【社会】竹中工務店建設のマンション、強度不足の鉄筋使う→部分解体 - 東京・港区

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★
竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの8階部分で、
設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。
同社は国土交通省に対し、工事を進めていた8階から9階部分を解体し、
適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ
約94メートルの高層マンション。同社の社員が10月25日に鉄筋の検査を
したところ、8階のはりに使われている鉄筋の一部に、設計よりも
2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、9階部分の工事に着手していたという。

同社は8―9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、マンションの
完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。

*+*+ NIKKEI NET 2007/11/20[13:00] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071120AT1G2000N20112007.html
2名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:12:52 ID:rkYge9B20
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3名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:13:02 ID:uqvnfcEV0
2さま
4名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:14:20 ID:J3JTPeYo0
東麻布か
5名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:18:12 ID:Lbl7CqXc0
...
6名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:23:42 ID:ZR1xqV8z0
うそ〜ん!
7名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:32:02 ID:s7e+VoDh0
日本全国強度不足
マンショん
オモロイ大地震で全て崩壊!
8名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:34:32 ID:KlssWLCO0
清水竹中だけの問題ではないと思われ
ほかのゼネコンも調査しる
自分は大林のマンションを検討しているのだが大丈夫だろうか
9名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:35:33 ID:j1zLFeiU0
公表、建て直ししたことで逆にイメージアップすんじゃねぇの?
10名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:35:50 ID:OWqDVD4f0
気づいてないだけで、他にもこういうのがすでに建っちゃってるような気がしてならない。
11名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:39:16 ID:be7QZpST0
>>8
聞かなくたってわかってるだろうw
分譲マンションなんか建売と同じだよ。
12名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 13:39:22 ID:SPzh2UAR0
同じようなスレ立てすぎだろw
13名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:00:38 ID:Tjkq6Bly0
さすが竹中
清水、大成とはちがう!
14名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:09:31 ID:021nFHVC0
>10
地震で途中からポキと行った時の周辺被害の保証は、建設会社か保険会社
どっちだ。
15名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:13:58 ID:td50HiaW0
8階よりも下の階は?
16名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:27:52 ID:DlO80Y710
さあ?
17名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:42:05 ID:vVHUQbgy0
検査を厳しくしたら、次から次へと偽装が発覚していく www
いままで建てられた高層マンションにどれだけの偽装がされているかと考えたら

(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
18名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:46:27 ID:7uGrBfnF0
>>17
ゆとり馬鹿の単位足らず問題と同じ、
在校生は履修を強制、卒業生は不問。

完成建物は不問、建設中は補強強制。


これがジャパニーズスタンダード
19名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 14:54:17 ID:7uGrBfnF0
修得単位不足卒業→問題なし

強度不足で完成→問題なし
(限界耐力計算(姉歯マンションに耐震強度のお墨付きを与えた計算方法)とか使って問題なしにしちゃんんだろ)
20名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 15:13:57 ID:hp3ctlgl0
>>17
高層は検査が厳しいし何重にもチェックされるからこうやって発覚する。
危険なのは施工途中での検査がほとんどなく設計通りに作られているか
わからない低層の建築物の方だよ。

姉歯の事件は設計時の偽装だが施工時の手抜きについては施工時の検査
が存在しないと発覚しようがない。
21名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 15:14:16 ID:df71/Exp0
途中で壊して立て直すとかソフトの開発みたいだな。
そのうち地階を増やすとか出てくるかも。
22名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 15:17:20 ID:irqOo09O0
違うスレに貼ってあった。完成図がものすごく細長いマンションw

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/20(火) 14:02:37 ID:K8rlyZuI
竹中、清水がやってるくらいだ。
もうどこだってやってるな。
ところで本物件物件を巡って反対地元住民によるサイトがあった。
写真見ると、えっ、こんな所に27階建てちゃうのと思うほどの狭隘地。
でも麻布のお方で気がしれぬ、なんて洒落があるくらいだからいいんだろね。

http://www.e-azabu.com/100m27f/top.html
23名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 15:19:11 ID:NKpquYQn0
24名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:03:46 ID:8HG55J1V0
>>22
ttp://www.e-azabu.com/100m27f/gaiyou/top.html
ちょww細すぎwwww
25名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:15:16 ID:hc1HgwsY0
殆どの工事が鉄筋の抜き取り、水増し生コンで作られている
材料費は削れて、工期も短く、人件費も減らせる
26名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:16:35 ID:iqbarYbm0
竹中工務店でぇ?
信じられんなぁ


皇室御用達のゼネコンが何をやっておるか
情けない
27名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:18:40 ID:BCXgkLO50
建設業界おわっとる
28名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:19:14 ID:Em1q5yIJ0
おいおい、強い地震が来たらポッキリいっちゃう細さだよなwww
29名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:21:35 ID:3HmaWOV80
たぶんほかはもっとやばそうな・・・
30名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:55:28 ID:r+mdXka40
会社がすぐ近くなんだけど
このマンション、周辺住民の反対運動がものすごくて
「アスベスト発覚!!!」とか「ダンプ信号無視!!!」みたいな
すごい下品なのぼりが林立してるんだ…


