【医師の過労死】病院・診療所に労基署立ち入り　８割で違法確認　[11/15/07]

>>857
今の医師と同じでいいじゃん
殺す気はないから殺人罪は不成立
傷害罪も正当業務行為として違法性阻却
で過失があれば業務上過失致死を問えばいい
無資格だけど闇で臓器移植できる人間はいるらしいよ
医師にひけをとらないらしい（伝聞）

>>859
現状のままでは将来「医師による医療」はごく一部の者しか受けられない事態が来るがことが予想されるので、
そうならないように（待ったなしの患者も含め）あまねく国民が医療を受けられるようにするにはどうしたらいいのか、という話をしているんだから筋違い

それより待ったなしの患者がとかいうなら、
それこそそういう患者がいるのに辛ければ立ち去ればいいだのドロッポするだけだだの言う医師の方がよほど重症患者の気持ちがわからないと思わなの？
治す立場なのに

医師が言うのはいいが医師以外の人間は言うのは良くないというのはそれはちと身勝手なんだな

>>856
緊急性は、まあ不明だわ。・子供の顎にぱっくり傷がついた。・頭部打撲の可能性が高い
のなら、とりあえず小児科受診で間違ってないけどね。今の日本なら。

>>858
>>797の人が書いてる条件で、落ちる瞬間が目撃されず
受傷機転（どのようにして傷がついたか）が不明、というのが問題。

頭はほとんどぶつけずに、転がった拍子に地面のとがった石で切ったのか、
それとも切れてる顎のところを強く打ち付けて頭に衝撃があったのか。

泣かずに大人しくしてるとして、痛みが引いて泣き止んでるだけなのか、
脳への障害が起こっている証拠なのか。
これが大人の患者なら指示が理解できてるか、など様々な判断方法が
あるけれど、そもそも指示が理解できなくて当たり前の子供の場合、
小児科医以外に急性期の評価は難しい。
（なにせ小児科医以外は「外傷で痛がる普通の子供」を沢山はみない）

>>862は見た目軽症、親は怪我する瞬間を見てなかったが軽症と認識、
でも実は喉を貫いて脳に割り箸が刺さって、途中で折れて口側から
見えなくなっていて、翌日死亡。って事例なんだけど、これまだ係争中です。
（しかも親の希望で小児科でなく耳鼻科を受診させた）

あからさまな重症患者より怖いのは、一見軽症そうに見えて重症のケースです。
診断の難易度も格段にあがります。

親も現場を見てないような頭部外傷の子供で、一見健常という状況は、
成人の診察を専門とする医師が「自分では十分な診療を行えない」と
判断することも已むを得ない状況になりつつあります。

>>856-858
ぶっちゃけた話「これは単に顎の皮膚が切れてるだけです。生理食塩水で洗って
ドレッシングして明日形成外科に診てもらいましょう」と言い切れるだけの診断根拠
を持てるのは小児科くらい。
んでもって、婚前の人間の顔の傷はなるべく形成外科医が縫った方がいいな。

>>865
>無資格だけど闇で臓器移植できる人間はいるらしいよ
>医師にひけをとらないらしい（伝聞）

でも、その人、確かに無資格で腕もいいけど、1回の手術料が5000万で
びた一文まけてくれいないよ。

>>865
＞あまねく国民が医療を受けられるようにするにはどうしたらいいのか

そんな文脈で語ったつもりはない、勝手に規定してほしくないね
あくまで852の「医師としてやってきた人間が今更農家や土方ができるのか」
という問いかけに対し、思うところを書いただけ
身勝手と言うなら、人間は本来そういう部分あるだろ
いいんじゃないの？お互い正直な気持ちを吐き出せば
ここは、そういう場所でしょ

【医療】奈良の病院で医師の過労対策に点滴を打ちながらの診察（画像あり）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

>>867
子供は小児科医に連れて行く、ってことがなんでできなくなっちゃったんでしょうかね。

「賢い」親御さんたちは小学校に上がる前の子供でもやたらと外科だ耳鼻科だと
お好きなところを選びたがる。「子供は小さい大人ではない」ってのは子育ての
当事者なら良く分かってることでしょうにね。

