【調査】 ３０〜４０代、ゆとりなし。子育て、仕事…家族のきずな意識調査★２

★３０〜４０代ゆとりなく　子育て、仕事…家族のきずな意識調査

・働き盛りの４０代男性と、子育て期の３０代女性は時間的、経済的、精神的にゆとりがない人が
　多いことが、内閣府が１８日公表した「少子化対策と家族・地域のきずなに関する意識調査」で
　分かった。この結果から内閣府は「『ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）』の必要性を
　示している」と分析している。

　調査は今年１月２５日から２月４日にかけ、全国の１８歳以上男女４０００人を対象に実施。
　有効回収率は６０・２％だった。少子化対策の参考にするため、今回初めて行われた。

　白書によると、時間的ゆとりについて「ある」は４７・２％、「ない」は２７・６％の回答となった。
　年代別では「ある」と答えた人の割合が、働き盛りの３０〜４０代男性が２０％台、仕事や子育てに
　忙しい３０〜５０代の女性は３０％台と低かった。

　経済的ゆとりが「ある」は２２・３％、「ない」は３４・５％で、子供の教育費など出費がかさむ
　４０〜５０代男性や３０〜４０代女性は、「ある」の回答がおおむね１５％にとどまった。
　精神的ゆとりが「ある」と回答したのは３８・２％、「ない」が２２・２％。管理職などにつく４０〜５０代
　男性と子育てや仕事に忙しい３０〜４０代女性が「ある」と答えた割合は２５〜３０％で、平均を
　大きく下回った。

　別居家族の間で大切にしていること（複数回答）は「お盆や正月には集まる」（５７・１％）が最も多く、
　「電話やメールなどでよく連絡をとる」（５６・８％）▽「悩み事の相談にのる」（２５・０％）▽「一緒に
　家で食事をする」（２３・８％）−などが続いた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000055-san-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195386616/

ぐねばした

■医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県,２番目に多い東京都ですらＯＥＣＤ比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092902052583.html
田舎だけの偏在の医師不足のはずなのに
東京都北区にある病院も医師不足で全科休診へ

докюмбагутамадзидэсинэ

結論：３０代はいらない世代

かなり深刻な結果ですね

いやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！

結論は
仕事は今の半分にして、子供を殺せば解決
という、自民党と経団連の方針に落ち着くでしょう(笑)

多重婚を認めようぜ。
貧民で、醜悪な人間の遺伝子は断絶されて良い。
金持ちはどんどん結婚して子供を作れば、
少子化解消＆財産の分割で、生まれながらの格差も多少は解消される。

独身童貞30歳のオレは勝組

また、この話題かよ・・・。
いい加減に情報操作して、世間に誤った情報流すな！！！！！！

結婚はしんどい
育児もしんどい
子育てにお金がかかる

こんなネガティブキャンペーンじゃ、誰も将来に希望なんてもたねぇよ。
日本を良くしたいんだろ？マスコミだって報道を少しは考えろよ。

>>10
俺もだｗｗｗ
結婚するメリットはない・・・。

家族持ちたい奴
子供欲しい奴、年々劣化していく妻を死ぬまで養いたい奴
それくらいしか、思い当たらないｗｗ

↑あまいな
情報操作の怖さをしらんな

結婚して子供作ったら、それはそれでけっこういいもんだよ。
但し、嫁はきちっと選ばないと、一瞬で後悔することになるね。

３３歳、Ｘ�T独身。月に自由になる金３３万。
今の女と結婚するべきか真剣に悩み始めたんだが。

とりあえず残業は1ヶ月30時間までにしないと
ちゃんと法律で縛らないとダメよ

>>9
それいいと思う。
無職男なんか結婚できないんだから、
金持ちが嫁20人くらい持てばいいんだよ。

　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　　　嫁２０人まじ？
　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　
　　　　ヽ::　　￣　　./　　　　
　　　 　 ヽ::　　　　./

金持ってるのになんでわざわざ多重婚なんかしないといけないわけ？
金でいくらでも女買えるのに。
劣化していく女なんか妻一人で十分だろ。
２ちゃんって本当に馬鹿が多いな。

>>20
それは下層民の価値観だから。
民事時代まで遡れば、トップクラスは愛人がいて、籍外子がいるのが普通。
節約、縮小、とりあえずの現状維持、そういうみみっちい発想に走るところが
君の現状、そして未来が、モロに下層民であることを示している。

お馬鹿な男ども
こうやって一生懸命働いて（家庭、家族のためと一人思い込み）
そうして気がついたら５０過ぎ
子どもも成長して
そのとき妻は熟年離婚を突然切り出す
用意は周到、悪徳弁護士の悪智恵満載
あ然とするだけの夫に勝ち目ゼロ
そういう事例が急増してます
女はしたたか
手なずけた子どもは母親についていく
哀れだなあ
働けよ
自己満足だけど
家族は義務だとしか思っていませんから
残念
慰謝料、財産分与、養育費、年金分割
取られるだけ取られて馬鹿としか言えない男
明日も１６時間元気で働けよ

これからゆとり脳に侵食されてさらにゆとりが

だから、総合職と一般職にわけ、
独身より世帯主は税金を安くし、
扶養控除、配偶者控除、配偶者特別控除、老齢、障害者控除などで

負担感が一生を通じて一定なるようにしてたのに、

ﾊﾞｶが崩したんだよ

大体母親まで稼ぎに出ててよく家族維持してるといえるよ

とりあえずうちの選択としては、
「子供は作らない」ってことだったな。

共働きでギリギリ生活できるくらいの収入なんで、
とても自分が親から受けたような教育や食事を
自分の子供に与えてやれると思えない.

まぁ低収入は自業自得だが.

>>12
同意
どのみちネガティブなことなんて生きてれば腐るほどあるのに
なぜマスコミまでネガティブキャンペーン貼るのか分からん
話題作りにしてもやりすぎだ。
自分も３０代で、接客業やっててつくづく思うんだが、この層は暗すぎる。
社会の待遇が酷いからってあそこまで暗くならんでも。ってほど暗い。
特に男。プライドが傷付いてんだろうけど、気晴らしも男の方が下手だね。
スイーツ（笑）で楽しめる分女の方が、暗い社会では有利なんだなと
つくづく思う

>>26
女は、その殆どが仕事に対して責任を持たないからね・・・

女が気晴らしを出来るのは、日本の社会がそれを暗黙の内に認めているから
仕事の出来るフェミが、どんなに叫んでも、殆どの女が既得権益化した自称差別に
どっぷり肩まで浸かっているからね

少子化＝未婚が増えた(？)のは、ここ数年で男が賢くなったのかも知れないな

>>27
その「賢くなる」というのも皆がそれをやりだすと負のスパイラルに陥るしね・・・。
将来が不安だから金を使わずに溜め込む（企業まで）→金が回らないから景気がよくならない→
当然税収も増えないし、景気対策の分借金が増え、税金が上がる→不安が的中したからますます金を使わなくなる・・・

皆が楽観的になれれば将来がよくなるという保障も無いんだから難しいとこだけど。

>>28
そうだな・・・今は悲観論が先行している気がする
何事に対しても情報が入手できる時代になったから仕方が無いのかも・・・
失敗をしない究極の方法が“行動をしない事”だからね

だから、DQNの増える割合が多いのだな・・・('∀`)ｱﾊﾊﾊ

こういうスレ見てると
「日本終わりだな」
ってレスけっこう見るけど、
じゃあ終わったら次はどうなるの？
そもそもどの時点で「終わり」って判断するの？

>>30
外国人に乗っ取られた国になる
日本消滅

そうです、そうなると、ご臨終です。
この国はゲスだし統治能力ないからといって他国が干渉してきたり、
不利な条約を結ばせたり、江戸期の駄目役人が色々むすんだろ？

そのうち占領したりして、領土もぎとったり、
独立国家をやめて自治区になったり、
残った日本人は根絶やししますとか、台頭してくるシナが
歴史塗り替えたり、迫害したり、レイプしたり、やりたいほうだい。
なんてこともありうる。いまのチベットとか、昔でいえばよく似てる国は
ローマに根絶やしにされたカルタゴとか。
いや、おれはあるとおもう。

>>28
「合成の誤謬」だね。

で、この調査結果を知った内閣府はどーするつもりなんだよ？
なにもしないなら調査に無駄な金かけるな。

もうすぐ30女で旦那と子供一人
看護師で３交代しているから育児と家事は旦那と山分け
たしかに経済的にはかつかつだけど
たまに外食するゆとりはある
2ちゃんしてる時間的ゆとりもある

