【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ（ブルートレイン）　「銀河」来春に引退、「富士」「はやぶさ」も０９年春廃止か

★消えゆく東京駅発ブルトレ　「銀河」来春に引退

　「ブルトレ（ブルートレイン）」の愛称で親しまれてきたＪＲの寝台列車が、０９年春にも、
東京から西へ向かう路線から姿を消す可能性が高まっている。利用客の減少が主な原因で、
ほかの路線も同様の事情を抱えている。一部の豪華列車を除き、将来的には廃止の方向に
あるという。
　ＪＲ各社の複数の関係者によると、０８年３月中旬のダイヤ改定で消えるブルトレは、
京都―熊本間を走る「なは」と京都―長崎を結ぶ「あかつき」、東京―大阪の「銀河」。
また、大阪―青森の「日本海」と上野―札幌の「北斗星」は、現行の１日２往復から、１往復に
減る。このダイヤ改定は今年１１月中旬に正式決定し、１２月中旬に発表される予定だ。
　さらに、０９年春のダイヤ改定では、東京―大分の「富士」と東京―熊本の「はやぶさ」の
廃止が、ＪＲ各社の担当課長レベルで合意済み。これが正式に決まれば、大阪以西を走る
ブルトレは皆無になり、東京駅でブルトレは見られなくなる。ブルトレ発祥の地である九州など
では、地元の反発も予想されるという。 （>>2以降に続きます）

朝日新聞　2007年11月18日11時02分
http://www.asahi.com/life/update/1117/TKY200711170276.html
寝台特急「あかつき」＝ＪＲ西日本提供
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170280.jpg
寝台特急「あけぼの」＝ＪＲ東日本提供
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170285.jpg
寝台特急「北斗星」＝ＪＲ東日本提供

http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170282.jpg
寝台特急「北陸」＝ＪＲ西日本提供
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170279.jpg
寝台急行「銀河」＝ＪＲ西日本提供
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170281.jpg
主な寝台列車の路線図
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170278.jpg
主なブルトレの輸送人員の推移
http://www.asahi.com/life/update/1117/images/TKY200711170284.jpg

私の弟が前に一人えっちしてて それを偶然見つけてしまって
「わ、まじでオナニーしてたの？」って聞いたら、
そんなことは してないってえらい剣幕で怒るから
「じゃあ、その手についてる白いのは何？　精液じゃん」っていったら
弟が「いいえ、ケフィアです」って言い張った。

「じゃあ、飲んでみてよ。体にいいんでしょ？」っていったら
弟、喜んでで精液飲んでた。

３日後、自宅の配水管が詰まってしまい水道屋さんにきてもらいました
その作業に私と母が立ち会ったんですが白いものが詰まってて・・・・
その時点でこれはやばい！！と思っていたら

水道屋「・・・あーこれは」
母「何ですか？」
水道屋「これは・・・精液ですね」
母「え？・・・」
水道屋「たぶん息子さんが毎日しているんでしょう・・・オナニーを」
母「・・・・」
私「いいえ、ケフィアです」

この後の微妙な空気に死ぬかと思った

（>>1つづき）
　新幹線や飛行機、夜行バスに押され、「利用率が低い」のが廃止の最大の理由で、「車両が
老朽化している」「夜間の要員確保が難しい」などの事情もある。
　ＪＲ東日本の調べでは、ＪＲが発足した８７年のブルトレ利用者数と比較すると、東京から
西へ向かう路線全体の利用者は０５年には２１％にまで落ち込んでいる。
　例えば、「はやぶさ」は東京駅を午後６時過ぎに出発、熊本駅に着くのは約１８時間後の
翌日正午前。飛行機なら２時間もかからない。
　ブルトレの一般的な定義は、１４系や２４系と呼ばれる青い塗装の寝台車を機関車が引っ張る
特急列車（銀河は急行）。現在、東京と九州、北海道、大阪と東北などを結ぶ９路線がある。
このほか、電車タイプの寝台特急である「サンライズ出雲・瀬戸」（東京―出雲市・高松）や、
比較的新しい車両の豪華寝台特急である「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌）や「カシオペア」
（上野―札幌）がある。
　ブルトレの歴史は、５６年に営業を始めた東京―博多の「あさかぜ」に始まる。あさかぜは
５８年から冷暖房完備の新型車両に編成を変えて以来、「走るホテル」と呼ばれて親しまれた
が、乗車率が２割台に落ち込み、０５年春に廃止された。
　ＪＲ各社は、関係部署の担当者による通称「ブルトレ会議」で、ブルトレの将来について検討を
進めている。ほかの路線についても、新幹線の開業時期などに合わせて廃止することを視野に、
検討しているという。

　《ブルートレイン》　青い寝台車を、機関車が引いて走る列車の愛称。商標権はＪＲ東日本のほか、
サンリオやタカラトミーなど数社が持つ。５６年に運行を始め、松本清張の推理小説「点と線」にも
登場する「あさかぜ」が国内の第１号。７０年代後半にはブームが起き、小説の舞台に何度も
使われたが、新幹線開通に伴って利用は減少、路線は相次いで廃止された。海外では
「世界一豪華」と称される南アフリカの寝台列車「ザ・ブルートレイン」が有名。

あまりに車両がボロすぎて誰も乗らんわ。ヨーロッパのトランスユーロナイトみたいに
優雅な旅気分の列車にしろ。

えー、銀河もかよ。

新幹線や飛行機よりも高い。
しかもボロい。
なんか旅情ではなく哀れな気分になるもん。

西村京太郎涙目w

「ブルートレイン一人旅」ｵﾜﾀ

このニュースは許せん！
怒りで唇が震えてきたわ

老朽化・・つうより、
「廃止したいから放置」が正しくね？

なはつきは？

新車両は「トレイントレイン」

病気で飛行機に乗れない俺にとっては死活問題だ

>>11
死亡確認

そもそも青い寝台車のブルートレインもヨーロッパのトランブルーのパクリだったわけだし、
そろそろ新コンセプトのものを出せよ。カシオペアみたいなのは極端にせよ。

消えゆく東京駅発ブルセラに見えたorz

銀河ってそれなりに需要があるんじゃなかったのか？

わざとスジを寝かせて利用者が遠のくように仕向けてたのかね？

B寝台個室（B寝台と値段が同じ方）は良かったけどな。
閉所恐怖症の人には絶対お勧めしないが。

一方、夜行高速バスは満員御礼

銀河は残せよ

何考えてんだ？

ま、高いし狭いし
ｵﾀｸ以外利用せんだろ

銀河の替わりに、「ながら」の区間延長版でも走らせろｗ

予言する。
鉄くさいスレになる。

寝台って貧困を感じる

銀河は会社終わってから関西方面遊びに行くのに時間を有効に使えて良かったのに
ビジネス用途でもそこそこ客がいたんじゃないのかな？

ブルーレイｐｇｒ
SONYｐｇｒ

>>15
つトワイライト
つサンライズ

稚内または室蘭発枕崎行きのトワイライトよりも超豪華なやつを一本
それでよし。
門司発京都行き（山陰本線）の各停旧客で復活もついでに。

JR経営陣の能力の無さが見えるだけ。無能。

残業して終電に乗るとき、向かいのホームに寝台列車が停車してんの見るとなんかものすごいうらやましくなってフラフラと乗ってみたくなるけどな。
ラウンジカーからなんかこっち見てる視線とか感じると特に。

広軌であったなら、広軌であったなら・・・・・・・・

快速ムーンライトながら　もう１本　東京ー大阪間で走らせてほしいな。
青春１８の期間はダフ屋が多くていかん。

学生の頃、銀河にはしこたま世話になったのに・・・・
残念だわ

>>10
ＪＲ東はブルトレやめたがってるしな
北斗星の廃止する1往復も東日本の3号4号のほうだべ
やめてもカシオペアがあるから十分だし

ＪＲ北にはＥ２６系あたりを新造してもらって新幹線開通後も北斗星は維持してもらいたいお

>>25
ぼろくても、値段的に一番リッチな移動手段です＞＜

上野から出てる北陸とか、B個室だけはいつも満席で指定が取りにくい
こんだけ物騒な時代に開放寝台ってのは時代遅れだろ

サンライズでええやん

>>35
新幹線共用の青函トンネル夜間保守が出来なくなるので廃止。

朝日だけ報じてるのが怪しい

またアサヒってるんじゃないだろうな？

客室クルーとしてメイドさん。
なら、乗ってやっても良い。

>>28

そういえばそんな列車もあったな。ヴァカンスの習慣のない国では鉄道旅行は
とても流行りそうにないな。

>>26
いや、のぞみで充分ってレベルに成り果てていたよ

>>38
銀河も285だったら結構埋まるだろうね

>>1
ブルトレ発祥は南アフリカじゃなかったのか？

>>29
どっかしらでの運転打ち切りが大杉の薬缶

>>40
そう信じたいが、朝日の鉄記事は無駄に精度が高いｗ

>>42
おまい>>15から掌返しすぎｗｗｗｗ

ブルマに続いてブルトレまでもが・・・

>>36
昔（昭和30年代か40年代かも忘れた）は東京-大阪の銀河寝台が2000円
飛行機が6000円なんて時代もあったらしい。
今なら飛行機+安ビジネスホテルで銀河と値段同じくらいじゃないのかな？

要は今まで営業をしてこなかっただけでしょ？１日に１本しか走らせない夜行列車より新幹線の方が売り上げにつながるから。

もっと早くに廃止するか、もっと早くに大規模な改善をするか、なぜしなかったのだろう。これを放置していたことを株主につつかれたらどうする気だろう？

あ、赤字も微々たる物か。そりゃあ、放っておくわな。

悲しいなあ。

>>40
アサヒるは鉄道関連に関してはわりとまとも
地震が怖いから新幹線を減速しろとぬかす毎日とか人が死んでんねんでと怒鳴り散らす読売とか他がひどすぎるというのもあるが

さびしいニュースだね
沖縄まで行かないけど「なは」っていうんだよね(´･ω･｀)