医療の専門性から行っても、一般外科医に子供の頭部外傷の評価をしろ、というのは、
「フランス人のフランス料理人に寿司を握れ」というようなもの。
昔ならジャンやピエールがおぼつかない手つきで寿司を握ってくれていたし、それでも
客はまあまあ満足していたが、今じゃちょっとでも作法が違えば大騒ぎになる。
「うちはフランス料理専門店でございますので･･･。」と言うのが昨今。

偶には寿司を握れるスーパー料理人もいるし、昔ながらの見よう見まねでやってる
人もいなくはないけど、そんなもん探す暇があるならはじめから寿司屋行けよ、と。

>>869
ここで文章の問題点をほじくり出すつもりはないが、
その身勝手さはここだけにしておいてもらいたいとだけ言わせてもらうよ

うちのアニメ業界にも一度くらい調査に来てくれてもいいだろうに

頼む牧場にも入っ………

ん？誰か来た。

>>874
にげてー

>>872
コイツの偉そうな態度に笑ったｗ

>>873>>874
ぶっちゃけ、タレこみがあったから監査が入ったわけで･･･。
レッツタレこみ。

労基局って基本的に雇用者側とずぶずぶですから、ほっとくといかにも
問題のない事業所にしか立ち入り調査しませんよ。

問題があるところを頼まれもしないのに調べて、仕事増やしたくないですし。

医者なんかより今この時に餓死してる人がいる先進国とは呼べない日本をなんとかすべき

医療供給がどうのなんて正直どうでもいいでしょ
根本的な食糧供給が出来ない国なんだから
わざわざ病気で死ぬ必要性も無い国になってるぞ

>>879
食料は中国からもオーストラリアからもタイからも輸入できるけど、医師は輸入できないがな・・・

>>880
患者のくせに医学英語もしゃべれないの？

　

っていう時代が来るかもな。

人間が生きるのに最低限必要なのは決して医者じゃない
病気で死ぬのは寿命なんだよ
医術の発展で寿命は延びるが不老不死のロボットになるまで人間満足しない
医者が必要とか言い出したら切が無いのどこかで見切りをつけないと
年間数十人が餓死して、3万人以上が自殺する日本という国は医療なんて気にしてる場合じゃない
1日に100人以上が医者を維持するために死んでると考えると分かりやすい

2chの住民は医療崩壊やばいと思い始めた今日この頃。

一般民はいつ気付くか？

医者が救う命が1日100人を超えてるかどうかだが

>>884
煽るわけじゃないけど風邪でやってくる患者なんかは診なくても多分勝手に治るだろうさ
骨折で担ぎ込まれても単純に折れた程度ならほっとけば骨なんか繋がるさ、曲がるけど
救う命は100人はいかないでしょ、特に内科医なんかは。
でも救う命が少ないからといって医者として駄目とか考えるのは良くないと思う

医者として駄目ってことじゃなかったか。ゴメン。
まぁとりあえず自殺者を減らすのが先かもしれないのは分かるけど
医者もやっぱしいた方がいいと思う

医者としてダメかじゃない
医者は救う命より犠牲にしてる命のほうが多いと言ってるだけ

>>887
君の言うことのどこが間違ってるかというと、医療の維持すらこの国はまともにしようとしていない
医療を削って自殺者を減らせと言うなら、先に無用な道路やハコモノを減らせと言えよ

医療とか介護とか基本的なものに金をかけない国だよね。
ぜいたく品には金を出すくせに。不思議だ。

>>884
ためしに数字の出せることで計算してみた。

年間出生数は大雑把に100万人。365日で割って、約2700人の赤ちゃんが
毎日生まれている計算になる。
昭和22年終戦直後、医師がお産に関わらないのが当たり前のころの
周産期死亡率（お産の前後で赤ちゃんが亡くなる率）は1000分娩に対して76.7
今は6.6。