それだけゆとりあるんだから十分じゃね？
そんな子沢山にしろとは言わないが
ひとりぐらいなら子供いたほうがたのしくて
ほかの趣味はいらなくなるよ

相手がいないのだよ君。

新人類とは言われたがゆとりとは言われていない４０代

う〜ん・・・・。このスレを見る限り、明るい未来は決して来そうないと思うぞ。

>>21
それは下層民の価値観だから。
民事時代まで遡れば、トップクラスは愛人がいて、籍外子がいるのが普通。

だから金持ちには多重婚の制度なんか必要ないんだよ。
実質的な多重婚ができるから。

>>30
「終わり」ってんだろ、「次」なんつーモンはないんじゃい。
ぼけ
かす
すかたん








え
え
ぃ



どすこい




ん？

>>21
それ土人の価値観。あるいは不細工の劣等感の裏返し。

本当なら数世帯大きな一軒家で共同生活が一番いいだろうが
無理だろうなぁ。

江戸・明治の豪商・豪農家庭が一番合理的ではないだろうか。

180 ：可愛い奥様：2007/11/06(火) 19:26:07 ID:fj4+mccO0
浮気した。
お稽古事やママ友とのつき合いも興味が持てず、
昼の時間を持て余してたら、ビデオショップでナンパされた。
８つ年下で、結構ルックスがよくて、バイトしながら脚本家を目指している子で、
セックスの相性は悪くなかったし、
「若くて夢のあるあなたがうらやましいわ」とか言ってりゃ間が持つので、
遊ぶにはうってつけの相手だった。
彼の書くものには全く興味がなかったし、
無理やり読まされたものにも、全く才能も魅力も感じなかった。

が、「僕の一番の理解者はあなただから、自信作を読んでほしい」と、
メールにファイルを添付してくるようになった。
（浮気対策のメールはフリーメールアドレスを内緒でつくってた。
ちなみに名乗っていたのも偽名というか変名）

これは鬱陶しいことになったと思い、切ることにした。
何が一番効果的かと考え、私のアドレスから、
「女房に手を出すな。コロスぞ」と、
浮気を嗅ぎつけた旦那からの脅迫メールを装って送信した。
案の定、全く連絡をよこさなくなった。
会う場所はいつも彼のアパート（普通は行かない沿線）で、
フリーメールのアドレスしか教えていなかったから、
全くこじれなかった。

浮気したことよりも、
優しくて善良な旦那の名を騙ってメールを送ったことが悔やまれる。
今は浮気もせず、まじめに主婦業やって、在宅の仕事も始めた。
でも、旦那への申し訳なさは、多分一生消えない。

女＝チョンはガチ
女は10代20代に皇族もかくやというくらいチヤホヤされたくせしてまだ文句いうのかよ。
本当にいい加減にしろ！！

父親が正社員ならば、父親だけの給料でやっていけるよう政策すりゃ
社会がいい循環するんだと思うな。
父親が死亡してもきちんと保障するようしろよ。

離婚女とかｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞとかﾌｪﾐとか共稼ぎにどんだけ莫大な税金垂れ流してんだよ。
通常きちんとやってる奴等に、きちんと補助しないと、
今にDQN遺伝子だけが残ることなるぞ

>>45
主婦には寡婦年金があるだろ。主夫にはないが。

>>46　確か離婚女への分配が始まってから、資金不足で減額なってんじゃなかったっけな。
それで、怖くて専業なれるのに専業ならないで、莫大な税金垂れ流して
ｶﾞｷ育児外注とか歪なってるのは事実

貧しくても子供が２人以上いて慎ましく楽しい生活を、なんて思ってたのに
実際は残業続きの安月給じゃあ結婚してくれる女もおらず、
このまま人生の楽しみも味わうことなく老いていくのかなあ、と思っている
白髪が気になり始めた30代半ばの男性はオレだけじゃないはず

堅実な人が幸せになれない国が、何がGDP第2位だよと

>>49
GDP と幸福の間には何の関係もない。

>>50 血税世界中にばら撒いて、ｱﾒﾘｶに吸い取られて
もうｱﾎかと

普通の家に生まれ
普通の義務教育を受け
普通の会社に就職をして
普通に定時間働けば
普通の家に定住でき
普通の嫁さんをもらい
普通の家庭を築き
普通にこどもを2−3人育てられ
普通に定年後に年金で生きて
普通に孫の世話をしながら余生を過ごす

それだけで良いんだけどなと思う今日この頃

寒い

>>52
ボンバーマンの１面が「フツウガステキ」なのを思い出した。

外面良くて内には厳しい日本の政策って、日本の為になってるの？
なんで派遣で日本人を働かすの？
格差が世界的に観てマシだから我慢しなくちゃいけないの？
人間を大事に出来ないで国力は上がって行くの？

富裕層以外は子どもなんて作っちゃダメだ。
間違いなく消費税も上がるし、所得は上がらないし、公立学校はダメになる。
せっかくの命をこんな世の中に送り出すのは気の毒すぎる。

>>54
国力をあげようなんて考えていません
日本を沈没させることが目的だろ
教育・国防・経済・を低下・悪化させるために政治は頑張ってる

>>52
我々、日本国民労働党は日本国を再建し庶民の豊かな未来を構築する為に生まれました。

現在の政治は、政治献金という名の賄賂によって資産家に都合の良い政治しか成されていません。
その為、資産家や政治家の失敗を庶民が被ってきたのです。
それが医療費負担増や消費税や住民税の増税、そして多くの労働者の非正規雇用化です。
所得水準は憲法第25条に定める「健康で文化的」な水準以下、
すなわち生活保護未満の方が数多く市中に溢れ、日々の食事すら満足に摂れない労働者が居る。

一体、我々は何の為に生きているのか？
生活に満たない所得、過酷な長時間労働、そして無いに等しい社会保障。
只、資産家の私腹を肥やす為だけに労働力を収奪されるがまま、使い捨てられるだけなのか。
いや、それは違うだろうと怒らなければならない。
普通に結婚し、普通に子を育み、普通に生活する権利が我々にはある。
今こそ、我々は拝金主義的な資産家や国賊政治家に反抗を挑まねばならない。
団結し、民主主義に則り我々の手で普通の生活を勝ち取らなければならない。

我々には資産家のような政治家を操る程の潤沢な資金はありません。
ですが、我々には強い信念があります。
私腹を肥やすだけの拝金主義者と闘い、普通の生活を勝ち取る為の信念、
庶民の団結が、強い国家と豊かな生活を導くという信念があります。
生活を勝ち取るという信念を共有し、我々庶民で闘いましょう。

全ては我々の努力に掛かっています。
しかし、言い換えれば全ては我々の手の内にあるのです。
努力しましょう、我々で日本国を、生活を勝ち取るのです。

　ＮＮＬＰ　-　日本国民労働党 　　http://www.nnlp.jp/

既婚してゆとりがない？？？
当たり前だ。
たとえば年収８００万円として、専業主婦子供２人つきだったら、
単純計算だが、一人あたり年収２００万円相当になってしまう。
年収２００万円だったら、楽な生活ができるわけない。

プチリッチで年収２０００万円だとしても、同様の計算だと、
年収５００万円相当になってしまう。家族はリッチでも、
旦那は年収５００万円の人とあまり変わらない生活しかできないんだぞ。

さらに、既婚者子供付きの人は、昔ながらの価値観を持っている人が
多いので、家・車も買うだろう。

そうしたら、もう負債だらけの生活だ。
家買ったら、３５年ローン。３５で買ったら、７０まで払うんだぞ。
ゆとりあるわけない。

それに、妻子供だって、人の金でめしを喰うので、負債みたいなものだ。

妻・子供・家・車って、こんなにたくさんの負債を持った生活がそんなに
楽しいのか？結婚教・家族教にでも、入信していなきゃ、耐えられない
だろうな。

>>48
俺なんてまだ20代だけど気を遣い過ぎてか白髪がちらほらと目立つようになって来たよ
鏡とか見て白髪発見するとすげー悲しくなり更に白髪が増える負のスパイラル

それに対し、独身者はどうか。
もし、車も買わず、必要なときはレンタカー、
家も賃貸住まいであって、年収４００〜５００万円あり、
無駄に遊ばなければ、負債は０にすることが可能だ。

もちろん、あまりは貯金したり、投資で稼ぐことも可能。

６０になって定年になったときは。
独身者・・・退職金＋貯金でリッチな老後
既婚者・・・あてにした退職金は離婚により、妻に持っていかれ、
子供も妻についていき、ローンだけ残り貯金はなし。
しかも、一人で生活していないか久々の一人生活になるので、
何をしていいかわからず、ぼーっとするだけ。

どっちが幸せな老後か。それは自明の理だ。

昔のように結婚がまともな男というステータスが得られるという
考え方が崩壊し、独身が当たり前の社会になった今、結婚は
損と考える男が増加し、３人に１人は独身、将来はなんと
半数の男が独身でいるという計算もある。
それでも、結婚するという人はよっぽどのＭなんだろう。
Ｍでもなければ、負債だらけの生活がいいなんていうわけがないから。