JRを分社化したのがいかんかったね。

>>39
今だって昼夜問わず通してるけど保守はちゃんとされてるお

よほどのことでもない限り、
飛行機や新幹線の利用で無理の無いスケジュールをっていうのが、
ビジネス上でも常識だからねえ。

銀河廃止するなら、サンライズの下りも大阪停車になるのかな？

寝てる間に移動出来るってのは便利なものなんだが
ホテル代浮くし時間は節約出来るし

>33
臨時ながらは繁忙期には走ってるじゃん。
今は全席指定なんだから昔に比べりゃマシなんじゃねぇの。

大阪に行く用事があったら、最後に銀河乗っておくかな。
新幹線＋ドヤの方が安くて楽なんだけどな。

>>32

最高速度が遅すぎるのも難点だったかな。標準軌でカーブが少ない
区間なら寝台でも160km/hは楽勝だろうに。

甘いよ。
金も払ってくれる奴がいなければ回らない事を甘く見すぎ。

>>52
新幹線は通ってない

サンライズ増やすんだろうな
単純廃止・減便なんて努力足りなすぎだぜ

>>51
鹿児島港からの那覇航路接続列車だったからだよ

>>55
寝台料金（開放で6300円）＞ホテル代（綺麗なところで5000円以下は結構ある）
新幹線の最終便で現地まで行ってホテルに泊まって朝仕事のほうが楽

>>62
沖縄返還記念の名前だろ？

>>61
大垣所属なのに一度も車庫に帰れない電車か・・・東海に新造する意思はないと思う

「銀河」は臨時ながらで走るのかな？

>>58
ただ、速くてもダメなんだよなあ。
大阪、東京のラッシュダイヤに潜り込ませるのもアレだけど。
適度に運転停車的に時間つぶしてユックリ運転して、
揺れを少なくしてもらった方が寝やすいしｗ

>>51
こんなの国鉄の赤字垂れ流しの象徴だろ。
夜間にちょっと改札業務やるだけで夜勤手当貰う職員とか。

銀河だけは残してほしい
名古屋で終電に見放された時の救済手段としてよく使ってたのにorz

銀河は一回だけ乗ったけど、新幹線より高いのがネックだわな。
横になれるのは良いけど、高速バスでも上のグレードなら快適だし、時代の流れかね…

東日本・東海・西日本・九州で4社またがってるのが最大の原因だろう
上野口の列車なら2社だけで済むが

余った車両で山手線とか環状線とか終電終わった後に６両編成くらいで内回り外回りをぐるぐる走らせて動くホテルにする。もちろん全部Ｂ個。
始発が出る頃に営業終了。
保守点検は時差調整で可能。

>>67

遮音のいい車体だと160km/hで全然静かだよ。日本は鉄道技術は世界有数な
はずなのに、客車の乗り心地、快適性は先進国のなかでもブッチギリの最下位。

>>65
アンチ倒壊は鉄板へお引取り願います
何でもかんでも倒壊が悪いと騒ぐチョン脳がくるとスレが荒れる

>>49
できることなら山陽九州新幹線直通と東北新幹線青森開通まで残したかったのでは。
北海道新幹線開通でトワとカシもやばげ。

>>51
あれはもともとは鹿児島からでる沖縄行きのフェリーに乗り継ぐ列車だから「なは」なんだお(´・ω・｀)

>>52
新幹線工事本格化の影響
すでに吉岡海底駅が工事基地化してる

ああやっぱりこの時がきたか(・ω・`)

>>60
夜中は新幹線通ってないし
今の保線が新幹線レベルよりも劣ってるとは思わないけど

>>61
失敗作の烙印捺されたので増備しません

>>66
もともと深夜は貨物押し込みの隙間（これも昼の反動らしい）
早朝もラッシュの隙間に無理やり入れてる状態

東京-大阪の夜行バスなんて客パンパンだろ

寝台じゃなくて普通の座席にして、東京-大阪5000円で毎日一往復しろよ

>>>58
実際に乗ってないだろ？

保線の関係で方々でかなり長く停車してるんだ。
大体無音に近いほどさびしいところで安眠できて最高だった。

日本はそれほど狭い。
エンターテインがだめなのが不人気の最大の原因だと思う。
ラウンジにはバーがあるのに初めから営業してなかったり、
要するにJR経営者、職員ともやる気なんて無いのさ。

>>55
ビジネスホテルより高くて居住性はカプセルホテル以下だからな…
高校の修学旅行で日本海を利用したが、ヘルニア持ちの自分には寝台車は無理だと思ったよ。

>>75
なるほど
でもあれってレール足す以外に何やんのかねぇ…架線工事とか？

>>80
バスでいいだろ。
鉄道は経費がかかりすぎる。

寝台料金高すぎるからな。ビジネスホテルのほうが安いし。
寝台とノビノビ座席のまんなかあたりのグレードがあればいいのに。

>>48
泊まらなくても早朝便乗れば９時に間に合うしなあ。

東京大阪間は１００回以上往復してバスも鉄道も飛行機も
いろいろ使ったが、寝台列車だけは使う理由が無い。

>>74
東海住人だが乗れないひがみもある
貨物は通行料取れるけど夜行は走らせても利益にならないんだ

照明灯を利用したスローカーブの話か？

東京発の往復割引きっぷがあれば多少時間の無理しても乗ってもいいと思うけど･･･
九州にいたころはたまに使ったけど上京してから高くて使えなくなった

夜行バスとか新幹線で九州行くより圧倒的に楽で、飛行機より旅って気がするし、悪くはないんだがなぁ

九州路線はトワイライトみたいな感じで残して欲しい。

>>90
品川の客車基地廃止するんだよ…

>>81

鹿児島出身東京在住、はやぶさ常用者でしたが？ヨーロッパでは
スタンダール号の常用者だった。

東京始発の北海道九州それぞれ一本ずつだけ残せばいいんじゃね？

全てのブルトレがごろ寝カーだったら、高速バスに勝てるかな？
つ〜か、高速バスに勝てそうな要素と言ったら「横で寝られる」以外に
しか見出せない。

運賃を高速バス並か、ちょっと高いぐらいにまで値下げしろよ
そうすれば横になって寝られる分、ブルトレの方が優位に立つ

>>84
そのためにメガライナーを夜行に転属させたんだよ

東京〜大阪の普通を廃止しようとしたら
政府高官が「あれは徳用米みたいなものだから残せ」と発言して
残して紆余曲折して走ってるのが「ながら」でしょ

銀河も徳用米として残してほしいな
でも値段がな・・・
時間の有効活用としては徳用米級なんだが

>>83
架線とレールたして、従来のレールの一本も強化して
ついでに青函トンネルも20年だから大掛かりにリフレッシュ工事って感じかと

架線工事が一番手間取りそうだが。
在来線をディーゼルってわけに行かないし、JRFの機関車を改造するわけに行かないから
新幹線用と在来専用の二種類必要になるだろうし。

雰囲気はいいんだけどな
熱海あたりで夜明けの海を眺めながら飲む酒は大好きだったよ

でも利用はしなくなった
飛行機や新幹線に乗っちゃう

>>95
客が中国、韓国人か鉄ヲタだけになる。

>>87

JNR以外にも日通とか色んな貨物車両ありましたよね？
余程調べないと貨物の来る時刻なんて分からないですけど。

寝台新幹線「ミライ」はCMのあとすぐ！！

バスなんか狭いだろ

乗車率99％なら5000円だって出来るだろ

寝台が無駄に高いだけだろ

出雲さえあればいい

ついにか。

ブルトレ好きだけどな
時代てか人間も変わってきたからな
変なツマラナイマネーだけ人間が増えた
ブルトレでユックリ旅なんて粋で老輩な人達だけか
なくなるのか
もったいねえな

快速ムーンライトながらみたいに、全席指定。快速銀河として存続希望。

>>48
昭和３０年代の国家公務員の初任給
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J046.htm

>>103
そんな新幹線でも達成できないノルマ課せられましても

>>103
つ人件費　今よりも遥かに利用率が高い時代ですら赤字

もうビジネス客は諦めてリタイアして暇な団塊夫婦にアピールすればいいのに

銀河廃止するならながらを大阪まで延伸しる

銀河は残して欲しかった．．．毎月毎月、東京出張の帰りに便利に使ってたのに．．．
得意先と東京駅近くで飲んでたら、のぞみの最終は早すぎるし、２３時に東京駅出発ならちょうどいいんだ．．．
翌朝7時半に出勤できるし、あぁ、これから私はどうすればいいんだ．．．

寝台特急の窓からみえる景色は飽きない
はやぶさをよく使っていたがほとんど寝ずにみてたなｗ

新企画　「寝台新幹線のぞみ」　はどうかな？
東京２４時出発博多6時到着（夜だから少しゆっくり）

九州新幹線が全通したら鹿児島中央朝9時到着くらいで、、

>>37
JR東は北陸用のB個室4両廃車してまでB開放使ってるくらいだから
個室化は意味がないということだろう

ブルートイレ終了か

だから夜行バスは何時でも乗車率97％以上在るだろ

バスより快適でバスより安い夜行特急なら余裕だろ

>>113
参考までに東京〜名古屋を「ながら」で
名古屋〜新大阪まで新幹線でどうですか？

クソクソクソちょっと泣いてくる

>>98
架線電圧とか違うんだっけ？
同じ交流で同じ電圧なら素人考えだけどパン高をもっとあげられるように
EH500とED79のパンタを交換すれば良い気もする

鉄ヲタざまあｗｗｗｗｗ
懐古厨ざまあｗｗｗｗｗ

>>114
夜の静寂の中を、一瞬通り過ぎるだけの景色。
そこを、日常として生活している人もいるんだよなあ〜・・・・・と当たり前のことを考えてシミジミしたりしてな。

最終新幹線をホームで留置して列車ホテルにして、
翌朝の始発で更に遠くへ。
これでやればいいのに。
博多とか、今後開業の北海道新幹線とか。

大阪駅からなはつきの後に走る新快速・快速利用してるけど、なはつきの遅れの影響をしょっちゅう喰らってる。
寝台特急の到着時間ってラッシュ時にかぶるからその辺もあるんだろうな。
鉄分高い俺でもまたかって思うくらいだから、一般客、JRの立場からしたらなおさら。

さて問題です。

平成20年まで存在していた「ブルトレ」とは何の略でしょう？

「ブルーなトレーニング？」

関西方面はながらがあるし、高速バスも数十本走ってるから
銀河が無くなっても影響は少ない。

会社の出張で寝台特急使えないところも多いし。
（新幹線とホテルのパックのみしか使えない）

横に寝たいんじゃなくて

安く移動したい奴用の列車を作れよ

解るだろ

もっと安くするとかしないと厳しいよなあ。
18きっぷ＋ホテル料として５０００円とかにしないとさ。

いつもお金がなくてムーンライトながらに乗っているけど、
裕福な時は銀河に乗るのが楽しみだったのに・・・

＞＞111
金がある団塊にもあのボロさは敬遠されるってｗ
金ある団塊も払う価値のあるものにはそれなるの対価でも払う。
ブルトレなんて「動くホテル」ではなく「動くカプセルホテル」じゃん。
今のブルトレには高い金を払う価値はないだろ。
ボロい、狭い、汚い、寝心地悪い、だもん。

