来られたら近所付き合い上断れないだろ。
非常に卑劣なやりかただと思う。
96 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:25:16 ID:mR6YrPnKO
部落
97 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:27:38 ID:HyarxQhi0
普通に考えて、たった2人に負わせるべき罪じゃないだろ。
プールの監視員の怠慢
両親の監督不届き
設計業者の甘さ
確かに子供が死んだ事は痛ましいが、
連鎖的な原因が重なった「事故」に、犯人を吊り上げるのはどうかと思う。
この事故、足からじゃなくて頭から吸われたことが疑問でしょうがないんだが
>>87 ふたを針金で固定した奴
ふたを針金で固定していることに気づきながら修理しなかった奴
ちゃんと整備マニュアルを作ってないプール設計者
など
法人として起こした事故なんだから、法人が賠償なりなんなりして
職員個人に責があれば改めて法人から請求させる、ってのが民事的には筋。
刑事的には、管理不行届以上のことを問えるとは思えないけどねー。
>>97 そういう論旨なら解るんだけどね。
単に減軽に留まってる(ように見える)辺りがなんともね。
101 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:34:48 ID:XNyfIia60
減刑?
よくわからん。
親が不細工なからか?
管理者不在なのが、一番問題だろ。
102 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:34:50 ID:eNHYwBKF0
>>97 それらの責任者が2人の職員
責任者はミスが起こっても事故が起こらないようにしなくてはならない
どうしても防げない事故はあるが、今回は明らかに違う
一人の命がたったの6000万とか
重罰を望む人たちって目的は何なの?
公務員が嫌いだから?
公務員が減刑をすることがありえないから?
女児がかわいそうだから?
遺族がかわいそうだから?
どの辺が多いんだろうか。
105 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:37:45 ID:zdy6NCau0
そもそも、管理会社が別会社に業務を委託していた事実を、数年間も見抜けなかったわけだろ
市の職員様が、管理会社の管理すらまともに行えていなかったことは事実
言ってみれば、無能なこと自体が罪なわけだが
その無能を、同じく無能な連中がかばってるんだから、本当に救いようがない
106 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:38:26 ID:em7t4W5w0
6000万は埼玉県民から詐取した住民税だぞ。
つーことは、埼玉県民が最終的に負担したってことだわな。
公務員様は右から左にカネを動かしただけで痛くも痒くもない。
107 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:39:24 ID:eNHYwBKF0
>>104 管理責任に対する処罰の実績を作りたい
名前だけの管理職は淘汰されるべき
109 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:41:35 ID:cSlfYoYl0
市役所関係の減軽嘆願署名を認めるな!
110 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:42:48 ID:2okvtgPl0
で?ふじみ野市職員は
「被害者に落ち度があった」と貶めるネガティブキャンペーンに必死なんだろ?
戸別訪問で被害者を罵りながら署名を求めたんだろ?
正真正銘のクズどもだな。まさに市職員全員この世から消えて詫びろ。
111 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:44:09 ID:2KovjUmD0
やっちまったな埼玉
俺のID見てもらえば分かるけど、
俺も最初は減刑でいいよって思えたけど、
これが一般企業でこういう署名活動起きたら
たぶん倒産するなって思ったら、
公務員って甘いなって思った。
みんな理由があって、この署名活動を批判しているんだろうけど、
>>86みたいな理由では理解できない。
113 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:46:13 ID:b9F36/jR0
こんな署名来ても書きたくない
しかし、委託された業者も責任ないって
うやむやの典型じゃん
事故というと交通事故が一番身近だから、他の事故も注意が足りないから事故を起こすという交通事故の感覚で見がちになるのではないだろうか。
115 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:48:41 ID:zdy6NCau0
馬鹿だから公務員なのか
公務員だから馬鹿なのか
それが問題だ
減刑イラネ。市職員が個別訪問で署名集めとかアホかよ
117 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:50:50 ID:p4wsD2610
こ の 裁 判 は 納 得 い か な い 部 分 が 多 い か ら
お れ も と う ぜ ん 署 名 に 協 力 し て や る つ も り だ
厳 刑 嘆 願 署 名 に
118 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:51:40 ID:Lg3+MXVA0
一般市民や遺族が減刑を求めるなら分かるが、
公務員の身内から減刑を求めてどうすんの。
ださいたまさいてい
120 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:53:46 ID:Fxr/PEPR0
罪は罪として、法律上の裁きを素直に受け入れなよ。
情状酌量の余地ががあるなら別だが。
>>市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計10人
むしろ嫌悪感で言えばこちらの方がかなり高い
一人1万払って7000万を遺族に渡せ
122 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:55:08 ID:eTHdoFSHO
幼い女の子が排水口から中の壁に叩き付けられてバラバラになった事故か。
その責任をとるべき者を助ける為の嘆願書にはサイン出来ないな。
業者も不起訴だし。
佐川の交通違反罰金の基金みたいだな
124 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:58:21 ID:4nfu3aPGO
戸別訪問は勤務時間中にしたんだろうか。
市民の税金で給与が支払われているときなのかそれとも勤務時間外なんだろうか
125 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:59:15 ID:1potC6hC0
個人に責任追求されるような例をつぶしたい役人が7000人ってこと?
126 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:01:26 ID:zdy6NCau0
>>124 公務員が、正規の職務中に身内の助命嘆願活動をすると思うか?
常識で考えろよ、常識で
適当な名目作って、しっかり時間外勤務手当てをもらったに決まってるだろwww
事故の刑事責任追及が問題になっているのは他にも福島の産婦人科医の逮捕・起訴や杏林大学付属病院の割箸事故があるけど、これらは予測不可能な事故で無罪になって当然、プール事故は怠慢によるもので厳しく罰せられて当然とみんなは考えるかね。
128 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:04:26 ID:1MXRrob6O
署名した公務員全員の連帯責任で、全員懲戒処分にしろよw
129 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:04:52 ID:p4wsD2610
こんなの職場で回ってきたら
それこそ踏み絵みたいなもんで
通常は拒否なんて出来ないだろ
つか拒否したところでなんのメリットもない
裁判官がこんなのを安易に認めて
数による横暴を許していたら
少数派は国家転覆を起こすしかなくなるぞ
130 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:05:32 ID:ZU0qRCNr0
そういや
ふたばちゃんねるのキチガイが喜んでたなこの事件
131 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:06:04 ID:FkJnWlbh0
>「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」
じゃあ役所みんなで責任取れよ。
なんで減軽になるんだ理解できん。
132 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:06:55 ID:37f0mGFJ0
これは酷い・・・
133 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:06:57 ID:0VHM0pn50
2人だけの問題ではない=みんなの責任=誰も責任とりません
134 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:09:35 ID:7tt+Nlu6O
刑は署名したやつに分割となった場合でも署名しただろうか?
135 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:11:21 ID:8Dr0auOw0
仮に署名が7000名分だったとして、
いったい何が問題なのでしょうか。
136 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:12:10 ID:pqxM4RpgO
ふじみ野市は市制発足に問題があった。
だから、利口な富士見市と三芳町は合併を拒否したらしい。
137 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:12:27 ID:KqY0vi+t0
やるべき仕事をきちんとやらないで、その直接的結果として子供が死んだ。
刑務所入れる以外の選択肢があるとでも言うのか?
公務員の職務なめるなよ。
138 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:13:27 ID:78/DPdc+0
流石に"仲間"の嘆願書は・・・・
被害者・市民側が言い出したんなら判るがナ
139 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:14:45 ID:3drMmGi90
信じられない・・・公務員の糞体質・・・
何が減刑????????
140 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:15:45 ID:5xtqwEqt0
責任者が責任とらないで、なんで給料もらってたんだよ。
141 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:16:42 ID:zdy6NCau0
死ぬべきじゃなかった子供が死んでるんだ
しかも市営プールで
まともに生きてる人間なら、ありえないほど惨い形で死んだ
いや、死なされたと言ったほうがいいか
不慮の、偶発的だの、予知できなかっただのという言葉遊びをしたところで意味はない
現に、被害者は死んでるんだ
誰かが責任をとるべきだし、とらなくてはならない
どんな仕事であれ、ある程度の危険性や事故が起きる可能性があるなら
それが起こってしまった際の責任を取るだけのリスクを背負うのは当然のこと
市の職員が直接殺したわけじゃないが、司法が「この程度の罪がある」というなら
それに従うのが責任者の義務なわけだ
不運といえば不運だが、それを言うなら被害者は不運どころの話じゃない
ところが、さいたま市職員の皆様は、公務員同士の慣れあいで司法の判断を覆そうとしている
俺が許せないのは、そこだね
中学生の万引きじゃないんだから
どんな事が起こっても自分らだけは助かって当然だと信じきっている甘さ
義務を果たさずに権利だけは主張して、自分だけは損をしないように立ちまわろうとする姿勢に
どうしようもない汚らしさを感じる
役所ってのは市政を円滑に進めるための組織であって、公務員様を安楽に生活させて
老後の面倒までみるための介助機関じゃないんだがな
142 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:19:39 ID:Elmt22haO
責任者は責任が重い分、給料いっぱいもらっているんだよ。
と思う公務員の俺。
143 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:19:48 ID:vVHUQbgy0
>減軽を嘆願する同市役所職員有志ら約7000人分の署名が
罪を増刑する一般市民の署名が7万人集まったりしてwww
144 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:20:48 ID:hBsdhNDt0
誰かが責任を取らないとだめなんだよ、ボンクラ公務員。
145 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:21:55 ID:6GoGTDdi0
6000万は誰が払ったの?
146 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:22:25 ID:TM5jU1Ge0
>「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」として、減軽を嘆願する
2人だけで不満なら、市職全員罪をかせばいい。
147 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:22:31 ID:vVHUQbgy0
>事故は2人だけの問題としてとらえることはできない
市職員、全員懲戒免職な。
これで全て問題解決
148 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:24:49 ID:dA/YlQCT0
またダムの怖い穴の画像が貼られるんだろうな…
149 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:24:57 ID:piVznhsl0
なんなんだこれ?常識ないのもほどがある
150 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:25:07 ID:7ElMuv1n0
市役所職員は、もっと幅広く関係者を逮捕しろ、という要求書を
提出するなら、市民は同意する。
軽減嘆願書とは何事か。市役所は解散せよ。市民に不要だ。
151 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:27:01 ID:fzG45SU6O
つーか7000人も職員いらねーよ
こいつらだけで年間400億くらい国からたかってんのかよ
152 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:27:40 ID:mFLM2lFC0
まあ今回の内容が良くないって言うんじゃないんだけど、
札幌の件といい署名って気持ち悪いんだよなあ・・
結局身内や知り合いのごり押しで「まあ書いといてよ!」みたいな
押しでやってきて、署名する方も「断りにくいし自分に直接影響ないし」
みたいな感じのがほとんどじゃん。
そんなもん積み上げて「これだけ賛同者がいます」なんて
物量のアピールするなんて詐欺まがいなこと、おれようできんよ。
153 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:28:47 ID:+VCa+5yO0
>>151 市役所に7000人も職員いわるけねーだろw
154 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:29:54 ID:jF9ItJALO
これって言いがかりもいいとこだろ。
確かにプールの管理責任は市にあるだろうが、役所に座ってる人間に吸い込み口の1つまで管理しろってのは無茶だ。
現場から報告書でも上がってるなら別だがな。
本来プールの職員や監視員が対応すべき事案だろ。
バカくさい。
155 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:29:57 ID:hBl9ba8f0
一人1万円で7000万円
156 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:31:53 ID:h6DLRzOt0
>>141 問題の自治体は、
さいたま市ではなくて、ふじみ野市ですよ。
無職の引きこもりが喚く喚くw
社会になんの貢献もしないニートがどの面さげて市民だよww
よくお前らDQNに税金は無駄だから死刑にしる!とか言ってるけど、お前ら生きてるほうが無駄だからww頼む死んでくれ
158 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:47:58 ID:78/DPdc+0
>>154 へ? 前の管理会社が不備を指摘したら次から外されたんだろ?