女とつきあうのは楽しいかもしれないが、結婚は損。

結婚できない男はこの手のスレが本当に好きだなぁ

チョイ昔までは、独身税が高く、所帯持ちは控除や助成で優遇され
不公平感があまりないようにする政策だったが、
税負担独身と一緒だもんな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000141-mai-bus_all

結婚なんて人間が勝手に作った愚かな事。

>>58
そういう事だ。
要するに、結婚しろと言っているのは、結婚によって既婚者は沢山のお金を消費するため。
沢山結婚してくれれば、それだけ多くの企業が潤うことになるからね。
非婚化になると、家族の為に使うお金はなくなり、個人だけの為にお金を消費することになれば、
多くの企業は潤わなくなる。

結婚進めている人間は、人の幸せのの為に言ってるのではない。
会社の利益の為だ。

恋愛至上主義も、多くの人間が恋愛してくれれば、沢山お金使うだろ？

もう完全に利用されているだけなんだよ。

>>65 結婚したほうが幸せだろ。一応金度外視して。
今結婚が苦しいのは、既婚者の取りやすいところから税とってばかりいるから
結婚予備軍が結婚避け始めてるだけだ

金＝幸せ

と何も疑問なく信じているアホが多いなw

生き物の本能である子孫を残すということに興味を失うって、本来はやばいことだよね

>>66
なぜ？
結婚すれば、58が言っているとおり、多くの企業の餌食になるだけだ。
家も車も食費や教育費、養育費など独身と比べれば、沢山お金使う。
結婚してくれれば、既婚者は色々な事にお金を使わざるを得なくなるから、
企業にとっては格好の獲物になるんだよ。
まして、結婚なんて男にとってメリットは何一つない。
男の収入は、ほとんど大半は貯金も出来ずに、企業にお金を支払う羽目になる。

>>66
度外視できるほど金銭は軽くないし。
度外視する時点ですでにナンセンスだ。

>>58
楽しいよ
本当に楽しい

持ってみないとわからないものだよ

>>68
＞生き物の本能である子孫を残すということ
そこを利用して、企業は利益の為に、ふざけた恋愛至上主義やら無理な結婚勧誘が増えた。

多くの企業は、結婚して貰わないと儲からないからな。

自然に子孫を残す行為が必要なのに、多くの企業は利益の為にその人間の心理をたくみに利用したという事だ。

部落民になりたい若者が急増
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

>>71
ケコンに否定的にならざる得ない理由はさらっと挙げるだけでも
両手から零れ落ちるくらいあるのに
肯定的な言い方はやってみればわかるよ
やらずにいってんじゃねえとかじゃあ説得力のかけらもないな。
そこで停止してるし。

>>67
金＝幸せではないだろうが、金がなければ生きていけないのは確かだ。
金＝幸せって女の本能なんだから仕方あるまい?

>>71
あなたは結婚して（家族をもって）何年目くらいなんですか？

>>70
いや、金が、「幸せになる十分条件」だと思っている時点でナンセンスなんだよ。

>>77
人間はそこまで馬鹿じゃない。
大半の人には必要条件だ。
まあ、たまに金が必要十分条件なやつがいるというだけだ。
そもそもその概念でいえば別にケコンは必要条件でも十分条件でもない。

>>69-70　純粋に結婚は幸せなものだよ。
家庭を持つ幸せは、有り余った金を積んだとしてもかなう物じゃない代わり、
やはり運営していく上では、少々の金はいる。

だが、政府の政策は、その少々の金すら分配させない事なってるのが問題なわけで。

結婚自体は幸せなもので、幸せが分かる奴が結婚すんだよ。

男にとって結婚は無駄
今になってそう思うよ

>>78
人間はそこまで馬鹿じゃなくってもさ、ここのスレで侃々諤々やってる香具師は
「金」という尺度だけで結婚を評価してるからバカだ、ってこと。

>>74
結婚しない、という生き方も選択肢の一つだと思うけど
損得勘定だけで行動すると見えない楽しみもあるんじゃないかい？

>>76
結婚は9年目かな
付き合ってから18年くらいでもうそのへんどーでもよくなってきてて

やっぱ、独身税を昔に戻して、
一人口は食えぬが二人口は食えるって政策に戻したほうがいいな。
金なさ杉で結婚できねーのが増大してんだろ結局のところは

ゆとりを持とうとすると独身ニートなんでしょ？

>>69
俺は今年結婚した38歳だが、確かに家を買わなければ独身は貯金できるな。ただ、一人暮らし
してたから外食が多くてメタボ体型になったよ。それで健康が心配になって結婚したんだ。
メリットは確かにあるよ。

>>82
約２０年っすか・・・
それでも幸せを感じているのなら、貴方は結婚してよかったと言える人かもしれませんね

>>79
そのわかるやつ自体も減ってるんだが。
わかるやつだけって悠長に言ってたら出生率などすでに１切ってるぜ？
分かりもしないが作る馬鹿のおかげで１．３まだあるんだからな。
俺は分かりもしないしつくらねえ。
そもそも金を度外視してで評価しても必要性ないし、
結婚自体今の社会である限りマイナス。しねえ。
まあほかのやつは勝手にすれば？のレベルだな。

>>82
見えない楽しみを超える見える危険を避けてるだけ。
別に見えない楽しみを見つけなくても
旅行にテニスサークルにゲームで娯楽は事足りてるんでな。

>>87がしなければいい話でないの？
問題は社会全体的に世帯もつとやっていけない税制は問題が大有りってだけだ

>>85

メタボになったから結婚って、うけるわｗ

女は家事するためにいるようなもんかｗ

熟年離婚には気をつけろよｗ

ゆとりはありますか？って言われたら俺も無いって答えるな
だからといって、毎日悲惨な暮らしをしているわけじゃないし
一応貯蓄もそれなりにあるけど

どんどん生きにくくなってる世の中なのに結婚なんて重荷背負いたくねえよ

生きにくくなっている世の中だからこそ、結婚した
結婚して幸せになれるかどうかは相手次第
相手に恵まれない場合は、確かに独身のほうが幸せだ

>>71
円満な家庭が幸せなまま続けばいいがな、頑張れよ
離婚件数から考えるととてもじゃないけど踏み切れない

どうやら、種を残すという原始の目的と、達成感を忘れちゃったんだろうね。

ゆとりがあると悪いみたいな風潮やめろよ

この内容だと二十代はｹｺｰﾝしたら死ぬと脅されてるようなもんだな。
割りとその通りだが。

多重婚はいいかもしれん。
男はいろんな女としたいし、女はイケメンと結婚したい。
男って彼女いてもほかの女に目移りするよ。なんでだろうね。

> 働き盛りの３０〜４０代男性が２０％台

20%は公務員だな

>97
異性に対して男は征服すること、女は独占することだからじゃね？

>>52
いくつか知らないがオイラみたいな20代には夢幻だなｗｗｗ

>>97
やればやるほど、いくらでも子孫を残せる男と、
どうしても数に限りがある女では性質が違うのも当然ではないかと。

>>85

オレ、結婚してからメタボになった。
うちの奥さん、料理は美味いんだよ・・・

30までにそこそこ貯金をしといたやつはそれなりに生活できる
30にもなって貯金が0のやつは死んだほうがいいな

結婚は良いけど、結婚式までの手続きが大変面倒な気がする。

>>102
102氏の奥さんの陰謀に10ゴールド！

この手のスレの結論は最初から決まっていて、

結婚しない人は可哀相ってことになるんだよね。
なぜだろうね。

独身でも幸せならそれでいいじゃないか。幸せの定義なんて人それぞれだろうに。

良かった！38になるまで結婚出来なくて！ハルヒとかベリーズ堂々と見れるし！性欲あんまりないから、月一回、3万ソープ行けば充分だし、メシも一日置きに松屋行けばで充分。あとはパンと牛乳！
貯金3000万くらいになったら、45でブスでも良いから
若い子と結婚するぉ！

結婚している人はだいたいお金で買えない幸せがある。
家族っていいものだよって言う。
そりゃそうだ。年収１０００万円の収入があるのに、
わざわざ２５０万円の人とあまりかわらない生活し、
ローン付け、妻・子から怒られる生活なんて、
いくらお金あったって、独身者にはできないからなｗ
自分の人生を捨ててまで、苦しみたい既婚者。
まさに真性のドＭ。ドＭでなければ、苦しい生活が
楽しいなんて言わないよ。

>たとえば年収８００万円として、専業主婦子供２人つきだったら、
>単純計算だが、一人あたり年収２００万円相当になってしまう。
>年収２００万円だったら、楽な生活ができるわけない。
５８のカキコだが、
裏を返すと次のこともわかる。