>>106
それならフェリーの方がいい。
けどこっちの方も客室詰め込みでパブリックスペースやサービスの低下が著しいんだよな。

>>116
編成短縮で余ったからだよ
解放寝台の車だけに電源エンジンついてるから

>>50
尼崎駅の時刻表を眺めただけで過密ダイヤだと言い切る素人もいるけど、
鉄関係は意外とまともだよな。

私鉄バスと航空会社の大勝利！！

ブルトレ、とにかく車両がボロすぎる。
新造車だと70〜80年代、改造車でもJR発足当初のものなんてザラ。
サービスも食堂車の廃止とか少ないシャワー室とか、列車の持てる優位点をわざわざ捨てている
だから余計敬遠されて乗客減る→サービス悪化の悪循環
かといって客車を新造したところで乗客が増える保証もないんだよね

今は夜の移動手段はその日のうち、もしくは次の日の朝に飛行機か新幹線
安く行きたいなら夜行バスが一般的だからな…夜行快速（ムーンライト）は後者に近いね
ブルトレはその中間の需要を担って欲しいけどあまりにも商品に魅力がなさすぎる

>>123
詩人だな

東京と広島の行き来で時間があるときはブルトレで旅気分を味わう。普段は新幹線だな。

>>119
イスで一晩過ごすのは体力的にツライ．．．翌日も仕事だし．．．
バスの一番上等なやつなら横になれるのだろうか．．．

明訓高校もブルートレイン学園には苦戦したな。

銀河のA寝台乗った事あるけど･･･ボロい。ボロいすぎるわ。
A寝台のくせに個室でもないし。
サンライズ瀬戸・出雲のB寝台シングルよりも遙かに格が落ちる。
改善策もとらずにこのまま廃止とは何というやる気のなさ。

　　_、_　　同じ出発時間帯の新幹線で
（　,_ﾉ` )　　最終の特急と乗り継げる
　　□'E　　　　場合とかあるからね。

ブルトレっつったら「のび太の宇宙開拓史」じゃね？

>>121
20kVから25kVに昇圧
で、今日本に複電圧機関車は存在しない。

しかし、寝台が廃止されるとどうしてもその時間帯利用したい人は夜行バスをせざろう得なくなって
リアルで水曜どうでしょうのサイコロの旅状態になるのか
やられる人間続出

銀河は残しても良いんじゃないのか？
あれは確か新幹線や飛行機の最終より後に出て、
大阪には始発が着く前に到着するだろ

>>97
役人もたまには良い行政指導するんだな。

>>123
あるあるｗ
飛行機と違い目的地まで景色が見れてつながっていると思えるのがいい

子供のころは山陽本線の駅のベルの通過時の音が怖かったなあ

日本の鉄道もずいぶん欧州に水を開けられたなあ…
輸送人員は多いのに列車本数は少ない
やっぱり日本は貧しい国だったか

>>123
山の中腹にポツンと建ってる家を見て
「あんなとこで生活するなんて考えられねーわｗｗｗ」
って見下してんだよなｗｗｗｗｗ

>>147
政治家だけどね

>>147
やはり運輸族に陳情すべきではないだろうか

銀河は車輌がぼろすぎ。
俺も大阪から東京出張の足として使うときあるけど、行きはサンライズ。

>>87
客扱いも車両の負担もなしで運賃の分け前ぶんどってるだろ。

鉄道にはまったく興味無いんだが幼い頃に乗った夜行列車の寝台にはもう一度乗りたい。

ノスタルジックっての？

良さがあるよね。

空いてるからよかったってのもあったんだけど
まああれじゃ到底儲からないだろうって感じで空いてたからなぁ･･･
乗ったら朝のワゴンまで自販機の飲み物しかないのもつらい

旅費向こう持ちのときに一度だけA寝台乗っといてよかった
クソ狭くて古くさかったけど

じゃあ、ながらは大阪まで故意

夜行バスの隆盛を見れば、在来線夜行の需要自体がないわけではないことは明らか。
値段を安くするか、設備を良くするかすれば、いくらでも利用者は増える。

ただ、同じＪＲ内で新幹線を持っていることと、会社が東日本、東海、西日本、九州と
別れていて、それぞれ利害が異なることが原因で、廃止の方向になってるだけ。

　　_、_　 >>146しかし、始発のぞみ1号でも
（　,_ﾉ` )　9時には大阪の会議に間に合うのが
　　□'E　　　問題だったりする。使うのはビジネスマン。

漏れが鉄ヲタだった学生時代､門司駅でよくブルトレの写真を撮ったものだ････｡
それから長い年月が立ち､ブルトレの先頭に立ったEF30やED76の初期型は引退､そして｢明星｣や｢彗星｣に｢みずほ｣それにブルトレの元祖だった｢あさかぜ｣が姿を消していった･･･｡そして長い間､大勢の人々のいろんな思いを乗せて走ってきたブルトレが､九州から消えようとしている｡
だがこれも時代の流れで､もう逆らう事が出来ないのだろう････
もし九州発のブルトレの全廃が決まったら､ただ一言
　
｢長い間お疲れ様でした｡｣　
とだけ､言ってあげたい｡　
＠北九州市民

>>158
経費の問題で夜行需要は系列のバスに投げた。

併走するラッシュの電車を眺めながら酒飲むのが至高の贅沢なような気がしたもんだ…

銀河は折角東京と大阪を結ぶ貴重な夜行なのにね
北陸号みたいに個室化したりシャワー設置したりすれば
人気出そうなのに

だからＪＲ東海がいけないんだよ
新幹線の客取られるから反発しているんだ

>>158
ですよねー

まあスタアラＧの俺は飛行機専門だけどなｗ

>>158
設備をよくしても所要時間が短いって問題と、
値段を安くと設備をよくするを共存できないのが最大の問題かと

>>161
つまり２段寝台バスを作れば問題はないってことか

夜行バスなんて、多くの運転手に深夜労働を強要し、大して多くの人を運べない
非常に生産性の低い仕事。
本来は列車に置き換わってしかるべきなんだけど、バス運転手の賃金が非常に安い
ために、維持が可能になっている。これも日本の貧困の一側面。

もうJR東海を解体しようぜ。

>>169
東海を解体しても「なは」「あかつき」の廃止は止められないような

ブルマートレイン廃止と聞いて飛んできました

午前６時以前に到着して９時まで留置線で乗客の残留を認める
これしかブルトレ需要喚起の方法はないだろ

今は夜行バスも有るからなあ。

ブルートレインが無くなるのなら
朽ち果てかけてる向日町の583で銀河走らせればいいじゃない

１　ピッチャー　　隼君　（キャプテン）
２　サード　　　　朝風君 （故人）
３　キャッチャー　水穂君 （故人）
４　ファースト　　桜君　　（故人）
５　ライト　　　　出雲君
６　センター　　　瀬戸君
７　レフト　　　　金星君 （故人）
８　ショート　　　富士君
９　セカンド　　　夕鶴君 （故人）
　　監督　　　　　明星さん （故人）

>>166
各種家具メーカーや内装、生活物品のメーカーと提携して、
走るモデルルームみたいにすれば、安く価格設定できないかなあ。
寝台車の中で、ウチの商品試用してみてくださいよぉ〜って。

夜行走らせると、その時間は夜間保線に見張りをつけたり
一日で出来る作業が何日もかかったりして経費がかかる。
夜行を一本でも減らせば保線の時間が稼げてコストが下がる。

はかた号の旅

東京大阪間は毎夜数十本の夜行バスが走っている。それだけ需要はあるということ

解った！JRから夜間列車運行権をオレが買うから

金は御前等が用意しろ！！！

１０年後に残る夜行列車

・サンライズ
・カシオペア

以上。
トワイライトは車両が老朽化で廃止。
残りは新刊線が出来ればお払い箱

特急料金の他に寝台料金とるからな
これが高いので敬遠されるんだよ

ガキの頃に横浜から長崎までさくらに乗って里帰りしてたのがいい思い出

>>170
日本海と北斗星の減便も止められないｗ

>>176
カシオペアみたいな豪華寝台ならともかく、
銀河みたいな飛び乗り用にはむずかしくね？

まあ車両があれだけボロボロで、しかも新造されない状況であれば、
廃止も時間の問題かもね、夜行自体が。
唯一カシオペア、サンライズのみ、後 10 年は残るかもね。
ただこれも利用者次第だろうから、終いには夜は貨物しか走らないとか
になるのではなかろうか。
一度飛行機のよさを知ったら、敢えて夜行でのんびりと移動、とかいう
考えはなくなるよな。北海道行くのに、北斗星でのんびりと移動してたが、
さすがに飛行機の速さで行くのとでは、快適度が違いすぎるよ。
でもあと 1 回くらいは北斗星乗ってみたい。

飛行機や新幹線よりも割高。
飛行機＋ホテルのビジネスパックよりも高い寝台。
しかも飛行機やホテルよりボロいし寝心地も悪い。

だから夜行バスのようなリクライニングシート車両や現存のB寝台を改修せずに運賃を値下げ。
改修して豪華にして値上げ。　種類を増やせばいいやん。　格差社会なんだしさ。

そういや俺が子供の頃は、銀河鉄道999なんかが流行ってて
ブルトレは子供達の憧れだったなあ

東海道沿線に住んでたから、夕方は富士山の方に消えゆく
何本ものブルトレを見送ったものだ
さくら・はやぶさ・みずほの順だったかな？

>>168
加えて自動車、特に高速道路優遇が酷いことも一因ではあるな。
高速道路1車線ちょいあれば鉄道なら複線楽勝なのに、
なぜか高速道路ばかり補助金がいく

>>177
深夜に何本貨物が走ってると思ってんだ

動態保存されているだけでありがたいのに、文句ばっかり言って金を出さない鉄ヲタだらけ。

２２年前に「銀河」と「あさかぜ」に乗ったのが最初で最後のブルトレ体験だな
「あさかぜ」の食堂車でハンバーグライス喰ったのは今となっては良い思い出
ウェイトレスが「スープをつけますか？」と聞いてきたっけな

さようならブルトレ・・・

国鉄時代の複々線（関西）は2本が本社直轄、2本が地域鉄道局管轄だったんだよな。
だから新快速とか通勤系は本社直轄路線を走れなかった。
JR化で短距離の利便性は高まったが優等列車や貨物がお荷物化しつつある。