…また増えるなーこりゃ('A`)うっとうしいんだよ…
31名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 16:56:14 ID:KlssWLCO0
東麻布プロジェクト
スクープ!住民が暴いた竹中のアスベスト禍
http://www.e-azabu.com/100m27f/070930.html
http://www.e-azabu.com/100m27f/top.html
竹中やば杉じゃん。
32名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:02:50 ID:0TwwhMy5O
そもそもない奴らが手抜きしないマンションなんて買える訳ないだろ!
33名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:10:37 ID:V3Zmf1sa0
>>30
そんなキチガイの近所に住みたくないな。
34名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:14:00 ID:JYBg7tzVO
関西だが購入して建設中のマンションが竹中…
耐震にかなり力入ってるマンションだから下手したら完成遅れるかなぁ…

ますます業者いれて内覧会するとこ増えるだろうなぁ
竹中だからって安心しちゃだめだなー
35名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:17:37 ID:zCV4X2mw0



偽装天国・日本 (笑)






36名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:22:28 ID:G+2ap1rIO
竹中がこんなミスする時代なんだなぁ
世界一の建築技術もってるから、マスコミに叩かれて潰れないようにと願うよ
37名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:24:01 ID:kmeTJYqJ0
〓〓海外、食料品の消費税は0%!〓〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%!
メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10%→0%!
フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19%→6%
ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17%→6%


  【【【ガソリンが24.3円下がる!?】】】
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、125.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税53.8円+消費税7円+ガソリン89.2円

現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。


周りに人たちに話してください。m(_ _)m(各板・スレにコピペも

この手の事実をコピペすると、該当文だけ書けなくなる事があるので、コピー協力お願いします。m(_ _)m
38名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:25:45 ID:iqbarYbm0
>>36
竹中が叩かれるようじゃ日本も本当に終わる
つか、日経はよくこれ記事にしたな
39名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:27:08 ID:pJfar+EZ0
>>22
こういう時に何時も思うんだけど、
そんなに住んでる地域環境が大事なら何故事前に地区協定を締結しないのかと。
土地利用を恒久規制すると地価が下がるから普段は何もしない腐れ守銭奴の癖に、
高層マンションが出来るとなると難癖つけて反対運動。
そのみっともない言動を恥ずかしく思わないのかねぇ。
40名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:46:08 ID:zDWFzj8u0
竹中工務店の建築士が、どれだけコストをギリギリで作れるかが
腕の見せ所だといってたが。
ギリギリも行き過ぎて、不足建物に手をだしちまったのかな

41名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:50:59 ID:viZZhdtB0
( `ハ´) オリンピックがすむまで待ってくれアル
42名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 17:52:19 ID:EDUUNB9s0
噂では390と490を間違えたらしい・・・・
43名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:17:11 ID:wYW/2aZKO
390と345かと思った
つか鉄筋屋なんてみんなテキトーだからなぁ

と言ってる元圧接屋
44名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 18:57:02 ID:s9ZqM7qb0
このニュースを知って、それでも竹中工務店に仕事持って行く奴が居るだろうか?
45名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:00:42 ID:wOI9raHF0
こんなマンションだれも買わないだろ。
転売も出来ないだろうし・・・・
46名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:00:51 ID:FK8fUHKI0
>>44むしろ誠実さは伝わってくるニュースだ。
47名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:06:36 ID:ALqmc3fR0
着工から2年経ってもまだ8階?
なんだっけ、マツダファミリアみたいに永遠に完成しないんじゃないの?
48名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:10:43 ID:JYBg7tzVO
>>47
サクラダファミリアだぁね
MAZDAのファミリアとごっちゃになっとるw
気持ちはわかるがw
49名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:11:04 ID:D5Bpj3s60
この問題って、まだ中が露出しているから出てきてるけど
完成済でこの手の強度不足は、表面構造や設計図からは何もわからないですよね
大地震で高層ビルがあちこちでポッキリなんてのはイヤだなぁ
50名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:12:23 ID:vTZWC8qq0
竹中はプライドありそうだと思ってたががっかりだな
51名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:16:22 ID:hHJm7X6u0
プライド有るからやり直ししてるんだろ。
地方の図面もまともに読めない様なゼネコンだと潰れてお終いだよ。
52名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:42:33 ID:PSNEuuKr0
だいたい実際の施工は下請けだろう
下請けを叩きすぎたバチがあたったな
53名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:45:56 ID:WD3qCX7g0
来年8月竣工で現在9階の工事と言うことは
上棟するのはいつの予定だったんだ??
工期延長のために自作自演か!?
54名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:48:33 ID:3cRXZORU0
竹中は優秀な人材が多いと聞くが・・・
55名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:54:03 ID:tNjITHy2O
>>48
そんなマジレスを2chで見るご時世になったとは…
56名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:54:09 ID:dosf/mnJ0
レントゲンか何かで柱の中身を検査できれば儲かるな
(株式会社 非破壊検査だっけ)

で、その対策したチャフみたいな建築材料を開発したら更に儲かるな
(TDKだっけ?)

