【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出

どうなる「ひこにゃん」…彦根市「不当」答弁書提出

滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城四百年祭ＰＲキャラクター「ひこにゃん」をデザインした
男性イラストレーターが商標の使用中止などを申し立てた民事調停が１９日、彦根簡裁で始まり、
彦根市側は「商標権は祭りの実行委員会に帰属している。
法的根拠のない不当な要求」と主張する答弁書を提出した。

男性は「作者が意図しない性格付けを黙認している」と市側を批判し、
四百年祭終了後の商標使用中止などを求めている。

ZAKZAK 2007/11/19
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007111928_all.html

ひこにゃん営利目的ダメ！イラストレーターが訴え

滋賀県彦根市の彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/images/soci01.jpg

◆　彦根城築城４００年祭のＰＲキャラ　◆
滋賀県彦根市の国宝・彦根城築城４００年祭のＰＲキャラクター「ひこにゃん」をめぐり、
デザインした男性イラストレーター、もへろんさん（２２）が１０日までに、
彦根市と４００年祭実行委員会に対し、商標の使用中止などを求め彦根簡裁に民事調停を申し立てた。

実行委によるともへろんさんは、ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
４００年祭終了後の商標使用中止のほか、指定されたデザイン以外の
使用承認取り消しや相当額の支払いを求めている。

４００年祭は今年３月から今月２５日までの日程で開催中。ぬいぐるみや絵本、
シールなど多くのひこにゃんグッズが販売されており、大人気となっている。
所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

第１回調停は１９日に予定されており、実行委は「弁護士と相談して対応するが、
法的な問題はないと考えている」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html

あーあ…
もうなんでこんな時期に

スンマセンでした！

　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
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ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
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　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
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ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈 ￣"

　　i､　　 i、
　　|ヽ_　ﾉj
　　ゝ'_正ぇ、
　 月 =’ｪ’)〉
　 `ざ'=-･ち
　　c'-─-ぅ
-v'

権利８９３氏ね！

朝起きたらネットが使えなくなってたwww
急いで母親に確認したら、９月分のネット代から滞納していたことが判明www
んでいつ払えるのか聞いたら、２２日だって言うからブチぎれてボコボコにしてやったwww
あ、もちろん顔は殴ってないよwww
結局、母親の心臓の薬代を回して支払いに行かせたwww
そして現在ネットをするに至るwww

彦根って、あの市長だっけ？
怪しげな憲法の知識を引っ張り出して、痴呆老人みたいに
大騒ぎしていた、あの。

どっちも滅びろ。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／ 市長出没注意＼
　　　／‐‐　ヽ　__　 Ｙ　　Ｙ　 ＼
　 ／　　　　　ヽ＼｀'イ‐‐イ'´／ ＼
／彡　●　　●　 l 　　　　 ヽ　　　＼
＼彡(　　　　　l　/　 ● 　　●　　 ／
　 ＼ヽ　　　　 |/ 　 (　　　　 l　 ／
　　　＼ヽ　　　l　 　　ヽ　　　l／
　　　　 ＼　o o)　　　 （　▼
　　　　　　＼　彦根市 ／　／i
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`　ﾐ
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ　　　　　
　　　　　　　　　 |　| ・　　　・　 i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`'､/i
　　　　　　　　　 |　|ﾆ　●　三 ﾐノ　　ヽ ヾ
　　　　　　　　　 |　|　ー'ー'　ノ ・　　　・　i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）ﾆ　 ●　三,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　/　　ー'ー' ,ノ

>>7
2ヶ月滞納じゃ停まらんよ。
停められるのは４ヶ月目から。

ひこにゃんに罪は無い

http://www4.himitsukichi.info/up/animal/dscn1250_2/hiko3.jpg

全面対決か・・・
もへろん側は予想外だろうな・・・

>>5
ｶｺｴｰ


商標権って、著作権より上なん？

>>7
今どき武勇伝なんてオリラジでもやんねーぞ。

契約書も交わさず、
知的所有権や著作権、使用権などを無視して使ってたんだろね。
それは、イラストレーターは怒るわ。

この人、有名なのか。
有名じゃなきゃ、他所（特に公共）からそのイラストレーターへの発注が
なくなる可能性が高い。

うまく立ち回れば、もっとスケールの大きな仕事ができたのに。

通常、この手のコンテストでは応募要項に権利関係の放棄が書いてあるからなあ。
あれだけ売れてんだから俺にも分け前をという気持ちはわかるけど。

>「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」

同一性保持を著しく侵害してるんじゃね？

権利譲渡の時にどういう条件で契約したのかによるな。
場合によっては譲渡契約自体が無効になったりするんじゃねーの？

>>14
著作権のが上。
このままだと彦根市は商標権もってるだけでなにもできなくなるｗ

「ひこにゃん」の作者は
思ってたより人気が出て
「あ！儲かりそう今のうちにゴネて権利主張しないと損する！！」
こんな発想で揉めてるだけでしょ？

ばっかみたい

少しずつ著作権料とって作者に還元すれば
作者も次の創作に実が入るし、助手とか雇えるかも知れない。
作者は利益上げて税金も払えるかもしれない。

何事もそうやって発展するもんなんだが、お金払わないとなれば、税金も払えない
人も雇えない。自身も食えない。
それでも払わないのがお好きなようで。

コピペにマ(ry

こんなことやってると
また、ひこにゃんの呪いが発動するぞ

取り締まる義務は、祭りの実行委員会に有るのか？

作者が直接、勝手な設定作ってる業者を訴えないとダメな気がするが。

ひこにゃん知らなかった。この件で知ったから印象悪い。
にゃんまげのがいい

>>20
なる程！
小林亜星などの、例の問題に似てるね。

>>21
それしかないな。そう思われても仕方ないし。

こんなつまらん揉め事で、ひこにゃんそのものが忌避されて
結局は無意味な行為になるのがｵﾁ。

ひきこもりと関係ねーのかよ

>>1
商標法
（他人の特許権等との関係）
第29条　商標権者、専用使用権者又は通常使用権者は、指定商品又は指定役務についての
登録商標の使用がその使用の態様によりその商標登録出願の日前の出願に係る他人の特許権、
実用新案権若しくは意匠権又は
その商標登録出願の日前に生じた他人の著作権と抵触するときは、指定商品又は指定役務のうち
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抵触する部分についてその態様により登録商標の使用をすることができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最初に調べとけよ＞彦根市

>>25
勝手な設定を作る業者にまで複製を許す実行委員会から
著作権を剥奪すれば済む話

>>21
＞ひこにゃんが祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され

とあるから、権利譲渡の時の契約に
営利目的で使うという条件が無かったのかもしれない。

作者側の主張が認められるでしょうと見解だしてるような専門家はいないの？

これだから滋賀作は田舎モノだって馬鹿にされるんだよ。

アジア人に著作権が理解できるわけ無いさ。

>>31
契約書に、取り締まりの義務が実行委員会に有ると明記されてない場合、商標権を剥奪する理由が無いんじゃね？

慣習で、商標権の取得＝取り締まり義務も発生、とかが有るなら別だけど。

こんな判例もある

同一性保持権及び翻案権
本作品の包括譲渡を受けた東北新社がバンダイ・バンダイビジュアルに制作・販売を許諾したプレイステーション用ゲームソフトにつき、
西崎義展が東北新社・バンダイ・バンダイビジュアルに同ゲームソフトの制作・販売の中止及び1億円の損害賠償を求めたが請求を棄却され、
控訴審にて西崎義展が宇宙戦艦ヤマトの著作者である旨を公表しても異議を唱えない事のみを条件に司法和解が成立
（但し、著作者表示以外の著作者人格権につき原則不行使とした原審の判示により、本司法和解は西崎義展の事実上の敗訴となった）。

>>30
つまりどういうことなんだ？
ガンダムに・・・例えなくていいからわかりやすく教えてくれ。

＞「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判

取り締まる義務は、著作者か商標権取得者か、どっちに有るんだ？

教えて＞エロイ人。

これ、彦根市が関与できるのは彦根城の祭りでの使用のみ。
それ以外での営利使用は全面的に権利作者いう
判決になる可能性あるな。

契約書見てないからなんともいえないが、暴走して営利に走ったら
そこは無効で作者と直の使用許諾が必要となる可能性は高い。

裁判官「めんどくせぇから棄却。」

>>33
いない。

作者が指摘してるのが『性格』だからねぇ・・
まぁ、これくらいしかゴネられるところが見つからなかったんだろう。

ひこにゃんグッズにロイヤリティ発生の可能性高しって事？
もへの儲けになるなら買わん。

>>40
現時点では、祭り期間終了後の使用許可は出してないはずだよ＞彦根市

少し前、「ひこにゃんが使えなくなる！」みたいなスレが建ってた。

>>40
契約書に
＞彦根市が関与できるのは彦根城の祭りでの使用のみ。
との一項があればな

>>16
自治体や○○博とかも「あのひこにゃんの作者」だったら仕事たのみたいけど
「ひこにゃんでもめた人」だったら避けるだろうしな。

よくわかんねーからひこにゃんのかわいい画像はってくれ

どちらが正しいにしろ、キャラクターというものはイメージ重視のもののはずなのに
黒いものが透けて見えてもうだめだろうな

　　　　　　　　　 人　　　　　　 /　　　　　　 /　　　　|　　　　　　　　／
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ひこにゃんがダメになっても構わんとですよｗｗｗ
わたしはひこねのよいにゃんこで稼がせてもらいますからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
全く同意。共倒れって結末でしょうな。

代理店と絵描きさんとの契約条項はどうなってんだろ

>>42
でも、お団子が好物、シッポが無いってのが作者の設定で、
いつの間にか勝手にお肉とお魚が好物で、丸いシッポが付いているって変えられてたら
なんか作った立場として、物凄くいやな気持ちになるよ

この裁判って商標権が問題なんだっけ？
著作権の所在を判断するんだと思ってたが。

正論すぎてもへろん涙目ｗｗ

もへってどんだけバカなんだろ。
今後の仕事は要りませんってか？

売上の一部でも金回したればよかったのに、どっちも得するやろ

あと作者に無断で、タッチだけまねて、
別のデザイン事務所がイラストを書き換えたりしてたんじゃないかな。

しろうとの企業が良くするパターン。

あの着ぐるみが8割だろ
イラストに正直デザイン以上、着ぐるみ以上の萌えがあるとは思えない
たわわちゃんの商品価値とかさ…

>>42
基本設定にない尻尾が勝手につけられたりなかったりしてるそうだが

>>52
代理店と彦根市の契約条項が問題になってくるわけで
代理店と絵描きがどんな契約を交わしていてもこの裁判には関係ない

ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、
築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し
、イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

そもそも、このマスコットはもへろんが猫をモチーフとして描いた3点のイラストを
400年祭実行委が2006年1月に採用し、もへろんが所属するデザイン会社より
著作財産権を買い取る形で企業などに商用使用等の許可を出してきたものである。

しかし、その過程で市や実行委側が「お肉が好物」等の作者（もへろん）が意図しない
性格付けを勝手に行ったり、採用されたイラストにはなかったしっぽなどを
許可を受けた企業が付け足したデザインのぬいぐるみなどが販売されていた。

そのため、もへろんは著作者人格権（同一性保持権）を侵害されたとして調停を申し立てた、というのが大まかな経緯である。
--------------------------------
これは 市が　著作権、使用権などを侵害して るわけではなさげ

大炎上の悪寒ｗ

>>45
いや、公募してるんだから要らないだろ。でないと
適当な名目で著作権を買い取り、事が済んだら知らん顔で
そのキャラ使って金儲け、なんて詐欺が横行するよ。
その前に不当契約に当たるだろう。

>>53
その行為自体は、完全に著作権違反だろ。
電機ネズミそっくりのキャラに、好物はキムチと設定して販促に使うような物。
完全真っ黒。

ただ、それを取り締まるのは、やっぱり販売許可した彦根市か？
そんな気もするが、違う気もする。

>>61
それだと普通は　代理店が市に対して交渉するの筋だとおもうんだがねぇ
なんのための代理店なのかとｗ

ものすごいスタートダッシュが見れるスレはここですかｗ

のっぴーもヨロシク

彦根市は「ひこにゃん」が使えなくてもあまり困らないが、この作者はいちゃもん付けそうだから
もう仕事は来ないだろう

>>66
何故か全く出てこないんだよね

>>65
おまけに作者が当時作っていない別の便乗キャラクターまで発生してるんだよね

上で誰かが言ってたが、もへろんが人気が出たから欲が湧いたってよりも、
完全にセンスの無い商売人が欲に目がくらんだパターンだよ

著作人格権って譲渡できないんじゃなかったっけ
作者はキャラクターの同一性を裁判に持ち出してきてて
訴訟うまいなと思った

残念ながら、最初に契約交わしてないのが痛いかなぁ＞イラストレーターさん
これからの方向で話し合った方がいいんじゃないのかな
いきなり使用停止とか言うから言われた方も頑になるわけで。

PRキャラクターを募り、採用してやった場合には、
そのキャラから生まれる利益一切は
オレ等役人とその一味が全部いただく


どこの国の話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
それをたてに、バンダイを訴えた西崎は、見事に裁判で負けました。

彦根市の市職員はバカな人間の集まりか ?
ひこにゃんが死んだらおまいらのせいだぞ、ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

>>76
どう考えてももへろんのせいだろ。

>>73
まず400年祭までの契約だったんで市は400年祭終了と同時にひこにゃん全面撤退を打ち出した。
次にファンが抗議してひこにゃん続投になった。
ひこにゃん続投に関してもへろんは契約をなにもしていない。
これだけでも文句いっていいだろう

でも確かにだっさいサブキャラは害悪だな
あれ誰が考えたん

権利関係が曖昧だってのは論外で、はっきりさせるべきだとは思うが
不細工な話だねぇ。いい加減な彦根市とイメージが悪化するしかない
イラスト屋か。
ホンマに不毛な話やね。

まあ法律云々知ったこっちゃない一個人からすると彦根市が浮かれすぎの調子乗りすぎ
としか思えない

>>65
>好物はキムチ
不覚にもワロタ

電気ネズミは、Pモンという作品とセットだしな。
もへろんと彦根市の最初の取決めに「ひこにゃんの性格や裏設定」が込みなら、
もへろんとしても口を出す権利があるんだろうな。

お役所仕事の基本　「まぁいいんじゃね？」

>>83
まさにそれっぽいな

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　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）

　　ヽ　|　／　　 　　　　＿|＿ 　 _|＿|_ ┌┐　┌┐ ＿　
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>>78
そうだよな、著作権売るにしたって
祭りで使用する分ということで金額だって考えて契約してるんだろうし
それ以上使って更に金儲けしようとするんなら金払えっていってもいい気がする

ただこういうキャラクターって一回イメージ下がるともうだめな気がするけど

イラストレーターもこんなのＰＲだと思ってとことん利用してやれば良かったんだよ
目先の利益に囚われて判断を誤ったな
どうしてもっていうなら最初に契約しとかないとね
コンテストに応募したんだからあきらめないと
彦根市も人気が出たからって商売してどうするの
どっちもどっちだけど失う物は個人のほうが大きいね

好物はキムチ
特技はテコンドー

だったらほとんどの２ちゃんねらは作者側についただろう。

NHKでひこにゃんktkr ひこにゃん見た麿が和んでた

今NHKでこのニュースやってたんだけど
登坂アナの表情が、わずかに緩んでたのに萌えたｗ

>>85
吉兆で再生する（ｗ

イラストなんてのものに価値を認めたことはなかったが、

よく考えると、すげーなー

>>53
それって、キャラクター応募した時点で決まってたの？
応募キャラクターは正面絵の三点で後ろ向きは無かったように思うけど
あと、地元振興みたいな意味合いもあるから、地元産の食べ物が好きっていう設定も無理矢理な感じはしないけど
そういう設定です、みたいなものを最初から提示してたら実行委員側が、提示して無くて後出しの絵本か何かで後付なら文句も言えないと思うけど・・・

性格設定も込みのイラストだったんか？

>>90どなたかネ申なヒト、つべかニコぅぷして！

「およげたい焼き君」なんて、著作権売っぱらっているから、幾らレコード売れても歌手には鐚一文入らなかったぞ。

作者が世間知らずというかメンヘルなんじゃ？
業界のこと知らなすぎ。

その前に無許可の絵本を出版してる悪徳出版社を糾弾すべきだ。

公募はキャラクターの愛称だけで
イラストは公募ではございません。
勘違いしてる奴大杉ｗ

ま、訴えるにしてもここまでグダグダになってて
作者からも市からも契約書類にこう書いてあるから！っていう詰めが無いのは終わってる。
ひこにゃんファンとしては惜しいがどっちに転んでも泥沼消滅だろ

一般庶民の才能をつぶす行為を公の機関がすべきではない。

対応職員の発言聞いてたら作者擁護したくなってきた

ゆとりのイラストレーター負け確定じゃないか

ひこにゃん、おわった
著作権は化け物だ
本当法的に詰めてない方がわるいけど・・・。。。
権利完全に買い取る必要があった。
いくら広げても元の木阿弥

>>99
なるほど
ということはキャラクターは制作会社か何かの依頼でこの作者が作って、実行委員会に販売したんだろうけど、
その時に、性格設定とか、背面とか実行委員が知れるようにしたの？
作者の後付設定？

彦根市は、法律にお詳しい市長でしょ？ｗ
妥協はないだろうなあ（ｗ

彦根こりゃ負けるな
買い取ったらどう使おうとかまわないってｗ

まともに知財の契約書も結べなかったとしたら、役所の法務課とか担当弁護士の責任問題だろ

多少高くてもキャラクターデザインを専門でやっている法人に任せればこんな事にならないんだよ
一応説明しておくと、現行の著作権法は著作権者にかなり有利であるから、逆手にとって訴えれば、著作権者がほとんど勝つ。
だからこそ、そんなことしたら次から仕事がこなくなるので専門法人に発注するんだよ
契約で著作者人格権の特約を結ぼうが契約無効で意味がないしな

権利を持ってるのは４００年祭実行委員会で彦根市じゃない所が隙

４００年祭実行委員会を祭りの後も存続させるなら、どうせ天下り役員がいるだろうから
役員報酬を永遠に払わないといけないだろうし

市長
「すでに権利をお売りになった方々がとやかく言うのはおかしい」

祭が終わって著作権管理してマージンを制作側に払うで丸く収まるだろうに
自由につくれるほうがおかしい。

東国原シールといい、ただほどこわいもんないぞｗ

>>53
気持ちは凄く分かる

　 ∧∧
　(,,ﾟДﾟ) ＜　おまいらヒコ猫よりもイカス猫の存在を忘れてるだろ
　(つ. つ

イラスト3点以外のもの
例えばあのきぐるみの写真をつかって
これがひこにゃんで
イラスト3点は「いいにゃんこ」
ですと言った場合はどうなるの？

譲渡したのはイラスト3点
と作者の意図しない性格が激しく矛盾する気がするのは気のせい？

何でこんなに著作権、著作権と繰り返す人がいるのに
同人関係のスレでは同人誌擁護するんだろうなぁ

普通に考えたら、祭りの終了とともにひこにゃんも終了が筋な気がする

人気でたからって勝手に継続ってのはなあ

ヒットしたからって後でグダグダ見苦しいな
青色ダイオードのときも思ったが、売れたら歩合が貰えるような契約にしなかったんだから文句言うなよ

>>116
同人誌ってコミケ会場とかだけならまだしも、店売りって完全に真っ黒だろ

　(,,ﾟДﾟ) ＜　ギコネコの事も時々は思い出してくださいタカラさん

>>116
WinnyスレでもWinny擁護が多いよ。

ひこにゃんと言う名の別キャラ用意しれｗ

もともと喰えない絵描きの浅ましい算段だったんだろ。
捨てて新しく公募しろ。

つうか、こんな裁判起こして
このイラストレータ、今後仕事できないぞ

　★*彦根のがめついにゃんまげの調停*★

ゴネロンが主張できるのは
著作権のうちの著作者人格権のうちの同一性保持権のみ、
これは作ったのを改変して使われないようにある権利なんだが
肉・じゃいけんが好き、しっぽが有る無い
ぐらいの話じゃ主張するのは無理だとのこと

まあゴネロンは無理めなのは承知の上で
イメージ悪されるぐらいなら、ちょっとしたうまい汁（監修料）ぐらいは
市が吸わせてくれると思ってるんだろう。せこすぎる。

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

もへろんが一人で「ひこにゃん」の絵本を描いていたとして、
人気が出てたかどうかは微妙。というか、話題にすらなってなかったと思う。

彦根市のキャラクターってことで、マスコミがガンガン報道をかけて
それでなんとかモノになった程度なわけで。
ひこにゃんを育てたのは彦根市。

>>111
同人厨や割れ厨、ﾆｺ厨の言を借りれば

宣伝になるからいいだろ！！

（　´∀｀）＜のま猫の事は思い出すんじゃないぞエイベッ糞野郎。

>>116
だからこれ系統のスレで著作権者を必死に叩いてる奴に
うるせぇこの同人野郎が！って言うとけっこう黙るｗ

>>123
そうだねぇ400年祭りも終わったことだし
これからの彦根城のマスコットを公募して
代替わり式とかやればいいんじゃね？

せっかくの観光資源にケチがついたな。

デザインの著作権はこのイラストレーターが持ってるの？

400年祭改め401年祭、402年祭と続けなさいｗ

よし俺が考えてやる。

「ひこわん」でどうよ。フルネーム「ひこわん・ケノービ」。

もへろん代理弁護人のコメント
「彦根祭が終わった後に関しては一切、話し合いが行われていない。いかがなものかと」

こういうのは、誰も得しない揉め事だよなあ。
俺もデザインの仕事してるけど、独立までしたってのに、著作権関係の知識は曖昧。
この揉め事をきっかけに、契約するときに著作権や商標権の帰属に関する取り決めは
きっちりしておくのが後々すっきり仕事できる最低条件なんだなって痛感した。
勉強しないとな…