走る風俗店としてやっていけば人気出るよ

>>186
B寝台を改修せず：それなんてゴロンとシート？
リクライニング：それなんてレガートシート？

>>177
東海道なんかは夜行貨物がたくさん走ってるだろ。
中央線みたいなところは別だけど。

寝台新幹線「みらい」
札幌１７：００
仙台２０：３０
大宮２２：００
東京２２：３０
新横浜２３：００
名古屋０：３０〜４：３０まで停車
京都５：３０
新大阪６：００
岡山７：００
広島７：３０
博多８：３０
鹿児島１１：００

客層がキモイからな、廃止も当然だろう

>>116
利用客が多いけれど、１日２本走らせるほどは客がいないから
個室を開放にかえて、定員を増やしたんじゃないか。

北斗星も、繁忙期は個室を減らして開放を減らしている。

>>177
最後の一行に何と書いてあると思ってんだ

>>176
寝台がテンピュ−ルになったりいろいろ実験できそう

>>163
西日本がそこまで余裕ないからだよ

>>28
どっちも酉の企画なんだよな。
2x2列こだま、ウエストひかり、500系、レールスター、…いい会社なんだがな。

>>126
ブルマとトレーナーでタイホ


ところで、この記事の定義の「ブルートレイン」ではないけれど、
「きたぐに」も覚えていてあげてください。あと北陸・能登も。

貨物列車と併結すればいいんじゃね？

大型のＤＭＶ作って、それを夜行にするってのはどうだ？

西ならいいや

値段が高すぎなのが原因。
料金体制見直せばぜんぜん行けるのに、何考えてんだか。
いまだに旧国鉄の思想引き継いでるとしか思えん

銀河には一度乗ってみたかったんだよなぁ
今度大阪に帰る時に使ってみるか

>>198
ちょｗｗｗ客が増える時期に両方減らすのかよ

ムーンライトながらを大阪ー東京間
にして年中無休にすればよろし

高いし疲れるし、飛行機のパックでいいや。

>>202
酉が諦めたってことはほんとにダメってことだよなぁ

忘れられたほうが廃車にならなくてすむとか・・・ｗ
でもそっちも北陸新幹線までの命かと。

>>203
そんな重い貨物イラネとJRFに断られる罠

貨物は昨今のトラック輸送のコスト高、事故の社会的影響を懸念して、
いま本数増えている。日中ではあまりにもコストが高くつく貨物を深夜
通すのに、夜行列車とのダイヤの絡みで本数を抑制しないとならない
事情を考えると、乗車率の高くない夜行を不必要に走らせる必要はない
だろうという考えに至ったのかな。
車両的には後数年は走らせられたろうに。

>>196
夢だな

ここまで誰かグラフの
>北斗星を除く東京発の列車

に突っ込んだ？

>>202
きたぐに・能登・北陸は北陸新幹線開業時点で廃止が決まってる。

>>139
ドリーム号のプレミアムシート↓
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/news/premium_dream_seat1.htm

到着時刻とか予約確保に難があるかもしれないが・・・

>>208
失礼。訂正するね。
（誤）北斗星も、繁忙期は個室を減らして開放を減らしている。
（正）北斗星も、繁忙期は個室を減らして開放を増やしている。

>>211
昔、一番後ろに連結されていた乗務員用の車両。
あれを改装して１人で使えるならｗｗ
たぶん、寝られないほどの衝撃の連続だろうけどｗｗ

十何時間も国際線飛行機に乗るのに慣れてしまうと
国内の移動で何時間もかけるのはあほらしい気もするが

でも一度ぐらいはのんびりと、寝台に乗って景色を眺めてみたいものだ
大昔にあかつきとみずほにしか乗ったことないしなあ

>>211
客車を１両２両程度に分散するんだ

サンライズはそうえいえばもうブルーじゃなかったな

欲言えばファーストクラスだけど、せめてビジネスクラスのシートを用意したらいいのに。
下手な寝台よかよっぽど乗り心地よくなる。
それか値段高くてもいいから個室にしてくれ。

それなら季節臨でもいいからムーンライト青森を設定してほしいな

銀河って昔、寝台じゃなかったよな。
鉄オタだった子供の頃、そうだったはず。
今は寝台なのか。初めて知った。

稚内枕崎の寝台走らせろよ

北斗星もなくなるのか。
高いといえば高いしな。

寝台料金6000円くらいとるんだっけ？

ゆったり寝ながら朝着くって需要はあるだろうに、快適性を求めないから
終わっていくんだよ

揺れないベッド、騒音対策、出来ることはいろいろあるだろうに。

ここまで思い出されない急行「はまなす」があまりにも不憫

来週三連休パス使って乗ってくるよ

何でもかんでも早く着きゃいいってもんじゃないのにな。
電車に一晩乗る、その行為そのものが実は旅の思い出になったりするんだよ。便利なだけがいい事ばかりじゃないんだぜ。
だから廃止はイヤ〜ン。

みんな下りしか乗らないのか？

欧州やアジアの長距離列車は、飛行機に乗るカネが無い奴に存在する。
寝台のベッドはビニール張りでシーツはなかったよ。

日本の夜行列車は高いからなぁ、料金。
「きたぐに」みたいな普通車なら需要あるんじゃないかな

>>223
青森までツアーバスが３９００円で走ってるのに
今更JRが設定したって赤字を垂れ流すだけ

>>181
趣味が悪いよなぁ・・・

結局、最後まで残ったのは(サンライズ)瀬戸・出雲か

最近、北陸方面の寝台特急も地震、水害と運休することが多い。
路線が長大になると自然災害の影響をまともに受けてしまう。安定的に
走らせられないのも大きいかも。

経営的には助かるのかもしれない。

だって高いんだもん。

>>222
いや、ビジネスも古い機材だとフルフラットにならんものもあるし、
やはり寝心地は良くない。B777はかなりＯＫ
やはり寝台のようにぺったんこな寝床の方がいいよ。

飛行機と比べて激しく揺れるだろうけど

>>229
同意
最近は目的地を重視する人が増え道中を楽しむ人が減ったのかもしれん

>>234
昇る　サンライズ　♪

>>222
でもサンライズで一番需要あるのってノビノビだから、
口先だけはそういう意見多いけど、高いと乗らないのが現実かと
カシとトワはコンセプトの違いとツアー客確保で別だけど。

>>226
一便は残るよ。多分北海道受け持ち分
Bで6300円。

>>230
二度と戻らない旅・・・・・・・鉄郎、銀河に乗りなさい・・・・・・・・

>>227
新車買ったら元とれない…

>>188
そりゃ道路は自民党の政治献金と組織票の源だから
エリート官僚や、そのOBを天下りで養うためにも、これからも道路をガンガン作り続ける必要がある
ト○タをはじめとする財界からも、クルマ優先社会を強力に推し進めるよう圧力があるし

それに対して（新幹線はともかく）在来線の鉄道なんか、何ら天下りや利権にからまない
自民党の政治家にとってはどうでもいい存在にすぎない

>>161
経費の問題といえばそうなんだが、東京-大阪の場合は、やっぱり３社に跨ってしまうのが痛いよね。
JR東日本、西日本からすれば、収益を丸取りできる高速バスを子会社にしたほうが良い。
真ん中の東海からすれば、やっぱり収益を丸取りできる新幹線の方がよい。

>>177
実際に寝台列車が走っているような区間は貨物が同じような時間を走っているからあまり関係ない。

欧州の個室列車を走らせろや
なんでも効率とスピードばかり求める日本はつまらない

JRは首都圏の在来線と新幹線だけで食っていきたいのが本音。
残りは地方自治体の第３セクターで十分。

>>232
それだって輸送力に限界あるんで無いの？
えちごだって繁忙期は凄い混むけどね

＞＞194
レガ席なんて今の夜行バスより劣るだろｗ
昔の夜行バス並みじゃん。

>>237
そこまでせんでも、高速バスの三列シートで十分なのだが
なんで狭いバスで出来て鉄道で出来ないんよ？

>>196
あんなうるさいもん深夜にフルスピードで走らせんな！

え？新幹線も出来てないのに、北斗星も減便なの？
３号は残してくれぇ・・・・・・

>>239
中村雅俊曰く、「なんだよ『のぼるサンライズ』って、日本語と英語でかぶってんじゃねぇ〜かよ、と思って歌ってます。」


>>245
昔、フジテレビかなんかの企画で、オリエント急行の車両を持ってきて、日本を走らせたね。

>>6、>>70、>>182、>>186
確かに高い。開放なら、寝台料金２０００円くらいにして欲しい。

>>245
ロンドンから乗ったカレドニアン・スリーパーはかなりよかった

>>244
最後の一行読めって

新幹線の名前にして残せ。
それより、鹿児島は「はやぶさ」がなくなったら観光大打撃じゃないのか。

＞＞229
＞＞238
もちろんお前らは長距離移動は新幹線、夜行バス、飛行機は使わずに高くぼろく遅いけど旅の過程重視でブルトレ使うんだよな。
金も時間も心配しなくてもいい優雅な身分なのか、単にニートかｗ

旧東京機関区オワタ
＼(＾o＾)／

>>216
＞ドリーム号のプレミアムシート
前に座っている奴がリクライニング完全に倒したら、オレのつま先にぶち当たって夜中に飛び起きた事がある

言っておくが快適にはほど遠いぞ

今北。
なんだ、ブルセラじゃないのか。

サンライズは中々快適だった。夏場のシャワーは必須だが、個室だし、
東京を割りと遅い時間に出て、朝ちょうどいい感じで目的地につく。
車両をもっと増やして、交直対応にして、既存の24系を置き換えるとか、
そういう動きが出るのではとも思ったけどな・・・考えが甘かったか。
さらに電源車積んで、機関車牽引に対応すれば、札幌とかも行けるのにな。
広島、あるいは博多とか、青森とか函館とかもちょうどいい感じの距離だしね。

>>258
IDに65オメ

>>256
今はおてもやん熊本止まりさ

汚いんでしょ？

>>252
中村は東京外国語大学蹴りの慶応経済だから
英語にはうるさいだろうな。

これはすべてＪＲ倒壊の思惑です

去年一人旅行でかなり見栄張ってA寝台乗った
おんぼろだったけど完全個室だからやりたい放題
パンツ一丁で生ハム食らいながらワインをラッパ飲み
窓に足を放り投げ、夜空に足の裏を向ける
そのうちうとうとと眠りに入り、目が覚めればもう川崎だった
ささやかな贅沢をありがとう

