【滋賀】ひこにゃんに感謝状、住民登録も完了　

　
国宝・彦根城築城４００年祭のキャラクター「ひこにゃん」がこのほど、２００６年分の確定申告期に
「イータックス（国税電子申告・納税システム）」のＰＲに貢献したとして、彦根税務署から感謝状を贈られた。

ひこにゃんは今年２月、彦根商工会議所で、インターネットやＡＴＭ（現金自動預払機）を利用して
納税できるイータックスの使いやすさをアピール。同税務署は「広報活動に大きな貢献があった」としている。

一方、市では、ひこにゃんの特別住民登録が完了した。彦根城の所在地を示す彦根市金亀町１番１号の
住所などが記載された特別住民票を、市民らに無料配布している。


京都新聞　11/16
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111600157&genre=K1&area=S20
　
ひこにゃん
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/11/16/P2007111600157.jpg
　

へｒ

あ、そ。

作者とのイザコザは解決したのか？

＞住所などが記載された特別住民票を、市民らに無料配布している。

個人情報保護法違反です（＞＜）

ぽこわんさよなら

そんな紙印刷して配布するなら違うところに金使えや

くだらね

住民票を市民に配布しちゃうのか

>>1
>金亀町
ひわい

滋賀って、なんで基地外ばっかなの？

>>5
それは、ひこにゃんがみんなの心の中に住んでるからさ。

銭ゲバイラストレーターは？

しっぽの付いたひこにゃんは偽物

これ、豆知識な

私なりのひこにゃん問題の解決方法を考えてみました。

彦根市・・・
築城400年祭はひこにゃんありきの大成功ですし、
今後の彦根市の集客や事業にひこにゃんは不可欠な存在になってるはずです。

彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは？

不手際については、彦根市が頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。

今までひこにゃんの管理面は、
３パターンしか認めてられなかった面で彦根市がご苦労されてたのも知ってますし、
彦根市が権利を全て買い取る事により、これから彦根市は大袖を振れますよ。

そして閉幕後はひこにゃん使用料ってことでグッズ販売にロイヤリティーを発生させ、
払った報酬を彦根市は回収すればいいのでは？

ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。

>>15
オレが管理してもいいよ。
　

イラストレーターじゃなくて出版社が暗躍しているこの問題。

>>15
597 名前：すてきななまえをつけてね。[] 投稿日：2007/11/18(日) 01:32:30 ID:+eXlO1060
>>580
彦根市の経済効果を考えれば、彦根市は
それなりの報酬を桜井デザイン事務所に払ってもいいのでは？
不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。
ひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。
---
それがあなた達の本当のねらいですか？見苦しいですね。
何がー不手際については頭を下げれば皆さん許してくださるでしょう。ー
ですか。彦根市民は欲に目がくらんだ出版社を除いて、そんなこと思ってませんよ。

ーひこにゃんを守る事が彦根市民への一番の信用回復ですよ。ー
そのためには、あなた達の理不尽な要求を撤回し、彦根のひこにゃんを自己の
利益追求の道具にしようとしたことを、彦根市民に土下座して謝りなさい。

ひこにゃん小さくなったな
中の人が代わったのかな？

実は事件の黒幕
　　【ブラックひこにゃん】
が陰で糸を引いている。

難民は受け入れないけど
ひこにゃんは受け入れる

日本やばい

これの写真が会社のごみ箱に貼ってある。ちなみに岩手県です。

もろへんはまだ文句言ってるのか？

ひこにゃんの住民票だけ無料配布してるんだよ
ネットでダウンロードもできる

作者と彦根市の調停は19日開催

だいたい公募で当選して100万貰ったのに
売れたから金よこせとか汚い

ぬいぐるみに住民票やるなら、先にベトナムから来た難民に住民票やれよ。

時限使用（イベント中のみ使用）という主張が「認められたら」彦根市は使用を止めざるを得ないんだろうけどね。
そうなった時に使用を続けたらそっちのほうが見苦しい

気分的にはあやのついたキャラになっちゃったなーという印象

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ中| 　このスレはドアラに監視されています
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ日|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |.─‐‐-､
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |.._CD＿|-‐-､
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |.・▲・｀ l⌒) ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |、∀　,人ﾆノ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... | ⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

彦根市とイラストレーター、どっちが金の亡者なのか。

※シンボルマーク等の使用については、事前に実行委員会の承認が必要です。
（国宝・彦根城築城400年祭シンボルマーク等の使用に関する要綱）(PDF 14KB)

http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/pdf/sinboruyoko.pdf

【注意事項】
・シンボルマーク等の著作権は、実行委員会が有しており、使用申請者がシンボルマーク
等のデザインを独占的に自己のものとして商標や意匠に使用することはできません。

もんへろうぜー

>>30
どう見ても後者

じゃあブーム終了ってことで。

彦根の駅とか商店辺りにに配ってる近江ナントカ新聞に
サンライズ出版社長が市民に訴えかけてたけどURL見つかんねから貼れない。

今日からｦﾚが彦根の主役だぜ・・・ﾌﾌﾌ

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7457.gif

>>36
ﾜﾛｽ

揉め事が解決するまでこれでいいよw

>>27
それに似たようなことが過去にタマちゃん(西タマオ)に
住民票が出たときにおきた。
「アザラシでも住民票が出るのにオレたちにもよこせ！」ってな。

この、いかにもっていう

役人的な、外堀の埋め方。

うっとおしいし、気持ち悪い。

木っ端役人たちは、してやったり、だろう。

>>35
なんかこの問題に異常にサンライズ出版が関与してる気がする。
作者と彦根市の問題と最初は思ったけど。

>>30手弁当でボランティアで働いてる彦根市の人たちが金の亡者に見えるか。

ところでsek漬けの滋賀スレは何日ぶり？

氏名がひこにゃん・・・
姓はひこで名はにゃん、でＯＫ？

そもそも実行委員会と彦根市は別だろ

542 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/18(日) 03:17:12 ID:6bz9rK1n
>>536
>著作権は実行委員会にあって、商標登録したのは彦根市で、

実行委員会は彦根市企画振興部内にあるようです。

問い合わせ先
　国宝・彦根城築城４００年祭実行委員会
　(彦根市企画振興部彦根城築城400年祭推進室)
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/aishokettei.html

なんか揉めてるが

>>1の写真のひこにゃん、きちんと気をつけをしたりとか、これが良いんだよなぁ。

作者にも行政にも幻滅した。作者は金の亡者・行政は契約の結び方の無能。
どっちもひこにゃん汚すから、もう国宝にしてしまえ。ついでにドラえもんも。

あれ？作者はいくら貰って納得したの？

【市民ひこにゃんの市民税はいくら？】

　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　幸　せ　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　 _,レ┴─‐┴- ､_　　　,」
　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ
　　 //　・　　　 ・　　　　　L＿ﾍ
　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ﾍ
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''ﾞ´ﾍ

金・金・金で彦根市と彦根市民を恐喝、恫喝。

異常に金に執着する

評判最悪のマンガ家

喪へろん氏によって終了したんじゃないの？

ゴネ得の前例になるのもどうかなぁ

ひこにゃんは中の人のパフォーマンス含め着ぐるみが圧倒的にいいからなぁ。
イラストなんて原案程度。
>>1の写真のひこにゃん>>>>>>>>>>>>>イラストのひこにゃん
あの手の動物キャラはそこらじゅうに氾濫してるし着ぐるみがなくて絵だけ
だったらここまで人気出なかったろ。

中の人などいない

>>53

＞ひこにゃんは中の人のパフォーマンス含め着ぐるみが圧倒的にいいからなぁ。

中の人など（ｒｙ

とまあ、まったく同意。正直言って本物（イラスト）と実物（着ぐるみかもしれないｗ）って
別物じゃね？ｗ
と、時々思う。まあ、イラストもそこそこかわいいんだが。

外皮作った人と中身の人の才能だよな。

どっちもどっちだけどな

彦根市も、祭り期間限定ってことでキャラ作ってもらったんだろ
人気でたからって勝手に期間変えるってのはな

ひこにゃんと言う別のキャラクターを用意すれば解決

ひこにゃんは、…作者側？…市側？……主体性は無いの……。

著作権は、どうなったんだ？。

こいつ、ずっと着ぐるみ来たまま城に住まないといけないのか。
中の人大変だな。

思わぬ反響が出たからって作者がごねてるとしか思えんな
とにかく　お金　が欲しいんだろ

>>60
金がほしいのは当たり前だろ。
自分が作ったキャラが至るところで爆発的人気なわけだし。

>>60
このキャラの絵本で一躍黒字企業になった出版社が
作者を支援しちゃって、へんに暴走している

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターの意見に全く聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