もう、ここまでケチがついたら「ひこにゃん」は駄目だよ。
彦根市はとっとと、ひこにゃんとは別のキャラを探すべき。

ついでに、今まで作ったグッズで、売れ残った分の代金、
絵描きから貰いなよ。

>>129
エロパロ同人作家がnyに自分の同人誌を流されて
著作権を侵害された！！
と騒ぐ世の中です。

譲渡したのはイラストであってキャラクターじゃないから
外見以外のひこにゃんの人物像全体についての著作者じゃない
ここもややこしい

サクサク問題を思い出した。
ヴィンのが黒キャラで勝ってしまったが。

せっかく「あのひこにゃんの」って肩書きを手に入れたのに、
わざわざ次の仕事が来なくなるようなことしなくても。
京都タワーのマスコットは初めて見たとき吹いた。

>>136
もへろんの場合は普通に著作権譲渡してるだろ
してないんなら真っ先にもへろんがソレを槍玉にあげるはず

もへろんは著作権の中の譲渡できない「勝手にキャラを改変されない権」を主張してるんだ
考えようによってはどうとでもとれるからね

でも専門家によるとこのとおり↓
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

募集要項に
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
と規定されてる

どうやってゴネるつもりだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松本零士「ヤマトは俺が描いた。だから宇宙戦艦ヤマトは俺のもの」
西崎義展「松本は絵を描いただけ。ヤマトは俺達が考え育てた。だから宇宙戦艦ヤマトは俺のもの」

裁判所　「西崎の勝ち」

さて今回は・・・

ばかだなぁ、作者。
せっかく自分の生み出したキャラがあんなに愛されてたのに。

ひこにゃんひめ、は何人くらい登録しようとしたんだろ

増田ジゴロウが白井ヴィンセントに代わったのと同じパターンになる悪寒

400年祭の儲けよこせなんて言われても門前払いだけど
彦根市も自由をはき違えてるんだよな。
著作権管理は絶対。大当たりしてから揉めるなんてまさにお役所体質
役所もgdgdだ。

>>139
そもそも人物像に著作権は発生しない

だからネットで一般公募しろって、この程度の定型キャラでいいなら
100万どころか50万30万でも十分
テンプレ形状だから誰がやっても似たようなもんに仕上がるよ

>>136
そうそう。マグカップ用とかで描いたイラストを
絵葉書とかキーホルダーとか他の商品に転用されて、
延々使い続けられたりしたらちょっと楽しくないよね

これ「ひこにゃん」と言う名前が公募で一般の人がつけて、
イラストの作成は間に代理店が入った受注仕事じゃなかったの？
なんにしてもマトモに営業できる人間がいたら、ここまで間抜けな事には
ならなかったのになぁ。

400年祭りのために書いたんだ
終わった後まで使うな、勝手に改変するな

ってことじゃね、気持ちはわかるわ

>>149
んだんだ、因みに猫キャラの尻尾程度にも発生しない

>>148
>>143

結局人気が出たのって、愛らしいしぐさの着ぐるみと、
キャラの使用料を取らずにゆるめに許可出して
関係者がみんなで祭りを盛り上げたからこそだと思うけどな。
たった一人じゃお祭りはできないよ。

ハルウララ騒動を思い出した

ネコなのに尻尾がないのはおかしいと思う
けど、もへろんは「あれはネコじゃなくて精霊、だから尻尾はないし、♂♀の区別もない」

400年祭実行委員会がなくなったら市側の権利もなくなるわけか？

どう彦根市に肩入れしても400年祭以降は自由に使えないことは確実
そういう契約なんだから。
せいぜい400年記念本で使えるぐらいだ。
もう痛み分けでひこにゃん使うな
彦根の893が儲けてるって話も聞くし、揉めたらイラストの仕事も減るだろ

>>155
あほか、自由に使えるは「なんでもしていい」ことじゃないぞｗ
基本中の基本　同人の世界じゃあるめぇし

>>158
じゃあ思うところを全部書いて彦根市に渡しとけよ

>>160

所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html


所有権や著作権の譲渡を期間限定でやるのか？
んなわけねえだろうに。ゴネロン乙

>>142
あーそうなんだ。
著作権は放棄させられる仕事は普通に多いからな…

最近、出版系の仕事で、DTP屋に完成したEPSデータを納品したら
オペレータに勝手にデータをフォトショでいじられることがあるんだが
そういうのはどうかと思うんだよなあ。
サイズ指定を受けてたからその通りに作ったのに、
サイズ変更が出たからって天地を1/3豚切っちゃったりさ…
それについて「悪いとわかっていたが印刷所に投げる時間が迫ってたから」って言われちゃうと
それ以上きつく言えないんだが…

>>160
包括譲渡契約を結んだのと同じ扱いになるから。

ここで権利を主張してひこにゃん熱を冷ましても
作者には本当の得にはならないと思うんだけどな。
そりゃデザインが似ても似つかぬものにされちゃったりしたら
断固戦うべきだけど、改編内容にせよ許容範囲だと感じるし。
むしろ一緒にPRしたりひこにゃんの地域に絡んだ性格付けとかにも賛同してキャラを成長させてあげるべき。
知名度が上がり安定したあかつきには「あの」ひこにゃんの生みの親として仕事も入るし格も上がる。
するとデザイナはきれいなお金で長期的に潤うのだよ。
目先の権利主張してクライアントとは仲違いになるはひこにゃんは廃れるはして得るはした金なんぞあぶく。

まぁ調停物別れだろうから長引くだろうね
その間の空白期間あるだろうし
彦根部落893の圧力も相当だろうし
これからが楽しみ。
お笑い市長といちゃもんイラストレータの泥仕合
楽しませてくださいね

今後双方または片方が折れて和解したとしても
遺恨が残って仕事にならないよね

>>144
それで生まれたのが大ヤマトｗ

>>125
>しっぽが有る無い
>ぐらいの話じゃ主張するのは無理だとのこと

そういう部分に命をかけてこそがキャラクターの創造じゃないかねえ。

少なくともひこにゃんはこんな揉め事望んでないだろう

もう「ひこにゃん」自体が汚れキャラだからな。

>>160
キャラクターの著作権が移行してるから

俺、ゲーム会社に勤務してるんだけどさ。
社員募集用の資料にゲームの企画書一本書いて送ってくれって言ったら、
ペラ紙一枚に、ドラクエ風のＲＰＧって書いて、後はＣＶ指定入りの分厚いキャラクター設定とか
世界観設定を書いて送りつけてくる馬鹿が多いんだよ。
もへろんの主張を見てると、この人もそいつ等と同じ人種なのかなと思う。
彦根市はＰＲキャラが欲しかっただけで、ひこにゃんは精霊だの何だのって設定はいらなかったのにな。

>>169
彦根市に渡されたデザイン画には背面は無いんだ
そして普通、猫には尻尾が有る

どっちの言ってることがイチャモンかわかるよな？

mixiのひこにゃんコミュニティーで、もへろんさん側のコメントを発見しました（無断転載失礼いたします）。

いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。

新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
　（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
　（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、
実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
　（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）

その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と
１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

>>163
DTP板に行ってみなされ
みんな自衛でレイヤーロックしたり、色々手を打ってる

大賞取った図案を菓子の袋に印刷する程度ならともかく、
忍者ネズミの友達を作ったり、絵本用にイラスト起こしたり。
↑この辺は明らかにやりすぎだとオモ。

>>175
一番理解してないのはもへろんだ
ってコメントしといてくれ

>>175

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。

それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、
余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人　　（株）桜井デザイン

なぜ大人の取り引きができなかったのかと小一時間(ry

『たわわちゃん』だけはガチ

契約更新してロイヤリティ払えば良いって話じゃないのか

>>179
じゃあなんで相応額の支払いを求めてるのか聞いといてくれ

ある日突然一切の説明なく劇画風の変な猫に変わったりしないだろうなｗ

金を渡したら終わるんじゃ……

俺は、「ひこにゃん」にインスパイアされて「ぽこにゃん」というキャラを思いついた
このアイデアはどこに行けば登録してもらえるの？

つか、イラストより「実物」がいいんだけどね。イラストも跳ねてるやつは
悪くないけど。

>>180に同意。水さすなよ。

本業イラストレーターじゃなければ、こういうのもありかもしれないが、
本業なら憤りもあるだろうが知名度を買ったくらいに思ってりゃよかったのになぁ。
完全に「損して得取れ」のケース。
今回のは誰も得しない。

>>183
弁護士雇ったら金がかかるんだよ。

>>175
>１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
この企画会社からの受注仕事じゃないの？

漫☆画太郎先生が劇画調もへろんに備えてアップを始めたようです

尻尾をつけないと人形が立たないという話を聞いたがｗ

>>173
実務的部分を設計できないファンタジー設定厨の独りよがりにはうんざり、まで読んだ

日本人って面子のためにつまらないことで意地を張って、
全てを失うってパターンが多いのかな？

普通に二次使用の契約を結んで少しロイヤリティ払う、
ってことにしたらあっさり解決するんでは・・

それでも市や関係者は十分に潤うだろうし、
作者ともども、「Win-Win」の関係になれるだろーに

>>192
それは仕方ないわ、付けなきゃｗ

もへろんが、どんなに可哀想な人を演じても、
彦根市に何か言うのはお門違い。

マスコミにでも訴えて、”意図しない”グッズ作ってる業者を名指しにしてやれよ

　　i､　　 i、
　　|ヽ_　ﾉj
　　ゝ'_正ぇ、
　 月 =’ｪ’)〉
　 `ざ'=-･ち
　　c'-─-ぅ
-v'

http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280113.jpg

「ひこねのよいにゃんこ」で商売するには「ひこにゃん」が邪魔。
はっきりそう言えよ、もへろん。

>>13
お役人が一番嫌うのは、責任を取ること
まあ、ごねろん側に勝ち目は無いね

>>196
使用目的が終わったあとも使い続けるのは十分クレームに値すると思うよ。

業者さんが作った尻尾付きぬいぐるみのほうが可愛い
もへろん監修のぬいぐるみはなんであんなにブサイクなのか

で、間に入った企画会社は今なにしてんの？

>>198
現行犯？

たとえば鳥山明はドラクエの設定を覆すことができるのか？
「俺のキャラは魔法なんて使えないしぃ、イラスト使うんならドラクエシリーズから魔法無くせよ」
って言いだしたら(言うわけないけど)、イラストを捨てるか魔法を捨てるかしないとダメなのかよ
イラストが浸透する前ならイラスト捨てればいいけど、後になってイチャモンつけられたら堪らんな

着ぐるみのデキは良いなぁ。

>>37をみろ
もへろんの負けだ

>>158
その設定資料、ちゃんと彦根市に渡したのかよ・・・

2次使用も含めて著作権譲渡の契約結んどいて、「400年祭は終わったからもう使っちゃダメ」ってアホだろ
「ドラクエ�V用のイラストだからグッズに転用しちゃだめ、�Wが出たら終わったわけだからもう使っちゃダメ」

ひこにゃんってさあ、見れば見るほど「さくらももこ」系のキャラだよね。

金はかかっても、もう、いっそ、さくらももこに描いて貰えばいいのに。

彦根市がんばれ

工作員の特徴
・もへ支持で姿勢を崩さないＩＤ真っ赤な末尾0
・1、2回もへを叩くが一度レスがあると納得、もへ支持になって消えていく末尾O
・彦根市を叩いて消える単発ＩＤ

>>201
その主張が正しいなら、勝手な性格とか関係ないよね。
肉が好きだろうが団子が好きだろうが祭りが終わったから使うなで済む話。

イラストレーターは結局 ひこにゃんの権利と金が欲しくなっただけじゃねえの。

>>213
つまりそこを突いたが
契約じゃそれ以外で使うも使わないも何もかいてありませんよ＞ｗ＜
って委員会側に相手にされなかったから
確実な著作人格権を使って主張したってことじゃねぇの？

フル可動ひこにゃん作ったけど、ポーズが変わると同一性が保持されないので
版権がおりず泣く泣く参考展示したディーラーがいたそうで。

彦根がんばれー！
もう、いっそのこと、違うキャラでも作っちゃえ！

著作権譲渡は結構もめるかなー
法律で禁止させた方がいい思うな。

子どもの成功を妬んで、足を引っ張る親なんて、世界中でどこにでもいるよ。

しかし　みんな飽きたのか余り盛り上がらんよな・・ｗ

「たかがデザイン1個でつべこべいうな宣伝になるだろ？」

「たかが動画1個や2個でつべこべいうな宣伝になるだろ？」

「たかがソフトのコピーくらいでつべこべ言うな宣伝になるだろ？」

「たかがMP3　1個くらいで（ｒｙ」

>>215
つまり>>201の主張は単なるいちゃもんってことでOK？

>>176
DTPにしろCADにしろWEBやソフト屋にしろ、
著作権が相手に移ってしまうビジネスって、富豪になれんな

>>220
盗人の開き直りほど見苦しいものは無し。
「正当化に1秒でもかけるくらなら、黙って次のファイルをDLせよ」だな

>>216
作者と直で契約して、違うポーズも了承得てロイヤリティー払えば解決！

>>221
曖昧な契約を突いて自分の権利を主張する事をいちゃもんと言うなら
いちゃもんじゃないの？

これでデザイナーの権利が認められたら、
キン肉マンやビックリマンのキャラデザでも
権利が認められるんじゃね？

著作者人格権を侵害していると訴えているんじゃなかったっけ

なんでその答えがこれなの？
　商標権は祭りの実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求

>>226
素人考えだけどなんか違う感じがする。

公募して採用したら市のもの、どう使っても市の勝手っていうのは
乱暴すぎるよな。

売名うぜぇ〜

こんなローカルマスコット、誰も興味ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
あいまいな契約の隙を突こうと思ったけど無理だったから人格権なんでしょ？

大学なんかもそうだが、役所との契約って
権利放棄・権利譲渡を要求してくる奴が多いから危ない。

>>231
横レスすまそ。

>>225の内容だと、そこはあいまいな契約の隙を突いて人格権をついたということにならない？

売り上げの一部を作者にまわしてやれよ

ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、
築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
↑
これにいろいろ肉付けしたのに文句言ってるんだろ？
いい試みだと思うし、別にいいじゃまいかと思うんだけど
作者はただ単に、人気が出たから独り占めしたいとしか思えない
自分だって、本出してぼろ儲けしてるくせにな

>>224
それだと少なくとも「ひこにゃん」では売れないだろ。
「ひこねのよいにゃんこ」ならありかもしれんがｗ

>>236
それいいな！
そっちが作者公認で本流

募集要項の「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
この条件を飲めるヤツ以外は応募すんなよ、あとからゴネないようにワザワザこう書いてんだろ？

>>176
ありがと
自前で色々と防衛策はとってたんだが、
そのスレも覗いて参考にします

>>99
これマジ？

中国の国営企業が採用したら
中国の国家がどう使おうが勝手だ！
みたいな言い方だなぁ。

作家は著作者人格権に基づいて同一性保持を訴えてるだけだと
思うんだけど、著作権の移転があっても人格権は作家に帰属するから
作家の知的財産を侵害してると言われても仕方がないと思う。

別にひこワンとして使えばいいじゃん

曖昧だったのは契約じゃなくて、もへろんの理解だけ
契約では2次使用も含めて権利譲渡されている
弁護士も2次使用については争ってない
キャラの人格権でゴネてお金が欲しいだけだろ

「うらやすのみみのおおきなねずみ」
「みらいのあおいねこがたろぼっと」
「からだはこどものめいたんてい」
ちょっと絵本出してくるわ。

>>222
指示されたもの作って富豪は無理だぁ

>>241
>>37

そもそもデザイン自体にしっぽがあるかどうか分からなかったんだろ
それをあとになってしっぽは無いと言って著作権者人格権とやらを持ち出すのは卑怯だな
そもそもしっぽがあろうが、好物がなにであろうが、人々を癒してくれてるんだから
いいじゃまいか

ひこにゃんはホモだとか、そんな悪意のある肉付けしてるわけじゃないんだからな

>>241
役所も国営みたいなもんで、共産的主義組織だからなー。

税収入らんと運営できんのに、
何故か無料とか、金の入らない施策が好きだな。

>>222
身にしみるレスだなホント（´д`）

>>233
俺は>>>221で>201の
>使用目的が終わったあとも使い続けるのは十分クレームに値すると思うよ。
の主張がいちゃもんかどうかをたずねているわけで、

それに対する>>225の
>曖昧な契約を突いて自分の権利を主張する事をいちゃもんと言うなら
この「主張」は>>201の主張じゃなきゃおかしいだろ。

著作人格権を突いたところで>>201の主張とは何の関係もない。

自分たちの仕事が「なぁなぁ」だから外にだす仕事も手抜きになる。
これ担当してる職員だって　著作云々じゃなくて
余計な仕事が増やしやがって・・程度にしかおもって無いだろう


ただ権利を主張して訴えを起こすというのはいい事だ
どんどんやれ。

>>239
印刷物等、最終完成品以外のデータを渡さないことでないの。
データ渡すとアウトだろうね。

HPとかだとそういう訳にも行かないヶど。

>>234
彦根市や実行委員会が使用料とってないから無理なんだろ。
どうしてもというなら、もへろんが直接業者から巻き上げるしかないｗ

役所嫌いと著作権問題は分けて考えていただきたい。

こんな醜い争いをしてひこにゃんが可哀想だ。ひこにゃんに謝れ。

>>254
分けて考えられない低脳を巻き込んで
話し合いを有利に運ぼうというのがもへろん側の狙い
まともにやりあって勝てると思ってるなら
彦根市じゃなくて直接の契約相手である企画会社を訴えてるよ

>>209
鳥山明の書いたものは子供のために書いているので
パチンコには使用されない、と聞いている。

>>245
ソフトウェアなんかだと、支持されたモノ作っても。
法律上権利は（下請け）製作者側なんだな。アメリカやインドとか外資系はそこを巧みに利用する。

>>22
作者は給料もらっているのでは。
作者の会社はその金額に合意して企画会社に絵を売ったのでは。

>>256
もへろん嫌いと著作権問題は分けて考えていただきたい。

鳥山明が禁止してるんだっけ？
本人の意向かジャンプやスクエニの意向なのか忘れた。

>>53>>71
作者は兜かぶってない絵をいつの間にか描いて
営利目的で出版した。

ｱｳｱｳｱｳ　禾ﾑｌよ、デザイナーやってるんですけど
著作者人格権がWINWINで
＿＿＿＿ 所詮田舎の役所のｱｳｱｳｱｰ
　＿　＿　￣V￣￣ ＿　＿
(　･∀･)　（* 'ｐ`）　(J･∀･)<やれやれ困ったな
／ｌ丱＼／ｌ＿＿ｌ＼／ｌ丱＼
　　又　　　/　/　　　　又

>>256
>直接の契約相手である企画会社を訴えてるよ
むしろ、この企画会社に唆されてんだと思う。

>>252
いまは現場の作業が細分化されてて
最初から最後まで自分が担当できるわけじゃないからな…
クライアントに仮の状態を見せたいから今の段階の生データくれとか言い出す
非常識な人もいるし。

結局、仲介に入る営業さんとかクライアントが
制作物の著作権について真剣に考えてくれるわけがないんだよな。
他人の権利なんだし。
制作した人が、きちっと「事前に」主張しないと。

今回の件も、その辺が甘かったのではないかね

>>250
なんかずれてる気がする。

＞あいまいな契約の隙を突いた
というのがID:mITdoOn10さんの主張に対して
＞あいまいな契約の隙を突くのが無理だった
というあなたの主張じゃないの？

だからなんで「無理だったから」という言葉が出てきたのか不思議でレスしたんですが。

祭りの為のデザインなら、祭りを中心に使用すればよい。
いくら権利があるからと言って、大した対価を払っている訳でも
なく、市は節度を持ってデザインを使用すべきだと思う。

ひこにゃん土産やたらと多いと思ったら

>>87
もうしっかり利用してるんだけどなぁ。
絵本２冊も出してるしグッズも売ってるし。個展も開いたし。

後でごちゃごちゃ言うなら、公募に応募したりするなよ。

>>17
たしか中学生の夏休みの宿題に課される発明コンテストも全権利委譲だったよね。

>>265
契約書って、デザイナーなり請け負う側が自分で用意して
クライアントに押印させなきゃ駄目なんだよ。

俺はソフト屋だが、生データは俺絶対渡さんし、譲渡契約も絶対結ばない。
締結する契約は使用許諾のみ。これなら全面的に著作権利は政策側。
他にもライセンスできるのでウマー。

相手が用意した契約書に印鑑押したら、大抵はドツボ。
絶対やっちゃいけない。

>>264
企画会社がそんなことしたらそれこそ今後の仕事がなくなるだろｗ

>>266
>>201の主張が通る＝契約が祭りの期間限定なら人格権持ち出すまでも無くもへろんの勝ちだろ。
つか>>215嫁よ

着ぐるみこそ「元祖ひこにゃん」と思っているので、彦根市ガンバレ！

こんなグダグダ余計なことで労力費やしてないで、
彦根市の意図どおりデザインしてくれる人を探したほうが早いじゃん。
それが流行るか流行らないかは別になるけどさ。

極論を言えば、ドラえもんはドラ焼きが好物という作者設定があるのに生ビールが好きとかいう設定付け加えたようなもんか?

藤子先生にオラオラ1000発食らわされるな

>>272
そうだな。肝に銘じておくよ>契約書に押印
やはりこれを機に、一度きちんと勉強するわ
何度も「これ権利的に損したな…」って仕事もいくつかしちゃってたし

なんでもへろんと市の間の話なのに
サンライズの社長がテレビに出てくるんだろう(･∀･)？

同一性の保持っていうのは、「ピッコロさんが自動車教習はないわー」とキャラ作者がストップかけれる権利
今回のはただイチャモンつけて金出させるためにやってる、2次使用でゴネれないからキャラ人格でゴネてるだけ
どうしてキャラ作者の肩をもつ人がいるのかワカラン、裁判も120％負けだろうに
違法コピーになぞらえるのも意味不明、彦根市は何も違法な使い回しはしてない
契約に基づいてキャラを使ってるだけなのに、なんで「曖昧な契約」だの「不当な使用・濫用」だの言うんだ？

>>276
ピカソの絵に巻きウンコ加筆したようなもんだ。
モナリザの頭でもいいけど。
当然違法で逮捕。最近だと守真一のオフクロさん騒動があったな。

裁判なら　森進一＝負け　　100%

今北。市側の主張は

・著作人格権に基づく主張→批難されるほどのことでもないでしょ

・400百年祭終了後の商標使用中止、金銭の要求などの要求→( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ということでおｋ？

それで、栗東市的にはこの問題どう見る?