>>257
状況によりだろ。

>>245
>欧州の個室列車を走らせろや

後片付けが大変だから。

あと、思った事。今は寝台より全席マッサージチェアの列車の方が良いような
気がする。

JR-Fの貨物に客車つけてもらえば良いよ。昔は貨客列車当たり前だったし。

もう鉄ヲタ且つギャルゲヲタの人は、
センチメンタルグラフティごっこ出来ネェな。

>>218
おまる標準装備だったていうやつか？

いきなり廃止するより寝台料金値下げして様子見ろよ
開放で1000円、個室で2000円とか
開放のオンボロＡネで運賃以外に10000円じゃ利用者が減って当然

>>237
もちろんシートはフラットにできるやつだよ。
客車を2階建てにしたら、寝台よりも客も多く入れられそうだし。
バスよりスペース的には優位なんだから、
そこを利用して居住性を高くして欲しいよ。

>>240
個室じゃなきゃ、値段高くする理由がないし。
現状維持でやってくれないかな。

後で言い直すなら初めから略すなよボケ

>>267
何て幸せな・・・・・・・。(´□｀。)

>>261
一見のせいで寝台券取れなくて固定客が逃げたんだよ
それで失敗作扱いされてしまった

夜行バスなんてあんな窮屈なもん一生乗りたくないわｗ
最近のツアーバスの運転手とか酷使されてんだろ？
命すら危ない

きちんと設備投資した上で通勤時間帯に首都圏へ到着するようにすれば人気が出る。


まぁ無理だがな

早　い　話
東　京　・　田　町　の　車　庫　を　潰　し　た　い　だ　け　だ　ろ　？

銀河までなくなるのか。
激安バスに負けたのかなあ。
バスのような危険な乗り物で長距離移動なんて、とてもできん。

>>274
いやだから需要がないって話
サンライズにはA個室もB個室も着いてるけど、
ノビノビ（寝台料金不要）から席が埋まる。

ﾌﾞﾙﾄﾚ
ﾌﾞﾙｾﾗ

ブルーハーツ
トレイントレイン

いいなーいいなー俺も国内旅行したいなー
東京から夕方はやぶさにのって、大分に行って温泉に入って
鹿児島にも行ってきたいなー

小学生の頃、好んでのったなぁ。
あさかぜ、はやぶさ、みずほ・・・

ゲームボーイ全盛の頃で、隣の席（寝台）の女の子とゲームボーイやったり、
ラウンジ行ったりして、遊んだのは良い思い出だ。
写真あったけど、どこ行ったかなぁ・・・

>>273
客が増えても儲からないような列車は要らない。

これで西に行くにはサンライズのクソ車両に乗るしかないというわけか……
夜行バスなんてありえないし、本当に勘弁してほしいorz

ネットカフェ電車を走らせれば流行ると思う

>>269
後片付けのことまでは考えなかったｽﾏｿ
民度の低い日本では確かに心配だわ

サンライズ・・・・・・・シャワーを浴びた後の洗浄機能のボタンを押した時、
その作動の様子にビックリしたもんだ。

>>267
ブルートレインA寝台は贅沢だから
インドで一等寝台乗ろうかな。
３等寝台にパッカー乗ってるんで
俺もそうしたが
あれ、奴隷を運ぶ車両みたいで
汚すぎだった。
一つ階級上げたらマトモだったが。

>>266
なはつきと日本海は関係ないだろ

「東海」の読み方次第では後者は大いに関係あるかもしれないが

えーとか言ってる奴は毎日乗りたまえ

アカヒの記事なんて信用できない。東スポ以下だよ。ガセネタに決まってる。

>>285
隣の寝台の女の子とな！？

氏ね

とうとう「銀河」まで無くなるのか…orz

>>279
その通勤時間帯ってのがネックだね。
ちょうどラッシュアワーなわけだし。

JRはどんな距離でも飛行機より安くならなければならない。

>>280
東北縦貫線が整備されたあかつきには、汐留再開発に近いような感じで、
しかも新駅付きで整備されるんだっけ。

寝台は日本の鉄道の最も弱い部分ではないかな、
なぜなら広軌ではないこと・・これに尽きる・・
欧州のような快適な空間を作りたくても、とにかくその大きさが違うのだから、
もう何もできない・・

>>295
「隣の寝台」から「同じ寝台」に発展できなかった>>285はいまだに童貞

ＪＲ幹部の本音は新幹線と首都圏、大都市以外の路線はすべて売り払いたいじゃないの？

静岡県内なんて第3セクターにしちゃえば良いのに

とりあえず銀河のラストランは5861牽引でやってくれればいいよ・・・

新造車輌作って赤字垂れ流しても走らせろというのか鉄ヲタは
鉄ヲタが赤字負担でもしてくれるのか
赤字のしわ寄せは大都市近郊の通勤線利用者に行くんだぞ

ブルートレインに郷愁を感じるのは江戸時代はよかったというくらいもうどうにもならないんだ

乗らなくて外から撮る奴が文句行っている予感。

>>300
客車のサイズは大差ないよ

鉄ヲタの皆さんがお話してる中申し訳ないが。

鉄ヲタってブルートレインの車内トイレの水を流す音を聞いただけで車種がわかるってマジ？

寝台で朝青森に着くのが良いんじゃねえか・・・

新幹線で青森なんか行きたくねえよ

おまいら、アカヒを信用するな。でたらめだよ。廃止なんて嘘だ。

>>308
いやー全然あるよ。
通路も席もベッドの長さも、何もかも一回り欧州の方が大きい。

せめて到着がAM7時前後であればなー

夜行寝台の乗車券＋特急券を格安夜行バス並みにすればいいのに

>>297
東京駅じゃなくて、品川着で何とかならんもんかのお。

客車、機関車ともにかなり老朽化してるしね。
サンライズの事例もあるし、今の利用客数を考えれば、
車両を置き換えてまで存続させるにはおよばないという判断なんでしょう。

それに、新幹線・飛行機＋ビジホや夜行バスにはかなわんしね。

座席車のコテハンで言われても説得力無し

>寝台で朝青森に着くのが

>>313
上り「銀河」の東京着が７時１５分前後

ブルートレインじゃ無いけど583系電車寝台の上段は感動した。
空間が三角形。一番通路側でかろうじて頭が引っかからない。
幅広の荷物台にベットを置いただけなのにしっかり5000円くらいの寝台料金は取られた。

>>314
言いっぱなしじゃ無くて、どうすれば経費削減できるか考えたら？

>>216
そうか、バスでは浴衣に着替えて寝られないんだ．．．あたりまえか．．．
銀河では背広を脱いで、浴衣で寝られたのに．．．あぁ、東京駅近くに泊まって、
始発の新幹線しか選択肢がないのか．．．大阪到着が遅すぎるんだが．．．

>>315
品川着だろうが東京貨物ターミナル着だろうがなんだろうが、
1本でも余計に通勤電車走らせたい時間帯に線路塞いでﾁﾝﾀﾗ走ってやがるのが疎まれてる。

>>301
童貞ちゃうわ


両方とも親付きだし、小学生だぞ！
出来るか、そんなことｗ
小学生くらいだと、ブルトレ乗るだけで興奮したな。
夜中３時くらいまで遊んでたよ。

今から年末の予約とれるかなぁ。
行き帰り、スパーシートで飛行機予約してるけど、
Ａ寝台取れるなら、キャンセルしてブルトレ乗る気あるんだが・・・

>>279>>297
昔(恐らく東海道新幹線開通後)から、概ね7:30-9:00迄の間には、東京(上野)に
夜行が到着するようなダイヤは組まれていないと思います。

>>317
座席車のみの臨時と見抜くとは
な　ん　と　い　う　オ　ッ　サ　ン

>>315
東海道線をふさいでることには変わらないし。

電車の幅
インド＞スペイン＞ロシア≒アメリカ≒中国≒朝鮮＞JR幹線>＝欧州＞＝私鉄

>>319
下段とは別世界だからｗ
一番いいのはパンタグラフの下なんだけどね
あそこは2段で上段も広くてまあよろしい。

新幹線もなあ
０系は少し懐かしい気がするな
俺が初めて乗った電車だ

今のイカチンポ系はどうだろう

>>322
じゃ、線路を走らない列車にすれば解決じゃん
・・・と。

>>94
誰にも遠慮無しでトイレに行ける。

>>294
捏造記事であると信じたい・・・。

>>282,>>287あたりに夜行列車を活性化させるヒントがあると思う。
最も、経営者がどう考えるかによりますがね。

１２両ALL２階で全席ノビノビ、２両が全席マッサージチェア（特別料金必要）で
１４両編成で全席インターネット対応・・・。列車名称はペテルギウスかオリオン。

妄想しすぎだな。ＷＷＷ

銀河も廃止なのか…残念だなぁ(´･ω･`)

>>330
それ、何てバス？

アカヒを信用するんじゃねえよ。
廃止は嘘でつ。

停車時間中、浴衣姿で別のホームの帰宅ラッシュのサラリーマンOLを尻目に
ホームの売店にビールを買いに行けたのがとてもうれしかった

いずれはどれも消え行く運命だとは容易に想像できたが、銀河の方が富士はやぶさよりも
先に消えるというのがあえて言えば少し意外だな。

銀河も数回乗ったことはあるが最後に乗ったの二年前だなあ。

>>330
それなんてドリーム号？ｗ

こうなったら博多から札幌までの豪華列車を新設してほしいですね。
中国や韓国からの旅客も期待できるし。

ながらに寝台車を連結＆大阪延長キボンヌ

>>339
オーシャン東九フェリーには勝てない。

銀河廃止ならながらを大阪まで延長して欲してほしいんだけどな・・
乗り換え面倒だし

うん、鉄ヲタじゃない俺が相手にしてもらおうとしてもやはりスルーされるな。

いいぞ。

それでこそヲタだ。

そういうの嫌いじゃない。

貧乏旅行需要はバスに取られたか？
バスの値段は劇的に下がったからな......、乗車率20%台なら、貨物引いちまえよ。
ガソリン値上がってるから結構需要あると思うけどな。

週末限定で個室ツインをの東京-大阪の夜行寝台車を走らせればたぶん人気出るなぁ
走るラブホテル
まあそういうのもありなのかも

銀河だけ生き残ってくれ

銀河は残して欲しい

銀河利用した事あるけど値段が高すぎる
Ｂより上のＡ寝台とやらに乗ったけどあんなチンケな寝台で１万てふざけてんのかと思う
鉄マニアは納得なんだろうがあれで１万なんて普通の人は抵抗あるよ