年収２００万円の独身者が４人で共同生活すれば、
年収８００万円の既婚者子供付き相当の生活ができる。

これからのトレンドは独身者の共同生活だ。

子供に金かかりすぎんだよ

相手がいれば結婚したいよｗ

>>110
現代のフツーの女はイケメンがいいとか年収６００万円以上がいいとか
なんでも言うこと聞いてくれる人がいいとかそんなこという奴が多いが、
いいのか？

そうじゃない子はブスが多いが、それでもいいのか？

両方いやなら、独身でいるしかない。

娘はかわいい。
はるひみたいな恰好させたら
きっともっと可愛いかろう

>>112
娘が小さいうちはな。

大きくなったら、パパくさい！とかパパキモイ！とか
パパハゲー！パパデブーとか言われてバカにされるのがオチ。

これで禿増添の家族離散強化法案が家族にとどめを刺すと。

>>114　桝添厚生労働大臣の名前を見て思い出したが、「家族だんらん法」だっけ…？今の日本に
家族のだんらんが存在する，と本気で信じているノスタルジー脳には、心底から溜め息が出る。
『三丁目の夕日』は映画の中にしか存在しないんだ！って基本的な事実に，なぜ目を背けるのか？

あのさ、なんか結婚否定派が多いけど、
うちは共働き子供なしなんで年収二倍、
家賃は一人あたりで見れば独身時代より安くなってるが・・・
それに車も保険も何もかも一人あたりで見れば独身時代より安い。
なんか結婚=子持ち、家族みたいな固定観念が多くないか？
結婚って単なる契約だよ？
お互いにとってメリットのある契約すればいいだけじゃね？
というか、なんで結婚=女は仕事しないとかになるんだ？
そもそも仕事できない奴なんて性別関係なく結婚対象じゃない。
子供？次の世代のことなんて知らないよ。
自分たちが生きていくために最も合理的な選択をしたら小梨になった。

>>116

>>1と空気を読んでね。

ゆとり世代が羨ましい。

子供の脳味噌はゆとりですwwww

>>116
意見は同意だが
相手がいないので終了。

>>93　人は人じゃないか。ﾏｽｺﾞﾐの印象操作ﾃﾞｰﾀに踊らされて結婚できないって
哀れだな

税収が、家庭度外視で企業にばかり優遇させる法案通させる議員選ぶのが悪い。
まず国が家庭基本に考えた法案を作り、家庭が幸せになる事業している企業を支援していく
そこが、行き過ぎた拝金を推し進められても、それに賛同してしまうほど麻痺した
脳内になったのは、ﾏｽｺﾞﾐの功績なのか

>>113
女に相手されないからといって、人の娘を悪く言うなよ。

これからは同志の時代だぜ。

>>113　ﾏｽｺﾞﾐが作り出したおやじくさいとか、結婚は不幸とか、拝金主義脳に
犯されてる香具師いるんだな　113みたいなｗ

>>122
歴史上お前より娘を愛して金かけた親はたくさんいたがみんな最後は馬鹿にされて終わってる。
娘からして父親などATMにすぎん。

日本では嫁に禁治産者扱いされて低額小遣い制をしかれてる既婚男性が70％以上なわけだが。

>>125-126　が自分が有利に貰うことしか頭に無いから
与える、育てる、家族を形成する喜びなど理解不能なんだろうな
惨めな香具師だなｗ

理性的合理的に考えたら
いますぐ死ぬのがベストです。

>>127
なにあつくなってるんだ？

結婚は幸せがどうとかじゃないだろ
子供を死なせずに育てあげるためのもん

>>130
結婚と子供は関係ない事は欧州で証明されてる。
イギリスは婚外子が25年で二倍に増えたが日本より遥かにましな社会。

だって今の30代、40代の親って、ガキが中学生〜高校生だろ。
男であろうが女であろうが、ＳＥＸのやりたい世代じゃない。

男はまだしも、女でガキをつくってしまったらもうおしまいだよね。
遊びのつもりの相手の男が責任を取るわけないし、中絶か引きとって育てるしかない。
しかしそんな若くてガキを作っても、まだまだ遊びたい。
さらに大きい間違いをする。

こんなのが重なって、３０〜４０代の親ってゆとりがないんだよね。
だからってもちろんみんなじゃないよ。
でも多いってことさ。
でも自業自得だよね。自分のガキにまともな教育をしなかったわけだからさ。

>>132
あなたの意見は根拠希薄につき、却下します。

家族を人質に30代40代と一番責任抱えてるところから
搾り取るっていうのは、政府はヤクザよりﾀﾁ悪いじゃないかと
思うことは常だ

扶養控除削っといて何言ってんの？

まあもうちっと様子見だな。

俺は40代でもかつては確かにゆとりがない環境だったが、仕事を変える
勇気をだしていまじゃ地方で給料も半分以下だがゆとりがあって何事も
冷静に考えられる環境になった。これ十年近くになるが本当に良かったと
思ってる。このまま都会に縁がなくてもこの環境を続けていくよ。

JR西日本の年代別正社員のグラフだっけ、
あんな感じの社員構成なら、３〜４０代に重荷のしかかるのは当然だわな

>>115
えっ？
うち親子で遊びに行ったり子どもと旅行にいったり団欒してるけどな？
おまえんちにはなかったのか？

５歳児の半数がゲーム、３割「友だちいない」　厚労省調査　
11月21日18時12分配信 産経新聞


　コンピューターゲームをする子は５割を超え、
２人に１人は習い事をしている−。５歳半の子供のこんな生活実態が２１日、
厚生労働省の「２１世紀出生児縦断調査」で分かった。子供の成長とともに、
習い事などの経済的負担を重く感じる親の姿も明らかになった。厚労省は
「幼稚園などに通い始め、友達の影響でゲームをする子供が増えたのでは
ないか」とみている。
　調査は子育て支援などの参考のため、平成１３年生まれの子供の家庭
を対象に毎年継続的に実施。今回は子供が５歳半の時点で実施し、約３
万８０００世帯から回答を得た。
　調査によると、テレビゲームや携帯型ゲームなどコンピューターゲーム
をする子供は５０・６％で、前回調査よりも２２・７ポイントの大幅増と
なった。ゲーム遊びは１時間未満が最多だが、３時間以上の子供もいた。
習い事をしている子供は５６・６％に達し、男児は「水泳」、女児はピアノ
などの「音楽」が最も人気が高かった。
　また、友達関係で気になることは「近所に友達がいない」が最も多く
３４・４％を占めた。このうち半数が「ひとりでよく遊ぶ」と回答した。
　子供を取り巻く環境をみると、仕事をしている母親が５１・４％で、
１３年の調査開始以降、初めて半数を突破した。
　子育ての負担や悩みは「出費がかさむ」が４２・３％を占め、前回と
比べ８・５ポイント上昇した。１カ月の子育て費用も前回より「１万円」
「２万円」の割合が減り、「３万円」「４万円」が増えた。

俺が若い頃はお前を生む余裕もあったし
お前を生んでよかったと思うが今じゃ思えねえな。
今じゃあ作るだけ負債になってくだけだ。意味がない。
俺も今の時代に生まれてたらお前は作ってない。
お前はケコンなんかせずに自分でどうにかしろ。
そっちのほうがお前の世代は多分幸せだろうし。


・・・俺の親父　談

給与あがんないのに家族なんか養えるかボケ

今日さ、医者行ってきたんだ。
待合室は予防注射の子供でいっぱい。
待ち時間が子供はイライラしてきて騒ぐ騒ぐ。

そんな中、ある親が子供に白雪姫を読み聞かせてたんだが、
ょぅι゛ょ「リンゴたべたのは上の口？下の口？」
から始まって、
ょぅι゛ょ「ママうんこまみれくっさーい！」
ょぅι゛ょ「パパのチンコちっちゃーい！」
とか連呼する始末。

顔の筋肉押さえるのがきつかった。
しっかり子育てしてくれ。

子供は欲しいけど結婚はしたくない
女なんて劣化するだけだしセックスももう秋田。
独身で子供ゲットする手ってないかな

>>144
養子

独身に養子扶養の許可が下りるわけなかろ

養子って言っても、好き勝手やってきた
同世代のDQN日本人の子供。育てる気になるか?
同じ金を使うのなら、ユニセフとか発展途上国の
子供のフォスターペアレントにでもなった方がマシだ。

どうせ育てるならできれば白人の子供だわなぁ
日本の子供ってなんか、貧乏臭いというか不愉快になってくるんだよな。特に男児

>>141
それおれオカンにいわれた。
たしかに国立大学まで出たいみなんもねえな。
というか学歴なんかなにも・・・
ということで、公務員がんばれ！

子供かア。確かに女はいらん。資産は4000万〜あるんだが、
なんか物欲もないんで、使い道もない。風俗なんかいかない。
女はもうなんともおもわんのだよな。我侭、事故中、・・・。
おれも中国人嫁とかロシア嫁さがしてみようかな。英語はまあまあ。
日本女はとてもじゃないが。
今年30。収入は普通だけど、悩むなあ。とりあえず日本女は考えられない。
とことん免疫できたしな。