>>276
Aの作曲とBの作詞で歌を売り出したら、
Aが俺が考えてた詞と違うと言い出したようなもの

募集したのはキャラクターのデザインだろ。
キャラクター性が肉付けされたのは着ぐるみの功績も大きい。
しっぽが有る無いは絵描きとして気になるのは解るが、性格付けまで
後からごね出すのは納得がいかない。
性格や世界観の設定込みで売った契約事実があるのなら別だが。

契約書は公開されたの？

絵本とかぬいぐるみは常識的に考えて逸脱だな。
シール程度でしょう。最初考えてたのは。
そのまんまもＯＫしないと思うよ。

>>277
弁理士にみてもらえばいいのに。大して費用かかんないよ。
デザイン関係なら商標出願とか、親しくしてる弁理士事務所ある筈。

ソフト屋の俺は、毎度世話になってるけどネ。

>>281
市側「細かいこといわんで金も取らない、かわりにみんなで盛り上がりまっしょい」
もへ「俺の精霊設定が絶対なんだよ、尻尾とかふざけんな、今後もつかうなら金よこせ」

こうかな

ところで二次使用と目的外使用って意味同じだっけ？

公共イベントのキャラと営利商品のキャラで
ギャラを変えるデザイン事務所多いからな。
公共と思って制作費を安くしたら
蓋を開けてみたら営利商品がフリーで
あふれかえってたってことだろう。

著作フリーにすることや翻案の話をデザイナーが最初に聞いてなかったら
怒っても仕方がないと思うけどなぁ。

大体100万円しか払っていないんでしょ。
もう十分元取ったと思うが。
デザイナーの想定を超えるような使われ方をするのでは、
今後の公募でも、これではもうプロの人は疑心暗鬼になって、
公共団体のデザインに応募するのをためらう人も出てくるだろう。

そもそも田舎の祭りが予想外にヒットするから悪い。あれ？

おまいら、アルプちゃんの事もたまには思い出してあげてください。

>>273
こうえいえばよかったのかな？
「隙を突くのが無理だったの？」

ただそれだけなんだけどね。

.　 （（／l￣l＼））
.　　 /_ムﾆ二ﾑ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／/ ,, ・λ・） ﾉ＜　先生！生みの親より育ての親です！
　＿ / /　∀ /　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

これって応募時の要件で著作権は実行委員会になるって明記してあるんだよね。
人気がでたからイラストレーターがごねてるってのじゃないのか？
詳しい人解説よろしく。

>>287
修行してたデザイン会社も超零細（企業の子飼いだった）だったし、
独立後も細々だから、その発想は無かったわ…
今後、わりかしでっかい仕事が来たらそういうとこに頼るわ
いろいろありがとう　良い勉強になったわ

>>279
＞契約に基づいて
その契約の具体的な記載事項はどっかにないの？

>>276
>>280
的外れすぎ。
市はキャラクターの「デザインだけ」頼んだんだよ。
小説家に対しイラストレイターが「それ、猫じゃなくて精霊のつもりで描いたんだけど」とか
「そのキャラ肉好きじゃないんだけど」とか後出しでゴチャゴチャケチつけるようなもの。

「作者が意図しない性格付けを黙認している」 ＝ 金よこせｺﾞﾗｧ

>>296
募集要項を見てみないとなんとも言えないけど
使用目的と使用方法に偽りがあったら、市が不利になると思う。

>>286
ドラクエのキャラなんてあらゆる産業で使われてる
鳥山の想像の枠を超えて使われてる

意図しない性格付け＝好物：肉　特技：ひこにゃんじゃんけん
もへろん「肉が好きというのはおかしい、本当は団子が好き」

苦しいよもへろん

>>299
>小説家に対しイラストレイターが「それ、猫じゃなくて精霊のつもりで描いたんだけど」とか
>「そのキャラ肉好きじゃないんだけど」とか後出しでゴチャゴチャケチつけるようなもの。

イラスト発でその小説が書き始められてるなら、その文句もアリだろ。

>>299
たしかに「市のマスコット」に被せるビジュアルデザインを発注して買い取っただけで
「市のマスコット」という存在自体元々市のもんだな
ましてひこにゃんという名称を露骨に連想させる例の絵本なんざ話にならん

>「作者が意図しない性格付けを黙認している」

イベント屋的には

「だったら先にキャラ設定よこせ。
契約を譲渡じゃなくて、ライセンスにしろ。
つうか公募に応募するなよ。」

って言い方だろうねぇ。

>>297
弁理士安いよ。理系なので賢く例外や抜け穴は一発で見抜く。
翻って弁護士は高いが連中大馬鹿。

>>294
だからさ、突いたけど相手にされなかったと書いたのは俺じゃなくて>>215のmITdoOn10なの。
横レスするならレスの流れくらいちゃんと追ってからにしろよ。

背中も向けずに尻尾の有無なんて分かるか。
箱の中の羊で満足した王子様を見習えｺﾝﾁｸｼｮｰ

>>288
説明してもらってありがたいんだが、自分モチスレ住民なんでそのあたりは把握済みです(^o^;
そもそも著作人格権を持っているからといって改善は求められても使用中止まで要求できるものなのかとは思ってたが、
市側の主張はそのとおりのガチ喧嘩体勢だなｗ

契約内容はどうなってたんだ？

>>304
それを言うなら「猫」系のイラストになったのは彦根藩の伝承がもとになってるようだが。

猫の尻尾って、ネズミみたいなんと違って、結構でかいからな

>>291
つーか、逆に募集する方が疑心暗鬼になると思うぞ。
こんなゴネまくる作者がいると。

>>308
　　 　　∧＿∧
　　 　　(´･ω･｀)　「いやはや白熱してますな。」
　　　 　( つ旦O
　　　　と＿）＿）

>>291
十分元取った相手にはゴネてもいいんですか

>>304
全然ナシだろ。
もへろんのイラストがひこにゃんというキャラクターを生んだわけじゃなくて
キャラクターを生み出す課程でまずデザインが募集されたに過ぎない。
順序はデザインが先だったってだけ。

>>315
正直、それほど穏便な書き方してなかったから、
あんたに絡まれるならまだしもなんでa4PVSMb30に粘着されるのかわからんｗ

お役所って法務部みたいなもんがあるんでそ？
こういうケースは、個人では大抵勝てないんじゃないかね？


>>307
弁理士のほうな
間違えないようにするｗ

>>312
>>317
たとえの間違いを指摘しただけだが…。
いつからひこにゃんは小説になったんだよ。

アイデアに著作権はないよ。

>>320
いや間違いに気づいたからってそいういう逃げはどうかと…
>>317で別に小説の話してないし

法的には暴論なのかもしれないが、
きぐるみの中の人ときぐるみを製作した業者、もへろんの３者で分け合うと言うのであれば、
ロイヤリティが発生してもひこにゃん好きの俺は許す。

中の人→75％　きぐるみ製造者→23％　もへろん→残り

くらいが妥当かなｗその程度の捨て扶持くらいくれてやるよｗ
まぁ、グッズの値段が上がってもひこにゃんのためなら買いますよという１ファンの意見だが。

急に工作員が沸いてきたな


参考↓


１００年以上の昔から産業財産権等に関する業務を行うための国家資格・弁理士さんの意見
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html


所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html

祭終了後、市のキャラクターとしての再契約をすればいい話だと思うけどなぁ。
きっちり契約書交わして、ギャラも払って。
市が突っぱねるから、「終了後使用するな！」と言ってるわけで。

市が使用料徴収と許諾シール発行して、
歩合に応じてデザイン事務所に使用料支払い、
市がマージン抜けば市も儲かるじゃん。

>>イラスト発でその小説が書き始められてるなら、その文句もアリだろ。

無し！！

元の契約しだいだが再契約してそれなりにお金入るように
してやればいいのに。
なんで真っ向勝負なんだ？
彦根市馬鹿だろ。

まあアレだ、フリーのゲーム作るから1万でちょっと絵描いてくれない？と頼んだとして
それがおもいがけず流行、二次創作や雑誌への収録があちこちで行われた頃になって
「俺　の　描　い　た　絵　な　ん　だ　け　ど　？　俺　の　キ　ャ　ラ　だ　よ　ね」
こう言い出すようなもんでなぁ、印象は最悪

>>323
中の人て公務員か市の雇った人じゃないの？
貢献はしただろうけど権利発生するの？

>>325
再契約の必要もないって言ってるんでしょ。
>>〜すればいい話だと思うけどなぁ。
なんて外野が言っても意味ないっしょ。

>>328
まあその通りだが、まったく知らん振りして
配慮しない方もどうかと思うぞｗ
権利振り回すより協調すればいいだけだ。

>>328

1万しか払わなかった奴がか？

とりあえず肉をわしわし喰うひけにゃんは何となく嫌

>>330
2chなんてそもそも外野の集まりなんだから、
そんなこと言ったら誰も発言せんｗ

>>325
>>327

事務所に発注し、対価を払って所有権・著作権を正式な契約で買って
なんでその後に謎のマージンをくれてやる必要があるんだ？
道義的責任って奴か？

じゃあひごねろんも道義的金一封を宣伝してくれた業者や名づけ親の人に配らにゃならんな？
そんなの約束してないのになんでくれてやらにゃならんのだ？ってなるだろ？

サンライズ出版の社長ブログから

今回のひこにゃん騒動に対するエントリーが消えてるｗ

>>335
正式な契約で買ってるのかな？
祭りの後の権利まで。
募集要項を見ないとなんともいえないけど。

♪ひっこ にゃん
♪ひっこ にゃん
♪ひっこ にゃんにゃん

mixiのひこにゃんコミュニティーで、もへろんさん側のコメントを発見しました（無断転載失礼いたします）。

いつも応援をありがとうございます。
一番作者が避けたいと思っていた事になってしまいました。
こういうことにならないように・・・とのこちらの思いがすべて無視された
結果がでてしまいました。

新聞各社がしっかりと情報を得ないまま、間違った事を書かれるのがつらいです。
著作権問題はむつかしく、実行委員会も理解しておりません。
３パターンをそのまま使用してください（アレンジは不可）と言う事で契約しておりましたが、
１年前からグッズの承認の出し方がずさんで、これでは商品を作る業者の方に
大変な御迷惑になります。

●デザインをきちっと作者が監修させてほしい。
　（むちゃくちゃなひこにゃんが出来ています！）
　（試作品をチェックに持って行ったキチンとした業者は、
実行委員会に「そんなの、わからん！」といわれたそうです）

●使用期限を初めに知らせなければ生産数量も設定出来ない。
　（使用期限を伝えていないので業者はこまっています。まるで生産者のことは考えられていません）

その他、目に余ることがドンドン出て来てこれではキャラクターがかわいそうなので
きちんと開発して育てていく方策を考えてください！と
１年も前から企画会社と実行委員会にはお願いをしていましたが
まったく無視されて来ました。

著作人格権はあくまで作者が保持してるってことだろ。

契約書に明記してある条件で契約が終了したら再契約するなり終了するなりすればいいだけ。
まあ期限を切っての契約であれば市側が「その後も使う」とか言い出すのは有り得んわけだが。

>>322
その例の場合ならアリだろ、と言ってるんだよ。
その小説家とイラストレーターのたとえは
今回のもへろんと彦根市の関係を正確にたとえられてないから突っ込んでんの。

>>335
おっしゃるとおりあなたはただしい。

正しいから最良の策って訳じゃ無いけど。
まあ実際はどうすれば最良かなんてわからないが
問題が大きくなる前に解決すべきだったな。
キャラクタービジネスなんだから。
はした金けちって商売無くす典型になりそうだ。

なんか、みんなで和気藹々とやってて、楽しそうじゃん。
個人の人も出品してるし。

http://www.hikone-400th.jp/goods/

>>339

意見を聞く耳を持たない彦根に話し合いの場に出て来てもらえるのには
弁護士に登場していただかないといけなくて今回の運びになったのですが、
申し入れは今年の初めから何度も、きちんとしておりました。
金銭的な要求や、商品を販売中止にしろ！とか作者側は１度も言った事は
ありません。

それどころか、雑誌取材で「作者のコメント」を求められ、
やっとの思いで書いて提出したものが、実行委員会の声でカットされたことが２度程あり、
余りの非礼さにすっかり怒っております。

作者はキャラクターは、うれしい、思いを伝達しなければその使命を果たせないし自分の分身でもある。
求めてくださるお客様はもとより、グッズをつくる業者もきちんとした利益がでて、
関わって「うれしい、よかった」と言っていただける為に・・・と願っております。
正しい心でキャラクターを生み出す作者の姿勢は今後も変わる事はありません。

なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。
（この件は、彦根の弁護士も良く御承知ずみです）
これからも、もへろんをよろしくおねがいもうしあげます。

代理人　　（株）桜井デザイン

いがらし裁判の様相を呈してきました

>>337
バッチリ正式に買ってるぜ↓


所有権や著作権は実行委が持ち、使用申請があれば許可しているという。
同市では９日に、ひこにゃんを特別住民登録して住民票まで交付している。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200711/11/soci212284.html

>>339
その言い分がまったく分からんわ。
あげちゃったものなのに、なんで後からグタグタ言うわけ？

ID:NxvBt1AZ0

>>347
契約書なしでやってんじゃないの？

ひこにゃんの商標は彦根市のものなら、もうキャラクターも
彦根市が独自でデザインしてしまえばいいんでは。
伊井の赤備えにちなんで、毛むくじゃらのゴツイ大男の
武者キャラとか。

>>344
だからどうしたというのかね？

>>329
だから法的には暴論だとｗ
とはいえ、著作権は400年祭が終了したら彦根市に譲渡されるんだし、
使用料無料を続けるも新規にロイヤリティを設定するにしろ彦根市の自由（←ここをいま係争中）
ちなみに、ひこにゃんの餌代に関してはもへろんのコメント内でも触れられてたと思う。
「ひこにゃんのために」とか言ってるもへろんが今度はそのパーセンテージでごねろんするなら俺はもう知らんｗ

>>343
「テロリストの要求を呑まなかったばかりに…」
「ヤクザにおとなしくお金を払わないから…」
被害者を責めるのは筋違いだろ。

得損抜きで毅然として立ち向かうのは立派だよ。

市からの依頼を受注して作っただけのくせに、後から利用法にケチつけるとか酷いな。

こんな権利ゴロの我がままが通る著作権法うぜえ。

キャラクターグッズって、欲しそうで欲しくないよな。
敢えて買うとすれば、食ってしまうことができる昆布を。

http://www.hikone-400th.jp/goods/img/578_img.jpg

>>354
別にテロリストじゃ無いだろｗ
立派な対応じゃなくて相手を舐めて馬鹿にしていただけ。
逆にテロリスト相手だったらこうは行かないｗｗｗ

>>344

いや、こんな風にデザインがただで商業企業ににばら撒かれるなんて、
今まで自分は見た事ないな。デザイナーとかなら、こう言う事態があり得るなんて
想定できる事なのかな。予想外のような気がするが。

620 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/18(日) 13:28:42 ID:+eXlO1060
457
→ばかかおまえは。ただの白猫に井伊家のかぶとをかぶせただけで、芸術家きどりか？
●何も創造していないクライアントの彦根市 →　著作権はもちろん著作者人格権すらあやしいのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまのひこにゃんを自分が創造したかのように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいはるもへろん
●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会 →　何ら契約関係のない実行委員会に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいがかりをつけるもへろん
●中間搾取するだけの企画会社 →　契約上、何にも文句が言えないもへろん
　　　　　　　　　　　　　　　　（だから実行委員会にけちをつけてる）
●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）
　で儲ける悪徳業者たち　→　まったく文句が言えるはずのない相手にもけちをつけるもへろん。
　　　　　　　　　　　　　　（全国の猫キャラ全部が盗作かよ）　

これが正しい解釈です。

初音ミクにねぎを持たせたりKAITOがアイス好きで食ってるのも
クリプトン社と言うか絵を描いた人やサンプルをした声優さんが
その気になれば商用云々抜きにして活動を差し止める事が出来るのかな？

>>354
>「テロリストの要求を呑まなかったばかりに…」
>「ヤクザにおとなしくお金を払わないから…」

お前、本当にたとえがヘタだなw
無理すんなって。

>>350
契約書無しでやる可能性は極めて低いと思うが
契約書が無いソースでもあるのかい？

>>340
著作権の中で譲渡できない権利、著作者人格権の中の同一性保持権でゴネてるわけだが
肉が好きか団子が好きかなどの性格・設定は同一性保持権には適応されない

前向きイラストしかないのに、通常しっぽのある猫キャラの尻尾が無い主張もかなり苦しい
そして所有権・他の著作権はキッチリ移動している

これをゴネている以外の何と形容できようか

>なお、著作権は作者に人格権があり、様々な創作ができ、これは法的にも譲る事はできません。

これってどうなの？
著作権売った後にも人格権に基づいて創作が出来るなら、
作者が後付でどんどん変更できるってこと？

もへろんがひこにゃんにはでっかいちんこが付いてますってことにしたら、
ちんこの無いひこにゃんは著作人格権の侵害になるの？

>>360
何でも要求はできるだろ。
通るかどうか別なだけで。

>>362
聞いてる人にソースを求められてもｗ

部落は勝つ

>>356
たしかにｗお土産屋さんを覗く分には楽しかったんだけど、実際に買うとなると
コレは！ってのが少なかった。

俺が買ったのはストラップ・置物・グラスと

ぬいぐるみ（サンライズ製）orz

さっきからチンコ付いてるとか実はホモとか
そんなカオスな祭りのマスコットやだよｗｗｗ

ひこ猫にすればおｋ

ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、
築城400年祭を盛り上げる効果を狙った新しい試みである。著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

ＨＩーＫＯ　ＣＡＴ

>>361
悪い。君は人と会話できるレベルに達していない。
レスは遠慮してくれ。

落書きに命を吹き込んだのは彦根の人たちであって
人気が出てから親面してしゃしゃり出てくるのは強欲すぎる。

>>365
じゃあ
無いことは立証できん（悪魔の証明）から
今の所は無いということでお願いします

　　__　　_　 　＿＿_　 _　　＿＿　　　　　　　_
　ノｨ l　l rゝ 'ｰ――'　| |　'ー―' __n_n　　　//
　 //　 l l　 ,､ 　 　 　 | |　 ､　 　 ｰ ruう)　//ハ
　 ヽ二'ノ 　ヽニニ⊃ ヽ7ヽニ⊃　 U　　 /_／ヽﾆ7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 ハ　　 　　　　　　　　　　i　ヽ
　　　　 　i　i　　　　　　　　　 　 　 ｉ. 　i
　　　　　 i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　 i
　　　　　　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　 i
　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 /　￣/　　　/
　　　　　　　 ヽ／/　　/　　　 ヽ＿ノ
　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /__|＿＿|＿_　 　 ＿__i
　　　　　　＜＿＿＿＿＿＞ﾍ.　 　ヽ
　　　　　　 //G;　　　 ,っ　　　ヽ＿ノヽ
　　　　 -‐+--./　　　　_,,, .---　i　　　ヽ
　　　　　ﾆｷ＝! (つ 　=＝ニｰ 　 i＿__ノヽ
　　　　　/ ヽ　｀-┴--'　　　　　 /　　　　 >
　　　　　＼　＼_　　　　　　　　　＼　　 ／
　　　　　　 ヽ　__j､　　　　　_,,.-‐' /ヽ／
　　　　　　 ／ ヽ`＝==＝‐'''"／　　 ヽ.
　　 　 　 /　　　ヽ 　　　　／ 　　, 　 　 i
　　　　　l　　|　　 ヽ��／　　　　 |　　　 〉
　　　　　| 　 |　　　 　　　　　　　y　　　 |
　　　　 /　　|　　　　　　　　　　ﾉ　　　 l

>>375
へたくそ

>>360
ねぎもったSDキャラは既にメーカー公認だよ(マジ)
二次創作全般については、エロはちょっと勘弁して欲しいってとこみたいだけど
それをどう文面にするかは悩んでるようだ
好きにやらせることで流行ってる空気は読んでるよ、あの会社は

作者が「ひこにゃん」の絵をあの３パターンしか提供しなかったんだとしたら、
グッズにする側も大変だったろうね。平面はともかく、立体は。

>>378
いや、だから、SDキャラのテンプレ形状にすぎないから
他のアングルからみた形を想定するのも簡単だぞ
ただ背面はさすがに情報がないから尻尾つけちまったんだろうが

まあ猫だから誰でもつけると思うけどね尻尾ｗ

俺がきぐるみ担当者なら付ける、生物学的に

原作者は実行委員会の側での改変に同意する、という
一番重要な点が詰められていなかったんでしょ？
著作人格権は譲渡できないからせめて協定は結んでおくべきだった

>>377
そうなんだ。

あの流れって著作権利権に対する蟻の一穴ではあるなあと思ってたんで
作った会社（ってか著作権所有者）がどう思ってるのか知りたかったんだ。

ひこにゃんの作者は「損して得取れ」と言う商売の真理を理解してなかったんだねえ。

>>376
おい　お舞い書いてみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､
　　　ハ　　 　　　　　　　　　　i　ヽ
　　　i　i　　　　　　　　　 　 　 ｉ　 :i
　　　i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　|　 |　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 /
　　　∨ ﾍ、_, --―;―- ､／　　/
　　　 ヽ ／/　　　/　 　 く　　／
　 　 　 /　l 　 　 i′　　　` イ
　　　 _,レ┴─‐┴- ､_　　　,」
　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ　　ち ん ち ん
　　//　 -=o=-　　　　　　 L＿ﾍ
　 ,l /::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿ |　　 ﾍ　シュッ！ シュッ！ シュッ！
∠.人○/　。　　/:::::::::　　├‐ ''ﾞ´ﾍ
　｜::::人＿＿人:::::○　　 人＿＿_ﾉ
　 ヽ　　 ＿＿　 ＼　　　　　　/
　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　 ＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　しｗ/ﾉ　　　　-イ