ひこにゃんって、登録可能なのか？
「田中ひこにゃん」とかいう子供がいたら楽しい

(´・ω・｀)どちらにしろひこにゃんのイメージ悪くなった

増田ジゴロウと同じようなパターンかな？

グッズ類、地域振興、活性いっても乱発しすぎだよ。
認可の基準や監守が杜撰な印象は否めない。そういう担当者いたんかな。
儲けた人がいる反面、自己責任とはいえ400年祭終了したら、
在庫抱えて困惑する人もいそうだよ。
もへろん絡みだけじゃなく、祭りの後はこれ後引くかもね。

>>47
作者所属のデザイン会社が企画会社に10万で売った、
（そして企画会社が市に100万で売った）という話が本当なら、
作者がもらった額＝デザイン会社が払った給料の額なのでは。
額に不満なら、それは所属している（おそらく親族経営の）会社が悪い。

怪しげなコピペソース根拠の推測だけどな。

調停って一回で終わるん？話し合いって一時間か二時間が限度じゃね？

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／ 市長出没注意＼
　　　／‐‐　ヽ　__　 Ｙ　　Ｙ　 ＼
　 ／　　　　　ヽ＼｀'イ‐‐イ'´／ ＼
／彡　●　　●　 l 　　　　 ヽ　　　＼
＼彡(　　　　　l　/　 ● 　　●　　 ／
　 ＼ヽ　　　　 |/ 　 (　　　　 l　 ／
　　　＼ヽ　　　l　 　　ヽ　　　l／
　　　　 ＼　o o)　　　 （　▼
　　　　　　＼　彦根市 ／　／i
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`　ﾐ
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ　　　　　
　　　　　　　　　 |　| ・　　　・　 i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`'､/i
　　　　　　　　　 |　|ﾆ　●　三 ﾐノ　　ヽ ヾ
　　　　　　　　　 |　|　ー'ー'　ノ ・　　　・　i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）ﾆ　 ●　三,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　/　　ー'ー' ,ノ

デザイナーってのは、ちゃちゃっと絵を描いて、クライアントに渡して、お金をもらって終わり。


と思ってるバカが多いのな。

公募懸賞で権利委譲して、営利利用なしとかは、特別。
営利利用するなら、デザイナーに商品売上の歩合を払うのが当たり前。

イラストは特にありがちでふーんって感じだけど
こいつは着ぐるみの可愛さが異常。

>>64
中学生くらいになってハンパじゃなくグレる「田中ひこにゃん」を想像ｗ

ひこにゃんの中の人って、いつも同じ人なのかな？

ひこにゃんか知らんが、俺んちの前でクソすんな！
もろへいや責任取れ!!

バカじゃね〜の
こんなものすぐ忘れられるよ

>>71
＞公募懸賞で権利委譲して

その委譲した権利（著作財産権）の中に商売する権利まで含まれてるのよ。

もへろんが訴えてるのは、あくまで著作者人格権の方ね。

もう面倒くさいから着ぐるみのひこにゃんは
正式名称ひこにゃんMk-II(通称ひこにゃん)で彦根市のキャラクターに昇格でいいよ
イラストのひこにゃんは着ぐるみ程かわいくないから別にイラネ

もへろんってw

内輪のゴタゴタ知らない時なら
アホで微笑ましいニュースだったけど　もういいよ　もう眠れ

あれっ？横浜の西タマオって住民票どうなった？

住民登録されてるのか？
大阪あたりに転出しとこうか

増田ジゴロウ、イズノスケ、ひこにゃん

作者がサンライズ関係者なら、彼を選んだ彦根市に問題がある。

一般公募のイラストなんて、素人から選ばれないからね。コネだよ

金が絡むと怖いのう

ひこにゃん引退してしまさこにゃんの天下だな

新キャラ「みつなりにゃん」はマダ？

ひこにゃんマジでむかつく。このなめた顔はなんか神経の根幹に刃向かってくる。
殺しに行きたい。

もう見てるだけで...

http://www.grand-wazoo.com/wp-content/uploads/2007/03/hikonyan1.jpg
http://4travel.travel.msn.co.jp/img/tcs/t/traveler/lrg/10/06/41/lrg_10064113.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_7ae/hiro-peanuts/8250050.jpg

毎日の仕事がなくなったら中の人の生活はどーなん？

３点のイラストはいいいけど絵本をはあんまりかわいい絵ではないので
着ぐるみで立体製作した人と中の人のがんばりがよかったんだと思うよ。
つかデザイナーならこうなる前にちゃんと契約内容を確約しておくべきだった。

>>63
このひこにゃん以外の可愛くないキャラ達はなんなんだ…

中の人などいない！

すでにいたとは・・・いしだみつにゃん
勉強不足であった

ひこにゃんのプライバシー権を侵害している。

ひこにゃんだって、カブリモノを脱いで、ひとりになりたい時間がある。

>>87
水戸っぽか？

やばいなー。スレタイが
「ひこにゃんに逮捕状」に見えた。

ギコにゃん終了のお知らせ

>>88
これはwwwww


ただ、祭りが終わったら静かに葬られたほうがいいと思う。
「桜田門で暗殺された」とかそういう理由で。森憎＆木ッ殺を見てると
つくづくキャラクター商売はおそろしいと感じるなあ。
参考:
http://www.youtube.com/watch?v=VrvZ3bIWD-U

ひこにゃん騒動って祭が今月の25日までだからその宣伝も兼ねてるの？

お役所ってこーんなくだらない仕事しかしなくても給料もらえるんだからいいよな

ちょっとひこにゃん人形買い占めてくる

>>100
人間の住民登録もしてるよｗ

彦根市が既成事実を積み上げ始めたな
原作者との裁判対策だろう

グッズ乱発と、PL法などどこ吹く風の素人近江商法に疑問は持っていたんだけど、
もへろんってたった２２歳の若造だろ？
地域活性を名目に商品化を推進するなら、実行委員に最初から名誉委員みたいにして
安い対価で当初から取り込んじまえばよかったんだよ。お墨付きを伺うみたいな感じでさ。
本人は気分いいし、今出てきてる主張が本心なら粗悪品はさすがに改善求めるとかするはずだし。
お祭りが始まる前に申請したものだけ許可を与え、サンプル提出⇒市が検討、改善の余地があるものは
改善を行い販売とかいう手続きを取るのがしかるべき手段だったと思う。
なんかさあ、ひこにゃん人気に地元も当事者である彦根市もてんやわんやで
困惑しながなし崩しに半年来ちゃった感じがするな。
だからもへろんが今になってごねるんだよ。

何でもいいが、ひこにゃんとその作者はちゃんとにゃんまげに
菓子折りのひとつでも持ってったんだろうな？

>>87
ひこにゃんだけは敵に回すな。
これ2ch での豆知識な

さばにゃんはフランス語が得意らしいな…

http://jp.youtube.com/watch?v=5XxyC4hBIlw

まぁ、あれだ。

浦安のネズミのように、勝手にキャラいじっちゃだめだってことだ。

「ひこにゃん５」とか、「ひこにゃんMaxはぁと」とか・・・

「ひこにゃん」を住民登録して税収アップ

ケチ付いちゃったな
作者もアレだが役所の人間がちゃんと仕事してりゃなぁ。
何で期間限定みたいな募集しちゃったんだろ。
あと使い続けることに決めた時点で適当な追加料金払って買い取ってれば
このキャラ自体は今後も金を生み続けるし結果的にどっちも儲けれたろうに。
セコイの同士がかみ合うと両方損するってことかｗ

作者が著作者人格権を誤解しているね

作者が問題としているひこにゃんの粗悪品についても
たとえ訴えが通ったとしても、粗悪品を作っているメーカーと販売店に
販売中止命令をすれば済むだけの話
現在のひこにゃんの著作権管理者である彦根市に対して今後の使用中止を
命令する権利はない
　
400年祭をきっかけにつくられたキャラクターであるが
400年祭が終わったからといって彦根市の著作権が消えるわけでもない
もちろんイラストレーターに返るわけでもない
著作権法で著作者が宣言しなくてもちゃんと保持することが認められている
でなければ400年祭後第三者の「今日からひこにゃんの著作権は俺のもの」との言い分が
通ってしまうよw

サンライズ出版がたきつけたんじゃないの？
ミクシィにもでばってきててウザイんですけど
っていうかもへろんってほかのキャラみんなこけてんじゃん？ほかのでは「役所が損してもしりませーん」で、これだけごねるのか。

糞スレあげんなボケカス氏ね

ひこにゃんをばかにするやつはゆるしませんよ

ひこにゃん問題について（マスコットキャラ板）
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953
【商標】滋賀の『ひこにゃんグッズ』大活躍--関連グッズ類270点、18府県から使用申請 [07/07]
（ビジネスニュース＋）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183775187