うちなんて逆に結婚せえ結婚せえってうるさいくらいだわ
公務員夫婦は現実を知らないから困る

>>150
日本人と結婚しようと思ってる外人女なんか
それこそろくでもないよ。
やめとけ。

金なんかない振りしつつ、それでも付き合いたいっていう
日本人女を探したほうがいいかと。

周りを見てて思ったんだが、自分の親が幸せな結婚生活を送ってた人は、結婚に対してプラスな印象持ってるよな。

>>152
そうかあ〜。でも日本女はもうやだな。そんな女いないよｗ
それより養子でもいいな。
ま、いま、チワワ4匹で十分ではあるが。

>>154 犬ちゃん最高！
なんだっけ、妻より犬の方が100個優れてるやつ。
浮気しても怒らないとか、金の話をしないとか。

>141
うちの母親がほぼ同じことを俺に言ってたが
子供できたってわかったとたん手のひら返して
「やっぱり子供いないとね！！！」って
まだ20週くらいのエコー写真見ながら
「うちの家系にそっくり！！」とか言うようになった

氷河期は、無作為に子作りしまくるDQNの遺伝子が勝ち残るってことなの？

今の日本の女はチョンと変わらない。

フェミババァ、これで満足ですかってな感じだな。

結婚については、女がイケメン・金持ち・甘えさせてくれ、
専業主婦にしてくれる人がいいなんて言っているうちは無理。
そんな条件に当てはまる人はほとんどいないし、いたら、
すでに美女と結婚してしまっている。

今は、イケメンが女を選んで結婚する時代。
それ以外のマスゴミに踊らされた女は負け組。
寄生することができなく、孤独に生きるしかないから。
それに、気づく３５を越えたときには、普通の
男も残っていない。残りは、変なやつかブサメン・ビンボー


それに対し、女に嫌われたブサメンは、実は、女子供に使う
はめになるはずだったお金を使わないので、資産をためることが
できる。従って、負け組でもない。

＞153
離婚の継承もそんな感じだね

政策が
「景気が良くなってきたから中下流層にも余裕ができたよね？
　じゃあもう少し搾り取ってもいいよね？」
なんだから
そりゃいつまでたっても家庭経済にゆとりできるはずがないがな

どこの職場も恒常的残業があるだろ。

もうこれが諸悪の根源としか思えない。

このアンケートある意味当たり前の結果というか、小さい子供抱えている家庭が「ある程度」時間的経済的ゆとりないのは当たり前。
自分も「ゆとりありますか？」って聞かれたら「ないかなー」って答える。
だからといって「不幸」ではない。どっちかと聞かれれば「幸せ」と答えるなあ。
自分は夫婦力を合わせて家庭を築くことに幸せを見いだしてるからな。

これは個人の価値観の問題だから、結婚や家庭＝搾取、不幸の元凶　ととらえる人は一生結婚しなければいいだけだと思うよ。

結婚スレと童貞スレは良く似てる。
一度してみろと言っても言い訳ばかりで行動しない。

>>165
結婚は簡単にしていいものじゃないだろ、常識で考えて。

>>160　ｱﾎな女はそうだろうが、まともな女は、ｲｹﾒﾝに越したこと無いが
『生活力でしょ』と冷静なもんだよ

>>160
おれは女の選べるし選んできたほうだけど、それでも、結婚とか
積極的になる気しないけど。なんか秋田。無駄な駆け引き、探り
とか気遣いとか、別に浮気とかしないし、そんなに恋愛に深い興味
もないし。
女はそりゃ生活かかるから必死だよな。お見合いサイトも女向けだし。
ブライダル関係も女の表紙。
男にしてみれば、あ〜つまんね。ってか、冷めちゃったというか、
なんかね。。。まあ勝手にやれば？という傍観者的煮え切らない男。

結婚は勢いが大事っていうけどまさにその言葉どおりだよね
付き合って数ヶ月〜一年までは結婚する気になるけどそこからは惰性とセックスだけ。
常識的に考えるだけの冷静さを取り戻してしまえば結婚なんてできないってことなんだよな

このての「ゆとりが無い」ってただの贅沢なんじゃねーの、、
うち年収500くらいで結婚5年目子供1匹だけど、
身分にあったｗ外食もできるし、酒も飲めるし、旅行もできるよ

身の程知らずなだけなんじゃ、、

>>170　どこ住み？住まなきゃならないところによっても違うだろ

>>170
「ゆとりが無い」というのは、お金の問題じゃないと思うよ。
うちは年収が夫妻合計８００くらいで金銭的には余裕もある。
しかしね、夫がサービス残業多くて夜12時とかに帰ってくる。
いつもへろへろで気の毒・・・。時間的ゆとりが明らかに無い。
それに国はあてにできないから、貯金をしなくちゃだしね。

深夜アニメの数が多すぎるせいだな

西東京、持ち家（ローン）
技術職、残業あんまりない（つーか自分の腕次第）
貯金は年100前後を目指すかんじかな、、俺ラッキーなのかな

いや、実際、子どもを育てて、仕事もできているんだから。

「ゆとりなし」回答を真に受けて、鬼の首でも取ったように喜んでる人って、
哀れだ。

あと、お金ばっかりかかる女としかつきあえない小金持男も、
なんだかご苦労さんだ。
いろんな女がいるのを知らないんだろうな。

子育て世代が余裕がないのは当たり前だよ。でも不幸ではない。
単身赴任の旦那は片道２時間半かけて毎週末帰ってくる。
家族が生き甲斐だって。一緒の時間があるから頑張れる。

度を過ぎたサビ残は論外だけどね。

>>174 ローンの具合にもよるし、
技術職で、ちゃんと給料くれている会社だからっていうのもあるかもな
ご時勢のドサクサに紛れて、扶養補助とか住宅補助とかいきなり取っ払った会社も
あるしさ

★　日本国民労働党マニフェストまとめ　★

※税制度
消費税を廃止する。その代わりの財源も提唱
・消費税廃止、物品税200万円以上5％〜25%
・企業、宗教法人への課税強化（★福祉目的税と称します！）
・年収200万円を超える者から5%〜70%の所得税課税強化

※労働政策
・最低賃金を時給1200以上（各業種統一）に段階的に改善
・労働基準監督局の取締り活動強化（労働者の告発に依らない自発的取締り
・技能資格習得への補助金制度
・一般の人材派遣を廃止、職安が人材派遣を運営する

※少子化対策
・出産に対する医療保険の適用
・育児休暇を出産から最長2年間とする
・16歳未満の子供一人につき月額2万円の補助金支給（財源は宗教法人税）

※産業政策
・航空宇宙技術廠の創設
・企業への技能者育成補助金制度の制定

Ｎ Ｎ Ｌ Ｐ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

経団連と売国政治家を本気で潰さねば、我々の生活は苦しくなるばかりです。
彼らのやる事、成す事、その全てが我々の生活への負担増となっている。
つまり、法人税の減税の為に、その穴埋めとして医療費の負担増、住民税の増税、
更には日常生活に大きく関わる消費税増税となりて、我々の生活を大きく圧迫している。
その圧迫によりて、毎年10万人以上の国民が重い負担から逃れるように、命を絶っている。
経団連と政治家の私利私欲の為に、我々がその命までも対価として支払わされているのです。
毎年10万以上の犠牲、これはもう、戦争状態です。
これ以上、経団連と政治家の暴挙を許せば、日本国を支える庶民は壊滅し、産業は衰退し、
技術を失った日本の通貨価値は無いも同然になる。
生活に必要な石油資源を輸入する力も無くなり、食料品の輸入すら出来なくなるだろう。
結果、大飢饉が起こり、大量の餓死者が発生、日本国土は死屍累々となるだろう。
国家としての体すら成せなくなった日本は、他国の植民地として分割統治される運命にある。

しかし、我々には選択肢がある。
経団連と政治家の作った流れに抗う、選択肢がある。
普通選挙を最大限に活用し、経団連の駒に成り下がった既成政党の候補者、
その実績のある候補者を、一切当選させない事。
その為には、今直ぐ、直ちに行動を起さねばならない。
来るべき選挙に向けて、事前の準備をしなければならない。
国民主体の国益の為に、真剣に取り組む事が出来る新たな政治機構の改革に取り組まなければならない。
これこそが、我々に課された義務であり、日本国を支え散っていった者達への報い、
そして、日本国の未来への希望である。

Ｎ Ｎ Ｌ Ｐ　−　日本国民労働党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1193050553/108