で、其れにも影響しない超音波検査機作ったら・・・

何で誤魔化す案しか出ないんだろ
57名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:58:25 ID:R3Ef655wO
下請けが行なった箇所を本社の社員が調査したら
指定した鉄筋を使ってなかったて話だろうね。
しっかり報告してやり直すところは流石だわ。
下請けは終わったな。
58名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:58:55 ID:putfCb5v0
賃貸だから多少完成が遅れても分譲ほどややこしいことにはならんだろうけど、
計画自体、問題ありすぎだなこの感じだと
59名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:59:06 ID:HL5AqgJE0
竹中はやたらギリギリにしてくるよな、なぜそこまで?
60名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 19:59:56 ID:+1hRhbvdO
ゴーストマンション決定かな
61名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:05:38 ID:Dq0PY0Qd0
裏山が大使館銀座だから色々心配なんだな。
韓国大使館もあるよ。
62名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:05:39 ID:eO/0KyUlO
朝に撮影してたのはこれのせいか

ただでさえ隣の住人に猛反発受けてるのに大変だな
63名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:08:39 ID:crkAkcEq0
>>30
建ててもいいじゃんね
64名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:23:23 ID:B3bXE1Li0
8階だけで偽装すると思う?
27階もの高層マンションなのに。
その下も全部偽装だろ。常考。


下がヤバけりゃどんなに上を補強しても無駄だろ。
誰がこんなスリル満点のマンションに住みたがるの?w
65名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 20:53:31 ID:0nBDsFLf0
あしたをつく〜るおと〜がす〜る〜♪
66名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 21:56:50 ID:zJ+bOWZrO
2005年着工でまだ8、9階ってどれだけ複雑なんだよ
67名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:03:55 ID:tdfz8LLr0
15階建てくらいに計画変更したら無駄が無くていいよ。
68名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:08:06 ID:nrb2UqgG0
今回が 初めて?

今までも こんな手抜きだらけ だろうな

大手でさえ 手抜きだらけ 何を信用してマンション買えばいいの?
69名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:08:46 ID:EGIq+ono0
地震が来たら、何棟倒壊するかわからんな
70名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:10:10 ID:V/mw3W6cO
>>67
7階建てのほうが無駄がないよ
71名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:11:46 ID:W72YjyXt0
今までもカナリの数隠蔽されてきたんだろうね
72名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:11:55 ID:x0t662sG0
六本木ヒルも危ないんじゃない?
73名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:14:38 ID:cbucXTlE0
こんなやばいとこでも
場所と値段、内装だけで判断して
数千万もの大金を出してしまう馬鹿が
いるから商売成り立つんだよな・・・
74名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:14:44 ID:FtHeRXK00
SDシリーズなんて鉄筋屋は全然気にしてないよww ミルはみてないし・・
そういうところの鉄筋の品質の意味を説明しても、みんな顔がは〜〜てな感じ
強度の意味をしってても銭にならないからね
まあ加工場では、他のゼネの現場とごちゃごちゃならないように、
メーカーぐらいはちゃんとチェックしてるけどね
ミルとの整合性は職員がするべきなんだけど、今の建設業でそこまで細かくチェックできないしな
75名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:15:06 ID:yjpWM7nI0
>>72
六本木ヒルズは日本の最先端の耐震技術の結晶だぞ
前地震があった時も揺れが10分の1に抑えられたというし
エレベーターは止まったけど
76名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:17:35 ID:XBNUlfCf0
東陽町にある竹中工務店の東京本社ビルは5階建てのビルなんだが、
1年ちょいで作ってしまった。めちゃくちゃ早かったぞ。

ただ、ハイヤーが常時10台は止まってて、運ちゃんが暇を持てあましている。
たまにハイヤーが出て行くが、お姉ちゃんが一人乗ってるだけだったり
する。どこからそんな金がでてくんだろね。
77名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:18:36 ID:Lcr1N3Lh0
竹中工務店て、かなりダーティーなイメージ
78名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:19:56 ID:sPORxzXs0
都心の高層マンションはどこもヤバイだろうな
江戸時代は海だったとことか
79名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:20:50 ID:9LM8sk310
<40
コストをギリギリまでおさえても、その人たちは実際に現場を見てないと思います。
鉄筋1っ本まで見るのは、監督も鉄筋屋もむりな話です。実際。
設計屋は設計した者勝ち!鉄筋屋は鉄筋組んでコンクリ打った者勝ち!が現実でわ?

80sage:2007/11/20(火) 22:20:53 ID:u7b5p9bH0
>>39
> そんなに住んでる地域環境が大事なら何故事前に地区協定を締結しないのかと。

同意だが、地区計画(都市計画法)か、建築協定(建築基準法)な。
81名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:24:42 ID:9LM8sk310
78へ
今はそれをクリアする工法がいくらでもあります。
ん10年まえから。
82名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:26:45 ID:XBNUlfCf0
竹中はそんなに悪いイメージはないな。協力業者のオクジューとかDQNぽいが、
かなりまとも。人の扱いは悪くない。

現場としては清水建設が一番クソだな。
83名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:27:14 ID:ADW6e10c0
>>81
たったの10年前か('A`)
84名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:28:00 ID:XvXm8FOo0
>>68
皆の欲しい気持はよく分かるけど買わずに、賃貸、借家がベスト。
マンションも戸建も手抜きだらけ。

