【論説】 「歴史が作家の想像力でつづられ、教科書まで変わる…歴史とは何かを問う集団自決訴訟」…産経新聞★3

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441大日本人:2007/11/14(水) 02:34:40 ID:sO6vzP5l0
日本の軍隊は悪い

世界の常識

このままでは日本が孤立する

はやく認めてしゃざいしなければ
442名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:34:43 ID:qKMBHLTb0
産経+ばぐた+ネトウヨ
勢いあっていいな-
443名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:35:25 ID:R+FyMfBH0
世界 の"笑われ者"日本 猿,,,,,,,,,,,,
444名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:35:28 ID:JaQQ/DQ20
>>430
文学にタブーなんかない。
筒井康隆が書くに値すると考えて書いて、結果傑作だったらおk。
445名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:35:56 ID:jHTH0/qD0
>>442
眠れないからって、俺はこんな時間に何やってるんだろうなー、とは思わないでもない。
446名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:35:58 ID:iVqHZy/D0
すごいぞ!ラピュタは本当にあったんだ!!
447名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:36:36 ID:H2pz4RS00
>>441

また変な日本語を使うやつが紛れ込んでるな。
448名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:36:58 ID:sgQ5hdGy0
>>441
流石にそろそろ釣り糸が見えすぐるw
449名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:37:41 ID:OXSxAUJk0
>>447
釣りだろ
じゃなきゃ真性だな
450名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:37:48 ID:L/rVGgoy0
>>436
赤松の指示だと書いてあるんだが、日本語不自由な方ですか?

>赤松の命令で、村民は全員、直ちに、陣地の裏側の盆地に集合するようにと、いうことであった。
 盆地はかん木に覆われてはいたが、身を隠す所ではないはずだと思ったが、命令とあらばと、私は村民をせかせて、盆地へ行った。
451名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:38:38 ID:f6mzWaMC0
>>1

究極のウヨキチガイ新聞、それが3K!!

ばくたよ、おまえこんなスレ立てるなんて、創価学会にリクルートでも
されたんじゃなかろうか?

452名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:39:59 ID:JaQQ/DQ20
ウォーナー夫妻の「ドキュメント神風」でも元海軍将校の吉田俊雄氏の沖縄戦を扱った著作でも「鉄の暴風」は参考文献になってないんだよね。
彼らは「資料として扱うに値しない」と思ったんだろな。
453大日本人:2007/11/14(水) 02:40:36 ID:sO6vzP5l0
日本人は中国や朝鮮にひどいことをしました

沖縄ではしていないなんて言い分が通ると思いますか?

大江さんはいい人です

あなたらは悪い人
454名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:40:40 ID:ROVjAynx0
っつーか集団自決は軍の責任って思ってる奴はちょっとは調べてから、
書けよ。
それとも調べても解らんの?
友達に警察の人がいたらきいてごらん、「煽動してるのは、赤のひとだよ」
って教えてくれるから。
455名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:40:56 ID:sgQ5hdGy0
>>450
片一方の資料だけじゃなく、一度両サイドの資料をみてみる事をお勧めする
当時の助役弟の手紙の件とか、赤松隊長が訪沖した時の助役や遺族会の対応とか

一度まっさらな気持ちで調べてみるとなかなか面白いよ
456名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:41:48 ID:fc9B8sa+0
これ慰安婦を教科書に載せた勢力が頑張ってんじゃねえの?
457名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:41:51 ID:6m6qHAzT0
布団に入ってもなんか眠れないよ(ノ∀`)

>>451
夜釣りは海で
458<:2007/11/14(水) 02:42:37 ID:ymHRVq9n0
>>450

何ごまかしとん?・・・・・(笑 その命令は、「軍命による自決強要」を唱える連中が、その命令の後、手榴弾を渡した行為が
決定的な証拠だ!・・・・なんて喚いてるんじゃん。つまり、自決前の命令だよ。

自決後に、村長が傷ついた村民を引き連れて、赤松隊長の元へ赴いた理由は何?

      http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
      私自身、自殺出来ないことが大変苦痛であった。死ぬことが唯一の希望でもあったが、私は村長の職責をやっぱり
      意識していた。今に、日本軍が救いに来るから、それまで、頑張ろうと生き残った人たちを前に演説していた。
           (中略)
      集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令とい
      うことを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」
      と軍人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放
      っていた。

村長は、自決後に赤松隊長と会ってるんだが、赤松隊長が村長を処刑しなかった理由は何?