子供が土曜も学校にいけばいいのにな

まあ、あれだ、俺も他人に「生活にゆとりありますか？」って聞かれたら
「ありませんよ！」っていうけどなｗ

その程度の調査なきがする、、

>>176
それはあるな
チビがいると毎日戦争だ
でも嫁は家族というチームの一員として頑張ってくれている
俺が手を抜くと嫁の頑張りが無駄になるから必死だ
余裕なんてないが苦痛じゃないよ
喧嘩はするけどチビの為だし建設的な議論が白熱しただけだ
チビが元気に育てばチームの勝利だし、それを目指してるから余裕なんかいらんわ
金も大事だけど心の財産てのも同じくらい大事だ
これだけは値段をつけて売り飛ばせない唯一無二なんだよ
心の財産てそれなりに頑張らないと得られんよ

教育費と住居費で干上がりそうだけどそれでも独身に戻りたいとは思わない。
ゆとりはないけどまぁ将来に対する漠然とした不安からは解放された。

>>183
そういうプラス面を強調するのはいいな。
金かかるとか大変だとかいうことばっか言われてる気がするよ。

ちょっと前までは「働きざかり」と称される年齢は30だったのにな
もう40だよ、今後50、60と上がっていくのかなｗ

うちは月収４０で毎月出て行く金は３５。
残りの５万で食費やら生活用品やらに費やす。
ボヌスがかろうじてそこそこイイのが救いだが
それをあてにすることはできない。

余裕なんてないぞ。どうしたものか・・・

経済的にゆとりがあって
妻が専業主婦で娘を育ててる俺は勝ち組

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から57
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194735627/
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/11/nhk_88a2.html#comments

220 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:45:06 ID:SE6G+0RY
つーか、清和会＝ヤクザだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 18:59:59 ID:8IlG75/l
だよね。
清和会以外の派閥から総理が出ると必ず右翼の街宣車が来るんだと。
清和会の総理には来ないらしいよ。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/11/12(月) 23:50:29 ID:m27/o8zN
>>289
なら「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」と戦う男達（女性もいる？）が集結したのがこのスレなのか。
「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅するわけだな。

　「国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の“シノギの場”となり」とあるが、そもそも規制緩和は何の
ためだったのかと考えれば話は逆なのだ。ヤクザに儲けさせるために規制緩和をした、というのが、マニアの
見方である。で、ヤクザだけをNHKはクローズアップしているが、国際金融資本、いわゆる外資というのが、
ヤクザと二人三脚でやってるわけでね。で、さっそく株式日記さんちでこのネタを取りあげているんだが、

きのうのＮＨＫの特別番組で「ヤクザマネー」をやっていましたが、数年前に株式日記で書いてきた事をＮＨＫ
では今頃放送している。しかも暴力団とつながりの深い外資系ファンドについてはいっさい触れようとはしませ
ん。暴力団がやっている手口というのは外資系ファンドがアメリカで散々やってきた手口なのだ。

外資系ファンドはＭ＆Ａで一儲け企んでいたのでしょうが、買収した優良会社の資産を食い散らかして
借金だらけにして売り飛ばしてしまう。まさに彼らは吸血鬼なのだ。

２ちゃんころあたりでは「国際金融資本＋ヤクザ＋清和会」を殲滅と書かれているんだが、まぁそういう事だな。
アメリカのマフィア的なやり口とか、ユダヤ的な収奪方法とかを遠慮会釈なく適用したのが、今の自民党清和会
というわけだ。

俺の場合、ゆとりはあるが仕事がない

>>189
お前の方が勝ち組

リーマンだったら住宅ローンで10万円
食費、光熱費、通信費等で10万円
嫁と自分の小遣い5万円づつで10万円
車のローンで5万円
計35万円の支出として
だいたい>>185の計算が合ってくるな

３つに分けて考えるべきかな。

・精神的ゆとり：生きがい、やりがい、人生の充実
・時間的ゆとり：暇な時間、やりたいことをやれる時間
・金銭的ゆとり：金

>>191
おいおい、保険が抜けてるぞ
教育費も忘れないでくれ

小遣い5万なんざいらねえｗ
千円/日でほしいものは会議だよｗ

>>191>>193
確かにそうなってくると共働き必須になるよね
しかもある程度安定してないと話にならない
ゆとりある生活とか遠い夢物語に思えてくる現実…

>>194は部下とかいねーの？

結婚→子供も二人(現在小学生)→中古住宅購入→新車購入→
→会社倒産→椎間板ヘルニアに悩まされる→再就職困難→
→ＰＣも買えない→それでも２ちゃんはしたい


アドバイスお願いします。

いや、飲み代は別（予備の金は財布に常備）
交際費で月（2〜3万）で家庭内で共有してる

>>198
内訳教えてくれよ
参考にしたいから

>>195　共稼ぎﾃﾞﾌｫﾙﾄにして、都合いいのは、企業と政府と安直に宣伝効果が見込まれるﾏｽｺﾞﾐ
共稼ぎﾃﾞﾌｫﾙﾄにして、苦しいのは、結局家庭と一番の被害はｶﾞｷだ

共稼ぎしなくてもやっていけるよう、家庭もちは主張すべきだ

忙しいだのなんだの小言言ってるが本来世の中は
使う者、と使われる者（奴隷）によって成り立つ仕組みだ
奴隷達が忙しいのは太古から当たり前

これの調査来たけど嘘ばっか書いちゃった！

貧乏暇なしともいうしな

>>192
精神的ゆとりを持つためには、金銭的ゆとりが不可欠。
しかし金銭的ゆとりを持つためには時間的ゆとりを犠牲にするしかない。
しかし時間的ゆとりがないと精神的ゆとりは持てない。
絶望的なスパイラルだな

一部の富裕層を除いて、
結婚して子供を持とうと思ったら
「共働きで夫婦ともどもへとへとになりながら、経済的にはそれなりにゆとりはあるが
精神的に全く安らげないギスギスした家庭生活に甘んじる」
又は
「専業主婦を養いながら、経済的にカツカツの暮らしに甘んじる
家庭のことはやってもらえるので共働きよりも肉体的にはラクだが
共働きの同僚達と同等の社交や生活はとても無理、家も教育も格差をつけられる
衣食住ともに最低限のみの全く潤いのない生活」

このどちらかしかないわけで。
それなら、どっちも嫌だという結論に達するのは火を見るより明らか。

34歳にして毒女ですが自分を維持するのに精一杯です
ほんとはぬこを扶養したいが動画で我慢

>>205　おかしいな、十数年前まで嫁が専業主婦でも
父親が正社員でもやってりゃやっていける社会構築してたのが日本なんだが

というか十分な収入がないのに家や車買うとか結婚とかするからいけないんだ。
結婚は使える女を捕まえられればメリットになりもしよう。
でもはなから食わせてもらう気マンマンの女はもう世の中に必要ないのでは。

専業でも、塾、通信教育のかわりをさらっとこなす女は多いんじゃない？
あと、料理上手でなんでも軽々作れると、食費は何万も浮くでしょ。
うちのみたいに。

車のいらないエリアに安く住む工夫をするとか。
うちは夫婦でバイクの免許持ち。４００cc一台だけ。

万能細胞研究が上手くいけば、僕の理想的な女の子（娘）が手に入るし
女性と結婚して無理に生んでもらう必要もなくなる
うひょー

子供2人いるけど、生活キツイよ・・・・
妻は体悪くて共働きは無理だし・・・
ディズニーランドへ連れて行ってあげたいんだが、税金払ってしまうと金が残らない。

もう子供の成長だけが楽しみ。
逆に言うとそれしか楽しみが無い。

俺の人生ってこんなだったのかなぁ・・・・

>>209
今どき料理がつくれる男は珍しくないな。
それを踏まえて結婚するなら家事以外でも使える女を選ぶべきだと思う。
上で誰かが言ってたようなチームの一員として有用な人間をね。
自分がいつ死んでも路頭に迷わないような強い女を嫁にすべきだな。

子供はゆとりだがな

★★★　団結のススメ　★★★

・プロ市民に我々は学ばねばならない。
プロ市民といえば、皆様方はどんな印象を抱くだろう？
売国奴集団？　在日利権の温床？　似非平和団体？
様々な悪い印象を持たれると思う。
しかも、彼らは圧倒的少数なのに、実に巧みに主張を議会に通し、
昨今話題の無防備都市宣言という非常に危険な条例を議会に提出できてしまう。
それは何故可能なのか？
それは、彼らにあって我々に無いもの。
すなわち、”団結力”に依る所が大きい。
例え少数でも、団結力が強い為、簡単に1000人単位で動員できる。
その為、どんな荒唐無稽な主張でも民主主義的な方法で議会に出せるのだ。
それに比較して、我々一般庶民は団結力は無い。
だから無防備都市宣言条例を提出されようとも、
それを上回るだけの反対署名を集める事も適わず、
議会に否決されるのを祈るだけなのである。