つまり、昭和22年の水準のままなら、毎日207人が亡くなっていたが、
今は一日18人で食い止められている。

差は189人。この全てが医療のお陰ではないとしても、仮に50％の貢献率と
考えても94人/日が医療があることで命を救われている計算になる。

心筋梗塞で致死性不整脈を起こしながら、PCIで救命できた件数、とか
事故被害者が救命できた件数、とか数字にできることだけ積み上げても
多分一日100人は軽く超えると思う。

>>882
＞人間が生きるのに最低限必要なのは決して医者じゃない
ここだけ同意。

ただし、治安治水国防といった「安全」に「安定して」暮らすために必要なものの
次くらいには来る。

それ以外は妄言。医者を維持するために自殺者が3万人とか被害妄想もいいところ。

> 病気で死ぬのは寿命なんだよ

これも真実

まあ言いたいのは
医療ってのはやればやるほど切が無いものである程度見切りをつけないといけない
風邪と心筋梗塞はどちらが優先すべき治療かわかるだろ
今ある医師数で出来るだけ多くの患者を救うには風邪なんかにかまってるのはおかしい
国民が困窮してるのに医療費を増やせないのだから今あるだけの人材で最も効率の
良い方法にするのがいいだろ
風邪しか治療しない開業医をちゃんと働かせればいいだけだろ

厚労省の政策が大変よく要約できております

>>892
同意。病院は救急病院だけでおｋ。
しかも、風邪なんかで駆けつけやがったら初診１０万ぐらいのペナルティーを付け、
救急病院退院後は自宅で療養。

>>892
数字出された途端にけんか腰じゃなくなるのなｗ

日本の医者がトータルで一日１００人以上救っている、というのは認めるのか？

>>893
厚生労働省の言う机上の「効率化」「合理化」を完璧に説明してますね。

ID:ZB7jJaRM0の認識で引きこもりの割に卓見といえるのは
「医療の需要には際限がない」ことを指摘している点ですが、
そこに気づいたことで高みに立った気分になってしまい、
現実のデータを検討することをせずに空論をひねくり回してるようです。

完全に「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」の世界だ、ってことに気づいてない。

一番できの悪い兵隊の所業を叱責して、まともな兵隊がもっと戦える、と
叫んでいる指揮官みたいなもんです。

医者の中で住み分けが必要ってことか
現状の住み分けじゃ偏りすぎてるからもっと片方を増やせ、と
でも絶対数が少ないし（というより患者数が多すぎる、DQNもそうでない人間も含めて）
片方に行こうとする奴は大豆でもラットでもなく人間だから強制できないという問題

こんだけ働いても医師の年収は1000万弱。
他の先進国では、日本よりも楽で年収3000万。
日本の医師の給与は少な過ぎだ！

救命数＝延べ数
死亡数＝１度きり

>>897
じゃあアフリカに行けよｗ

鬱病が広く治療される以前より鬱病が広く治療されるようになってからの
自殺者数は数倍にふくれあがってる
理論的矛盾はおいといても財政的矛盾もはなはだしい
鬱病という病気はまったく必要性が無い

>>866-867ありがとう。

ただ一点。
頭部外傷の場合、夜間・休日は、小児科では診ないよ。
なので、頭部外傷→脳外へ、と我々も指導されてるんだよね。
まれに、電話した病院の脳外の医者に
「小児科に診てもらって」と言われるけど、
そう言われると、うちの職員は、批判の嵐。

日中ならば、まず小児科受診でいいと思うんだけど、夜間休日は、いささか違うんだよなあ。

心療内科開いて鬱病治療してる内科医とか外科医とか精神科医はさっさと潰して
浮いた税金を社会的不遇者の補助に当てたほうがよっぽど自殺者は減る

>>902
お前頭いいかもな

メモ
l8Fpeg9e0＝ZB7jJaRM0＝uGD6ok510

心療内科への恨み節か
たしかに論理展開がクスリ臭いw

【増税】｢福祉の財源に消費税増税を｣と財政審建議⇔｢福祉のため｣1989年に導入された消費税は188兆円。しかし、156兆円は大企業減税に回る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195485366/