ひこにゃんを消さないで！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=638816

もへろんさんにも感謝状だしてやれよ。

この猫は最近の騒動で一転して黒いキャラになったなｗ

>>118
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb7457.gif
ブラックひこにゃん。

これだなw

>>21
同意
人権意識が低すぎる

何この亀レスわざとらしい。

>>63
ぽこにゃんは？

>>122
それも別の権利問題が発生するからｗ

公募で100万貰って、著作権は市にあるのに、人気が出たからって、後から使用差し止めや、追加の金を要求している、糞銭ゲバ野郎のもへろんと、自社の利益しか眼中にないサンライズ出版は、社会から抹殺されるべし。
こいつらに仕事を依頼してはダメ。この会社の商品を買ってはだめ。

調停って傍聴とかあるんですかっ？
今日のニュース用に記者とか傍聴すんのかな。

動物や架空のキャラの住民登録するのはヤメロ
ましてや住民票を無料で配るとは、何をか言わんや…

今日の調停の経過報告、もしくは和解の声明が公平に出るといいね。
２ｃｈは生ひこにゃんファンが多いから、もへろん氏ねが大多数だけど彦根市にも問題あるよ。
著作権がらみでごねてるとかは法が裁くだろ。もへろんが負けようがどうでもいいよ。
あの人もごねてるのは事実みたいだしさ。
だけど、２ｃｈの書き込み見ても顕著なように人間って理性より感情が優先するとこあるからね。
もへろんも腹立ったんじゃない？一方的に　金の亡者に仕立て上げてくれるネットは彦根市には心強いよね。
問題は多々あるのは周知の通りの自治体なのにまあ、記念のイベントととはいえ
大々的に市の予算使いながらトラブルが起きてしまったというのは失策でしかない。
外面繕うと同時に、内紛を起こさないようにしなきゃ企画としては失敗なんよ。
なあ、ひこにゃん人気に調子こいて地方宣伝とかやりすぎとか思いませんでした？　あれも金かかるんよ。
もへろん側が感情的に流されてるのは認めつつも、取材一方的削除、グッズ関連に対する話し合いをシカト、
彦根市シンパはこれどう思ってる？
で、法的な場が用意されている現時点で住民票ってのは、彦根市も既成事実積み上げに
相当したたかだよ。
言っておくけどもへろん＆サンライズ関係者ではない。
冷静に見たらひこにゃん人気がなかったら人も集まらないイベントだった。
運営委員の中にもひこにゃんの人気が先行して肝心のイベントの趣旨がぼやける事に
否定的な意見だってあったのにさ。
着ぐるみがかわいいだけの人は楽でいいよ。
祭りの後はゴミだらけじゃ踊って楽しんだ人間はいいけど掃除する奴は大変なんよ。

＞彦根市シンパ

なにこの決め付け・・・

何の事実もなくとりあえず「彦根市にも問題あるよ」とか抜かしてるヤツの話は聞く必要なし
契約内容に不備があるならそれはお互い様だろ？合意したんだからさ
許可なく類似の絵本出したことは棚に上げて何言ってんの？ひこにゃんの絵本だと思って騙された人がどれだけいるか・・・

＞現時点で住民票ってのは、彦根市も既成事実積み上げに 相当したたかだよ。
こんなもの調停に対して何の好材料にもならないのは誰でも分かるけど
400年祭PRの一環として前々から用意していたものだと実行委員会側のコメントもでている

＞取材一方的削除、グッズ関連に対する話し合いをシカト
だから何回も誰もが指摘しているけどイラストレーターが文句言うのは
彦根市との間に入っていたイベント会社に言うのが筋
イベント会社が逃げているとの話もあるが、だからといって直接取引していない
彦根市にいきなり文句いってもすぐ対応できるわけないだろ

もう少し情報と集めて常識知ってから書き込んだら

ひこにゃんって彦根城のキャラだろ？
なんで三成や左近がライバルキャラなんだ・・・

彦根城が建ったのって関ヶ原のずっと後じゃんか

おおっと、これはやばいかもw

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071120/CK2007112002065839.html
>市などは、弁護士でもある獅山向洋市長自ら書いた答弁書を提出。
>「著作権など一切の権利は実行委に帰属し、申立人の主張は法的根拠がない」と
>切り捨てた。

>市などは、弁護士でもある獅山向洋市長自ら書いた答弁書を提出。
>市などは、弁護士でもある獅山向洋市長自ら書いた答弁書を提出。

まともな弁護士付ければ市・実行委が余裕で勝つはずだが、これは死亡フラグ

原画の人より
着ぐるみ製作者の功績を称えたい。
どんなふうに作るかで
全然かわいさが違うからね。

ここまでひこにゃんAAが1つしか出てない点について。
あの「飛んでるひこにゃん」が見たいよう

>>134
手触りもなー

ケロロ軍曹系のイカツイものと可愛いものの合成がウケタんだろうなあ。
いいキャラだ。

ジオン軍の征服をきた綺麗なお姉さんみたいな、ギャップがいいのだろうな。

ひこにゃんは名前がかわいいから人気が出たんだと思うよ。
名前は後から公募でつけられたものだから
デザイナーの功績はそんなにないよね。

>>132
今まで（過去ログ含む）契約書ソースが一度も貼られてないから
誰が何を言っても所詮推測でしかない。

>>139
募集要項でなく契約書やその内容が漏れてネット上に貼られていたらそれはそれで
大きな問題だと思うんだが。

憐れ　金まみれ　ひこにゃん

http://maioritaangel.hp.infoseek.co.jp/hiko_nyan_off.png

ひこにゃんの家族が出てくるのも　時間の問題ですね
作者の意向なんか　関係ないよね　売れればＯＫ！！

>>138
なら新しいキャラクター作ってひこにゃんって名付ければいいんじゃね？

ひこにゃん？
くだらなすぎ

>>144
だめ〜〜〜
あの顔であの体型だから、ひこにゃんはかわいいんだ
あの着ぐるみはネ申

勝てると踏んだら調停なんかやらないで裁判でOK。
調停に賭けたのは譲歩を引き出すため。
ヤメ検弁護士の市長が１ミリも譲歩しないとなれば
打つ手は無い。

小さい着ぐるみって中がどうなってるかが気になる
子供が入ってるとしか思えないようなサイズもあるよね。
よく丁度いい身長の人が見つかるものだ

　　　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)＜　"ギコにゃん"です。
　　 ⊂　　⊃　＼＿＿＿＿＿
　　〜|　　|
　,,　　し`J

この問題に、プロ市民はどう動くのかな？
もへろんとかいうのをうまく取り込めば、いい広告塔になると思うが。

盛り上がりを消火するに十分に水かけられた
ひこにゃん、おわったよ。部局も解散しとけ

ひこにゃんをデザインしたイラストレーターの男性（２２）っていつ死ぬん？

要するに↓の、こいつらはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず　新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

>>153
企画したのは彦根市。

もへろんは絵を3つ描いただけ。

着ぐるみを作りイベントをしてその着ぐるみをヒットさせたのは彦根職員たちスタッフ。

人気はほとんど着ぐるみのもの。

着ぐるみがヒットする過程で出来上がって来た性格も人気の大きな要素。

ひこにゃんという名前も公募で決めたもの。しかも関連商品のキャラクター使用料は無料。

　　　　　　　ぽこたんインしたお

2ちゃんも着ぐるみ作れ

最近、役所がマスコットキャラで広報とか、人間でないものを住民登録とか多いが、
みんな違和感ないのかねえ。ガキみたいな大人が増えたってことか？

このまえ彦根にいってきたけどまるでヒコニャンの彦根城だもんな。
井伊直弼などわすれてしまいそう。。。むちゃにぎやかだったが。
２５日の城の周りで手をつなぐというエンディングは
ごったがえすのだろうか。。。

　

>>156
モナーのきぐるみなかったっけ？

>>154

>企画したのは彦根市。

企画したのはサンライズ

＞もへろんは絵を3つ描いただけ。

大河原邦男はガンダムをはじめモビルスーツを描いただけ。

＞着ぐるみを作りイベントをしてその着ぐるみをヒットさせたのは彦根職員たちスタッフ。

制作したのは名古屋テレビ、創通エージェンシー、日本サンライズのスタッフ。

＞人気はほとんど着ぐるみのもの。

人気はほとんどアニメのもの。

＞着ぐるみがヒットする過程で出来上がって来た性格も人気の大きな要素。

アニメでヒットする過程で出来上がって来た性能も人気の大きな要素。

＞ひこにゃんという名前も公募で決めたもの。しかも関連商品のキャラクター使用料は無料。

ガンダムって名前は富野喜幸が決めたもの。著作権料は買取でプラモが売れようと関係ないって世の中でいいのか？
そもそも著作権は譲渡できるが著作人格権は譲渡できる性格のものではありません。