我々一般庶民はなんと無力なのか、団結を軽視した結果、
圧倒的少数のプロ市民に意のままに政治を操られる。
反撃する手段を持たない我々は、プロ市民に対し
無防備都市宣言をしているも同じなのだ。

我々は方針転換を求められている。
我々自身の為に団結することが、今、まさに必要とされているのだ。
プロ市民に勝つ為に、我々の主張を議会に通す為にも、
我々の手で団結しましょう。
※駄文失礼

Ｎ Ｎ Ｌ Ｐ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

>>199
すまん昼飯いってた
家計は嫁さんなんでおおざっぱですまないが

住宅関連　10万
光熱通信　3万前後
各種保険　4万ちょっと（養老、終身、学資）
食費 4万前後（交際費に変換されることもある）
小遣い（子供の消耗品とかごちゃまぜ）　5万
交際費（明確には分けてない）　3万〜4万
貯金（目標、実際8万前後かね）　10万

で40万ほど、、で、下の3つが繰り越したり、足らなかったりで都度調整してる、、
余裕無いといえば無いけど、、辛くはない、、子供がまだ小さいからかな

>>212
じゃ、実家のバックのついてない女はみんなダメですな。

使える女とか、言葉がすごいね、あなた。独身？

実家のバックのついてない→実家がバックについてない

スマソ

>>216
それなりに家計を支えられる能力のある女とかでもいいんじゃね？

>>216
実家て。君の認識では女って単体ではどうしようもない生き物なのか。
賢くて強い女はけっこういる。俺らみたいなアホな男をうまく動かすようなね。
バックが付いてるだけの女なんて単体では普通の女よりもダメなことが多いじゃないか。

独身のメリットといえば金なんだが逆に言うとそれしか無いとも言えるな。
それが一番重要だけれどもね。
ただ時間的ゆとりは独身・既婚でもそれほど変わらんと思う。
精神的ゆとりに関してはそれはもう千差万別だからね。

実家でバックでついてない に見えた。

バックよりせいじょういがいい

いや、（男女に限らず）一人親の子育ては、金だけあっても難しいでしょ。
時間的余裕とか精神的余裕を子どもに感じさせるのは並大抵じゃないよ。

>>210
おまいは実の娘とケコンしたインド人か。

ゆとりじゃない　ゆとりじゃない　ホントの事さ〜

今の日本では大部分の低所得者が余裕をもって子育てなんて無理。
まぁ、昔から無理だったんだが。
今は子育てよりも優先すべきという価値観や人生観がでてきて益々少子化。
日本人を増やすべきと考えている奴も皆無。
奴隷を輸入して労働させるべき。
アラブ産油国のように。

今まで日本が良すぎただけ。
中国や韓国より豊かなのを認識すべし。

ディズニーランドへ連れてあげたいと言う話があったが始めから存在しないと思えば不満はないだろう。
昔はディズニーランドなんかなかったから行く必要がなかったの。
今はあるから行きたい行きたいと欲望が生まれてくるの。
欲を断ち切ったら楽になるよ。

>>226
それは出てきて当然じゃあないかな・・・やっぱり人間自分の生きる道は自分で選択したいものな。

うちみなし残業付きで年収350万くらい。
嫁さん不妊治療しないとだめだとわかった。
姉さん女房でもう34なんだ。
朝7時に家出て帰ってくるのは22時23時。
もう無理かもしれない。

>>229
なんかいろいろ大変そうだね・・・
不妊治療ってお金かかるんでしょ？

おいおい、自己責任だろ。甘やかすなよ。

出来ると思うから期待するの。
初めから期待しなかったらあきらめもつく。
豊かになったからといって必ずしも幸せとは限らない。

バブル入社の糞40代が舐めたことほざくんじゃねぇ！
文句があるなら国からでてけよ！

>>229
奥さんは収入ないのか？
不妊治療しても子供が授かるとは限らないし、
そもそも不妊治療は金がかかるため子供ができたとしても
その後の養育も金銭的に大変だろう・・・
思い切って子供は諦めて、夫婦二人で働いて財産作るのも手かもしれん。

>>212 料理作れたとしても、毒の料理程度時たま作るのと違うから
毎日安価で栄養価高いおいしい料理をｺﾝｽﾀﾝﾄに作れるとなると
嫁が必要だ

>>230
そうらしいけど今の年収じゃ普通に作ることも無理だから詳しく調べてない。
嫁さんが時々精神的に不安定になるんだがやっぱり昼間一人で悩んでるんだろう。
暮らしの節約術とか他人の家計簿や不妊治療のとか年齢別の成功割合のHPのお気に入りが増えてたし。

>>235
最近は男でも、そういう「男の趣味的家事」じゃなくて
「主婦的家事労働能力」がちゃんとある奴もいるよ

>>212
頑張って公務員の嫁さんをつかまえてくださいｗ

>>238
まあ実際、それが一番の勝組かもしれんなぁ・・マジな話。

>>229
奥さんもハードワーク？子供を考えてるなら専業にさせてあげるか半日パートにして
肉体的精神的にゆっくりしてみたら？
自治体によっては不妊治療費の補助が出るところもあるよ。
自分のかかりつけの産院ではもっと高齢の治療中のヒトいるし、34ならまだ大丈夫。

>>212
公務員の女でも親がかり、多いけどね。
受験勉強しかしてこなかったみたいなのがごろごろいますから。
がんばって！！

夫婦＋子供一人（いわゆる一人っ子家庭）における課税最低限（2004年）

日220.0万円
米341.2万円
英319.1万円
独403.3万円
仏360.0万円

>>240
＞奥さん専業にしてあげてゆっくりさせてあげる
でもそうして、補助が出るにしても決して小額ではない治療費を払って
結局子供ができなかったらと考えるとリスク大きすぎないか？
子供はできない、奥さんの収入も元には戻らない、で
なにもかも無くなってしまう可能性もある。

奥さんのほうにしても、そんな状態になってから
結局離婚などということになったら
非常に立場が弱いので、結構勇気がいると思う。

まあこういうのは宗教だからな

>>234
ない。
時々求人情報の切り抜きは落ちてるが…。
踏んだり蹴ったりな感じでこっちからは言いにくい。
向こうも安月給責めてこないし…。
何を考えているのかな。
帰ってきて元気がないと何を調べたのかすごく気になるよ。

３０代ニート：ゆとり有り､将来無し
３０代会社員：ゆとり無し､将来有り

さぁどっち？

そんなもんはカネモチに任せておけと何度言えば。

>>243
そういったリスクが恐いなら、あきらめたほうが良いだけだと思う。

>>248
だってさ、なにもかも犠牲にして子供を授かったはいいが
その後の計画も蓄えもなく・・・では子供のほうも可哀相じゃね？
まぁこの場合、元々奥さん無職みたいだから
不妊治療に踏み切っても失うのは純粋に不妊治療代だけだが。
もしそれなりの収入や立場の職業持ちだったら、仕事を辞めるのは迷うと思うよ。

>>237　女ﾁｯｸな趣味持ったとしても、稼いでたら余裕無いだろ
しっかり家守ってくれる嫁が必要だし長期的に見たら貰ったほうが豊かだ

>>250
ある程度（人並み以上）の収入がある場合限定になるけどな。
＞長期的に見たら貰ったほうが豊か
ある一定の収入に達していない層に関しては、成立しないと思われる。

>>229　稼げｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに洗脳されて血迷った女が30も後半なる頃
不妊なって莫大な不妊治療費にあてて終了。てｹｰｽ莫大に増えてるて話だ。
ﾊﾞｶらしいな。
いい加減、長期的にみて女は稼ぐには不向きだ。
男が命かけて仕事するなら、女は片手間でやってるだけで
ｶﾞｷ出来りゃ物理的に無理なんだし
40も超えると女の体力なんぞ仕事でつかえねーぞ

貧乏人は結婚で悩む必要なんてない。
ケコンなんて国や企業に対するボランティア。育てて、教育費もだして、
企業に使われて、洋ナシになりゃポイの派遣はびこる今、子育ては超ハイリスク。

愛国心溢れる安定収入の公務員様や、金もちさまにまかせとけばよい。
おれたち低収入の奴隷は、その日その日を好き勝手にいきればいいだろ。
真面目すぎる。

>>251　まぁそうだな。
十数年前までは、とりあえず男が正社員なら嫁は専業主婦だったな。
一億層中流社会って奴だが、社会も安定していたわけだし倫理も今よりだいぶ崩れてなかった
稼げｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰで崩れたわけだが、崩して結果首絞めてる女だらけだ
その波及は男にも及んで、>251の達していない連中があぶれたわけだ。

補助や控除や優遇等でその時代ﾚﾍﾞﾙに戻せば随分社会も明るくなるのにな
特に30〜40代にはかなり助かるだろう

そういえば、今日っていい夫婦の日だよね。
なぜか去年と違って企業の関連キャンペーンみたいなの見かけないから、すっかり忘れてたよ。

みんな、奥さん旦那さん大事にしなよ(^-^)

高所得世帯以外が子供ン作るからこうなる。
うちは共働きで子供作らない予定なので日々の暮らしも楽だし、
老後の貯金に多くまわせる。
カワイイものがほしけりゃ犬や猫でいいし...