>>345
ダブルベットじゃないとだめだからツイン→ロイヤルだなｗ
つーか後片付け大変すぎだろｗ

>>342
ながらは伊那路のついでに走らせているから無理

>>348
開放Aは鉄オタも乗らん。あれはギャグだｗ

通勤時間帯に1本でも多くとか抜かすなら、
快速（鈍足）アクティや湘南ライナー前後の10両、11両編成を止めろっての。

夜行列車は便王旅行じゃないよ。銀河なんて新幹線より高い。

寂しいなあ。

>>323
よう、童貞

Ａ寝台か解放Ｂ乗れよ
飛行機なんかいつでも乗れるだろ

>>2
マジレスすると精液で配水管は絶対に詰まらない。
毎日3回流し続けている俺が言うのだから間違いない。

>>349
ダブルベッド表記はアレだから、特別個室（二名乗車可）ってな名目にすればいいのかねww
まあ、JRとしてはそんな小銭稼ぎよりも夜間の保線時間が欲しいんでしょ？
廃止も仕方ないのかねぇ

サンライズもガラガラだしな。
ムーンライトながらも18期間以外はガラガラ。

>>310
八甲田山も津軽海峡も貫いて
新幹線で北海道に行く時代になるのさ。

八甲田トンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>332
無線LANだったら直ぐにでも対応できそうだけど。
その前に携帯キャリア各社で高速通信サービスが開始されるか。
>>348
まぁ確かに。あの値段の根拠がはっきりしないところも、利用者減に
つながっているのかもね。
ベッド幅は狭いものの、個室でも7000円程度だしね。

俺がまだガキの頃に、親に無茶な事を言って、「富士」名古屋→西鹿児島を個室寝台で旅したな

母親をB寝台へ押し込んで…
ラッキーな事に、昔のリニアの試運転を、車窓から見る事が出来たよ
もう、三十年近く前の話しだが…
ブルトレの相次ぐ廃止は、時代の流れには逆らえないと言う事か…

銀河は最後まで残るかと思ってた
寝台料金高いのがネックだな
もしくは1両くらいソロ連結して欲しかった

フェリーとかを考えると、値段が全くニーズに合ってないんだよねえ。
カシオペアとか北斗星とかの方向でもいいと思うんだけど、ブルートレインは
中途半端

銀河は利用率悪くないのに ('Ａ`)

銀河廃止にするなら午前８時前に新大阪に着く、東京発の新幹線を出せよ。
今のダイヤじゃ到着時刻が遅いんだよ。

厨房の頃撮った写真が出てきた
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1145686.jpg
ブルトレ便も語りぐさか…

出発地←→目的地
単なる移動と考えればスピード重視の新幹線や飛行機でＯＫ
それを　「旅」　と考えれば・・・寝台列車も捨てがたい

>>367
その答えがトワ・カシ・北斗星にあるのかと

>>367
食堂車なんてものもあったのにね
今は豪華寝台なるものにしかない

　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜どうしよっかな〜
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜銀河を打ち切らないでください
　 |￣|
／ ／

>>364
西日本がトワイライト以外を止めるのに巻き込まれちゃったな

一般人にブルートレインという選択肢はまずない。

>>365
8:00前だったら前泊の方が・・・

物凄く揺れて眠れなかった記憶がある

最近の車両は揺れ少なくなったねー

>188
鉄道は新幹線以外旨みが少ないんだろうね。
政治家も企業も。

>279
藤沢位で通勤電車と上手く接続させれば良いのにね。
藤沢で７時ごろ東京着は９時とかにして。東京に早く着きたい人はにはグリーン券渡すとか。

もう長距離は飛行機、新幹線の時代。
それにしても北斗星も減らされるのはちょっと意外。

>>196
広島博多間何キロあるのかわかってんのか？
さらに小倉は飛ばすな。

始発新幹線で間に合わないような会議時間設定なんてありえない

>>368
旅と行っても「豪華」をうたい文句にして熟年層を巻き込むには、
せめてトワのＡ以上じゃないとダメだろ

個室が風俗向けレンタルルームみたいでヤダ。

＞東京―大阪の「銀河」

あれ？「銀河」って大阪遅くでて、東京朝早くつくから意外と利用率高いって
聞いてたんだが。なんでよ？

九州行きが軒並みなくなるの〜？車両変えてないからじゃね？確かに
乗ってないけど。料金安くするか、豪華路線とるかじゃねえのか？
なんか寂しいな。

ながらあればいいや。あれは当分なくなるまい。

もう日本の寝台車はあきらめて
中国の寝台車に乗りに行きツアーを組もうよ。
中国の観光旅行業者はいいビジネスチャンスかもな。

今Ｂ寝台って6300円か・・・3150円ならもう少し利用が伸びそうなものだが
車両が旧いのはどうにもならんなorz　　１０代の人の中にはブルートレインそのものを
知らない人もいるんじゃないかな。　

民営化の影の1つ

>>377
小倉なんて一地方都市いらんだろ

ロイヤルに乗ってセクロスしたことがあったなあ

http://www.wjhgr.com/COW/INET/Stock/sn_tko_osk_200711.jsp
なんだかんんだで安く行きたい客は例のツアーバスも含めて夜行バスだよ、普通は。

>>384
そんなわけでB寝台にシーツつけたりしない代わりに
寝台料金不要（特急料金のみ）っていうのがゴロンとシート

銀河も廃止検討に驚いた。

>>387
うｐ

ブルーフ＆トレンクス

銀河や北斗星が客いないなどと嘘もたいがいにしろよ
夜行列車ってだけでロマンがあるのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>379
トワも車齢30年近い車両がほとんどだろうし、そろそろ西か東か北海道か、
あるいは共同かでカシのコンセプトを超えるような車両を作ってほしい
もんですな。

北陸はまだこの先生きのこるか。

ながらを大阪まで走らせろ

>>395
きのこるって言いたいだけちゃうんかと

ながらあればいいや。あれは当分なくなるまい。

銀河は貧乏人を満載しているぞｗｗｗ

銀河とか利用率いいって話聞くけどな。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1145697.jpg
昔撮った写真が出てきた

>>393
北斗星もシーズンは3往復体制になるけど、シーズンオフは割りとすいてる。
ただそんなことよりも青函トンネルの工事が本格化した影響のが大きい。

>>395
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　　北陸新幹線までな
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

一度寝台に乗ってみたかったんだが、今まで寝台って貧乏学生が
俺ら東京さ行くだ
って感じで乗るんだと思っていたが、余りの高さにびっくり
飛行機の倍以上の値段した
移動手段じゃなくて寝台そのものが乗る目的にならないと乗る理由ない

そりゃ、廃れるよ・・・・

せめて、せめて銀河だけでも残してくれよ・・・

あかつきもＥＦ66が引いてるんだな
関西発は65だと思ってた

鉄じゃない俺でも銀河、知ってるのに。
旅行が段々合理的なものになっていって、風情ってものがなくなるね。

今更だが何であけぼのの写真がED75時代なんだよｗ

>>401
昔はこんなに長編成だったんだな。。。

広島は在来線の優等列車
亡くなりますぜヒャッホウ！

それはともかく、鉄道板の寝台スレが
いっつも荒れるのをなんとかしてほしい。

>>401
あれ？見れない

ながらは大阪まで来い

実際高速バスのほうが雪などの悪天候に弱いし
何より渋滞もある
１両あたりの○○人の輸送力も全然無いのにな
東京大阪のドリーム号がチケット全然取れない
食品などと同じで安ければ何でもいいって
飛びつく日本人も悪い

誰かも書いているが夜遅くに出て早朝に到着する「夜行」という需要はある
ＪＲも無策な部分はある

Subject: 返答をください！
お久しぶりです。
瞳です♪
前回お話した件で、返答を頂きたいのですが覚えていますか？
何度か貴方へ連絡を入れてるんですが、いまだYESかNOかの返事すら頂けないのは
何か理由があるんですか？
きっと私の事を怪しいと思ってメールも無視してるのだと思いますが、あくまで
私個人で貴方をお誘いしているので、宣伝、勧誘などのメールの類と一緒にはし
ないで下さい。
私のこんなにも真剣な気持ちをどうして受け止めてくれないんですか？
私はいま、金銭的な報酬を私が支払うという条件で私と会ってくれる方を探して
います。
もし私と会ってデートをしてくれるなら200万円を貴方へお支払いします。
恋人感覚で気軽に食事など、お話できるような感じで、お付き合いをしていきた
いと思っています。
貴方のメールアドレスも、信用できる方から教えてもらったものです。
貴方が希望するなら、写真や携帯の連絡先などを送ってもかまいません。
特別な交際になってしまいますが、貴方と私、双方がメリットある形で会いませ
んか♪
このまま、連絡すらないようであれば、私じゃ無理って事ですよね？
もし無理なら、違う女性に貴方の連絡先を教えましょうか？
貴方からの連絡があるまでは、粘り強く私から連絡を出し続けていくつもりです
が、ちょっと心が折れそうです…
理由は直接、話す時にきちんと言うので、貴方の中で私と会うという選択肢があ
りなのか、無しなのか、まずは貴方の意思を確認させて下さい。
お金のお支払いなら、すぐにでも出来る準備が整っているのでよろしくお願いし
ますm(__)m
ご連絡お待ちしています。

利用率が良い≠採算が取れてる

銀河のるくらいなら高速夜行バス使うだろ

>>406
銀河自体風情のある寝台というよりも、
モーレツサラリーマンの仮の宿ってコンセプトだったが。

風情とかいうなら富士ぶさの廃止の方。

欧州みたく自転車室とか作れないかね？
ほんとはバイクや車も一緒に運べればいいんだが

鉄道路線板のネタっぽいスレはマジだったのかあーーーーーーーーー

>>412
需要はあっても、夜行バスで食べられている
夜行列車では夜行バスに敵わないって判断でしょ
無理だと思うよ
ながらでも、わざわざながらのために改札空けている駅とかあるわけだし、人件費の無駄が多すぎる

>>412
民間株式会社としては
グループのバス会社（JRバス）に丸投げした方が
「費用対効果」が良いからじゃないか？

>>417
昔モトとレール/MOTOトレイン ってものがあってだな…(´・ω・｀)

>>414
そうなんだよね。寝台だと
特に採算ラインが高くなる。
だから寝台料金を上げた結果
ここまで凋落したんだよね。

>>403
そもそも、昭和30〜40年代なんて今ほど一般人が長距離移動なんかしなかったんでは？
主にビジネス需要、年に一度の旅行とかで。高くても利用していた。
今や毎月、いやもっと高頻度で東京大阪を遊びで移動する人なんてザラ。