思ったより人気が出たのでもっとお金ください

>>112も若干勘違い。

＞たとえ訴えが通ったとしても、粗悪品を作っているメーカーと販売店に 販売中止命令をすれば済むだけの話

その通りではあるが、製品である以上事前審査はできる。

＞著作権法で著作者が宣言しなくてもちゃんと保持することが認められている でなければ400年祭後第三者の「今日からひこにゃんの著作権は俺のもの」との言い分が 通ってしまうよw

保持することと使用し続けることは違うんだよ。
似たような例はトヨタのロゴがある。当初ブランドロゴだったものが、会社のロゴになった際に代理店に制作費をさらに支払った。ロゴなりキャラクターってのは使う側の利益によってプライスが変わるもの。一度お金を払ったからと言って使い続けていいものではない。
４００年祭り用のキャラクターとして対価を払ったのだから、終わったら使わない、もしくは契約を変更する。これが正しい。

>>160
公募のとこと使用権無料のとこにも何か書いてよ

ひこにゃんは肉なんか好きじゃない！
もっと…もっとかわいらしい物が好きなんです
たとえばお団子とか…
それからオスとかメスとかそんな次元で語らないで！
僕のイメージではもっと汚れの無い霊的な…妖精？
そう、ひこにゃんは妖精なのです！

>>163

公募は愛称だけでキャラはコンペだよ。

＞使用権無料のとこにも何か書いてよ

あくまでも400周年記念イベントに対してのキャラ使用で、それでお金を儲けるという性質のものではない。

これから雪崩をうつように、ひこにゃんもどきが登場するわけか。
で、数が揃ったらローカル局でアニメ化か？
彦根市ウハウハだなｗｗｗｗ

>160
ガンダムでたとえるなら、大河原御大が緑ザクをデザインしたら
サンライズが勝手に赤いシャア専用ザクを作って
「ザクは緑以外認めない！ツノもつけるな！」って言ってるようなもんなんじゃないの

>>153
クリエイターとかいう言葉自体が勿体ない。
同人作家が漫画家と自称しているような居心地の悪さ。

>>167

＞サンライズが勝手に赤いシャア専用ザクを作って
「ザクは緑以外認めない！ツノもつけるな！」って言ってるようなもんなんじゃないの

勝手になど作ってないだろ。
機動戦士ガンダムΖΖにしろ∀ガンダムにしろデザイン協力でクレジットされてる。

日本のクリエイターもアメリカの脚本家みたいにスト起こせよ。
今アメリカは、人気番組がことごとく再放送になってすごい状態だぜ。
やっぱり末端の人間がいなくなったら困るんだということをわからせないから
利益が配分されない。

>>168

石森章太郎や藤子不二雄も同人出身だよ。
これだけの人気キャラになったのだから、自己満足の世界ではない。

そもそも、あんな馬鹿みたいな盗作の絵で100万もらったのが信じられん
だったら、俺もユキポン見て3カット書くから、100万くれよ
今、手元にヤンマガあるからさ…




…ちょっと、グラビアじっくり見てから書くことにするわ

>>172
ナニをかくんだ？ｗ

>>134
中の人の頑張りも称えなければ。

ジャンプして正座する技を使い出して、それからブレークしたって印象もある。
あと、ひこにゃんブートキャンプなんかも凄かった。

ひこにゃんの運転免許証とか発売したら大儲けじゃね？

死ぬまで有効

無から創造したデザイナーが貰ったのは１０万円だけ

日本は税金泥棒の公務員天国

もうすぐ見向きもされなくなるからホットケ

>>177
「およげ！たいやきくん」が、買取契約だったから、なぎら氏や子門氏に
数万の料金しか入らなかったのと一緒だ。
別にお役所だからどうってことじゃない。

彦根市・デザイナー、それぞれ批判している人は、
まずは基本的事実を理解した方がいいだろうな

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007111002063264.html

>【ひこにゃん】江戸時代に彦根藩を治めた井伊家のかぶとをかぶった猫の
>キャラクター。今年３月から１１月までの「国宝・彦根城築城４００年祭」の
>ＰＲに使用するため、民間会社からのコンペで採用、名前は公募で決まった。

>申立書によると男性は、閉幕後の商標使用中止のほか、あらかじめ指定された
>３パターン以外のデザインの使用承認取り消しや、相当額の支払いを求めている。
>さらに、市が勝手に商標登録したうえ、あらゆる営利目的に利用されていると主張。
>実行委は「特技はひこにゃんじゃんけん」など、男性の意図しない性格付けを黙認
>するなど、無制限な利用を放任し続けた、などとしている。

>キャラクターの著作権は実行委が持っているが、イラストレーター側は
>「４００年祭のＰＲに限定していたはず」と主張。
>男性が所属する大阪市北区のデザイン会社では「何度も話し合いを申し入れたが、
>応じてもらえないままキャラクターの価値がおとしめられている」と話している。

>>177 >>179

>彦根市のひこにゃん著作権取り扱いの姿勢
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93
>ひこにゃんは、キャラクターを使用する際に通常必要な著作権使用料を、
>無料の許可制にすることで個人・企業を問わず広く参加でき、築城400年祭を
>盛り上げる効果を狙った新しい試みである。
>著作権使用料を無料にすることで、小規模企業を含めた様々な企業が参加し、
>イベントを通じて街の活性化をはかる試みとして、経済界からも注目された。

およげたいやき君問題と違う点はここだ。
彦根市はひこにゃんの著作権使用料から1円ももうけていない。

それに対して、デザイナーもへろんは、
ひこにゃんの偽者を絵本にして既に十分もうけている。

それなのにもへろんがさらに求めているのは、
今後のひこにゃんの独占的・排他的使用だよ。
もへろんが著作権使用料も取る可能性があるんだよ。

>>153
>要するに↓の、こいつらはクリエイターから、
>キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。

彦根市長は色々問題がある人物のようだが、今回のことは関係ないだろ。
勘違いしない方がいいが、『ひこにゃん』というキャラはもへろんが創作したものではない。
だから、もへろんは『ひこにゃんのクリエイター』ではないよ。
彦根市が完全にその著作権を持つ。

正確に言うなら、『ひこにゃん』というキャラは
１、彦根市が創案し、
２、「もへろんの描いたネコ」を公募の結果、100万円で買い取って、
　　彦根市がひこにゃんの姿と決定し、
３、公募で決まった「ひこにゃん」という名前を持ち、
４、彦根市が決定した性格・背景を持つキャラクター

だから、もへろんが勝手に偽者絵本書いた時もきっちり抗議したし、
もへろんも出版社も彦根市に著作権がある事を否定していない。
だから、絵本のタイトルが「ひこねのよいにゃんこ」というパチモン臭いタイトルなんだよ。

売れ出したから最初の100万円で我慢しないというのはやっぱいかんよなぁ。倫理的に。

「正直、こんな猫が兜かぶっただけのキャラクターのどこがいいんだ、スッギチの
方がかわいいだろ」と思ってたけど


今日、ひこにゃんが軽快に踊ってる姿を見て　負けたと思った

>>127

>大々的に市の予算使いながらトラブルが起きて
>しまったというのは失策でしかない。
>外面繕うと同時に、内紛を起こさないようにしなきゃ企画としては失敗なんよ。
どんなにきっちり運営してても、トラブルにするのは簡単だよ。
そもそも著作権が１００％彦根市にあっても文句はつけてトラブルにできるしね。
具体的に彦根市のどこが問題なんだろ？そこが外の人間にはわからないなあ。

>なあ、ひこにゃん人気に調子こいて地方宣伝とかやりすぎとか思いませんでした？　あれも金かかるんよ。
俺は著作権使用料を取らずにいる姿勢は評価している。公共性の高い試みだ。
そして、彦根市を宣伝するのはいいことだろ？
ひこにゃん見れてファンも喜んでるんじゃないの？
税金が使われている企画なんだし、効果的にやればいい。

>もへろん側が感情的に流されてるのは認めつつも、
>取材一方的削除、グッズ関連に対する話し合いをシカト、
これがよくわからん。何か彦根市に具体的な問題あるのか？
著作使用料を取らないけど、著作権は彦根市にある。
その彦根市との話合いを尊重しようとせず、
無理やり商売をしようとしたもへろんと出版社に問題あるだろ。
現に偽者で今ももうけているんだしな。

>彦根市シンパはこれどう思ってる？
俺は現時点で判明してる事実を考えると、
もへろんの側に問題があると見ている。

中の人が、家計を支えるために汗だくになってるかわいい健気な女子高生なら市側の勝ち

>>183
>売れ出したから最初の100万円で我慢しないというのは
>やっぱいかんよなぁ。倫理的に。
うん。基本的にそうだと思うんだけど、今回の問題の場合、
彦根市のスタンスは>>181のように著作権使用料を一切取ってないからなあ。
これはディズニーやJASRACとは正反対に、経済的にはキャラの公共性を強調した試み。
彦根市自身も１円ももうけていないわけだ。