判ってて「まぁ、いいか」で済まされちゃ堪らんナ
事故というのは注意し過ぎても起きるのだから同じ立場に立たされる恐れがあると言うことを肝に銘じた方がいい。特に自動車を運転している人は。
示談が成立と罪状は全く別物だ
この二人が嘆願を辞退し、罪を償うのが当然だろう
それにしても公務員脳炸裂だな
162 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:01:37 ID:T6fpl+z/0
この前、友達とボーリングに行ったんだけど、すごく久しぶりだったせいか
3フレーム目くらいまでぼろぼろで、ガーター連発、二人とも3フレーム目くらいで
1点とか4点だったんだよ。
そんな感じで、(あー久しぶりだからなぁ)なんて思ってたら、隣に小さな子ども連れの
若夫婦がいて、なんか、幼稚園前みたいな子どもが母親に抱かれながらこっちを満面の
笑顔で指さして笑ってるんだよ。なんかその他の少し年上のガキ共も、
こっちをチラチラ見ながらニヤニヤしてるしで、(あぁ、嫌なDQN親子だなぁ)なんて思いつつ
本気を出し始めてその後ストライク、スペア連発して、一気にとなりの親父のスコアさえ
追い抜いて、ようやく良い気分になったと思ったら、何か隣のDQN親子がお通夜状態で
子どもが泣きながら(もうやらない!)なんて大騒ぎになっててマジ、ワロタ
163 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:08:08 ID:b9F36/jR0
○投げ無責任
給料分は指摘してもらわないと困るな
なけなしの給料から税金払っても
市営施設に行くときは子供が死ぬ覚悟が必要ですか
たまたま当日外れたんじゃなく、営業中の針金補修が常態化していたなら
どっかに責任はあるはずなのにな
>>145 >市などと遺族の間では3月に約6000万円の示談が成立している。
市が払ってんだから、市民の税金じゃね?
>>154 役所の立会い検査とか、あってしかるべきだと思うんだが。
公共工事の担当者なんか、工事の段階毎に立会いに行ってるよ。
その為の担当だろ。
165 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:14:21 ID:k1V535M00
破廉恥公務員
166 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:20:31 ID:J2JxeXt30
どうせ7,000人分集めるなら、ひとくち3万円くらいあつめて
ご遺族に渡すとか思いつかないのかな?公務員。
167 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:20:32 ID:b9F36/jR0
市の仕事を受注している地元企業あたりが署名に協力したのではwww
6000マン???
これ高すぎだろ?払うのは税金だし遺族はそのへんわかってんのか?
被害者は可哀想だけどそれと金は別だからな。
169 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:38:54 ID:PSNEuuKr0
こんな互助会みたなことやってみんなでかばうから
保険料横領も起きるのだよね
170 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:49:17 ID:DuRHdjiU0
幼児をレイープして殺したとかならともかく過失だろ? べつに嘆願書くらいかまわん
と思うが。どうしてこう、「犯罪者市ね」みたいに視野狭窄に陥るかねおまいらは。
この新聞報道だけでは減軽嘆願した意図がよく分からないが、労働組合はウェブサイト持っていないし。
その六千万円をテメエらで割り勘して即納してから言えよ
また 組合 か
>>168 このテの、国や自治体なんかに損害賠償請求するのよくあるけど、
結局役人の懐痛まずに俺らの税金から出て行くんだと思うと
どうにも釈然としない。
175 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:29:49 ID:DuRHdjiU0
>>174 会社に損害賠償されたときに社員や社長が払うとでも?
176 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:31:22 ID:ZElZDcuA0
正直この職員気の毒。なんにもしてないのに。減刑運動がおこるのは自然。
元はといえばこのガキが勝手にトンチンカンなことしでかしたのが原因なの
に。まあ叩く相手がほしいんだろうけど。
177 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:32:44 ID:4SrojZCc0
178 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:33:36 ID:BIP5X24q0
どうせ税金から支払われるから官庁の車は任意保険も入っていないって知っていた?
>>176 なんにもしなかったから叩かれてんだろ。
180 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:34:12 ID:eNHYwBKF0
181 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:35:53 ID:BcLwBmBi0
>>170 嘆願書を書いた人間が加害者側の人間だから問題なんだろボケwww
加害者側による被害者を侮辱するような行為は非難されて当然だ
裁判官が適切な判決を下すのをまってりゃいいんだよ
子供が死んだのは残念だが、6000万はありえねーな。一桁多いだろ。
これこそ税金の無駄遣いだ。
二人だけに、業務上過失致死押し付けるのもどうかと思うし。
183 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:37:58 ID:xjg0HuoE0
>>175 社長 損害賠償 で検索した結果 1〜10件目 / 約1,300,000件 - 0.55秒
184 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:38:27 ID:+5QWVq6w0
>同市役所職員有志ら約7000人分の署名が集まっていることが分かった。
お前等も責任取れ
185 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:39:15 ID:b4sjOGf50
こうゆう身内をかばうことには張り切るクソ公務員
186 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:41:26 ID:O5enifix0
>>170 業務上過失致死罪は、犯罪ですが?元市課長は、もちろん犯罪者だ。
犯罪の認識が無くても犯罪は犯罪だ。
さいたま土民は法律も知らないのか。
187 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:42:25 ID:ZElZDcuA0
こういった過失は多くの人の失態が積み重なって起こる。この二人が全く問題なかった
とは思わないがプールの監視員、実際に管理してた人、そして何よりこのガキの失態に
比べれば失態と呼ぶようなものではない。この署名をした人はこのような現実感にもと
づく判断をしたのだろう。ただ責任者だからといって叩くやつらは人身御供がほしいだけ
188 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:42:56 ID:giuOhZ8hO
税金から示談金て、何か釈然としないよなあ
189 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:44:02 ID:vG5B3e4zO
>>182 責任ある立場の二人が責めを負うのはそんなに嫌か
じゃあ当時の課員を全て捕縛しなきゃいけないな
190 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:44:42 ID:LF7fvDw1O
>>185 が全て
被害者は気の毒たけど、ふっかけすぎてて、金からむと正直同情もできなくなる。
問題は 普段はとにかく動きたがらないくせに
署名まで集めちゃう、身内かばい体質
みんなダニだ
191 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:45:54 ID:gUUc4wGG0
まあ、医療事故や航空事故などでは、業務上過失致死罪の
存在の是非自体が問われているわけだが。
192 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:46:14 ID:/4HiFHu9O
もらっている給料分の仕事していればおきなかった事故だし
これは仕方ないだろ
193 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:47:27 ID:DuRHdjiU0
>>181 その適切な判断の基礎には情状証拠も入るんですがww一生遠山の金さんでも見てろカスww
>>186 犯罪者だから悪い、しか論拠がないのかよww小学生並みだなww
>>189 別に? 課員全員とまではいわんが、二人だけってのはどうかと思うだけだ。
まあ、示談の金額がでかすぎて遺族に対する同情心が失せた分が
こいつらのほうに行ってるのもあるとは思うが。
当の二人はどう思っているのか。
二人が立場があり責任をとるのが当たり前と考えているのであれば、
署名した公務員は全員首にしろ。
二人が減軽してほしいと思っているのなら二人も首にしろ。
196 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:48:18 ID:psindyLQ0
>>1 >市職員労働組合執行委員長ら計10人
役人万歳ィィィィィィィ!!!
197 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:48:33 ID:fCTBoYTV0
役人は責任を負うことをとても嫌がる生き物
198 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:49:04 ID:hQzLp1gQ0
長は責任を取るために存在してる
199 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:49:35 ID:dw720QnaO
反対署名とか苦情のメール送らなきゃヤバくね?
200 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:50:25 ID:O5enifix0
>>187 責任者の言葉の意味が分からないのならお前は黙ってろ!土民の分際でしゃしゃり出てくるな!
また組合かよ。。。罪を認めることぐらいせぇよっ!!!
外で起こったスキャンダルに対して容赦しない左翼連中がよっ!!!
202 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:51:45 ID:qeEmEnhv0
反対匿名だそうかね、責任とらせなきゃいけないでしょう?
誰、この7000人ってのは?
だから埼玉って言われるんだよ、ばか。
203 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:51:47 ID:DuRHdjiU0
本来、上の立場であったというだけの責任者が罰せられた場合
下々は粛然として襟を正すのがあるべき姿だろうに。
本当に世の中、責任から逃げることしか考えてないな。さいたまだけか?
>>175 上場してる企業ならともかく、
他は 他に出るとこないだろ。
例えばバスが事故って損害賠償請求されて、
客がその金出すような、そんな違和感。
206 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:54:37 ID:O5enifix0
高見輝雄と河原孝史は潔く腹を切れ!
207 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:54:42 ID:BgItS80eO
富士見市の隣がふじみ野市
ややこしい‥
208 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:56:23 ID:b0/CK4Nm0
嘆願書がなかろうとあろうと
執行猶予がつく
209 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:57:08 ID:DuRHdjiU0
>>205 ? 中小企業でも会社の金ってのがあると思うんだが。
まあ当の役人の腹が痛まないことに釈然としないってのは理解できないでも
ないが、組織ってのはそんなもんだ。
210 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:00:31 ID:CN7p/2Ky0
今問題になっている防衛省や薬害問題なんかも全てあいまいにしろ
って事ですね。究極的には北朝鮮の拉致問題も。
211 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:01:51 ID:UetnbnME0
どうせ執行猶予が付くんだから、いいじゃん
無罪にするわけにもいかんしな
212 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:03:59 ID:O5enifix0
>>204 「上の立場であったというだけの責任者」なんて言い方は無い。
東京裁判では上の立場であったというだけの責任者が死刑になったというのか?
責任者ってのは、責任を取る立場だから責任者なんだよ。
飲み会の幹事とは違うのだ。
>>212 うむ。そのとおりです。
直接事件には関与していないが、部下に対し責任のある立場という意味で書いたのです。
>>187 この子の失態って、なんすか?
市営プールに行ったこと?
2人だけの責任じゃないのなら、10人なのか100人なのか
それならあとの犯人を自首させろよ
>>191 高知の白バイ死亡事故では警察が証拠を捏造したのではないかと疑われているのだが、事故を犯罪として処理しようとすると冤罪の危険性が生じる。
その事故では被告人が新証拠を提出しようとしたけど却下されてしまった。真相を明らかにしようとすると反省していないと見なされて実刑を喰らうことすらある。
>>215 薬害エイズ事件でも似たような意見があったな。
>>209 会社の金ってことは、社長はじめ社員に分配されるべき金だよ。
実際には経費だプールだなんだかんだで全部ってわけにはいかんが、
「会社」が儲けたら社員で分配する。
「会社」が損したら社員の給料下げられる。
でも、役人サンは基本的にそれ、無いだろ
218 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:28:17 ID:DuRHdjiU0
>>217 えええと、会社の金は株主に分配されるんだが。
しかも経営的な損益と職務に付随する損害を誰が負担するかを混同してないか?
219 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:33:25 ID:R5EJLW0fO
こういう時は連帯して庇いあうんだな糞共。
そして不正がバレた時も連帯してダンマリ(笑)
死んでいいよ糞共(公務員)
220 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:33:37 ID:xjg0HuoE0
おいらが課長だったらこんな事故は絶対起きなかったな
221 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:34:15 ID:8BknWGi20
民間会社なんて、上司に責任は取らせないで
下っ端に取らせるけどなw
これは当然だな。
公務員って事で叩いてる奴もいるが。
223 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:36:24 ID:wjfx9Sul0
市民から出たなら考えるところもあるが
役所からかよ。いっつもこうだ
これ事故があった時にスレが荒れまくった記憶がある。
225 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:41:08 ID:PpGUkmOv0
騒いでた女子生徒を殴り殺しちゃった教師に出された
減刑嘆願署名よりはマシだな
あれは地元での被害者叩きもヒドかったし
>>220 事故というのは色々な要素が積み重なって起きるものだから必ずしもそうとは言えない。
この事故のように関係する人・組織が多いほど。
227 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:45:08 ID:hBDxAQj+0
でもよー、突然お前らに「あなたに先ほど業務上過失致死罪がつきましたので逮捕します」って
言われたら、え?なぜ?って思うじゃん。
責任と事後処置さえウヤムヤにしなければまぁ良いと思うけど
7000人署名コキだせる連携プレーが本当羨ましい
明日は我が身だもんな
普通のサラリーマンでもこの位あっていいのにな
日本のサラリーマンは連帯しなさすぎるandできなさすぐる
搾り取られて使い捨てられる一方だよ、これじゃ
229 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:49:06 ID:eNHYwBKF0
>>227 まるで災難が突然降ってきたかのような言い分だなwww
>>218 上場企業ならともかく、って断ったろ。
外部に株主がいない会社じゃ、基本儲けはみんなで分けてると思ってたんだが
オレが居たとこだけなのかいな。
すまんね、オレ、小に近い中小にしか勤めたことないんで、
「会社の損害」→「ボーナスピンチ」って思考回路が出来てんだわ。
「職務に付随する損害」は、「会社」がまるまる負担してくれんの?
足りないトキはどうすんの?
231 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:52:33 ID:B4quXNhD0
>>227 役人のほとんどは、そんな意識で仕事してるんだろうな。
責任感がまるでない。
あ、保険?
>嘆願書では「市と市職員の責任は重大」とした上で、
>「事故は2人だけの問題ではなく、組織的な問題」としている。
わかった、わかった。
じゃあ、補償金をお前らの給料から差っ引くことな!
異議はないだろ?