仮に欠陥住宅、マンションを違う業者に見てもらい、買ったところで
近隣トラブルのリスクは予測不可能。
ウチは戸建だが、近隣トラブルに巻き込まれて悲惨な状態。
あとからヘンな一家が越してきたらどうにもならんよ。

マンションは管理トラブルがままあるしね。
ウチの町内は、前の会長が使い込みしやがった。
現金一括で買えるくらいの余裕がないかぎり無理して買わないほうがいい。


85名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:29:00 ID:MB0Hl4Ia0
神戸の地震でも大手ゼネコンの中で竹中施工の建物は突出して壊れまくったなあ。
86名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:30:58 ID:Ky5Jg61WP
解体した後の産廃処理はタケエイをご指名ください
87名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:31:27 ID:HL5AqgJE0
だって余裕見ないんだもんあそこ、計算書書き直してきたからなギリギリに
88名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:32:29 ID:IC70qzzN0
電気屋なんだけど、一連の構造偽装で迷惑をこうむってるんで、
関係者は死んでわびてください。
89名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:36:07 ID:nrb2UqgG0
連立与党 早く もみ消ししてください

政治献金分 仕事してください
90名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:57:42 ID:I0H3etdq0
東京ミッドタウンのときも竹中工務店はひどかったなあ。
91名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:57:53 ID:Dq0PY0Qd0
>>78
地盤の下の岩盤にぶち当たるくらいの
長さの杭を打ち込んでるから問題なし。

皿に盛ったプリンに大量のポッキーを立てて
その上にウェハース乗っけた様なもん。
92名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 22:59:41 ID:8qwyA0xc0
きたーーーーーーーーーー


信用問題だし。金がどうとかいえないな。
93名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:00:14 ID:vP8kDBd+0
マンソンが売れ残りはじめましたってこれからテレ東でやるぞ

94名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:02:30 ID:xVqkr3f40
竹中だけは、信用回復に努めてほしいな。

晒しアゲるがw
951000レスを目指す男:2007/11/20(火) 23:02:37 ID:F47nsv8M0
優れた技術者とは、基準ギリギリの建物を作る人のことだろうか。
そんな技術や労力なんて、間抜けだと思うの。
96名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:03:31 ID:MLPrpq1O0
知らぬが仏でいいのにねアホか
97名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:03:59 ID:yB2aTUJz0
しかし、清水、竹中がダメなら、ス−ゼネ未満の施工業者が作る
建物なんて、担保性が怪しくなってリートなんて大変じゃん。
98名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:06:10 ID:EGMc/C9p0
こんな話、現場では日常茶飯事
いまさら大騒ぎしてアホかと
99名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:06:54 ID:QNE41KpuO
マンションなんてどれも手抜きしてるから。心配すんな。
100名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:07:58 ID:yB2aTUJz0
>>67
その変更申請が、6ヶ月以上かかるんよ。受けつられるかも
わからん。
101考えろ!:2007/11/20(火) 23:19:06 ID:WVoXVyXI0
強度不足発覚まで、竹中工務店以外の第三者の目には触れていない。
黙っていれば黙っていられたはずだ。そこだけは評価できる。中間階
だから配筋要領は変わらないはず。同径のマーク違いを、しかも工場
組立の梁の間違いをよく見つけたと思うよ。
102名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:19:38 ID:fsCzUodG0
>64
偽装じゃないよ。内部の人間が見つけたんだし…
間違えたって感じだよね。ありえないけど。

っていうか、実際団塊の世代(=竹中ブランドを作り上げた素晴しい人材)が一気に抜けて
残っているのはバブル経験者の頭悪い40〜50代。
そいつらの尻拭いをさせられる30代←バブル崩壊で入社人数が少ない。
出来の悪い20代・大量の派遣社員の採用…
だから現場は建築が何たるかも知らない監督ばかり。

それは竹中だけではないと思う。

>85
それはね、関西の物件は竹中が多いんだよ。


103考えろ!:2007/11/20(火) 23:21:57 ID:WVoXVyXI0
解体工事の金額は当然出ないわけだから、他のゼネコンなら見て見ぬ振りを
決めるはず。現場管理の不十分さは責めて然るべきだが、コンプライアンス
はそれなりに持っていると思うがな。
104名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:32:36 ID:lnI42HQW0
>>102
率の問題が問題になってたんじゃなかったけ?

長谷工→倒壊・半壊ZERO
竹中→数字は発表しないことにしよう。

で、これを不問にする代わりに、建築業界は新耐震基準を受け容れなさい
という政治決着したはず。
105名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:38:07 ID:wj3HffMyO
仕事でタケエイ使うが、今の寮の目と鼻の先に本社があってびっくりした。某マリコン社員
106名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:39:32 ID:dwe01sSjO
問題の梁はPCaだったんだろうか?
在来工法だったんだろうか?
107名無しさん@八周年:2007/11/20(火) 23:58:28 ID:I0H3etdq0
>>101

外部の耐震検査が入れば一発でばれるんですけど。
108名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 00:55:37 ID:yWNAbiZT0
>107
でも検査の前に発見したんでしょ?
109名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:02:59 ID:Z3h1iin50
ていうか、今もう既に完成して建ってて
住んでたり販売中の高層マンションに
強度不足マンションは異常な率であると思われる。