それなのに、もへろんがこの姿勢を尊重もせず、
金銭的なトラブルにしているとしか見えない。

だから、もへろんの行為は他の問題よりも倫理的に
問題視されて、批判も強いんだろうな。
当たり前だよ。

>>184
そういえば秋田市内からスギッチは綺麗に居なくなりました。
トイレの手洗い場とか目立たない場所に残っているだけ。

花火まで作ってたけど、どーするんだろ？

>>188

やっぱ某なまはげキャラのようにどっかの企業が引き取ったりするのかな・・
ってスレ違いですね

でも、ひこにゃんは動いてるの見ればいい感じだわ。ありゃ人気でるわ。

もへろんがあさましい欲を出さなければ
きっと今も問題なく祭りのフィナーレに向けて集中できてたんだろうと思うと
今まで祭りを盛り上げようと頑張ってきた人達には同情しか感じないな。
マジで頑張ってくれと言いたい。

もへろんは自分の愚かさと心の醜さを恥じろ。
てめえ一人の為に、どれだけの人間の時間と努力と思いが
無駄になろうとしてるのか考えてみろや！

生ひこにゃんがいれば、もへろん絵は消えてもいい。

>>185
>>185
１２７じゃないけど、トラブルの発端で適切な対処をしてないみたいじゃん。
法律的根拠がそれほど正当なら、何で言い出したときに彦根の運営は
もへろそれを突きつけなかったんだろう。そこが後手後手の発端違う？
10月になってから急にごねだしたわけではないみたいだからね。
クレームがついたなら初動で叩くなり対処しなきゃ彦根駄目じゃん。
まさか提訴騒ぎにまで発展しないだろうと読んでいたのなら
なめてかかってたんじゃあるまいか。

なめてかかってたからといってなにか問題が？

>>191
彦根市は26日の後は調停に応じないみたいだよ。法的根拠が無いって事で。
あくまで契約を結んだのは企画会社とであってもへろんとじゃ無いみたいだし。

調停に応じなかったらどうなるのかな。
裁判？

裁判に持ちこむ根拠が弱いから調停になったんじゃないの？

 　　　 _,レ┴─‐┴- ､_　　　,」
　 　 //`ー―――一'^ー､´ ﾍ
　　 //　・　　　/・　　　　　L＿ﾍ
　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ﾍ
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''ﾞ´ﾍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あぁ？

イベント興行成功って、いかに集客するかだけじゃなく
八方丸く治めるのが重要な仕事なんだけどなぁ。
彦根は動員に関してはひこにゃんにおんぶに抱っこ出来たんだから
その点は楽だったはず。
クレームは大事になる前に火を消さなきゃ。表に出ちゃったら駄目。
なめてかかってなにか？と開き直ってたとしたら仕事が遂行されてなかった
と他のイベントじゃ見なされちゃうよ。

>>194
どっちかが諦めるか、裁判に持ち込むか。

今回は彦根市が楽勝だって思ったから、相手にしない→裁判でもなんでもどーぞw
っていうことではないかと。

まぁ、もへろん側は諦めると思うけどなぁ。

調停なら金がかからないが
裁判なら敗訴側に訴訟費用請求されるからな。

>>197
ヤカラの相手をいちいちしてたら税金がいくらあっても足りない。

寝ようと思ったら、こんなのにまでレスがついてるよｗ
一般的にイベント屋にとっては最重要事項だよ。
彦根市の職員さんはその認識が専門じゃないから甘かったんだね。
大体、２００よ、このケース　その輩ってイラストレーター一人で
事前対処にお金かかんないよｗ　何かずれてるよ。

>>197

>>彦根は動員に関してはひこにゃんにおんぶに抱っこ出来たんだから その点は楽だったはず。


イベント自体で人気が上がって行ったんだよ。
おんぶにだっこじゃなくて着ぐるみ制作とイベントが一番大きな仕事だったことを知らなきゃダメだな。
3つの絵がヒットしたわけじゃないんだから。

だいたいイベントも始めから順調だったわけじゃない訳だし。

賞金100万も貰ってるんだな、市のマスコットキャラの賞金にしてはかなり高額なのに
有名になって天狗になっちゃったのか？

100万は市が企画会社に払った額で
企画会社からそれぞれのデザイン会社にいくら払ったかは不明らしいよ？

>>179

子門さんは事前に買取か印税かを選べたし、
あまりに売れたのでレコード会社が申し訳なく思ったのか別途貰ってる。

ひこにゃんはPR目的のためのキャラクター。商品展開するものではない。

>>181

＞およげたいやき君問題と違う点はここだ。
彦根市はひこにゃんの著作権使用料から1円ももうけていない。

お金を貰ってる、貰ってないの話ではない。
それに間接的にひこちゃん＝彦根でブランドイメージが上がれば貰ったも同然。

最初から彦根市が商品化承諾を前提に契約していれば起きなかった問題。

＞それに対して、デザイナーもへろんは、
ひこにゃんの偽者を絵本にして既に十分もうけている。

日当たり良好とタッチはほぼ同じ絵だが日当たり良好で使われた絵だからと言って、タッチを描けない訳ではない。




もろへんが貰った額は１０万とニュースにありました。

もへろんってイラストレーターが100万貰った訳ではないかな？
いずれにしてもこの手の公募って基本地元の学生あたりでやる方が良いと思うんだけどな、賞金も最大20万位で
市がグッズ展開するのは結構なことだけど、プロが賞金目当てに応募するのはどうかと
まあ著作権云々じゃなくて只の素人意見だけど

>>207

＞いずれにしてもこの手の公募って

ネーミングは公募
キャラデザインは指定業者でコンペ。

コンペの諸条件にＰＲのための利用と書いてあれば、デザインした人間が怒って当然。
自分が作ったものが（原案にしろ）商売の種になって他人が儲けているのであればな。

商売の種になるのが予想出来ないコンペって何？
嫌なら参加するなでFA。参加されたら迷惑以外なにものでもない。

企画会社が９０万取ったとしても、雇われデザイナーとして
参加して、１０万といえど対価を得て仕事をしたもへろん。
もへろんが「自分に了承も無く市に著作権を譲渡した」として
企画会社相手に裁判するならともかく、
企画会社から１００万で著作権ごと買った市が悪いと言い出すのは狂ってるよ。

もへろん＝デザイナー＝守銭奴という誤解の図式が出来つつあってすでに迷惑。

これはもろへいやも欲深いし市側の対応も甘いだろう
お互いに最初の最初からしっかり契約条件を詰めておけばここまでの問題にはならなかったはず
一方の肩を持って他方を叩くのは筋が通らない

>>209
>商売の種になるのが予想出来ないコンペって何？

コンペはあくまでも彦根４００年事業のタメ。
結果的に４００年事業が周知されるからと言って物販使用許可は別の話。

＞企画会社相手に裁判するならともかく、

企画会社に著作権はありませんから、当然の流れ。
ただし、本来企画会社が調整すべき。

＞企画会社から１００万で著作権ごと買った市が悪いと言い出すのは狂ってるよ。

トヨタのロゴマークはブランドロゴから会社ロゴになって支払い増になった。
デザインやキャラなんて使う範囲で変わってくる。
キリンのビールパッケージは５００〜１０００万だが、地場のビールのパッケージはせいぜい１００万。
つまり露出量と使用側の得る利益（金だけでない）により制作料が変わるのは業界では常識。

＞もへろん＝デザイナー＝守銭奴という誤解の図式が出来つつあってすでに迷惑。

仕事は金のためであり主張は当然だろ。
プログラムなりソフトだって使われるものほど儲かる仕組みになっている。

>>211
>コンペはあくまでも彦根４００年事業のタメ。
>結果的に４００年事業が周知されるからと言って物販使用許可は別の話。

「実行委員の許可した団体に自由に使用できる」コンペの段階でなってる。


>トヨタのロゴマークはブランドロゴから会社ロゴになって支払い増になった。
>デザインやキャラなんて使う範囲で変わってくる。

今回の場合は、コンペの段階で「一切の著作権の譲渡」というのは決まっていた。

ジゴローみたいにあぼーんしそうだな

トヨタやおふくろさんを例に挙げる人は馬鹿としか言いようがないな

>>212

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等のホームページや出版物、
ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定。