組織的な問題なんだからさ。
234 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:54:39 ID:iHbYSZNA0
|
|
|__________________________
ひゅ〜 ========= >ー>○
__________________________
|
|
|
235 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:59:26 ID:O5enifix0
>>226 ID:kY+/s7AN0は何をうだうだ関係ないことばかり書き込んでるのか?
事故の要素なんて全然関係ないぞ。市営プールの管理責任は誰に有ったかが全てだよ。
女児にプールを管理する責任があったとでもいうのか?
プールが完成した時点から管理責任が発生しているんだよ。
いいかげん、うざいぞ。
236 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:01:23 ID:C6uxZPDr0
>>市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、
それもそうだ。
処罰すべき関係者はもっと沢山居るはずだな。
237 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:03:10 ID:TV5kVM5gO
そんな事でいちいち嘆願書を出してもらえるなら、これから先は政治家は楽になるなぁ
238 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:05:16 ID:fNyo3vvZO
仲間内の庇いあいを署名の名をかりて一般市民の民意のように装うのはダメだろ。
同じ会社や同業から嘆願されてもそりゃ馴れ合いにすぎんわ。
>>235 正直私は法律には詳しくないが、おたくはどうなのよ。
240 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:06:19 ID:DuRHdjiU0
>>230 上場してなくても株式会社ってのはそういうシステム。
社長=筆頭株主 専務=奥さん みたいなとこだと会社の損害は社員の損害、
に近くなるが、それでも一応わけるもんだよ。
>「職務に付随する損害」は、「会社」がまるまる負担してくれんの?
会社を訴えるか個人を訴えるかは被害者が選ぶから一概にはいえないが、
でかいとこだと(上場とか役所とか)普通組織を訴えるわな。一応会社は
コトを起こした社員に「おまえがやったことだろ」と請求できるが、認め
られないことも多い。足りない分はそらおめえ、会社がつぶれるってこった
から払われないww
ま、有罪となってもカンパや寄付金で支払うんだろうな。
242 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:08:37 ID:C6uxZPDr0
日本の懲罰制度ってのは、実際に為された悪をこんな感じでどんどん薄めていくシステムだからなぁ。
気が付くと、処分される人間が居なくなってる。
243 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:09:54 ID:STwC83fhO
本当の罪は減る事なんて無いんだけどな。
244 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:11:34 ID:ZElZDcuA0
悪って・・・今回のは誰が悪いわけではない。不幸な事故。
その示談金の一部は、うちら家族がが納めた税金も含まれる財源から出てるんだと思うと、
なにが嘆願書だと思ってしまう元上福岡市民。
246 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:17:34 ID:ePcJiNoq0
凄いな
署名する暇があるなら
二度と事故を起こさないように考えろよ
税金泥棒が
2人だけの責任じゃない、ってのはその通りだと思うけど、この部長ってのは、じゃあ自分も責任負いますって出て来たのか?
そいじゃねえならクズだなこいつはw
248 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:18:50 ID:sm6SBFvZO
249 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:21:11 ID:rePUlfwC0
つか、署名っていったって
殆ど強制だろ。任意じゃなくて
そこの役所に勤めていて、署名拒否したら嫌がらせされそうで
仕方なく、
家族や友人の署名もノルマ決めてもらってこいとか
20人分の署名が出来る用紙渡されて集めたって所だろ。
陰湿そうな役所だな。
だって、こんな署名を公務員が街頭で集めてたら
罵倒されるだけだろ。
無責任な税金泥棒の人殺しは
責任取って切腹でもすれば良いのに。
250 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:22:12 ID:A8X28S+uO
つらい事故だな
251 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:22:36 ID:O5enifix0
>>239 関係ないことで論点をそらすなってことさ。
事件に1億2千万人が絡んでいようが、元市課長の罪はいささかも軽くはならない。
罪状認否で被告は起訴事実を認めているのだから。
精神障害者が騙されて判子を押したとでもいうなら減軽も当然だろう。
しかし事故に誰が絡んでいようと被告が安全管理義務を怠ったという事実は何ら変わらないのだ。
法律論じゃないよ。
罪深き者、汝の名は・・・
253 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:27:03 ID:7UMratjf0
>事故ではプール管理の請負業者ら4人も一緒に書類送検されたが、「(完全に固定
されていなかった)吸水口のふたの修理義務はなかった」などとして起訴猶予となった。
ということは、市とこの責任のある市職員が、保守管理に関するまともな契約も
業者管理もしてなかったと言うことでしょ?
それで減刑嘆願って、やっぱ小役人とそれに寄生して食べてる連中って既知外だわ。
>>240 ・・・?
決算ボーナスとかって、儲けの分配だと思ってたが違うのか。
>足りない分はそらおめえ、会社がつぶれるってこったから払われない
その前に、給料カットとかの段階は無いの?
>>248 プール管理を請け負っていた業者の責任ではないのかな?
そりゃ管理を委託したのは市かも知れないけどさ。
こんな無責任な請負業者のミスまで責任追及されるんじゃ、
管理職はもっと極端に待遇を上げないと皆が忌避する補職になってしまうのでは…
管理職は一々全部担当職域を現場確認しなければならないみたいな
激務になるわけだしさ。
>>251 横レス
おまいさんらの言っている事は全て裁判官が判断する事だよな。
257 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:33:38 ID:MziAmVTK0
258 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:33:40 ID:+rAwa/eD0
プール運営の決裁権者が有罪だろう。
責任者を必ず明確にして、処罰するべきだ。
責任者を明確に出来ないのであれば、責任者を明確にすべきであった者を処罰しろ。
むしろプール管理業者が起訴猶予になっていたのが驚き
260 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:34:29 ID:wjPnsRCt0
請負業者に責任ないという理屈がわからん
261 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:35:28 ID:O5enifix0
>>255 業者が市に相談した時に、市が業者に針金を渡しているのだが。
そういう時ぐらい、現場に行くことが激務か?
それが一々なのか?
馬鹿も休み休みいえっての。
>>249 多分、役所から仕事もらってる企業にも言ってると思う。
「これ、頼むよ。(断ったら、あとわかってんな?仕事ないよ?)」みたいな
263 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:37:58 ID:wjPnsRCt0
請負業者の名前キボンヌ
264 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:39:30 ID:DuRHdjiU0
>>254 決算ボーナスか。いい会社だな(つ∀`)ホロリ
君らのおかげで儲かった、あんがと、という意味あいはあるだろうが、制度上のものし、
分配そのものも微々たる割合じゃね?
つぶれるくらいなら給料カットってのはあるかもしれないね。でもそれって「損害を従業員
が負担した」というのとはちょっと違うと思うが。
責任者は責任を取るために存在する。そのため人事権やいろんな裁量権を
与えられている。「この人一人の責任じゃない」なんて言い出すとまた誰も
責任取らない無責任組織になってしまうぞ。
266 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:42:15 ID:ngj3Vn0w0
正直自治体担当者としてはもはや公園の遊具とかは全撤去したいのが本音。
怪我したら自治体の責任だし維持費かかるし(特に木製遊具)、いいことないですもん。
>>261 今回だけの話ではない。
こんな業者の怠慢で管理職が簡単に有罪になるなら、
管理職が一々確認作業に追われることになって、本来業務が疎かになるだろ。
感情的にならず、合理的に判断するべきだと言ってるんだよ。
ところでなんで市課長と市係長が罪に問われてるんだ?
市の責任と言うのなら、市長が罪に問われてもおかしくないって話だろ。
なんで中間管理職なんだ?
これ、前々からふたが緩んでいたのを認識していながら、
修繕完了をチェックしてないのならどう考えても責任担当は有罪だろ。
2人に押し付けるな。なんて馬鹿なこと言うなよ。
これで7千人の同情が集まる組織なら、全員バイトにでもやらせておけよ。
>>268 プールの管理を請け負った業者の契約内容が分からないと
なんとも言えないが、施設に不具合があって、それの安全確認を
するのは請負業者の管理者じゃないのか?
市の担当者が直接確認する必要があるというのでは、
請け負い業者なんて最早必要無いわけでさ。
しかしながら、市の責任としないと恐らくは被害者救済が為されないだろうし、
市に責任があるとなったら誰か?ということになれば、課長と係長ってことになったんだろうけどな。
しかし官→民へってのもいい加減な中途半端なモンだな。
管理料はせしめるけど、責任は行政ですって無責任過ぎるだろ。
>>269 そのテのは、フツーは立会い検査なりやるもんだと思うが。
工事とかはやってるぞ。
さもなきゃ業者、手ぇ抜き放題の水増しし放題だろ。
>>270 >工事とかはやってるぞ。
そりゃ納品検査って意味合いではないか?
>さもなきゃ業者、手ぇ抜き放題の水増しし放題だろ。
つまり官→民へってのは、少なくとも安全管理上の見地からは
誤りってことだな。
272 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:25:34 ID:/ulvn7Fl0
市の職員は定期的にプールに見回りに来てたっていうんだよ。
一体、なにをしに来てたんだろうか?
減軽じゃなくて減刑じゃねえか?
274 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:34:34 ID:BcLwBmBi0
275 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:35:58 ID:pNPi+k5E0
>>267 お前の壮絶な馬鹿さらしには、ほとほと呆れるなあ。
業者の怠慢をチェックできないなら市が怠慢で無能ということになるのだが。
市は業者に運営計画や業務日誌を提出させてチェックする責任があるんだよ。
実際は課の下っ端にやらせてもいい。しかしその責任は課長が取るんだよ。
日本全国、官庁だろうが企業だろうが、皆そうしているんだよ。
はあ?パートが勝手にやったってか。船場吉兆か?お前は。
課長の本来業務って何だ?部下や委託業者がきちんと仕事をしているかチェックすることだよ。
ぬわにが感情的だよ。お前は世間知らずで頭だけで妄想を繰り広げているが、
業者が市に嘘の報告していたとでもいうのか?
どんな組織だって分掌があって職務権限、決裁権限があるんだよ。
一から十まで市長が決めているんじゃないぞ。
お前はとりあえず、コンビニのアルバイトから始めたらどうだ?
7000人で一人五万円ぐらい払えよ。
277 :
273:2007/11/20(火) 23:36:29 ID:GkLCH3rv0
へーそうなんだ
>>274 グーペディア使えよ馬鹿
278 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:43:57 ID:QNmfGgtuO
減軽て減刑じゃないんだ
279 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:45:54 ID:vjPTq/w80
>>269 まともに仕事をしたかどうかのチェックは必要。
こいつらはそれをしなかったのだから。
280 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:47:29 ID:akjBBI9XO
そうか、じゃなくて?
281 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:47:46 ID:nL17SD0l0
職についていた以上しかたあるまい、そういうもんだし。
責を受けた上で、別途業者と争えよ。
公務員無罪に則してないのが嫌なのか?
そう受け止められたらどうするんだ?
なぜ一般の心象を再優先で考えないのか、神経をうたがうよ。
証拠を捏造しようが自白を強要しようが一切刑事上の罪を問われない検察に他者の過失を問う資格など微塵もござらん。
身内である市職員がやるってのが萎えさせる。
示談金も税金だろ。
284 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:53:01 ID:fSXudNnx0
悪いのは二人だけでないのなら、その他の人間も処罰すべき。
二人を減刑するのは筋違い。再発防止の妨げになる。そう考えるべき。
職務怠慢が子供を悲惨な事故に巻き込んだのは明かだろ。
285 :
名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:53:17 ID:O+pmDwan0
>>284 過失事故に対する刑事有罪は結局再発防止のためにはならないというのが国際的に確立されつつあるスタンス。
>市職員2人だけが罪に
んじゃ、業務丸投げを見逃した市長を加えて3人で。
288 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:00:38 ID:ZSKujJLF0
>>283 世の中は図体がでかい奴が強い
徒党を組まなきゃリアルでは何の意味も力も持たない
珍走とかやくざとかと一緒だ
2ちゃんのイナゴがリアルで活動してたらもっとすごい事になってると思う
ある程度の減軽は分かるが、その分二人以外にも広範囲に責任問えよ。
290 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:03:29 ID:FVcBLP5l0
291 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:04:19 ID:2Ze3TUqsO
これは吸い込まれた方が悪い
292 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:04:42 ID:9w1f7Txr0
減刑を求めるのはいいが、
その減った分を、市役所職員有志で被る覚悟はあるんだな?
293 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:05:49 ID:v/nKaNKi0
ちゃねらーで減軽に反対する署名を集めるのもアリ?
オフ板あたりでやりそうだけど。
294 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:13:49 ID:hQEtUOjm0
戦前の515事件で青年将校に対する助命嘆願署名が悲惨な戦争の端緒になった。
この国の土民は75年間、全く進歩していないのか?
295 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:15:53 ID:9w1f7Txr0
ふじみ野市って、何処よ??
埼玉県人の俺がわからん。
富士見か?
296 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:29:27 ID:X6kJ7Xjm0
戸別訪問?