まぁ、こんな状況だから少子化が進むのはしょうがないな。

>>254
十数年前までなら男正社員なら嫁専業でもそれなりの生活ができた。
そして周りも専業家庭だらけだから、中流意識も持てた。
ところが最近は共働き家庭が多いから、
一部の稼ぎの多い専業家庭以外は、共働き家庭と生活面で差がついてしまって
「中流」の中でも更に「共働き組」と「専業組」で上下がついてしまうんだな。
共働きなら行かせられる塾や私学を、専業組は諦めなければならなかったりする。
昔は数が少なかったから見過ごせたが、今は共働き勢も多いから
「俺は中流に達していない」という意識を持たされてしまう＞専業組＠高収入以外

十人並みの収入の専業家庭でも、中流意識を持てる世の中はもう来ないのか・・・

>>256
うちも共働きで子供つくらない予定だよ。
いろいろすごく楽なのは確かだね。
こういう夫婦多くなってきているんだね。

>>249
それなりに収入を得られる会社に勤めてたり公務員なんかだと、育児休暇もとれるから良いけどね。
拘束時間だけ長くて、何もかもしなくちゃいけないけど年収300行けば良い方、
という女も多くて、妊娠したらやめさせられる、なんて話はいっぱいあるし。
20代中くらいから、不妊治療してる夫婦はたくさんいるのに、自然に妊娠すると思い込んでるヒト多すぎ。

>>258
あと心配なのは老後だな。
まあ、必ずしも子供がいれば老後の面倒が見てもらえるということにはならないが。

時間的にゆとりのない生活してると、盆正月の帰省なんてトンデモナイです

2chや小町を観てれば分かるよ、チュプにゆとりが無いのなんてwwwww

>>260
子供がいればこそ、子供に迷惑かけないような老後資金がいると思う。

あきらかに自己責任だろ、ガタガタぬかすならこの国からでてけばいいだろ。

妻が、育児（子が病弱）とか介護で、何年も仕事を休む訳にはいかないから、
収入がゼロになっても生活できる甲斐性が男にないとダメだろうね。
あるいは、低収入でも満足できるライフスタイルを持てているか。
これからの結婚は大変だ。

>>260 子供がいても、子供に自分の老後の面倒はみさせたくないな。

年金はちゃんと納めているし、65歳までに5千万くらい貯金があればなんとか
なると思っている。（でもその頃になったら、家を建て替えたいなあ・・・）
わたしは自営だから、65以降も働けるし。

>>260
そうそう。子供いる貧乏家庭の人に「子供いないと老後どうするの？」
とか言われるけど、
「子供が優秀に成長して自分の面倒を完璧に見てくれる保証なんてないよ？」
と教えてあげてるｗ

お金さえあれば最新の老人ホームにだって入れるし、
専門の人間に完全介護してもらうこともできる。
子供に無駄に数千万かけるよりずっと現実的なのに...

>>265
これからほんとに必要なのは金もそうだが一番は健康だな。
会社のために身を粉にして・・・
なんてやってほんとに体壊してもどうせ自己責任って言われる。
自己責任という言葉は政治の無能を誤魔化すのにもってこいだな。

亀井が推し進めた介護保険があだになってるのか
これが家族解体への地獄回路

>>257　政治しか無いだろうな。どう考えても、ﾊﾟｰﾄが増えておいしいのは経営者だけで
それが増えりゃ正社員の給料も下げようとするわけだ。そうすれば女のﾊﾟｰﾄが増えて
場合によっては男もﾊﾟｰﾄのｽﾊﾟｲﾗﾙなる。この状況でおいしいのはやはり経営者
や経団連。
親二人とも共稼ぎで家庭が疲弊してるのが通常となった国など
ろくなことなってないしな。
そこらの危機感を政治が持ってるかだな

健康は大事だな。その次に金。独身ならこれだけあれば
ひとまずどうにかなるしな。ケコンなんか怖すぎ。
あとむやみに賃貸とかでないで実家ぐらししたほうがいいよ。
おれの親のもってるアパートにシングルマザー3人の
子持ちがいるが、なんだかメンヘラ気味。飲み屋ではたらいてるが
売春もしてそう。子供どうなるんだろ。生保ぐらしだけど。悲惨。
これでもケコン当初は幸せいっぱいだったんだから、わからんもんだよな。

リアル自殺しそうなので、こんな身近にたくさんきいているので、
ケコン怖くてできんな。結婚するだけで勇者だなと思うよ。

自分の子供だと思ってて他人の息子を育ててた俺としては
女と結婚するなんて馬鹿げた事だと思う。
とっくに離婚したが、結婚して幸せになれるのは1／10000くらいのすばらしい心根の女性と結婚できた男性だけで
その他の9999人にとっては下らない女に寄生されただけなんだよな

うん。健康が一番大事だね。その次が金だ。
自分だけじゃなくて、家族みんなが健康でなくてはいけないと思う。

>>269 今、介護保険も改正されて実際に困っているお年寄りにはたいして
　　　福祉の手が伸びていないよ。

おちおち長生きも病気も出産も結婚もできない国なんてまちがってるよね。

>>271
漫画によくあることが現実でもあんのか・・・ｗ
恐ろしいな

子供が優秀なのは金と時間をかけられるからだぞ。
よく覚えておけ！

>>272　愚法だというのは亀井がまくし立ててる時から破綻は見えてたけどな
ｱﾎが牛耳ってる限りろくなことないな

とりあえずお互い仕事が激務だったんで疲れてセックスレスになった。
私が仕事を辞めた今も夫は仕事が忙しいし時間がないのは一緒。
子供ができるはずもない。

公務員は生産的な仕事なんて殆どやってないのに国に分不相応な給料もらってるんだから
35歳までに結婚して子供を最低でも3人は作って恩返ししろ

腋毛生えてない女なんかキモいだろ
熟女ならなおさらだよ

すまんまちがえた

学校時代にゆとり過ぎちゃったんだな

あきらかに自己責任だろ。
文句があるなら国からでてけばいいだろうが。

確かに今や結婚生活を維持していくのは難作業っていうのは離婚率やセックスレス
の割合などの数字みても明らか
アメリカなんかじゃはじめに結婚した相手と添い遂げるっていう考え方自体ナンセンス
だって言われるようになったし

ただちょっとした我慢や犠牲、寛容さは大事
>>271のケースで寛容になれとはとてもいえないけどw

残業代、手当込みで年収360万
先月結婚したが、このスレ見てたらやっちゃった感がある

>>284
奥さんが高収入ならおｋ

>>284
新婚のクセにこんなスレ一つ見たくらいでそう思うって事はろくに何も考えず結婚したんだな。

今どき結婚する男は人生の落とし穴に落ちるってことよｗ
俺は結婚したけど嫁の浮気で速攻で離婚でした。
後悔先にたたずだわｗ独身の野郎は先見性が間違い無くあるよ。

>>283　ここは日本だからな、ｱﾒなんかの真似することもなければ
人種も風土も社会背景も何もかも違うんだしな

アメリカは子供のDNA鑑定もできるし、男性が禁治産者扱いされて全財産管理される事もない。
日本の男性は二等市民byイギリスのマスコミ

てかいつの時代でも
一番忙しいのが30〜40代なのは普遍の真理だと思うわけだが
昔は30〜40代は余裕があったのか？
んなわけねー

31♂だが結婚したい。とりあえずヤフー縁結びに登録してメール交換始めた。
早く会いたいが言い出すタイミングが難しい。

アメリカで子供産むと「二人だけの時間は確保するのよ」と産婦人科医に助言されることが多い。そういうのは見習うべきだと思うな。


このスレの賢夫、賢妻の皆さんはクリスマスは予定どう？

家族でｸﾘｽﾏｽと正月くらいはしたいよな。

土日仕事な俺は出会いとかどうすればいいのかわからん

色々キツいけど、子供たちがいるから頑張れる

>>295
誰の子だよwwwDNA鑑定もさせてもらえない奴隷ワロスwwww

洗濯物干してる時だけ嫁さん欲しいなーと思うけどね。

子どもがいるやつはゆとりある方だろ　あほか

>>296 あんまり言うと、296がよっぽど信用されないｸｽﾞに見られるぞ

妻子持ちと独身者、定年退職後の可処分所得の差が気になるなぁ。
年金0、医療費全額負担になったらって考えるとね。

病気持ちで専業だけど、経済的に困窮したら自殺する予定。

35歳で独身の男がいるんだが、表面いいんだけど実は暴力男でストーカー。