今から買う人、今までに買ってて売らずに持ち続ける人
高層マンションに関しては、もはやギャンブル状態だと思う。
110名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:20:18 ID:NctZvdiW0
要するにもう大手だからとかそういうのは通用しない状況になってきたって事でしょ
ブランド力のみに頼って内情はやりたい放題になってて誰も止められないような状態なんじゃないかな
111名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:34:49 ID:Enhey/YwO
さっきニュースでやってたが
地下と8階の梁を入れ間違えたっていってたけど本来か?
地下と8階じゃ梁に入る主筋の本数だって違うし
大体、同じ時期に加工してるはずがない。
他階も超音波で検査したほうがいい。
112名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:49:07 ID:IarziGJJO
またかよwwwwwwww
電材卸のうちの会社死亡寸前wwwwwwwwwwww
113名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 07:58:00 ID:Z3h1iin50
間違えて入れるも何も、
地下で使う梁を、順次回数が出来て言っている中で、
8階まで持っていく必要がないわな。

最初から地下が終わった時点で、その材料自体使う必要がないんだから
そもそも調達・発注する必要性すらないんだから。

8階より下もこの分だと怪しいんじゃないの?
114名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:00:01 ID:W0P8jChN0
間違えて、太い鉄筋を使ったり、本数を増やしてしまったことは一度もないわけだがw
115名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:06:47 ID:t3QWSPyJ0
金持ちがハイリスクな高層マンションを買う理由が分からん。
116考えろ!:2007/11/21(水) 08:19:06 ID:hh019Z780
111、113、考えろ!
鋼材はロール発注かけるだろ。同径のSD390と490は見た目に似てるから加工場の
時点で混ざってたんだろ。つまり、地下で490を使った分と同本数の390が残り、
たまたま8階、9階に回ってきたってことだろ。
ちなみに、PCaではなく、在来の地組み(工場にて)だそうだ。
117名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:28:15 ID:90XHlQMY0
今朝の東海道線の遅れはコレか
118名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:40:34 ID:6L0dv0YO0
大手でも信用できない まして中小建築なら なおさら

町場の建築だと 日曜祭日 休み無し、監督も出勤しないし 

職人だけに やらしているから 手抜きあたりまえか?
119名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:53:54 ID:ghjAe3zT0
逆打ち工法
120名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 08:59:48 ID:Pa8+MdJQ0
SDの規格間違いだろ。


121名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:03:18 ID:AkxCHYG70
震度6に耐えれば良しとしよう
122名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:15:49 ID:p19RyAlF0
市川の物件が大騒ぎになっているから
公にしただけだろ。
今までなら、うやむやに葬り去られていた事項。
123名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:26:56 ID:NXJ+elvh0
ただでさえ現場の作業は下請けのDQN兄ちゃんで不安なのに
設計・管理する側がこれじゃあほかの物件もお里が知れてるだろwww
124名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:28:09 ID:gS/72ryKO
強度、強度って最近の設計は過剰配筋し過ぎると思う。
D16で100ピッチとか…スラブでそんな事されたら電気・設備は仕事し難い、
おまけにあんなに鉄筋ばかりでコンクリ強度出るの?
ちゃんとコンクリまわってる?
毎フロアー、超音波検査しないと信用できんw
125名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:36:00 ID:gf1kLqx90
こんなの途中でハツったら地震食らった以上のダメージが既存部分に及ぶんでないかい?
しかもあんなバランスの悪そうなペンシルタワーなのに。
126名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 09:51:00 ID:kiWDCH7y0
>>116
>加工場の時点で混ざってたんだろ。
つまり、いつもいい加減な管理をしてたわけで、
今回のマンションだけでなく、全てヤバイと言う訳だ(;゚д゚)
12736:2007/11/21(水) 10:13:18 ID:NJExr65n0
○成は単価も 悲しいけど 職員の質も ゴマすりが多く 書類と打合せの長さ
だけでコストダウンを図れるのかね?品質は 後回し 
128名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:14:26 ID:flRqEdm40
もう全部地下に埋めてしまえ、そうすれば地震で倒れる事はない。
129名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:21:19 ID:ZBUBanZZO
工期長くして、職人達の人工単価をあげれ!
130名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:27:02 ID:QtEJeq0j0
8,9階だけ鉄筋やり直すって無理だろ?
どうやってやりなおすんだ?
8,9階でポキット折れそうだがな
03年築のSRC造のおれのマンソンは勝ち組だなw
131名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:38:40 ID:L/BZYg5W0
>>125
んなこと言ったら、柱ハツって鉄筋追加します。の清水のマンションなんて
ダメダメじゃない?あっちのほうが大規模だから大変そう。
132名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:39:35 ID:uX9jQ77C0
鉄筋その物の偽装だって在るんじゃないか
規格内でも規格の最低ラインの鉄筋とかさ
133名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:49:14 ID:wfqnBSdO0
床を抜こうとしたら間違って梁抜いちゃったけどモルタル埋めて誤魔化したとか
結構あるでしょ?そういうの全部内部告発で出てきたら祭りになるね。
134名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:52:30 ID:DWNN0tGP0
>>133
どこの素人だよ。
135名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:53:54 ID:wxHI4u2a0
8-9階だけかよWWW
やりやすそうなところだけ露見するんだな
136名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:57:12 ID:wfqnBSdO0
>>134
グダグダな現場だと図面勝手に変わってたりしてあるべ。
よくあるだろとは言わないけど、全くないだろって事項でもないと思うけど・・・
137名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 10:58:30 ID:0B9lt3ED0
>>133
聞いた話