堂々と集められない著名だってわかっててやっるな。
297 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:31:15 ID:6TBPPobX0
あほか。こうやって責任をうやむやにするから
事故がなくならないんだよ。
刑事罰問われるって分かれば真剣に
外注業者見張るだろ。そこがこの起訴の骨子。
それなのに二人だけの問題じゃないって
吉兆ってんじゃねーよアホが。
アサヒってやるからまってろ。
298 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:32:07 ID:CYAKgETZ0
なんだこれ
管理者が責任取るのは当たり前だろ
299 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:33:00 ID:9u/AMKFQ0
減刑しないよう嘆願書集めて提出しようぜ
>>297 >刑事罰問われるって分かれば真剣に外注業者見張るだろ。
怖がってやりたがらない人も出てくる。
刑事罰問われるってわかればプールがなくなるんじゃないかしら。
302 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:34:12 ID:FVcBLP5l0
そこで厳刑嘆願書ですよ
303 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:35:13 ID:8UrKNcFp0
公務員体質っておそろしいな
やりたがらない→そういう仕事をやりたがらない
305 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:37:15 ID:U47tFK1p0
こんな馬鹿どもに税金払ってると思うと腹が立つ
306 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:38:28 ID:lwTfhFga0
>同市役所職員有志ら約7000人分の署名
同市役所職員有志ら約7000人・・・。
美しい。
税金泥棒(犯罪者)の友情・・・ 美しい 奥ゆかしい・・・。
No pool, no error.
308 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:41:04 ID:kenkdrKy0
>市の部長と市職員労働組合執行委員長ら計10人が個人として発起人に名を連ねている。
しねよ
309 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:41:34 ID:BqCvgNPu0
>>300 いままで、そんなにいい加減な奴が責任者だったのか
怖すぎwww
310 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:45:13 ID:TtWP8b2UO
なんだ外部の人間じゃないのか?
嘆願書出す位なら給料返納位しろよw
>>309 いい加減とかそういう問題じゃなくて刑事罰ってそういうものよ?
誰だって地雷の埋まってる広場で野球をしようとは思わない。
死にたがりの狂人以外はね。
312 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:46:28 ID:+B+7PdIl0
減刑はしてもいいけど責任はとれよ。
勤務時間内にやって、わけわからん手当が付いてそうだな
314 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:46:38 ID:X6kJ7Xjm0
この著名って「市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ」のあとに
文は続いてないのか?「請負業者の責任を追及」みたいな。
二人が代表として刑を言い渡されてるのに減軽したら誰が罪を償うんだろ。
315 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:46:40 ID:8XnXtbUP0
公務員って本当に責任とらないんですね。
これじゃぁまるで単なる税金泥棒みたいですよ。
316 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:49:31 ID:BqCvgNPu0
>>311 なるほど
公務員はリスクを背負わなくても食っていけるし、報酬も同じだしね
317 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:50:18 ID:m2RndLOB0
>>1 「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」
↑いやおまいらの仕事の内だろwww金もらってるんだからやってないとダメだろ?
これからは、市職員自身が直接プールに潜って蓋を確認します。
ただし、一回ごとに潜水手当が一万円付きます。
319 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:52:35 ID:aEu3z3Jc0
>市などと遺族の間では3月に約6000万円の示談が成立している。
ここが問題。公務員に問題があると市民の税金が使われる。
320 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:53:46 ID:qwE9TJ6V0
吸水口にザンギを潜ませていたロシア政府に抗議すべき
321 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:59:15 ID:X6kJ7Xjm0
>>319 金銭面の償いは税金で済むし、責任は「みんなの責任」で減軽できるし、
公務員はやりたい放題ですな。
322 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:00:41 ID:fTQepY/F0
税金で示談金を払った
市職員労働組合と上部団体の自治労が教職員や各種団体、
企業などの職域別労働組合員とその家族に署名させた結果がこれだ
323 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:09:42 ID:FVcBLP5l0
厳刑嘆願書と間違えてサインしちゃったよ
324 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:12:13 ID:ihy5snJY0
>>295 東上線でいえばふじみ野駅〜上福岡駅近辺だよ
>同市役所職員有志ら約7000人
なにこの組織票
326 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:31:20 ID:X6kJ7Xjm0
この著名は気持ち悪いけど、業者が責任問われないのも変な話だ。
もしかしてとんでも地裁やっちゃったのか?
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20071119ddlk11040161000c.html >同地検は今年6月、「開業や維持管理の責任は市体育課にある。ふたが完全に固定していなかったのを見逃して施設を開放し、
>基本的な注意義務を怠った」として両被告を在宅起訴。一方、業者については「(ふたが完全に固定されていないことを)
>報告する責任はあるが修理義務はない。不備のある施設の管理を任されたに過ぎない」として起訴猶予とした。
>「責任の所在を際だたせた」とする地検の判断に対し、女児の両親は「(市と業者で)処分の軽重があるとは思えない」とコメント。
>業者3人を不起訴処分にしたのは不当として7月、さいたま検察審査会に申し立てた。
327 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:40:21 ID:fqhcXp3+O
つか子供で6000万って……自分の年収の何十年ぶんだよ
うらやましいと思ってしまう自分が悲しいが
やはりうらやましい
328 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:42:47 ID:mh6YKDAC0
身内同士での庇い合いか。まあ、好きにすれば?
329 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 01:53:12 ID:hPLWuLvY0
6000万円の示談金。
もちろん、すべて税金です。
>>319 実はそういった場合に安易に税金が使われないように訴える事ができる(ただし絶対に通るわけではない)。
ただ、このような例になると訴えるのは躊躇われるが……。
331 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 02:27:55 ID:6TBPPobX0
>>309 トラック運転手は轢くと刑事罰になるが
それを甘んじて受け入れて職務に着いてる。
当然注意すべきことをしてない公務員が
罰せられるのは当然の話。
嘆願なんぞ片腹居たい。厳罰に処すように
嘆願はじめてやるから待ってろ。
332 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 03:03:19 ID:FVcBLP5l0
そこで厳刑嘆願書ですよ
333 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 03:29:43 ID:4xKsf5vMO
>>331 だよなぁ。
公務員は甘えすぎだ。
お前ら、民間人の底辺ならもっと軽い罪でもマスゴミによってたかってなぶられるぞ。
334 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 03:42:59 ID:1dDyMbu5O
こんなやつはザンギエフにでも吸い込まれろ。割と遠めから。
335 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 03:52:42 ID:Qxdtq6DD0
原形単眼署蚊
336 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 03:58:00 ID:hPLWuLvY0
おちんちんの根元を輪ゴムできつく縛ってそのまま放置。
だんだん紫色になって、やがて壊死させてやればいい。
337 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:01:10 ID:25QITHX80
職務怠慢を寄って集って擁護とは。
338 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:04:35 ID:lU5cJQG80
>市職員2人だけが罪に 問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める
同市役所職員有志ら約7000人の諸君、お前らカスだな
339 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:14:09 ID:Bgf11bOn0
もう責任ある仕事には一生つきたくないな。一つのミスですぐ終わる。
誰かの後をついていくのが一番。なさけないけどね。
そういう世の中だろ。今は。庶民大衆がそうしちゃったんだろうな。
340 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:30:54 ID:R96WRj0H0
というか管理を委託した会社が丸投げして
無資格の高校生をはべらせてたっていう
違法状態を認識していながら放置してたんだろ?
殺意があったと認定されてもいいぐらいだろ。
ばかか。
>>340 同意。誰も責任が取れないなら市営プールなんて潰してしまえ。
342 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:45:11 ID:ufhmZts50
しかし公務員ってほんとにろくなものじゃないよな・・・・・
自分たちの保身&責任のがれ>>>>女児の未来ってわけだ。
しかも勤務中に署名あつめかよ
343 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 04:49:03 ID:hPLWuLvY0
あれれ?責任をとるのが責任者の仕事じゃないのかな?
( ゚д゚) ・・・ 減軽?
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚) ・・・
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) …減軽!?
コイツらはマジで頭がどうかしている
夜な夜な少女の幽霊に怯えるがいい
345 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 05:06:37 ID:hPLWuLvY0
減軽
軽さを減らすこと。軽いの反対、すなわち重くするって意味だ。
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) な、そうだろ?兄弟。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
346 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 05:08:18 ID:HbECVG5H0
公務員は責任取りませんよ?
やっぱり公務員に嫉妬するスレになってる
>市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問
と言うからには、更に連帯責任負う立場の人が率先して参加してるんだろうなオイコラ
日本人って面と面向かって頼まれると断れないもんだよな。
署名も個別にお願いしますと言われると断りにくかったりする。
俺も昔友達に署名を頼まれたとき、
「問題をよく理解して同意してもらえるなら署名してくれ」
と言うから断ったんだが、
「まさか俺の頼みを断るとは思わなかった」
とでも言いたげな顔をしてたよ。
何が気に入らない、友達じゃないか、などなど散々喚いていたが、
どうしても俺が署名しないので
「お前みたいな奴が困っても、誰も助けてくれないからな!」
と捨て台詞を残して去っていった。
だから俺は個別訪問の署名は信用しない。
該当で不特定多数に呼びかけて集めてこい。
話はそれからだ。
350 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 05:32:42 ID:lU5cJQG80
351 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 05:35:04 ID:HHYSWG7e0
市職員10年間20パーセント、管理職50パーセント減給で連帯責任を取るなら可だな
352 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:31:13 ID:xhKIbt8Q0
>>347 仕事しないでボーナス100万貰えるんじゃ嫉妬されて当然だろ。
はっきり言って公務員のガキが死んだら宿舎に花輪おくってやりたいね。
日本における業務上過失致死傷罪の在り方という大きなテーマにはほとんど話が及ばず、結局いつもの
公務員叩きスレと化すのがN+クオリティー。
354 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:35:11 ID:NOGDE0c0O
だったらおまえらも公務員になればどうよ
7000人の何割が強要されたんだろうねえ
○○さんが書いたから書かなきゃだめかしら、的な
心理的脅迫で書かされてるんだろうな
まぁ、俺なんかDOA XTREME2で、ヒトミちゃんとレイファンたんが
プールの排水口に吸い込まれはしないか、きっちりとチェックしているけどね
357 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:38:59 ID:TLLK8SJE0
責任とらない責任者なんて必要ないだろ
責任とらないならヒラで働けよ
358 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:46:03 ID:HfGHaA1W0
どう考えても責任取らないとだめだろ。
絶対普段から責任もって仕事してないからこういう話が出るんだろうな。
>>352 ボーナス百万とか仕事しないとか、どの公務員かはっきりしてください。
そんなのと一緒にされると迷惑な公務員もいます。
360 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:49:58 ID:BsnFEPH40
【減刑】
(名)スル
(1)恩赦の一種。刑の言い渡しを受けた者に対して、刑を軽くすること。
(2)刑の減軽のこと。
→減軽(2)
【減軽】
(名)スル
(1)(重量・負担などを)減らして軽くすること。軽減。
(2)〔法〕 自首・情状・心身の状態などにより刑を軽くすること。刑の減軽。
No pool, no error.