あくまで祭りのためのシンボルマークだよ。
キャラそのものを売ること明示など最初からしていない（想定外なんだろうが）

＞今回の場合は、コンペの段階で「一切の著作権の譲渡」というのは決まっていた。

使用目的が違うので話にならないんですね。

確かに大企業のロゴマークやガンダムのデザインと同列で語るのは色々と違和感があるなあ

>>215
>あくまで祭りのためのシンボルマークだよ。

どこにそんなこと書いてある？

「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール　等　に対して　自　由　に使用する」

彦根市の全体予算は１２００億円を超える。立派に大企業並だろ。

>>217

どこに商売に使って銭儲けしていいと書いてある？

↓どこをどう読んでも「４００年記念」の紹介のサイト利用、旅行案内のPRの出版物だろ。


「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール　等　に対して　自　由　に使用する」

馬鹿に教えてやるが、オリエンタルランドなんかのロゴは雑誌でも「紹介する」ためには使える。
ミッキーの写真も同様。それはオリエンタルランドの広告になるから、許可をして使用許可を出す。

>>219
だから、それの何処に書いてあるってんだよ？
どこをどう読んでもって、それはおまえの「推測」でしかないだろ。
明文化されてないじゃん。

あとな教えといてやるが、オリエンタルランドは「紹介」や「関連広告」でも
許可申請時の審査はスゲーうるさいんだよ。
無名な会社の質の低い広告なんかだと許可でない事もザラなの。

彦根市の予算が大企業並と言っても、ひこにゃんに大きな社会的影響力なんて無さそうだしなぁ
彦根市の行く末が懸かってるって訳でもないし

ひこにゃんグッズってほとんどがあの3点絵で、人気の源になった
かぶりもんの写真転載グッズってほとんどないんじゃないか。
間違ってたらごめん。本ぐらいしか記憶にないんだけどな。
彦根はそっちは許可しなかったんだろうか。詳しい人いますか？
かぶりもんのファンがほとんどで、イベント始まって人気沸騰した後
儲け話とばかりに新規にグッズが大量に出回ったんだから、
写真転載Tシャツやらマグカップが出てもよさそうだったのに。

>>220
>それの何処に書いてあるってんだよ？

なんだ？文字が読めないのか？↓

「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」

ひこにゃんは国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター。
その祭りの告知のためのとしか読めないだろ。少なくとも利益が見込めるグッズなどとは読めないし書いてない。
それとも何か？出版物と書いてあればストーリー作って絵本が許可されると思ってるのか？

＞オリエンタルランドは「紹介」や「関連広告」でも
許可申請時の審査はスゲーうるさいんだよ。

当たり前だろ。

＞無名な会社の質の低い広告なんかだと許可でない事もザラなの。

だれがどこの会社でも許可されるなんて書いた？

>>219
著作人格権しか持ってない原著作者が著作物の利用目的に異議を唱えられるのは、
それによって名誉声望を損なわれる場合だけ。
つまりひこにゃんが風俗の看板に使われたりしたら名誉声望権の侵害で訴えることが出来る。

逆に言えば原著作者の名誉声望を損なわない目的であれば、著作権者が自由に使えるわけ。

>>214

＞まりひこにゃんが風俗の看板に使われたりしたら名誉声望権の侵害で訴えることが出来る。

同一性の保持はどうした？知ったか厨房

>>225
また　工作員　か
こいつ等は作者の権利云々しか書きこめないんだぜ
しかも間違いだらけ（＾＾）
サンライズについて書いてみろ

>>223
>ひこにゃんは国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター。
>その祭りの告知のためのとしか読めないだろ。

だから、どこにそれが書いてあるって言ってるんだよ。
書いてないってことは、それに限定する、とは限らない可能性もあるじゃないか。

>だれがどこの会社でも許可されるなんて書いた？

>>219の書き方だと簡単に使えるように読めるぞ。
すくなくとも、使用許諾は難しいといった事はニュアンスすら感じられないが？

>>226

間違いだらけと書きながら間違いを指摘できない
嫉妬ｸﾝ

>>225
はぁ？
お前が言ってたのは目的外使用だろ？

祭り終了後、ひこにゃんをどう使おうが、著作権者である実行委員会の自由。
もちろん著作権を彦根市に譲渡する権利もある。
ただし、エロいお店で働かせるのは勘弁してねということ。

使用目的と同一性保持は全く別個の問題。

今朝のオズラさんの番組では
もへろんの絵本の問題点に触れてたね
最初はもへろん寄りの報道が多かったけど微妙に風向きが変わってきてる印象

募集要綱に書いてある2点で完結じゃないか？

「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」

すでに「サンライズ出版」にも「もろへん」にも著作権はなく、
実行委員会が持ってるってことだよね？
祭りの期間中のみなんていう限定条項は入っていないんだよね。

「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に
対して自由に使用する」

同委員会が市に許可した形で終了だろう。

つうか募集要項も読めない＆守る気が無いなら応募するなよ。
10万しか貰っていないのは市側の問題じゃなくて、代理店が評価した
喪前の価値がその程度だからだって気づけよ。

>>227

＞だから、どこにそれが書いてあるって言ってるんだよ。
書いてないってことは、それに限定する、とは限らない可能性もあるじゃないか。

馬鹿か？書いてないなら書いてあること以上の使用はしてはならんのだよ。
彦根４００年のキャンペーンで彦根市の町おこしキャンペーンのキャラクターであり、
銭儲けのためのキャラクターではないのだからな。


＞書き方だと簡単に使えるように読めるぞ。

おまえの読解力はそうなのかもしれないな（苦笑

>>229

目的外使用も問題だが、おまえが適当なこと書いてるから指摘したまで。

俺の中では、ひこにゃんで、ドロドロした醜い争いをしている彦根市のイメージ最悪になった。

>>233
だから目的外使用は問題じゃないんだよｗ

>>231

「祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」

募集要項はコンペである以上外部の人間は知る由がないが、もろへんの言葉を信じれば
募集要項に反する。

＞つうか募集要項も読めない＆守る気が無いなら応募するなよ。

確認できないことをいけしゃあしゃぁと（失笑
おまえは募集要項のソース持ってるのか？

>>231

「祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」

↑これはもろへんのコメントですが？馬鹿が先走るな。

>>232
サンライズの社員なのかもろへんの友人なのかしらんが、普通は期間を明記
していない以上は通常の権利譲渡になるんだけどな。
キャンペーンの応募だからといってキャンペーン期間が終了したから権利消滅
なんて普通は無い。
つうかそんな事を認めていたら「ひこにゃん」があっちこっちの祭りのイメージ
キャラクターになってしまう可能性さえある。

っていうかむしろもろへんとサンライズ出版がだしているパチモン絵本の方が
法律的には問題が多いぞ。

ひこにゃんは、住民税払うのか？

まあ営利目的を問題にするなら最低限てめえの絵本を絶版回収してから出直して来いってことだなｗ

ちなみにサンライズ出版ともろへんが出しているパチモン絵本

よいにゃんことどろちゃんのおはなし
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/isbn978-4-88325-339-5/
奥付の初版発行年月：2007年11月
書店発売日：2007年11月15日

国宝・彦根城築城400年祭り
http://www.hikone-400th.jp/
期間：2007年3月21日〜11月25日

祭り期間中の限定著作権って主張すら意味が無いくらいの著作権侵害だな。

>>238

つうかそんな事を認めていたら「ひこにゃん」があっちこっちの祭りのイメージ
キャラクターになってしまう可能性さえある。

著作権は消滅しないので、使われたら訴え差し止めができます。
わかり易くいえば、仮にディズニーがミッキーをしばらく表舞台から消しても他社が勝手に使うことはできない。


ないよ（苦笑

>>237
祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用した悪徳業者がいるよね。
絵本や絵葉書やぬいぐるみやピンバッチまで売りまくりの悪質なところ。

>>241

＞ちなみにサンライズ出版ともろへんが出しているパチモン絵本

あ・・こりゃ酷い。パチモンじゃなくて本物だが、法に抵触するな。

>>242
じゃあよいにゃんこも訴えて差し止めだねｗｗｗ

>>242
それは権利譲渡されてるとの認識でしょ。
もろへん擁護している人たちは「祭り期間限定の譲渡」っていう謎な主張を
振りかざしている。
その論理でいえば祭り期間終了後はもろへんが別の祭りのコンペにひこにゃん
を出すことも可能だし、採用されれば別の祭りのキャラクターになることも
ある。

もともともろへんとサンライズ出版は自分達の出版した絵本に問題があるから
ごねているだけだよ。
権利意識というよりタカリ意識だよ。

>>244
最低だよね（＾＾）サンライズ

>>244
本物のひこにゃんとは別ものだよ。
たまたま猫の絵で、作者が同じ人なだけで。

>>246

＞その論理でいえば祭り期間終了後はもろへんが別の祭りのコンペにひこにゃん
を出すことも可能だし、採用されれば別の祭りのキャラクターになることも
ある

そんな変な論理は著作権にはありません。
ただし、サンライズ出版の本はまずい。別物と言われても私は同じにしか見えない。

>>249
わかってきたじゃん。
著作権が実行委員会にある以上、祭りが終了しても実行委員会が譲渡や使用許可含めて自由に使えるということ。

つうかよいにゃんこ知らないで吠えてたのかｗ

同じにしか見えないニセモノ。非常に性質が悪い。

つか、どっちの主張も眉唾だから、とりあえず契約書見ないと何とも言えんな。
解釈に差があるならそれこそ裁判で白黒はっきりさせればいいだけのこと。

>>242が勘違いさんなのは、著作権譲渡契約交わしてる以上、現段階では
作者に著作権の行使はできないってこと。管理委託じゃなくて譲渡だからね。
契約結んだ時点で権利は移ってるし、契約書に不備がない限り
一方的な解約はできない。
だから、極論を言えば「契約書に明記されていない限り」市が
ひこにゃんを勝手に市内の別の祭りに使うことは理論上可能。