間抜けが壁と思ってダイヤ抜いたら柱だった。
間抜けがふかし梁に気付かず基礎の主筋ぶった切った
間抜けが納まり上やむを得ず(?)S造の柱を酸素で切った

など
138名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:05:21 ID:wfqnBSdO0
>>137
www

てか、全部隠蔽されて進んだんだろうな。
そんなのやり直してたらエラいことになるし・・・
139名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:11:43 ID:0B9lt3ED0
まだまだいっぱいあるけど、書けない
140名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:12:58 ID:+5rkgnG3O
>>130
ネタだと思うが、君のマンションは確実に古い耐震基準で
建てられた建物だよ
141名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:40:48 ID:6L0dv0YO0
内部告発しても 下請けでは保護の対象にならないから

告発できません 

下請けで 手抜き工事知っていても 告発しない人 多いよ


142名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:43:34 ID:BGylOCbL0
基礎から作り直せ
143名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:45:02 ID:DWNN0tGP0
>137
やベーwww
素人工事ww
144名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 11:56:11 ID:5ZmvpUha0
>>141
そんなんしたらお金くれんだろ
実際に作業してる人達が住む訳じゃないし
住む程の工賃もくれないしなw

いや、隠れてデジカメとかで撮ってこずかいもらおうとするなよ 
絶対だぞ
145名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 12:01:47 ID:PbkVEsUR0
豊洲の駅前でも何だか知らんが、建築中のマンションから
でっかいコンクリのかたまりを何度も何度もクレーンで降ろしていたなー。
最終的にトラックで運び出していたけど・・・
146名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 12:43:39 ID:35585fAfO
積水ハウスが建設するマンションの構造計算書が偽造されていた
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195588738/
147名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 12:49:04 ID:KJwXm0cb0
>>146
ねずみは積水ハイムだっけ?
148名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:27:47 ID:aub1HKog0
聞いた話



柱の圧接部分で鉄筋がポキリ
    ↓
圧接屋はもう帰った。鉄筋屋もいない。
    ↓
焦った監督は、








アロンアルファを買いに走ったそうな。
149名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:38:15 ID:VpuP8USs0
>>1
実は、竹中工務店の、
  「我が社は、内部チェックもしっかりしていますし、ミスがあった場合はしっかり対応します。」
と言う、アピールをするための、仕込みだったりして。
150名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:41:28 ID:QgIDwDTF0
なんかここ見てると、将来家を建てるときは自分で丸太を用意してログハウスを建てるしかないような気になってくる。
151名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 13:51:20 ID:KJwXm0cb0
>>149
今回は十分信用を落としてるぞ
152名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:12:20 ID:I1yV7Ko90
>>150
プレカットの在来木造の方が安くて簡単だよ。
素人にはそっちの方がお勧め。
153名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:23:39 ID:bvakIuncO
>>148折れないよ。曲がるだけ。
154名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:31:02 ID:5KbiKY5pO
ここは機械式でしょ?
38圧接しないし、PCでしょHRCは…
155名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:38:44 ID:LYZd34RJ0
>>101
こんなミスを見つけられるのは竹中ぐらい。
こんなの公表して、作り直すのも竹中ぐらいだろ。さすがだな。

実際、強度にはほとんど関係ないだろうし、普通の会社ならこの程度は見て見ぬふり。
156名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:44:56 ID:HIe0SWKF0
強度が基準ギリギリなんで大問題です
他の会社なら無視するだろうけど計算しなおしても大丈夫なくらい余裕見てるんじゃねーの
157名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:46:49 ID:hZ1ilhq2O
>>148
ないない
圧接が終わったらフープ筋を巻いて
それから型枠大工が立て込むって流れだから


圧接が終わってすぐコンクリート打設するわけじゃないから
その話しはデマですなw
158名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 14:54:54 ID:LYZd34RJ0
梁は工場で作ってたの?
竹中はこの施工方法が好きなのかね。