6000万も稼いだのか、うめぇな
誰でも責任を追及する世の中になっちゃったな。
他人の弱点をつっついて稼ぐか、
適当なとこで慎ましく生活するのが、最善だろ。
クビになって、賠償責任負わされて、刑務所に入れられる職業があったら、
絶対につきたくねぇー
しかも、ネットがちょっと調べれば、
相手を貶める材料がみつかるからな。
法律にしろ、過去の成果にしろ。
どんどん攻撃して、誰も人のために働かなくなる。
本当に管理社会って怖い。
365 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 06:57:57 ID:WQdlSYyGO
でも、この件で罪を課すなら回転ドア事件とかエスカレーター指先事件とか
シンドラーエレベータ事件なんかも重罪に問わんとな
だから課せよ
この公務員達の「みんなが悪かったので個人が悪いわけではない」
みたいな言い訳、遺族からすれば到底納得できる話ではないよなー。
367 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:01:22 ID:Viivs9uN0
7000人が10万づつ出し合って、7億くらいの
示談金にすればいい。
示談金がたった6000万なんて信じられない。
本当は、財政支出するのではなく、管理不十分だった
課長他、職員が負担すべきだろ。
368 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:02:59 ID:5kXLrQpC0
>>366 さらに国家公務員の場合は何があっても個人の責任を問わないと法で定められてるからな。
369 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:08:09 ID:5kXLrQpC0
>>363 無免許で路地を100キロで暴走し人をはねた人間と
法を遵守しつつも飛び出してきた人をはねた人間を
同一視する暴論だな。
前者が後者より重い責任を負うのは当然であって、
前者のような事態は容易に避けられるのだから
「車を運転させない気か」と騒ぎ立てるのはおかしい。
>>366 遺族とは示談が成立していると書いてある。
これは刑事訴訟。遺族は直接関係ない。
371 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:18:22 ID:hPLWuLvY0
コームインはぁ〜気楽なカ行と来たもんだっ
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
(__) (__) (__)
+ (__) (__) (__) +
. + ( __ ) ( __ ) ( __ ) +
( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
+ (( (つ ノ (つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
374 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:00:15 ID:XR6W78kW0
高校生のバイトが笑いながらインタビュー答えてたのは
絶対忘れない。
この年代を個人的には敵とみなしてる。
375 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:51:56 ID:Ncazmnr60
職場でまわってくる署名とか募金って、どんなにあやしくても断りづらいよなあ。
「しないの?この鬼畜」みたいな視線が刺さるから
376 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:13:31 ID:4Avy/pT70
だからって公務員に同情なんかしねぇぞ。
ふじみ野市はこの件を追求するべき。
378 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:27:11 ID:MrpAvM1c0
共産党系の組合みたいですね。
379 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:41:02 ID:QJOYEAZnO
ふじみ野市に住んでるけど署名の話なんて、今初めて知ったし市民の税金から説明も無しに6000万もの保険金払うなんてマジで納得いかない!バカじゃない、フザケンな役人ども。
380 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:44:05 ID:7ITyW8bh0
この公務員の職務怠慢で
暗いトンネルを吸い込まれていく少女の恐怖を
考えると減刑なんてとんでもない話だ。
381 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:19:52 ID:6y6K5ATd0
公の仕事をこんな連中に任せておけないって署名したいな。
382 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:22:03 ID:2Ze3TUqsO
他に誰も吸い込まれてないのにこいつだけ吸い込まれた
これは吸い込まれた方が悪いな
少女一人飲み込まれるほど排水口が広いなら水すぐなくなっちゃうんじゃねーの
384 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 16:18:57 ID:ah3ltj9E0
これで減刑されるようなら、死んでしまった女の子が浮かばれないな・・・
385 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 16:29:56 ID:4s9I/usQ0
386 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 16:52:53 ID:vmfPsC1b0
この署名はなんだろう?公務員に責任という概念はないということか
誰も責任取る必要はないものなのに2人に責任取らせるのはおかしいということか
387 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 16:58:06 ID:SMbyAh/s0
何の罪も無い女の子が、楽しいプール遊びのさなか、
突然地獄の苦しみを味わって死んでいったんだぞ。
減軽とかよく署名するな・・・
388 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:04:55 ID:EmqpkBTX0
連帯責任になるなら署名するかもな
署名を求める時に説明不十分だったような気がする
390 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:07:34 ID:lrp8qYnt0
行政の責任にされてることにびびったぜ
これはだれの過失でもなくね?
別の裁判で死刑を求める署名もあったな。
裁判に巻き込まれたら署名を集める事も今後必要になるのか?
392 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:21:34 ID:7ITyW8bh0
このスレで公務員を擁護するために、死んだ子供を侮辱するような奴は
地獄へ堕ちろ。遠くからお前が地獄は落ちることを心より願っている。
お前の中にある、わずかな良心が一生お前を苦しめることをここに断言し
祈ってあげよう。
署名なんてさ、実は電話帳で(ry
394 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:24:06 ID:lrp8qYnt0
市営プールの管轄が市の教育委員会体育課なのか?
なんかシステムが間違ってる気がするよ。
395 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:30:01 ID:p8PbG8y+0
新潟市の市営体育館で、トレーニング機器による事故があったけど、
それは、管理を委託されていた新潟市の天下り団体が、点検時期を
無視して放置したせいで事故が起きたんだよね。
その天下り団体は、自販機やコインロッカーの利権も持ってるの。
396 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:35:56 ID:tGK6mVAa0
ふじみ野は元は悪名高いあの上福岡だよな
>>97 同意ですな。
責任者を探すよりは
再発予防に尽力すべきだろう。
それから管理会社や委託会社がまったく刑事訴追になっていないのがな。
みな連帯責任だろ。危険があることがわかっていながら放置した。
署名の是非はともかくとして、事例を要検討して再発防止に役立てるようにしたいがな。
東京女子医の件は裁判で真実が明らかになった稀有の例だが
そういうことは現実にはまずないし
こうして同類の事故はまた繰り返されるのであった。
>>1 あれ?
これって他の職員にも量刑を振り分けるというものかと思ったらなんだよ・・・。
減軽嘆願なんてまかり通らんよ。
何のために責任者がいるんだか・・・。
他の人は働いて、将来起こりうる事故を防ぐという目的に進むことで責任を果たせよな・・・。
401 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:06:00 ID:axMAme8J0
402 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:11:08 ID:MvtFGoUP0
胸に手をあてると自分に重なるんだな、7000人
403 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:16:14 ID:g31HzM7o0
公務員必死だなとしか言えない
そんなにまともに仕事をしたくないなら辞めたら?
変わりはいくらでもいる。
404 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:18:05 ID:mClpXi0Z0
さすがに市職員の勤務中に戸別訪問なんかしてないよね?
その認識の甘さが事故を招く。
バイトの女の子だって罪に問われてしかるべきなのに、
管理責任者が責任取らずに誰が責任取るんだよw
署名するやつは1ヶ月の給与の1割返納してるのなら、
職員として反省していると理解してやる。
お前らは結局、感情論で公務員を叩きたいだけじゃん。
407 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:25:55 ID:S/HBpu1l0
>>10 これは親が付きっ切りで見張っても、救助はできないだろ!
プールの底の隅々までチェックする保護者もありえない。
409 :
福井の:2007/11/21(水) 18:31:17 ID:Jyc0tO3VO
公務員叩きたいだけの子供しかいない。情けないねえ。
410 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:48:12 ID:NOYe6eU20
>>104 犯した罪と刑罰が、バランスが取れていないと思うからだよ。
役人と、癒着した業者などの広範な関係者が起こした犯罪に対して、
首謀者2人しか起訴されなかっただけでも、普通の感覚なら異常だ
と思うよ。
これだけでも、バランスが取れてないと思うのが、普通の感覚だ。
そして、まさに自分らの意見として、
>「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」として、
なんて言いながら、
本来なら起訴されて、何らかの刑罰を受けるべき加害者側の人間
が寄り集まって、減刑嘆願?
ふざけるんじゃねえ!
411 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:55:03 ID:rhh3bFeNO
なるほど二人だけでは無いと。全員牢屋に入る覚悟か。
減刑嘆願? ハァ?
412 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:56:45 ID:6isfU2zh0
不快なニュースだな。
公務員の繋がりは怖い怖いw
どうせDQN公務員の繋がりで集めた署名だろ
OBの影響力ってのが公務員には有るからな
嫌な世の中になったもんだな
414 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 18:59:20 ID:rhh3bFeNO
厳刑嘆願書を送る所は無いの?
415 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:00:01 ID:qTE8SKsA0
>>406 お前は結局、感情論で公務員を守りたいだけじゃん。
416 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:01:36 ID:6isfU2zh0
賭けてもいいが、この署名活動を行った人たちは、
訴えられた当事者が公務員でなかったら、決して
何もしなかっただろうね。
417 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:02:41 ID:bcVw8RUZO
署名したやつが賠償金払えばいいんじゃね?
418 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:03:37 ID:glicAI+20
またBか!
419 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:04:00 ID:axMAme8J0
>>414 裁判所か検察だろうね。
または、その両方でもいいじゃないの。
420 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:04:56 ID:W5IKD/hJ0
>>373 金網が外れて大穴開いてる状態を看過できるのは無免許で飲酒運転できるのと同じレベルの精神状態。
6000万入ったら使うんだろうな
422 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:06:27 ID:B2/B+6E60
文科省の通達無視したやつに減軽嘆願?
あたま大丈夫かよw
423 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:08:01 ID:ZRYtGg480
なんで法が裁くはずなのに嘆願書とかが出てくんだよ?意味わかんね。
424 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:08:42 ID:T02MVL1tO
亡くなった子うかばれないよね…公務員の怠慢で殺されたのに
425 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:09:27 ID:rhh3bFeNO
>>419 ネット上にもう誰か作ってたりしない?厳刑嘆願書のフォーム。
別に人格を問うわけではなく、
責任と過失を問うのである。
これは自己責任だろ 犯人なんていない
428 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:14:32 ID:rhh3bFeNO
別に二人だけの問題ではない→だから二人の減刑をお願いしたい
これの思考回路が分からない
429 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:16:11 ID:+Gj6EYPM0
ま た 労 組 か
430 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:18:51 ID:6isfU2zh0
もしこの事件で、公務員が訴えられず、業者だけが訴えられていたら、
ただの一人も署名をしない。
所詮その程度の人たち。こんな署名、見るに値しない。
No pool, no error.
プールがなくなれば吸い込まれる女の子もいなくなってみんな幸せ。
432 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:21:10 ID:6isfU2zh0
むしろ、事件後ですらこのような自己正当化の体質を持った組織では、
再び同様の事件を起こす可能性があるとして、裁判官は量刑を重くする
方向で、この署名を考慮した方が良い。
433 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:22:06 ID:W5IKD/hJ0
>>428 別に二人だけの問題ではない→だから我々も罰するようお願いしたい
ならわかる
6000万 やっぱ金なのか
435 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:22:12 ID:kimAe/FdO
>>1 だったら嘆願書に署名した奴ら全員連帯責任取れよ
436 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:22:49 ID:T02MVL1tO
>>426公務員のかたですか?いつでも減給ですませようとする態度が嫌いです。民間の施設ならこんな重大な事件では減給だけではすみません。
>>432 過失への刑事罰が再発防止のためになると考えてる時点で……。
別に公務員の責任じゃないよ 交通事故をなくすために自動車禁止すればいいのに絶対にしない 人間の業だよ
439 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:27:50 ID:PJxrjMAoO
二人だけの責任ではないなら、他の奴らも一緒に罰するよう求めろよ。
人殺しが!
440 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:28:03 ID:ciqhLpx7O
>>1 だったら懲役はチャラにするかわりに
この二匹の腸引きずり出してやろうか
これで減刑もできるし名サバキじゃろ
441 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:28:55 ID:rhh3bFeNO
442 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:29:40 ID:6isfU2zh0
>>437 組織ぐるみで反省の念が見受けられないのだから仕方ないな。
お前ら本当に馬鹿だな 何が人殺しだよ
自己責任だろ こんなの
>>441 ならないというのが国際的に認識されつつある過失事故に対する捉え方。
強硬に反対してるのは権限縮小を嫌がる日本の検察だけ。
>>442 そういう次元の話じゃないから。
人柱は再発防止の一助にならないということ。
事件の内容をあまり覚えてないんだけど、
親は責任追及されないの?
責任者だけが悪いっていうなら、
これからはプールは責任者が直接認めたうえで
責任者が監視してる場所でしか遊べなくなるじゃん。
一人が対応できる範囲ってかなり狭いよ。
どうやって泳ぐの?
水につかるだけでおしまいですか?
446 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:34:41 ID:rhh3bFeNO
447 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:37:21 ID:6isfU2zh0
>>444 なら、その地位に従い、事故を防止する義務があったのに
それを怠ったのだから、業務上過失致死で刑事訴追されるのは
当然中の当然で、法律に従っているまでの事。
それに異議を唱える方が、法治国家の国民としてどうかしている。
この説明の方が満足ですか?
>>445 だからプールがなくなればこんな事故は起きない。
公園から遊具が消えたように、病院から産科医が消えたように、プールも消してしまえばいい。
公務員もゴミだが娘を守れなかった両親もゴミ 6000万で豪遊するんだろうな
450 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:41:25 ID:T02MVL1tO
お金を払っているのに、まさかプールの底に吸い込まれるなんて思わない。自己責任とか言ってるのは無責任な公務員だけ。
451 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:42:14 ID:rhh3bFeNO
>>445 見なくてはいけない範囲は狭いだろ?吸水溝とか。
>>447 法治国家であっても、法適応の在り方について異を唱えて問題提起するのが違法なわけではないでしょ。
453 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:45:00 ID:6isfU2zh0
>>452 議論は当然自由だけど、もしそれが業務上過失致死に対する
公務員試験の解答なら、0点だろうね。
公務員、政治家の得意技
みんなが悪い、だから誰も責任はとりません
全ては市の責任ですか?お前ら馬鹿すぎ 親の責任もあるよ ここはアメリカじゃない ハンバーガー食い過ぎで太っちゃったじゃないか と訴訟おこすのと同じ
公務員じゃなくたって、まるなげとかするだろ。。。。
さすがにかわいそうじゃね。
設備管理会社の責任のほうが大きいだろ。
>>450 あほ 何でも金の話で解決するな
別に金持ってても偉いわけじゃない
459 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:52:59 ID:GVA4X+T9O
元某県某市臨時職員の俺参上
コンサート参加者募集、連絡事項、スキル講座案内などと共に何気ない一枚書類の一つとして回り、
一筆書くよう鉛筆でメモ書きされていたと思う
擁護するわけじゃなく、役所ってこういう体質なんだろうなぁと
犯人をつくりたいだけだろ 本当にこんなのみんなの責任だ ただそれだと金とれないから親が吠えてるんだろ 結局金目当て
461 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:54:25 ID:/cp464zJO
吸水口の柵が壊れていたのを放置していたのは明らかに業務上過失致死。
ていうかさ公務員はボッタクリの事務員なんだからさ
こういう施設の運営なんか無理。さっさと民営化してプロに任せるべき。
どれもこれも赤字転落、税金垂れ流した上に責任取らない、
中学生でももっと責任感あるよ。
>>460 責任者は責任とる為に高い給料もらってるんだよ
親も親だよ 自分達に責任はなかったのかい? 6000万は何に使うの?