>>348
＞デザインをきちっと作者が監修させてほしい。

↑こちらに関して言えば、中国の某遊園地にいるパチモノが著作権の移った
途端に「そっちが本物に取って代わった」みたいな感覚なんじゃね？

要するに予想以上のヒットで俺にも甘い汁吸わせろって
訴訟ね

使用する媒体とか最初に明確にしてないのに、
なんやかんやで市が突っ撥ねてるのもおこがましいし。
逆にデザイナー側も最初のツメが甘かったことも確か。

どちらもくだらない。

だいたい、カット毎にひこにゃんの体のバランスが違うじゃん。
脱力系で、良い意味で「いい加減」に描いてるキャラクターだから
しょうがないだろうけど。

あれを元に、着ぐるみを仕上げた側の努力が偲ばれる。

正直、彦根市にとってひこにゃんの価値は祭りが終わった時点で急落してるから、
もへろんに税金から金渡すくらいならキャラ封印した方がいいだろうな。

彦根に興味ないけどひこにゃんがいるから彦根に行くなんてのは誤差の範囲だろうし、
彦根城が見たいとか目的意識があってくる客はみやげ物が「ひこにゃん饅頭」だろうが、
「ひこわん饅頭」だろうが大して気にしないだろ。

>>383
私はこれが好きｗ

　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　 ∧
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.　　　　　　 　 l　l　　　　　 　 　 ｌ　l
.　　　　　　 　 l　l　　　　　 　 　 ｌ　l　　　　　 　 /〉
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　 　 　 　 　 　 く <ｌ　｀‐(ｉ)-´ 　／
.　　　　　　 　 　 ｀ﾞl 　 　 　　 /_
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>>382
「マージンや監修の契約をあらかじめしておけば‥」と言う奴が多いが
実際にそんな事言ってたら絶対採用されてないよなｗ
簡単系キャラデザインなんて暇な奴なら誰でもできる。
宣伝を事務所任せなら、主婦で薄給でもやりたい奴山ほどいるだろ

仕事をたくさんやって有名になり、そのうえで
有利な契約を結んで濡れ手に粟ってもんだろうに、あんな水商売

>>384

もしこれだったら、その後の展開も違っていただろうな。

いつのまにか攻撃されていたサンライズ社長のブログ記事が
消されている・・・・
皆コメントでサンライズ批判してはいるものの冷静な内容ばかりだったのに
返事もせずに逃げやがった　呆れるわ

勝手なキャラ付けが気に喰わないなら肉好きとかの後設定を団子好きに戻せば良いだけじゃないか？
尻尾も取れば良い。
知らんけどクリエイターとかにとって勝手に設定弄られるのは気に喰わないのかもしれんし。

市長の驕り高ぶった横柄な会見みてると作者応援したくなった
大衆味方に付けてる錯覚あると、ああも大人げなく振舞えるんだね

>>394
まあ、最悪団子好きのじゃいけん嫌い、尻尾無しで
金銭やり取り無しで終わりの話だよな
その必要も無いが

>>384
もへろんに訴えられるぞ

>>391
だから今回の場合はその辺、彦根市側が甘かったんだろ。
運営もゆるキャラだっただけだｗ

四百年祭の実行委員会が商標権を持っている。
実行委員会は四百年祭りが終了したら解散。

「四尺年祭が終わったら」
って主張をしているんだよな。

はてさて、どうなる事やら。

>>388
ああ、たんにきぐるみ制作者の腕を誉めてるのか
それなら同意しておく

>>391
でも、そういった考え方がデザイナーとかクリエイティブの質や、地位そのものを下げてることになるよ。
制作の現場でごはん食べてる側の人間からすると、とにかく下らないて思うです。
両者とも。

これがデザイナーの許可無しに使用するこが認められたら中国と
何も変わらなくなる。

中の人と着ぐるみ製作者にもっと金を上げて欲しい。

リアルひこにゃんカワユス（´・ω・｀）

>>398
キッチリ著作権・所有権を取得してるから
同一性保持権でしか攻められてないんだ
同一性保持権は絶対奪い取れないから
彦根市にゆるみは無いと思うが？
どこがゆるいんだ？

どっちもどっちだ
みっともねー
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

高速を何時間も走ってひこにゃんを見に行ったけど、天守閣は見ないで帰っちゃった。
ひこにゃんがいなかったら彦根には何の興味もないや。

着ぐるみを元にニューひこにゃんを描けば（・∀・）ｲｲ!

>>304
元ネタが分かってしまう俺が悲しいぜ

>>404
商標権で争われてるんじゃないのけ？

>>404
うるさ型とわかった時点で中の人にして
丸め込んじゃえば良かったんじゃない？

著作隣接権について、契約書を取り交わさなかったってことかね。

>>401
かっこよくて、なりたい奴が多い職業なんてもんはそんなもんだ
会社勤めのファッションデザイナーも３５過ぎたら契約社員にされるぜ

代わりが居るんだよ。薄給で徹夜でもカッコイイ仕事につきたい奴が

>>402
許可も糞も、作者は金貰って売り飛ばしただけだよ。

だから、著作財産権では争ってないわけで。

そんなの500年目が来るまで400年祭りを延長すれば良いだけの話だろ

>>299
その例え話を出すな。
思い出したくもないことを嫌でも思い出させやがる。

>>406
そう、あなたは祭りでひこにゃんが露出してたから気に入って彦根に行った。
じゃあひこにゃんがいるからといってこれからも何度も興味の無い彦根に出かけるだろうか？

もしひこにゃんの露出が少なくてその存在を知らなかったら彦根に出かけただろうか？

>>409
ひこにゃんが肉やじゃんけんが好きで尻尾があるから
同一性保持権に反する、だから商標も認められない

と、後出しひこにゃんじゃんけんでゴネてるんだ
まずは同一性保持権ありき

>>415
どうした

記事の内容ぐっちゃぐちゃだ。わけわかんね。
誰が書いたんだこの記事。
使用権の取り消しだの、相当額の支払いだの書いてあるのに、
なぜ「所有権」は市側にあるんだ？

当たり前だろ、もへろん消えろよお前は！

>>410
とは言っても、彦根市が使用料とらないという前提に立つ以上、歩み寄りの余地は無いでしょ。
もへろんが無給で監修するというなら別だがｗ

>>411

著作隣接権
著作物を伝達する場合に、実演家、レコード製作者、放送事業者、有線放送事業者に与えられる権利

関係なし！

なんたら修交云々とかで、この先も使う予定を立ててたとか、なんとか・・・＞市

>>419
>>1と>>2は別の記事。

で、>>2の要求は法的根拠がないってのが>>1ね。

なんで肉好きとかの設定がいけないんだ？
イラスト自由につかっていいんじゃないの？
ひこにゃんの名前だって作者がつけたものじゃないんでしょ？
他の設定も自由にしてもいいんじゃないの？

>>424
なるほどさんくす。

>>422
知ったかは恥ずかしいよ。

著作隣接権で最初に出たサイトからの引用だろうけど、
そこ、音楽サイトだからそういう書き方になっているだけだよ。

>>421
じゃあ
・今後もイラストを使用する代わりに、もへに徴収した使用料の10%を支払う。
・これからも使用料は無料のまま継続。

おのれ一休ヌヌヌヌヌ

339見るとアレンジ不可って条件でデザインの使用許諾を出したように見えるんだが
実際は違ったって話？

もへろんに金がいくのもおかしいと思うが、商標権もってるなら出来のわるいパチモンぐらい管理汁

ギブソンレスポール10円裁判の判例が役に立ちそうだな

>>427
実演家の権利
レコード製作者の権利
放送事業者の権利
有線放送事業者の権利

これ以外に何があるんでしょうか？頼みます。教えてください
そしてこの件に何が関わってくるのでしょうか？

そもそも著作隣接権の話し合いをしてないというのはどこから出てきたのでしょうか？

400年祭の実行委員会として期間限定で使うことを前提にしていたのなら、
彦根市のやり方も詐欺みたいなものだろう。

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　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

調停だから法的根拠のない話してもいいんだよ、だから訴訟をせず調停に持ち込んだんだろ
もちろん主張が認められるかは別だが。

>>432
正式に所有権・著作権を買う契約をしたのに
なんで期間限定なの？

てか期間限定なの？

>>429
二次著作の許可はしてねぇよってことっぽいね。
契約の話になるんで中身はわかんね。

オレさ、この話ってこういうふうに感じちゃうンだよね。

業者が賞金10万円で小説や楽曲やキャラクターデザインを募集した。
採用されたコンテンツの全ての著作権は業者が所有するとした。
ここまではよくある話。
小説なんかでも殆どがそう。

そして業者がビジネス展開を始めた。
一般的にはコンテンツ制作者が一緒になってビジネスをするもの。
だって、それがシリーズ化したりしたらどうしても人格権を持つ者を無視できないから。

ところがこの業者はまるでどこかの著作権管理団体やレコード会社のように著作権を囲い込み
自分達の好き勝手にビジネス展開した。


音楽の世界だと、この手の被害にあったのが平沢進。
今回はひこにゃんをデザインしたデザイナーが同じような目にあっているのだなとね。

検察出身の市長が言うなら、そうなんだろう。

この作者の主張が認められるなら、社員デザイナーが会社の仕事としてデザインしたキャラクターを
所属会社が勝手にいじることもできないってことなんじゃないの。

>>435
＞募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
＞「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール
＞等に対して自由に使用する」と規定。

彦根市が買ったことにはならないだろう。

>>435
400年祭のキャラとしての著作委譲を
委譲されたからといって、祭り終了後に市のＰＲに転用していいのか？
ってことだろう。
これは私も疑問。

>彦根市側は「商標権は祭りの実行委員会に帰属している。
>法的根拠のない不当な要求」と主張する答弁書を提出した。

祭り終わったら関係ないじゃん。
そうじゃないなら永遠に祭り状態にしとけよ。
まさか、祭りの実行委員から市に権利を譲渡したとか言うつもりか？

>>441
契約で期限が設定されて無いなら、祭り終了後に祭りのPRしても問題ないのでは。
例えば、あとから４００年祭を振り返ることになった時にひこにゃんの存在がなかったことにされたらおかしいだろ。
同時に彦根市のPRになるとしてもそれは祭り期間中も同じこと。

400年祭終了後はひこにゃん使いませんって契約が
市or実行委員会ともへろん側との間にあったなら、
それこそ居丈高に「契約違反だ！」って主張するだろ？
期限云々の議論に関してはループするのいい加減やめないか？

このイラストレーターがボランティアでデザインしたのならこの主張もアリだろ。
金で依頼されて描いたなら、馬鹿だろ。

606 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 03:14:33 ID:DKbbTZOO0
※シンボルマーク等の使用については、事前に実行委員会の承認が必要です。
（国宝・彦根城築城400年祭シンボルマーク等の使用に関する要綱）(PDF 14KB)

http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/pdf/sinboruyoko.pdf

【注意事項】
・シンボルマーク等の著作権は、実行委員会が有しており、使用申請者がシンボルマーク
等のデザインを独占的に自己のものとして商標や意匠に使用することはできません。

>>443
400年祭に関することだったら事後でもＯＫだと思うけど、
400年祭と関係ない市のＰＲだと目的外使用になるのではないか？と。
目的を持って委譲されたものを、目的外に使用していいものなのだろうか？

>>437
この場合むしろパブリックなキャラとしてオープンにしようとしてるのは自治体側で、
作者の方が囲い込もうとしてるように見えるがな。

>>443
商標権は祭りの実行委員会に帰属しているわけで、その実行委員会が解散しても商標権に関係ない市が使い続けるってどういうこと？

この市のやり方は汚い手口だな。
それじゃ最初から400年祭実行委員会名義にするなよ。

>>444
だね。
「400年祭以外には使用しない」「終了後は著作権は作者に返還」とか契約書に書いてあるんなら
市は「うちは知らん」なんて対応はできない。争えば確実に負けるからね。
市から作者に歩み寄ってるはず。

>>444
期間というのは契約ではなく募集段階での期間設定のとこ。
採用後に別途契約を結んでたら問題ないと思うけど

400年祭は500年まで続きます。これで決着！


かな？？？？？

契約書類なんてあるのか？
公募なのに。

よくわからんが、おふくろさん騒動みたいな著作者人格権で揉めてるのか？

>祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され
>「お肉が好物で、特技はひこにゃんじゃんけん」などと設定されたことに
>「作者が意図しない性格付けを黙認し、管理を放置している」と批判。
ひこにゃんじゃんけんは立派にPRになっていると思うぞ。
子どもが喜んでじゃんけんしてた。
お肉が好物も近江牛があるからだろ？彦根行った時に食べて帰ったぞ。
外見的な改悪は批判すべきだろうが、設定に関してはどれくらいチェックしてたんだ？
契約時に設定遵守することはきちんと盛り込んで当然チェックしてるよな、３枚中後ろ姿の
絵が一枚も無いから下手すると難癖つけているようにも見えるが・・・
人気出る出ないに関わらず我が子のようなキャラならもっと早くから行動起こしてるだろ？？
人気出たからようやく動きました、とかじゃ単に金目当ての嫌な作者としか見られないぞ

それに着ぐるみ着て遠出して知名度アップに勤めてきたスタッフ一同に比べて
作者は祭りのPRの為に一体どんな努力をした？
金稼ぎ大好きなサンライズ出版と組んで適当にキャラ増やした絵本作ったり
俺がひこにゃんの作者だ的な個展以外に何をしている？

目先の金に捕らわれずひこにゃんの生みの親としてPRしていった方が
後々の為にはなったと思うがなあ
これじゃ何かと著作で揉めるデザイナーってイメージしかつかんだろこれ・・・

あれこれ難癖つけるんじゃなくて400年祭後の使用について知らない間に
勝手に決められたことを訴えていることのみをアピールしろよ

彦根市職員が必死だな

>>454
公募で業者を集めてコンペだよ。

>>452
募集段階は関係ないでしょ。
正式に契約する段階で使用期限や使用目的の制限を要求すればいいし、
認められなければ断ればいい。

>>458
これでコンペの方もコネで採用が決まっていた
出来レースだったりしたらちょっと面白いが

>>449
今年の３月に商標登録を申請したのは彦根市。

実行委（実質　彦根市）がもってるのは著作権。著作権は財産権だから自由に譲渡できる。

ついでに商標登録された「ひこにゃん」という名称は、もへろんが考えたわけではない。

もへろんの訴えに法的根拠がないという市側の指摘も間違いではないのよ。

デザイナーが勝手に使ってる方が法的にまずいような気がするが・・・

>>449
実行委員会が持っているのは商標権だけではなく、
著作財産権も持っている。
著作財産権の中には、譲渡権というものもある。
誰かに譲ったり売ったりを自由に出来る権利。
著作人格権を持つとされるもへろんすら、これに意義は唱えられない。

よって、実行委員会が、彦根市に譲渡しますと言えばそれで済む話。

>>450
実行委員会→一部の出向市職員、商工会議所なんかの人、ボランティアみたいな構成で、
ひこにゃんの商標管理とかもやってたのが、祭終了後も市職員か別途人を雇って商標管理等をしてでも
ひこにゃんを存続させる必要が出て来たんでしょ？
それが出来る団体に著作権を譲渡するのに問題はないと思う。

>>459
目的外利用について別途に契約がないならの話だよ。
契約がないなら募集要項に従って使用しないとマズいと思う。
「400年祭のキャラクターを募集します」で他に使用条件を付けてないなら
400年祭に限定しないといけないのでは？ということ。

欲かいてみっともない事になってるの？
つか作者は何ゴネてんの？はじめの契約ありきじゃんよ

悪徳商法の会社みたいなやり方だな。

これは作者さん頑張ってほしい
負けんな！応援！！！

２ちゃんねる的にはどっち支持が多いの？

>>465
そもそも募集要項は約款と同等の効力を持つのか？

>>461
>>463
そんな、「じゃあ譲渡しますよ」ってのが認められますかってこと。
それじゃ、最初に祭りのPR目的で募集して、祭りの実行委員会が権利を持ってた意味が無い。
これを認めたら、全国でこんな騙まし討ちのようなことがまかり通るというか、もうあちこちで通ってるんだろうが。
意地があるならとことん戦ってみる価値はある。

>>462
サンライズ出版の女社長ブログのコメントでそれを指摘した奴がいたよ。

エントリーごと消されちゃったけどｗ

法的にどうかは知らないが、行政組織に創作へのリスペクトが無いのは確かだな。
非文化的行政組織w

>>448
パブリックであるのなら、誰でも自由に使えないとおかしいのでは？
公共財なんだから。

>>465
イベント会社がからんでるんだから契約が無いわけないだろ。
著作権者は基本的に自分の著作物を自由に使えるんだから、
目的外使用を制限するなら、そのことを明記した契約が必要だろ。

もへろんの要求が通ってしまったら、公募もデザインの発注も成り立たなくなるので、
日本中のデザイナーが仕事の機会を奪われることになる。
社会的に有害なので、これは争って彦根市に勝ってもらいたい。
そうしないとデザイナー達の未来がない。

>>470
わからん。
けど、募集要項はウソでしたってことになると
詐欺になる気もする。

>>475
過去スレにも「契約書がないわけない」という意見は多いけど
その存在は誰もしらないわけで。

>>471
祭りの期間中は祭りのPRに使ったんだから意味あるだろ。
その後の権利の処分は権利者である実行委員会が決めることじゃん。
もへろんは著作権の買取でも申し出ればいいんじゃないの？

そもそも、コレって市の財政＝市民の税金で公募して企画したものなんでしょ？
なんで最初からパブリックドメインを条件としなかったのか。
そしたら民間が自由にこのキャラを使って経済効果も出ただろうに。


まるで市はNHKのようだなともいえますね。

募集要項とあまりかけ離れたことすれば
契約自体無効にならないか？
もちろんそのことについて契約に
盛り込まれていればいいが決めてないことが
募集要項にあってそれが遵守されないとなると？

>>474
パブリックは必ずしも、無条件フリーを意味するものでは無いよ。

>>480
だから今のところ民間が無料で自由に使えてるんだが。

>>471
ひこにゃんに祭終了後も残って欲しいという声が多かったから
著作権の保持者が措置をとったってことでしょ？
不人気で期間終了後は見向きもされないマスコットキャラなんて山盛りいる訳でｗ
ひこにゃんが市の予算を割いてでも存続する価値＝公共性を獲得できてよかったね、
って思ってたら、存続させるなら金を出せと主張して来た人がいた
ってのが今回の騒動では？

>>471
＞そんな、「じゃあ譲渡しますよ」ってのが認められますかってこと。

認められる。財産権だから土地などと一緒。

＞それじゃ、最初に祭りのPR目的で募集して、祭りの実行委員会が権利を持ってた意味が無い。

きちんと祭りのPR目的で使用したでしょ。
で、その後の商利用は著作権を持ってる実行委が判断することなの。

＞これを認めたら、全国でこんな騙まし討ちのようなことがまかり通るというか、もうあちこちで通ってるんだろうが。

実行委は騙してません。１００万円という対価を支払い著作権を買い取ってます。

＞意地があるならとことん戦ってみる価値はある。

現時点では調停なんで戦ってるというわけでもない。
ここから民事訴訟起しても、イラストレーター、デザイナーとしてのもへろんに、ほとんどメリットはない。

契約書の有無や不備の存在なんかが明らかになってないのでわからんけど、
想定される通常の契約がなされてた場合はもへろん側が不利っぽいね。
もうちょっと上手い立ち回り方法はできなかったんかな…

期間が云々とか言う馬鹿多いな
ライセンス契約じゃないんだから(笑)

>>471
騙まし討ちって何だよ。

彦根市にはぜひ強行姿勢に転じて、作者の出版した本の出版差止めとかやってもらいたい。
みんなでほとんどボランティアで盛り上げてきたものを、利権目的でからんでくるやつは、
たとえそれがヒコニャンの生みの親であったとしても全力で排除すべき。

では大岡裁きで、

ひこは作者に、市にはにゃんを与えよう。ひこにゃんは国が預りじゃ。

>>482
日本語で頼みますね。

>>483
自由にひこにゃんの商標を使って商売をしていいということですか？

>>472
エントリーごとかよ…。なんの説明もなかったんだろうか。
手間かけてコメントしたやつらがアホ見たな。

今は、ひこにゃんのデザインは無料＆許可制で使用出来てるが、
もへろんなら金取るの確実だな。

守銭奴もへろんが「タダで」いちいち許可だしたりする手間をかけて
ひこにゃんのPRなんかするわけがない。
市はそんなメンドー事も「無償で」やってきた。
それがキャラクターのPR、ひいては祭りのおPRに繋がって
期間中７０万人以上の人が来たわけだ。

もへろんが何をやったかといえば、まがいもんの便乗絵本で小銭稼ぎ。
その出版社も、コメント消したようだけど、もへろんはどうするのかね。

>>491
許可を取れば自由に商売に使える。
その許可の出し方がゆるすぎるとクレームをつけたのがもへろん。

彦根市側主張は特定アジア三バカ国並にひどいな

>>494
じゃ、実質、パブリックではなく、フォークロアに近い著作のあり方になってんの？

>>491
＞パブリックであるのなら、誰でも自由に使えないとおかしいのでは？
＞公共財なんだから。
認可制で許可が下りれば誰でも無料で使えますが？
あなたの言ってる自由は許可なしで使えて、AVにもガンガン出していい自由ですか？

せっかく地域ぐるみで人気が盛り上がってきたところで作者登場って…
まさに水を差すとはこのこと

サンライズ出版の社長もやましい事が無いと思ってるなら答えてやれよ
何のためのブログだよ

>>493
＞「無償」でやってきた。

超ﾜﾛｽ。　税金使ってじゃないの？ｗ

>>462
サンライズ出版でも400年祭とまったく関係ない自分達のHPに
本を読んでるポーズのひこにゃんアイコン勝手に使用してる

>>497
もちろん。
どのような形での使用も認めるべきです。
市が著作権を保持なんかしているからおかしなことになる。

サンライズは所詮、mixi弁慶だったってこったな。

「３パターンに限って」申請して通れば無料で使用可能という約束を
自ら反古にして「作者自らが」「勝手に新しいイラストを描いて」
「絵本で商売」したのはもへろんの方。