知り合いが買ったマンソンも、梁はどっかで作って持ってきてたよ。
マンソン買う側からすると、現場での打設は減らしてもらいたいよな。
現場でやるからDQNが手抜きする訳でw
159名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 15:22:28 ID:LnGLjPg80
>>22
こういうの知ると、戸建て建てるには
低層住居専用地域を選んだ方が良いのかな・・・。
低層住居専用地域って建ぺい率容積率も厳しいところが多いから
狭い家になっちゃうんだよね。土地探しってすごい悩む。
160名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 15:24:57 ID:ksoTZs+G0
低層住居専用地域だと日照はわりかしいいけどな
でかい建物がないだけdに。
それぞれよ
161名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 15:29:04 ID:LnGLjPg80
>>160
ほんとそれぞれだね。何を重要視するか。
低層住居専用地域で広い家に住めたら最高なんだけど。
162名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 15:31:59 ID:ujqoGGIj0
>33
まぁ建設会社も糞だが・・・住民エゴも痛いよなw
そんなにいやなら土地かいしめろっつうのw
163名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 16:37:00 ID:gS/72ryKO
あれは柱順差しのPC工法でしょ。
てことは悪いのはPC工場!
鉄の値段高騰したから一本抜いたんだよ
施工主の竹中は管理責任をとって公表した!
公表するだけ偉いよ
164名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:03:20 ID:5KbiKY5pO
490だか390だかそんなのよくみなきゃわからんだろ。あんな突起みつけるの大変だ
165考えろ!:2007/11/21(水) 17:03:21 ID:hh019Z780
154、163、PCなのか?もしPCだとしたら、現場で設置した後で390と490の違いに気が付く
なんて奇跡に近いぞ!
166名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:10:49 ID:hh019Z780
>>163
オレ竹中のニート社員。
竹中m9(^Д^)プギャーってなっていると思っていたんだが、
こんなん言われるなんてまだまだ竹中の信用ってあるんだな。
社内にいると悪いところばかり目についてしまうが、この前ある会合で
大手造船会社の人としゃべる機会があったが、竹中はコンプライアンスを
重要視しているといってくれた。
最近は鉄筋も工場組立てのPCaが主流だから、配筋のピッチは確認できても
鉄筋の太さまでは気がつきにくいのだろう。
これを機会に品質管理を徹底していきたいと思うわ。まじで。
ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ございませんでした。
167名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:45:00 ID:5KbiKY5pO
多分書類検査したときじゃないかな…PC屋の図面が間違ってたんじゃないの
168名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 17:46:37 ID:5heNsoWSO
また竹中組が介入してたのか
169名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:07:47 ID:/2RUcwYK0
ゼネコンって基本的には民主党支持だから嫌い

170名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:24:01 ID:YIKbFw/E0
告発したらどうなるのかな?調べてもらえるのかな?
九州の上○建設の施工物件
171名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 19:52:16 ID:Y4hutljW0
>>166

 (´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
   ∨)  
   ((

竹中のエリート社員様、品質管理より
アホみたいに部材下げさせるの勘弁してください
172名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:31:06 ID:r1R95SqI0
超音波で打設後にできる検査なんて、しれています。
圧接の検査や、レーダーなどとごっちゃになっていませんか。強度なんかの測定は、超音波はギブアップです。
173名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:43:36 ID:rYaVPikA0
>>170
何県?
174名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:49:51 ID:d/7kY+VL0
中堅の建設会社にいる幼なじみが言ってたけど
竹中の基礎工事はガチだって。と言っても素人の俺にはさっぱりだが( ´△`)
175名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:52:29 ID:1tU2elxT0
これは重要事項の説明に入るか否か?
176名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:52:43 ID:ju61dnbN0
>>166
おまい誰だ?w

何処のゼネコンも同じだと思うけど実際、現場を動かしてるのは
サブゼネコンだよな!というか社員の振りして派遣の人間とか下請けの人間がやってる

俺も昔は、現場員の振りしてやってたよ!

そして現場のノウハウが無い人間ばっかりだよ!
こっちは修羅場潜ってるからおれらの言う事鵜呑みにしやがる。w

パソコンばっかり弄ってるんじゃねーよ!
177名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 21:57:05 ID:3uqNckGb0
プラモデルを作るとき、部品一個無かったら先に進まないでしょ?
現場なんて組み立て設計能力なんかなく、図の通り作るだけの人でやっているはずでしょ?

設計屋抜きで作り続けたなんてことあるわけないでしょ。
組織ぐるみで手抜きしてたのを、内部で告発した猛者が居たんだよ。
178名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 22:04:58 ID:ju61dnbN0
>>177
いや、そうゆう問題じゃ無いと思うよ!
そんなに組織ぐるみな機能は、はたらいて無いと思う。

同じ会社内でも別々に動いてるよ部署ごとに…
会社がでか過ぎてチェックが機能してない感じかな?
179名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 22:05:19 ID:NctZvdiW0
>>176
特に地方はJVという名の下請以下の奴隷扱いの監督が現場仕切ってるのが大半だよね
地元でちゃんとやってるような建築ならいいんだけどさ、どうせ上位は大してチェックもしないんだから
結局は下請次第って話になっちゃうよね
180名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 22:39:44 ID:ju61dnbN0
結局、現場で動いてる人達しだいなんかもね?

昔は現場の所長が金を握ってたから…
あの所長さんなら間違い無い!って感じで良い職人や人間が付いて廻ってた

それがコストダウンだか知らないけど…会社の公務が口を出すような仕組みになってきた
職人がサラリーマン化したらそりゃ!善意のチェックもしなくなると思う。

半日しか仕事しなかったから…0.5人工ね!なんて言われたら二度と行くか!ってなる。
181名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 22:41:04 ID:3uqNckGb0
>>177
いや、そういう問題です。
現場の工程表は承認図に則って書かれていて、