464 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:58:50 ID:EeC+n2+i0
そもそも何で、体育課の課長と係長が刑事訴追されるのかが分からん。
体育課が管理していたわけじゃないだろう?
朝日新聞の営業課長が、朝日新聞の新聞販売店の店員が殺人で逮捕されても
強盗で逮捕されても、「当社の委託先である販売店で遺憾ですた」で終わって
何の謝罪も賠償も懲戒処分も受けないじゃん。
こんなんじゃ、何のために民間委託してんだか分からんわ。
466 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:01:28 ID:EeC+n2+i0
朝日新聞の販売店の配達員が、
殺人で逮捕されようが、強盗しようが、販売店の営業所長が覚せい剤で逮捕されようが、
朝日新聞本社の管理職は一切責任を問われないじゃん。
これは、販売を委託しているからだろ?
プールの管理も管理会社に委託しているわけだから、責任は管理会社にあるんじゃね?
それとも体育課長は、市内全部のプールを毎日点検したり公園やら体育館を点検しまくってろというのか?
>>459 そんな感じで姑息に署名とか持ってこられたことあったなぁ。
親も親だよ 自分達に責任はなかったのかい? 6000万は何に使うの?
469 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:03:28 ID:6isfU2zh0
>>466 もし仮に、ある施設の管理責任が本社にあり、その施設によって
事故が起きたのなら、本社の責任者が責任を問われる事になる。
今回の事件と全く同じ。
470 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:03:37 ID:LRWdrW8F0
471 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:04:09 ID:8CYmQNjH0
左翼は署名集めが上手いな。また、自治労がらみじゃないか?
とはいえ、市職員に刑事罰は重過ぎるとは思うが。
472 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:07:53 ID:gBS65oEt0
474 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:08:59 ID:EeC+n2+i0
>>465このブサデブキモガキの親父は、
自動車運転してて誰かはねて死なせたら、すぐに自殺しろよなw
475 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:10:04 ID:X6kJ7Xjm0
476 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:10:20 ID:NrOT/irE0
こんな税金泥棒のカスは厳罰にしろ
477 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:11:12 ID:JDvaTQYq0
埼玉県ふじみ野市職員=層化
478 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:12:21 ID:6isfU2zh0
479 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:13:54 ID:IJBmRLjp0
>>33 最近こういう馬鹿が2chに増えたな
こういう馬鹿が増えて民同士で足の引っ張り合いをする結果、政府が権力と怠慢を強めて自らの首を絞める結果になるのに
役付き手当てを全て返納だったら無罪でいいと思う
481 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 20:21:47 ID:jh/V0AnS0
この事件は、明らかに過失だからな。
仕方ないだろ。
>>436 いや過失と責任を問うのであって、
この二人が根っから悪人だなどとするわけではないんだから、
なにも擁護することはないだろ、と言いたかったんだが。
483 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:13:04 ID:7ITyW8bh0
>>286 >>過失事故に対する刑事有罪は結局再発防止のためには
ならないというのが国際的に確立されつつあるスタンス。
トラックで人を轢いても無罪か。防止効果があるかどうかは別の話。
とりあえず責任はとれ。
484 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:17:28 ID:BtgR8+hi0
市民で有罪署名とか集めた方がいいんじゃねーの?
また同じ事繰り返すぞ?
俺には、業者に責任が無いという方が理解できんのだが・・・。
業者が「万事OKっす(゚∀゚)マカセテ!」とか言ってたりさ。
ま、コレに懲りて、公務員はしっかり自分でチェックする事を怠らないこった。
486 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:18:19 ID:ywvwT0Mk0
課長はともかく、係長は悲惨だよなw
俺は、市役所に出入りしてる業者だけど
公務員の出鱈目さはこれは直らない病気だと思う。
市役所の連中は金払って後はシラネだよ。
まるで家に呼んだ電気屋みたいに委託の業者を扱う。
経過説明無しで、金払ってお前等が勝手に落札したのだから
お前等が俺らの気に入る仕事をしろみたいな感じ。
これなら、ロシアンルーレット的に誰かが必ずババを引く状態。
俺はかね払ってるから後はシラネってな感じなんとかならんかねぇ
委託してる側にも責任はあるし。
そもそも、民間の常識では下請けの監督も責任なんだけどね。
しかも、そもそもその金は税金なのだけど・・
何で、公務員だけがこんな署名を集めるの??
意味がわからない。
偉い人教えてよ。
何で署名なんて集められるの???
意味がわからないよ。
民間だったらコイツの監督責任で人生終わりだろ?
何で、公務員なら署名が集まるの????
何で公務員なら責任持たなくていいの??
自分の使ってるお金にも、自分のしている仕事にも責任持たなくていいの??
それが公務員??
高校の部活の延長じゃん。
489 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:28:45 ID:X6kJ7Xjm0
http://www.saitama-np.co.jp/news11/21/08x.html その後の証拠調べで、歴代責任者らの「プール管理業務は全面的に委託業者に任せ、口出しはしなかった」
「国や県がつくった安全確認書を読んだことはなく、業者に渡したこともない」「防護柵についての引き継ぎ
などはなく危険の認識は全くなかった」という調書、高見被告らの「前例踏襲に従えばいい。すべてを業者に
任せればいいとの認識だった」との供述書を読み上げ、市側の業者任せの無責任な安全管理の実態を指摘した。
…国や県の決定に基づいて指導する側なのに何の仕事してたんだろw
常識はずれも大概にしろよ。
表の世界に出た事のない世間知らず共だろ
世間知らずのカ○ワモノだろ。
自覚が無い奴に何言っても無駄だろうがww
491 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:39:27 ID:5dE3umwTO
>同市役所職員有志 7000人
>同市役所職員有志 7000人
>同市役所職員有志 7000人
まとめて同罪、連帯責任にしろよ
公務員は責任逃れとかばい合いで血税を吸い尽くすダニだ
お前等信じられないかもしれないだろうが
市役所の人間の感覚はコレが正解。
俺は役所に出入りしてるからわかる。
因みに高卒の癖に物凄い選民意識で
さらにそれが、自分の低学歴との矛盾で人格崩壊してる奴が多い。
493 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:43:15 ID:7ITyW8bh0
494 :
名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:50:31 ID:7ITyW8bh0
市長が責任とってないのはなぜだ。
6000万!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!絶句
6000ペソの間違いでは?
まぁ確かに個人の責任ではないかもしれないが、
だからといって署名活動をすつのはどうかと思う。
その同市役所職員すべての給料を減給にし、差額分を遺族に渡す。
話しはそれからだ。
497 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 00:29:49 ID:dvw4zXUp0
別の市役所だが、一般人の入らない、職員ばかりのフロアには社民党か民主党のポスターが張りまくってある。
このプールって閉鎖されたんだっけ?
悲しい事故だったけど事故はあくまでも事故。
毎年1万人近く交通事故で死者だしてる車メーカーや道路管理者はおとがめなしのが変ってことになる。
交通事故は数が多すぎるし、車がなければ経済がなりたたないから
つまり国の考え方は 金>人の命
500 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 01:38:04 ID:DUq16YOK0
お前ら勘違いしているが、事故の根本の原因は"職務怠慢"だよ。
ようするに"さぼった"わけだ。仕事をさぼったのはもちろん、
自分の仕事の意味を考える事、それ自体をさぼったんだ。そして少女が死んだ。
501 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 01:46:16 ID:ClHXHlMqO
そのかわり、自分が仕事ミスって訴えられたら助けてねってことか
>「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」
被害者に募金でもするならわかるけど、何故に減刑要望?
503 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 01:54:58 ID:YWYKrPWxO
スレ読んで思ったこと、お前らホント公務員が大っ嫌いなんだな
職務怠慢とする場合
あらゆる偶発的な事故の責任を負うことになり
当たり前だがプールの管理はできなくなる
では市の課長がプールの営業を停止させることはできるのか
当たり前だができるわけがない
結果示談による交渉しか道がない
過失の程度によるだろ。
整備不良でブレーキが効かなくなった車で人を撥ねたものと
正常な車で落ち度無く忌避できない偶然により轢いたのでは
扱いは違う。
507 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 02:36:41 ID:Kwl7FyKIO
>504
ちょっと違うな。
仕事しないで税金で飯喰ってる奴が嫌いなだけだよ。多分。
現場の人の方が罪があるきがするが
責任を問うなら課長とかになるのかね
課長の責任は市長の責任、市長の
責任は市長を選んだ市民の責任。
なんてね
510 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 03:37:57 ID:7VlQa9eq0
証拠のでっち上げや自白の強要で数多の冤罪を作ろうとも、何ら刑事上の罰を科せられない検察組織が
他業種の過失を問うなんてちゃんちゃら可笑しい話だと思うがね。
さすが埼玉。
働いたことあるからわかるわ。
言われたことと、自分自慢に使える類のことしかしない。
事故予防のために気を回したりすると嘲笑ものよ。
ましてや地元出身で公務員なんて、どんだけ。
もうBtoCはだめだろ。リスクにあわない。
ミスで終わるからチャレンジさえ怖くてできない。
できる人はBtoBで力をはっきしたほうがいい。
514 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 04:58:02 ID:ynIYycNc0
>>505 こら!蛆虫! ID:p00UH+Jt0! 必然的な事故なんだよ、これは。
プール営業は市営だけじゃないぞ。民営だってある。
しかし民営プールでは、こんな事故は起きない。まして減軽嘆願などしない。
プールの安全管理すらできないのは市営だけだ。こら!蛆虫! ID:p00UH+Jt0!
515 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 05:02:49 ID:MhDpZkJPO
公共プール無くした方が良いよ。
メンドクサイだけ。
無いなら無い。それで良いじゃん。
プールなくして、借金返せよ。
まぁプールなくなれば、あとは海だけだ。
海は自己責任だろう。。
と思うが今度はライフセーバーあたりが・・・。
嫉妬パワー全開だな
519 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 05:33:03 ID:4eNsPHLv0
>>減軽を嘆願する同市役所職員有志ら約7000人分の署名が集まっていることが分かった。
役人って怖いな。 年金着服横領でも平気で同じことやりかねない。
この世から公務員がいなくなったら、どうなると思う?
521 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 05:40:14 ID:veoS1liz0
おかしいだろ!地方公務員!!
署名運動する暇があったら、外注しないで自分たちで監視や整備を行えよ!
自分達の利益だけしか考えていない。どうせ総動員して親戚中から集めたんでしょ。
7,000人分の署名の真否を確認するのも埼玉県に出向の公務員ですか?
そう言うのを民間ではインチキと言うんだよ。
それにしても、吸水口の蓋をチェックしなかった時点で監視員個人と
業者にも責任はあるよ。それが常識!法律の合理性を保つ前提条件!
埼玉地裁って法律を私物化していないか?修繕の義務と瑕疵の点検は
別の作業責任でしょ。故障が認識されていれば事故は未然に防げたはず
プールで働く者なら、吸水口に関わる事故が多いことぐらい高校生でも
知っている常識だ。まさに業務上過失致死そのものだよ。その上で、それ
を指導しなかった。市の管理責任が発生すると言うものだ。
だから、プールは作らなくていいよ。学校のプールをPTAに無料で
貸し出せばいい。責任は全て親たちが持つ。学校は管理していない事を
文章で配布し、署名した家庭だけ利用させればいい。後は親の責任で判断
させればいい。箱物で無駄な税金使わずに済む。
後は、水質管理だがそれも簡単だ。ちょっと勉強すれば素人でも出来る。
それでも、監視に人がほしければ、PTAで大学の水泳部でも雇えばいい。
もう、地方公務員をあてにするな。金も権限も与えてはダメだ。そうしない
と、子供を守れない!!!無くなった子は無駄死にか???