粗悪品のひとつが、そのもへろん監修の「よいにゃんこシリーズ」なんだけどな。
あれは近所の子供も「こんなボールみたいなんひこにゃんちゃうわ」って言ったぞ。

>>485
>認められる。財産権だから土地などと一緒。

それで済んだら、裁判所なんていらないだろ。
実行委員会から市への権利委譲は、最初の募集要項の枠を超えていると戦えるだろう。

>>497
権利持ってる奴が許可出したらＡＶに出してもいいだろうよ。

勝てる気あるなら裁判を起こしてるはずだが
調停なんて腰砕けのことをやってるところをみると、
話し合いで彦根市が折れない限り、もへろんに勝ち目はありません

>>502
あほやこいつ　それこそ著作者人格権の侵害や

ヒコニャンなんて２ＣＨネコ＋兜　だけの誰でも思いつくアホキャラだ。

それを有名にしたのは彦根市と中に入ってるオネ意ちゃんの努力なんだがな

>>500
市の振興のために税金を使うのは当たり前じゃね？
これだけ彦根が話題になったんだから振興策としては上等じゃね？

>>502
頭悪いね。
市以外が著作権保持してたらそいつが使用料要求するだろｗ

>>506
許可なしで、と書いてるだろ

サンライズ出版の文字を見るたび、
「え？　俺の会社？」
とびびってる某アニメ制作会社社員です。
ガンダム00？
あれはダメだね。俺に作らせろよ、禿。

>>494
もへろんが要求できるのは精々その程度だし、
市側も「商標の許可については以後慎重に行います」ってのが譲れる限界だろうね。
それなのに商標の停止とか金銭の要求とか言い出すから叩かれる。
個人的には味のあるお土産をツブそうとすることすら反対だけどｗ

>>496
法律の知識が不十分なのでよく解らないんだが。

例えばパブリックドメインになっている映画を「俺が作った」とか言って商売するのはありなん？
あるいは、パブリックドメインになっている映画のタイトルと言って、実は中身は自分の作品というような商売も可能なの？

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

ボケもへが100万円で商標権利を渡した時点で全部の権利はゼロ。

彦根がどう使おうが自由。

そんな事も解らんのがデザイナーと言う人種のＩＱだ

すまん根本的な質問させてくれ

著作権放棄したってソースが見当たらないんだがどこ見たらいい？
もへろんとの契約文章ってどっか公開されてる？

>>505
裁判になったら確実に負けるから、もへろんは調停を選択したという説もある。

ちなみに著作権は本当に譲渡自由ですよ。
もへの許可なんていりません。

>>508>>510

アホや頭悪いのはオマエらだよ。

デザインの一次著作権者はひこにゃんをアレンジしたもので商売したいんでしょうが。
その同一性を壊したいのが著作者本人。
だったら市が著作権を放棄してパブリックドメイン宣言して解決でしょうが。

デザイン主は譲歩案として他の人にも同一性保持権を主張しないと約束すれば、
それで完全にフリーとなる。

まあ、どう考えてもゴネ得を狙っての事だからな。
こんな風に表立ってニュースになるのを恐れた市が
「まあまあここはひとつこの辺で…（黄金色のナニカ）どうか御内密に」
と折れると思ってたんだろうな。

金に汚いイメージだけがついたもへろん涙目
もへろんと組んで儲けようと企んだサンライズ出版涙目でブログコメント削除で逃げ腰

>>516
普通わかってんじゃない？
揉めるほうが異常だと思うが。

>それを有名にしたのは彦根市と中に入ってるオネ意ちゃんの努力なんだがな

そう。
権利を買い取った後の彦根市の努力があってこその大ヒットなのに、とっくに
代金を貰った人間が屁理屈こねて「もっとよこせ」と言ってるだけ。

キャラ原案の評判を糧に、次の仕事を受ける材料にすれば良かったのに。
もう、こいつにデザインを頼もうとするところは無くなるだろな。

で、この実行委員会とかいうのは祭りの後どうなるんだよ？

作者が権利を放棄してないのに
市に権利があるって、何を根拠にしてるんだ？

>>516
ぼけもへが100万で手放したのは商標ではなく、
著作人格権を除くすべての著作権です。

あと期間限定で期間過ぎたら再契約してやれとか言ってるやつ。
期間限定の著作権なんてありませんから！！

>>514
他人の著作には他人の著作権がありますけど？

>>510
＞市の振興のために税金を使うのは当たり前じゃね？
否定はしないけど、無償でやってるのとは違うよね？

つーか、市じゃないだの実行委員会だの、在日の通名みたいで随分汚いイメージなんすけど？＞彦根
住民登録までしたのに・・・だの。　この後も使う予定だったらしいじゃん。

作者直筆の訴え
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58467.jpg
弁護士と市長の主張と、生ひこにゃんからのお知らせ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071119201911.jpg

>>502
これはまた随分とごっついアホだな

>>516

そういうことだよな

>>528
字ぃ汚くて読めねぇよ、もへろん・・・

>>523
すべての財務を市に引き継いで解散。
財務の財に、ひこにゃんの著作権も含まれます。

>>524
作者が放棄してないのは、著作人格権のみ。

>>529
>>519

デザイナーと言う職業はアレか？
ボケキャラでも売れたら、後でたかりに来るんだな？
たかり屋だべ。
やくざ？

>>416

んー、いっぺん見たからもういいや

ひこにゃん知らなかったらたぶん行ってないお

これってもへろんが委員会から許諾さえ受ければひこにゃん使ってガンガン商売できるんでしょ？

こんなキャラ絵の権利１００万円で買い取ったのか
高いと思うのだがどうなのだろう？
中学生が、公募でタダで書いたのかと思ったわ。

おへろんの本名は？

ひこにゃんの中の人と結婚したいんですが、どのスレに行けばいいですか？

無料著作権が儲かるようになったら金よこせ！

は、社会通念から認められている著作権なんだが…

こいつのキャラじゃなくても、そこそこ盛り上がると思うな。
素人の公募作品のがマシだったね。

>>528一番下に癒されたwww

ズレとるのはもへ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市長じゃないか？

こんな主張がまかり通るなら、どの企業もコンペなんか出来なくなるわ。

彦根市と言えば、ひこにゃんではなくバカ市長の方だろ。
明らかにバカ

>>519
もへろんがそうしろという主張をしてるの？
ただ単にこうなったらいいなぁ、というあなたの妄想ですか？

公募でプロの作品使うから変になっちゃうんだよ。
面白味のある小学生の作品をプロにまとめて
もらったらよかったのに。

これじや公募が、ただ単に安くすませる方法になってるわ。

>>526
「他人が著作権を持っている映画」じゃなくて「パブリックドメインになっている映画」な。

誰でも考え付くだろこんなボケキャラ。
最初見た時は「なんともアホで短絡的なキャラ」とげんなりしたもんだ。
これを広めた彦根市観光課の努力が９９％だろ？
このアホのガキデザイナーが何を努力したのだ？
アホ草

(´・ω・｀)⇒これひこにゃんに似てない？

>>540
それはこのケースではぜんぜん関係ない話だな

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

400年祭のキャラ募集に応募して、著作権を委譲させたら
400年祭以外に自由に使っていいのかなぁ
これがＯＫなら、公募なんてウソだらけになるのではないの？
女子高生向け商品ということでキャラクターの公募して、
採用者の著作権を委譲させて、ＡＶのパッケージに転用するようなことしていいのか？

>>509
中に人などいない。

サンライズ出版って何？
なんでそんな聞いたこともないような無名の出版社から本を出すの。
わけありだから？

>>533
>>519
ということは、もへろんは著作人格権保持者であることを
盾にして、その中の同一性保持をぶっ壊しそうとしているヤツってことだな。ひでぇｗ
すごい間抜けな質問かもしれんが、その、パブリックドメイン
とやらになったら、商標管理とかは誰がやるの？

オリジナリティはあんま無いよね。
ゴマちゃんとかゆきぽんが兜かぶってる感じ。
漫画なら作者の思い入れもあると思うが、キャラのみの仕事ってどうなのよ？と思う。

>>550
構いません

>>505
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071119201911.jpg

それで済むんだってｗ

因みに現彦根市長はヤメ検の弁護士。元日弁連理事。法のプロですよ。

>>519
>デザイン主は譲歩案として他の人にも同一性保持権を主張しないと約束
もへろんにそんなつもりはなさそうだけど。
それとも著作人格権どうたら言ってるのは自分に何の権利も無い
「ひこにゃん」の名称含めて自由に使うためのブラフってこと？

>>550
完全な議論のすり替えだな。
その例で問題なのは「目的外」なことではなく「AV」だろ

ネコなんて当時はやり始めていた正にココのネコそのもの朴ったのが、
このボケもへの浅はかさだべ。
なら２ｃｈに著作権使用量ヨコセヤ！てか。

mixiコミュは完全にもへろん派なんだね・・・なんでだろ、どう考えてもむちゃくちゃな要求なのに

>>558
著作権を委譲させたら、目的に関わらず何をしてもいいなら同じことじゃん。

四百年祭でのイメージキャラとして公募したのであればそれに限定するのが
スジであろう。

仮に継続として他のものに利用するとなれば再契約するのが常套

>>550
「権利の譲渡は祭が終わるまで」
「祭が終わったら、もへろんに著作権を返還する」

という契約でもしてあるならともかく、祭が終わった後の使い道は著作権を
買い取った市側の自由。
本来なら祭の終了と同時に忘れ去られる存在が、市の広報努力で祭以降でも
使えるようになっただけ。

そこで得られる利益は、キャラを育てた市側に帰属するもので、100万円貰っ
て権利譲渡した原作者には、どこまで行っても何の権利も無いよ。

もへろんとサンライズはひこにゃんファンの敵

>>561
同一性なんちゃらってのは、そういうAVとかには抵触するようだ。
「あまりにヒドイ」かどうかがポイント。

裁判でとことん負けろや。
アホボケモヘキチ。
そして干されろ！血ね！守銭奴！たかり屋！

>>562
プロの方ですねｗ

しろたんの事は秘密だからな！
http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%9F%E3%82%93&FORM=BIRE

>>519
まさにアホだな

一切の著作権は委員会に帰属とあっても
11/25で委員会及び委員会の所持している権利は作者に返還されます、
みたいに「期間」限定になってなかったんじゃないか？
そこの穴をもへろんが無理矢理突いてゴネてるように見える。

コンペだろうと公募だろうと、募集で決まったキャラのシリーズ越え使用、
作品またぎでの使用、デザイン改変なんかはそれこそ腐る程あるわけで。
それ全部もへろんみたいに訴えてきたら絶版になる本やビデオやゲーム続出だな。

そもそも、彦根城祭りのためにデザインしたわけで、それ以前からひこにゃんキャラで商売していたなら別だが。
作った人というだけの位置づけしかないのに。何をトチ狂っているのだろうか。

ガチで争ったら作成者が勝つだろ
400年祭終わるわけだし
著作権が市にあるから自由に使えるといっても野放しだろ
フリー使用はもめる元なんだよ。
裁判所は2chみたいに素人考えでやらないから安心だけど

両者ちゃんとテーブルにつけ
デザイン側は契約なんだから400年祭の金を要求するなよカス

>>562
再契約の相手は、著作財産権持ってる実行委員ってことになりますなｗ
もへろんは、その辺の権利を全部売っぱらったわけで。

だから、もへろんもその辺は主張してないだろ。

>>571
３７を読め
もへろんの負けだ

>>569
だから、期間限定の著作権なぞないっつーの。

>>571
ガチで争ったら彦根市が勝つ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg
そして、彦根市はガチでやる気だｗ
どうするもへろんｗｗ

>>569
もしそうならこんな遠まわしな要求なんてしないんじゃない?

素朴な疑問なんだけど、もへろんは作画者なだけであって、原作者じゃない。
なのに、なぜ奴がひこにゃんのすべてを監修する権利がある、なんて言うんだ?

>>550
こういうのがあるようだな。

>名誉声望保持権

>著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用する行為は、著作者の著作者人格権を侵害する行為とみなされる（著作権法113条6項）。
>例として、美術品としての絵画を風俗店の看板に使用する行為などが該当するとされている。

市のマスコットキャラが祭りのマスコットキャラを描いた著作者の名誉または声望を害するかどうか・・・

もへろん吊るし上げオフ？何時？
裁判か。
裁判に出てこいよ　もへ！
弁護人だけ出廷とか卑怯な真似するなよ！

この若さで裁判なんかしようと思わないだろ
たぶん後ろに百太郎がいるんだよ

>>553
商標は知的財産権なんで…
ひらたく言えば「特許権」と同じような扱い。登録が必要。
で、商売する時以外にどう使われようが関係が無い。

著作権は芸術の創造物に自然発生するもので、商売如何に関わらず著作者に権利がある。
なので、全くの別物。


ただまあ、普通はパブリックなものは商標登録出来ないとは思うけどね…

４００年祭で使用しようが何だろうが、
権利が移った物は何しようが自由なのだ。
それに対価も得ている。

これ以上の契約があるのか？
アホデザイナーはこれだからあほなのだ。

阪神優勝よりは
はるかに権利あるだろうから見守ってやれよ（ｗ

>>576
私が言いたかったのは、ＡＶがどうこうではなく、
目的を付けた公募で、著作権を委譲させたら、
公募内容を無視していいのか？ってこと。
もちろん、公募目的以外で使うことを別に契約してれば問題ないと思うけどね。

>>562
祭期間中に３デザイン以外のひこにゃん描いた絵本を
ひこにゃんグッズとして販売するのはスジが通ってるの？
ひこにゃんの使用規約に反したのはもへろん＆サンライズが先、
実行委員会は事後承認した。
一人だけルール違反したひこにゃん商売した相手に、
スジ論でいけばこれ以上譲歩する必要はないだろ。

とりあえずガチでやってくれ
日本の著作権はいいかげんすぎるからな
白黒はっきりする判例は多いほうがよい。

ここ2chﾈﾗは意見が多いほうが勝ちだと思ってるフシがあるからな

　 　 　 　 　 　 　 　.＿
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　　　　　　　　││　　　　　　　　　＿人＿　　　　　─　 .││　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　　　 ／
　　　＿＿│　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　│　　＜ 　何時の間にか肉好きにされてたニャン
　 ∠　　　＼／　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│　　　 ＼
　│　　　　　　　　　　│　￣──＿＿＿＿＿＿__／ ヽ　　　＼　　　　￣￣￣￣￣
　　￣＼　　　　　　／丶　　　　　　　　　　　　　│　　　　＼＿∠￣＼
　　　　　｀ー── /　　 ＼　　　＿＿　　　　　／＼　　　　　（　)　　 　)
　　　　　　　　　　/　　　　 ＼／　　　＼　　／　　　ヘ　　　　　　＿／
　　　　　　　　　 /　　　　　　│　　　　│／　　　　　.i ＼＿＿／

ひこにゃんがいなくなったら、中の人はどうやって食べてけばいいんだ……

>>582
少なくても法的には無問題。
ひこにゃんがいきなり東京都の公式キャラになっても、
実行委員が了承すればおっけー。
道義的にはどうかと思うが。

彦根市のお祭りのキャラが、彦根市のキャラになっても
道義的にも問題ないと解釈する方が優勢だろうな。

こんなのもういいじゃん

中国が軍艦だすとか
オーストラリアも軍艦出すとか
北の指定解除とか
ＯＰＥＣは反米一色とか

もうそれほどのほほんともしてられんのだ

イラストだけでなく著作権で食ってる人は
こういうニュースが多いほど環境が整備されて朗報
他人のフンドシで金を稼ぐ奴ら（同人系）には悪いニュースだな

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裁判とは法律や判例も勿論大切だが、
常識や一般慣行をむしろ重視する。

この場合キャラの権利は全て彦根市の移行しているし、
更に使用目的も純粋に市のＰＲに限定している、
何より有名にさせたのはキャラのお陰ではなく市のＰＲ努力が９９パーだ。

こぉのアホデザイナーの所業はたかりや以外の何者でもない。
むしろ損害賠償もんだろ。

>>582
だから著作権法には著作者の名誉又は声望を害する方法によりその著作物を利用してはいかんとある。

著作者の名誉又は声望を害する方法は当然、権利譲渡時に著作者が意図していた目的外の利用であろう。
目的外の使用のうち名誉又は声望を害する方法での利用が著作人格権を侵害するとわざわざ書いてあるということは、
名誉又は声望を害しない目的外の使用は問題ないということだろう。

>>589
すまん。俺の周りの漫画家は俺も含めて、もへろんを馬鹿にしてる。

彦根市がカウンター攻撃でサンライズのグッズ販売差し止め訴訟を起こしたら笑える

もへろん例え裁判に勝てても
もう先がないだろ
彦根市が引いたらこのグッズもおじゃんだし
何よりゴネイメージつきすぎ

「ひこにゃん」が叩かれて骨折して「びっこにゃん」になるのか。

まーにゃんまげに毛が生えた程度のキャラなのに
ネットでは「なぜか異様なほど不自然に」人気があったからね。
乗せられた人はご愁傷様。自業自得だけど。

>>583
ルール違反なら市が訴えればいい。
事後でも承認してんならセーフなんだろ。
むしろ彦根市のこういうグダグダな対応姿勢が問題。
もへろんの絵本にもアウト出すべきだったし、
他の低品質グッズも同様にアウトにすべきだった。

彦根市はえげつないな・・・。

>>544
ネットの住人としてのまねこ騒動を踏まえるとこのアプローチしかないってことです。
で、市が所持するひこにゃんに関する著作権や商標権を放棄する条件として、
ひこにゃんのデザインを担当した者も同一性保持を無承諾で開放する。

当然、市場にはその亜種が氾濫したりするでしょうが、
それも文化です。
後は勝手に子供から大人までひこにゃんを中心とした創作が始まり淘汰も起きるでしょう。

その上で彦根市として、ひこにゃんとはまったく別の「彦根市推薦マーク」を新たに作って商標登録すればよい。
これで、市の推薦製品かどうかの見分けはつくので、全て丸く収まるのでは？

エロはじめましたとかならもへろんの言い分もわからんではないが
肉とじゃんけんじゃなぁｗ

ところでちょっと質問なんだけど
彦根市からひこにゃん商品販売の許可もらった業者が、個人的に
もへろん氏に、3ポーズ以外の新しいひこにゃんのイラストを依頼して
商品化してもかまわないわけ？

こういうたかり屋的裁判はままあることだ。
逆に業務妨害として逆提訴する事をお勧めする。
２つの裁判は同時進行され、訴えた方が多額の賠償金を払う場合もある。
訴え得が許されなくなるわけだ。
そうしろ彦根市

>>597
グダグダな対応で救われた本人がグダグダな対応を批判するというのはいかがなものか。

>>546
同一性保持権まで消失して完全なパブリックドメンインになっている映画は既に腐るほどネットで流通してますけど、
それをどう扱いたいとあなたはいっているのですか？

個人的に俺は製作者側がとりあえず認められるに一票
ただそれだけ。決めるのは裁判所
作者になんの思い入れもない。後出しじゃんけんは激しくｶｯｺﾜﾙｲと思うがな

両者食い違いすぎるんだよな
代理店通す事ってほんと大切だな

ひこにゃん関係ない街でUFOキャッチャーに並んでる状況なんだから
彦根市もそれなりに不利だと思うぜ
管理ができていないと必ずつっこまれるはず。

ぶっちゃけ話し合いのソフトランディングじゃなく
白黒つけてください。第三者としてそれだけです。

ひこにゃんがダンゴ好きという設定を作者が捏造したときはビックリした。
猫は肉食動物です。

納品したキャラと同じキャラで勝手に絵本出して商売はないわ。

>>589
気持ちは分かるけど、訴訟起こすってどうよ。
ってのが周囲の反応だよ。
もへろんさん支持してる人はいない。

>>582
ちゃんと、目的の為に使用しただろ？
目的の為に使用しなかったのなら問題だが、なんの違反もしていない。
目的達成後に著作権を返還するような特別な取り決めが無いなら、現在の著作権者の判断次第だろう。
何度も書かれているが、商標権などと違い、期間限定の著作権などは無い。

著作物が目的を達成した後に、著作権を持っていない「ただの一般人」が、何をするというの？

この場合、文句を言えるのは、その他大勢と同じく「著作物の扱いによって、著しい不利益を被った場合」だけだろ。

>>553>>557>>568
>>599

エビフライとバナナも好物らしいです

>>603
彦根市が自分でまいた種だからしょうがない。
どこでもやってるように、ちゃんとした業者を雇って
穴の無い契約書を作らなかったのがアホ。

イラストレーター：　その商標権、俺の著作者人格権を侵害しているから使うな。
彦根市：　商標権者は実行委員会だから、お前に使用を差し止める権利は無い。

彦根市はバカ？
商標権者が誰かは、まったく争点になっていないんだが。。。

詳しく分かんないんだけどデザイナーが著作権をじょうとしたのってイラスト３つのみ？
ほかのポーズとかも自由に作って売っていいの？

ひこにゃんは明日は琵琶湖を泳ぐそうです。

ひこにゃんは祭り限定にして、来年からは
ひこみゃんかひこにゃそにしろよ

>>589
駆け出しのペーペーでもない限り支持しないｗ

筋的に言わせてもらうとこういう場合は必ず逆提訴する。
そしてこの裁判により傷つけられたイメージを対価にして必ず支払わせる。
ｋのボケもへに！
そうしろ彦根市。
見せしめにしてやれ。

>>612
契約書に穴があるという話はどこにも出てきてないし、
もへろんも少なくとも表向きは契約は問題にしてないだろ。

人格権だかなんだかはデザイナーのものだろボケが

>>597
だから祭を盛り上げようって時に法律論争で
元祖だ本家だってもめるような騒動はするべきではないって
著作権保持者の判断だったんでしょ？
ずさんだが空気読んだだけ。
最初に彦根行った時、あの絵本はすんなり許可とった
公式グッズだと思ってたけど、後でひこにゃんスレで内情知ってがっかりした。
そう言う問題をライトな訪問者に晒すよりはいい判断だったと思う。