459名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:45:06 ID:JaQQ/DQ20
沖縄以外での集団自決の事例を調べてたらこんな阿呆な議論なんかそもそも出て来ない。
沖縄でだけ「強制された」ってのが常識になってるのは米軍統治下の偏向教育とサヨクの煽動のせいだろ。
460名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:46:43 ID:ROVjAynx0
もう寝るぉ
461名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:46:58 ID:b3eY0y9y0
>>450
で、赤松の指示を聞いたという村民の誰がいつ証言をしたのか?
462名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:48:00 ID:DciQr1/b0
フィクション大江
463名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:48:17 ID:L/rVGgoy0
>>454
一体どんな人から聞いて、資料を見て、そんな結論に至ったのか興味あるな。
それにしても。>>372ことymHRVq9n0は貴重な資料を教えてくれたもんだ。
最後のくだりを紹介するね。
集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。
私を呼びつけ、命令ということを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、
右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひとくさり唱えて、
今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm


464名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:48:38 ID:JaQQ/DQ20
>>461
そうなんだよね。
「自分がいつどこで命令を受けた」って断言する証人が出て来ない。
一人くらいいてもよさそうなのに。
465名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:50:04 ID:hhlWjQuq0
>>459
会津戦争における非戦闘員の自刃事件とか?
466名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:50:22 ID:exPMMrdD0
>>398
>自分が本を書くことで誰かに迷惑がかかるなんて思いもよらなかったんじゃないかね。
 
大江君などは
「親族から小説家一人出すと、一家眷属死屍累々」が
当たり前に言われていた世代ですので、
むしろ承知の上と思われます。
467名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:51:05 ID:HU7lUEOg0
>>451

ファッショ!!
キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!


言論弾圧、日本人虐殺の反日ファシスト

キタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━!!!!!!





> >>1
> 究極のウヨキチガイ新聞、それが3K!!
> ばくたよ、おまえこんなスレ立てるなんて、創価学会にリクルートでも
> されたんじゃなかろうか?
468<:2007/11/14(水) 02:51:51 ID:ymHRVq9n0
>>463

何強がっとん?(笑 その証言こそ、赤松隊長の自決命令説を否定しかねない証言じゃん(笑

で?米田村長は、何で自決を命令した赤松隊長の元へ、再度赴いたん?
赤松隊長は、自決を失敗した米田村長を処刑しなかった理由は何?

答えられるかなぁ〜〜〜♪
469名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:52:19 ID:H2pz4RS00
>>463

それがどう貴重なの?
470名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:52:47 ID:JaQQ/DQ20
>>465
満洲、朝鮮、サイパン、ほか日本の民間人が居住してた外地では台湾以外かなり多く起こってるだろ。
471名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:52:56 ID:ROVjAynx0
>>461
赤松隊長は西山に集まれという命令はだしたけど、そこが安全だからと思って
言ったの。
それについては証言もあるけどその人は赤松さんに感謝している。
自決の命令はしてないけど集合の命令はした。
なぜなら住民をまもるために!!!
実際に自決をさせた村長の一家は苗字をかえて那覇にすんでます。
472名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:53:00 ID:jHTH0/qD0
>>466
そっちかよwww
473名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:54:00 ID:bI1HfMMY0
記事このまま教科書に載せたいな
あるいは試験問題にどうよw
474名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:54:02 ID:L/rVGgoy0
>>458
村長は、自決後に赤松隊長と会ってるんだが、赤松隊長が村長を処刑しなかった理由は何?

知らん。赤松に直接聞いたら?軍の住民に対する高圧的な態度が良く分かったから、もういよ
475名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:55:16 ID:K8tWcUu10
>>117
司馬は頭左巻きです。彼の土地に関する考えなんて共産主義。
476<:2007/11/14(水) 02:56:08 ID:ymHRVq9n0
>>474

ワロス・・・・(笑 貴重な資料じゃなかったん?
バカチョンがのたうちまわって自爆した理由がわかるだろ・・・?(笑


     少なくとも、米田村長は赤松隊長から自決の命令が出ていた事は知らなかった。

これ以外に解釈のしようがないよ〜〜〜♪
477名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:56:11 ID:sgQ5hdGy0
>>459
当時の社会風潮もあったけど、現実問題として軍命にしないと遺族年金が出なかった
という政策が原因ってのもあるね

>>463
いやwwwだから片方の資料だけを見てるのはどうかとw

昭和62年には、座間味村役場の宮村幸延元援護係が真実を証言した。
遺族会の会長でもあった宮村幸延は、
「集団自決は梅澤部隊長の命令ではなく、当時兵事主任兼村役場助役の
宮里盛秀の命令で行われた。」とし、命令を発した宮里元助役の

「弟である宮村幸延が遺族補償のためやむをえず隊長命令として申請した」

ことを証した親書を梅澤さんに手渡したのです。
昭和62年4月18日付神戸新聞は、「命令者は助役だった」
「遺族補償得るため『隊長命』に」の見出しを上げ、
宮村幸延の「米軍上陸時に、住民で組織する民間防衛隊の若者たちが避難壕を回り、
自決を呼びかけた事実はあるが、軍からの命令はなかった。