522 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 05:55:29 ID:SHP2JNgO0
国の責任だろ。
大臣が辞めればいい。
そうすれば次の大臣が徹底し易いだろ。
日本の政治家は自分の責任じゃないと逃げるのは良くない習慣だ。
関係なくても辞めれば次の事故を防ぐ原動力になる。
お前らが犯罪しても、7000人の署名は集まらないしな。
僻みだろ
524 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 06:14:00 ID:GxxqmZrzO
>>520 国民の生活がだいぶ楽になると思いまーす
525 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 06:21:55 ID:gpByO6/L0
もう少し関係者増やして、一人当たりの罪を薄めてみてはどうか?(朝日風)
というのは冗談だけど。
示談の後に減刑ってのも・・・微妙だなぁ・・・。
業務上過失致死だから、どうせ執行猶予つくだろうけど。
それ以上減刑というと、無罪にしろって事なのかな?
「これは不幸な事故で、市職員には一切罪はなく、不用意に給水口に近寄った女の子が全ての原因です」と。
「要は女の子の自業自得であり、それにより市職員2名が罪を問われるのはおかしい!」
嘆願の内容を率直に言うとこんなところかな?
少々文言がストレート過ぎるけど、まぁこういうことだろう。
526 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 06:23:38 ID:bDMkBG9rO
6000万もらっても派手に使えないし、困るな
527 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 06:38:47 ID:bLt3EyxaO
なんじゃこりゃwww
同業者が「明日は我が身」で庇っただけか
528 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 06:46:23 ID:URN0rliH0
つまりこの公務員どもは、給水口の安全確保に関する通達を今後も無視する権利や、
給水口の金網が外れて大穴開いて水を吸い込んでる状況でも、報告を受けてしばらく放置し、
ようやく腰を上げても客をプールから上がらせるわけでもなく、外れた金網をあてがうわけでもなく、
水流を停めるわけでもなく、ただバイトを側に立たせるだけで済ませる権利を獲得するための
運動をしてるんだな。
529 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 07:06:52 ID:7LHKAGn90
公務員の利権を守るために・・・鬼畜だな、公務員ってのは。
トップが責任取らないでどうすんだよ
531 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 07:11:52 ID:zUdcPzuLO
公無員
6000万てあなた・・・
533 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 07:17:40 ID:SuYWxvCm0
>同市役所職員有志ら約7000人分の署名が
自己保身しか考えないクズめ。
やはり公務員には責任感はないな。
こんなやつらばかりだから事故も起こる。
>>533 公務員だと職場で回ってきたら家族ぐるみで
署名しないわけにいかないじゃん。明日はわが身だから。
それに戸別訪問されたら、署名しないってことで
後々なにか嫌がらせあったら困るじゃん。
先方は名簿握ってんだから。
535 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 12:56:13 ID:6ocN4pu+0
>>534 つまり、強制されれば喜んで犯罪に加担するのが公務員だと
536 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:08:54 ID:M5wcjlUx0
責任回避など見苦しいわ
537 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:11:37 ID:iVreK8Cj0
538 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:14:04 ID:VIswqAgZ0
自分が住む市内の市民プールは、流水プールな小4以上でなければ保護者同伴でないと泳げない。
7歳のガキんちょはあそこを泳がせちゃ駄目だろ。
まあ罪の軽重はあるだろうが
基本的には市の職員全体の責任にして
賠償金は職員全員で配分して払わせるように
したら多少は意識も違ってくるんじゃねーか?
まあこいつらだけに刑事責任を負わせるのはやりすぎかなっと。
役職報酬返上+賠償金のそれなりの負担ぐらいでいいんじゃね?
事案的にも特別に悪質って気もしないし。
540 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:21:46 ID:QP/Mq4ep0
だったら、ふじみ野市で署名運動して、より重く罰して欲しいという
嘆願書を出せばいいじゃん。
5万人分くらい集めたら、7,000人の署名なんか消し飛ぶし。
自治体はリスク恐れてプール作らなくなるだろうな。
ジェットコースター事故とか、JR脱線とかそのへんとの比較はどうなの?
543 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:32:15 ID:vFxfX6bc0
>>534 だから公務員が免罪されると思うなよ。
>>539 バイトの高校生にも負担させるべきだな。
これ最初はバイト監視員が不当に責められてた記憶があるなあ。
馬鹿げた話だけど。そんな不測の事態に時給700円が対応でする理由ないのにな。
545 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:48:27 ID:4P04ol5N0
>「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」として、
>減刑を嘆願する同市役所職員有志ら約7000人分の署名が集まっている
被告2人だけの問題でないなどと口にするのなら、
市役所という組織全体の問題だと自覚しているんだろ?
だったら、署名した7000人のうち市役所関係者は全員遺族の面前で謝罪して、
6000万円の示談金も均等割りで負担しろよ。
本気で悪いと思ってるんだったらそれくらいできるだろうが。
>>415 その手のオウム返しって頭悪く見えるから止めた方がいいよw
547 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:58:07 ID:+N4dIW8h0
こういうことの責任を取る為の役職なんだから
処分は当然だと思うんだけど・・・
548 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 13:59:28 ID:icMZ4UT70
責任取らんなら一生ヒラにしとけよカス公務員。
549 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:08:48 ID:m4AiZY1w0
重刑嘆願しか無いな。
俺、金払ってでも記入するよ。
いたいけの無い子供が一人殺されてるんだ。
誰もお咎めなしじゃ、死者の無念が晴れん。
さすが市職員ネットワークだな
市の施設や外郭団体あわせれば7000人なんて余裕だもんな
552 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:13:30 ID:m4AiZY1w0
職員300人として、7000人は
一人で24人の計算か?
関係各所、教員組合、消防局、警察
ゼネコンもろもろ利用すれば簡単だな。
どいつもこいつも国民の血税に寄生する
公務員ばかりだな。
553 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:20:46 ID:m4AiZY1w0
死 者 の 無 念 が 晴れ ま せ ん よ
寄 生 虫 公 務 員 。
554 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:21:34 ID:apAbkpkqO
>>544 かねがね同意だが金に結びつけて考えるのは疑問。60点
きっちり責任とりやがれ
556 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:29:24 ID:Mr7SSfZH0
公務員は特権階級
557 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:30:11 ID:v5hZq3fS0
558 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:35:52 ID:DUq16YOK0
焼け太りだ。普通だったら、緊縮財政だがこんな理由で箱物復活か。
559 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:38:31 ID:DUq16YOK0
みんなが悪いと責任をあいまいにするところから
再発防止が出来なくなる。
560 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:41:57 ID:/EKxSCrf0
こいつらはこいつらで 厳しく 他の奴らも厳しくするだけじゃん もう保身に走っているのか?じゃあもう一度プールに水をはって 関係者の餓鬼を吸い込ませて見ろよ!
561 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:42:35 ID:OGGgmA5F0
まぁ あれだ
「事故は2人だけの問題としてとらえることはできない」
なら
7000人も同罪でおk。
署名が集まったといっても
扇動してるのは一人か二人
563 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:46:13 ID:gm92RlAe0
1万8千人分集めたらアサヒボーナスで11万に化けるよw
564 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:49:50 ID:9PJifzId0
なんだこのゆとり7000
565 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:53:33 ID:qHNYqPUx0
>>557 プールの新設は議会の承認が要る筈だが。
議員は何考えてるのかな?
明日はわが身の市役所職員だけだな
こんなことで署名を約7000人分を集めるなんて
567 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:56:00 ID:m4AiZY1w0
国民の血税勝手に使ってプール作るなよ。
寄 生 虫 公 務 員 め !
568 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:58:36 ID:WhqAF1jj0
>減軽を嘆願する「同市役所職員有志ら」約7000人分の署名
ネタでやっているのか??????????
逆効果を狙っているのか????????????・
569 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:58:48 ID:v5hZq3fS0
>>565 そうなんだよ。
地方役人+土建屋がこういう所業をしないように見張るのが、市議会議員の仕事なのに。
サイタマの三流丸出し自治体。 女の子が死んでからもこんな事のダシにされるなんてカワイソス。
570 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:26:08 ID:0LPkoaEf0
人災で死者がでてるので、責任者は懲役5年は仕方ないだろう。
役所の人間ってほんまにわけのわからんことするわ。
おまいらが嘆願書だしったって意味ないだろ。
まさか示談の6000万円って税金からだしてないだな。
572 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:47:16 ID:DUq16YOK0
プールは贖罪のために残して使用し続けるのが筋だろ。
嫌な記憶を消すために新しくするのは、自分たちの罪の意識も
消すことにつながる。そして教訓も一緒に消える。
結局いつもの公務員叩きスレw
574 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:51:50 ID:y0o0cw8q0
国からはいくらでも金が取れる。
いいなあ。
俺も排水口こじあけてこどもいれてくる。
575 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:54:37 ID:DUq16YOK0
>>573 >>結局いつもの公務員叩きスレw
こんなフレーズ単語登録してんじゃねえよ。前にも何度も見たし。
576 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:57:08 ID:v5hZq3fS0
>>573 まあ今回のはみごとに象徴的だったからなぁ。
自治体公務員の醜悪なDNAの、考えられる全てを寄せ集めたスーパーゴールデンアルバムだwwwww
>>565 市民が選んだわけだから結局市民に返ってくるんだよな。
この件に物を言えるのは市民だけだし……
578 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:59:07 ID:SCA3DO2e0
トップが責任取らなくていいから職員全員連帯責任で減給だな
>市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問を投げかけ、減軽を求める内容
だったら、その示談の6000万円を自分等の給料から出せよ。
580 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 16:12:22 ID:jAPCbl4jO
署名した奴ら一人頭一万円の罰金刑でお釣りが来るじゃん、
複数回署名した奴はガクブルになる訳だがw
581 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 16:35:54 ID:byE6i99H0
582 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:00:05 ID:DUq16YOK0
示談金は嘆願書にサインした7000人が払えよ、それが筋。
少なくとも過失のない、市民から集めた税金で払う理屈はおかしい。
少なくとも市職員が払うべき。
583 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:03:49 ID:on5Ykty20
>>573 はあ?民営プールで起きても同じように叩きますよ。
でも、なぜか市営プールでしか死亡事故が起きないのだ。なぜでせう?
584 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:06:32 ID:byE6i99H0
>>582 一人一万いかないじゃん、楽勝。貴重な税金使う必要なしだね。
585 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:16:57 ID:vsuT/n91O
( ゚д゚)、ペッ
586 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:17:54 ID:DUq16YOK0
示談金は嘆願書にサインした者が払います。
587 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:19:44 ID:aWSbwboj0
死亡者が出てるからな、現場の人間が懲役刑になるか、責任者がなるか、どちらか
行われるのは当然だと思う。もし責任者に責任が無いというなら、きちんと仕事してた
ことを証明しないといけないだろう。
588 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:29:52 ID:6ebDi8hL0
悪いのはプールだろ?
589 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:30:42 ID:Tfex5Lhy0
6000万!!
これは・・・
署名した多くの人達には悪いが役所の人間が漫然とした
いい加減な仕事をしないようにこういう処分は必要。
奴らは税金で飯食っている訳でその結果責任を問われるのは当然。
591 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:40:56 ID:on5Ykty20
>>590 いや、業務上過失致死罪に問われるのは公務員も民間人も同じこと。
ただ署名とか、小ざかしい愚行で市民感情を逆撫でするのは公務員だけっつう話だ。
官公庁だろうが企業だろうが責任者が責任を負うのは当たり前の話でね。
592 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:44:38 ID:8tXqcvATO
いいことじゃん、こういう署名。
役所職員かよw自浄作用ねー
594 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:47:42 ID:X+Pd1Y1zO
595 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:24:07 ID:T1ZG3eK20
>>588 悪いプールを放置した高美君と川原君が悪い。
596 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:25:08 ID:BvoXimoj0
7000って少ないけど職員に書かせたのかな
597 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:31:43 ID:xo0n5TGb0
公務員にはちょっと厳しいくらいの判決でいいよ
じゃねえと仕事しねえしw
598 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:34:11 ID:oU0vImi/0
言葉遊びしてる連中は自分の罪を知れ
こんなのを放置したら、数年後には、役所管轄のすべてに悪影響。
公園、○営プール、体育館、他運動施設、図書館
すべてで誰かの責任になるだろう、誰かが護ってくれるだろう
そんな環境で自分と家族と子供を育てられるか?
署名した奴は低脳だな
こういう場合のために高い給料を払っているんだから、逃げるなよ
600 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:35:28 ID:cWJw7W5V0
少ない、少なすぎる!
署名が語りかけます。
埼玉銘菓、7千石まんじゅう
601 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 19:38:07 ID:cWJw7W5V0
署名が語りかけます。
少ない、少なすぎる!
埼玉銘菓、7千石まんじゅう
これは減刑で良いよ。
実際は委託でやってるんだし、いちいち市役所の責任とか問えないだろ。
>602
なら、うちに管理させてくれ。責任とらなくていいなら、何でもするよ。
ただし、責任の重さに見合った金額は請求しますが。
605 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:12:40 ID:8CMAsxZ50
>>604 あんた公務員じゃ無いだろ?だったら責任とらんとイカンよ。
606 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:17:09 ID:SuYWxvCm0
こう言う署名ってだれが署名したか、分かるんの?