>>615
中の人が死ぬからやめれｗ

>>608
判例ないと判断できないからな
なにも悪い事ばかりじゃないよ。


この騒動森進一のおふくろさん騒動と似てるな
まぁ勝った負けたは決まれば楽しめるね

こういうのって、ほとんどの場合は市側が悪いって思えるんだけど、
今回はどう考えても原作者がいちゃもん言ってるようにしか思えない。

ただし、著作権は市側に帰属する契約を結んでいると仮定しての話だが。

さあ、どっち？


・目的外に使われて怒っている
・ひこにゃんが売れたから欲に目がくらんだ

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しっぽのあるひこにゃんは偽物

著作物に対する市側の認識がぬるすぎるのは確かだな。

たかりだの言ってる向きがあるけど、人気が出たから利用したい

ってーのは市側も一緒でしょ

あーあ、完全に冷めた
馬鹿馬鹿しい
勝手にやってろ
あのひこにゃんの間抜け顔見てると、人間の汚い部分か塗りこまれてるみたいで吐き気する

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　　　＿＿│　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　│　　＜ 　コピーライト2007彦根市　やっぱ育ての親にゃん
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>>625
彦根市がこれ以上金出したくないのは確か。

ごねろん側もあきらめが悪いなｗ

いいから３７を読め

>>416
ひこにゃんという名称の使用は何の問題も無いからな。
もしもへろんが勝ったらそこらへんの白猫に兜かぶせてひこにゃんにすればいいｗ

ひこにゃんの人気はあの動きと鼻の横の魅惑の膨みにこそある。
階段が苦手とか。
もちとか。

猫で、後ろ姿の絵がないなら
しっぽがあると考えるのが普通だよね
むしろ、「ひこにゃんのしっぽは白いけどまっすぐじゃない、ちょっと曲がってる」
とかそういうならまだ理解できる

>>613
この件は著作人格権の侵害にはならない。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

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　　　　　　　　││　　　　　　　　　＿人＿　　　　　─　 .││　　つーか「儲ける」「稼ぐ」という
　　　　　　　／　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　││　　商売の基本が出来てない役人に
　　　＿＿│　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　│　　「著作物」なんて理解できるワケないニャン
　 ∠　　　＼／　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│　　
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はじめを軽く考えてたんだろうね
田舎の地方都市のお祭りがここまで人気出て
両者狼狽えるの構図
金に目がくらんだともいえるが
著作権フリーはまずかったと思う。

ただ今までのことはしょうがない。彦根市のほうが勝ち
今後のことはちゃんとやらないとな

望外に売れるとこういうたかり屋って必ず出てくるね。
俺が育ての親や！とか産みの親や！てさ。
権利無いのに。
芸能界でもそう。

そういうのが通用しない世の中になーれ。
デザイナーちね。

http://jp.youtube.com/watch?v=q_YS0fp0TYY
ガイジントレイン

>>623
同一性保持権に関しては、前にヤマトで争っただろ。
ケースは違うけど、あれが判例になるんじゃないかな？

>>638
いち弁理士の見解に過ぎないと思うんだが

作者にある程度の金落として和解すればいいんじゃね？
よう分からんもめ事だな。

なんかひこにゃん可哀想…

ぶっちゃけ、人気が出たのは「ぬいぐるみ」だろ？

ぬいぐるみ製作会社がＧＪだべ。それと中の人と。

絶対に！

例のアホ市長かｗｗ

>>574と>>515で結論が出てると思う。
今まで報道されてない何か特別な資料が出てこない限り、
作者に有利な状況にひっくりかえることはないと思う。

>>638
そこ読んでも、しっぽの件は触れるのかもしれないけどね。

ところで↓
＞彦根市側はキャラクターの公募を行ったイベント会社から著作権を譲渡された

ずいぶんとややこしい公募なんだな？（ｗ

>>640
著作権フリーになんてしてないぞ。
使用料が無料なだけだ。

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　　　　　　　　　　　/　/─＜ﾞ´　　　　　　　　　 ｀ヘ 　　 │　その内スキューバも宇宙遊泳もやるよ
　　　　　　　　　　/　/　　　　｀ー──────一ﾞ＼＿│　彦根城の掃除ばっかやってられるか
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　 ∠　　　＼／　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　／　　│　　　 ＼
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彦根限定で短期間使用される思っていたキャラクターを長期間全国に
ばら撒くのはやりすぎだろう。　

>>613
マスコミがただ勝手に1行に要約したものだろ、バカ

>>651
実質野放しじゃないのか？
ひこにゃんの偽物みたいなのも彦根市行ったら売ってたし
見せられないのが残念だがｗ

作者が代理店と争わないのはなんでなんだ？

>>645
じゃあ、彦根市がひこにゃんグッズ認可で得た金額を折半と言うことで。

>>645
もへの請求がめちゃくちゃだったと思う。

>>649
じゃあなんでもへろんは調停なんて持ち出したんだろ。
負け戦とわかって騒ぎを起こしても不利になるだけなのに。

ID:+it9f38c0
自重しろ低能

著作権て貸し借りできるもんなの？
このままいけば、ずっと彦根市のもんなんじゃないの？

よく考えたら、このデザイナーは立体模型や性格設定を最初に提示した訳じゃ無いのに、著作権を譲渡された側が補完した部分について同一性を言うのもおかしな話だな。

著作権者が続きを作ってはいけない理由が無い気がする。

>>643
ときメモでも争ってる
ヒロインの痴態が同一性保持権侵害って判決
ひこにゃんのしっぽも多分侵害認定されると思う

もへろんさんは、本の印税を市に賠償するように命令が出たらどうするの？
弁護士費用もたいへんだろうし。
話の展開次第では、もへろんさんが追加収入を得るどころか、賠償請求されちゃうと思う。

著作者人格権はちゃんとやっとかないともめるとあれほど言っておいたのに！（いつ？）
法律上は譲渡できないから「権利は主張しない」という契約にでもするしかないが
そんな契約公序良俗に反するとか言われたらどうしょうもねえでよ

>>650
普通だろ？市役所が直接取引きするなんて聞いたことないけど？

>>655
著作権フリーと、使用許諾がゆるゆるなのはまったく別のハナシだぞ？

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　　　＿＿│　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　│　　＜ 　うるせーﾊﾞｶｗ
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>>638

だから、そう反論すればいいのであって、「商標権は
祭りの実行委員会に帰属している。法的根拠のない
不当な要求」と主張するのは争点をまったく把握していない
人間のすることだってこと。

全然関係ないけど湖東三山の紅葉ってどんな感じ？

敦賀直通新快速が出来て客とられてたけど
ひこにゃんブームでが活気出たのに
残念な話だね。

でも白黒つけてください。おながいします。

のまねこの騒ぎを思い出すなあw

>>662
もへろんが着ぐるみの監修してるって話だよ。

>>657
グッズ認可は無料じゃなかったっけ?

>>666
祭りの実行委員会だろ？
市役所？？

ひこにゃんの兜をかぶったキティちゃんを販売しているのは、さすがにやりすぎ。

>>663
ときめもの同一性云々は、チートパッチの件だよ。

>>657
ブームは、市の活動によるところが大きいだろうから
50/50は作者の取り分が大杉。
90/10ぐらいが妥当かな。

>>650
違う業界でフリーでやってるけど
やっぱり大手はわけわからん個人とは直接契約したがらないよ。
今回みたいなタチ悪いのに引っかかることもあるし。

そのリスクを背負わないために間に会社挟むんだけど…
使えない会社だなぁｗ

>>657
つまり０円ですか

>>677
無料なんだから、5：5でも9：1でも、もへろんの懐に入るのは0円だなｗ

>>655
しまさこにゃんからひごにゃん、さばにゃんとかか？
あれはひどいと思ったけど、パチもんと言うより便乗商売だぞ。

それよりは上でも出てるＵＦＯキャッチャーの方は問題だと思う。
使用料無料がエンドユーザーに還元されてないからな。

>>674
市役所が直接取引きするなんて聞いたことないけど？と言ってるだけなんだが？
今回の話だけをしてるわけじゃないことに気付かないのか？

なんにせよ、ひこにゃんのイメージに泥塗ったのはもへろん側だな。

黙ってりゃ一部では知る人ぞ知る伝説のデザイナーwになれてたのに。

>>676
エロ同人だよ

>>679-680　
そうだったんだｗｗｗｗ
すまん不勉強すぎた。

>>677
絵本の売り上げを市に還元すべきだな

>>667
別の話なのはそのとおり
だけど現状は
「俺は野放し状態」と感じた。
似てないひこにゃんの御菓子とか神戸でみかけたUFOキャッチャーとか
ひどすぎると思った。

とりあえずちゃんと管理できるようにしろと言われる気はする。
酔っぱらってまとめられんわえあえうおあｄ

これってデザイナーが、ひこにゃんは2次元にしか生息できないで、しかも後姿を見せないﾃﾞｭｰｸ東郷みたいな性格のﾆｬﾝｺだって言ったらどうなんの？

>>683
確かにそうだろうね。ヒコニャントラブル報道後に、作者のもとにどれだけデザインの仕事が来たか気になる。
たぶん仕事ゼロ状態になったんじゃないかと予想。

子供向けのキャラクターでこういう金目当ての後だしクレームって下品だよな。

もへろんて穢多か？

要するに、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作（しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃん）で儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

>>678
会社相手じゃなぁ・・・

この件って一応表向きは、言ってみればフォトコンテストとかの類でしょ？
イベント会社なんか挟むんか？普通

>>682
勝手に市役所と契約　とか出してきたのはお前だろ？
入札の話をしてるんじゃ無いんだけど？

たとえなんだが

中国の会社がイベントで使用するキャラを
100万円で書いてくれと公募（その際著作権は中国の会社に譲渡すると記）
↓
ヲルトディズニーがミッキーマウスなるキャラを書く
↓
ヲルト100万もらってウハウハｗ
↓
中国の会社がイベントだけに留まらず、グッズ販売、アニメ制作、
遊園地のマスコットキャラに用いたりと
多角的に商売し始める。
↓
その際、初期設定にはない
「ミッキーマウスの好物はねずみである」という設定を中国の会社が後付け。
ミッキーがねずみを食べているぬいぐるみやお菓子、アトラクションを販売・製作
↓
ヲルト激怒。裁判に持ち出す←現在ここ

みたいな感じなのか？？

>>673
ですよねー

デザイナーとして下手を打ったと言う意見を見かけるけど、
これ絶対、裏でデザイナーを焚き付けてる奴がいるんだよ。

ジャギのように「彦根市はお前の権利を侵害している」
「もっと儲けられるのにスズメの涙しかよこさない」
「俺の言う通りにすれば、もっといい目をみせてやるよ」

多分所属するデザイン会社の幹部だろう。
作家が一人でできることじゃないよ。

>>693
余計わかんねーよｗ

>>687
残念だが、作者であるもへろんの絵本そのものが
ひこにゃんFANの間ですら
似て無い、可愛く無い、バッタモン？と言われている。

実際にバッタモンだったけどな。

>>672
そうなんか。

だからと言って、ひこにゃんの性格設定をする権利があるのかな？
逆に、デザイナー側の勝手な性格設定が同一性の侵害と思えなくも無い。

「ひこにゃん」という完成されたキャラクターを譲渡した訳じゃなく、イラストの著作権を譲渡した訳なんだし。

>>691
いやなら最初から応募しなけりゃよかったんだよ。
この手の行政マスコットの使われ方が予想できないはずないんだしね。

売れてきたら金をせびる、
もへろんって卑怯だとおもうな

>>675
彦根限定キティな。
あれはひこにゃんの完パクで論外だと思った。
彦根駅前のヘーワ堂も、最初目立つコーナーにグッズ並べてたが、今じゃ隅に追いやられてる。

×世間じゃ自民=悪って構図が出来上がってるからな

○世間じゃ「比例は公明と連呼する」自民=悪魔に魂を売ったって構図が出来上がってるからな

>>687
http://www.hikone-400th.jp/goods/index.php?page=1
こんなの見る限り、個人製作なんかもあるわけで、中小企業もこれでなんとか一儲け、なんて申請出してくると思うのさ。
地方はまだまだ景気がアレだし、むげに断ると「役所は冷たい、ﾑｷｰ」なんて怒る輩がいるし、
ゆるいデザインでも許しちゃってるんじゃないかな。

>>695
いや感情に火がつけば
ここまでやっちゃうデザイナー（イラストレーター？）は
少なくないと思うよ。

あれ？四百年祭りでのみ使うからって応募したのに、
祭りが終わっても使うって言い出しかたらイラストレーターが怒ってるんじゃなかったの？

>>699
祭り用のキャラ　って事で頼んだのに、売れてきたから市のキャラに

どっちもどっちじゃないの？

権利関係は一切買取したと思ってるから話は通じない
理屈じゃない、カネを払ったという事実が全てだと思ってる

田舎だものｗ

もへろんの主張。

・もっと金寄越せ。
・一度は売ったけど、諸々の権利返せ。
　でも100万は返さないけどね。
・絵本書く上で邪魔だから、公式設定は全部ダメ。
　生モチも好き勝手にやってるのでムカつく。
　でも金蔓だから存在くらいは認めてやるよ。
・他の会社がひこにゃん使って儲けるのは許さない。
　俺とサンライズ出版で独占。
　どうしてもって言うなら、上納金差し出せ。

>>599
それ今やってることと殆ど変わらないように思えるんだが…
推薦マーク与えるか許可与えるかだけじゃん。

今回の公募は小説や楽曲みたいにそれだけで完結するものじゃなくて
「彦根城PRのキャラクターであるひこにゃん」に当てはめるものだったわけでしょ。
もへろんと自治体の共同作品だと思うんだけど。意匠以外の部分に関しては
同一性保持権を持ってるのはむしろ自治体側なんじゃないか。

確かに完全にパブリックドメインにしちゃうのが一番さわやかな解決法だろうけどさ、
著作権・商標権・キャラの物語に関する同一性保持権を持ってる側に対して、
意匠に関してだけ同一性保持権を持ってる者がそれよこせって噛みついてる図を見たら
素直に支持はできないなあ。

>>663
アニメ化したときキャラデザの絵がきれい過ぎて
同一性保持権の侵害とか言われてたなｗ

商標権より著作権のが優先なのは既出として、
応募により権利がうんぬん、が書いてあっても、
著作権を奪われることはない。
もしそんなことが明確に書かれていても無効となる。
著作権(作品)を商業利用する権利、を主催者に帰属させる事はできるけど、
当然、著作者を無視して好き勝手利用できるわけでもない。

>>693
それで怒る理由が無いと思うんだよな…
最初に性格設定つけて無いんだから。
デザイナーの心の中の設定なんて、本人にしか解らないんだし。

デザイナーの心の設定が同一性として通るなら、キャラクターの著作権委譲なんて一切出来ない気がする。

ゲームとアニメは悲惨だもんナ、こういう面。

>>704
祭終了後、ひこにゃんに似た「よいにゃんこ」でひこにゃんユーザー市場独占
もへろん様ウッハウハにならないから怒っているんですよ。

>>704
１月くらいから彦根市にクレームし続けてたのに無視されたとか言ってたから、
ひこにゃん続投だけが問題じゃないんだろうな。

>>710
著作権を奪われることはないが、売買したり譲渡することは可能。
そして、もへろんは著作人格権以外のすべての著作権を100万で売りました。

>>704,705
そうだとしたら余計な理由を付けづに、「当初の契約どおり祭りだけ」って言えばいい。
もともとの契約が問題だね。

性格付けとかへんな理由をつけたのには、なにか在りそうｗ

ひこにゃんはあさっては湖西線に乗るよ。

儲けたかったら、もへろんは例の３点の自分のデザインの
使用許可を市に申請して、３点の絵限定で何かグッズ作って売ればよかったんだよ。
イラストがプリントされた色紙に直筆サインして売るとかな。
それなら一応はみんなと条件は同じだから、絵本の時みたいに
市が公式に「ひこにゃん」としてOKを出さないなんて事は無かったはず。
新規の利用申請が出来なくなった今となってはもう遅いけど。

確かにデザイナーに権利は無いが、市に不手際や不誠実があったのも事実だろ
今回は突撥ねれば片付く問題だが、こんな対応しちゃうと次の応募に良いネタが集まらなくなるぞ
無下に突撥ねないで、示談で片付けて穏便に終わらせた方が後々良さそうに思うんだがなぁ

出版に勤めるものとしてだが、サンライズが悪い。論外。逆訴訟されたら完全敗訴です。
そもそも彦根市のおかげで棚からボタモチぼろもうけしてるのにこれ以上金が欲しいか。
あのな、彦根のやったパブリシティ効果は、チンケな田舎の出版では到底払えない広告うったのと一緒だぞ。ただで宣伝してもらって(しかも便乗パチ絵本)金寄越せとかどこの国のお方ですか？

>>715
単にそれだけじゃ弁護士が弱いと感じたからじゃないのかな？
つうか裁判所いかんとわからん
憶測の域をこえねぇｗ

一部感情的なひともいるけど著作権をみんな考えるようになるのはいいこと
まぁ俺はイラストは書かないけど

守銭奴がデザインしたなんて、子供が可哀相だな。

そうだな、実行委員会に帰属しているな
で、祭りはもう終わるんだろ？

>>691
このHPすごいなｗ
ひこにゃんは著作権を譲渡してるから、まだいいとしてほかのキャラはどう見ても盗作で違法だろ
実行委員会は見て見ぬふりなんか？

>>718
和解金を受け取るのが目的なんだろう

>>710
>当然、著作者を無視して好き勝手利用できるわけでもない。

よく分からないけど、
著作物の使用用途とか期間は、
商標権や著作財産権ではなく著作人格権に属するってことなの？

>>718
それは893の論理だね

>>722
>463

>>723
JASRACみたいなこと言うなあ

祭りに乗じて施設の値上げをし
公の席上で弱者を貶め
バカ市長と市民から批判を受ければ当事者を訴える
そんな死々山市長が新たな「ひこにゃん版権利権」を手に入れたのね。

>>723
どんな盗作かと思ったら、ﾜﾛﾀ

ダメダメじゃん＞実行委員会ｗ

>>714
ほんとうに、その売買がそんな内容で正式に取り交わされていたら、
こんだけ騒ぎになってるのに、彦根市が商標権の事しか主張してないのは変じゃないか？

ピンクに色を塗った「ひこにゃんま」という女の子も登場させよう

常識があれば彦根や祭みたな対応はしない
キャラ増やすにしてもポーズ入れるにしても設定かえるにしても
すべて契約

これ企画会社に話し手も相手にしてもらえないので、１つ飛び越えて彦根市に難癖つけて
彦根市から企画会社に話通してもらうつもりだったのかな？
けど彦根市がつっぱねたので、こんなになっちゃったと。

いがらしゆみこが
「キャンディの絵で独自に商売したい、講談社はもうキャンディキャンディ使うな」

って言うようなもんだよね。

いっそ、「400周年祭は次の500周年祭まで続きます。次の祭りが始まるまでが祭りなんです」とか言えば良いのに

>>710
著作財産権と著作者人格権の話かね？

財産権は譲渡可能だが、人格権は動かない。
作品を使って何かをする事は出来なくなるが、作者と言う事実は消えない。


ただ、個人的には、デザイナーは絵を書いただけで、その時点で命名も性格設定も何もしていないのに、キャラクター全体の作者足りうるのか…とすら思う。

>>691のキャラは彦根市公認？
業者が勝手にやってるだけ？
もへろんはこの業者を訴えた方が勝率あったんじゃね？ｗ

>>725
んなこたーない。

ＡさんがＢという作品を作ったという事実に対して、人格権周りの権利は

「Ｂという作品を公表する権利」
「Ａさんが作者である事を否定されない権利
　（他人でるＣさんがＢの作者を名乗ることが出来ない）」
「Ｂという作品そのものを改変されない権利」

この三点。

市叩きに便乗しているのがいるが、あの別にゃん共は
ふつうに実行委員会とコラボしてるぞw
地元の商店街がひこにゃんとタイアップして作ったキャラクターで
ひこにゃんも認めるライバルであり友達だw
利害で揉めたりする要因も無ければ、
デザイン、製作その他に、委員会ももへろんは全くかかわってもいないので
便乗叩きはもへろんかサンライズ出版のどなたかの仕業にしか思えなくなりますよ。

>>714
100万か。名もないイラストレーターが
この仕事内容で手にする額としては十分すぎるな。

>>693だがちょっと修正

中国の会社がイベントで使用するキャラを
100万円で書いてくれと公募（その際著作権は中国の会社に譲渡すると記）
↓
ヲルトディズニーがミッキーマウスなるキャラを書く
↓
ヲルト100万もらってウハウハｗソープで豪遊ｗｗ
↓
中国の会社がイベントだけに留まらず、グッズ販売、アニメ制作、
遊園地のマスコットキャラに用いたりと
多角的に商売し始める。
↓
グッズバカ売れワロスｗｗさらに調子に乗った中国の会社
初期設定にはない
「ミッキーマウスの好物はねずみである」という設定を中国の会社が後付け。
ミッキーがねずみを食べているぬいぐるみやお菓子、アトラクションを販売・製作
↓
ヲルト激怒。同一性保持権に反すると裁判に持ち出す
（本音はロイヤリティー欲しいお）←現在ここ

みたいな感じなのか？？

>>703
個人では怒ったとしても、そこから裁判に持ち込むには大変な手間と金が
かかって、ほとんどは行動に移さないだろう。
今回の場合、所属会社が全面バックアップすることで提訴になった。
素人目にも「デザイナーとしてはマイナス」なんだから、
それを会社が抑止しなかったという事は、会社が焚き付けたと見て
間違いないと思うが。

市・実行委が>>691のようなキャラ増やしたと勘違いしてるヤツ多すぎ

>>743
確か同族会社じゃなかったか。
要するに、桜井デザインの社長はもへの父親だとか。

>>700
あれって、サンリオが販売しているの？
それとも、サンリオに許可取ってどっかの企業が販売しているのかな？
どっちにしたって、サンリオは知的財産に疎い会社だと露呈してしまったなｗ