>>632
ちょい待て。
王大人が確認したら、
違法じゃなくなっちゃうだろ。
違法だったはずが思い出したように合法になる。

…ホワイトカラーエグゼンプション？

このスレの意見を集約するとさっさと混合診療認めて保険診療の範囲はどんどん狭めて行くってのが国民の意思ってことかな

>>908
少なくとも今病気してる国民、家族の誰かが病気してる国民以外は、保険料もとられずにすむ、
消費財も上がらないですむ、皆保険廃止・自由競争制に賛成だろ。
そしてそういう国民のほうが数が多い以上、多数決という民主主義の原則上、そっちに流れて
いくのは自然の摂理。

>>901
指導されてる、ってことは救急搬送する側の人かな？

夜間休日の頭部外傷は小児科が診てくれない、ってそれはあなたのいる地域では、夜間休日に
2次診療できる小児科が搬送圏内にない、ってだけのことでは？

「指導」の主語が気になるけど、たぶん、1次しかやってない（＝人が少ない、緊急CTの設備もない）のに、
CT含め高次検査が必須の頭部外傷症例を「子供だから」と送られまくった地域の小児科医が
音を上げて、地域医師会内で申し合わせをして、行政側もその線で現場に指導した、って辺りかなぁ。

こういう後ろから撃ってくるような院長の下で仕事をしている限り違法労働はなくなりません

救急搬送、当番病院必ず受け入れ/福島市輪番制運営協議会
ttp://www.minyu-net.com/news/news/1120/news2.html

　福島市で１１日に発生した交通死亡事故で、車にはねられた女性が計８回治療を断られ搬送先が約１時間決まらなかった問題で、
市内の救急病院１０施設と市、市医師会、県北保健福祉事務所などで構成する市救急医療病院群輪番制運営協議会（有我由紀夫
会長）は１９日、同市で臨時の協議会を開き、救急隊員の判断で搬送先に決まった当番病院は、患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）
の空きベッド数にかかわらず必ず受け入れることを全会一致で確認した。その後、高度な医療が必要な場合は、福島医大に搬送
することとし、患者の治療を最優先することを申し合わせた。
　事故発生から４病院に受け入れを問い合わせ、最終的に決定するまで１時間を要した今回の事態の反省点と原因、今後の対策を
話し合った。問題点として（１）各病院が的確で迅速な救急対応ができなかった（２）４病院のＩＣＵが満床だった―を挙げた。

ttp://www.ohara-hp.or.jp/medical/general/doc_list/list.html
有我　由紀夫
■専門
内科、腎・高血圧、糖尿病、
生活習慣病、終末期医療、
医療管理

ネタか…？

>>911
＞患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）の空きベッド数にかかわらず必ず受け入れる
＞患者の容体や集中治療室（ＩＣＵ）の空きベッド数にかかわらず

(; ﾟдﾟ)　･･･

( ﾟдﾟ )

＞有我　由紀夫
Pubmedで見ると、卒後5,6年で書いてる（多分）学位論文は
腎の内分泌関係。
＞医療管理
どっかでこれ名乗り始めたから、輪番運営の会長とかに担がれたんだろうなぁ。

年収１００万円に満たない奴らが急増する中、ポルシェだフェラーリだと毎年買い換えてる
近所の医者は過労死しそうには無い。毎週ゴルフ三昧みたいだしな。

　　　　 |
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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！オマエラが政治家になればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ＮＮＬＰ　−　日本国民労働党
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1181522961/274

近年の自殺者増は、"お上"の悪政によるものだろう。
だがしかし、主たる責任は、"お上"の悪政を放置し、容認してきた我々日本国民にある。
今こそ、我々が"お上"の悪政を淘汰し、我々の住み良い社会を作り上げる為、拳を挙げねばならないのだ。
それこそが、我々に課された義務であり、我々が果たさなければならない責任である。