戦後も窮状をきわめた村を救いたい一心で、歴史を拡大解釈することにした。

戦後初めて口を開いたが、これまで私自身の中で大きな葛藤があった」
と苦しい胸のうちを吐露するコメントを掲載しました。

という、当時の責任者レベルの告白は無視できないだろ
478名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:56:26 ID:JaQQ/DQ20
>>474
納得の行く説明は自分には出来ない、でいいのね。
479名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:56:44 ID:fc9B8sa+0
反戦グループがちょっと狂信的過ぎる。俺だって戦争は嫌だよ。でもそれはそれとして
歴史を嘘で書き換えるのはいかんでしょ。もしかしてアカはまた日本を戦争させたいのか?
これって「反戦=キチガイ」というイメージ戦略に見えてきた。強制はなかったって言う人が
冷静に淡々と事実を語る調子なのに対してあったって人たちはみんな気が狂ったように
怒っててちょっと頭がおかしい人にみえる。まともな人なら言ってる内容じゃなく態度で
無かった派になっちゃうよアレ見たら。
480名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:57:03 ID:EaP5Jeek0
歴史ってものは意味や価値観がバックグラウンドに有るから、事実の列挙なんて
無理では無いにしろ、無意味と言っても良いんじゃまいか?
俺たちの日々や日記も、単純な事実の列挙なんて、面白くも何ともないだろ?
481名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:57:06 ID:b3eY0y9y0
>>471
ほーそうなんだ。感謝してるんだ。なるほどねー。
482名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:57:52 ID:hhlWjQuq0
>>470 バンザイクリフとかの話ね。
483名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:58:30 ID:HU7lUEOg0
>>466
つーか、アルツハイマー大江はそれ以前のレベルだろ。
デフォルトとして反日キチガイだからな。


西村幸祐のブログに、倉橋由美子が大江を嘲笑してる文章が載っていたよ。

防衛大の若き獅子たち
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2535357.html

NHKの腐った魚の目 台湾への連帯を
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/2664866.html

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/16064344.html
484名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:59:21 ID:ROVjAynx0
>>463
その米田って村長の一家が名前を変えて那覇にすんでるの!
しかも「鉄の暴風」で、アナーキストのざやすせいとく(漢字は知らんが)
のインタビューを受けて自分を擁護する証言をしてる。
自分には責任は無く責任は軍にあるってさ
485名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 02:59:51 ID:fc9B8sa+0
現実問題として日本軍の言ったとおりアメリカ兵に男は殺されて女は犯されてるじゃん。
特に米兵に家族を殺された女の人とかもう逃げられなくなったら自爆して当然じゃない?
俺が女だったらそうするな。家族を惨殺したやつらに強姦されるとか死ぬより辛いっしょ。
486名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 03:00:18 ID:xpYbofxo0
歴史っていうのはファンタジーだから実話と
決めつけるのは変だよね。
卑弥呼だってファンタジーぢゃん。
487名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 03:00:18 ID:jHTH0/qD0
沖縄戦史が歪なのは「沖縄戦は人類史上最も凄惨な…」と銘打っている事だな。
488名無しさん@八周年:2007/11/14(水) 03:01:22 ID:hhlWjQuq0
>>480
だからといって、再現ドラマみたいに演出過剰なのもなあ。
「○○は〜の思いを心に秘め、、、」とか「チャッ、チャラッ、チャ、血チャッ、チャーッ」とかみたいの。
489<:2007/11/14(水) 03:03:36 ID:ymHRVq9n0
ID:L/rVGgoy0 ← 相変わらずこんなアホがいるから、赤松隊長に関する渡嘉敷島村長米田氏の貴重な証言を再度載せるな。

「軍命」を証明出来ない代わりに、赤松隊長個人を人格攻撃する事で「軍による強制」を正当化しようとするミスリードが目立つ。
それに関して調べた資料を貼っておく。暇なヤツは下のソース読んでみてくれ・・・・とても重要な証言が記されている。

    ★http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm
    【渡嘉敷島村長米田氏の証言】
    「集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令というこ
     とを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍
     人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は処刑すると云い放っていた」

この渡嘉敷島米田村長の証言から、住民が集団自決をしてしまったという事実は、赤松隊長をひどく動揺させた事がわかる。

だが、ここで疑問がある。赤松隊長が、もし本当に集団自決を命令し、住民に死ぬ事を強要したのだったら、何故おめおめと集団自
決から生き延び、赤松隊長の前に現れた米田村長を処刑しなかったのだろうか?赤松隊長が、住民を容赦なく処刑する様な残酷な指
揮官なら、尚更の事、自分の命令に従わなかった米田村長が処刑されずに済んだ理由がわからない。

集団自決直後の赤松隊長の動揺から察するに、赤松隊長にとって『島民の集団自決は思いもよらぬ出来事だった』のではないだろう
か?

だから激しく動揺し、村長を叱りつけ、その動揺を必死で抑えるため「軍人勅諭をひとくさり唱えて」、帝国軍人としての責務を再
確認しようとしたのではないか・・・?集団自決が赤松隊長による命令だったのなら、この様に動揺するハズも無く、それどころか
自決命令に従わず、生きて自分の前に現れた米田村長を処刑しなかったハズは無い。

尚、下記ソースにもあるが、軍人勅諭に「自決」等の訓示は一切無い。

     軍人勅諭・・・http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnjinntyokuyu.htm


490名無しさん@八周年
>>476
少なくとも、米田村長は赤松隊長から自決の命令が出ていた事は知らなかった。

これ以外に解釈のしようがないよ〜〜〜♪

だから何?それをまずはっきりさせたい。