ただ、作者側の主張の論拠が、契約書の不備という形じゃなくて
募集要項を引き合いに出してる時点で、たぶん契約書的には
何の問題もないんじゃないかな、と自分は思ってる。
契約違反だって言うなら契約書内の条項をまず指摘するよ。

>>250

残念。自身の著作権侵害の疑いと
「祭りのＰＲ目的を超えて営利目的で利用され、募集要項に反する」 は関係ありません。

＞祭りが終了しても実行委員会が譲渡や使用許可含めて自由に使えるということ。

もろへんの主張が正しいならば使えません。

>>252

>242が勘違いさんなのは、

勘違いしていると勘違いしてるのは御前だよ。

＞作者に著作権の行使はできないってこと。

当たり前だろ（憐

>>253
現実に著作権が実行委員会にある以上、募集要項は関係ないだろ。
それとも募集要項違反だから契約は無効で著作権はもへろんにあると言いたいの？

>>253
>もろへんの主張が正しいならば使えません。

奴の主張が正しかったところで、祭り期間中に実行委員会の許可を得ないで
自分が勝手に絵本を発売した事を正当化するのは厳しく無いかい？

【ひこにゃん】「商標権は実行委員会に帰属している。法的根拠のない不当な要求」彦根市が答弁書提出★２
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195566577/

>>254

＞それとも募集要項違反だから契約は無効で著作権はもへろんにあると言いたいの？

これは推測だが契約書が無いんじゃないのか？
あれば契約違反だという言い方になるだろうし、募集要項と違うと言う言い方はしなくていい。

そもそも公募じゃないんで募集要項という言い方がどうなのかも疑問が残るが、
仕事の依頼（コンペのオリエンシート）に記載されていないのであれば、期間終了後も営利（市だけではなく）は無理だろう。

私はデザインでオリエンシートなど何度も見たことがあるが行政のはいい加減だからな。
リスクを事前に想定せずなあなあで済むと思ってやったんだろうと想像しているが。

>>255

＞自分が勝手に絵本を発売した事を正当化するのは厳しく無いかい？

いや、これは酷いことだよ。これはキャンディー裁判に少し似てるな。
これはさっき知ったけど、これをやりながら市にPR後は使うなは可笑しいが、やはり別問題。
市は著作権法違反で絶版、賠償を求めればいいだろ。

ひこにゃんに感謝状を送っても、作者にはまったく感謝しない。
まったく美しい国だな。

【ひこにゃんの地方税はいかほど？】

>>257
市は企画会社（結構大手らしい）と契約したと言ってるんだから、
その間に契約書が無いなんてことは考えられない。

企画会社ともへろんの間がどうなってるかは彦根市とは関係ないだろ。

>>258
祭り終了後、ひこにゃんは森に帰るか湖に沈むかして完全封印。
当然絵本は絶版で、イラストは以後もへろん自身であっても使用禁止。
という主張？それなら理はあると思うよ。

もへろんとサンライズ出版はそんなつもりはさらさらないだろうけどｗ

>>261

契約書があるならば放置で済む話だろ。
単なる仕事の発注の契約書があっても、著作財産権の譲渡契約がないとかな。
（例えば随意契約を企画会社と結び、企画会社からもろへんを含めキャラクター制作とかね）

＞企画会社ともへろんの間がどうなってるかは彦根市とは関係ないだろ。

だからね、著作人格権はもろへんにあり、著作権が彦根市にあるならば関係あるんだよ。
風俗にしなきゃ問題ないなんて戯言を言ってるやつがいるが、そんな甘いもんじゃない。

>>258
>やはり別問題。

別問題なのか？
もへろんは自キャラが営利目的で使用されるのが許せないって主張している
んだよね。
自分が営利目的で法律違反までして使用している以上は、その根拠が無くなる
もしくは薄れるんじゃないか？
大体まるっきり一緒のキャラ（出版元自身が「ひこにゃんの絵本」と公言して
いる）使っているにも関わらず、なぜ「ひこにゃん」として発売しないんだ？
もへろんの主張どおりに有象無象にまで使用許諾されているなら原作者の絵本
なんて楽勝で通るだろう。
社長のブログを読むと出版社もずいぶんひこにゃんがらみでいい思いをさせて
もらっているみたいじゃないか。（しかも無許可）
そうした流れをみていると、旨い汁を他人は吸わせたくないってだけの気がする。

>>263
だから彦根市の言い分は「ハイハイ放置放置」だぞｗ

>著作人格権はもろへんにあり

著作人格権には同一性保持権もあれば名誉声望保持権も、公表権その他もあるぞ。
お前が主張していた目的外使用に関連するのが名誉声望保持権であって、
仮にもへろんのイラストのまま風俗の看板に使ったとしてもこれで訴えられる。
そして目的外の使用に関する著作人格権保持者の権利はこれ以外には無い。

この話をしているときに同一性保持とか頓珍漢なことを言い出す恥ずかしい奴もいるがｗ

>>264


別問題でしょう。
想像するに多くの奴が指摘するとおりチンケな祭りのキャラを作ったつもりが、想像以上に人気が出た。
気が付いたら話に聞いていないグッズまで販売されている。

言ってみればギコ猫を登録商標して金儲けとする図式に似てるだろ。
ギコ猫は２ｃｈも含めたネットの人間が作った文化。それを無償でかね稼ぐわけだからね。

そこに契約の不備が作者の言うとおりあれば同情の余地は十分あるが、絵本は彼の発言と同じく
著作権がある市の財産を犯す行為だから、同時に罰せられるべき。

旨い汁を吸わせたくないのは誰でもあるでしょ。僻んでも仕方ない。
ギコと違い作者は間違いなく彼なんだから。

>>266
ギコ猫との明らかな違いは、原作者から市側が権利を買い取っているって事だよ。
その違いをまず認識しようね。

一般的に対価を払って著作権を買い取った場合は、その利用方法についてガタガタ
言われたくないってのが買い取った側の理論だろう。
もし君が本当に同業者ならコレは怖い問題に発展するかも知れないよ。
これが認められるってことは、ヒットすれば権利を買い取ったはずの原作者が
しゃしゃり出てくるって事だよ。
日本の法律上奴の主張している人格権の譲渡は出来ないからね。
しかももへろんは奴の主張する人格権侵害の具体例を全く出していない。
これが認められるなら企業は外部のデザイン事務所に仕事を依頼しなくなるかも
しれない。自分で自分や同業者の首をしめているだけだよ。
ちなみ絵本はあれ一冊じゃない。1月にも同様なのを出している。

>>265

出る義務もない調停にのこのこ出かけ
「応募したイベント企画会社と実行委が契約し、申立人とは全く契約関係がなく、申し立ては何ら法的根拠がないとしている」

と主張してるぞｗ

＞著作人格権には同一性保持権もあれば名誉声望保持権も、公表権その他もあるぞ。

だから尻尾云々と肉食が抵触の可能性あり。


＞お前が主張していた目的外使用に関連するのが名誉声望保持権であって、

そっちじゃないだろｗ
それは著作権ではなく契約の問題だよ。

シャープのスローガン（目のつけどこ・・・）も再登板だが、あれも金は払ってる。
一般的な解釈でコピーには著作権がないにも関わらずね。

>>268
>だから尻尾云々と肉食が抵触の可能性あり。

もへろんが応募時に提出したイラストには後部からのイラストが無い。
またそのキャラの設定資料（肉食云々）も無い。
告知していない条件を理由にあとから申し立てても認められるのは
難しいんじゃないか？

>>268
マスコミにも報道されてるのにいきなりガン無視するわけにもいかんだろｗ

だから同一性保持権でも訴えてるのは知ってるって。
でもお前はさんざん目的外利用について語ってただろ？
俺はその件について問題ないという意見を書いた。
お前の意見と違うのはいいが、お前はそれに対していきなり同一性を持ち出してきた。