○月×日、鉄骨17番から28番までクレーン3で揚げる。
クレーンのレンタル料一日○○万円、オペレータ実働8時間○万円

って具合。

鉄骨の入荷数量が足りなければ、何もできない。
やってしまったということは承認図を無視して現場作業員が勝手に「設計」
してしまったと言うこと。

そんなことできません。したらそれ自体が重大な犯罪です。
182名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 22:58:17 ID:ubYdDy4u0
これって、旧平和堂貿易のとこ?
183名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:05:52 ID:3bLJD4Vk0
また東京か。
184名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:07:18 ID:ksixSCDW0
竹中、建築の竹中スレにまた告発?書かれてるね。
大丈夫なのかね?
185名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:12:33 ID:tUqN1zA20
神戸の地震でも見事に折れてるビルがあったもんなぁ。
186名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:13:48 ID:BuF32nBj0
>>180
聞くところでは、コスト管理が本社集中になってから、
おかしくなってきたらしいです。
187名無しさん@八周年:2007/11/21(水) 23:30:16 ID:EoF94l8Q0
つみきハウスが一番信用おけそうだなwこりゃ
188名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 02:37:18 ID:OAS6Z07q0
もうw
189名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:21:20 ID:Jhtx4+wDO
【鉄鋼】栗本鐵工所:高速道路の型枠強度データ改ざん、全国9000か所余りで使用…緊急点検実地へ [07/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195656057/
190名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:26:01 ID:ATJSutgOO
世田谷の物件って?
191名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:26:42 ID:yRKgWHqN0


   鉄骨娘うたえばいいんじゃね?


192名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:31:24 ID:yT0pCQO60
>>191はおっさん、もしくは鷲尾いさ子の犯行
193名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:34:36 ID:ecZaZGxl0
日本は、耐震偽装・手抜きマンションだらけ?



194名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 11:43:48 ID:HO663ajW0
大手ゼネコンはまだ良い方だよ。
わけわからない中小なんて強度なんてないよ。w
その証拠に国は全棟検査なんて絶対やらないよ。w
国は大震災が来てうやむやになるのを待つのみ。
195名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:50:16 ID:hN7TeRAy0
>>173
静岡県浜松市高丘町
196名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:52:03 ID:y4PQHdhz0
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197名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 14:59:30 ID:YpggYt3eO
使用する鉄筋の強度間違ってしまったんだな…
ちなみに見た目は同じなんだな…小さな突起がついてるか、ついてないかの違い…あんまり確認しないよねぇ普通は
198名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 15:06:18 ID:b53NHrzy0
>>26
清水建設とて皇室御用達ですがあの有様ですので・・・

199考えなさ〜〜い:2007/11/22(木) 17:54:02 ID:QiqCaKu70
圧延マーク、確認はしますよ。

ただ全数確認なんて当然しない訳だから、同径異種が混ざっていたら、
それを見つける確率はか〜なり低くなるだろうな。
200名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 17:56:36 ID:iLaXapcE0
>>196
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201名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 18:30:51 ID:bXlqje420
この前まで清水叩いてた奴が、今度は竹中を養護しているのが笑える
202名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 20:39:45 ID:msSSpTyD0
>>22
住人きもすぎw
203名無しさん@八周年:2007/11/22(木) 21:03:34 ID:mqmpOKTJ0
204名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 11:26:05 ID:O/zdfF1BO
ま、一戸建てはもっと酷いんだがな

皆騙されてるけど
205名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 11:35:13 ID:nymLtAVO0
>>91
本当にぶち当たるまで打ち込んでるのか?

めんどくせって言って
打った事にしてるのが現実じゃないだろうか?
206名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 11:52:10 ID:2+gSHvuMO
怯えながら生活すんのヤじゃね?w
こええw
207名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 12:05:40 ID:PhwOfde7O
建築法改正で確認申請おりない…
新規現場でねぇぇぇ

どうにかしてくれよ(つд`)
208名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 12:06:18 ID:IfUyg3H20
>>204
そうそう どっちもどっちだな
209名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 12:07:43 ID:BIU84jz5O
>>205
掘ることは掘るが、スライム処理とかは検尺テープでしかわからないから
そのまま生コン打ったりする。
見ていないとすぐにズルをするぜw。
拡底杭もデータ改ざんwレキ層でまともに拡底していたら5〜6本で拡底バケットの爪が
壊れる罠。いかに監理者を騙すかが腕の見せ所だと思う。
210名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 13:26:24 ID:i6slqSwI0
>>203
ニッサンなんか買う体莫迦
211名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 13:34:51 ID:O/zdfF1BO
>>201

養護×
擁護○

出直してこい
212名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 16:42:15 ID:jRQk9HZF0
自民w
213名無しさん@八周年:2007/11/23(金) 22:49:07 ID:jRQk9HZF0
みんな、予約した?

214名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 00:00:18 ID:Jld8gU910
マンションは工期も金も最悪だからなー
かといってマンション値上げしても大抵の人間には買えまい
215名無しさん@八周年:2007/11/24(土) 01:17:49 ID:7Fuw8lgHO
>>38
ハニトラ引っかかりまくりの中華大好き売国新聞社だから喜んで記事にしたハズw

できることなら竹中弱体化させて害資に乗っとらせたいんだろ。

この反日新聞社が潰した優良企業はかなりの数になる。

216名無しさん@八周年
>>215
非上場だから簡単には乗っ取れないだろ

まあ一人勝ちされる前に足を引っ張りたかったんじゃないの
大成や清水がアレだったし