晒してくれよ、こいつら自分の娘、息子が殺されても良い奴らなんだそうだから。
607 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:17:38 ID:sxsDg5EGO
署名水増し?
どうせ、市職員の孫子まで書かせたんだろうね。
ホント公務員はクズの集まりだわ。
608 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:20:48 ID:3dQL5aCZ0
個人の責任ではないでしょ。
たまたま事故の時期にそこの課長だっただけなんだから。
市役所全員で責任取れ
609 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:20:56 ID:OiEJqNrs0
管理会社が悪いんじゃねーの?
610 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:28:53 ID:8CMAsxZ50
>>608 責任取るのが責任者の努めだろ?
ハナクソほじってるだけで給料もらえるなんて思うなよ。
この税金ドロボー!
>>606 個人的に殺したんならともかく今回のは仕事中に起きた事故なんだから
雇い主か会社全体で責任とるべきだろ
雑魚をやってもしかたない
612 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:31:48 ID:u545f7A70
腐りきってるな、ふじみ野市
署名を集めた市役所職員有志も「明日は我が身」ってことだろ
救いがねぇ・・・
613 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:41:25 ID:8CMAsxZ50
>>611 たしかにそのとおり。ふじみ野市を業務停止命令にすべき。
だが実際問題として、そのような事は不可能。
住民票の発行やらゴミの収集やら停止されると困るのは住民のほう。
だからこそ、責任者が責任を取るべきなのだよな。
(⌒⌒)
∧_ ∧ ( ブッ )
( ・ω・` ) ノノ〜′
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノ''''ヽ__)
615 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 22:32:48 ID:cWJw7W5V0
署名が語りかけます。
少ない、少なすぎる!
埼玉銘菓、7千石まんじゅう
616 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 22:43:37 ID:3jCrlJmi0
617 :
名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 22:52:34 ID:DUq16YOK0
公務員がさぼっているからその分市民が働かなければいけなくなる。
サービス残業月200時間で死んだオヤジもいっていたな。
民間はサービス残業、役所はカラ残業。それで釣り合いがとれているわけか。
618 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 03:06:16 ID:GXSpGbqS0
>>498 事故っていったって、偶発的な事故とは明らかに違うだろ。
施設の管理がなってなかったんだからな。
619 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 03:37:28 ID:EtTaEa2q0
>事故ではプール管理の請負業者ら4人も一緒に書類送検されたが、
>「(完全に固定されていなかった)吸水口のふたの修理義務はなかった」
課長が悪いというわけでもないけど
これで業者にも修理義務がないならば、もうプールには入れない。
特に流れる系のプールには。
毎年似たような吸い込まれ事件は起きているんだよ。
しかしどうせろくに金も貰っていなかっただろう管理業者をあまり問い詰めるのも酷なんだよな。
今後は全国的にプール料金を値上げして、管理をきちんとするべきなんだよ。
大体、夏場のプール遊びなんて贅沢だ。プール行かなくても人間生きていける。
しかも流れるプールなんて贅沢もいいとこじゃないですかね。 ガンガン金を取って、しっかり管理せよ。
女児に関しては…可哀そうだと思っている。
正直流れる系のプールは、管理に気をつけていても、
今後も排水口から指とか手足がもぎ取られるような事故があっても不思議じゃないような感じもある。
ジエットコースターの事故みたいに、奇をてらった仕組みの巨大遊戯施設はどこか危険含みだ。
620 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 11:31:16 ID:OSIDs8J90
おれも子供の頃吸水口でおぼれかけた経験があるな。
622 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 11:46:31 ID:OSIDs8J90
>>621 冗談にもなってない、ヴァカが無理するな。
立場を考えると責任は免れん。
役所仕事がこのようなレベルであることはわかるが、
それが普通だから処分を軽くなどは本末転倒も甚だしい。
責任取れないのならば課長職などは一切不要であるし無用の長物だ。
それに管理能力ゼロならば税金を使って意味のないものを作るなといいたい。
業者の能力(責任感ある人材の有無)も見極めずに安易な発注が常習だから常にこの手の事故が発生している。
ただし、発注者側に能力が無ければ業者と担当者の質を見抜けない。
>>619 >しかしどうせろくに金も貰っていなかっただろう管理業者をあまり問い詰めるのも酷なんだよな
たしか前の業者を切ってココにしたんじゃなかったか?
金でも動いたのかね・・・・それとも管理不備を指摘しちゃったものだから切られたんか?
625 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 18:30:19 ID:hMPrri5i0
おれの妹も排水口に吸い込まれて、腰に大きな痣ができた。
もう、ン十年も前のことだ。
似たような事故は全国各地で昔から何度も起きていたのに
対策しない無能な役人。奴等は税金から給料もらってハナクソほじってるだけ。
責任なんて取りゃしない。
汲み取り便所に落ちて溺れちまえ!
626 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 20:34:24 ID:ukowCp330
となりの市に住んでるけど、
いったいどういう神経でこんな署名集めてるのか理解できない。
>市職員2人だけが罪に問われたことへの疑問
はあ? 下請け業者も罰しないと不公平ってことかよ。
ならば、減刑ではなく業者も罰するべきだという趣旨で署名をすべきだろうよ。
627 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 20:37:51 ID:jXG+PhrQO
厳刑嘆願書ネットに転がってない?
628 :
名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 20:40:39 ID:eNgmSSxYO
女児くいこみ事故に見えた
>>619 普通に考えれば、まずポンプを止めるべきなんだこの事件は。
ポンプを止めると、例えばスライダーの水とかも止まるけど、そんな事言っている場合じゃない。
この事態…具体的にいえば「排水溝の蓋が外れたときの対処法」は日本全国のプ^-ルで
マニュアル化すべきだろうね。別に流れるプールだけではなく学校の25mプールでも
ポンプで循環しているので同じような事故は起こる。まずは「ポンプを止めること」だ。
630 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:08:40 ID:cn82q5m50
大きな穴から水をどんどん吸い込んでる状況を一目見て危険を予測できない、
その危険を解消するための方法も思いつかないような池沼が監視員やっていいのか
631 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:15:33 ID:lsgdkFbF0
>>66 死ねよ。この職員が業者丸投げで監督してなかったから事故がおきたのだ。
実刑を受けて服役手当然だ。
エイリアン4だっけ?
小さい穴の吸い込み(アレは吸い出しか?)で死ぬエイリアンの子供を思いだして
なんだか泣ける・・・
でもある意味、恐怖以上に爽快感のある死に方のような気がしないでもないワケでもない
633 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:19:48 ID:Ewa7yl6TO
はあ?
実刑嘆願なら理解できるが。?
それより民主党なんとかしろや。国を滅ぼす気か?
634 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:25:28 ID:lsgdkFbF0
>>97 責任者が責任を負うのは当然だろうが。 馬鹿公務員!!!!!
安倍が閣僚の不祥事で任命責任を問われたのと同じだ。
>>397 委託したおまえ等が悪い。
自分で管理する手間を省いた結果、業者の失態で責任を負うことになったのだ。
635 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:29:03 ID:nyA9HwS7O
確か一瞬のうちに吸い込まれて、親が必死で助けようとしてる時に脳味噌とか色々流れてくるのまで全て見ちゃってるんだよね。
親の気持ちを考えたら署名運動なんか絶対にやれないよ。
これで責任をうやむやにされたら親の怒りと悲しみはどこにぶつければいいんだろうね。
一家の幸せを台無しにしておきながら7000人も署名したことに恐怖を感じるよ。
こんなもん現場の担当官が悪いにきまってんじゃん
637 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:38:03 ID:lsgdkFbF0
638 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:46:15 ID:8qxOnkDhO
639 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:47:24 ID:lsgdkFbF0
>>221 それで赤福や吉兆みたいにホントウの事実をバラされてるんだろw
責任取らない奴は吊るし上げてやればいいんだよ。
640 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:49:39 ID:f68K+iZT0
公務員(笑)
第68条 法律上刑を減軽すべき1個又は2個以上の事由があるときは、次の例による。
1.死刑を減軽するときは、無期の懲役若しくは禁錮又は10年以上の懲役若しくは禁錮とする。
2.無期の懲役又は禁錮を減軽するときは、7年以上の有期の懲役又は禁錮とする。
3.有期の懲役又は禁錮を減軽するときは、その長期及び短期の2分の1を減ずる。
4.罰金を減軽するときは、その多額及び寡額の2分の1を減ずる。
5.拘留を減軽するときは、その長期の2分の1を減ずる。
6.科料を減軽するときは、その多額の2分の1を減ずる。
第71条 酌量減軽をするときも、第68条及び前条の例による。
642 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:52:02 ID:0C8lGq9n0
>>同市役所職員有志ら約7000人分の署名
おまえら公務員は駅前で一般人相手に署名活動やってみろ、現実がわかるから
643 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:53:07 ID:ibxGmjac0
>約7000人分の署名が集まっていることが分かった。
この神経が凄いな。こんな無責任を許したらキリがないだろうに。
しっかり処罰して責任の所在をはっきりさせるのが当然。
644 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 08:58:24 ID:HIHQLsIXO
本当にコイツらだけが悪いんじゃないって思ってるなら、署名した同僚らも交互に服役しろよ。
子供一人見殺しにしておいて、なんでこれが重すぎるのかわからん。
>>630 委託(丸投げ)するようなプールだし、監視員が経験深い正社員なわけないだろ
時給で何も権限の無いバイトに責任能力を求めるのは酷過ぎる
委託は責任放棄じゃない
監視員を責めるなら、委託した人を責めるべき
646 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 09:06:43 ID:ieakgHEs0
公務員はクズがなるから質が悪いまま
647 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 09:10:54 ID:F/L5onjG0
おいおい
こいつらマジで自分の利権しか守ってないぞ
648 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 09:17:36 ID:fp65g8fk0
>>630 大きな穴から水をどんどん吸い込んでる状況を一目見て危険を予測できない、
その危険を回避するための方法も思いつかないような池沼が親やってていいのか
管理職が事故の責任取るのは当たり前だろが。
子供殺して何甘ったれた事言ってんだ!
650 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 09:53:56 ID:mLObs3xU0
>>645 酷ではあるが、知り合いの子供を無料で預かって
その子が事故にあえば責任取らされるんだぜ?
監視員が一番責任あると思うがな
651 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 10:11:07 ID:Bn09lv5X0
>>650 その例えは全然あてはまってない。
この事件は有料で預かっている。市民は公共サービスの対価として税金を払っているし、
プールの使用だって無料ではない。
さらに監視員を雇っているのは市が勝手にやっていることで市民は預かり知らぬことだ。
業務上過失致死罪は、プールの安全管理義務を怠った市の管理担当者にかけられている。
市の責任は監視員の責任とは全く無関係で、なおかつ独立して存在している。
いくら監視員の責任を言い募ろうとも、市の責任とは何の関係も無い。
パートに責任を負わせて逃げ切ろうと企む船場吉兆の取締役といい、
>>650 の妄言といい、この国の教育はどうなっているのだろうか。
652 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 10:16:36 ID:Tft+XnRH0
公務員は自分の利益になることには
すばやいんだな
どうせその筋の奴等の署名だろ。なんたらユニオンとか。
653 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 10:25:08 ID:CuQ+psQVO
>>648 いいだろ別に
お前の親だって有害無益なゴミを製造したが
人の親みたいな顔をする事は許してやってるぞ
名を連ねた発起人は身内の者が同じ目にあっても嘆願書にサインするか聞いてみたい。
655 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 10:47:56 ID:cn82q5m50
>>648 プールが営業中にそういう状態になっていると予測するのは無理。
青信号で赤信号側の道路から車が走ってこないことを信頼するのと同程度。
656 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 11:21:34 ID:GLIRPhoy0
私的な意見で、折れも娘いるけど6000万はねーよ...
少なすぎ。1億でも少なすぎだな。
金イラネーから娘返せ!だな...それか、関係者全員死刑。無理なら終身刑。
予測はできないかもしれんが、普通吸い込まれそうな所には、防護柵つけとくの
あたりまえだろ?そんな事もわからねーヤシらなんか、救済する価値ナシ。
657 :
名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 11:47:04 ID:nD78DA6e0
なんだこりゃ?減刑だか減軽だか知らんが
どっちにしても減らしてなる物か
むしろ増やしてもいいくらいだヴォケ公務員ども
それはそれとして
なんで請負業者4人が起訴猶予なんだ?
どいつもこいつも無責任すぎるだろ
流水プールは年齢制限を厳しくしておくべきだろ。その点は市が悪いな。
あ、一応保護者同伴たから関係ないのか。