同じようにもへろんが訴えているが、目的外使用と同一性保持は全く別の問題で個別に考えるべきだろ？

>>267

＞ギコ猫との明らかな違いは、原作者から市側が権利を買い取っているって事だよ。
その違いをまず認識しようね。

似ていると言ったが同じだなんて言ってないことを認識しなさい。
前提としてPRのためのキャラクターをが抜けているし、業者がタダで利益を得ていることには変わりない。

＞一般的に対価を払って著作権を買い取った場合は、その利用方法についてガタガタ
言われたくないってのが買い取った側の理論だろう。

当初から決めた使い方を遵守しているのであればな。

＞これが認められるってことは、ヒットすれば権利を買い取ったはずの原作者が
しゃしゃり出てくるって事だよ。

適正利潤を払ってれば出てこないよ。
くまのぷーさんの著作者の孫だって出てきたろ。

＞これが認められるなら企業は外部のデザイン事務所に仕事を依頼しなくなるかも
しれない。自分で自分や同業者の首をしめているだけだよ。

win-winの関係を築けるならば問題ないだろ。
愛知万博のキャラなんて終わった後も相当稼いでいるようだぞ。（もちろん愛知万博の名前なし）

これが通ったら業界は大変だな。

１つのキャラクタをデザインする仕事があるとすると、
デザイナーは３６０度完璧に細部まで仕上げなければならない。
衣装その他を着脱した姿も同じく３６０（ry
アニメなら動きの一つ一つも作り上げて提出。それ以外の動きは製作会社ですら作ってはいけない。
公表後に生まれてくる設定を、事前に全て予想して決めておかなければならない。
例えばそれがゲームだとしたら、シナリオが出来上がる前に
セリフの一言一句まで事前に決定稿として提出。メーカーによる改変は不可。
声や、イメージソングもすべてデザイナー監修。それ以外は不可。
使える小道具、衣装、キャラの友達にいたるまで、デザイナー以外に決定権なし。
キャラ商品を作っていいかどうかはデザイナーが決める。
デザイナーは、当該キャラで自由に金儲けできる。

そして、売れなければ損失を負うのはメーカー。
売れたら儲けはメーカーではなくデザイナーのものになる。
メーカーが断れば調停か裁判に持ち込まれる。

もへろん論は常識的にありえんだろ。

>>272
デザイナー過労死ｗ

＞マスコミにも報道されてるのにいきなりガン無視するわけにもいかんだろｗ

だから放置してるって言ってる奴の言うことが違うっていってるんだよ。

同一性保持も商品化ももへろんに分があると言ってる。

＞同じようにもへろんが訴えているが、目的外使用と同一性保持は全く別の問題で個別に考えるべきだろ？

別問題であるが使用差し止めの２つの理由だろ。

>>269

>もへろんが応募時に提出したイラストには後部からのイラストが無い。

文句をつけてるのは業者のイラスト
愛知万博のもそうだが、普通は指定イラストを何パターンか作り、それを使わせる。
著作権意識のない地場の印刷屋がやった仕事だろうがｗ

>>272
>デザイナーは３６０度完璧に細部まで仕上げなければならない。

そんな必要なし。

＞キャラ商品を作っていいかどうかはデザイナーが決める。
デザイナーは、当該キャラで自由に金儲けできる。

著作権とか著作人格権をまるで理解していない（苦笑

ただしキャラ管理にかんして、キャラ同様市が緩すぎた。
そのうちチャイニーズミッキーみたいな、ひこにゃんが出るｗ

>>271
>win-winの関係を築けるならば問題ないだろ。

後だしジャンケンのようなことをするのはwin-winの関係とは言わない。
本当に彼がキャラクターを大事にしているなら、想定外キャラクターを
発見した段階で訴訟を起こすべき。
すくなくとも絵本等の表彰式に着ぐるみと一緒に喜んで参加するのではなく、
その時点で人格権侵害を訴えるべき。

それに適正利潤って君は言うけど、著作権料フリーで彦根市が提供して
いたのは周知の事実。彦根市は設けていないから利潤を渡すことも出来ない。

結局、自分の絵本に「ひこにゃん」を使いたいから出版社と原作者が
組んでごねてるだけにしか見えない。
出版社は祭りが終れば「ひこにゃん」が使えると思ってたけど、あてが
外れたんで原作者たきつけてごねて見ましたってところだろう。
正直絵本系はたちが悪いのが多いから・・・

著作権を少しかじっている漏れからも一言
現行著作権法は著作者に有利で、特に著作者人格権は強烈に強い権利
契約時に特約結ぶとかする例があるけど、法律上は権利者有利
これは日本だけでなくベルヌ条約加盟国全てにいるけどね
どうせ27条28条特掲すらしてなかったんだろ
実務としては、出版界などは業界によってルールがあって法規制より、そのルールで動いているのが現状
要するに、最初からデザイン会社に発注すべきだったってこと
顧客を売ったえる様なところは商売していけないからね

>>274
>だから放置してるって言ってる奴の言うことが違うっていってるんだよ。
彦根市の言い分が「放置」と書きました。わかる？

>同一性保持も商品化ももへろんに分があると言ってる。

お前は俺がレスする>>224まで同一性には一言も言及してないわけだが。
匿名掲示板で言ってもないことまで伝わるわけ無いだろボケｗ

>別問題であるが使用差し止めの２つの理由だろ。
別問題だから別々に検証するの。当たり前でしょ？

>>277
>要するに、最初からデザイン会社に発注すべきだったってこと

重箱のスミをつつくようで悪いが、もへろんはデザイン会社をやっているぞ。

ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/

どの道26日以降彦根市は調停には応じない予定だし、もへろんが裁判に持ち込まなければそれでこの問題は終わり。

裁判に持ち込めばもへろんは負けて大赤字。

もへろんと桜井デザインは「ゴネる」

今回の騒動で明らかになったのはこれだよな。
ひこにゃんデザイナーの効果で、
「うちの市も頼もうか」と思ってた所があったかもしれないのにな。

もへろんの株が下がっただけだな

>>279
本当だ、おわっとる。今後まともなところからキャラクタデザインで受注できないだろうね
経営が傾いたら差し止め請求とか乱発されそう。小銭稼ぎ程度に裁判やっていくかも
人気が出るほど２次的利用が発生して、随意契約で半永久的に続くのは癪だから、
漏れが彦根市側ならこのキャラ諦めるよ

まとめると、買取契約でかわいそうだったのは、
子門真人じゃなくて、ボーナスもなかったなぎら健壱の方だったってことか？

「あのひこにゃんに携わった！？」
ごねる前と後では180度反対の響きだな

まあちゃねらーがどう言おうと実社会にはさほど影響なしだろうなＷ

>>278
＞お前は俺がレスする>>224まで同一性には一言も言及してないわけだが。

言ってますよ。途中で落ちたんでID変わってますがね。
匿名掲示板でID頼りに言ってないなんて言うな。ボケ。

＞別問題だから別々に検証するの。当たり前でしょ？

ほんとボケだな。
検証するのはボケの勝手、もへろんの立場は別問題でも差し止めするには十分な理由

>言ってますよ。途中で落ちたんでID変わってますがね。
>匿名掲示板でID頼りに言ってないなんて言うな。ボケ。

すごい基地外を見た・・・

>検証するのはボケの勝手

で、ボケではなさそうなあなたはここで何してんの？

>>272
＞デザイナーは、当該キャラで自由に金儲けできる。
実際してるからなぁ。説得力あるわｗ

この訴えがどうなるかわからんけど、
もへろんには嫌なイメージしか残らん。
たわわとかは定期的にお金入ってくるの？

このサイトが的確な「邪推」をしてると思う。
表面上は著作人格権の問題。
でも、実は、それを利用して手に入れたいのが財産権のほう。
「邪推」とちゃんと断ってるけどね。
俺も同じことを邪推してる。これは人格権なんかの問題じゃない。人格権は手段に過ぎない。と邪推。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

もへろんとサンライズの望みはひとつ。
自社オリジナルのひこにゃん絵本とグッズを今後も自由に作れれば良い、それだけ。
それがルール違反ってことは分かっているけど、それでも自分らだけは例外にして欲しいの。
人格権だの商標だのってのは適当にでっち上げたいい訳。

>>291
しかしそれをやったらプロのデザイナーとしては失格だ・・・

将来を捨ててまでやる価値は無い

民間なら、ここまでこじれる前に
ちょっとまとまったお金を包んで解決できてた問題なんだろうな。
自治体は簡単に予算とれないからじゃない？

たわわちゃん好きだったのに･･･。

>>292
ひこにゃんは彦根の店でのキャラとしては残るだろうけど、いずれは国民に飽きられるのに。
目先の金に目がくらんで悪役のイメージだけを残して、自分の将来を潰したもへろんて馬鹿みたい。

>>293
総会屋に金を渡すようなものかい。そっちの方が発覚したときに問題だよ。
彦根市側はスルーで正解でしょう。

彼らの要求に理由がないときは、断固として拒否してください。これがミンボー 対策の基本です。

彦根市民の血税をよこせ〜