>>731
>2のソース元URLを見てみれ。
ちゃんと著作権のことも主張している。

>>738
著作権は実行委員会だから、作者は訴えられないっしょ？
だから人格権で争ってんだし。

それに、公の祭りの、しかも子供向けのキャラクターで
金目当てに醜聞を起こすって公共心がないよな。

倫理に照らしてどうなんだよと思ってしまう。

>>745
じゃあもう決まりですよ。
焚き付けたのは父親。（俺はニアか？）

>>742
ミッキーマウスという、売り渡す前からキャラクター付けがしっかり為されていて
周知のものとなっているキャラクターを出すのは例えとして著しく不適切だな。

作者が市に売ったのは名前も性格も好きな食べ物もない、ただの3枚のデザインだよ

どらやきの包装紙に、ひこにゃんのシール貼っただけの代物が「ひこちゃん焼き」って書いて売ってた。
城前の土産コーナーで。

>>746
ひこにゃんのカブトは伊井家のカブトだから問題ない

>>746
現物を作るのは余所だろうが、デザインするのはサンリオのはず

>>733
ひこにゃんのキャラやポーズの増加も初期設定の改ざんも行ってないよ？
しまさこにゃんは商店街のマスコットキャラで、その他は何かのマスコットの権利すら得ていない。
まぁ、もへろんにはさばにゃんが眼鏡をかけた
ひこにゃんに見えてしょうがないらしいが。

そりゃ、あれだけバッタもんが出れば怒るだろ。

なんだか中国のドラエモンみたいな奴までいるし。

>>733
彦根市(正確には実行委員会)側が著作権(財産権)持ってるのに、一体誰と「契約」するのよ？
設定変えるも何も、設定自体は彦根市側が作ったもんだと認識しているが…


デザイナーは著作権を譲渡したのは「イラスト3枚」とはっきり言っているし。

せっかくネットでも人気のでたキャラだったのに、もへろん一人のエゴで台無しだよなあ

>>589
作者自身が
すでに他人に売ったもので、つまり他人のフンドシで
金を稼いでいる場合はいいニュースなのか悪いニュースなのか・・・

祭りのキャラを一般公募した
↓
キャラが意外と大人気になる
↓
祭りが終わったけど市のキャラにすりゃいいじゃん
↓
どうせ実行委員会が権利もってんでしょ？じゃあOKOK。
↓
んじゃ市で商標登録すっかね
↓
「俺は市のキャラを書いた覚えはないぞ」と作者がクレーム
↓
細かいこと言うなバーカ　←いまここ

>>753
そう
戦国時代から赤いカブトと言えば井伊家のシンボル
幼稚園児でも知ってるよな
ひこにゃんは井伊の赤備えをパクッただけ

>>757
だよね
だから性格云々に関しては口出す権利ないよね

もへろん、ネットは味方になると読んでたらしい。
　

>>737
最後の１行に激しく同意。

>>739
なるほど。すごく分かりやすい解説サンクスです。

>>743
会社員だったのか。ま、プロダクションの経営者とか
おかしなやつが多いからな。

子供向けのマスコットでお金をせびる行為は止めて欲しかったな。

>>597
１冊目でゴネ得させたのは市の失敗だな。
絵本続編についてはきっちりアウトにしてもらいたいわ。

>>760
>>2くらい読めよ

実行委員が
「ひこにゃんグッズは認可さえとればロイヤリティーフリーで作って良いが、
使用して良いイラストは3点のみ」って決めて、みんなそのルールに従っているのに、
サンライズ出版だけはもへろん本人を囲って、
もへろん書き下ろしひこにゃんグッズつくりまくり＆自社カンバンまでもが書き下ろしひこにゃん。
「サンライズ出版さんもちゃんと他の商店と同じようにルールを守って欲しい」と彦根市に言われて
それが面白くなかったのかイラストレーター担ぎ上げて逆切れ。
それが今回の始まり。

もへろんが貰ったのって10万円でしょ
あとの90万は企画会社が搾取してるんでしょ

揉め事起こして仕事こなくなるとか言うけど
んな安い仕事・・・というか
仕事という名のタダ働き要請
なんて来ない方がよっぽどいいんじゃないの？

金目当てとかいうけど
プロなんだから報酬は当然の権利だし
ボランティアじゃないんだし

>>761
しかもネコがモチーフなのも招き猫伝説からだしな
ぬこにカブトてコンセプトは最初から決まってたらしいしな

>>764
デザイン会社の経営者はもへろんの実父

まぁ、同じ業種の俺が同じ立場で
もしこいつみたいな適当な契約結んでたら

：ひこにゃんの勝手な変更（尻尾の有無）
　ふざけんなよ！！！！！相談しろ！！！！！
　でも、やっちまったもんは今更仕方ねぇなぁ・・・。
　文句は言うが我慢する
：勝手にキャラクターを増やした
　ふざけんなよ！！！安い金額で請け負ってんだから関連業務は回せ！！
　でも、やっちまったもんは今更仕方ねぇなぁ・・・。
　現行のキャラは認めるが、　さすがに著作権振りかざして次からは俺に仕事持ってくるように契約する。
　
：性格付けを変更された
　あー、そか。まーいいや。

気持ちは分かるが
商業デザインは他の職業と同じで顧客の横暴は我慢しなきゃいけない事も多い
俺様仕事じゃやっていけないことが多いです、我慢を知りましょう若すぎです。
これでて契約の大事さをちゃんと理解したでしょうから、きっちり契約書を作りましょう。
あと、同業者から見ても性格の話はイチャモンにしか見えません。

たれぱんだも300億円くらい売れたみたいだけど、デザイナーの人が独立してから始めた会社はイマイチみたいだしなぁ。
もへろんもこれ逃したら２匹目のどじょうは無いと踏んで必死なのかもな。

>>746
サンリオの所謂ご当地キティでした。
ご丁寧に招き猫のエピソードもそのまま引用して掲示してあった。
なんか引いた。

>>761
赤備えは伊井に限らないが。
武田（飯富・山県）の赤備え
真田の赤備え
とかも有名

無許可の絵本出すのは悪いにゃんこ

>>763
なら当てがはずれたな。いまのうちにごめんしとけば次の仕事で挽回できるかもね。

もへろん、どう考えたって負けるから止めとけ。
負けた後にこの騒動で出荷できなかった業者から逆に損害賠償保障で訴えられたらひとたまりも無いぞ。
一般公募に応募した段階でその先このキャラが人気者になったからって
たった３枚のイラストで著作権を振りかざすなんて無理だ。
逆に３枚のイラスト以外の設定を作ってひこにゃんを人気者にしたのは彦根市だと言ってる様なもんだよ。

>>766
一冊目も市はアウトにしたのよ
だから「ひこねのよいにゃんこ」になった

＞７６８
＞実行委員が
＞「ひこにゃんグッズは認可さえとればロイヤリティーフリーで作って良いが、
＞使用して良いイラストは3点のみ」って決めて、みんなそのルールに従っているのに、

？？？従ってるか？
きぐるみやぬいぐるみ作ってる時点で従ってねぇだろｗ

>>768
ひこにゃんグッズっていうか
ひこ（ね）（の）（よい）にゃん（こ）グッズな。

>>769
最初の絵本で印税がっぽりもらってますよ。
自分はてっきり例の３カットはエージェント通して完全買取。
その代わり、例外措置でもへろん名義で絵本をひとつ出版することで印税収入でそれなりの収入がもへろんに行く。
ってことでナシついているのかと思った。

でもサンライズともへろんの欲には底がなかったのねん。

>>769
父親が９割ピンハネしてるのか

夢もなにもない業界だなぁ

>>757
着ぐるみの監修してるぐらいだから、設定についても、
何らかの話し合いくらいは持たれてるんじゃないかと推測するけどね。
それに、設定は市が考えたんじゃなくて、普通に考えて全部企画会社の仕事だと思う。
そういうの全部込みで実行委員会100万で買い取ってるのでは。
まー、契約書が出てこない限りは何言っても完全に推測だけど。

公務員というのはこういうときは強く出るよな
だから嫌いなんだよ

契約はどうあれ、明らかに制作者の意図を超えた範囲(祭事以外)で
権利を使用して儲けてるわけでしょ？
市のやり方は筋が通ってないと思うし、今後も信用できないんじゃねえの？
この市に募金とか寄付とかすると、運営団体の裁量で別目的に使うんでしょ？

ひこにゃんって彦根城のキャラだろ？
なんで三成や左近がライバルキャラなんだ・・・

彦根城が建ったのって関ヶ原のずっと後じゃんか

サンライズが早く潰れますように（＞＜）
※励ましです

著作者人格権は一身専属であり譲渡できない。
今回の場合は、ひこにやんの商標権を市が所有しているときは、
ひこにゃん商標の使用は、著作権者に使用許可を得なければなるまい。
著作権が市に移転されている場合には
ねむい

>>786
儲けてないヨ。
もへろんは、ひこ（ね）（の）（よい）にゃん（こ）で儲けたけどねｗ

>>785
でもさ。　この手のタカリ行為に行政は毅然と対応したほうがいいよ。

>>753
ひこにゃんが発表される前に、販売していたの？
井伊の赤備えでも、他のタイプの兜があるだろ？

>>754
ありがﾄﾝ

>>779
アウトにされても勝手に出版強行までした盗人に
追い銭もどきの事後承認出したくさいところが失敗よ。
>>780
きぐるみも作者監修といううわさがある。
ぬいぐるみは、作者監修の「本物」が売られてる。
作者の言いたいのは、俺様に監修料よこせ。

>>783
え？企画会社の社長が父親なの？？

>>777
こんなトラブル起こす作家と付き合いたがる広告代理店は存在しない。

キャラはイメージが命だろう。
いずれにせよ、この猫キャラは今後ダーティーなイメージが付きまとうだろうなぁ。

これクレーム付けないで
「あのひこにゃんをデザインした人」ってので活動したほうが
長期的には得する気がするんだがなぁ。

著作権の放棄を前もってやっているかどうかも問題だな。

>>792
でも井伊家のものには変わりないだろ？
どこが問題なん？

著作人格権か

デザイナーみたいな人種にとっては、

正当＝法に則っている
ではなく
正当＝感覚的にしっくり来る

なんだよな。
まあ世の中的にもそういうアホが増えているけど。

もへろんはもろへんだからもへんろに行くべし

騒動でひこにゃんを殺すことになっても
もへろんとは今回で手を切ったほうがいい。
ここで一歩でも引くと後々まで禍根を残しそうだ。
しかしケチついちゃったな。

みんな「ひこにゃん」「」ひこにゃん」って目の色変えてさ。

たまには「ニャンまげ」のことも思い出してください…

>769
馬鹿だな、売れたからに決まってんだろ
うれなかったら損は市にかぶせてしらんかおだ
ヒント作者はたわわちゃんについては何も争っていない

手持ちの赤備えキティには、彦根城400年祭とはっきり書いてあるｗ
でも、緑のスカーフじゃなくて、金太郎みたいな菱形の腹掛けしてる。
ひこにゃんコスキティじゃなくて、あくまで武将シリーズ（のつもり）なんだろうな。

彦根市の答弁書どっかで公開されてないのかな。
公式の主張がどうなのかはっきり知りたい。
「商標権は祭りの実行委員会に帰属している。
法的根拠のない不当な要求」と主張する答弁書。
しか報じられてるの見てない。
けど、これがちゃんとした要約なら、
彦根市は、「権利(著作財産権)はちゃんと買い取りました。」
と、発表できるような契約はしてない可能性が十分あるよね。

ひこねのかねのもうじゃのはなし

商標権の使用中止ってｗ
ちゃんと専門家に話を聞いたのか？
「ひこにゃん」は別口で募集してるから、関係ないぞ。
イラストの著作者人格権振りかざすにしても程がある。

これは、彦根市から「もへろん」側へ損害賠償請求の
請求を検討すべきじゃないか？
彦根市も訴訟すべく必要な証拠は集めておいた方がいいね。
不当な要求により、イメージが傷ついた、とか、
業務に支障があったとか、グッズの売り上げがこれぐらい落ちた、
とか。

>>807
こじつけすぎ　サンライズ関係者かあほか
さすがブログの批判コメントをバンバン消すだけのことはあるなあ

＞もへろん〜本名、櫻井瑛。阪急電鉄や京都タワー、彦根城築城400年祭のキャラクターデザインを手掛ける。桜井デザイン所属。

ひこにゃん以外にも結構デカめの仕事してんだな。

>>807
仮にそのとおりならとうの昔にサンライズのブログに声高に書かれていると思うんだが。

>>811

ほんとだ。だから強気なのかな。
もちろん業界での地位と裁判での優劣は無関係です。

>>811
たわわちゃんもか？！　もうゲンナリだよ。('Ａ｀)

タカリ野郎には絶対に餌をやったらダメだ。

死ねばいいのにな。

>>811
でも、ひこにゃん以外にはこんないちゃもんつけてない。

たかり屋には死を　！ｗ

デザイナーは低ＩＱの職業

だったらさぁ

作者が性格とかを決めて公表すればみんな守るんじゃね？

わざわざ監修料ってことでお金を取ることもないよ

折角のデザイン料も裁判の経費で飛ぶなｗ

もう消されちゃったかもしれんが、確かサンライズは「市・実行委に著作権はあるが、作者の創作の権利は奪われたわけではない」と言ってた

>>812
それももっともだが、当然逆に、彦根市側もそう。
「ちゃんと契約しました。ちゃんと売買しました。」
など普通に発表すればすむ。
つまり、どっちにとってもちゃんとした契約はしてない。
ということじゃないのかなと。

>>813
その地位も落ちるのみだがなｗ
サンライズと組んで日落ちる

さくらい？Ｂ？
たかりやには多いややこしい奴らだ

彦根市のやりかたにむかついたんだろ

　 　　　 ,-―-､
　　　　,;'　　　　ヽ.　
　　 JY ﾍＹﾍ） 　 l　ひょっとして俺の時代か？
　　|∠＿ヽ　 　 .ﾉ
　　ヽ 　>　　==く
　 　 ｀7　　　ノ´ ｀Ｙｳﾌ
　　　く_..　　ﾐ_ 彡_ﾉYﾉ
　 /^｀ー<｀'''ー-'''/^l
　 ｀ー―'　　　 （＿ﾉ

100万で売ったんだろ？

ぬいぐるみが全国行脚して知名度広げたのに、
いまさらいちゃもんつけて権利返せって、酷くないか？

>>794
> え？企画会社の社長が父親なの？？

じゃなくて、市から請け負った企画会社があって、そこから父親が社長やってて
本人も所属しているデザイン会社に話が来たんじゃないか？

>>691
これは…w
確かに訴えたくなるwwww
ひこにゃん意外は自分のデザインじゃないと騒がないとヤバいよなwwww

　　 　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　（　・ e･ ）＜ひこにゃん？俺がみっくみくにしてやんよ。
　　　　　　　　　 　 ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　ﾉﾙバレ

>>827
訴えたくなっても、訴える相手は市じゃないだろう。

>>819
>確かサンライズは「市・実行委に著作権はあるが、作者の創作の権利は奪われたわけではない」と言ってた

創作の権利は奪わないが、権利のないキャラクターの無断使用はもちろん×だな。

>>820
もし売買契約が曖昧で著作財産権（作品の使用許可を出したり使用料をとるなどの権利）が
彦根市側にきちんと移ってなければ、もへろんはもっと強気であるはず
調停など行わなくとも裁判で楽に勝てるよ

それができないってことはちゃんと彦根市に著作財産権が移っているということでしょう

サンライズと作者は、
そこまでこの「にゃんこ」に
自信があったら、ただの絵本として
出版し、サンライズが自腹で広告すればよかった。
だって自信あったってミクシィに書いてあったもんな？
さんざ宣伝してもらって
甘い汁だけ吸おうってか？
残念！もうダーティな君の絵本は買わない。

>>829
いま、このバッタもん造ってる奴訴えても負けるだろ。
まずは、市から著作権関係を戻さないと話にならん。

彦根市が便乗にゃんこキャラを訴えるというのならまだ理解できるんだが…

もへろんが金の亡者だということが解っただけの裁判だな。

「ひこにゃんのデザイナー」で有名になる道のほうが、
絶対に良かったと思う。

>>827
しまさこにゃんやいしだみつにゃんに対してはもへろん言う権利ないぞ
ひこにゃんの粗悪品についてのみ言及できる
例えば誰かがしまさこにゃんをひこにゃんと間違えて買うと思うか？
ひこにゃんの影響があって生まれたキャラであるのは確かだが
あれらは全くの別物

ただしひこにゃん七剣士とかいうやつは、ひこにゃんとの関係を全面に
押し出しているからアウト

ばったもんじゃないだろｗ
市が許可してるだろｗ

＊「ひこにゃん」は彦根市が管理しています。
＊「しまさこにゃん」「いしだみつにゃん」はＬＬＰひこね街の駅寺子屋力石が管理しています。
＊「やちにゃん」「さばにゃん」「ひごにゃん」はＨＩＣＯＬＡＢＯが管理しています。

>>837
市が『何の』許可を出してるの？

>>837
そこがすごく問題なんだよな。
市公認バッタもんwww

>>831
しょせん野次馬なのでどっちでもいいんだけど、
契約内容も答弁書も見れない推測の上では
下のようにも書けちゃうでしょ。その言葉。

もし売買契約が曖昧でなく著作財産権（作品の使用許可を出したり使用料をとるなどの権利）が
もへろん側からきちんと移っていれば、彦根市はもっと強気であるはず
調停など行わなくとも裁判で楽に勝てるよ　
(ここは「すぐ訴え返せば勝てる」とかに言い換えなきゃいけないが)

それができないってことはもへろんに著作財産権が残っているということでしょう

とかいう風にね。

肉が好き→ひこにゃんお肉
ひこにゃんｼﾞｬﾝｹﾝ→ゲーム化

彦根市は商売上手ですね。

>>829
デザイナーじゃなくって市が６９１の業者を訴えるべきだろ
著作権もってるんだし

これってひこにゃん自体が商品化に際していろんなデザインされてる(尻尾の有無とか)から一旦統一させてくれって話なんでしょ？
市側のいい加減な管理がいけないんじゃないか。
それくらいさせてやれよ。

お尻を向けた絵が無いのに、尻尾を勝手に描かれたとか、
もう言いがかりだろ。

>>844
ひこにゃんは市とファンが作り上げたものだから、
そんないい加減な管理では出来なかったはず。

と、モチファンの多くが言ってますが？

>>841
市側は、子供達の夢を壊すようなことをしたくないんじゃないか？

みんなの大好きなひこにゃんはタカリの人がデザインしましたって
いうのはよくないもん。

>>841
＞滋賀県の彦根城の築城４００年祭の人気キャラクター「ひこにゃん」の作者が、
４００年祭が終わったあと、ひこにゃん＞の商標を使わないよう裁判所に申し立てた
調停の話し合いが始まり、彦根市側は「商標の権利は祭りの実行委員会にあり、
不当な要求だ」と反論しました。

彦根市は和解も譲歩もする姿勢を見せない強い態度だと思うが

訴え返すってw今回裁判じゃないよ

>>846
ﾓﾁファンてひこにゃんファン？

でも実際いろんな顔があるのはどうかと思うよ。
どっちがやってもいいけどさ、統一は必要じゃないかな。

>>844
著作者人格権を有していてもそんな権利はない
当然彦根市も認める必要はない

いちいち監修させていたら、本来の目的でもある彦根市のイベントPRに
制限付けられる恐れも有る

要はもへろんは自分の絵本やぬいぐるみを、名前の売れた
「ひこにゃん」で売りたいだけ

>>844
それだけが訴えならね。
ただ、あとからいろいろ理由が増えてきているように、
結局何が目的なのかが分からない。（推測はできるけど）

そもそも、市が鷹揚な対応をしたから、たくさんのグッズが出て市の商業が活性化した。
グッズの製作者を見れば分かるけど、地元の中小企業や個人商店ばかり。
そういう人たちが商売できるチャンスができたのだから、
今回の市の管理は本来、すばらしいアイデアとして褒められるべき。
どっかの著作権管理団体みたいに、いろいろ口出し（お金を取って）して、
グッズをつくれる業者が限られてしまうよりもはるかに良心的。

>>844
統一イメージをさっさとHPで公開すればいいのにね
なんでわざわざ監修料が発生する方式にするんだろう

>>850-851
よく事情を把握してなかったみたいだ、説明ありがとう。
>>852
市が「それは俺がやる」ってすればそれが一番手っ取り早いよね。

>>806
やっぱり、ひこにゃんに触発されたと思えるね（法的には、どうか分からないけど）
井伊家の甲冑をモデルでひこにゃんと別物にしたいなら、全身甲冑姿にしたほうが良いのにね。
400年祭が終わっても、ご当地キティちゃんで売れるじゃん。
井伊家の甲冑は、博物館に所蔵しているのかな？
写真を使用する場合は了承がいると思うけど、デザインに使用する際には、どうなんだろう？

もう、おまえら２ｃｈ発の彦根キャラ作れよ、

要はデザインした奴が名前の売れたキャラで儲けたくなってゴネているだけか。

皆がついたもちを食べようとしてるんだな
家康みたいに

ひこにゃんって名前を使いたいだけなら
市にお願いすれば情けをもって許可されていたかもしれないのに
欲張ってこんなことになったんだろうなぁ

>>857
名前も使いたがってたっけ？

2007年2月15日『Styleles』(Blogger)より
「まず、韓国代表とはまったくの別企業で僕が代表取締役兼CEO＋自社株保有率50％以上のオーナーのGM2を以降Stylelesと表記します。
多分キヤノン、三洋電機、富士通、広島の中小企業と設立する企業名もStyleles(又はStyless)になるのではないでしょうか。」

と述べていますので、僕の著作権を主張できると思います。
『Styleless』は「万人が共有する文化」ですので著作権の主張は難しいでしょうが、『Styleles』は『僕の造語』ですので『著作権の主張』ができます。

商標登録においてもその点を突けば、『商標獲得』は可能と考えています。
大変ではあるとは思いますがよろしくお願いします。

それ以前にも何回か『Styleles』という言葉を使っています。
これに関しては2007年1月僕に成り済まして『パスワード』を変えたバカ(21歳慶応義塾大学生)が所有したいた僕のGmailを開示させればわかることでしょう。