まぁ寝るだけなら、夜行バスで十分だし

夜行バスなら立川町田本厚木からだって乗れる

>>421
元取れん→元取れーる
って奴かｗ

http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tokyo.jsp
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/osaka.jsp
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/nagoya.jsp
と、九州発の本州行きは寝台を使えるお得な切符がある。

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do;jsessionid=H11f042BZbuFaRUjbvWxDWAolMAbBvQ8fP9DHdxyga7vVfWafdGE!490201036?ld.serv=ap01&list=true&shnId=1040430&shnRev=01
ＪＲ西も九州行きのお得切符で寝台が使える。

しかし、東海、東には新幹線利用の設定しか存在しない・・・

廃止までに大阪から九州に、なはつきで行ってやる。

>>417
カートレインもそうだけど、燃料抜かないとダメとか、
http://ja.wikipedia.org/wiki/MOTO%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3#.E3.83.A2.E3.83.88.E3.81.A8.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.BBMOTO.E3.83.88.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.83.B3
いろいろと制限があって利用率が上がんなかったじゃね？

寝台はなしにしても
昼行特急をそのまま指定快速扱いで走らせるだけの夜行はできないのか？
ながらを大阪まで延長したり
関西〜九州間なんか利用すると思うのにな

取り敢えず来月富士ぶさに乗っとこうかな。
無くなるなんてなんか淋しいな。

>>426
そそｗ

>>427
うちの友達は旅行行く時よくその往あかつき復レールスターはよくやるから
教えたらショック受けてた。

>>421
バイクで使った事あるよ
ガソリン抜くとか随分ﾏﾝﾄﾞｸｻな記憶あり
自転車なら乗せるだけでｲｲ！かなと思ったんだが

函館から北斗星乗ったときはｗｋｗｋｔｋｔｋしながら車内回ってみたが、疲れていたのですぐ寝た
気がついたら降車駅の大宮だった

高い金払って寝台にした意味なかったなと思いつつ降りた

>>417
貨物ターミナル利用するしかなかったし、ガソリン抜かなきゃいけないし
発車時刻の4時間ぐらい前から手続きせにゃならんし大変すぎて不便すぎた

>>429
ながらの大阪延長やるとすると
大垣以西は3両になるよ　はっきりいって意味ない

１８きっぷで乗れる値段設定にして、季節列車、イベント用列車として走らせろ。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ついに銀河引退か
一回乗っとくか
乗っても、乗らなくても後悔しそうだけど
乗って後悔するほうがいいわ

新大阪⇔鹿児島中央
の直通新幹線が”はやぶさ”になるとかならないとか

>>435
乗り換えの手間が省けるじゃんｗ

>>436
知ったかぶり乙ｗ

北斗星って乗車のちょうど一ヶ月前にみどりの窓口に並ばないと
乗車券が手に入らないって本当？

>>436
18切符じゃ採算取れねーｗ
意味ねーｗ

117系のシート取っ払ってオールカーペット車にして急行指定席で運転すりゃ
儲かるんじゃまいか？

銀河が個室とシャワー付なら
夜行バスに負けないと思うのだが

要するにサンライズ銀河を走らせろと
なんかネーミングが矛盾しているが

>>394
豪華にしたからといって、それで乗るようになるかと言えば
また別だけどなｗ

熟年層はともかく、鉄オタは不便なのがいいんだろｗ？

東から西へ向かう豪華列車って何ですか？

安い夜行バスもいいけどやっぱり横になって寝たい
それに列車だとバスより安心感がある（←コレ大きい）
べつに豪華設備なんて望んでないし今の車両でもいいよ？
でもあの理不尽な寝台料金は納得いかんよ

>>441
それでも取れないらしい。
旅行代理店が先に押さえてるのかしれないけど、オフシーズンの不人気席なら取れるかもしれない。

>>436
18キッパーに開放したらロクなことはないと。
寝台料金がっちりとったとしても、ながらの二の舞になる悪寒。

季節列車設定は、サンライズ車両とか、また鉄向けのイベント列車設定は
十分あると思う。

もちろんムーンライトながらを
大阪まで延長してくれるんだよな？？

>>428
デッキがないから扉が開く度
寒いです(＞＜)

>>441
え、俺は乗車日当日に買ったけど？ｗ

>>429
ながらは伊那路への送り込みだし

>>441
ロイヤルのみ本当。
それでも転売ヤーの存在とツアーのせいで取れないこともしばしば。
とりあえずB寝台とっておいてマメに駅で空席確認しつつ、
ツアーの締め切り後に放流された席を狙うのが一般的
Bは普通に取れるよ

>>446
強いていえばサンライズ瀬戸・サンライズ出雲ですかね

>>428×
>>448〇

日本終わったな

道路優遇・鉄道冷遇になるのは土建屋が儲かるかどうかだからな
鉄道は作るのは土建だけど維持するのは鉄道会社だから土建屋マズー
道路は作るのも維持するのも土建屋だからウマー

>>444
そもそも夜行バスを使う層はそういう豪華設備には興味ないと思うが。
安く夜間の内に目的地に行きたいだけが目的であって。
どういう層を取り込むの？

>>393
鉄道板見てみれば判るが、銀河も北斗星もガラガラだよ。
銀河なんか１／３も乗っていない。
北斗星が混むのは下りのＢ個室限定だし。
それどころかサンライズやムーンライトながらもガラガラの状況。

寝台列車はあきらめて寝台バスが普及すればいいんじゃ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/osaki99/ch-bus_06.htm

日本海１号が函館行きだった頃に乗り通したな。「旅」としては楽しかったが
しょっちゅう乗るもんではないな。

銀河は夜行バスに対して…だが夜行バスなんて遅れるし事故率高いし、
なんだが安さには勝てないんだろうな。俺は夜行バスなんぞ乗らんが。

いい事を思いついた
夜行バスを数珠つなぎにして線路上を走らせればよいのだ

やった！これで朝の電車の遅れがなくなるよ。
うれしい！

昭和40年代の時刻表を以前古本屋で見つけて買ったんだけど、あの頃は
夜行列車が満載で楽しいよな。
金なくて特急が使えない時は同じ路線を急行で行ったりとか、選択肢も
広かったし。

目的地までの早さとか、時間の正確さなんてある程度は我慢できるから、
もっと乗る楽しみを作ってかないと誰も乗らなくなるんじゃないか？

飛行機には無い良さがあるのになー

>>462
それなんてDMV？

>>459
サンライズは、岡山以西で新幹線最終に乗り遅れた際の切り札。
直前でも個室取れるからありがたい。
・・・これじゃあダメなのだろうけど。

夜行列車なんてナンセンス
貨物列車と施設メンテナンスのために廃止は当然

銀河好きだけどBは眠れないな。

ホリデーシーズンだけ運行するわけにはいかんのかね？

>>462
実際に夜行バスが高速を数珠繋ぎに走ってるよ。
週末なんかは東京〜大阪間100台以上の夜行バスが運転されてる。
みんなが安さを求めた結果だ。

>>461
これ、１台の定員何人？採算取れなさそう

昔より今のほうが環境問題が叫ばれる中

昔より今のほうが環境に優しい鉄道より環境に悪いバスが普及するとは

深夜輸送は時代に逆行してますなｗ

>>470
北斗星はやるんじゃない？今でもシーズンは1往復増やしてるし。

銀河廃止するならサンライズを大阪と京都に停めて欲しい。
上りなら利用する。
下りは寝過ごして瀬戸大橋まで行ってしまいそうだが。

>>470
そうやってゆうづるもみずほも
つるぎも博多行きあさかぜも消えていった

上野−札幌北斗星が廃止される前に是非乗っておこうと思う。

鉄郎の乗っていた銀河鉄道も、がらがらに空いてたからなあ

>>470
客車が老朽化して運行を継続するなら
新車購入が必要な段階なので思い切って廃止

長距離電車なんてがまん会、甲府までで限界

>>473
電車はＣＯ２を直接排出してないが、電気を生み出すためのＣＯ２量を考えると環境にやさしいかはかなり疑問だぞ？ｗ

客室がボロすぎ

B寝台の窓際のテーブルに昔ながらのセンヌキついてるけど
「ビンを上にこじる」･･･
もう子供には「こじる」の意味もわかんなさそう

>>478
そうだよな。アレで採算取れてたのか疑問がある。
あれだけガラガラだとボックスシートじゃなく、個室寝台にすればいいと思った。

>>460
道交法だかの関係で日本では無理。

銀河を快速に格下げしてバス並の料金にすればバスに対抗できるよ。
あ。実質ながらを大阪まで伸ばすだけか。

>>478
あれは多分メーテル＋一人が乗るだけで採算取れる気ガスｗ
もともとアンドロメダの部品調達が主目的だしｗ

やっぱり、廃止ですか・・・・。
まぁ、車両も老朽化してるし　何より対費用効果がねぇ。
今年の冬こそ、一度は乗っておこうかね

>>475
上りは設定あるのでない？(0:30)

下りの場合今のダイヤだったら大阪4:30くらいか。
4:30に降りて何をするかだな。

田町の車庫が廃止、再開発の布石でしょ？
サンライズは大船に昼間は留めるんじゃない？
銀河も大船に留める事は可能でしょ？

そりゃまあ、今時ブルートレインなんてマニアしか使わん罠

青く塗りたくった通勤型の車両を普通料金で東京ー大阪を走らせれば
それなりに若いチャレンジャーが乗るだろう。

>>461　×
>>460　○

>>481
つ「原子力」あと変換効率

でも高速バスとか新幹線のように
いい後取りができて死ぬんだったら
さぞ幸せだろうな

>>487
それを言うなら、あの「部品調達」というのそのものが
全然本国の採算に合ってない気がするぞｗ
ネジ一本だろ

カシオペア
北陸
日本海
はやぶさ
銀河

これくらいは残せ

>>486
乗車券だけで8510円になってしまう。バスより高い。

だな

っていうか、対象があいまいだからな
・安価な移動手段→高速バスには敵わない
・豪華な旅行→大阪-東京間では短すぎて旅情もない

銀河の廃止はまずいだろう。
結局、JR東海がごねたのだろう。

そういえば臨時のサンライズゆめは
残るんだろうか。
また下関発着にならないかな

>>495
ネジ一本にするだけだけど、実際は命の火を得るために
勇気ある若い冒険者を乗せてんじゃなかったっけ？

能登は残してほしいなぁ
新幹線最終より遅く発車　→　新幹線始発より早く到着
なら需要あると思うが。
しらさぎのように４両でいいのでは？グリーン車−指定−自由−女性専用
の編成で。