もへろんがいなけりゃ、ここまでの賑わいもなかっただろ

こりゃ委員会が正しい。

キャラクターコンペには必ず「商標権は当企業に帰属します」と規約に書いてあるはず。

合法かしらんが信義は損なってるような

2006年9月『すり硝子デザイン』最高裁判決で示されたように最初から全く契約関係がない。

パチモン絵本を平気で出せる出版社が信義を損ねてる

キャラクターデザイナーってクソみたいなプライド持ってる奴らばかりだよ。
塗り担当だけの奴らは人格いいんだが、デザイン担当の奴はホント性格歪んでるのが多い。
ソースはゲーム会社勤務の俺。

もへろん勝ち目ねーよ、ていうかそもそも勝負になってねーよ、ただの規約放棄だよこれ。

>>865
なんかここから客観的に見ると
塗り担当であるお前の方がデザイナーの才能に僻んでるだけに見えちゃう。

なんて身も蓋も無い内容。

>>867
いや俺企画
もう寝る

>>869
すみませんでした・・・

どっちも信用を失って誰も儲からない結末を希望

>>858
サンライズブログによると「ひこにゃんという商標は市が持っているので使えません（使わせてくれればいいのですが・・・）」
って感じのこと書いてあったはず、既にエントリーごと削除したようなので一字一句間違ってないとは言えませんが

>>872
削除したのかあ…。やることがせこいんだよな…。
過去スレではこうだったよ。
岩根順子＝ひこにゃんのパチモン出版社・サンライズ社長

>ひこにゃん類似品「よいにゃんこ」のサンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>ttp://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/
>コメントから以下コピペ
>ご心配いただき大変恐縮しております。ご承知のように彦根市はもへろんが
>提出した三つのデザインの著作権を持っていますが、著者の創作する権利が
>奪われたものではありません。当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。
>400年祭期間中は、実行委員会の承認をいただきましたが、会期終了後は
>必要ないとの判断をされましたので発行を続けています。「ひこにゃん」という
>名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので作者といえども使用しできません。
>（彦根市が承認してくればいいのですが・・・）
>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を覚えられるでしょうが、ご理解ください。
>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、作者の創作の自由を認めない
>ことから今回の騒動に発展しました。ご心配をお掛けし申し訳ありません。
>出版にはさまざまな権利関係がありますが、作者の思いを存分に発揮できる
>環境づくりに精一杯努力したいと考えております。今後ともよろしくお願い申し上げます。
>コメント by 岩根 順子 ― 2007/11/12 月曜日 @ 21:11:01

人気になったAAに新たに何かはしがきで設定したがる
設定厨は嫌われるんだよ。

誤解している人が多いが、「ひこにゃん」＝「もへろんが創作した猫」ではないぞ。

正確には、「ひこにゃん」＝
１、「彦根市によって創案」され、
２、「もへろんが描いたネコの姿」を持ち、
３、「公募で付けられた名前」を持ち、
４、「彦根市が決定した性格」を持つキャラクター
だぞ。

だから、「ひこにゃん」の著作権は完全に彦根市にある。
もへろんに仮に何らかの抗議ができるとすれば、
同一性保持権に基づいて「デザインの改変」に抗議できるだけだ。
彦根市が著作権を持つ「ひこにゃん」の性格には文句は付けれないよ。

この見解は専門家も一致してる↓
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html?ref=rssall

>>875
もへろん先生の「ひこにゃん」が読めるのはサンライズ出版だけ！
イラスト利用に関するルール？そんなの関係ねー！
ってなことにしたいだけだからねぇ、サンライズは。

いい加減にしないとガンダムのSUNRISEに訴えられるぞ＞サンライズ出版

もへろん氏と非公認絵本を出版したサンライズ出版は
この板だと当然評判は悪いわけで、
俺も非公認で出版するのはどうよ、と思うが
とくに彦根では浮いているわけではなさげにも見える。

　たとえば、絵本以外のひこにゃん本「ひこにゃんと城下町を学ぶ本」は
「彦根商店街連盟広報部会／企画・編集　彦根城博物館／監修 彦根商店街連盟」
と、地元と共同で地方出版らしい仕事をしている。
「ひこにゃん」と付いているから、これは公認グッズなのだろう。
　また、派生の「しまさこにゃん」はじめ非公認付属キャラの商品を売る
「彦根ラボラトリィ」はサンライズ出版の「ひこねのよいにゃんこ」グッズも扱っている。

彦根市公認で土産を作る業者がblogで実行委員会＆市長を批判したりするし
むしろ市役所とサンライズ含む民間事業者で「ひこにゃん」の扱いをめぐる
暗闘があるのではないかな？

ごく最近まで市は「ひこにゃん」の使用は祭の終了までとか言っていた。
今は使用料フリーで使えるけど、今後はわからない。
商標管理が面倒だから市役所だけが使うとか
逆に市の天下り団体が有料管理する可能性もあるわけだし。

ま、もへろん氏の調停申し込みと関係ないかもしれないがwwww

サンライズ出版の絵本の非公認出版の件は、
おそらくこんな流れではないかな。

1.サンライズ出版が絵本を企画、実行委員会に許可申請
2.「当初の3件の絵柄」以外の管理が面倒な実行委員会は却下
＃サンライズ側のブログに申請したとあるし、ただで公認が着くから当然しただろう。
　却下理由は、役所からの出向さんがいいそうで、
　サンライズ側の「実行委員会が３件のデザインに固執」との主張から類推。
3.その後、委員会は他社には３パタン以外のデザインの商品を許可
4.それがＯＫならうちだって、とサンライズが絵本発行を強行

それでも非公認で絵本を出版しちゃうのはダメだと思うがね。

地方旅行で地元本を買うのが趣味の俺としては
地方出版がどんどん減っていく現在
県庁所在地ですらない地方都市でまともに本を出している珍しい会社が
正道から外れていくのは悲しくてたまらん

>>879
こんなトラブル起こってるのに彦根市関連？の本を
３冊も出してやる俺らって御人好し！みたいな
ブログを読んだような気がしたけど削除されてて見つからない。

黒字になると強気で困るわ。

>>878
彦根市の対応に問題ある？う〜んどうなんでしょう
相手が役所だからって舐めているのではないですか
何か少しのトラブルがあるとすぐ「俺たちの税金で食っているくせに・・」となる思考なんでしょ
マスコミの論調もそうした考えにそっているように見える

しかし今回は著作権利者と使用メーカーの関係なのだからたとえ不満があっても
原則権利者の言う事には従うべきだし不備があったら歩みよる姿勢が必要だ
ひこにゃん商品の取り扱いに関してはね

でも所詮田舎の業者だから「これだから役所は困るんだよ・・・」とすぐ私情を挟む
しかもそれをブログで発表して彦根市の評判を下げようとする始末
批判している内容も具体的にどこが問題だったかきちんと書かれていない無礼極まりないもの

キャラクター使用料無料でやらせてもらっていて、しかも400年祭のおかげでそのキャラクターも
どんどん有名にしてもらい結果各商品の売り上げにも貢献しているはずなのにこうした態度でいるのは
傲慢としかいいようがないな　宮崎県知事ですら一商品の使用料年間３万5千円だぞ

商品の使用期限は400年祭期間中のみであることも最初から通達済み
自分らの販売管理の甘さを役所のせいにしている　
まあこれに関しては彦根市は早くからひこにゃんは400年祭終わっても彦根市の
キャラクターとして活躍してもらうと発表していたから、早くから各業者との使用再契約を
どうするか考えておくべきではあった

これが民間同士の契約だったら販売側の態度としては異常としか言えない　
せめて自分のところで商品扱うのやめてから文句言え

>>881
とりあえず業者憎しからの視点というなので
話半分以下、偏った意見として読ましてもらいます。

>>879
3.って具体的にはどんな商品？
立体物で裏側があるもの全てかな

やり方が汚いなこのデザイナーは、なんとか金を引っ張ってこようとしてるのがミエミエ
純粋に、同一性の保持を求めたら突っぱねられた、という話じゃない
人格権を足掛かりに「アレだめコレだめ、認めてほしかったら契約変更しろ、金よこせ」
まるでヤクザだな

絶倫ひこにゃんの「ひこにゃんバイブ」とかが売り出されたらんなら、まだわかるが
しかしその場合でも、「バイブにひこにゃんを使うこと」自体は差し止めれない
「絶倫」という設定を、同一性の保持から止めさせることができるだけ

今回の問題は、明らかに同一性の保持を目的としてない

著作権とは関係ないが、市がある車や機械を購入し、所有権を盾にその構造や仕様を市内の工場に
自由に使わせてよいだろうか。　馬鹿でも分かるが絶対に許されない行為だ。
じゃあ　イラストやキャラクターは自由でいいのかって問題だ。

思いのほかヒットしたんで
銭が欲しくなったんだろ

既にキャラが立ってる自分の手持ちのキャラクターをコンペに出したようない草だな。
絵のコンペなんだからどういう性格づけがあるのかは市は感知してないだろ。
そんなに大事なキャラならそもそも出すなって。

>>885
ぜんぜん違う問題だぞ。自分でも関係ないって書いてるじゃん

>>888
他人の創作物を目的以外に自由に使うな　っていうこと。　彦根がやっていることは
中国と同じってことだ。

>>7
それ最初のバージョンの方がうまい
改悪コピペの見本だな

>>889
理解してないのはお前。>>875の事とかちゃんと知っとけ。もへろんは絵柄を3つ描いただけ。

法的ななことはわからんが、このデザイナーが糞なのは確かだな。

デザイナー＝ＤＱＮ＝タカリ屋。

権利云々言うならコンペに応募して１００万円貰うな！ボケ。

それで売買成立しとるわ。

>>891
案を出すのは著作権には関係ない。
描いた　という行為に著作権がうまれ著作権者になれる。
描いた　ということが重要なんだよ。

人格権なんて権利は存在しないが、

仮に存在したとしても尻尾をつけたり、趣味や好物でもキャラから逸脱していないだろ？

本当の逸脱はドラえもんをＡＶに出したり、チョんの様にトンチャモンとして朝鮮産まれにされる事だ。
ｗ

整理しておくと、著作権、商標権についての争いではない。

被告原告双方とも権利は「彦根市」にあると認識しているようである。

そして争われてるのは「人格権」・・・そんな権利はないし、彦根市が著しく逸脱した設定をしている例は一つも無い。

むしろ人気が出る為の努力である。観光振興するなってか？

結論としてこのモヘはたかり屋以外の何者でもない。逆提訴して損害賠償を提訴すべきだ。

>>894
あと人気があるのはあくまでも着ぐるみの方なんだけど、知らないで適当な事言ってない？

着ぐるみとイベントを紹介する400年祭ブログの影響で大人気になりその過程でキャラクターが出来上がって
いったんだけど知らないよね？
ひこにゃんファンがもへろんを怒ってるのも知らないよね？

売れない無名のイラストレーターとか言ってる人もいるけど
既に何年も前から、関西では阪急電鉄のカメとウサギのキャラで
有名だけど。
春夏秋冬ハイキング、行楽地などのポスター書いてるよ。
もへろんのそのイラストはすごく癒されるから大好きだ。
こんなことでもへろんがダメになって欲しくない。
ここまで２でぼろくそ言われるなら、ひこにゃんなんか無かった
ことで良いと思う。いくらでもこの人ならまた大手から仕事はいるよ。
ムカツクだろうけど今回の失敗は忘れないだろうし、今後生かされるでしょ。
阪急をいつも利用してあのキャラに馴染んでる乗客でした。
あばよ。

>>896
おふくろさん問題しらんの？
勝手に「いじる」権利はないよｗ

彦根(笑)市は、明らかな著作権の侵害をしている。

2chで言う所のモナなギコを勝手に改変し商売をしている様な物だ。

それを彦根(笑)市は、商標を買ったのだから、どう使おうが我々の自由だ。
訴えられる筋合いは無い。と豪語している。これは、著作者の心情を蹂躙しており、明らかな犯罪行為だ。
断固、彦根(笑)市を報復すべきである。

>>879
>3.他社には３パタン以外の使用を許可
どれでつか？879ぢゃない人でも、知ってたらおせーて。

>>880
ミクシでのコメントらしいお。すでに削除済みかも。

どんな契約で請け負ったかによるんじゃね？
この記事だけじゃよー判らんわ

この作者のイラストなんて、彦根市の祭がなければ一生世にでてこなかったであろう事は、誰の目に見てもあきらか
彦根市が一生懸命おこなったＰＲ活動で使用した事により、人気が出ただけの話である
今更人気が出たからと言って、自分の意図と関係ない性格をつけられたとか言い出すこと事態、自分の作品にケチをつけてる
彦根市のおかげで人気が出た事により注目を集めたのに、自ら自分の首を絞める事を理解するべき

もうこの作者のイラストはどこも使わないだろう

ひこにゃんが人気出たのは、市のプロデュースが上手かったのと、
中の人が頑張って踊ってたからなのになｗ
使用料をタダにしたから人気が出た。地域振興には一役買って来年の税収がちょっと位は上がるのかもしれないが、直接的には市は一銭も取ってないからな。
使用料取る＝人気が出なかったかもしれないのに、事の前後もわからないのかしら。

>>903
(笑)

外郎裁判を思い出した。
小田原の外郎一族が名古屋名物ういろうを訴えた話。

>>899
よくそう言う勘違いがあるけど、この事に関してはおふくろさんとかとは全然違う。

何を勘違いしてるか知らないが、作者は
「勝手な改変をしないでください」
と、言ってるだけだ。
それに応じなかった故に、使用の停止を求めた、前段階として著作権法を彦根(笑)市が犯した。

Hikoneが何処にあるか知らんが（どうせ何処かのド田舎だろうが）
彦根(笑)市民は、犯罪者の集まりだな。人の著作物を勝手に改変して利用するとか、犯罪だぜ。

>>905
君も彦根の400年祭ブログ去年のから見ればわかるよ。

>>879
そのような背景が>>873の社長の話から読み取れるね。
ポイントはいくつかある。

>彦根市の所有は三つの基本デザインのみと固執され、
>作者の創作の自由を認めないことから今回の騒動に発展しました。
これは「『ひこにゃん』というキャラの展開・拡大」を
著作権者たる彦根市が行うことを認めていないことを意味する。
著作使用料がフリーなだけで、勝手にキャラの物語を展開して売れば著作権侵害。
彦根市としては当然の主張。
これはむしろ彦根市がキャラ管理をしっかりしていることの裏返しだろ。

>『ひこにゃん』という名称は公募で決まり、彦根市が所有していますので
>作者といえども使用しできません。(彦根市が承認してくればいいのですが)」
これから読み取れるのは、もへろんもサンライズも
『ひこにゃん』は彦根市のものと認めていることだ。

それなのに…

>著者の創作する権利が奪われたものではありません。」
>もへろんと当社は別途『よいにゃんこ』として作者の創作活動の場を造っています。」
堂々とパチモンキャラの展開を宣言…。
普通の感覚ならありえないだろ。

このデザイナーも出版社も無茶苦茶だよ。
商標停止・使用停止に追い込んだ上で排他的・独占的に
パチモンを『ひこにゃん』に昇格させて売る気だろ。

案だしただけとか、工作機買ったら特許まで個人のものになるとか


後付けの屁理屈こねんな！！

作者が意図しない性格付けをするのも、こういうトラブルになるのも、
このキャラのイメージを決めるという点では同じこと。
プラスになるもののみ生かすという知恵がないのか。

>>910
お前、工作員臭いな(笑)

>>913
君もよく知らずにニュース斜め読みで突っかかってる感じだね。400年祭ブログ見て来なさい。

>>913
君は煽りか、もへろんのイメージを落とすためにやってるんだろ？
それくらい主張に根拠もなくて、余りに無理がありすぎるよ…。

>>915
確かに誰がどう見ても、もへろんのタカリ行為にすぎないのに、
馬鹿なもへろん擁護をしてる人は、逆に評判をさらに落とそうとしてるように見えるな

ID:gpSIUvkl0
ID:2h31FUS/0
お前ら彦根人じゃね?

人格権？そんなもの何ら規定されていない。

オフクロの件のボケジジイの件は作詞の権利はジジイにあったのだ。

だから文句を言う権利が辛うじてあった。ま裁判で争い認められたかどうかは微妙だが。

今回のキャラ騒動は権利は全て移行してるのだ。何ら文句を言えない単なるたかり屋だ。

もし車を購入して犬小屋にしようしていたとして、メーカーに「そんな使い方許さん、使用中止ね」て言われたらどう思う？

裁判以前のしょーもない問題なのだ。ちねたかり屋もへ

彦根市が正しい可能性が高いと語ってる専門家は何人も現れてるけど、
今のところ、モヘロン側が有利と語ってる専門家っていないだろ？
わけのわからない名無しさんが、人格権をふりかざして暴れてたりはするけど。
3分後には論破されてる。

所在地把握したんだね

>>908
作者の真意は分からんけど、主張はそのとおり。

馬鹿な役所の人間は、著作権と著作者人格権の区別をしらない。
明らかな市側の過失。

著作権は譲渡できるが、著作者人格権譲渡できない。
普通は契約書に、”著作者人格権について争わない”って入れとくんだけどね。

作者が悪いと思っている奴は、著作者人格権の同一性保持権、名誉声望保持権をよく調べること。

考えても見ろ。
清楚な女子高生キャラのイラストが採用されたのに、勝手にメガネっこにされ、おっぱいを大きくされ
きわどいメイド服を着せられ、「オナニーは週３回」とかの設定を後付されたら普通怒るだろ。
猫のイラストでもそれは変わらんのよ。

>>917
こちら関東ですよ？
というか、400年祭ブログ去年のから見てくれば分かるっちゅーの。

しかしこの弁護引き受けた弁護士もアホやなー。

勝てるわけ無いじゃん。既に権利は売買済みなのに。

どうやってタカリ屋もへとごねていくか見物だな。

関西人はアホだからこういう筋の通らない輩が多い。

だからさ、この問題についてて、もへろん側に有利な証言をしてる専門家のサイトや、ニュースサイトが１つでもあるなら教えてくれよ。

>>918
著作者人格権はあるんじゃないか？
変な改変されて著作者の名誉が傷つけられる場合、著作権が譲渡されていても改変を止めさせることができる
さらに日本の判例では、同一性保持は著作者名誉が傷つけられるほどでなくても認められている

今回のはただのイチャモンにすぎないがな

>>903
>>811

>>924
逆に彦根市に有利な証言をしている（ｒｙ

種売りが、たまたま大豊作になったダイコンを寄越せって言ってるのと一緒だ

これが認められると、フリーのイラストレーターって職業の全体の首を絞めることになるんだが、
わかってんのかね、この兄ちゃんは

ああいったものの公募が全くなくなるんだぜ？
それこそ既存のイラストレーターにしか日が当たらなくなる

電子レンジを売買して、トースターに使用してたらある日突然売リ主ガ現れて

「そんな使い方認めないニダ、使用の伊中止と謝罪を要求しる」

てなもんだ！なちょんこもへ

テレ朝は残念ながらもへろん寄りだったみたいだけどね。アサヒだからしょうがない。

人格権なんてねーよ。

あるとしたら余程の使い道違いの場合だ。

ひこにゃんの何処が間違い使い方だ？単なる観光ＰＲじゃね？

人格権あるとしたらそいつが権利者の場合だ。

作曲家とか作詞家、漫画家。皆権利は保持したままだ。

こんかいのＤＱＮは権利売ってるんだろ？話にならん。単なるタカリ屋。

簡易裁判(笑)

｜　みんな偽者にゃ　｜
　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
http://vista.x0.to/img/vi9311256797.jpg

サブマリン著作権だな
売れたらおいしいとこだけ頂きますみたいな

ひこにゃん著作権は売買済みです。

もへには何の権利も御座いません。

サブマリン型は権利を保持したまま潜航して急浮上する権利の事です。

まだ 生ひこにゃんに会ってない＞＜

＞実行委によるともへろんさんは

マスコミもさ、もろへんなり所属の会社なりに質問しに行けよｗ
何で一方のほうだけの意見で相手の言い分書いてんだよ
こんな取材でも年収１０００万円オーバーなんだからうらやましいわｗｗｗ

>>932
著作に対する権利を失っていても、著作者の人格権はあるよ
変な改変で著作者の名誉を傷つけられるおそれがあるからな

しっぽの有無、精霊かどうか、肉が好きかどうか、なんて問題にならないがな

精霊?!

タダでキャラ使ってる業者が必死なスレか

>>941
タダで使ってOKのキャラだよ。

もうひこにゃん使わなくていいじゃん、

ヒコ猫とかﾋｺﾊﾆｬｰﾝとか作れよ

ひこにゃんはデザインがなければ生まれなかったが、
「着ぐるみ」「中の人」「ブログ」「ひこにゃんという名前」なくしては、
キャラクターとして大成してない。
３パターンの静止画だけじゃ、今の人気はないよ。
とりあえず、彦根市は「あのモチ」ってのも商法登録しておいた方がいいと思うが。

初音ミクの葱好きは？

永遠の命が与えられたはずなのに銭ゲバ因業作者のおかげで死にそうなひこにゃん

なんで最初にそのへんのところをきちんと契約書にしておかなかったのだろうか。

＞彦根市側はキャラクターの公募を行ったイベント会社から著作権を譲渡された

このイベント会社が騒動の元なんじゃないのか・・・・・・・・

ひこにゃんは猫の設定だから、「お肉が好物」って別に違和感ないと思うけど。
これが「キムチが好物」とか「ボジョレヌーボーが好物」とかいうのなら、
猫の設定からかけ離れていると文句も言いたくなるだろうが。
「特技はひこにゃんじゃんけん」ってのも、子どもにも好かれるキャラクターとしての
設定で、キャラクター画の品位を貶めるような設定ではないだろう。

イベントキャラクターになったら、着ぐるみやぬいぐるみなどが作られるのは
これまでのイベントの例を見ても想定の範囲内。
３次元になったら、後姿も必要なわけで、猫の設定なら尻尾がつくってのも
常識の範囲から逸脱していないと思う。
むしろ、一反木綿みたいにぺらぺら２次元で着ぐるみになったら不気味じゃん。