>>501
残るって言うよりほとんど無いも同然じゃないかｗｗｗ

>>500
西日本の都合による廃止

>>492
ロングシートで横になれるか、自前でレジャーシート持ち込んで床に寝ていいんだったら
喜んで利用する。
18きっぷ価格+αなら・・・だが。

九州特急ってもう死語なのね・・・

>>433
北斗星は下り列車がいいんだよ。
函館過ぎてからの夜明けの海を見ながらコーヒー飲むのが最高なんだよ。
上りは正直詰まらん。

行橋に実家がある俺としては富士が無くなるのは痛いな。
午前中に急な用事ができた時には便利だったんだが。

今年、北斗星に乗ったけど
車両がかなり痛んでるな。
あと、ソロ空いてたんだけど
開放Bが1区画空いてたから
そこ１人で使った。

ながらは存続だよね？

>458
俺みたいなサラリーマン
東京で遅くまで打合せして
駅近くのホテルに泊まって始発ののぞみで大阪に帰る
帰った次の日も当然仕事
夜行バスじゃパンツとシャツ1枚じゃ寝られないし　着替えいれたら荷物がかさばる
始発ののぞみの中で寝ようと思っても結構寝づらい

移動するビジネスホテルが欲しいだけなんだが

>>500
何で東海がごねるのよ？関係ないじゃん。

>>508
函館までしか使わない俺涙目ｗｗｗ
正月の帰省のとき飛行機高いからよく使うんだけど、
常に車窓は真っ暗だぜｗｗｗｗｗ

>>478
あれはどういう経営になってんだ？
メーテルが大株主なのか？

>457
国交は土建屋潰しかかってますけど？

>>492
過去の各停夜行より悲惨だな。
クロスシートにデッキ付き＞古客車

> 大阪以西を走るブルトレは皆無になり、

サンライズエクスプレスは？

>>478
ワロタｗ　９９９号は無期限パスボッタクリだからなんとかなってるんじゃまいか？
>>480
夜行バスこそがまん大会だろ。長距離をバスなんて勘弁

>>511
下手したら臨時格下げ

特急さくらを乗っ取って東京に向かった藤崎隊、
「皇帝のいない八月」は面白い映画だった。
列車ものも詰まらなくなりそうだ。

>>515
漫画家は経営のことにまで責任もってない。
もともと松本零時の妄想なんだし。

夜行各停「山陰」復活

こうやって、どんどんブルートレインが無くなるのも
国鉄が民営化したからだろう。確かに、末期の国鉄は
最悪だったが、採算の合わない列車を、いとも簡単に
廃止はしなかっただろう。

で、次に廃止になるのは能登か？
あと、きたぐにか

>>464
子供のころ､「はくつる」「ゆうづる」など全種目制覇してやる！と思っていたものだが､
結局今のところ乗ったのは大阪発の「日本海」だけだった。あと寝台でない八甲田とか。

>>525
きたぐには廃止ではなく置き換えを希望する。

モーダルシフトとかスローライフって掛け声ばっかで空虚だよなぁ

>>502
それは「さよなら」の設定じゃなかったっけ？
しかもさよならでは大量の魂を集めた電車があったような

>>524
大阪から九州への夜行急行を情け容赦なく潰していたよ

>481
夜は電気を無駄に捨てている事が多いからね。
鉄道は自前の発電所で運用してるんだっけ？

新幹線でタバコは吸えなくなるし寝台も無くなるんじゃあとは通勤以外鉄道に
用は無いな
旅行は飛行機とレンタカーで充分
JRも新幹線が何時までもドル箱だなんて思うなよ
公共性を勘違いすると鉄道そのものが見放される時代が来るぞ

BT学園・はやぶさ君を思い出します

新幹線にTV付の個室がｒｙ

とか言ってた頃が懐かしい

おまいら、大阪−大分にさんふらわあごーるどが就航するから乗ってやってください。
個室も割引で7，910円からです。

>>500
途中区間を運転するのは東海だし。
労組：深夜勤務反対
会社：深夜手当や機関車牽引列車を敬遠

という構図では？

>>513
違うよ。関係ありまくりだよ
�@東海道線を通るから当然東海の線路を使う
�Aで、寝台列車とか機関車って結構線路に負担かける
�B自社の路線通るから、運転士用意しなきゃならない
�Cそのわりに寝台走らせるメリットが
東海にはあんまない

だいたい東海って貨物にもいちゃもんつけたんだろww

>>524
全く逆だよ。
国鉄の方が乗車率悪いとすぐに廃止してた。
紀伊、安芸、北星、明星の他、博多あさかぜ（昭和50年）、彗星、あかつき、ゆうづるとかね。
富士の宮崎短縮も国鉄時代だし。

青森と札幌を結ぶ深夜急行はまなす？。最高の旅だった。
18切符では乗れないが、東北フリー切符？で乗れる。

>>483
わかるわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和５０年代夏休みと冬休み、新幹線とブルトレで
両親の里帰りに使いまくりました
窓辺の景色見シート・・
冷水器紙コップ・・

きたぐに廃止は御勘弁を

>>529
そうだっけ？
なんか御大も設定コロコロ変えるからよくﾜｶﾗﾝｗ

東京　23：30（23：00入線）
横浜　0：00
静岡　2：00
名古屋　4：00
京都　6：00
大阪　6：30（7：30まで車内滞在可）

全車両全部屋個室、ドアロック可能。
各部屋にシャワー、壁かけテレビ、小型冷蔵庫、ベッド設置、
翌朝は各種新聞をサービス（事前予約制）。
新幹線レベルの防音・揺れ防止のシステム搭載。

これで寝台料金8000円だったら乗る。

毎年、年に２０回くらいライブを観に東京へ行き、次の日大阪に戻って出勤している俺の場合。
（昨年は１８回）
銀河･･･７
ながら･･･２
夜行バス･･･７
宿泊＋早朝飛行機･･･２

次の日の体調回復具合
銀河＞飛行機＞＞＞バス＞＞＞＞ながら

ライブの終了時刻から言って新幹線の最終には間に合わない。
飛行機は朝早い（５時起き）から、ホテルに泊まっても睡眠時間が取れなくて辛い。
銀河が無くなると本当に困る。

銀河は使ってたのに

利用者もそこそこあるだろ

きたぐにも能登も車が古いしヤバイ状態だからな。ただ能登を廃止されたら
東日本が能登の車を借りて運用しているホームライナーが運用出来なくなる。
東京から博多まで高速バスも出ているからな。

×：>>500
○：>>513

失礼しました。

東京―大阪だったら、異常にリッチなブルートレイン走らせれば採算とれるだろ。
バーを終日営業とか。

解散コンサートが満員になるのと同じ
こんだけ客来るんなら解散しなくても良いのに、とか

>>545
長期休暇の時期は乗車率良好です。

>>539
北海道東日本パスじゃ？通称タバコパス

西村京太郎・・・・・

青森にはブルトレで朝に着きたいんだよ。新幹線での移動は旅じゃねえよな。

きたぐには583系が問題だな。いくらJR西流のN40改造とか言っても…

>>548
所要時間が短すぎて旅を楽しむゆとりもない

>>538
今の若い衆は、何かと国鉄時代を美化しようとする傾向があるような気がする。

寝台はいくら豪華にしても、寝辛いのは変わらんだろ。
豪華寝台なんて乗ったことないけど。

でも、寝台列車の魅力があの不便さにあるとも言える。
キャンプのように。

>>548
利益の殆どを東海が持って行くから
東日本も西日本もやりたがらない　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>542
もはや覚えていないｗ

つか銀河鉄道999のテーマからすれば、永遠の命を持つ豪華列車よりも
いつかは廃止になるであろう人のいないブルトレの方が価値があるのだ

あのガラガラの999は、その「いつかは滅び行く寝台特急」の価値を
テーマに沿って体現しているのだ
と今てきとうに考えた

>>543
そんなの大赤字だボケ




廃止じゃなくて金土だけ運転ってのは無理なのか？

寝台特急なんて殺人事件の舞台なってるよなw

東海が反対じゃなく、ラッシュ時に邪魔で昼間の留置スペースが必要な東日本や
機関車を用意しなきゃならない西日本、客車を用意しなきゃならない九州が廃止したがっただけ。
廃止されても開いたダイヤには貨物が設定されるだけなので、東海は無関心。
東海は新幹線に関係しない限り在来線については良くも悪くも無関心だよ。
銀河が何百人も運んでるなら新幹線誘導のため・・・とも言えるが、僅か数十人の乗客じゃあな。
それこそ１列車１３００人を輸送する新幹線から見たら誤差の範囲、好きにしてくれという感じだろ。

引退するブルトレの古い設備では乗る気がしないと‥

名探偵コナンなら、名探偵コナンなら何とかしてくれる。
殺人事件の舞台設定に・・・・・・・・・・・・

山手線にブルートレインを走らせよう！
いつまで乗っても1,000円にすればいい。

酔っ払い限定のバスできないかな

かなり酒臭くなりそうで一般客は困りそうだな

999が赤字といってるのはゆとり世代。

実は一等の方が混んでるのは原作、映画ともに描かれている。

>>532

通勤はドル箱じゃんかよ
結局、貢いでばかりだなお前ｗｗ

999は最初途中下車は出来ないとか言ってたのになんか普通の列車っぽくなった

正規運賃料金だとさすがにちょっと高すぎる感じがあるんだけど　こだまの「きっぷではありません」方式でもなんでもいいから

もうちょっと総額下げてくれれば乗るんだけどなあ　ツアーで旅行代理店なんかに卸すのはもっと全然安いんでしょ？

高速バスなんてあんな危険なものはさすがに乗りたくない。

>>561
それと時刻表トリックによるアリバイ作りなｗ

銀河は特急銀河にして寝台じゃない普通の特急車両にするだけで、
採算とれるだろ

>>565
ネカフェ難民、ホームレスの巣窟に・・・・・・

新幹線のあるところは寝台列車なんか無くていいだろ。
サンライズ瀬戸とサンライズ出雲だけで十分

>>560
いいかげん車両自体が寿命だしね。

それに、走らせなくても整備費やら固定資産税やらはかかるし
他に流用の効かない車両構造だし、厳しいと思うよ。

JRは別の企業に運営企画を販売すればいいんじゃね？
車両もお金持ってる企業が新造すればJRは路線貸すだけでいいわけだし
まあ唐突になくなる可能性もあるがｗ